Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: efi037 στις 27/04/12, 23:44
-
Καλησπέρα σε όλους..
Μια κι ως "ανεπίσημη" ετεροδημότης, φέτος δε θα καταφέρω να ψηφίσω, είπα να ανοίξω ένα θέμα για να δούμε τις προβλέψεις μας για τα αποτελέσματα αυτών των εκλογών.
Φυσικά δε θα ρωτήσω τί θα ψηφίσει ο καθένας, αν θέλει βέβαια κάποιος να μας πει, επιχειρηματολογώντας, θα βοηθήσει και στη συζήτηση.
Το κύριο θέμα όμως είναι, τί νομίζετε πώς θα δούμε το βράδυ της επόμενης Κυριακής?
Ποιά κόμματα θα μπουν,τελικά,κατά τη γνώμη σας, στη Βουλή και πώς αυτό θα επηρρεάσει τη ζωή μας από εδώ και στο εξής?
-
Για μένα πλέον επιβάλλεται να στρωθούμε όλοι να δούμε πως δουλεύει ακριβώς το εκλογικό σύστημα και να ψηφίσουμε εντελώς αντιδεοντολογικά.
Να ξεπεράσουμε τους οπαδισμούς και τις γελοιότητες. Ευτυχώς ή δυστυχώς τα περισσότερα άτομα στη βουλή προέρχονται από έναν πλανήτη εντελώς διαφορετικό
και είναι ανίκανοι. Δεν υπάρχουν χρώματα, μόνο λεφτά.
Είναι εκλογές που πιθανώς να κρίνουν το μέλλον μιας χώρας (αν και κατα βάθος δεν το πιστεύω)
Αυτό που πρέπει να συμβεί είναι να συνειδητοποιήσουν όλοι, είναι ότι πρέπει να συνδράμουμε στη δημιουργία βουλής με αντίλογο, όσο το δυνατόν λιγότερα καθίκια
και πολλές απόψεις να "πουσάρουν" τα μεγάλα ζώα τους πρασινομπλε.
Το εκλογικό σύστημα έχει τρύπες και παραθυράκια που εξυπηρετούν μόνο τα μεγάλα συμφέροντα και πρέπει να βρούμε τρόπο να τα προσπεράσουμε.
Επίσης, άτομα τύπου "hellene" καλό θα 'ναι να ρίξουν κι αυτά τον οβολό τους όποιος κι αν είναι αυτός.
-
Κυρίως πρέπει να ΕΝΗΜΕΡΩΘΟΥΜΕ. Τα ΜΜΕ προβάλλουν και θα προβάλλουν συνεχώς τα ίδια άτομα και τα κλασσικά κόμματα, που φαίνεται να μην παίρνουν χαμπάρι τι συμβαίνει. Ίδια φρασεολογία, ίδιες πολιτικές, ίδια συνθήματα, ίδια κοροϊδία. Κατά τη γνώμη μου σχεδόν σε όλα τα κόμματα υπάρχει μια εξαιρετικά μικρή μειοψηφία σοβαρών ανθρώπων που, είτε συμφωνεί κανείς μαζί τους είτε όχι, μπορούν να αρθρώσουν σοβαρό λόγο και να προτείνουν λύσεις, ή έστω να συζητήσουν χωρίς κραυγές και να συνθέσουν απόψεις. Οπότε, ό,τι κι αν ψηφίζει ο καθένας, ας προσέχουμε ποιους σταυρώνουμε. Broadband έχουμε όλοι, Google υπάρχει, δεν είναι δα δύσκολο να βρούμε πληροφορίες για κάθε υποψήφιο.
Επίσης: Πολύ καλή προσπάθεια ενημέρωσης βρίσκω το http://www.youtube.com/user/Ekloges12 (http://www.youtube.com/user/Ekloges12) του protagon.gr. Ψάξτε το όσοι δεν το έχετε δει.
Καλά μυαλά!
-
Δεν υπάρχουν χρώματα, μόνο λεφτά.
nice
-
Πάνω κάτω αυτή είναι κι η δική μου άποψη, να πω την αλήθεια.
Πολλοί θα ψηφίσουν με οργή, άλλοι με ελπίδα, άλλοι με συμφέρον..
Εγώ εύχομαι, όλοι να ψηφίσουν με λογική. Λογική για το μέλλον μας, το μέλλον των παιδιών μας(αν μας επιτρέψουν δηλαδή οι συγκυρίες να κάνουμε οικογένεια και όνειρα).
Έχω δει κι έχω ακούσει, όπως όλοι σας φαντάζομαι, πάρα πολλά αυτές τις μέρες.. Ψέμματα εμφανή ή καλυμμένα. Υποσχέσεις ουτοπικές ή προσχεδιασμένες..
Όμως, όπως είπαν και τα μέλη πιο πάνω, αν ο καθένας μας ξεχάσει την κομματική.."χρωματολογία" και τη συμφεροντολογική ιδεολογία, με τα οποία τόσα χρόνια μας γαλουχούσαν με επιτυχία, ίσως μπορέσουμε να πετύχουμε μια αλλαγή που θα βελτιώσει τη ζωή μας, σιγά σιγά.
Όταν ακόμη και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που τσακώνονται μεταξύ τους για τα κόμματα, μόνο ελπιδοφόρο δεν είναι αυτό.
Κι όσο επιτρέπουμε σε κάποιους να εκμεταλλεύονται την πολύ δύσκολη κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η χώρα, για να περνούν τα μηνύματά τους και να ονειρεύονται την εξουσία, προωθώντας βία και απολυταρχισμό, δε νομίζω πως θα ξεκολλήσουμε ποτέ από τον κακό μας εαυτό.
Όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ, δυστυχώς δε θα ψηφίσω, καθώς είμαι μακριά από τη γενέτειρά μου και με τον τρόπο που εξαγγέλθηκαν οι εκλογές δεν είχα δυνατότητα να δηλώσω ετεροδημότης(ετεροδημότες με δικαίωμα ψήφου για αυτές τις εκλογές είναι όσοι είχαν κάνει αίτηση μέχρι τέλος φεβρουαρίου κι οι εκλογές προκηρύχθηκαν απρίλιο)..έχει πολλά καλά και..συμφέροντα,βλέπετε,ο εκλογικός νόμος.
Και μια κι είπα "εκλογικός νόμος",είδα και παραπάνω που αναφέρθηκε,δε φαντάζεστε πόσες "παγίδες" υπέρ των μεγάλων κομμάτων περιέχει αν δε τον έχει διαβάσει κανείς! Τρανό παράδειγμα το θέμα των λευκών ψήφων,για τις οποίες έχει τροποποιηθεί αμέτρητες φορές ο νόμος,κατά το δοκούν φυσικά!
Όποιος δε βαριέται, ας ρίξει μια ματιά σε αυτό το λινκ και..επανέρχομαι!!
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1)
-
να δούμε τις προβλέψεις μας για τα αποτελέσματα αυτών των εκλογών.
Νομιζω ειναι δεδομενο το αποτελεσμα. Δικομματισμος δαγκωτο. Αλλα εμας σκεφτονται...τοσα χρονια σκεφτοταν ο Helene πρασινο η μπλε; Ε τωρα τα παιρνει σε συσκευασια δωρου και τα δυο. Στη χειροτερη και να μη βγαινουν θα τσονταρει κατι και κανενας τριτος και θα βρουν την ακρη. ;)
Δε νομιζω πως αυτες οι εκλογες ειναι τοσο σημαντικες πια οσο διατυμπανιζουν ολοι ουτε οτι θα ερθει ο αρμαγεδδων σε περιπτωση που δε σχηματιζεται κυβερνηση οπως υποστηριζουν αλλοι. Η Ελλαδα εχει παρει την κατω βολτα εδω και χρονια και δε πιστευω πως ξαφνικα θα ερθει καποιος μεσσιας να μας σωσει.
Βλεπεις και κατι αλλα κομματα-παρακλαδια να ξεφυτρωνουν απτο πουθενα ξαφνικα και να κατηγορουν τα κομματα που τα γεννησαν...
Ειπαμε να μας δουλευετε ρε παιδια αλλα εσεις το ψιλοχεσατε...
-
Γιατί κάνουμε ακόμα εκλογές βρε παιδία, τάχα πως έχουμε δημοκρατία ? Αφού το ξέρουν οτι δεν θα αντιδράσουμε και δεχτούμε ότι μας κάνουνε, γιατί κράτάμε τα προσχήματα ακόμα ?
-
Να εύχεσαι να μην έρθει ποτέ η μέρα που δε θα κρατάμε ούτε τα προσχήματα...
-
Να εύχεσαι να μην έρθει ποτέ η μέρα που δε θα κρατάμε ούτε τα προσχήματα...
Δημοκρατία δεν είναι να περιμένεις μια φορα στα 4 χρόνια να ψηφίσεις κάποιον, που ξέρεις οτι σου κρύβει γεγονότα, καταστέλει τις αντιδράσεις σου και περνάει αποφάσεις που ξέρει οτι διαφωνείς, επειδη "αυτός ταχα ξέρει καλύτερα", και στο λέει και στα μούτρα σου. Όσο περιμένουμε τον Μεσσία, τον ελληναρά μεγαλο-πατριώτη που θα έρθει να μας σώσει, ενώ εμείς θα τον θαυμάζουμε απο τον καναπέ, από τον οποίο θα σηκονώμαστε μια φορά στην 4ετία, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ναι, ας φύγουν τα προσχήματα, ας πιάσουμε πάτο, αφού δεν μπορούμε να σταματήσουμε την κατρακύλα μας. Αφού είναι δεδομένο οτι θα πάμε εκεί, ας γίνει γρήγορα. Μόνο αυτό εύχομαι
-
Να εύχεσαι να μην έρθει ποτέ η μέρα που δε θα κρατάμε ούτε τα προσχήματα...
Δημοκρατία δεν είναι να περιμένεις μια φορα στα 4 χρόνια να ψηφίσεις κάποιον, που ξέρεις οτι σου κρύβει γεγονότα, καταστέλει τις αντιδράσεις σου και περνάει αποφάσεις που ξέρει οτι διαφωνείς, επειδη "αυτός ταχα ξέρει καλύτερα", και στο λέει και στα μούτρα σου. Όσο περιμένουμε τον Μεσσία, τον ελληναρά μεγαλο-πατριώτη που θα έρθει να μας σώσει, ενώ εμείς θα τον θαυμάζουμε απο τον καναπέ, από τον οποίο θα σηκονώμαστε μια φορά στην 4ετία, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ναι, ας φύγουν τα προσχήματα, ας πιάσουμε πάτο, αφού δεν μπορούμε να σταματήσουμε την κατρακύλα μας. Αφού είναι δεδομένο οτι θα πάμε εκεί, ας γίνει γρήγορα. Μόνο αυτό εύχομαι
Συμφωνώ απόλυτα..
-
Φοβάμαι ότι δεν έπιασες ακριβώς αυτό που είπα αλλά δεν πειράζει. :P
Η μέρα που δε θα κρατάμε ούτε τα προσχήματα είναι η μέρα που θα γίνει πόλεμος και μάλλον εμφύλιος όπως το βλέπω.
Τώρα δεν ξέρω αν εσύ και όποιος άλλος αισθάνεται αρκετά γενναίος για να σφαχτεί με το γείτονα του σε κάτι πέρα από το γήπεδο και ένα παιχνίδι τάβλι αλλά εγώ σίγουρα δεν είμαι.
Από κει και πέρα.
Δημοκρατία ονομάζουμε καθαρά και μόνο την διαδικασία επιλογής της κυβέρνησης. Δεν είναι καμια φιλοσοφία. Έχει πάψει να είναι δηλαδή, με αυτή την έννοια το λέω. Είναι ένα πολίτευμα και μόνο. Αποφασίζει ο λαός ποιος θα αποφασίζει στη θέση του. Ο λαός αποφάσισε το 2009. Ό,τι και να αποφάσιζε δε θα είχε διαφορά όπως όλοι ξέρουμε.
Όπως και όλοι ξέρουμε ότι οι εκλογές δεν έχουν σημασία, πάλι τα ίδια θα γίνουν. Απλά διαλέγεις τον "δικτάτορά" σου. Αφού το λαό τον έχουν πραγματικά γραμμένο..
Τώρα αν το 70% της Ελλάδας αποτελείται από ζώα αυτό είναι μια άλλη τεράστια κουβέντα.
Αλλά έστω και για τους τύπους, όσο γίνονται εκλογές να κοιμάσαι ήσυχα. Τουλάχιστον έχουν ακόμη την αβρότητα να
επιτρέπουν σε μερικούς να ζούνε στη δική τους παράκρουση.
´Οτι δηλαδή έχουν ή είχαν κάποια στιγμή λόγο σε όσα συνέβησαν σε αυτή τη χώρα από τη μεταπολίτευση και μετά και πρόκειται να συμβούν στα 20 επόμενα χρόνια.
Υ.Γ. Και συγγνώμη που θα σας το χαλάσω αλλά σύμφωνα με νόμους που ψήφισε ο λαός, δημοκρατία είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεις κοπανιαμέντο. Τώρα αν είναι κακό, πραγματικά είναι μια άλλη κουβέντα.
Απλά σκέψου το: από τη στιγμή που θα συνταχθεί η βουλή κι έπειτα, ο λαός δεν μπορεί να κάνει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ για να τη διαλύσει. Μόνο η ψήφος εμπιστοσύνης μπορεί ή η μη καθολική καθοριστική ψηφοφορία για πρόεδρο της δημοκρατίας μετά από τρεις (αν θυμάμαι καλά) φορές.
Οπότε ας μην αυταπατόμεθα. Εκτός αν θέλουμε να πάρουμε τα "όπλα" -ξες καδρόνια, μολότοφ και τα συναφή- ρε παιδί μου (αυτά που κοροϊδεύουμε δηλαδή) και να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε την κατάσταση. Αλλά αυτό σίγουρα δεν είναι δημοκρατία.
-
Να εύχεσαι να μην έρθει ποτέ η μέρα που δε θα κρατάμε ούτε τα προσχήματα...
Αν ειναι κατι που μας εριξε στο πατο (εκει που δε παει πιο κατω :P ) ειναι τα προσχηματα. Αυτα ειναι που κανουν πιο θολο τον στοχο μας και δισταζουμε να τραβηξουμε την σκανδαλη.
Εγω παντως ενα ξερω. Ο λαος ψηφιζει τους ομοιους, με αυτους που ταυτιζεται καλυτερα, για να τον κουμανταρουν. Οποτε οπως ειπε και ο προλαλησαντας ηθελες τα και παθεστα...
Οσο τραγικο και αν ακουγεται τοσα χρονια βλεπαμε την Ελλαδα να παρακμαζει καθημενοι και με μια σακουλα ποπ κορν ανα χειρας. Ε τωρα, λοιπον, δε μπορουν να κλαιγονται ολοι λες και τα νεα τους επιασαν απροετοιμαστους.
Επισης...κομμα δε διαλεγουμε οπως διαλεγουμε ποδοσφαιρικη ομαδα! ;)
-
Για να γίνει πιο ξεκάθαρο, δε διαφωνώ με αυτό που λέτε. Απλά παρουσίαζω μια άλλη οπτική.
Ίσα-ίσα βασικά αυτό που λέει ο κοπανιαμέντο περί κάτω βόλτας, να γίνει μια ώρα αρχύτερα το πιστεύω.
Αλλά οι εκλογές δεν πρέπει να σταματήσουν να υπάρχουν.
Διότι μετά πάμε σε χούντα και απολυταρχικά καθεστώτα που πραγματικά είναι καταστάσεις θλιβερές.
Ρε συ Seth21, σοβαρά πιστεύεις ότι υπαχουν ακόμη εκεί μέσα άτομα με ιδολογία και πολιτικό όραμα;
Τα κόμματα που δημιουργούνται στο φτερό με σπασμωδικές κινήσεις και θα πάρουν 500 ψήφους πιστεύεις ότι είναι ικανά να φέρουν την αλλαγή ακόμη κι αν αποτελούνται από αξιέπαινα άτομα;
Πως εγώ, εσύ ο οποιοσδήποτε θα φτάσει στη βουλή για να κάνει την αλλαγή από τη στιγμή που από τα πρώτα στάδια φαίνεται που πάει το πράμα;
6 εκογές 15μελόυς συμβουλίου στην δευτεροβάθμια. Προσωπικά δε θυμάμαι να έχει βγει άτομο που να μην κινδυνεύει να μείνει από απουσίες, να μην είναι μάγκας και φυσικά να μην προωθεί πάρτυ, χορούς και μπλουζάκια.
Μετά στο πανεπιστήμιο... Εκεί να δεις. Όλα τα βλαμμένα/χαιδεμένα/νεόπλουτα μπαίνουν σε ένα κόμα και προεδρεύουν γιατί έχουν μπαμπά μεγαλογιατρό και δικηγόρο.
Φαντάσου αν σ αυτά τα μικρά δείγματα της κοινωνίας πάμε κατά διαόλου, τι γίνεται εκεί πάνω. Τι πρέπει να κάνεις για να σε στηρίξουν 2.000.000 άνθρωποι... Ούτε να το σκέφτομαι δε θέλω...
edit: κλασικά ορθογραφικά ;D
-
Για να μην παρεξηγούμαι, δεν προτείνω να πέσει η δημοκρατία, η να έρθει χουντα/αναρχια κτλ. Να επιστρέψει η δημοκρατία θέλω. Και όσο δεν έχουμε δημοκρατία, δεν βρίσκω λόγο να ασχολούμαστε με τις εκλόγές. Δεν γίνονται για εμάς. Δεν ξέρω για ποιον λόγο γίνονται, αλλά σίγουρα όχι για κάποιον χρήσιμο και ουσιαστικό λόγο.
Πιστεύω οτι θα φτάσουμε στον πάτο, γιατί όσοι έχουν σχεδιάσει αυτή την κατάσταση που ζούμε, δεν σταματάνε κάπου. Δεν θα πέσουμε σε ένα διακριτό επίπεδο εξαθλίωσης, και απο κει και πέρα θα μας αφήσουν ήσηχους. Είναι λες και μας δοκιμάζουν μέχρι πόσο μπορούμε να ανεχτούμε. Λες και ψάχνουνε να βρούνε τα όρια μας, σαν λαός/χώρα/πολίτευμα. Ειναι σίγουρο οτι θα φτάσουμε στα όρια μας, και κάποια στιγμή θα αντιδράσουμε, πιθανότατα την λάθος στιθγμή και με τον λάθος τρόπο. Και το ζήτημα είναι, όταν φτάσουμε εκεί, τι θα έχουμε ξεπουλήσει και τι θα χρωστάμε.
-
Αυτό που έχουμε είναι η δημοκρατία.
Δεν ξέρω γιατί δεν το πιάνεις.
Αυτό είναι. Κατοχυρωμένο, γραμμένο παντού, ψηφισμένο από το λαό.
Τώρα αν δε μας αρέσει είναι άλλο θέμα. Απλά μην έχεις στο μυαλό κάτι εντελώς λανθασμένο.
Δημοκρατία (τουλάχιστον τη στιγμή που γράφονται αυτές οι γραμμές) είναι αυτό που ζεις.
Και κρίνοντας από αυτό που ζούμε, ειλικρινά δε θα θελα να μάθω πως ήταν η χούντα.
Στα άλλα σε γενικές γραμμές συμφωνώ.
-
Διάβασα με προσοχή όλα τα παραπάνω κι αναρωτιέμαι.. επειδή προσωπικά δεν είμαι μωρό και θέλω να φτιάξω μια ζωή για μένα και τους ανθρώπους που αγαπάω, πώς είναι δυνατόν να παραιτηθώ?
Συγχωρήστε με αλλά η εντύπωση που πήρα από τα περισσότερα ποστ που διάβασα ήταν να αφεθούμε στην κατρακύλα κι όπου μας πάει..να μη ψηφίζουμε,να μη μιλάμε, να μην αντιδρούμε κι εν τέλει να μην ελπίζουμε.
Μόνο που νομίζω πως πολύ απλά δεν έχουμε δικαίωμα να το κάνουμε.
Δε γίνεται να έχεις ένα δικαίωμα να επιλέξεις ποιοί θες να σε εκπροσωπήσουν για τα επόμενα 4(θεωρητικά) χρόνια και να μη το κάνεις, επειδή την προηγούμενη φορά επέλεξες λάθος ή επειδή κάποιοι σε έχουν κάνει να φοβάσαι τόσο ώστε να νομίζεις ότι δε μετράει. Με αυτό το φόβο νομίζω φτάσαμε εδώ. Ως τώρα αφήναμε να αποφασίζουν οι μειοψηφίες, γιατί με ποσοστό αποχής 30-40 %, μειοψηφία είναι οι υπόλοιποι! Όταν από τα 9εκατ. ψηφοφόρων απέχουν τα 3,τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας κι όχι αν δώσουμε όλοι το παρόν, γιατί πολύ απλά 3 εκατομμύρια ψήφοι βγάζουν κυβέρνηση φίλοι μου!
Δε το παίζω δάσκαλος ούτε έχω πρόθεση να "κουνήσω το δάχτυλο" σε κανέναν, δεν έχω κανένα δικαίωμα άλλωστε να το κάνω αυτό. Άλλα δε μπορώ ,βρε παιδιά, να διαβάζω από σύγχρονους ανθρώπους, στην εποχή που ζούμε, πως "ό,τι και να ψηφίσω,δε γίνεται τίποτε". Σε μια Ελλάδα που μας χρειάζεται αυτή τη στιγμή, γιατί όπως είδαμε ξεκάθαρα όλα αυτά τα χρόνια αλλά κι από την όχι και τόσο αρχαία ιστορία μας, ο λαός έχει σώσει πάντα αυτή τη χώρα.
Δεν είμαι έξυπνη ούτε ειδική αλλά σκέφτομαι κάτι απλό και θα σας το πω για να γίνω ακόμη πιο σαφής.. Δε θέλω να έρθει η ώρα κάποια στιγμή να γυρίσει το παιδί μου και να με ρωτήσει, όπως κάνουν δικαίως οι νέοι σήμερα, "γιατί ρε μάνα τότε δεν έκανες τίποτα?γιατί παραδόθηκες στην κατηφόρα?"..ειλικρινά τρομάζω και μόνο με την ιδέα! Στενοχωριέμαι που δεν έχω 40 ευρώ,ως άνεργη, να πάω στην πατρίδα μου για να ψηφίσω αλλά τουλάχιστον θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου να έχει το παιδί μου μια δουλειά κι ένα μέλλον καλύτερο από το δικό μου. Γιατί αν ο προορισμός μας δεν περιλαμβάνει την πρόνοια για τις επόμενες γενιές, τότε καλύτερα να κάτσουμε στο σπίτι μας να κλαίμε τη μοίρα μας..!
Δε γίνεται άλλο να ασχολούμαστε με το τί έγινε!Πρέπει να δούμε τί θα γίνει από εδώ και πέρα.. Τουλάχιστον,ακόμη κι αν τα πράγματα συνεχίσουν να καταστρέφονται γύρω μας, θα έχουμε τη συνείδησή μας ήσυχη ότι δε σηκώσαμε τα χέρια(και τα πόδια μη σας πω) επειδή κάποιους τους συμφέρει να νιώθουμε έτσι και να μας έχουν συνένοχους!
Προσωπικά, το λέω σε όλες τις συζητήσεις με φίλους και πάντα με κατηγορούν.. εγώ δεν έφαγα!εγώ δεν έκλεψα!εγώ δεν εξαπάτησα! και πολύ απλά δε θα σκύψω το κεφάλι μπροστά σε αυτούς που το έκαναν επειδή θέλουν να με κάνουν να νιώσω έτσι. Κι είμαι σίγουρη πως ο καθένας μας γνωρίζει ανθρώπους που ήταν κι είναι τίμιοι κι έχουν κερδίσει ό,τι έχουν με τη δουλειά και τον ιδρώτα τους.
Για αυτούς και για μας πρέπει να δώσουμε το παρόν, κι ας μη γίνει και τίποτα σας λέω εγώ στην τελική.
Όσο όμως θα ξέρουν οι "κύριοι" κλέφτες-προδότες-απατεώνες, όπως θελετε πείτε τους, ότι ο λαός είναι εδώ και δε παραδίνεται,τόσο πιο δύσκολο θα είναι το "έργο" τους και αυτό είναι απλή λογική.
Υ.Γ.Πάλι έγραψα κατεβατό απαπα :P
Επίσης, άλλα ήθελα να γράψω κι άλλα έγραψα..είστε πολύ ..παρασυρητικοί!
-
Δε γίνεται άλλο να ασχολούμαστε με το τί έγινε!Πρέπει να δούμε τί θα γίνει από εδώ και πέρα.. Τουλάχιστον,ακόμη κι αν τα πράγματα συνεχίσουν να καταστρέφονται γύρω μας, θα έχουμε τη συνείδησή μας ήσυχη ότι δε σηκώσαμε τα χέρια(και τα πόδια μη σας πω) επειδή κάποιους τους συμφέρει να νιώθουμε έτσι και να μας έχουν συνένοχους!
Προσωπικά, το λέω σε όλες τις συζητήσεις με φίλους και πάντα με κατηγορούν.. εγώ δεν έφαγα!εγώ δεν έκλεψα!εγώ δεν εξαπάτησα! και πολύ απλά δε θα σκύψω το κεφάλι μπροστά σε αυτούς που το έκαναν επειδή θέλουν να με κάνουν να νιώσω έτσι. Κι είμαι σίγουρη πως ο καθένας μας γνωρίζει ανθρώπους που ήταν κι είναι τίμιοι κι έχουν κερδίσει ό,τι έχουν με τη δουλειά και τον ιδρώτα τους.
Για αυτούς και για μας πρέπει να δώσουμε το παρόν, κι ας μη γίνει και τίποτα σας λέω εγώ στην τελική.
Όσο όμως θα ξέρουν οι "κύριοι" κλέφτες-προδότες-απατεώνες, όπως θελετε πείτε τους, ότι ο λαός είναι εδώ και δε παραδίνεται,τόσο πιο δύσκολο θα είναι το "έργο" τους και αυτό είναι απλή λογική.
Καλα...εξαιρεσεις και τιμιοι ανθρωποι παντα υπαρχουν, αλλα εναν λαο ως ενοτητα δε τον κρινεις απο αυτους. Γιατι οπως ειπε και ο Παγκαλος : "Μαζι τα φαγαμε." ;D Τωρα το ποσα φαγαμε εμεις και ποσα εβαλε στην κοιλαρα του αυτος ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.
Υποθετικο σεναριο. Αυριο ξυπναει με τρελη διαθεση η Μερκελ και ολοι οι παρατρεχαμενοι της και επειδη ειναι και πολυ φιλελλην αποφασιζει να μας διαγραψει ολα τα χρεη και να μας δωσει και τζαμπα λεφτα για τα επομενα 20 χρονια. Ε μετα απο 20 χρονια παλι στην ιδια κατασταση θαμαστε και τα ιδια πραγματα θα λεμε. :P
-
Βρε Υπνοβάτη, μπορεί όντως να έχουμε δημοκρατία. Μπορεί ενδόμυχα όλοι μας να θέλαμε έναν νταβά πάνω απο το κεφάλι μας, να μας κλέβει, δέρνει, κτλ. Αφού τον ψηφίζουμε ακόμα, μάλλον τον θέλουμε. Αυτό εννοείς τόση ώρα? Η μπορεί έστω να το προτιμάμε, αρκεί να εξυπήρετούμαστε με κάνα ρουσφετάκι, και δεν πάνε να πνιγούν οι υπόλοιποι. Με αυτή την έννοια, ναι, αυτη την δημοκρατία δημιουργήσαμε, συντηρούμε και υποστηρίζουμε. Μόνο που δεν θα έπρεπε να λέγεται Δημοκρατία. Θα ταίριαζε κατι σαν "Επιλεκτική Δικτατωρία 4ετους Υποχρέωσης" ή "Κοινοβουλευτική Τραμπουκοκρατία", ή "Κώστα". Γιατί όχι ?
@efi037 Δεν νομίζω οτι κάνενας από όσους μίλησαν, πρότεινε να μείνουμε με τα χέρια σταυρωμένα. Απλά με τις εκλογές και την ψήφο μας δεν θα άλλάξουμε κάτι, κάτι το οποίο μάλλον όλοι το φοβόμαστε.
Στις εκλογές μας δεν υπάρχει τρόπος να ψηφίσω οτι "Δεν με αντιπροσωπεύει κανένας από τους υποψήφιους, κάτι πάει τελείως λάθος, και δεν μου αρκει να ψηφίσω τον λιγότερο χειρότερο". Αρκεί οι ίδιοι οι υποψήφιοι να ψηφίσουν τους εαυτούς τους και θα γίνουν κυβέρνηση. Άντε να χρειαστεί να ψηφίσουν και οι συγγενείς τους.
-
Βρε Υπνοβάτη, μπορεί όντως να έχουμε δημοκρατία. Μπορεί ενδόμυχα όλοι μας να θέλαμε έναν νταβά πάνω απο το κεφάλι μας, να μας κλέβει, δέρνει, κτλ. Αφού τον ψηφίζουμε ακόμα, μάλλον τον θέλουμε. Αυτό εννοείς τόση ώρα? Η μπορεί έστω να το προτιμάμε, αρκεί να εξυπήρετούμαστε με κάνα ρουσφετάκι, και δεν πάνε να πνιγούν οι υπόλοιποι. Με αυτή την έννοια, ναι, αυτη την δημοκρατία δημιουργήσαμε, συντηρούμε και υποστηρίζουμε. Μόνο που δεν θα έπρεπε να λέγεται Δημοκρατία. Θα ταίριαζε κατι σαν "Επιλεκτική Δικτατωρία 4ετους Υποχρέωσης" ή "Κοινοβουλευτική Τραμπουκοκρατία", ή "Κώστα". Γιατί όχι ?
Σε αυτο συμφωνω. Δε μπορει η ευθυνη του καθε πολιτη να εξαντλειται στην ψηφο του καθε 4 χρονια. Αν μη τι αλλο, κατα τη γνωμη μου, θα επρεπε ο τροπος κυβερνησης να ηταν πολυ πιο αμεσος.
-
@kopaniamento Όχι, εννοώ κάτι πολύ πιο απλό. Μην το σκέφτεσαι τόσο. Εννοώ ότι η δημοκρατία όπως ορίζεται είναι αυτό εδώ που ζούμε τώρα. Έτσι εκλέγουμε, έτσι κυβερνιέται η χώρα, δημοκρατικά. Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στο πολίτευμά μας αλλά στα στελέχη που το απαρτίζουν. Το πολίτευμα μας δεν έχει τίποτα.
Ο κρατικός μηχανισμός έχει πρόβλημα και βρωμάει από παντού. Και το σύστημα δικαιοσύνης δεν δουλεύει, ο ελεγκτικός μηχανισμός δε δουλεύει, η κοινωνική πρόνοια είναι ανύπαρκτη γιατί ακριβώς έχουμε δημοκρατία. Είναι η κακή της πλευρά.
Η χώρα μας είναι στο απλό παράδειγμα του τι μειονεκτήματα έχει το δημοκρατικό πολίτευμα. Είναι καλό, είναι χρυσό, είναι το καλύτερο βασικά γιατί θεωρητικά βασίζεται στις επιθυμίες του συνόλου ΑΛΛΑ: Υπάρχει περίπτωση να επιλέξεις λάθος και υπάρχει η περίπτωση το σύνολο να αποτελείται από φανατισμένους/ηλίθιους.
Το έγραψα και πιο πάνω. Ανακυκλώνουμε στην πολιτική άτομα που εισέρχονται σε αυτήν για λάθος λόγους, με λάθος κριτήρια και σίγουρα μηδέν κατανόηση του όρου "ανοιχτό μυαλό". Δε μας φταίει η δημοκρατία μας, μας φταίει η μαλ***α μας.
@efi037: Θα σου πρότεινα να μελετήσεις αρκετά τη σύγχρονη ιστορία (από το 1900 και μετά)αν δεν το έχεις ήδη κάνει. Είναι πολύ ρομαντικά όλα αυτά αλλά δε συμβαίνουν. Η Ελλάδα καλώς ή κακώς έπεσε θύμα μιας ανελέητης οικονομικής πολιτικής με στόχο την έφοδο κεφαλαιούχων στο τρίπτυχο Ασία, Αφρική, Ευρώπη. Το ανατολικό μπλοκ προσφέρεται για "δεύτερη ταχύτητα" με δυνατά και φτηνά εργατικά χέρια με μεγάλα όνειρα και μπορεί άνετα να στηρίξει βιομηχανίες άλλου είδους. Το πετρέλαιο τελειώνει, οι πατέντες των φαρμάκων γέρνουν προς τη μεριά της Αμερικής, επόμενο είναι να απαντήσουν κάπως μερικοί μερικοί.
Κάποιοι θέλουν κάτι από ένα τμήμα της Ευρώπης. Σ' αυτό το τμήμα ίσως να περιέχεται η Ελλάδα. Ίσως να είναι ένα πείραμα αυτή η χώρα για κάτι άλλο. Δε γνωρίζω. Αλλά μην πιστεύεις ότι οι εκλογές θα κάνουν κάτι.
Για την ιστορία, όταν οι Αμερικανοί πλησίασαν τον Α.Π. για να τον στείλουν εδώ, ήταν η συμφωνία που επισύναψε μαζί τους, να γίνει πρωθυπουργός. Και η τότε σύζυγος, η μαμά του Γ.(Α).Π. έβαλε σαν όρο ο εν λόγω κύριος να έχει θέση στην κυβέρνηση ες αεί. Μην πιστεύεις ότι θα αλλάξει κάτι. Είμαστε δυστυχώς πιόνια.
Υ.Γ. Seth21, συμφωνώ. Το είπα και παραπάνω. Ο πολίτης παίζει ρόλο μόνο στην εκλογή των υποψηφίων. Όλα τα άλλα τα κοιτάει από μακριά με μηδενικές δυνατότητες παρέμβασης. Τραγικό.
-
Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στο πολίτευμά μας αλλά στα στελέχη που το απαρτίζουν. Το πολίτευμα μας δεν έχει τίποτα.
Κατάλαβα τι εννοείς. Δεν φταίνε όμως τα στελέχη και οι πολιτικοί. Φταίμε κυρίως εμείς που τους αφήσαμε να αλωνίσουν. Με την νοοτροπία οτι η δημοκρατία είναι να σκεφτείς 1 φορά στα 4 χρόνια. Είμαι σίγουρος οτι ακόμα και τώρα οι περισσότεροι αναρωτιούνται "τι να κάνω για να μην βγει ο Χ ? να ψηφίσω τον Ψ?", δε ξέρουν τι ψηφίστηκε στα μνημόνια, δεν άνοιξαν ποτέ να δούνε π.χ η "κατάργηση του ασύλου" τι άρθρα έχει μέσα και ποια κατέργησε, και κάπου τώρα πίνουν μπυρίτσα και αναρωτιούνται με την παρέα τι θα πάθουμε ακόμα. Οχι οτι εγώ είμαι καλύτερος.
Όπως λες και συμφωνώ, στην κοινωνία μας είναι το πρόβλημα. Είναι η κατάντια της δημοκρατίας όταν αφήνεται σε έναν αλλωτριωμένο λαό που ζει στην σκιά ενός αρχαείου πολιτισμού, του φταίναι οι Εβρεη και οι Μπηλντερμπρερκγκκ (τα τελευταία typo ήταν επίτηδες. τα υπόλοιπα όχι). Απλά οι χειρότεροι από εμάς πάνε και γίνονται πολιτικοί.
-
Θα συμφωνήσω κάργα ειδικά με τα ορθογραφικά στο τέλος ;D
Και θα σου τριβελίσω κι άλλο το μυαλό λέγοντας ότι αφού μιλάμε για δημοκρατία, και οι πολίτες στελέχη του πολιτεύματος είναι... ;)
-
Είναι ουτοπικό και ρομαντικό να σκέφτομαι ότι ο καθένας μας, αφού, όπως λένε όλοι, έχει ευθύνη, άρα έχει και λόγο να ψηφίσει για να δείξει τη θέση του,την άποψή του και να κάνει και τις επιλογές του..?
Το πολίτευμά μας μια χαρά είναι και τίποτε αρνητικό δεν έχει και με συγχωρείτε που σας το χαλάω.
Όταν ψηφίζεις νόμους που παραβιάζουν το Σύνταγμα και τα θεσμικά σου όργανα το δέχονται, δε φταίει το πολίτευμα. Όταν καθημερινά παραβιάζονται οι ατομικές ελευθερίες και η εξουσία λειτουργεί απαξιωτικά προς το λαό, δε φταίει το πολίτευμα, μη τρελαθούμε κιόλας..!
Προφανώς κι έχουμε μερίδιο ευθύνης τόσα χρόνια που κάποιοι ψηφίζαμε αυτούς κι αυτούς αλλά δε μπορεί να χρεωθούμε εμείς μια αποτυχία και μια κατάντια που ούτε τη θελήσαμε ούτε τη δημιουργήσαμε, γιατί πολύ απλά βολεύει το κάθε παχύδερμο ανθρωποειδές που με τις κομπίνες εξασφάλισε την οικογένειά του για 10 γενιές. Δε γίνεται να τα μηδενίζουμε όλα.
Προφανώς έχει μερίδιο ευθύνης όποιος πίστεψε το Γιωργάκη το 2009 και του έδωσε την ψήφο και την εξουσία αλλά δε θα μπούμε και στο ίδιο καζάνι με αυτόν που έλεγε συνειδητά ψέμματα και καταδίκασε με την υπογραφή του τη νέα γενιά της χώρας στην ανέχεια. Ακόμη και στα δικαστήρια και στην ποινική δικονομία άλλη ποινή έχει ο φυσικός κι άλλη ο ηθικός αυτουργός, πώς να το κάνουμε. Γιατί πολύ απλά δεν είναι το ίδιο!
Όταν λοιπόν αφήνουμε τον κάθε θρασύδειλο να μας κουνάει το δάχτυλο, επειδή κάποιοι βολεύτηκαν σε μια θέση στο δημόσιο στην τελική, και να ρίχνει όλες τις ευθύνες του λάθους σε εμάς, του δίνουμε άλλοθι που δε δικαιούται.
Δεν είμαστε ίδιοι ούτε φάγαμε μαζί! Και δεν είναι μειοψηφία όσοι είναι τίμιοι κι εργατικοί σε αυτή τη χώρα..έτσι θέλουν να πιστεύουμε! Έτσι τους συμφέρει! Το να κάνεις τον άλλο να νιώθει ενοχές για κάτι που δε φταίει είναι πολύ επιτυχημένο και αποδοτικό,βλέπετε. Κι αυτό έχουν κάνει..τόσο απλά!
Το μόνο που λέω λοιπόν είναι πως, ευτυχώς, από ότι φαίνεται ως τώρα, ο λαός δε θα τους δώσει το άλλοθι που γουστάρουν,δε θα τους δικαιώσει. Ούτε αυτούς ούτε την κυρία Μέρκελ που τρέμει μη και κάνει η Ελλάδα κανένα αστείο και φύγει από την ευρωζώνη,γιατί..είναι πολλά τα λεφτά άρη!
Και μόνο και μόνο το ότι κάποιοι κερδίζουν από την κατάντια μας πρέπει να μας προβληματίζει.
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ακόμη και τρίτη και τέταρτη θέση σε κάποιες περιφέρειες για τα "μεγάλα" κόμματα κι είμαι πολύ χαρούμενη προσωπικά. Αν δεν επαληθευτούν, τότε θα έχω πέσει έξω προφανώς και θα δικαιωθεί ο Πάγκαλος ο Βενιζέλος κι ο Σαμαράς..τί να πω..
Για κλείσιμο..δυο τρία στοιχεία..
1.Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί ένας παχύσαρκος άνθρωπος που έχει πολλά λεφτά(νομίζω αντιλαμβάνεστε για ποιους μιλάω) δεν κάνει κάτι για να φτιάξει την υγεία του, αλλά παραμένει άρρωστος..?Τί δείχνει αυτό για την ψυχοσύνθεσή του..? food for thought!
2.Είναι πασίγνωστο πως η Γερμανία κερδίζει 50 δις ευρώ ετησίως από την κακή οικονομική κατάσταση της Ελλάδας και πως η μοναδική αγορά για τα γερμανικά προιόντα είναι η ευρωζώνη!γκουχ γκουχ
3.Για να έχουμε αυτό το πολίτευμα που κάποιοι κατηγορούμε, άλλοι έχυσαν αίμαι κι έχασαν ζωές..Ας μη τα ισοπεδώνουμε όλα ελαφρά τη καρδία.Εμείς χρειαζόμαστε διόρθωση,όχι το πολίτευμα.
4 και τελευταίο..σίγουρα κάποια μέτρα και λύσεις που ήρθαν από την οικονομική κρίση θα έπρεπε να τα είχαμε εφαρμόσει προ πολλού για την εξυγίανση της οικονομίας.Σίγουρα πολλοί "έφαγαν" τόσα χρόνια,με αποτέλεσμα να επιδεινωθεί η κατάσταση. Το να πληρώνει όμως μόνο ο φτωχός δεν είναι ούτε δίκαιο ούτε αποτελεσματικό!Γιατι δεν έφαγε ο φτωχός..το ποιοί έφαγαν ΦΑΙΝΕΤΑΙ ξεκάθαρα!!
-
Έφη, θα σε πάω λίγα χρόνια μπροστά, με μια φανταστική ιστορία.
Γυρνάς από την 14ωρη δουλειά σου σπίτι, 350 ευρώ το Νερό, 1000 τα ιατρικά έξοδα, 500 έσοδα κέρδη απο μεροκάματο όλη η οικογένεια (δουλεύουν και τα παιδιά). Ρεύμα και τηλέφωνο το κόψατε πριν 5 χρόνια. Ευτυχώς δεν έχετε και νοικι, γιατι ο σπιτονοικοκύρης αυτοκτόνησε και δεν είχε οικογένεια.
Όταν σε ρωτάνε τα παιδιά σου τι έκανες όταν έπρεπε να αντιδράσεις, εσύ θα μπορείς να λές "Χρησιμοποίησα την δύναμη της ψήφου μου".
-
@efi037
Δεν είπα πουθενά κάτι για το πολίτευμα. Αντίθετα υποστηρίζω ότι δεν έχει κάτι. Απλά είναι η χώρα μας είναι η επίδειξη των αρνητικών στοιχείων της δημοκρατίας.
Γι αυτό φταίει και το εκλογικό σώμα και πολλά άλλα.
Είσαι ρομαντική ναι, δεν είναι απαραίτητα κακό. :) Καλά που υπάρχουν άνθρωποι σαν και σένα.
Εγώ είμαι αυστηρά πραγματιστής και σκέφτομαι με κουτάκια. Και οι δυο έχουμε τα καλά μας, έχουμε και τα κακά μας.
Και θα στο χαλάσω, αλλά και εσύ έκλεψες κι εγώ έκλεψα και όλοι κλέψαμε, Υπάρχει όμως ένα τεράστιο ΑΛΛΑ.
Το κλέψιμό μας ήταν κατευθυνόμενο. Μας μάθανε να κλέβουμε, να αγνοούμε το νόμο, να είμαστε μπουνταλάδες και να μπαίνουμε στη λογική του "βύσματος"
Όπως έμαθαν στους Γερμανούς να είναι αυστηροί, στους Αμερικανούς να είναι περήφανοι και "God loves you" στους Γάλλους να είναι ψωνάρες και στους Κινέζους να είναι σκλάβοι.
Αυτά στα μαθαίνει η κοινωνία με τη μορφή της. Δεν ξυπνάς μια μέρα έτσι και λες "εγώ είμαι γιατρός και δε θα κόβω αποδείξεις"
(για να μη με ρωτήσεις τι έκλεψες, δε το λέω για να σε θίξω. Απλά κι εγώ από τόσες φορές που πήγα σε γιατρό στη ζωή μου, απόδειξη έχω ούτε από τις μισές)
-
Η αλήθεια είναι πως δε διαφωνώ επί της ουσίας. Προφανώς γαλουχήθηκαν γενιές επί γενεών μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα. Κι εγώ όταν δούλευα σε καράβι κι έπαιρνα 2000ευρώ το μήνα δε λογάριαζα τί ξοδεύω. Όμως πλήρωνα τις εισφορές κανονικά κι οι κρατήσεις μου ήταν υπέρογκες και παρόλα αυτά ούτε επίδομα ανεργίας δε δικαιούμουν όταν σταμάτησα. Και δε το λέω για να μιλήσω προσωπικά, αυτό μπορεί να αντικατοπτρίζει πολλούς Έλληνες κι αυτό εννοώ.
Μας έμαθαν να παίρνουμε δάνεια ακατάσχετα, χωρίς να μπορούμε να τα αποπληρώσουμε, να αγοράζουμε είδη που ούτε χρειαζόμασταν ούτε ήταν για τα "κυβικά" μας και φυσικά φταίμε που παρασυρθήκαμε.
Απλά είναι άλλη αυτή η ευθύνη κι άλλη η ευθύνη κάποιου που έχει εξουσία, μικρή η μεγάλη, και τη χρησιμοποιεί για να αισχροκερδίσει εις βάρος των υπολοίπων και το κάνει συνειδητά και προμελετημένα.
Όπως είπα και πριν, κάποια από τα μέτρα που εφαρμόζονται θα μπορούσαμε να τα έχουμε εφαρμόσει ανεξάρτητα από το μνημόνιο και δεν κάνουν απαραίτητα κακό. Όμως αυτή η άνιση κατανομή της φορολογίας δε δικαιολογείται όσα λάθη κι αν μετρήσω από τη μεριά του λαού. Να συμβάλλουμε όλοι στην ανάπτυξη και την ανάταση της οικονομίας, δε λέω, αλλά θα πρέπει να κατανεμηθεί αυτό ανάλογα με τί αναλογεί στον καθένα, εκεί είναι η έντονη ένσταση μου με τη σημερινή κατάσταση.
Για να μη ξεφεύγω όμως από το θέμα που άνοιξα κιόλας, δεν είμαι ρομαντική μη νομίζετε. Είμαι εντελώς ρεαλίστρια απλά δε μπορώ άλλο να βάζω τον εαυτό μου και τη ζωή μου σε μια μιζέρια που ποτέ δεν ήθελα,ποτέ δε δημιούργησα και δεν αξίζω. Κι αυτό ισχύει για τους περισσότερους από εμάς. Αυτό θέλω να πω μέσα από τα ποστ μου, επί της ουσίας.
Ο Μπρεχτ έχει γράψει "σα δε μπορείς άλλο πια να πολεμήσεις, είτε το θες είτε όχι, θα πεθάνεις"..και νομίζω ότι η νέα γενιά αυτής της χώρας δεν αξίζει το θάνατο που άλλοι της προόρισαν. Αν στις κάλπες την επόμενη Κυριακή, όπως δείχνουν τα πράγματα ως τώρα, ο λαός δείξει ότι δε δέχεται και δεν αντέχει άλλα μονομερή μέτρα λιτότητας και πως δε συγχωρεί όσους τον κορόιδευαν τόσα χρόνια συστηματικά και συνειδητά, θα έχουμε αποτελέσματα και αλλαγή στον τρόπο που οι "άρχοντες" εντός κι εκτός, αποφασίζουν και διαχειρίζονται την οικονομία.
Δεν ονειρεύομαι πως το πολιτικό σκηνικό θα αλλάξει δραματικά, όμως μη ξεχνάτε πως αυτές τις εκλογές κάποιοι (ονόματα δε λέμε,οικογένειες δε θίγουμε) δε τις ήθελαν ,και το γιατί νομίζω ο καθένας μπορεί να το καταλάβει.
Εγώ θα συνεχίσω να επιμένω κι ας με πείτε και γραφική τελικά :P Όποιος μπορεί, ας πάει την κυριακή να ψηφίσει,να στηριχθεί η αντιμνημονιακή πολιτική. Μακάρι να μπορούσα να πω με σιγουριά ότι το λευκό είναι ασφαλές αλλά δυστυχώς με αυτούς κανείς δε ξέρει ποτέ..μια είναι έτσι και μια γιουβέτσι.
Ακόμη όμως κι αν χαθεί κι αυτή η ευκαιρία, η προσπάθεια μετράει πάντα. Θα είμαστε ήσυχοι ότι προσπαθήσαμε, ότι κάναμε κάτι καλύτερο από ότι κάναμε τόσα χρόνια.
Κι όπως λέει κι ο σοφός λαός "θα γυρίσει ο τροχός...." >:D
-
Το λευκό προσμετράται στα άκυρα επίσημα πλέον.
-
Φυσικά δε θα ρωτήσω τί θα ψηφίσει ο καθένας, αν θέλει βέβαια κάποιος να μας πει, επιχειρηματολογώντας, θα βοηθήσει και στη συζήτηση.
Θα ψηφίσω ''Δημιουργία,Ξανά!'', γιατί:
1) αποτελείται από αηδιασμένους από την πολιτική κατάσταση πολίτες της παραγωγικής οικονομίας της χώρας (ελ. επαγγελματίες, πανεπιστημιακούς, δασκάλους, άξιους δημόσιους υπαλλήλους). Ακόμα και η λέξη κόμμα τους προκαλεί αηδία.
2) δεν θέλουν να κάνουν πολιτική καριέρα, είναι οι μόνοι που προτείνουν:
- μείωση των βουλευτών σε 200
- ο υπουργός να μην είναι βουλευτής αλλά άτομο κοινής αποδοχής
- κατάργηση συνταξιοδοτικού δικαώματος των βουλευτών. Ο βουλευτής υποτίθεται ότι είναι ασφαλισμένος ήδη σε κάποιο ταμείο, οπότε παίρνει σύνταξη κανονικά από το ταμείο του. Γιατί να τον ταϊζει ο Έλληνας μέχρι τα γεράματα, με μόλις 4 χρόνια θητείας?
- δεν μπορείς να γίνεις βουλευτής αν δεν έχεις κλείσει 5 χρόνια στην αγορά εργασίας (σε αντίθεση με τους πολιτικάντηδες που δεν έχουνδουλέψει ποτέ, όντας κομματάρχες από τα πανεπιστήμια).
- να μπορεί να γίνεται οικονομικός έλεγχος στα κόμματα (αυτό όσο και αν σας φαίνεται απίστευτο, δεν γίνεται, με μπροστάριδες το ΚΚΕ)
- είναι το μόνο κόμμα που ενημερώνει online τα οικονομικά του στοιχεία τα οποία φυσικά είναι δωρεές μελών και όχι αμαρτωλές επιχορηγήσεις των σπάταλων κομμάτων της βουλής. http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2012-04-04-15-29-36/oikonokima-stoixeia- (http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2012-04-04-15-29-36/oikonokima-stoixeia-)
Και για άπειρα άλλα επιχειρήματα (επισυνάπτω βίντεο).
Και πάνω απ'όλα γιατί είναι το κόμμα της κοινής λογικής, έχει προτάσεις και όχι λαϊκιστικες κορώνες.
Αν θέλετε να ψηφίσετε ΥΠΕΥΘΥΝΑ και όχι μέσω ενός διαφημιστικού σποτ του 1λεπτού ή ενός ''ξύλινου'' συνθήματος, ή αν ψηφίζετε με βάση αυτά που θέλετε να ακούσετε και όχι με την κοινή λογική, τότε φυσικά δεν ψηφίζετε υπεύθυνα αλλά πέφτετε θύματα λαϊκισμού.
Πώς ψηφίζω υπεύθυνα? Ξεψαχνίζοντας τα υποψήφια κόμματα. Ναι, θέλει χρόνο, αλλά υπεύθυνη πολιτική χωρίς υπεύθυνο, ενημερωμένο πολίτη δεν υπάρχει. Εγώ ακόμα και της Χρυσής Αυγής έκατσα να δω βίντεο, συντεύξεις, θέσεις (ανύπαρκτες βέβαια).
Στο youtube υπάρχουν πολλά βίντεο του ανθρώπου πίσω από το κίνημα ''Δημιουργία Ξανά''. Δείτε τουλάχιστον 2-3 από αυτά, και κρίνετέ τον οι ίδιοι αν είναι άξιος της ψήφου σας. Άλλωσε όπως λέει ο ίδιος, ''δεν θέλω να μας ψηφίσετε. Θέλω να μας ψάξετε, να μας κάνετε φύλλο-φτερό, να δείτε ποιοί είμαστε και τί λέμε''.
Επισυνάπτω 2 τυχαία.
http://www.youtube.com/watch?v=xeO80Ti7csY (http://www.youtube.com/watch?v=xeO80Ti7csY)
http://www.youtube.com/watch?v=qFeEM9rNI7A&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=qFeEM9rNI7A&feature=player_embedded)
Να σημείωσω ότι ούτε κατεβαίνω με το κόμμα, ούτε είχα ποτέ με πολιτικοποιηθεί. Είμαι 27 χρονών και δεν έχω ψηφίσει ποτέ σε βουλευτικές. Στο δε πανεπιστημιο, απείχα από όλες τις παρατάξεις-όνειδος της ελληνικής Παιδείας.
-
Φυσικά δε θα ρωτήσω τί θα ψηφίσει ο καθένας, αν θέλει βέβαια κάποιος να μας πει, επιχειρηματολογώντας, θα βοηθήσει και στη συζήτηση.
2) δεν θέλουν να κάνουν πολιτική καριέρα, είναι οι μόνοι που προτείνουν:
- μείωση των βουλευτών σε 200
- ο υπουργός να μην είναι βουλευτής αλλά άτομο κοινής αποδοχής
- κατάργηση συνταξιοδοτικού δικαώματος των βουλευτών. Ο βουλευτής υποτίθεται ότι είναι ασφαλισμένος ήδη σε κάποιο ταμείο, οπότε παίρνει σύνταξη κανονικά από το ταμείο του. Γιατί να τον ταϊζει ο Έλληνας μέχρι τα γεράματα, με μόλις 4 χρόνια θητείας?
- δεν μπορείς να γίνεις βουλευτής αν δεν έχεις κλείσει 5 χρόνια στην αγορά εργασίας (σε αντίθεση με τους πολιτικάντηδες που δεν έχουνδουλέψει ποτέ, όντας κομματάρχες από τα πανεπιστήμια).
- να μπορεί να γίνεται οικονομικός έλεγχος στα κόμματα (αυτό όσο και αν σας φαίνεται απίστευτο, δεν γίνεται, με μπροστάριδες το ΚΚΕ)
- είναι το μόνο κόμμα που ενημερώνει online τα οικονομικά του στοιχεία τα οποία φυσικά είναι δωρεές μελών και όχι αμαρτωλές επιχορηγήσεις των σπάταλων κομμάτων της βουλής. [url]http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2012-04-04-15-29-36/oikonokima-stoixeia-[/url] ([url]http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2012-04-04-15-29-36/oikonokima-stoixeia-[/url])
Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να μπω σε συζήτηση για συγκεκριμένα κόμματα, αλλά δεν είναι οι μόνοι που προτείνουν πολλά από αυτά, ή ίσως και όλα ;)
Πάντως νομίζω ότι τίθεται θέμα συνταγματικότητας με το 4ο.
-
Θα παρακαλουσα για χαρη της γενικοτερης συζητησης να μην γινεται αναφορα σε συγκεκριμενα κομματα και παραταξεις, διοτι τοτε σιγουρα θα ξεφυγει η κουβεντα και ειναι κριμα να ξεπεσει στον καδο ανακυκλωσης γι' αυτο το λογο.
-
Σωστός ο free.
Να πώ μόνο στον free_bird ότι σε αυτές τις εκλογές, έτσι δεν ψηφίζεις έξυπνα, έτσι ακυρώνεις την ψήφο σου.
;)
-
Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να μπω σε συζήτηση για συγκεκριμένα κόμματα, αλλά δεν είναι οι μόνοι που προτείνουν πολλά από αυτά, ή ίσως και όλα ;)
Πάντως νομίζω ότι τίθεται θέμα συνταγματικότητας με το 4ο.
Σωστά, είναι και η ΔΗΣΥ π.χ.
Τα υπόλοιπα κόμματα τα προτείνουν χρόοοονια τώρα προεκλογικά κάποια από αυτά, αλλά - surprise, surprise - όταν επανεκλεγούν, όχι μόνο δεν τα εφαρμόζουν, τα σαμποτάρουν κιόλας. ;)
Θα μου πείς γιατί το κόμμα που παρέθεσα θα τα κάνει όλα αυτά, αλλά να υπενθυμίσω ότι είναι στην ουσία κίνημα πολιτών.
Όσον αφορά το σύνταγμα του '75 είναι ένα έκτρωμα στο οποίο οφείλεται κυρίως ότι η ζωή μας σήμερα έχει γίνει έτσι όπως έχει γίνει.
Θα παρακαλουσα για χαρη της γενικοτερης συζητησης να μην γινεται αναφορα σε συγκεκριμενα κομματα και παραταξεις, διοτι τοτε σιγουρα θα ξεφυγει η κουβεντα και ειναι κριμα να ξεπεσει στον καδο ανακυκλωσης γι' αυτο το λογο.
Δεκτόν, απλά πιάστηκα από τη φράση του OP να αναφέρουμε και ποιο κόμμα θα ψηφίσουμε και με τί επιχειρήματα.
Πάντως για να είμαι ειλικρινής, ακόμα και αν ήξερα ότι αυτό που κάνω έρχεται σε αντίθεση με κάποιους από τους κανονισμούς του φόρουμ, και πάλι θα το έκανα, δεχόμενος τις συνέπειες - κυρώσεις ως μέλος του φόρουμ. Ο λόγος είναι επειδή πιστεύω ακράδαντα ότι αξίζει κάποιος να ακούσει τις συγκεκριμένες θέσεις από ένα κόμμα που επιτέλους μιλάει τη γλώσσα της κοινής λογικής και όχι του λαϊκισμού ή θεωριών συνωμοσίας, γεγονός που έρχεται σε αντίθεση με το διεθφαρμένο πολιτικό σύστημα (τους αρνήθηκε τον ελάχιστο χρόνο προβολής το ΕΣΡ, καθώς δεν το αναγνώρισε ως κόμμα). Πρόκειται για ένα μικρό κόμμα μεν, αυξανόμενης γεωμετρικά δημοτικότητας δε, που αν δεν υπήρχε το internet δεν υπήρχε περίπτωση να φτάσει ως εδώ.
Σωστός ο free.
Να πώ μόνο στον free_bird ότι σε αυτές τις εκλογές, έτσι δεν ψηφίζεις έξυπνα, έτσι ακυρώνεις την ψήφο σου.
;)
Είναι και αυτό μέρος του διεφθαρμένου πολιτικού μηχανισμού, να σε αναγκάζει να ψηφίζεις όχι αυτό που θες, αλλά το λιγότερο αισχρό (όλοι είναι αισχροί όμως..) ώστε να πιάσει τόπο η ψήφος σου.
Για παράδειγμα, όταν στα γκάλοπ, καλύτερος πρωθυπουργός βγαίνει ο ''Κανένας'' ή καταλληλότερο κόμμα το ''κανένα'', θα πάρουν την πλειοψηφία πάλι η γνωστή πελατοκρατειακή μαφία.
Δεν θα έπρεπε επιτέλους, το λευκό να σημαίνει ότι σαν πολίτης δεν με εκφράζει κανένας από την υπάρχουσα πολιτικη σκηνή και να ακυρώνονται οι εκλογές, ώστε να ευνοηθεί η δημιουργία νέων, υγειών και άφθαρτων πολιτικών δυνάμεων?
Αντίθετα, έχουν φτιάξει τους εκλογικούς νόμους έτσι, ώστε να εναλάσσεται η πράσινη με την μπλε πελατοκρατεία.
Ψηφίζω λοιπόν πολύ έξυπνα, γιατί ψηφίζω αυτό που με εκφράζει, όχι αυτό που θέλω να ακούσω, ούτε αυτό θεωρώ ως μη χειρότερη λύση διαιωνίζοντας την πελατοκρατεία, τελεία και παύλα.
Αν πιστεύεις ότι το συγκεκριμένο κόμμα δεν θα μπει καν στη βουλή, μπορεί και να έχεις δίκιο... Όμως όταν ένα τέτοιο κόμμα ύπαρξης μόλις λίγων μηνών κοντεύει να γίνει 3η δύναμη σε ''like'' στο fb, και όταν δεις πόσο γεωμετρικά αυξάνεται μέρα με τη μέρα η στήριξή του, μπορεί να εκπλαγείς... ;) ;)
-
Δεν ξέρω πόσο πιο σαφής μπορώ να γίνω από το:
Σε ΑΥΤΕΣ τις εκλογές, έτσι δεν ψηφίζεις έξυπνα. Έτσι ακυρώνεις την ψήφο σου.
Σε περίπτωση που δεν έχει αυτοδυναμία το πρώτο κόμμα ανεβάζουν την ποσόστωση του ακυρώνοντας ψηφοφόρους.
Και μάντεψε:
Τα κόμματα που δε μπαίνουν στη βουλή, πακετάρονται μαζί με τα άκυρα.
Άρα ενισχύεις αυτό που δε θες να ενισχύσεις.
Επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγηθώ: Για ΑΥΤΕΣ τις εκλογές. Σε 2-3 χρόνια που θα έρθουν οι επόμενες και ελπίζω η κατάσταση να είναι διαφορετική, τότε πάμε για αυτό που λες με μεγάλη μου χαρά.
-
Σε περίπτωση που δεν έχει αυτοδυναμία το πρώτο κόμμα ανεβάζουν την ποσόστωση του ακυρώνοντας ψηφοφόρους.
Tί εννοείς? Είναι γνωστό τοις πάσι ότι αυτοδυναμία σε αυτές τις εκλογές δεν πρόκειται να πάρει κανένα από τα 2 κόμματα, και θα έχουμε μετεκλογικές συνεργασίες.
-
Τσέκαρε πως δουλεύει το εκλογικό σύστημα (τις τελευταίες ρυθμίσεις) γιατί δε μπορώ να σου εξηγήσω εδώ. Είναι σελίδες.
Το ζουμί είναι ότι αν το κόμμα σου δεν μπει στη Βουλή, βοηθάς το πρώτο σε ψήφους.
Άρα τι έκανες;
Ψήφισες πρασινομπλε χωρίς να το θέλεις.
Εσύ καλά τα λες, έτσι πρέπει να ψηφίζουμε. Αλλά για αυτές τις εκλογές αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αποτρέψουμε σε κάποια κόμματα να πάρουν πάρα πολλές έδρες.
Αυτό εννοώ ψηφίζω έξυπνα. Δε δίνω 250 έδρες στα δυο μεγάλα και από 10 στους υπόλοιπους. Να το χέσω.
50 παίρνει το πρώτο. Δε θέλω να 'χω από πίσω άλλους 150 πρασινομπλε.
-
Τα κόμματα που δε μπαίνουν στη βουλή, πακετάρονται μαζί με τα άκυρα.
Άρα ενισχύεις αυτό που δε θες να ενισχύσεις.
Άκουσα από εκπροσώπους μικρού κόμματος, που δεν προβάλλεται στην TV, ότι αυτό δεν ισχύει. Μόνο με άκυρο, λευκό ή αποχή, ενισχύεις το ποσοστό του πρώτου, και, νομίζω, σωστά γίνεται. Μου φαίνεται όμως μέγιστη αλητεία ;D να κλέβουν την ψήφο που έχεις συνειδητά δώσει σε άλλο κόμμα επειδή δεν μπήκε. Μήπως αναφέρεσαι στον τρόπο κατανομής των εδρών (+50 bonus στον πρώτο, αν δεν κάνω λάθος)? Αυτό είναι άλλο θέμα, που έρχεται σε δεύτερο χρόνο, μετά την μέτρηση των ποσοστών, και μάλλον απασχολεί μόνο τον "αρνητικό" ψηφοφόρο που ψηφίζει με στόχο να ΜΗΝ βγει πρώτο κάποιο κόμμα (οπότε και ψηφίζει τον "δυνατότερο" αντίπαλό του, ασχέτως των θέσεών του). Για τον ενσυνείδητο ψηφοφόρο που ψηφίζει με γνώμονα τις θέσεις του κόμματος, δεν νομίζω ότι αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για να ψηφίσει κόμμα με μικρές πιθανότητες εισόδου.
Αν κάνω κάπου λάθος παρακαλώ διορθώστε με, τα παραπάνω είναι συμπεράσματα δικά μου, χωρίς να έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα.
-
Το διόρθωσα στο προηγούμενο ποστ.
Θα το ψάξω ακριβώς να σου πω αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι υπάρχει ρύθμιση για αυτό που περιγράφω με σκοπό να μην υπάρχει επανάληψη εκλογών.
Πάντως ειδικά γι αυτές τις εκλογές οι ρυθμίσεις αλλάζουν όπως τους βολεύει και η ουσία είναι τι θα παιχτεί στις έδρες όπως είπες Fourier.
Είναι περισσότερο πρακτικό το θέμα και όχι νομοτελειακό.
ΕDIT: To υπουργείο φαίνεται να είναι down. Αυτο είναι το πλήρες κείμενο http://www.ekloges.gr/UserFiles/File/pdfs/173530_isxuon_eklogikos_nomos.pdf (http://www.ekloges.gr/UserFiles/File/pdfs/173530_isxuon_eklogikos_nomos.pdf)
Από τη wikipedia παραθέτω:
"Άρα χρειάζεται ένα ποσοστό 40.5% (101/250) επί του συνόλου των εγκύρων ψηφοδελτίων των κομμάτων που δικαιούνται έδρες, δηλαδή των κομμάτων που έχουν ποσοστό μεγαλύτερο από το όριο του 3%. Έτσι, όσο το άθροισμα των ποσοστών των κομμάτων που βρίσκονται κάτω από το 3% αυξάνεται, τόσο μειώνεται το ποσοστό που απαιτείται να λάβει το πρώτο κόμμα, ώστε να αποκτήσει αυτοδυναμία."
-
Thanks για τα links!
Μου φαίνεται κακογραμμένο το άρθρο της wikipedia και παραπλανητικό.
Για να δούμε τι λέει με μαθηματικά:
Έστω
S: το σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων,
x: ο αριθμός ψηφοδελτίων του πρώτου κόμματος, με 0 < x <= S,
z: ο συνολικός αριθμός των ψηφοδελτίων των κομμάτων που δεν μπαίνουν, με 0 <= z <= x.
Για να πάρει αυτοδυναμία ο πρώτος θα πρέπει, σύμφωνα με το άρθρο, να ισχύει
x/(S-z) >= a, (1)
όπου 0 <= a <= 1 το ποσοστό (0.405, σύμφωνα με το άρθρο), και ο παρονομαστής (S-z) είναι προφανώς το σύνολο των ψηφοδελτίων των κομμάτων που δικαιούνται έδρες.
Από την (1) προκύπτει ότι θα πρέπει
x >= Sa - za. (2)
Επομένως όσο μεγαλύτερο το z, τόσο μικρότερο και το απαιτούμενο x, όπως σωστά γράφει το άρθρο. Όμως, αντί το άρθρο να το δει αυτό ως λογικό, πετάει την επίμαχη πρόταση, την οποία, διαβάζοντας την κανείς στα πρόχειρα μπορεί να την παρερμηνεύσει ως "τα ψηφοδέλτια των κομμάτων που δεν μπαίνουν καταμετρούνται υπέρ του πρώτου πριν την διαδικασία κατανομής εδρών". Είναι όμως το ίδιο πράγμα?
Σε αυτή την περίπτωση, η αυτοδυναμία θα επιτευχθεί όταν θα ισχύει:
(x+z)/S >= a. (3)
Ο αριθμητής έχει αυξηθεί κατά z και ο παρονομαστής είναι S, μιας και όλα τα ψηφοδέλτια αντιστοιχούν πλέον σε κόμματα που μπαίνουν στην βουλή.
Από την (3) προκύπτει:
x >= Sa - z (4).
Αν συγκρίνουμε την (2) με την (4) θα δούμε ότι ο αριθμός ψηφοδελτίων που απαιτείται να έχει το πρώτο κόμμα είναι μεγαλύτερος στο πρώτο σενάριο (το πραγματικό) από τον αντίστοιχο του δεύτερου σεναρίου!
Συμπέρασμα: Οι ψήφοι στα μικρά κόμματα δεν "πηγαίνουν" στο πρώτο κόμμα με δόλιο τρόπο. Η ενίσχυση του πρώτου γίνεται έμμεσα [βλ. εξ. (2)] αλλά είναι αναγκαίο κακό εφόσον δεν υπάρχει απλή αναλογική.
-
Μα δεν είναι δόλιος ο τρόπος.
Είναι κάτι λογικό. Δε θα ελέγξω τα μαθηματικά γιατί διαβάζω όλη μέρα Ποσοτική Ανάλυση :P αν και με μια πρώτη ματιά μου φαίνονται οκ.
Βέβαια δε μετράνε ψηφοδέλτια για την κατανομή των εδρών, μετράνε το λεγόμενο "μέτρο" που είναι ψηφοδέλτια/250 που είναι οι υπολειπόμενες έδρες αφού δοθεί το μπόνους.
Δεν έχει σημασία.
Σημασία έχει ότι ο ποσό των κομμάτων που δε συγκεντρώνουν το 3% πρέπει να μείνει μικρό ειδάλλως αυτό που κάνουμε είναι να δίνουμε έδρες ευκολότερα.
Στις ειδήσεις είδα ότι βγάζουν κυβέρνηση μέχρι και με 36%.
Και ο εκλογικός νόμος του 2008 (ο οποίος δεν εφαρμόστηκε το 2009 αλλά από τώρα θα αρχίσει να εφαρμόζεται) άλλαξε το μπόνους (έγινε από 40 -> 50) και
απαγόρευσε τις συνεργασίες.
-
Μάλιστα. Με έναν πρόχειρο υπολογισμό δηλαδή, αν το 50% των ελλήνων δεν φηφίσει, και το 30% των ελλήνων ψηφίσουν κάποιον συνδιασμό που δεν πάρει έδρα, τότε η Βουλή θα σχηματίστει από συνδιασμούς που ψήφισε το 20% των Ελλήνων. Ακόμα και αν η κυβέρνηση βγει με 40%, θα την έχει ψηφίσει το 8% των ελλήνων. Ουτέ καν 1 στους 10 Έλληνες πολίτες. Αν κάνω λάθος, σας παρακαλώ διορθώστε με, και ηρεμήστε με ταυτόχρονα, γιατί έχω πανικοβληθεί. Στην πραγματικότητα χρειάζονται ακόμα λιγότεροι γιατί δεν υπολόγισα λευκά και άκυρα.
Για να μετρήσει η γνώμη μας, πρέπει λοιπόν να ψηφίσουμε κάποιον που θα πάρει έδρα, αλλιώς η ψήφος μας πάει χαμένη. Η λογική "Τι να κάνω για να μην χαραμισω την ψήφο μου, μην ρίξω άκυρο, θα ψηφίσω Οικολόγους Πολύχρωμους, σιγά μην βγούνε", πλέον δεν περνάει.
Το γεγονός οτι οι συνδιασμοί είναι περισσότεροι απο ποτέ, ας υποθέσουμε οτι είναι τυχαίο.
Θα πω κατί χωρίς καμία διάθεση προσυλητισμόύ, αλλωστε απλά την γνώμη μου λεω. Περνάμε σε μια περίοδο που κινδυνεύουν σοβαρά να ιδιωτικοποηθούν οι υποδομές, και οι φυσικοί πόροι μας. Αν δεν θέλετε να καταλήξουμε να κόβουμε φως-νερό-θέρμανση-τηλέφωνο-μετακινήσεις, πράγματα που μέχρι στιγμής τα είχαμε δεδομένα, δεν αρκεί απλά να ψηφίσουμε ένα αντι-μνημονιακό συνδιασμό. Όχι βέβαια πως οποιοσδήποτε "αντι-μνημονιακός" μπορεί να εγγυηθεί οτι δεν θα αλλάξει την γνώμη του στην πορεία, το έχουμε δει ήδη.
-
Μάλιστα. Με έναν πρόχειρο υπολογισμό δηλαδή, αν το 50% των ελλήνων δεν φηφίσει, και το 30% των ελλήνων ψηφίσουν κάποιον συνδιασμό που δεν πάρει έδρα, τότε η Βουλή θα σχηματίστει από συνδιασμούς που ψήφισε το 20% των Ελλήνων. Ακόμα και αν η κυβέρνηση βγει με 40%, θα την έχει ψηφίσει το 8% των ελλήνων. Ουτέ καν 1 στους 10 Έλληνες πολίτες. Αν κάνω λάθος, σας παρακαλώ διορθώστε με, και ηρεμήστε με ταυτόχρονα, γιατί έχω πανικοβληθεί. Στην πραγματικότητα χρειάζονται ακόμα λιγότεροι γιατί δεν υπολόγισα λευκά και άκυρα.
Κάπως έτσι. Από ότι καταλαβαίνω, όσοι δεν ψηφίσουν κόμμα που θα μπει στην βουλή (είτε επειδή ψήφισαν κάποιο που δεν έπιασε το όριο, είτε επειδή έριξαν λευκό, κ.τ.λ.π.), απλά αγνοούνται εντελώς στην διαδικασία κατανομής των εδρών (σαν να μην υπάρχουν!)... για γέλια και για κλάματα...
Για να μετρήσει η γνώμη μας, πρέπει λοιπόν να ψηφίσουμε κάποιον που θα πάρει έδρα, αλλιώς η ψήφος μας πάει χαμένη.
Αυτή η άποψη κυκλοφορεί πολύ και φαίνεται να έχει δόση αλήθειας. Αλλά θεωρώ πως είναι περισσότερο εκβιασμός, με σκοπό να ανακυκλώνονται τα γνωστά πρόσωπα παρά ουσία. Αν κάποιο κόμμα με εκφράζει το ψηφίζω χωρίς δεύτερη σκέψη.
-
Περνάμε σε μια περίοδο που κινδυνεύουν σοβαρά να ιδιωτικοποηθούν οι υποδομές, και οι φυσικοί πόροι μας. Αν δεν θέλετε να καταλήξουμε να κόβουμε φως-νερό-θέρμανση-τηλέφωνο-μετακινήσεις, πράγματα που μέχρι στιγμής τα είχαμε δεδομένα, δεν αρκεί απλά να ψηφίσουμε ένα αντι-μνημονιακό συνδιασμό. Όχι βέβαια πως οποιοσδήποτε "αντι-μνημονιακός" μπορεί να εγγυηθεί οτι δεν θα αλλάξει την γνώμη του στην πορεία, το έχουμε δει ήδη.
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είναι απαραίτητα κακό να ιδιωτικοποιηθούν και συνεπώς να απελευθερωθούν οι υποδομές μας?
Τα παραδείγματα που έχουμε μέχρι στιγμής δείχνουν το εντελώς αντίθετο:
Στην ιδιωτική - απελευθερωμένη τηλεφωνία οι τιμές πέφτουν συνέχεια και οι υπηρεσίες αναβαθμίζονται, έχουμε καιρό να ασχοληθούμε με την κακή Ολυμπιακή, ενώ στα κρατικά:
ΔΕΗ - αύξηση 10-15% κάθε χρόνο σχεδόν (περιέργως, περιμένανε να φύγουν από τη μέση οι δύο άλλες εταιρείες για να το ανακοινώσουνε)
Αστικές συγκοινωνίες & Μετρό αύξηση τρελλή πέρυσι και έπεται και άλλη φέτος
Νερό - αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο, ιδίως στην περιφέρεια (σε μερικές περιοχές ακριβότερο από τη βενζίνη)
Κατά τη γνώμη μου, σε αυτές τις εκλογές πρέπει να χτυπηθεί ο κρατισμός και να απαιτήσουμε επιτέλους τον διαχωρισμό κόματος - κράτους (όπως λέμε και για την εκλησία)
Αυτή η άποψη κυκλοφορεί πολύ και φαίνεται να έχει δόση αλήθειας. Αλλά θεωρώ πως είναι περισσότερο εκβιασμός, με σκοπό να ανακυκλώνονται τα γνωστά πρόσωπα παρά ουσία. Αν κάποιο κόμμα με εκφράζει το ψηφίζω χωρίς δεύτερη σκέψη.
+100000
Ψηφίστε επιτέλους αυτόν που σας εμπνέει χωρίς υπολογισμούς
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είναι απαραίτητα κακό να ιδιωτικοποιηθούν και συνεπώς να απελευθερωθούν οι υποδομές μας?
Πολύ ευχαρίστως. Δες αυτό (http://www.catastroika.com/). Νομίζω πως θίγει όλα τα ερωτήματα που έθεσες.
Αυτή η άποψη κυκλοφορεί πολύ και φαίνεται να έχει δόση αλήθειας. Αλλά θεωρώ πως είναι περισσότερο εκβιασμός, με σκοπό να ανακυκλώνονται τα γνωστά πρόσωπα παρά ουσία. Αν κάποιο κόμμα με εκφράζει το ψηφίζω χωρίς δεύτερη σκέψη.
Δεν είναι δόση αλήθειας, είναι καθαρά μαθηματικά, μόνος σου τα είπες:
Για να πάρει αυτοδυναμία ο πρώτος θα πρέπει, σύμφωνα με το άρθρο, να ισχύει
x/(S-z) >= a, (1)
το z είναι το ποσοστό αυτών που ψήφισαν κόμμα που δεν μπαίνει στην Βουλή. Μεγαλύτερο z = μικρότερος παρομαστής => μεγαλύτερο κλάσμα => ευκόλοτερο να πάρει αυτοδυναμία με χαμηλότερο x.
Παρόλα αυτά, για μένα καλά κάνεις. Αν κάποιος σε αντιπροσωπεύει και τον εμπιστεύεσαι, αξίζει την ψήφο σου
-
ΔΕΗ - αύξηση 10-15% κάθε χρόνο σχεδόν (περιέργως, περιμένανε να φύγουν από τη μέση οι δύο άλλες εταιρείες για να το ανακοινώσουνε)
Εμ πώς θα πληρώνουμε του Φωτόπουλους; :P
Αναγκάζομαι να συμφωνήσω, λόγω του δυσκίνητου, υπερτροφικού και κακώς διαχειρίσιμου δημοσίου που έχουμε. Μακάρι να δούλευαν όλα τέλεια, προς το συμφέρον του πολίτη και χωρίς πελατειακές σχέσεις και να μην χρειαζόμασταν τον ιδιωτικό τομέα, αλλά κάτι τέτοιο δεν γίνεται.
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είναι απαραίτητα κακό να ιδιωτικοποιηθούν και συνεπώς να απελευθερωθούν οι υποδομές μας?
Πολύ ευχαρίστως. Δες αυτό ([url]http://www.catastroika.com/[/url]).
Α, το Debtocracy 2; :P Δεν το είδα αν και μπορώ να φανταστώ άνετα το περιεχόμενό του. Πάντως μου αρκεί το παράδειγμα της τηλεφωνίας όπου υπήρξε ραγδαία πρόοδος όταν μπήκαν κι άλλες εταιρίες πέραν του ΟΤΕ στο παιχνίδι.
-
Α, το Debtocracy 2; :P Δεν το είδα αν και μπορώ να φανταστώ άνετα το περιεχόμενό του. Πάντως μου αρκεί το παράδειγμα της τηλεφωνίας όπου υπήρξε ραγδαία πρόοδος όταν μπήκαν κι άλλες εταιρίες πέραν του ΟΤΕ στο παιχνίδι.
Πρόλαβες και με απάντησες ενώ έκανα edit ;) . Θα σου πρότεινα να το δεις και εσυ. Πρόσεξε μια διαφορά : το τηλέφωνο δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. To νερό και το ρεύμα είναι, και όποιος τα πάρει έχει μονοπώλιο. Η αναβάθμιση στην τηλεφωνία έγινε επειδή έσπασε το μονοπώλειο.
-
Α, το Debtocracy 2; :P Δεν το είδα αν και μπορώ να φανταστώ άνετα το περιεχόμενό του. Πάντως μου αρκεί το παράδειγμα της τηλεφωνίας όπου υπήρξε ραγδαία πρόοδος όταν μπήκαν κι άλλες εταιρίες πέραν του ΟΤΕ στο παιχνίδι.
Πρόλαβες και με απάντησες ενώ έκανα edit ;) . Θα σου πρότεινα να το δεις και εσυ. Πρόσεξε μια διαφορά : το τηλέφωνο δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. To νερό και το ρεύμα είναι, και όποιος τα πάρει έχει μονοπώλιο. Η αναβάθμιση στην τηλεφωνία έγινε επειδή έσπασε το μονοπώλειο.
Θα το δω σε κάποια φάση. Απλά δεν αντέχω την οπαδική, στρατευμένη περιγραφή του Χατζηστεφάνου (όχι ότι λέει ψέμματα, απλά δεν είμαι σίγουρος για το κατά πόσο δείχνει όλες τις απόψεις). Για το άλλο ίσως έχεις δίκιο, πάντως γενικά η μείωση του κράτους είναι κάτι που όντως πρέπει να πάρουμε στα σοβαρά.
-
Θα το δω σε κάποια φάση. Απλά δεν αντέχω την οπαδική, στρατευμένη περιγραφή του Χατζηστεφάνου (όχι ότι λέει ψέμματα, απλά δεν είμαι σίγουρος για το κατά πόσο δείχνει όλες τις απόψεις)
Καταλαβαίνω ακριβώς τι λες, και το έχω παρατηρήσει πολλές φορές και σε άλλα σχετικά ντοκυμαντέρ, και με χαλάει. Μου αρέσει να παρουσιάζονται τα γεγονότα ως γεγονότα, και τίποτα άλλο, έχω την δικιά μου κρίση να τα επεξεργαστώ. Παρόλα αυτά, πιστεύω οτι αξίζει να το δεις.
-
Το μνηνόνιο σε 63 απλές προτάσεις.
1. Αποκρατικοποιήσεις
2. Αυξήσεις 25% στα τιμολόγια του ΟΑΣΑ, του ΟΣΕ και της ΤΡΑΙΝΟΣΕ 3. Εξάλειψη φορολογικών απαλλαγών και προνομίων, μείωση φορ.συντελεστών 4. Αναθεώρηση αντικειμενικών αξιών 5. Ποινική δίωξη και δέσμευση κεφαλαίων/περιουσιακών στοιχείων για φορολ.οφειλές 6. Φορολ.έλεγχος φυσ.προσώπων υψηλού πλούτου και ελευθ.επαγγεματιών 7. Κλείσιμο 200 εφοριών 8. Πληρωμή με τραπ.εμβάσματα στις εφορίες για απελευθέρωση προσωπικού 9. Δημοσίευση στο διαδίκτυο της απόδοσης των εφοριών 10. Μονάδα οικ.επιθεωρητών για έλεγχο φοροεισπρακτόρων 11. Ετήσιος έλεγχος περιουσιακών στοιχείων τουλάχιστον 200 εφοριακών 12. Εκ περιτροπή μετακίνηση διευθυντών εφοριών 13. Σύστημα προστασίας πληροφοριοδοτών οι οποίοι αναφέρουν περιπτώσεις διαφθοράς 14. Αντικατάσταση Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων με απλούστερη νομοθεσία 15. Εκκαθάριση ληξιπρόθεσμων οφειλών που οφείλονται σε προμηθευτές από δημοσίους οργανισμούς 16. Μία πρόσληψη ανά 5 αποχωρήσεις 17. Μείωσης των θέσεων στο δημόσιο κατά 150 χιλιάδες ανάμεσα στο τέλος του 2010 και το τέλος του 2015. 18. Η συνολική είσοδος στις επαγγελματικές σχολές (π.χ, στρατιωτικές και αστυνομικές ακαδημίες) ελαττώνεται 19. 15.000 χιλιάδες άτομα πλεονάζοντος προσωπικού μετατίθενται σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας εντός του 2012 20. Δημιουργία ηλεκτρονικής πλατφόρμας δημοσίων προμηθειών 21. Υιοθέτηση δεσμεύσεων Εμπιστευτικότητας στα Στατιστικά Στοιχεία 22. Ενοποίηση όλων των υφιστάμενων ταμείων, μείωση του συνολικού λειτουργικού και Μισθολογικού κόστους,(τουλάχιστον κατά 30%) στο νέο ενιαίο ταμείο 23. Μείωση στις ονομαστικές επικουρικές συντάξεις με σκοπό την εξάλειψη των ελλειμμάτων 24. Μηχανογραφικό σύστημα ατομικών λογαριασμών συνταξιοδότησης 25. Εντοπισμός των ταμείων στα οποία τα εφάπαξ ποσά που καταβλήθηκαν κατά τη συνταξιοδότηση δεν είναι εναρμονισμένα με τις εισφορές που καταβλήθηκαν, και αναπροσαρμογή των πληρωμών 26. Μείωση ενός δισεκατομμυρίου ευρώ στις εξωνοσοκομειακές φαρμακευτικές δαπάνες το 2012 27. Προώθηση της χρήσης γενόσημων φαρμάκων. 28. Μείωση του συνολικού περιθωρίου κέρδους των φαρμακείων σε κάτω από 15% 29. Μείωση περιθωρίων κέρδους των χονδρεμπόρων φαρμάκων σε κάτω του 5% 30. Τοποθετούνται εσωτερικοί ελεγκτές σε όλα τα νοσοκομεία 31. Οι ελάχιστοι μισθοί που ορίζονται από την εθνική γενική συλλογική σύμβαση εργασίας (ΕΓΣΣΕ) θα μειωθούν 22% 32. Για τους νέους (ηλικίας κάτω των 25), οι μισθοί που ορίζονται από την ΕΓΣΣΕ θα μειωθούν κατά 32% 33. Αναστέλλονται οι διατάξεις του νόμου και των συλλογικών συμβάσεων που προβλέπουν αυτόματες αυξήσεις μισθών, περιλαμβανομένων εκείνων περί ωριμάνσεων. 34. Καταργούνται οι όροι περί μονιμότητας (συμβάσεις ορισμένου χρόνου που ορίζεται ότι λήγουν σε κάποιο όριο ηλικίας ή στη συνταξιοδότηση) που περιλαμβάνονται σε νόμο ή σε συμβάσεις εργασίας. 35. Μειώση των κοινωνικών εισφορών στο ΙΚΑ κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες 36. Κλείσιμο φορέων ειδικού σκοπού που ασχολούνται με κοινωνικές δαπάνες οι οποίες δεν αποτελούν προτεραιότητα (ΟΕΚ, ΟΕΕ) 37. Κατάργηση περιορισμών στην πρόσβαση και άσκηση επαγγελμάτων (ιδιώτες ιατροί και οδοντίατροι, κέντρα φυσιοθεραπείας, Λογιστές και φοροτεχνικοί, Μεσίτες ακινήτων, κλπ) 38. Δημοσίευση στην ιστοσελίδα κάθε επαγγελματικής οργάνωσης των παρακάτω πληροφοριών: ετήσιες λογιστικές καταστάσεις, αμοιβή των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου, ποσά των ισχυουσών εισφορών, στατιστικά και συνολικά δεδομένα σχετικά με τις επιβαλλόμενες κυρώσεις, παράπονα που έχουν κατατεθεί από καταναλωτές 39. Κατάργηση της ελάχιστης αμοιβής για τις παρεχόμενες υπηρεσίες ενεργειακού ελέγχου 40. Ορισμός προκαταβαλλόμενου ποσού για κάθε διαδικαστική ενέργεια ή παράσταση ενώπιον του δικαστηρίου 41. Ορισμός των εισφορών των δικηγόρων και των μηχανικών προς τις επαγγελματικές τους οργανώσεις. Οι εν λόγω εισφορές καταβάλλονται περιοδικά και δεν συνδέονται με τις τιμές που χρεώνονται από τα επαγγέλματα. 42. Καταργείται υποχρεωτική παρουσία δικηγόρου για την υπογραφή πράξεων ενώπιον συμβολαιογράφου για μία σειρά νομικών συναλλαγών 43. Αναθεώρηση και κωδικοποίηση του νομοθετικού πλαισίου για τις εξαγωγές 44. Άρση της απαίτησης δημοσίευσης εταιρικών στοιχείων σε εφημερίδες στην περίπτωση εταιριών με δικτυακό τόπο. 45. Οι έμποροι λιανικής να μπορούν να πωλούν συγκεκριμένες κατηγορίες προϊόντων όπως βρεφικές τροφές 46. Να απελευθερωθούν πλήρως τα ωράρια των πρατηρίων υγρών καυσίμων 47. Απλούστευση των περιβαλλοντικών και οικοδομικών αδειών και των αδειών λειτουργίας 48. Δημιουργία πλήρους κτηματολογικού μητρώου και κτηματολογικών γραφείων αποκλειστικής λειτουργίας σε όλη την επικράτεια έως το 2020. 49. Νομοθεσία προκειμένου να απλουστευθεί και να μειωθεί ο απαιτούμενος χρόνος για τις πολεοδομικές διαδικασίες 50. Επικαιροποίηση και κωδικοποίηση της νομοθεσίας για τα δάση, τις δασικές εκτάσεις και τα πάρκα. 51. Νομοθετικά μέτρα για τη διαχείριση των βιομηχανικών επικίνδυνων αποβλήτων 52. Απελευθέρωση ΚΤΕΛ με το κόστος των αδειών να μην υπερβαίνει το σχετικό διοικητικό κόστος 53. Άρση των εμποδίων εισόδου στην αγορά των ταξί (συγκεκριμένα, τους περιορισμούς στον αριθμό των αδειών και της τιμής των νέων αδειών) 54. Το τροχαίο υλικό που δεν χρησιμοποιεί/δεν χρειάζεται η ΤΡΑΙΝΟΣΕ θα πρέπει να μεταβιβαστεί σε φορέα που θα το μισθώνει υπό αγοραίες προϋποθέσεις μέσω διαγωνισμών 55. Ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και της ΔΕΠΑ 56. Υλοποίηση του προγράμματος ανανεώσιμων πηγών ενέργειας “Ήλιος” 57. Διακοπής της αναλογικής αναμετάδοσης την 30ή Ιουνίου 2013 58. Διαγωνισμός για την εκχώρηση οριστικών δικαιωμάτων χρήσης για αναμετάδοση. 59. Εξωτερική αξιολόγηση των ιδρυμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης 60. Επιτάχυνση της απονομής της δικαιοσύνης, εξαλείφοντας τις εκκρεμούσες δικαστικές υποθέσεις και διευκολύνοντας τους εξωδικαστικούς μηχανισμούς επίλυσης διαφορών. 61. Διαγραφή υποθέσεων σε αδράνεια από τα μητρώα των δικαστηρίων 62. Απαλλαγή των δικαστών από μη δικαστικές εργασίες, όπως η προσημείωση ακίνητης περιουσίας, η σύσταση και η λύση νομικών προσώπων και οι συναινετικές/εκούσιες αιτήσεις οικογενειακού δίκαιου 63. Επιβολή προθεσμιών για τις δικαστικές διαδικασίες, ιδίως για τις διαδικασίες ασφαλιστικών μέτρων και τις υποθέσεις αναγκαστικής είσπραξης χρεών και αφερεγγυότητας.
Δεν νομίζω πάντως να διαφωνείτε σε όλα.
-
Πρόλαβες και με απάντησες ενώ έκανα edit ;) . Θα σου πρότεινα να το δεις και εσυ. Πρόσεξε μια διαφορά : το τηλέφωνο δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. To νερό και το ρεύμα είναι, και όποιος τα πάρει έχει μονοπώλιο. Η αναβάθμιση στην τηλεφωνία έγινε επειδή έσπασε το μονοπώλειο.
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, η Ευρωπαϊκή ένωση απαγορεύει ρητά και κατηγορηματικά το μονοπώλιο και επιβάλλει συνεχή έλεγχο για την τήρηση του υγιούς ανταγωνισμού (φυσικά αυτό δεν γίνεται με διορισμένους από κόματα φορείς). Σε περιπτώσεις ιδιωτικοποίησης και εκχώρησης σε ιδιώτες πόρων πρέπει απαραίτητα να υπάρχουν τουλάχιστον 2 εταιρείες - οργανισμοί.
Η πληροφόρηση σε περιόδους κρίσης συνήθως είναι μονόπλευρη, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά.
-
Κατα την άποψή μου η αποδυνάμωση των 2 μεγάλων κομμάτων αποτελεί πολύ θετική εξέλιξη αλλα σε λάθος χρόνο!!
Πριν 3,5 ή και παραπάνω χρόνια ήταν επιβεβλημένη όπως και οι κυβερνήσεις συνεργασίας. Τώρα που ο τόπος χρειάζεται πολιτική σταθερότητα (είτε μας αρέσει είτε όχι), εμείς προτιμούμε να δείξουμε τις επαναστατικές-τιμωρητικές διαθέσεις μας, θέτωντας σε κίνδυνο την ίδια τη χώρα. Γενικά, εμείς οι Έλληνες το έχουμε αυτό το "χούι" του κακού timing...
Απο την άλλη δε μπορώ να βάλω και το χέρι μου στη φωτιά... η Κυριακή είναι κοντά, ο λαός θα εκφρασθεί με την ψήφο του και θα φανεί αν ισχύει το οτι "στη Δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα"..
-
Συμφωνώ με όλους πάνω κάτω για τις ιδιωτικοποιήσεις γιατί δεν έχω ιδέα τι είναι κακό και τι είναι καλό. Πιστεύω στην αυστηρή διοίκηση και στην ανταγωνιστικότητα του ιδιώτη αλλά από την άλλη...
Ο Vrachno έχει δίκιο αλλά και το κράτος χάνει συνέχεια. Και να πω ότι μπαίνουν Έλληνες επιχειρηματίες στο παιχνίδι, μήπως στηρίξουν την αγορά... Μόνο γερμανικά χέρια.
@kopaniamento μου κάνει εντύπωση που δεν ήξερες ότι κυβέρνηση βγαίνει με ελάχιστο ποσοστό. Γι αυτό ωρυόμαστε ΠΑΤΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΤΕ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Επίσης δεν είμαι σίγουρος για την αντιμνημονιακή πολιτική. Τρέμω όταν σκέφτομαι Ελλάδα εκτός Ευρώπης. Βουλγαρία το '80 θα γίνουμε.
Κάπου υπάρχει η μέση λύση. Το θέμα είναι να τη βρούμε.
-
Παιδιά, εγω δεν θα συνεχίσω την συζήτηση. Θεωρούσα αυτονόητο οτι μιλάω με ανθρώπους που τουλάχιστον συμφωνούσαμε κατά του μνημονίου και θα μιλούσαμε για το πόσο σημασία έχουν οι εκλογές στην ζώή μας. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει, και πάμε να ανοίξουμε πολλάπλά θέματα, όπως "μνημόνιο", "ΔΝΤ", "ιδιωτικοποίησεις" κτλ. Και δεν έχει νόημα να το κουράζουμε, άλλωστε ξέρουμε ήδη ποιος θα βγει και τι θα ακολουθήσει, και κατα πόσο μας πέφτει λόγος. Δεν ελπίζω σε τίποτα εδώ και αρκετό καιρό
-
Παιδιά, εγω δεν θα συνεχίσω την συζήτηση. Θεωρούσα αυτονόητο οτι μιλάω με ανθρώπους που τουλάχιστον συμφωνούσαμε κατά του μνημονίου και θα μιλούσαμε για το πόσο σημασία έχουν οι εκλογές στην ζώή μας. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει, και πάμε να ανοίξουμε πολλάπλά θέματα, όπως "μνημόνιο", "ΔΝΤ", "ιδιωτικοποίησεις" κτλ. Και δεν έχει νόημα να το κουράζουμε, άλλωστε ξέρουμε ήδη ποιος θα βγει και τι θα ακολουθήσει, και κατα πόσο μας πέφτει λόγος. Δεν ελπίζω σε τίποτα εδώ και αρκετό καιρό
Μάλιστα... Ομολογώ ότι δε μου άρεσε ιδιαίτερα αυτό που λες αλλά τέλος πάντων.
-
Φιλέ, βγαίνω εκτός, γιατί θυμήθηκα ακριβώς τον λόγο που σταμάτησα να συζητάω για πολιτικά χρόνια τώρα: Με ρίχνει, με στεναχωρεί, πως το λένε. Είναι πολύ κουραστική και ψυχοφθόρα διαδίκασία, ειδικά αν πιστεύεις εξαρχής οτι δεν θα βγάλει κάπου.
Είμαστε σε μια εποχή που θα έπρεπε να εξασφαλίσουμε τα απαραίτητα για να ζήσουμε με αξιοπρέπεια, και να προστατέψουμε οτι μας έχει μείνει μετά από κόπους, κατακτήσεις χρόνων και άπειρα λεφτά από φόρους. Και αντί να κάνουμε αυτό πετάμε πέτρες στο δημόσιο, υποστηρίζουμε την λογική οτι είμαστε ανίκανοι (επειδή είμαστε hellene.. το έχουμε στην φύση μας) να αυτοδιαχειριστούμε τον πλούτο μας και είναι καλύτερα να τον πάρει ο γερμανός Boss. Απορώ με τους apolitique-φιλελεύθερους, που δεν βλέπουνε καν οτι τα μέτρα που πάρθηκαν τα τελευταία 3 χρόνια οδηγούν με 100% αποτελεσματικότητα στο να εξαφανιστεί οποιοδήποτε ελπίδα ανταγωιστικότητας και επιχειρηματικότητας.
Έχω κανει δωρεάν σπουδες στο δημόσιο Πανεπιστήμιο, που αν δεν ήταν δωρεάν δεν θα τις ειχα κάνει ποτέ. Μετά απο άπειρες πόρτες που έφαγα στον ιδιωτικό κλάδο επειδή δεν είχα βύσμα (αξιοκρατία και καλή διαχείριση, εδώ γελάμε), βρήκα μια πολύ απαιτητική δουλεία σε ιδιωτική εταιρία στην οποία με βοηθησαν οι σπουδές μου. Και η εταιρία μου με απέλυσε πριν μισό μήνα γιατί αντιμετώπισε προβλήματα που κατα την γνώμη μου γίνανε από διοικητικά λάθη. Δεν εμπιστέυομαι κανέναν ιδιώτη να διαχειριστεί τίποτα, ειδικά όταν το έχω πληρώσει, και αυτός μπαίνει απλά για να εισπράξει.
-
Πρώτον τα μέτρα δε θα αλλάξουν. Πήγαμε σε PSI για να μην έχουμε δραχμή. Καλό ή κακό; Δεν έχω ιδέα. Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις (δυστυχώς) για να το καταλάβω.
Εγώ κάνω σπουδές στο δωρεάν δημόσιο Πανεπιστήμιο και ξέρω ότι μου κατήργησαν πειράματα, αντιδραστηρια και έκλεισαν ολόκληροι τομείς έρευνας με αποτέλεσμα άτομα να μείνουνε χωρίς δουλειά επειδή
δεν υπάρχει χρήμα ούτε για τα καλοριφέρ. Στο δωρεάν δημόσιο Πανεπιστήμιο μου μετράω 180 μέλη ΔΕΠ. Για όνομα του Αλλάχ, 180; Πέντε καθηγητές με μισθό 3000 ανά τομέα; Στο δωρεάν δημόσιο Πανεπιστήμιο μου, επίσης, καλείσαι να κάνεις διδακτορικό στα 24 σου χωρίς να πάρεις ούτε ένα ευρώ. Για κάποιον περίεργο λόγο τα προγράμματα θεωρούν ότι δε μας αξίζουν και πολλά λεφτά. Το δημόσιο δωρεάν Πανεπιστήμιο μου επίσης έχει βραβευτεί ως ένα από τα πιο έμπιστα τμήματα στην Ευρώπη... Σκέψου.
Όσο για τη δουλειά σου, πραγματικά είναι λυπηρό και εύχομαι να γίνει κάτι όσο το δυνατόν γρηγορότερα.
Αλλά θα σου πω ότι την επιχείρηση ΜΟΥ, για την οποία ρίσκαρα εγώ, έβαλα λεφτά ΕΓΩ, και συντηρώ εγώ και παίζω το κεφάλι μου κορώνα γράμματα κάθε μέρα, θα νοιαστω πολύ παραπάνω από ότι μια δημόσια εταιρεία από την οποία και αραχτός να κάθομαι στην καρέκλα θα πάρω σύνταξη.
My point: Τα πράγματα έχουν πάντα δυο όψεις και όπως είπα πρέπει πλέον σε αυτή τη χώρα να ανασυνταχθούμε και να βρούμε τις ισορροπίες μας. Με δοκιμές, με λάθη (πόσα ακόμη άραγε αντέχουμε), με πείσμα αλλά και με ανοιχτό μυαλό. Πάνω από όλα αυτό. Δεν υπάρχει πανάκεια. Δεν υπάρχει σωστό σχέδιο. Υπάρχει προσαρμογή στις αγορές και συμμόρφωση.
-
Απορώ με τους apolitique-φιλελεύθερους, που δεν βλέπουνε καν οτι τα μέτρα που πάρθηκαν τα τελευταία 3 χρόνια οδηγούν με 100% αποτελεσματικότητα στο να εξαφανιστεί οποιοδήποτε ελπίδα ανταγωιστικότητας και επιχειρηματικότητας.
Τα μέτρα που πάρθηκαν τα τελευταία 3 χρόνια ουδεμία σχέση έχουν με το τί πραγματικά θα έπρεπε να γίνει. Και δεν λέει κανένα μνημόνιο για αυτά. Το πρώτο έλεγε για 75% έσοδα από μεταρρυθμίσεις και 25% από φοροδιαφυγή, και αντίθετα έγινε 100% αύξηση της φορολογίας, καθώς το υπάρχον πολιτικό σύστημα είναι ως τις ρίζες διεφθαρμένο, λόγω κομματικών συμφερόντων. Όσον αφορά το δεύτερο μνημόνιο, το οποίο και παρέθεσα πριν σε απλή μορφή, τα περισσότερα από αυτά που λέει είναι στο προεκλογικό πρόγραμμα των κομμάτων και τα ίδια τάζουν εδώ και 10 χρόνια (Γιώργο προχώρα, άλλαξέ τα όλα κ.τ.λ.) αλλά τί περίεργο, όταν έρθει η ώρα, το γυρίζουν στη φορολογία (και τσακίζουν την τελευτάια ρανίδα παραγωγικότητας της μεσαίας τάξης).
Α, και τί σημαίνει αλήθεια ''απολιτικ''? Δηλαδή δεν είναι Δεξιά ή Αριστερά ένα πράγμα? Γιατί κολλάμε τόσο σε ταμπέλες που δεν έχουν καμμιά σημασία στην Ελλάδα? Δηλαδή τα ''δεξιά'' κόμματα της χώρας...ευνοούσαν το ''επιχειρείν''?? -ΧΑΧΑΧΑ. Τον ιδιωτικό τομέα? ΧΑΧΑΧΑ Διεφθαρμένα κόμματα είναι, που σκοτώνουν το επιχειρείν (μέσω φόρων - η Ελλάδα πληρώνει φόρους Σουηδάς και έχει υπηρεσίες Ουγκάντας) και το μόνο που κανουν είναι να διορίζουν κόσμο σε προσωποπαγείς θέσεις και στον ιδιωτικό τομέα ξέρουν να συναλλάσονται μόνο με αυτούς που προσφέρουν την καλύτερη μίζα, και όχι αξιοκρατικά. Τα αριστερά κόμματα? Έχουν ''προοδευτικές'' ιδέες? -ΧΑΧΑΧΑ. Εχουν υψηλό δημοκρατικό φρόνημα? -ΧΑΧΑΧΑ Καρα-συντηρητικά κόμματα είναι, που θέλουν να μην αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ σε ένα κράτος που διώχνει τα παιδιά του, οι τακτικές τους δε και η ανυπακοή που προωθούν φλερτάρουν ξεκάθαρα με το φασισμό...είναι απλά αυτά τα κόμματα που τα βολεύει η παρασιτοκρατεία, ώστε να πουλάν ''επανάσταση'' και να γεύονται τα ιδιαίτερα προνόμια του βουλευτικού μισθού, κάνοντας στην ουσία προτάσεις για το ...τίποτα.
Ξέρω ότι μπορεί να μην ακούγομαι αρεστός σε πολλούς. Αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι είμαστε μέρος ενός παραπλανόμενου κοινού, που αντί να κοιτάει την ουσία (μεταρρυθμίσεις) κοιτάει για τον αν όπως λέει ο Καμμένος είμαστε μέρος μιας ''διεθνους συνωμοσίας'' των ξένων και της νέας τάξης πραγμάτων, αν η χρυσή αυγή είναι όντως φασιστικό κόμμα ή όχι και γιατί έβαλε τον χίτλερ στο εξώφυλλο του περιοδικού της, αφού μια φορά και το Time το είχε κάνει και μπλα μπλα μπλα και χάνουμε την ουσία.
Η ουσία είναι ότι
1) Ζούσαμε χρόνια με δανεικά και είμασταν ένα διεκδικητικό κράτος, που όμως οι διεκδικήσεις του προέρχονταν από δανεικά, τα οποία μοίραζε απλόχερα ο πολιτικός για να ταϊσει και τυς δικούς του στρατούς, χωρίς να τον ενδιαφέρει να εξυγιάνει την οικονομία της χώρας.
2) Η Ελλάδα δανείζεται με 3,5 – 4,5% από χώρες που καλούνται να πληρώσουν μεγαλύτερο επιτόκιο για να καλύψουν τις δικές τους ανάγκες. Αν το φαινόμενο αυτό εξακολουθήσει και οι “άλλοι“, εκείνοι που μας δανείζουν, δεν είναι αθεράπευτοι φιλέλληνες, τότε ίσως αναθεωρήσουν και σκεφτούν ότι το κόστος παραμονής της Ελλάδας στο ευρώ είναι πλέον πιο ακριβό από το κόστος της εξόδου.
3) Το μεταρρυθμιστικό που περιμέναμε όλα αυτά τα χρόνια, από τα σλόγκαν των κομμάτων (πολίτες για την αλλαγή, άλλαξέ τα όλα και μπλα μπλα μπλα) έμειναν στα χαρτιά και τώρα επανέρχονται με πιο ''βιαιη'' μορφή, μέσω ενός μνημονίου.
4) Αγορά δεν είναι κάτι άνθρωποι σε έναν πύργο που πατάνε κουμπάκια, ούτε κεφαλαιοκράτες και μασώνοι. Είναι οι κανόνες και οι θεσμοί που ορίζει ένα κράτος στις συνδιαλαγές του με τους ιδιώτες. Είναι μια μπούρδα αυτό που λένε ότι θέλουν να ρίξουν το εργατικό κόστος στην Ελλάδα, για να έχουν φθηνά εργατικά χέρια οι ξένοι. Στη γερμανία των καλών μισθών, και σε άλλες χώρες, γιατί γίνονται συνέχεια επενδύσεις και υπάρχει βαριά βιομηχανία? Εδώ στην Ελλάδα, το καθεστώς πολυνομίας και διαφθοράς δεν είναι φιλικό σε οποιαδήποτε επένδυση από ξένους ή Έλληνες, γιατί δεν ξερουν τί πρόκειται να τους ξημερώσει.
5) Οι ''αντιμνημονιακές'' δυνάμεις ούτε να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας μπορούν, ούτε να δίνουν επίδομα... 5.000 ευρώ στους ανέργους. Ούτε είμαστε μερος μιας συνωμοσίας. Και η Ιρλανδία είχε ΔΝΤ αλλά ο κατώτατος μισθός ήταν 1500. Έχει να κάνει καθαρά με το πόση είναι η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας της χώρας.
Θα μπορούσα να πω πολλά άλλα. Ο καθένας στο κάτω κάτω μπορεί να πιστεύει αυτό που νομίζει, ή αυτό που θέλει να ακούσει. Δεκτόν. Εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι τα πράγματα και η κοινή λογική έχουν αρρωστημένα διαστρεβλωθεί από την πολιτική σκηνή, εξαπατώντας πολύ κόσμο. Φοβάμαι ότι είμαστε λίγες μέρες πρίν από το ''Ατύχημα''.. :-\
-
Δες λίγο καλύτερα τις θέσεις που προτείνει ο συνδιασμός που μας πρότεινες, και θα καταλάβεις γιατί η apolitique-free-market νοοτροπία είναι επικίνδυνη, ειδικά αυτές τις μέρες.
- Σε επίπεδο καθημερινής ζωής θα εφαρμοστεί η υπάρχουσα νομοθεσία, που απαγορεύει την κατάληψη δια της βίας δημόσιου ή ιδιωτικού χώρου. Οι καταληψίες -όποιοι και να είναι: εργαζόμενοι, αγρότες, περίοικοι, φοιτητές, μαθητές- αντιμετωπίζουν τη διαδικασία του αυτόφωρου. (Δημόσια τάξη (http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2011-11-02-20-13-51))
- Απαγορεύονται οι πορείες στο οδόστρωμα. (Συνδικαλισμός (http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2011-11-02-20-12-23))
-
Δες λίγο καλύτερα τις θέσεις που προτείνει ο συνδιασμός που μας πρότεινες, και θα καταλάβεις γιατί η apolitique-free-market νοοτροπία είναι επικίνδυνη, ειδικά αυτές τις μέρες.
- Σε επίπεδο καθημερινής ζωής θα εφαρμοστεί η υπάρχουσα νομοθεσία, που απαγορεύει την κατάληψη δια της βίας δημόσιου ή ιδιωτικού χώρου. Οι καταληψίες -όποιοι και να είναι: εργαζόμενοι, αγρότες, περίοικοι, φοιτητές, μαθητές- αντιμετωπίζουν τη διαδικασία του αυτόφωρου. (Δημόσια τάξη ([url]http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2011-11-02-20-13-51[/url]))
- Απαγορεύονται οι πορείες στο οδόστρωμα. (Συνδικαλισμός ([url]http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/2011-11-02-20-12-23[/url]))
Φυσικά και έχω δει τις θέσεις. Πολλές φορές τις έχω διαβάσει-ακούσει την καθεμία.
1. Αναλογίσου πόσες θέσεις εργασίας χάνονται καθημερινά από το τζίρο που χάνουν καταστήματα και επιχειρήσεις ότι κατι είναι μη προσβάσιμο. Πρόκειται για τραγική ειρωνία, οι διαδηλώσεις να γίνονται δήθεν για τα δικαιώματα των εργαζομένων (στην ουσία γίνονται για να ικανοποιηθεί το αίσθημα πόλωσης της Παπαρήγα, του Τσίπρα και των συνδικάτων) και να χάνουν οι όλο και λιγότεροι μη-άνεργοι θέσεις εργασίας. Μη μιλήσω για ενέργειες που ''χαντακώνουν'' τον τουρισμό με αποτέλεσμα να στρέφονται οι ξένοι σε χρόνο με το χρόνο σε γείτονες ανταγωνιστές οι οποίοι πλέον είναι πιο αξιόπιστοι, όπως η Τουρκία.
2. Το ''κόμμα που πρότεινα'' δεν προτείνει ακριβώς κατάργηση κομματικών συγκεντρώσεων, πιστεύω λέει αυτονόητα πράγματα. Θες να κάνεις κομματική συγκέντρωση? Νοίκιασε ένα χώρο, ένα γήπεδο, ένα θέατρο κτλ και κάντην εκεί. Γιατί να στερείς το μεροκάματο χιλιάδων εργαζομένων? Επίσης, θες να ακουστεί η γνώμη σου? Πως θα γίνει αυτό μέσω μιας κατάληψης (που μόνο ομοϊδεάτες σου είναι μέσα στον κατελλειμένο χώρο να σε ακούσουν) και 2 πανό? Έχεις το δικαίωμα να βγεις στην κρατική τηλεόραση (πρόταση του κόμματος), να πεις ό,τι θες, όση ώρα θες, πρόσωπο με πρόσωπο με την κοινωνία, να εκτεθείς όμως (εκτεθείς=προβληθείς στο κοινό) μπροστά στην κοινωνία και εκεί να εκθέσεις και τις απόψεις-διαφωνείες σου. Είναι εύκολο να φωνάζεις πίσω από το πλήθος και τελικά απο ουσία να μη λες τίποτα.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι το κόμμα αυτό δεν απευθύνεται σε σένα, που καλώς ή κακώς βρίσκεσαι σε ένα ιδεολογικό φάσμα που του φαίνεται αδιανόητο να καθαιρεί κάποια χαρακτηριστικά του κράτους σοβιετίας. Δημοκρατία έχουμε και καλά κάνεις, απλά πιστεύω για να αξιοποιήσεις καλύτερα προτάσεις σαν αυτές, πρέπει να βγάλεις από πάνω σου -για πολύ λίγο- τον συγκεκριμενο ιδεολογικό μανδύα, ώστε να δεις με καθαρή σκέψη τα υπέρ και τα κατά, βάσει κάποιας πραγματικότητας και αριθμών και όχι κάποιων φρονημάτων, και να τα ζυγίζεις ο ίδιος. Δεν χρειάζεται a priori συμπεράσματα.
Όλα αυτά φυσικά εντελώς φιλικά, και ειλικρινά λυπάμαι που έχασες τη δουλειά σου. Σε ένα πραγματικά υγιές επιχειρηματικό περιβάλλον, θα μπορούσες να επιλέξεις εσύ ποιό αφεντικό σου κάνει και ποιο όχι, ή ακόμα καλύτερα σε ποια δουλειά σου αρέσει να κάνεις πραγματικά, και έτσι να γίνεσαι και ο ίδιος πιο παραγωγικός και να βελτιώνεται η οικονομία μιας χώρας, αφού ο κάθε πολίτης θα βρίσκεται στην πλέον παραγωγική για αυτόν θέση. Πάντως εύχομαι ό,τι καλύτερο στην μετέπειτα επαγγελματική σου σταδιοδρομία.
-
Free_bird να ελέγξεις τον κατάλογο των ανθρώπινων δικαιωμάτων στο σύνταγμα.
Είναι κατοχυρωμένο δικαίωμα οποιουδήποτε να διαδηλώνει ελεύθερα όποτε και με όποιον και πάνω απ' όλα όπου θέλει.
Η καταστρατήγηση αυτού είναι δικτατορία όπως και να το μασκαρέψεις.
Δικαίωμα είναι και η απεργία.
Η κατάληψη όχι, είναι παράνομη. Και έτσι πρέπει να παραμείνουν αυτά. Ήδη η αστυνομία κάνει ότι μπορεί για να ακυρώνει τα συλλαλητήρια
Τέλος πάντων, λάθος κουβέντα σε λάθος μέρος. Εδώ λέμε για τις εκλογές του 2012.
Και στις εκλογές του 2012 συμβαίνουν πολλά και ενδιαφέροντα. Ας μείνουμε σε αυτά.
-
Νομίζω πως η απόφαση που καλείται να πάρει ο κάθε πολίτης την Κυριακή δεν είναι το ποιό κόμμα θα ψηφίσει αλλα σε ποιά Ελλάδα θέλει να ζήσει Και έχει μόνο 2 επιλογές κατα τη γνώμη μου:
1) Ελλάδα εντός ΕΕ και Ευρώ. Μια απόφαση όμως που προυποθέτει κάποιου είδους Μνημόνιο το οποίο όμως πρέπει και να εφαρμοσθεί. Και όσο καλύτερα εφαρμόζεται, τόσο πιο καλά διαπραγματεύεται κάθε τρίμηνο. Ο φίλος Free Bird ήταν αναλυτικότατος πάνω σε αυτό και δε χρειάζεται να πω τίποτε περισσότερο. Υπάρχουν κόμματα που στηρίζουν αυτή την άποψη και είναι πολύ συγκεκριμμένα στις προτάσεις τους...
2) Ελλάδα εκτός ΕΕ και Ευρώ. Το μόνο σίγουρο σε αυτή την απόφαση είναι πως έτσι Μνημόνιο τέλος! Πλην όμως τίποτε άλλο. Δεν υπάρχει καμία σαφής πρόταση, σχέδιο για το άμεσο και όχι μόνο μέλλον. Μάλλον αοριστίες του τύπου "φεύγουμε απο το απεχθές διαβολικό Μνημόνιο και την Ευρώπη των μονοπωλίων και.... βλέπουμε" Υπάρχουν κόμματα που στηρίζουν και αυτή την επιλογή...
Υπάρχει και μια τρίτη επιλογή βέβαια... "Ελλάδα εντός ΕΕ και Ευρώ αλλα χωρίς Μνημόνιο" Δυστυχώς αυτή είναι η πιο άτοπη, δημαγωγική και επικίνδυνη πρόταση. Διότι κάτι τέτοιο, απλά ΔΕΝ πρόκειται να γίνει. Και αυτό διότι ΚΑΝΕΙΣ δε δανείζει χρήματα σε κάποιον και μάλιστα χρεοκοπημένο, χωρίς να θέσει όρους και χωρίς να έρθει σε κάποιου είδους συμφωνία (Μνημόνιο) με το δανειζόμενο για το πως θα εξοφληθεί αυτό το δάνειο. Και όσοι νομίζουν πως η Ελλάδα μπορεί να κάνει "τσαμπουκά" στην ΕΕ για να μη πληρώσει τα χρέη της γιατί η έξοδος της χώρας απο την ΕΕ θα στοιχίσει πολλά χρήματα στους δανειστές, ας το ξανασκεφθεί. Και αυτό, διότι το να υποκύψει η ΕΕ στους "τσαμπουκάδες" της Ελλάδος, θα πρέπει να υποκύψει στους "τσαμπουκάδες" του οποιουδήποτε! Και αυτό θα στοιχίσει στην ΕΕ πολλά περισσότερα χρήματα.
Βεβαίως η 3η πρόταση αυτή είναι πολύ δημοφιλής γιατί ακούγεται πολύ "όμορφη". Κάτι σαν την "πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο". Δε γίνεται όμως! Δεν είναι και τόοοσο κορόιδα οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι πολίτες που έχουν φτάσει να δανείζονται με 4.5% για να δανείζουν την Ελλάδα με 2.5% Και επιπλέον, ικανοποιεί και την "οργή εκ του ασφαλούς" των αγανακτισμένων πολιτών...
Άρα, ή ψηφίζουμε για ελλάδα εντός ΕΕ (με Μνημόνιο) ή για Ελλάδα εκτός ΕΕ (υπάρχει και η Β. Κορέα ως παράδειγμα, αν αρέσει σε κάποιον...). Ο καθένας, ας κάνει την επιλογή του...
-
1) Ο δύσκολος δρόμος.
2) Ένα κόμμα υπάρχει ξεκάθαρο αυτή τη στιγμή στη Βουλή. Τα εκτός Βουλής ας μην τα λάβουμε υπόψη μας.
Συμφωνώ με την τοποθέτησή σου Vaiking αν και πολύ φοβάμαι ότι το δίλημμα είναι ολίγον τι ξεπερασμένο και μιλάμε για μια μετέπειτα πορεία.
Προς το παρόν και μιλάω τουλάχιστον για το 2015 το psi μας πιέζει. Εκλογές ξανά προβλέπονται το 2016.
Επομένως θα προσθέσω στο συλλογισμό σου και το εξής.
Ειναι γνωστό και αποδεδειγμένο ότι με στέρηση, δε φεύγεις από την κρίση.
Μνημόνιο ξεμνημόνιο, η ανάπτυξη είναι απαραίτητη. Ας δούμε πως μπορούμε να σχηματίσουμε μια Βουλή η οποία μπορεί να κυνηγήσει πράγματα, να πείσει τις αγορές,
να σπρώξει την Ελλάδα σε νέα αναπτυξιακά πακέτα, να βελτιώσει το επίπεδο ζωής και να μειώσει τους φόρους γιατί πολύ απλά δεν έχουν κανένα νόημα.
Πρέπει να αποφασίσουμε ποιανού το μπαλάκι είμαστε: Ρωσία, Ευρώπη ή Αμερική;
Προσθέστε αυτά σε αυτό που λέει ο vaiking ;)
-
Free_bird να ελέγξεις τον κατάλογο των ανθρώπινων δικαιωμάτων στο σύνταγμα.
Είναι κατοχυρωμένο δικαίωμα οποιουδήποτε να διαδηλώνει ελεύθερα όποτε και με όποιον και πάνω απ' όλα όπου θέλει.
Η καταστρατήγηση αυτού είναι δικτατορία όπως και να το μασκαρέψεις.
Δικαίωμα είναι και η απεργία.
Η κατάληψη όχι, είναι παράνομη. Και έτσι πρέπει να παραμείνουν αυτά. Ήδη η αστυνομία κάνει ότι μπορεί για να ακυρώνει τα συλλαλητήρια
Τέλος πάντων, λάθος κουβέντα σε λάθος μέρος. Εδώ λέμε για τις εκλογές του 2012.
Ναι αλλά δεν εχεις δικαίωμα από την άλλη να εμποδίσεις τον άλλον να πάει στη δουλειά του, η να καταδικάσεις με τη πράξη σου όλο τον υπόλοιπο τουριστικό κλάδο...
Σίγουρα δεν θέλω καμμία μα καμμία δικτατορία στη χώρα μου. Τα άκρα ταυτίζονται, φασισμός είναι το ένα, φασισμός και το άλλο. Έχεις δίκιο ότι η κουβέντα αυτή οδηγεί αλλού. Οι θέσεις που μου παρέθεσε ο kopaniamento έχουν και την αντι-πρόταση, εξάλλου δεν συμφωνώ με όλες τις θέσεις του συγκεκριμένου κόμματος 100%, για παράδειγμα δεν συμφωνώ στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Πιστεύω ότι έχουμε ήδη πολλά τμήματα για όλους τους -υπερκορεσμένους- επαγγελματικούς κλάδους, και ακόμα και μείωση των εισακτέων σίγουρα θα είχε σημαντική αντιστάθμιση αν ιδρυθούν και ιδιωτικά σε μια τόσο μικρή χώρα με τόσες κορεσμένες ειδικότητες. Για να αναβαθμιστεί το πανεπιστήμιο αρκεί κατά τη γνώμη μου να φύγουν όλες οι φοιτητικές παρατάξεις από αυτό (ας υπάρχει ενας απλός σύλλογος φοιτητών ) και ένας φορέας αξιολόγησης, ενιαιος για όλα τα πανεπιστήμια της ΕΕ (μη ξεχνάμε ότι με τα πτυχία μας μπορούμε να δουλέψουμε σε χώρες της ΕΕ), που θα βοηθήσει στην αναβάθμιση των πανεπιστημίων ώστε να προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες.
Πάντως για τις φοιτητικές παρατάξεις είμαι υπέρ της κατάργησής τους 100% (όποιος έχει πάει πανεπιστήμιο και δεν έχει βιώσει τις ύποπτες συναλλαγές πολιτικών δυνάμεων-πολιτευόμενων καθηγητών, την οπτική κακαισθησία που προκαλούν στον ιερό χώρο του πανεπιστημίου και την παράνοια των συνελεύσεων, λέει απλώς ψέμματα). Προωθούν τους ανεπάγγελτους στην πολιτκή σκηνή.
Υπάρχει και μια τρίτη επιλογή βέβαια... "Ελλάδα εντός ΕΕ και Ευρώ αλλα χωρίς Μνημόνιο" Δυστυχώς αυτή είναι η πιο άτοπη, δημαγωγική και επικίνδυνη πρόταση. Διότι κάτι τέτοιο, απλά ΔΕΝ πρόκειται να γίνει. Και αυτό διότι ΚΑΝΕΙΣ δε δανείζει χρήματα σε κάποιον και μάλιστα χρεοκοπημένο, χωρίς να θέσει όρους και χωρίς να έρθει σε κάποιου είδους συμφωνία (Μνημόνιο) με το δανειζόμενο για το πως θα εξοφληθεί αυτό το δάνειο. Και όσοι νομίζουν πως η Ελλάδα μπορεί να κάνει "τσαμπουκά" στην ΕΕ για να μη πληρώσει τα χρέη της γιατί η έξοδος της χώρας απο την ΕΕ θα στοιχίσει πολλά χρήματα στους δανειστές, ας το ξανασκεφθεί. Και αυτό, διότι το να υποκύψει η ΕΕ στους "τσαμπουκάδες" της Ελλάδος, θα πρέπει να υποκύψει στους "τσαμπουκάδες" του οποιουδήποτε! Και αυτό θα στοιχίσει στην ΕΕ πολλά περισσότερα χρήματα.
Βεβαίως η 3η πρόταση αυτή είναι πολύ δημοφιλής γιατί ακούγεται πολύ "όμορφη". Κάτι σαν την "πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο". Δε γίνεται όμως! Δεν είναι και τόοοσο κορόιδα οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι πολίτες που έχουν φτάσει να δανείζονται με 4.5% για να δανείζουν την Ελλάδα με 2.5% Και επιπλέον, ικανοποιεί και την "οργή εκ του ασφαλούς" των αγανακτισμένων πολιτών...
Γιατί το λες αυτό φίλος? Υπάρχουν ΣΑΦΕΣΤΑΤΕΣ προτάσεις...για ενημερώσου λίγο σε παρακαλώ..
https://www.youtube.com/watch?v=cOqeabz0rdw (https://www.youtube.com/watch?v=cOqeabz0rdw) ;D ;D
(Καλά, και το site το είδαμε...πολύ κατατοπιστικό...καθόλου θεωρητικό, μες την πραγματικότητα των αριθμών, μιλάμε για επιστήμη όχι αστεία).
Ειναι γνωστό και αποδεδειγμένο ότι με στέρηση, δε φεύγεις από την κρίση.
Μνημόνιο ξεμνημόνιο, η ανάπτυξη είναι απαραίτητη. Ας δούμε πως μπορούμε να σχηματίσουμε μια Βουλή η οποία μπορεί να κυνηγήσει πράγματα, να πείσει τις αγορές,
να σπρώξει την Ελλάδα σε νέα αναπτυξιακά πακέτα, να βελτιώσει το επίπεδο ζωής και να μειώσει τους φόρους γιατί πολύ απλά δεν έχουν κανένα νόημα.
Απλό. Σταθερό φορολογικό περιβάλλον για 10 χρόνια, απλό φορολογικό νόμο 30 σελίδων, απόλυση αργόμισθων, διαχωρισμός δικαστικής εξουσίας από την πολιτική. Κανένας σοβαρός επενδυτής δεν θα επενδύσει σε μια χώρα που κάθε μέρα αλλάζει από ένας νόμος, και δεν ξέρει ο επενδυτής τί θα του ξημερώσει.
-
Να πω μόνο ότι το Μνημόνιο δεν είναι, κατά τη γνώμη μου, πιστόλι στον κρόταφο. Είναι ένας μπούσουλας κατά κάποιον τρόπο, κάποιες κατευθύνσεις που θα πρέπει να προσαρμόσουμε στα δικά μας εγχώρια δεδομένα. Γι' αυτό άλλωστε είχαμε Μνημόνιο 1, 2, 3 φτου και βγαίνω... Το θέμα είναι ότι τουλάχιστον τα δύο μεγάλα κόμματα δεν φαίνεται να μπήκαν καν στον κόπο να προτείνουν μέτρα που θα έχουν ίδιο αποτέλεσμα αλλά μικρότερο κόστος στα χαμηλά στρώματα η (μείωση του περιττού κράτους που λέγαμε), και χρησιμοποίησαν το Μνημόνιο σαν δικαιολογία "Τι να κάνουμε παίδες ή περικοπές ή χρεοκοπία και εκτός ΕΕ, πού να σχεδιάζουμε ισοδύναμα μέτρα τώρα αφού μας τα δίνουν έτοιμα...". Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.
-
Ρε συ Free_bird απλό ας είναι. Δε θα το κάνω εγώ ούτε εσύ. Θα το κάνουν 300 που θα ψηφίσουμε. Γι αυτό λέω γυρίστε το στις εκλογές το θέμα.
-
το κόμμα αυτό δεν απευθύνεται σε σένα, που καλώς ή κακώς βρίσκεσαι σε ένα ιδεολογικό φάσμα που του φαίνεται αδιανόητο να καθαιρεί κάποια χαρακτηριστικά του κράτους σοβιετίας.
Εκτός του οτι γενικά είναι λάθος να γυρνάς την συζήτηση σε προσωπικό επίπεδο, βγάζεις πολύ εύκολα συμπεράσματα. Δεδομένου οτι ακόμα και τώρα δεν έχω αποφασίσει τι/πως/αν θα ψηφίσω, η κριτική που μου έκανες ήταν άδικη και άστοχη. Δεν θα συνεχίσω με άλλα επιχειρήματα, ούτε έχω να προσθέσω κάτι στην συζήτηση, αλλά δεν μπορούσα να αφήσω αυτά που έγραψες.
-
Γεια σε ολους.
Να πω και γω λιγα απο αυτα που εχω στο μυαλο μου........οπως τα εχω :)
Ερημωσαμε τα χωρια μας και δε νοιαζομαστε για τη παραγωγη,( απο το λιγα που εχουμε.)
Καθε οικογενεια εχει και απο ενα δικηγορο τουλαχιστον.
Χιλιαδες μηχανικους (μεσα και εγω), λογιστες σε μια χωρα χωρης βιομηχανια..............που πας ρε καραμητροοοοοοοο
Οσο το ονειρο του Ελληνα ειναι το δημοσιο (απραξια), τοσο θα παλευει για να βρει μια θεση (πακετας) σε μια μεγαλουπολη.
Οι πολιτικοι ηταν η εικονα της κοινωνιας μας.
Εμεις βγαλαμε τα ματακια μας και τωρα μας δινουν το σκυλο να μας οδηγαει.
Οταν εμεις δε βοηθαμε εμας, περιμενουμε απο αυτους που μας σκοτωναν λιγα χρονια πριν, να μας βοηθεισουν??? ελεος πια......
Συγνωμη παιδια αλλα πολλα αποσα διαβασα τα βλεπω αχρηστα.
Αν υπαρχει υπομονη ας βαλουμε βασεις για να αλλαξουμε αυτα που ριζοσαν στο μυαλο μας.......θα αργησουν να βγαλουν καρπους αλλα αξιζει.
-
Γιατί το λες αυτό φίλος? Υπάρχουν ΣΑΦΕΣΤΑΤΕΣ προτάσεις...για ενημερώσου λίγο σε παρακαλώ..
https://www.youtube.com/watch?v=cOqeabz0rdw (https://www.youtube.com/watch?v=cOqeabz0rdw) ;D ;D
πονάω ;D ;D
-
Εκτός του οτι γενικά είναι λάθος να γυρνάς την συζήτηση σε προσωπικό επίπεδο, βγάζεις πολύ εύκολα συμπεράσματα. Δεδομένου οτι ακόμα και τώρα δεν έχω αποφασίσει τι/πως/αν θα ψηφίσω, η κριτική που μου έκανες ήταν άδικη και άστοχη. Δεν θα συνεχίσω με άλλα επιχειρήματα, ούτε έχω να προσθέσω κάτι στην συζήτηση, αλλά δεν μπορούσα να αφήσω αυτά που έγραψες.
Kopaniamento!!
Δεν είχα καμμία πρόθεση ούτε να σου ασκήσω κριτική ούτε να σε κρίνω σε προσωπικο επίπεδο! Απλά είπα ότι, αν (καλώς ή κακώς) είσαι ιδεολογικά στο τάδε φάσμα (όχι εσύ, γενικά), προτάσεις όπως απαγόρευση καταλήψεων, κλείσιμο δρόμων κ.τ.λ. θα σου ακουστούν από ''περίεργες'' μέχρι και ''ακραίες'' ή και ''φασιστικές'' πράγματι. Το ''ένα κόμμα δεν απευθύνεται σε σένα'' δεν είναι ούτε αυτό απαξιωτικό. Σημαίνει ότι πιθανόν σε εκφράζει - εμπνέει κάποιο άλλο κόμμα ιδεολογικά και πολιτικά (και πλαι γενικά μιλάω),, οπότε ψηφίζεις κάτι άλλο.
Καλά εννοείται ότι αν νομίζεις ότι σε έκρινα γι'αυτό σου ζητώ συγνώμη και δεν είχα καμμια πρόθεση για να προσβάλω κάποιον σε προσωπικό επίπεδο. Καλά έκανες και το αναφέρεις.
-
Λοιπόν, δίνω κι εγώ καύσιμο στη συζήτηση με ένα άρθρο που θεωρώ κατατοπιστικό για το γιατί εγώ προσωπικά θα στηρίξω ΑΝΤΑΡΣΥΑ σ'αυτές τις εκλογές κι ελπίζω να σπάσει το φράγμα του 3% και να έχει εκπροσώπηση στη βουλή.
http://aristeroblog.gr/node/684 (http://aristeroblog.gr/node/684)
-
Θα το πω για τελευταια φορα!
Οποιοδηποτε post επικεντρωνεται αποκλειστικα σε συγκεκριμενο κομμα ( εντος κι εκτος Βουλης ) δεν ανηκει σε αυτη τη συζητηση! Θεωρητικα μιλαμε για το γενικοτερο πλαισιο των εκλογων κι οχι τι υποστηριζει ο καθενας με αμεση αναφορα σε παραταξη!
-
Kαλησπέρα σε όλους!
Ζητώ συγγνώμη γιατί δε πρόλαβα να διαβάσω όλα τα τελευταία ποστ, απλά παρεμβαίνω για 2 λόγους.
1.Δεν είχα καμμία πρόθεση να παραβιάσω κανένα κανονισμό του φόρουμ όταν παρότρυνα όποιον θέλει να μας πει τί θα ψηφίσει και γιατί. Αν συνέβη, με συγχωρείτε.
Αν και σε πολλά φόρουμ γίνεται ανοιχτή συζήτηση για τα κόμματα, σε πολύ πολιτισμένα πλαίσια, για αυτό τόλμησα να το θίξω.
2.Έλαβα από ένα φίλο ένα πολύ ενδιαφέρον mail σήμερα που μιλά για τον εκλογικό νόμο, θέμα που καίει!
Μπορείτε να βρείτε μια συνέντευξη του συνταγματολόγου κου Νικολόπουλου στο ipop.gr όπου εξηγεί πώς λευκά-άκυρα-αποχή ενισχύουν το πρώτο κόμμα, όπως επίσης και ο αριθμός των κομμάτων που θα μπουν στη Βουλή(όσο περισσότερα,τόσο μεγαλύτερο απαιτούμενο ποσοστό για αυτοδυναμία).
Τρομακτικό είναι πως στις προηγούμενες εκλογές, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του Υπ.Εσωτερικών, το άθροισμα των λευκών-άκυρων και της αποχής ήταν περισσότερο από ότι οι ψήφοι του πρώτου κόμματος! Αφήσαμε δηλαδή να μας κυβερνήσει η μειοψηφία! Για αυτό είναι αναγκαίο να ψηφίζουμε οι περισσότεροι!
-
καλησπέρα σε όλους!
για να γελάσουμε....δείτε στο 3.25..."γριά έχετε σπίτι???κλειδώστε την!" χαχαχα
το θυμήθηκα με κάτι συζητήσεις που είχα με παππούδες και γονείς που λένε.."δεν αλλάζω εγώ" χαχα
http://www.youtube.com/watch?v=r6Z3eUSZqTs (http://www.youtube.com/watch?v=r6Z3eUSZqTs)
-
Συμφωνώ απόλυτα ότι ειδικά στις τωρινές εκλογές είναι απαραίτητο να ψηφίσουμε όλοι, σύμφωνα με την συνείδηση μας.
Ακόμα και εάν δεν έχουμε κάποιο κόμμα που να μας εκπροσωπεί πλήρως, είναι σημαντικό να κάνουμε τις απόψεις μας γνωστές με το να στηρίξουμε όποιο από τα πολλά κόμματα εκπροσωπεί καλύτερα τις προσωπικές μας θέσεις.
Εάν δεν ξέρετε ποια είναι τα υποψήφια κόμματα ή/και δεν έχετε τον χρόνο να διαβάσετε με λεπτομέρεια όλες τις θέσεις τους ώστε να αποφασίσετε, υπάρχει το helpmevote (http://helpmevote.gr), (ουδεμία σχέση έχω προσωπικά με το συγεκριμένο) ένα ακαδημαϊκό στατιστικό εργαλείο, όπου μπορείτε να απαντήσετε σε 30 ερωτήματα για το τι πιστεύετε και με τρόπο διαφανή να δείτε ποια από τα υποψήφια κόμματα εκπροσωπούν καλύτερα τις απόψεις σας.
-
@TheVrachnoprofiterΣας γλέντησε λίγο ο σύριζα σήμερα ε?
-
@TheVrachnoprofiterΣας γλέντησε λίγο ο σύριζα σήμερα ε?
Είπα κι εγώ. Θα κάναμε πολιτισμένη πολιτική συζήτηση στο kithara;
Τέσπα. Δεν έχω ιδέα τι θες να πεις, ούτε ποιους γλέντησε, πιθανότατα δεν με ενδιαφέρει κιόλας οπότε ας το αφήσουμε εδώ μήπως μείνει το θέμα εκτός κάδου.
-
@TheVrachnoprofiterΣας γλέντησε λίγο ο σύριζα σήμερα ε?
Είπα κι εγώ. Θα κάναμε πολιτισμένη πολιτική συζήτηση στο kithara;
Επειδή κι εγώ αμφιβάλλω πάρα πολύ γι αυτό, θα δώσω μία και μοναδική προειδοποίηση προς όλες τις κατευθύνσεις. Οποιαδήποτε παρεκτροπή θα έχει σαν αποτέλεσμα μεταφορά στον κάδο και κλείδωμα, αν όχι και αποκλεισμούς.
-
Αρχίζω και νιώθω λίγο ένοχη που άνοιξα το θέμα να πω την αλήθεια, έχω βλέπετε το βίτσιο να πιστεύω στις καλές προθέσεις των ανθρώπων..ακόμη! ::)
Ευελπιστώ να επιδείξουμε όλοι τον πολιτισμό μας και να μη παρεκτραπούμε.
Για το λόγο αυτό θα πάω πάλι πλάγια με το θέμα και θα πω τον πόνο μου...χαχα
Χθες επιστρέφοντας από εκπαίδευση για μια νέα δουλειά,κατέληξα να πάρω ταξί για να πάω σπίτι μου, στις 11 το βράδυ, μετά από 2 ώρες αναμονής στη στάση για το επιθυμητό λεωφορείο-τρόλλευ.
Συγγνώμη αλλά αυτό λέγεται πρωτεύουσα? >:( Να σταματάνε δρομολόγια από το απόγευμα λόγω συγκεντρώσεων? ήμαρτον!
καλέ ,στην πάτρα που ζούσα, αν υπήρχε πρόβλημα κι έκλεινε κάποιος δρόμος, έκαναν παράκαμψη τα λεωφορεία και, εκτός από μια μικρή καθυστέρηση, δεν υπήρχε πρόβλημα.
Χθες ήμουν στη στάση επί 1 ώρα και δε φτάνει που με ζάλισε δίπλα μου μια γρια(αυτό έχει σχέση με το βίντεο του λαζόπουλου χαχα) που έλεγε για τα δεινά που θα μας βρουν αν αλλάξουμε τρόπο διακυβέρνησης, στο τέλος αναγκάστηκα να πληρώσω ταξί για να πάω σπίτι μου.
Για αυτό σας λέω,άσχετο :P , ας ψηφίσουμε δυναμικά όσοι μπορούμε, μη καταστραφούμε από όσους φοβούνται να αλλάξουν συνήθειες..!
Το κορυφαίο σχόλιο το άκουσα από έναν αναλυτή χθες, πως αν έβγαιναν στη δημοσιότητα τα γκάλοπ αυτών των ημερών, πολλοί θα έχαναν τον ύπνο τους, από τους βολεμένους. >:D
Ψάξτε λίγο στο διαδίκτυο και θα βρείτε πολλά τα οποία δε λέγονται στα κανάλια και τις εφημερίδες!
Κλείνοντας, ο χορός του ταχυδρομείου καλά κρατεί, αν σκεφτείς πως χθες το πρωι μας "ξύπνησε" ταχυδρόμος κομμάτων για να μας δώσει επιστολές υποψηφίων και σήμερα, ενώ μένω σε περιοχή που ανήκει στη β'αθηνών, μας ήρθαν ψηφοδέλτια υποψηφίων της α'αθήνας..!
πεταμένα λεφτά μόνο και μόνο για να σε εκνευρίζουν...!!!!
βρε κοιτάξτε να εξυπηρετείτε τον κόσμο με τα μέσα μεταφοράς που τα χρυσοπληρώνει...αμαν πια :o
άντε καλό σας απόγευμα ;)
υ.γ.ακόμη δεν έχω βρει χρόνο να διαβάσω κάποια ποστ στις σελίδες 2-3...ελπίζω να το κάνω σκ!
-
Το κορυφαίο σχόλιο το άκουσα από έναν αναλυτή χθες, πως αν έβγαιναν στη δημοσιότητα τα γκάλοπ αυτών των ημερών, πολλοί θα έχαναν τον ύπνο τους, από τους βολεμένους. >:D
Ψάξτε λίγο στο διαδίκτυο και θα βρείτε πολλά τα οποία δε λέγονται στα κανάλια και τις εφημερίδες!
Καλά αυτό με τις δημοσκοπήσεις είναι τραγικό, τουλάχιστον. Ο καθένας μπορεί να διαδίδει ό,τι φήμη θέλει. Ή απαγόρεψε τις δημοσκοπήσεις γενικά, όχι μόνο τη δημοσίευση, ή μην τις απαγορεύεις καθόλου...
-
Το κορυφαίο σχόλιο το άκουσα από έναν αναλυτή χθες, πως αν έβγαιναν στη δημοσιότητα τα γκάλοπ αυτών των ημερών, πολλοί θα έχαναν τον ύπνο τους, από τους βολεμένους. >:D
Ψάξτε λίγο στο διαδίκτυο και θα βρείτε πολλά τα οποία δε λέγονται στα κανάλια και τις εφημερίδες!
Καλά αυτό με τις δημοσκοπήσεις είναι τραγικό, τουλάχιστον. Ο καθένας μπορεί να διαδίδει ό,τι φήμη θέλει. Ή απαγόρεψε τις δημοσκοπήσεις γενικά, όχι μόνο τη δημοσίευση, ή μην τις απαγορεύεις καθόλου...
δεν έχεις πολύ άδικο σε αυτό.
απλά νομίζω τώρα πια με το διαδίκτυο ο καθένας μπορεί να δει τί συμβαίνει και να διασταυρώσει την αλήθεια από πολλές πλευρές, οπότε δεν έχει και τόσο σημασία τί λένε τα κανάλια, που τις περισσότερες φορές είναι και καθοδηγούμενα πολιτικά.
-
Η σκληρή αλήθεια είναι ότι ο καθένας μας έχει ελάχιστη πραγματική γνώση , για το τι συμβαίνει στο παγκόσμιο οικονομικό και γεωστρατηγικό περιβάλλον. Οπότε ψηφίζουμε με το πως αισθανόμαστε . Και αν τους αρέσει...
-
Η σκληρή αλήθεια είναι ότι ο καθένας μας έχει ελάχιστη πραγματική γνώση , για το τι συμβαίνει στο παγκόσμιο οικονομικό και γεωστρατηγικό περιβάλλον. Οπότε ψηφίζουμε με το πως αισθανόμαστε . Και αν τους αρέσει...
έχεις δίκιο γιατί καταρχήν ζούμε οι ίδιοι μια πραγματικότητα πολύ σκληρή οικονομικά,δεν είμαστε δηλαδή στο ροζ συννεφάκι μας, κι από την άλλη γιατί πρέπει δηλαδή να μας αφορά τί γίνεται παγκόσμίως οικονομικά?νοιάζονται οι άλλοι για εμάς? αν εμείς οι ίδιοι δε κοιτάξουμε πώς θα σώσουμ,ε το σπίτι μας δε θα έρθει κανείς σωτήρας από τον ουρανό :P
άσε που την παγκόσμια οικονομία την ορίζουν οι τράπεζες και οι πολυεθνικές,οπότε τα συμφέροντά τους με τα δικά μας ως απλού λαού απέχουν παρασάγκας!
υ.γ.πήγα με το φίλο μου για να ψηφίσει και χάρηκα πολύ που είδα τόσο κόσμο στα εκλογικά τμήματα της πρωτεύουσας!ήταν λίγο ταλαιπωρία η κίνηση βέβαια, να μη πω για τον κάθε άσχετο-άσχετη που κρατάει τιμόνι σε αυτή τη χωρα και ξεφύγω από το θέμα χαχα, αλλά χαλάλι! ;D
-
σύνδεσμος για online αποτελέσματα (http://ekloges.ypes.gr/v2012a/public/index.html)
-
Εγω σε αυτες τις εκλογες, επιτελους καταλαβα γιατι οι καλπες ανοιγουν με την ανατολη του Ηλιου και κλεινουν με την δυση του. Ειναι για να μην ψηφιζουν ζομπι και βρυκολακες
-
6-8 οι νεοναζί. Με γεια μας.
-
Μια απτα ιδια το πολιτικο σκηνικο οπως φαινεται. Αρπαζει και 50 εδρες η ΝΔ νομιμως και η ιστορια ξανα-ξανα-ξανα-επαναλαμβανεται. ;D
-
6-8 οι νεοναζί. Με γεια μας.
Με γειά μας? Καλως τα δεχτήκαμε να λες :-X Ξερνάω και μόνο στη σκέψη οτι θα πατήσουν το πόδι τους στη βουλή.
-
Δεν κρύβω τη χαρά μου που επιτέλους ένα τρίτο κόμα (όποιο και αν είναι) μπήκε σφήνα στην καρδιά του βρυκολακιασμένου δικοματισμού.
Έχω όμως έναν προβληματισμό αν εγκαθιδρύουμε στην πραγματικότητα ένα νέο υπερλαϊκίζον ΠΑΣΟΚ στη θέση του απερχόμενου, και τελικά αν ψηφίσαμε άλλον έναν (ή περισσότερους) που μας ξαναείπαν ότι λεφτά υπάρχουν.
Εύχομαι όσο ποτέ να έχω άδικο και η πολυκοματική κυβέρνηση που από ότι φαίνεται θα προκύψει να φέρει κάτι καλύτερο για όλους μας.
Δεν σχολιάζω τη χρυσή αυγή, η οργή είναι κακός σύμβουλος, θα τους αποβάλει η κοινωνία όταν πραγματικά καταλάβει ποιοι είναι.
Αύριο είναι μια νέα μέρα!!!
-
http://www.youtube.com/watch?v=UHY0tPTRadM&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=UHY0tPTRadM&feature=player_embedded)
και ασχολουμαστε τωρα με τον συριζα...
-
Στα νουμερα του πασοκ κ της νδ βλεπω νοθεια, υπερυψηλα.. να πεις 1ο νομοσχεδιο pupet-δρεου το μεταναστευτικο-αποτελεσμα γρηγορη υπηκοοτητα. Βαλε κ μερικες εκατονταδες χιλιαδες παρανομα ελληνοποιημενους γεωργιανους, ρωσους αφρικανους πακιστανους κ γω δε ξερω τι αλλο κ αντε βγαλε ακρη.
Σε μερικες περιοχες της αθηνας κ της περιφερειας εγιναν καταγγελιες πως δε υπηρχαν ψηφοδελτια καποιων κομματων.
-
Τα συνολικα ποσοστα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ειναι προσφορα της επαρχιας δυστυχως.. Φυσικα και εκει ειχαν καθετη πτωση αλλα και παλι.
-
Ελπίζω αυτό το μεγάλο ποσοστό των πολιτών που απείχαν συνειδητά από τις εκλογές αηδιασμένοι από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και λοιπά δεξιά κόμματα, να νιώθουν μεγάλες τύψεις επειδή με τη μη-ψήφο τους βοήθησαν να έχουν μεγαλύτερα ποσοστά αυτοί ακριβώς που απεχθάνονται (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, τώρα και Χρυσή Αυγή...). Ελπίζω να το ξανασκεφτούν, στις επόμενες εκλογές (που πιθανόν να είναι πολύ σύντομα).
-
Ελπίζω αυτό το μεγάλο ποσοστό των πολιτών που απείχαν συνειδητά από τις εκλογές αηδιασμένοι από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και λοιπά δεξιά κόμματα, να νιώθουν μεγάλες τύψεις επειδή με τη μη-ψήφο τους βοήθησαν να έχουν μεγαλύτερα ποσοστά αυτοί ακριβώς που απεχθάνονται (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, τώρα και Χρυσή Αυγή...). Ελπίζω να το ξανασκεφτούν, στις επόμενες εκλογές (που πιθανόν να είναι πολύ σύντομα).
Συμφωνώ απόλυτα!.. από 26% η αποχή ανέβηκε στο 37% !!!..
Παιδιά, δεν είναι τώρα ώρα για απάθεια.. όση αηδία και να έχουμε για το πολιτικό σύστημα.
-
Μια απο τα ιδια δε περιμενα πανω απο 20% αποχη, απο την αλλη εχει κολλησει στο μυαλο μου η σκεψη οτι εγινε νοθεια . Κ φαινεται ως πιθανο σεναριο η εξαφανιση ψηφοδελτιων αλλων κομματων κατα τη καταμετρηση στο τελος. Πειτε με σαλεμενο αλλα δεν ειναι απιθανο να γινεται νοθεια εστω σε καποιο βαθμο. :-[
-
Καλημερα σε ολους,
θα ηθελα χωρις πολλα λογια και επεξηγησεις να προτεινω στους νεωτερους[κυριως] συν-φορουμιτες να μελετησουν τα συμβαντα μεταξυ 1963 εως 1967 και ο νοων νοειτο. Η μελετη της ιστοριας βοηθαει να αποφευγονται τα λαθη του παρελθοντος, αν και ''αν οι νεωτεροι διδασκοντουσαν απο τα λαθη των παλαιοτερων ,ο κοσμος θα ηταν ανιαρα τελειος''.
-
Γεια σε ολους.
υπαρχει παντου ενα .............μουδιασμα λογο εκλογων.
Αν εχουμε 70 cents και δε φτανουν για ψωμι -- θα εχουμε 30000 δρχ και παλι δε θα φτανουν για ψωμι...........οποτε ;)
Μη κοιταμε το δεντρο.......
-
Μια απο τα ιδια δε περιμενα πανω απο 20% αποχη, απο την αλλη εχει κολλησει στο μυαλο μου η σκεψη οτι εγινε νοθεια . Κ φαινεται ως πιθανο σεναριο η εξαφανιση ψηφοδελτιων αλλων κομματων κατα τη καταμετρηση στο τελος. Πειτε με σαλεμενο αλλα δεν ειναι απιθανο να γινεται νοθεια εστω σε καποιο βαθμο. :-[
Ήμουν μέλος εφορευτικής επιτροπής και μπορώ να σου πω ότι είναι αδύνατο να "εξαφανιστούν" ψηφοδέλτια κατά την καταμέτρηση. Όταν ψηφίζεις διαγράφεται μπροστά σου το όνομά σου από τους καταλόγους και πρέπει ο αριθμός των ονομάτων να συμπίπτει με τον αριθμό των φακέλων της κάλπης.
Η μόνη περίπτωση να γίνει νοθεία είναι να είναι "συμφωνημένοι" οι δικαστικοί αντιπρόσωποι με την εφορευτική (αν και δεν μπορώ να φανταστώ πως θα μπορούσαν να το κάνουν). Αυτό όμως το βρίσκω δύσκολο μιας και οι τελευταίοι προκύπτουν απο κλήρωση. Επιπλέον, στην δίκή μου περίπτωση ήταν παρόντες και τρεις κομματικοί αντιπρόσωποι για να ελέγχουν την διαδικασία. Μάλιστα, το ΚΚΕ είχε περάσει τους δικούς του και από σεμινάριο! :D
Δεν σχολιάζω τη χρυσή αυγή, η οργή είναι κακός σύμβουλος, θα τους αποβάλει η κοινωνία όταν πραγματικά καταλάβει ποιοι είναι.
Έτσι έλεγα πριν κάποια χρόνια και για το λα.ος, ότι ο κόσμος έχει κρίση και ούτε καν θα μπουν στην βουλή. Όχι μόνο μπήκαν αλλά στις επόμενες αύξησαν ποσοστό και τους έκαναν και "συγκυβέρνηση"... δεν ξέρω... ???
-
Να προσθέσω απλά στο θέμα της αποχής που αναφέρθηκε ότι πολλοί δε πήγαν στους τόπους καταγωγης τους να ψηφίσουν λόγω μη οικονομικής δυνατότητας να το κάνουν. Γενικώς αυτό είναι κάτι που δεν έχει ιδιαίτερα προβληθεί από τα ΜΜΕ.
-
Συμφωνω απολυτα με τον Ριχαρδο και ως ετεροδημοτης [απο Αθηνα στην ορεινη Φωκιδα] σας λεω οτι το διημερο για να ψηφισουμε κοστισε περιπου 250 ευρω [βενζινες , διοδια κλπ]
-
Καλημερα σε ολους,
θα ηθελα χωρις πολλα λογια και επεξηγησεις να προτεινω στους νεωτερους[κυριως] συν-φορουμιτες να μελετησουν τα συμβαντα μεταξυ 1963 εως 1967 και ο νοων νοειτο. Η μελετη της ιστοριας βοηθαει να αποφευγονται τα λαθη του παρελθοντος, αν και ''αν οι νεωτεροι διδασκοντουσαν απο τα λαθη των παλαιοτερων ,ο κοσμος θα ηταν ανιαρα τελειος''.
Δεν ήθελα να συμμετάσχω στη συζήτηση για πολλούς και διάφορους λόγους, αλλά ευτυχώς βρέθηκε κάποιος να πει μια σωστή κουβέντα. Αν και εγώ θα έλεγα μεταξύ 1961 και 1967. Ανεκτίμητης αξίας πηγή για όποιον ενδιαφέρεται το βιβλίο του Γιάννη Κάτρη "Η γέννηση του Νεοφασισμού στην Ελλάδα".
-
Καλημερα σε ολους,
θα ηθελα χωρις πολλα λογια και επεξηγησεις να προτεινω στους νεωτερους[κυριως] συν-φορουμιτες να μελετησουν τα συμβαντα μεταξυ 1963 εως 1967 και ο νοων νοειτο. Η μελετη της ιστοριας βοηθαει να αποφευγονται τα λαθη του παρελθοντος, αν και ''αν οι νεωτεροι διδασκοντουσαν απο τα λαθη των παλαιοτερων ,ο κοσμος θα ηταν ανιαρα τελειος''.
Δεν ήθελα να συμμετάσχω στη συζήτηση για πολλούς και διάφορους λόγους, αλλά ευτυχώς βρέθηκε κάποιος να πει μια σωστή κουβέντα. Αν και εγώ θα έλεγα μεταξύ 1961 και 1967. Ανεκτίμητης αξίας πηγή για όποιον ενδιαφέρεται το βιβλίο του Γιάννη Κάτρη "Η γέννηση του Νεοφασισμού στην Ελλάδα".
+Κι εγώ δεν ξέρω πόσα.
Fourier εφορευτική Α αθηνών; Τα ειλικρινά μου συγχαρητήρια.
-
Ήμουν μέλος εφορευτικής επιτροπής και μπορώ να σου πω ότι είναι αδύνατο να "εξαφανιστούν" ψηφοδέλτια κατά την καταμέτρηση. Όταν ψηφίζεις διαγράφεται μπροστά σου το όνομά σου από τους καταλόγους και πρέπει ο αριθμός των ονομάτων να συμπίπτει με τον αριθμό των φακέλων της κάλπης.
Η μόνη περίπτωση να γίνει νοθεία είναι να είναι "συμφωνημένοι" οι δικαστικοί αντιπρόσωποι με την εφορευτική (αν και δεν μπορώ να φανταστώ πως θα μπορούσαν να το κάνουν). Αυτό όμως το βρίσκω δύσκολο μιας και οι τελευταίοι προκύπτουν απο κλήρωση. Επιπλέον, στην δίκή μου περίπτωση ήταν παρόντες και τρεις κομματικοί αντιπρόσωποι για να ελέγχουν την διαδικασία. Μάλιστα, το ΚΚΕ είχε περάσει τους δικούς του και από σεμινάριο! :D
Ήμουν εφορευτική επιτροπή στις προηγούμενες εκλογές, και η εμπειρία μου ήταν σχεδόν ταυτόσημη μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια (και εννοώ ακόμα και το σχόλιο για το ΚΚΕ!!.. :roll )
-
Καλημερα σε ολους,
θα ηθελα χωρις πολλα λογια και επεξηγησεις να προτεινω στους νεωτερους[κυριως] συν-φορουμιτες να μελετησουν τα συμβαντα μεταξυ 1963 εως 1967 και ο νοων νοειτο. Η μελετη της ιστοριας βοηθαει να αποφευγονται τα λαθη του παρελθοντος, αν και ''αν οι νεωτεροι διδασκοντουσαν απο τα λαθη των παλαιοτερων ,ο κοσμος θα ηταν ανιαρα τελειος''.
Δεν ήθελα να συμμετάσχω στη συζήτηση για πολλούς και διάφορους λόγους, αλλά ευτυχώς βρέθηκε κάποιος να πει μια σωστή κουβέντα. Αν και εγώ θα έλεγα μεταξύ 1961 και 1967. Ανεκτίμητης αξίας πηγή για όποιον ενδιαφέρεται το βιβλίο του Γιάννη Κάτρη "Η γέννηση του Νεοφασισμού στην Ελλάδα".
Συμφωνώ όσο δε φαντάζεστε! Και μη νομίσει κανείς πως η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται... Και να το πάω και λίγο πιο πίσω... Η πολιτική αστάθεια του: "Καλύτερα το σαρίκι του Σουλτάνου παρά η τιάρα του Πάππα" έφερε την άλωση της Πόλης το 1453. Η πολιτική αστάθεια του "Οίκαδε" έφερε τη Μικρασιατική καταστροφή το 1922 και η πολιτική αστάθεια του "Μνημόνιο-Αντιμνημόνο" χωρίς σοβαρότητα απο το πολιτικό σύστημα (κυρίως της Αντιμνημονιακής πλευράς) δε ξέρουμε τι θα φέρει το 2012...
-
Fourier εφορευτική Α αθηνών; Τα ειλικρινά μου συγχαρητήρια.
:)
Β' Αθηνών... ήμουν ο μόνος που παρουσιάστηκε από τους 8 που κλήθηκαν...
-
Μουσικό forum είμαστε, ας δούμε και απόψεις μουσικών...
http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Politiki/nikhtas-klint-pros-aleksh-tsipra-kante-sygkyvernhsh-kai-palepste.1769676.html (http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Politiki/nikhtas-klint-pros-aleksh-tsipra-kante-sygkyvernhsh-kai-palepste.1769676.html)
Προσωπικά είχα τον Νικήτα για σοβαρότερο άτομο, δεν περίμενα να δω τέτοιου είδους επιστολή από αυτόν..
Δεν είμαι fanboy του Τσίπρα, ούτε καν Συριζαίος αλλά αν μη τι άλλο, το γεγονός ότι αρνείται συνεργασία με μΠΑτΣΟΚ και ΝΔ είναι κι αυτό κάτι.. Δεν ξέρω αν οι προθέσεις του είναι αληθινές ή όχι -πολιτικό κόστος γνωρίζουν όλα τα κόμματα τι σημαίνει, ακόμα και τα αριστερά- αλλά το σίγουρο είναι ότι ο κόσμος που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ δεν επιθυμούσε να δει μια τέτοιου είδους συγκυβέρνηση...
-
Γεια σας γεια σας!
Η δολοφόνος ξαναχτυπά!χαχα
Νομίζω,μια βδομάδα μετά τις εκλογές και το σκηνικό στη χώρα έχει δείξει πααααααρα πολλά!
Την σταθερότητα κάποιων στις απόψεις τους,τον τρόμο κάποιων που έχασαν τις καρέκλες τους,τον πανικό κάποιων άλλων μη και δε καταφέρουν να ανατρέψουν την αλλαγή..και φυσικά πολλές πολλές κωλοτούμπες,όπως συνηθίζουμε να λέμε τελευταία!
Αν και δε ψήφισα, ως ετεροδημότης,λόγω οικονομικών,όπως έχω ξαναγράψει,είμαι χαρούμενη και ικανοποιημένη για τις εξελίξεις.
Όχι, δε με ενδιαφέρει μια οποιαδήποτε κυβέρνηση.
Όχι, δε με ενδιαφέρει να είμαι στην ευρωζώνη αν δεν έχω να φάω.
Όχι, δε με ενδιαφέρει να είμαι "καλό παιδί" για την κυρία Μέρκελ γιατί ούτε την ψήφισα ούτε της χρωστάω.
Θέλω η χώρα μου να δείξει ότι η ανοχή έχει και όρια!
Θέλω να δουλεύω και να πληρώνομαι!
Θέλω να μπορώ να κάνω οικογένεια και να μη θάβω τα όνειρα μου από τα τριάντα μου!
Δε μπήκα όμως να σας γράψω συνθήματα. Μπήκα να πω πως αυτό που βλέπω όλη τη βδομάδα είναι ένα ατελείωτο "ξεβράκωμα" των μεγάλων πολιτικών που τόσα χρόνια έχουν φάει τα κέρατά τους κι έχουν το θράσσος να κατηγορούν τον κόσμο για αυτό που ψήφισε, γιατί πολύ απλά αυτή τη φορά δε τους ψήφισε!
Δε θα αναφέρω ονόματα αλλά όλοι καταλαβαίνουμε τί λέμε.
Για να μη σας κουράσω, απογοητεύτηκα με τη μεγάλη αποχή, αν και μεγάλο μέρος ήταν οι ετεροδημότες, και φυσικά από το 7% της Χ.Α. το οποίο όμως ήδη έχει αρχίσει και ξεφουσκώνει. Αυτοί δεν είχαν ποτέ δύναμη κι ούτε θα αποκτήσουν,μην ανησυχείτε!
Κι όχι μόνο επειδή οι Έλληνες δεν είμαστε φασίστες και ναζιστές,αλλά κι επειδή αυτοί οι ίδιοι είναι πολύ "μικροί" ακόμη και για αυτό που υποτίθεται πως πρεσβεύουν.
Οι εκλογές αυτές μας άφησαν μια χαρμολύπη, που όμως υπερίσχυσε η χαρά..η ελπίδα επιτέλους ότι μπορεί να αλλάξει το ξερό μας το κεφάλι..
Είμαι περήφανη που η πατρίδα μου, η Αχαία, για πρώτη φορά, "έφτυσε" την παράταξη αυτού που δε τόλμησε να κατέβει σαν υποψήφιος κανονικά, αλλά ως επικρατείας, για να έχει σίγουρη καρέκλα!
Ντρέπομαι όμως για όσους Καλαβρυτινούς ψήφισαν τη Χ.Α. ....αν μη τί άλλο δίπλα τους είναι οι τάφοι των παππούδων τους.....
-
Εγω παλι εχω μια απορια...Τι ακριβως σημαινουν οι οροι "μνημονιακοι" και "αντιμνημονιακοι"; Υπονοουν πως μια υπαρχει μια πρωτη κατηγορια που ετσι απλα γουσταρει μνημονιο και μαζοχισμο; Πολυ αμφιβαλλω αν υπαρχει εστω και ενας Ελληνας "μνημονιακος". Κωμικοτραγικο...
-
Και όμως υπάρχουν και οι καθαρά μνημονιακοί...Αν δεις τις απόψεις των τριών νεοφιλελευθέρων κομμάτων (ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ-ΜΑΝΟΣ-ΤΖΗΜΕΡΟΣ) το γουστάρουν σχεδόν από την αρχή ως το τέλος και το έχουν και κάτι σαν την Αγία Γραφή...
-
Και όμως υπάρχουν και οι καθαρά μνημονιακοί...Αν δεις τις απόψεις των τριών νεοφιλελευθέρων κομμάτων (ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ-ΜΑΝΟΣ-ΤΖΗΜΕΡΟΣ) το γουστάρουν σχεδόν από την αρχή ως το τέλος και το έχουν και κάτι σαν την Αγία Γραφή...
Καθαρα εννοωντας; Εννοεις οτι εκτος απο αυτους, που δεν μπηκαν καν στη βουλη, ολοι οι υπολοιποι που μπηκαν ειναι αντιμνημονιακοι;
-
Εγω παλι εχω μια απορια...Τι ακριβως σημαινουν οι οροι "μνημονιακοι" και "αντιμνημονιακοι"; Υπονοουν πως μια υπαρχει μια πρωτη κατηγορια που ετσι απλα γουσταρει μνημονιο και μαζοχισμο; Πολυ αμφιβαλλω αν υπαρχει εστω και ενας Ελληνας "μνημονιακος". Κωμικοτραγικο...
Είναι απλά ένας εύκολος διαχωρισμός ώστε να κάνουν πολιτική και να χαϊδεύουν αυτιά όσοι δεν προτείνουν τίποτα συγκεκριμένο. Πάμε όλοι "ενάντια στις πολιτικές του μνημονίου", επειδή ως γνωστών ήμασταν μια χαρά και ήρθε ξαφνικά το μνημόνιο και μας κατέστρεψε...
Και όμως υπάρχουν και οι καθαρά μνημονιακοί...Αν δεις τις απόψεις των τριών νεοφιλελευθέρων κομμάτων (ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ-ΜΑΝΟΣ-ΤΖΗΜΕΡΟΣ) το γουστάρουν σχεδόν από την αρχή ως το τέλος και το έχουν και κάτι σαν την Αγία Γραφή...
Μπα, καμία σχέση. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει μισός (νεο)φιλελεύθερος που να είναι σύμφωνος με την αύξηση του φορολογικού συντελεστή...
-
Και όμως υπάρχουν και οι καθαρά μνημονιακοί...Αν δεις τις απόψεις των τριών νεοφιλελευθέρων κομμάτων (ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ-ΜΑΝΟΣ-ΤΖΗΜΕΡΟΣ) το γουστάρουν σχεδόν από την αρχή ως το τέλος και το έχουν και κάτι σαν την Αγία Γραφή...
Καθαρα εννοωντας; Εννοεις οτι εκτος απο αυτους, που δεν μπηκαν καν στη βουλη, ολοι οι υπολοιποι που μπηκαν ειναι αντιμνημονιακοι;
Όχι εννοώ απλά ότι οι υπόλοιποι, έστω "για τα μάτια του κόσμου" , μιλάνε για διαπραγμάτευση, ενώ αυτά τα κόμματα μεταχειρίζονται το μνημόνιο ως άλλες πλάκες του Μωυσή...
-
αυτά τα κόμματα μεταχειρίζονται το μνημόνιο ως άλλες πλάκες του Μωυσή...
http://www.youtube.com/watch?v=4TAtRCJIqnk
Καπως ετσι δηλαδη? :D
-
αυτά τα κόμματα μεταχειρίζονται το μνημόνιο ως άλλες πλάκες του Μωυσή...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4TAtRCJIqnk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4TAtRCJIqnk[/url])
Καπως ετσι δηλαδη? :D
Ναι ναι χαχαχαχαχα
-
Και όμως υπάρχουν και οι καθαρά μνημονιακοί...Αν δεις τις απόψεις των τριών νεοφιλελευθέρων κομμάτων (ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ-ΜΑΝΟΣ-ΤΖΗΜΕΡΟΣ) το γουστάρουν σχεδόν από την αρχή ως το τέλος και το έχουν και κάτι σαν την Αγία Γραφή...
'Εχουν όντως μια στάση που χαρακτηρίζεται απο θρησκευτικές ιδιότητες. Τύψεις για την ύπαρξή μας (εμείς φταίμε, καλά να πάθουμε κτλ ), πίστη στο υπερφυσικό (σε μια χώρα που με οικονομικο-μαθηματική βεβαιότητα έχει καταρεύσει, όταν όλοι δίπλα μου θα πεινάνε, ΕΓΩ ως επιχειρηματικο-ανταγωνιστική διάνοια θα τα καταφέρω ) και αυτοπεποίθηση υπερήρωα (είμαι ο μόνος εργατικός και τίμιος Έλληνας).
-
Επιβεβαιώθηκε οτι πάμε ξανά σε εκλογές μάλλον 17/6...
-
Βαζουν μπροστα τις μηχανες οι διαφοροι χαμενοι να ξεβρακωσουν το Τσιπρεικο(ολοι μαζι σαν μια γροθια)
Ετοιμαζεται και οι αλλοι να γινουν το Πασοκ δεκατιας 80' αφου αυτο του 90 ειναι πιασμενο απο τον Φωτοακο..
Το πιο ασχημο σεναριο, αν και αρκετα πιθανο θεωρω ειναι ο συνασπισμος κομματων οπως η Δραση και η Δημιουργια Ξανα ωστε να μπουν βουλη και φυσικα σε επικειμενη κυβερνηση.. Εχουμε να φαμε μεγαλο....
-
Και όμως υπάρχουν και οι καθαρά μνημονιακοί...Αν δεις τις απόψεις των τριών νεοφιλελευθέρων κομμάτων (ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ-ΜΑΝΟΣ-ΤΖΗΜΕΡΟΣ) το γουστάρουν σχεδόν από την αρχή ως το τέλος και το έχουν και κάτι σαν την Αγία Γραφή...
'Εχουν όντως μια στάση που χαρακτηρίζεται απο θρησκευτικές ιδιότητες. Τύψεις για την ύπαρξή μας (εμείς φταίμε, καλά να πάθουμε κτλ ), πίστη στο υπερφυσικό (σε μια χώρα που με οικονομικο-μαθηματική βεβαιότητα έχει καταρεύσει, όταν όλοι δίπλα μου θα πεινάνε, ΕΓΩ ως επιχειρηματικο-ανταγωνιστική διάνοια θα τα καταφέρω ) και αυτοπεποίθηση υπερήρωα (είμαι ο μόνος εργατικός και τίμιος Έλληνας).
Γειά σας παιδιά, πάλι εγώ είμαι, ο σπαστικός ;D Νομίζω ότι είστε λίγο υπερβολικά αυστηροί στους παραλληλισμούς σας. Ο Τζήμερος δεν λέει ότι το μνημόνιο είναι η Αγία Γραφή, λέει ότι είναι ντροπιαστικό που μας το επέβαλαν οι ξένοι (αφού έχει μεταρυθμίσεις που προβλέπονται στα προεκλογικά προγράμματα των κομμάτων εδω και 10 χρόνια αλλά τελικά δεν εφαρμόζονται αφού οι μεταρυθμίσεις αυτές έρχονται σε σύγκριση με τους κομματικούς στρατούς και τα κομματικά συμφέροντα), και φυσικά δεν λέει ότι είναι ούτε το Ευαγγέλιο ούτε το Κοράνι, αλλά ένα κείμενο 170 σελίδων που κάποια απο αυτά που λέει τα θεωρεί σωστά, αλλά λάθος, και άλλα ότι έχουν ελλείψεις. Το παρέθεσα και πριν στο ίδιο thread απλοποιημένο σε 60κάτι προτάσεις, όπου μπορείτε και εσείς να δείτε που διαφωνείτε και πού συμφωνείτε.
Επίσης δεν νιώθει ΚΑΜΜΙΑ ''τυψη'' για την ύπαρξή μας, αλλά την καταισχύνη για τους διεθφαρμένους πολιτικούς τους οποίους ορθώς αποκαλέι ΜΑΦΙΑ, οι οποίοι μέσω της παρασιτοκρατείας λεηλάτησαν τα δημόσια ταμεία. Ούτε φυσικά ΔΕΝ λέει ότι ''είναι ο μόνος εργατικός έλληνας'', ίσα ίσα που ισχυρίζεται ότι η ''δημιουργική Ελλάδα'' είναι ΕΓΚΛΩΒΙΣΜΕΝΗ στο αδιέξοδο που έχουμε έρθει όλοι, και ακριβώς αυτήν την Ελλάδα θέλει να αναδείξει (αν πίστευε ότι ήταν ''ο μόνος εργατικός Έλληνας'' ::) ::) προφανώς ΔΕΝ θα ίδρυε ολόκληρο ΚΟΜΜΑ....
Το πιο ασχημο σεναριο, αν και αρκετα πιθανο θεωρω ειναι ο συνασπισμος κομματων οπως η Δραση και η Δημιουργια Ξανα ωστε να μπουν βουλη και φυσικα σε επικειμενη κυβερνηση.. Εχουμε να φαμε μεγαλο....
Παιδιά να σας πω κάτι? Ο κάθε λαός έχει την κυβερνηση που του ΑΞΙΖΕΙ. Γκρινιάζουμε για αυτούς που μας λήστευαν τόσα χρόνια, γκρινιάζουμε για την στείρα αντιπολίτευση, γκρινιάζουμε για το λαϊκισμό, αλλά ρίχνουμε και μια χολή ρε αδερφέ έτσι για το καλό σε παρατάξεις όπως τις παραπάνω και ας μην έχουν περάσει ούτε έξω απο τη βουλή (εντάξει μερικοί στη Δράση ίσως ναι.). Ε, να σας πω κάτι? ΩΣ ΕΔΩ με τη μουρμούρα. Αμα είναι να λέμε για να έχουμε να λέγαμε, στα ίδια σκατά μια ζωή θα είμαστε, και μια ζωή οι πολιτικοί μας θα είναι ο ΚΑΘΡΕΦΤΗΣ της κοινωνίας μας. Οπότε...ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ ΠΑΡΑΚΑΛΩ. :) :)
Στο site της ΔΗΞΑ π.χ. υπάρχουν σαφέστατες θέσεις, διατυπωμένες έτσι ώστε να της καταλαβαίνουν και του δημοτικού. Επομένως:
Θα μας ...μαμήσει το παραπάνω κόμμα αν μπει στη βουλή?
1) ΠΟΙΑ ακριβώς είναι η θέση που δείχνει ότι θα μας...μαμήσει, γιατί για να μας μαμήσει, πάει να πει ότι κάποια από τις θέσεις είναι παράλογη και εις βάρος του κοινωνικου συνόλου, οπότε θα είμαι ο πρώτος που θα την καταγγείλω
2) ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ. Στην παραπάνω θεση-πρόταση, που θα μας μαμήσει, να θέσετε μια άλλη που θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα.
-
Σου υπόσχομαι ότι θα το διαβάσω κάποια στιγμή, τώρα δεν υπάρχει χρόνος. Έτσι πάνω-πάνω θα σου πω το πρόβλημά μου. Όλες οι θεωρίες που βασίζονται στην ισοπέδωση της λογικής, εμένα με βρίσκουν απέναντι. Και απέναντι στη λογική είναι να αποκαλείς δημιουργικές δυνάμεις κάποιους ανθρώπους , υποννοώντας την ίδια στιγμή, ότι οι άλλοι είναι χαραμοφάηδες ,τεμπέληδες, κρετίνοι και άρα άξιοι για το τι θα πάθουν. Λες δηλαδή και ακούς σεμινάριο, γνωστής πυραμιδοειδούς αμερικάνικης εταιρείας πώλησης (ονόματα δε λέμε μη τρέχουμε και στα δικαστήρια για πλάκα). Εμείς είμαστε πλούσιοι γιατί είμαστε έξυπνοι και όλοι οι άλλοι είναι φτωχομπινέδες γιατί είναι μαλ**ες. Αυτή είναι και η ουσία του νεοφιλελευθερισμού τελικά. Παίξτε όλοι με τους δικούς μας όρους ,τους όρους της ελεύθερης αγοράς και ο δυνατότερος ας επιβιώσει....
Θα μου πεις δεν συμβαίνει αυτό ήδη; Σε μεγάλο βαθμό. Όμως υπάρχουν ακόμα αντιστάσεις. Και αυτές ονειρεύονται να κάμψουν κάτι τέτοια τζημάνια...
-
...καθώς δεν τό'χω διαβάσει το ομολογώ, (μπορεί να λέει σημαντικά και σωστά πράγματα), η απορία μου είναι η εξής:
-τα λέει τόσο απλά για να καταλάβει ο ηλικιωμένος συνταξιούχος του ΟΓΑ ή του ΙΚΑ που ζει με τα γνωστά υπέρογκα ποσά;
-μπορεί να καταλάβει το πρόγραμμά του ο μισθωτός που του καταργήθηκαν τα ωράρια, τα δικαιώματά του τα εργασιακά, που κάνει κανά 3μηνο να πληρωθεί κι αυτός τα υπέρογκα ποσά που δικαιούται;
-μπορεί να το καταλάβει ο πιτσηρίκος του γυμνασίου ή οι γονείς του, που τελειώνει την σχολική χρονιά έχοντας πάρει ελάχιστα βιβλία;
-μπορεί να το καταλάβει ο άνεργος; (που τώρα πια θεωρεί τον γείτονά του που δουλεύει για 400Ε προνομιούχο);
-μπορεί να το καταλάβει μήπως ο ασφαλισμένος που έχει πρόβλημα υγείας κι απευθύνεται στα δημόσια νοσοκομεία και ιατρεία;
-μπορεί να το καταλάβει ο συγγενής του αυτόχειρα; (οι οποίοι έχουν αυξηθεί δραματικά πανευρωπαικά)!
Είναι λοιπόν θέμα προσώπων ή θέμα πολιτικών που ακολουθούνται;
Το ερώτημα πλανάται πάνω απ'όλη την Ευρώπη...
-
http://www.youtube.com/watch?v=z5nEcOAxQLE (http://www.youtube.com/watch?v=z5nEcOAxQLE)
...να το διασκεδάσουμε λιγάκι...
-
...καθώς δεν τό'χω διαβάσει το ομολογώ, (μπορεί να λέει σημαντικά και σωστά πράγματα), η απορία μου είναι η εξής:
-τα λέει τόσο απλά για να καταλάβει ο ηλικιωμένος συνταξιούχος του ΟΓΑ ή του ΙΚΑ που ζει με τα γνωστά υπέρογκα ποσά;
-μπορεί να καταλάβει το πρόγραμμά του ο μισθωτός που του καταργήθηκαν τα ωράρια, τα δικαιώματά του τα εργασιακά, που κάνει κανά 3μηνο να πληρωθεί κι αυτός τα υπέρογκα ποσά που δικαιούται;
-μπορεί να το καταλάβει ο πιτσηρίκος του γυμνασίου ή οι γονείς του, που τελειώνει την σχολική χρονιά έχοντας πάρει ελάχιστα βιβλία;
-μπορεί να το καταλάβει ο άνεργος; (που τώρα πια θεωρεί τον γείτονά του που δουλεύει για 400Ε προνομιούχο);
-μπορεί να το καταλάβει μήπως ο ασφαλισμένος που έχει πρόβλημα υγείας κι απευθύνεται στα δημόσια νοσοκομεία και ιατρεία;
-μπορεί να το καταλάβει ο συγγενής του αυτόχειρα; (οι οποίοι έχουν αυξηθεί δραματικά πανευρωπαικά)!
Είναι λοιπόν θέμα προσώπων ή θέμα πολιτικών που ακολουθούνται;
Το ερώτημα πλανάται πάνω απ'όλη την Ευρώπη...
Δε μας ενδιαφέρει αν θα το καταλάβουν γιατί πολύ απλά γι αυτά που λες (απαντώντας και στο ερωτημά σου) είναι υπεύθυνοι οι πολιτικοί. Δεν ήρθε το μνημόνιο να σου πει
μείωσε τη σύνταξη. Το μνημόνιο ήρθε να σου πει, κάνε έλεγχο, σου τρώνε λεφτά. Εγώ θέλω μείωση του ελλείματος. Τώρα αν κάποιοι γελοίοι δε σκαμπάζουν από βασικά οικονομικά...
Και ούτε αυτό που λέω είναι. Είναι μαφία. Και δεν πρόκειται να αλλάξει.
Και για όσους αναρωτιούνται για τι πράγμα μιλάω, από τους 100.000 έλληνες πολίτες που δηλώνουν πάνω από 100.000 ευρώ εισόδημα, οι 70.000 είναι υπάλληλοι του δημοσίου σε φωτογραφημένες θέσεις
με μισθούς περί τα 6.500 - 9.000 ευρώ. Επίσης το 7% των συνταξιούχων καρπώνεται το 50% του συνολικού ποσού που διατίθεται στη χώρα μας για συντάξεις.
Το μνημόνιο σου λέει: Μείωσε το έλλειμμα από το 7% στο 4%. Το πως δεν τους νοιάζει. Αν τώρα εσύ, ο γελοίος πολιτικός πας και αφήνεις λαό στο δρόμο για να μην αγγίξεις συντάξεις ύψους 6.000 ευρώ (που έτσι κι αλλιώς προέρχονται από πρώην βολεμένους) εσύ φταις. Όχι το μνημόνιο.
Δες το κι αλλιώς: Με ποια κιθάρα θα πλησιάσω τον ήχο του Slash ; Με μια Les Paul. Τώρα το πως θα την αγοράσεις, εμένα δε με ενδιαφέρει.
Έτσι πάει: Πως θα παραμείνουμε στην Ευρώπη; Αλλάξτε τα νούμερα. Το πως δεν τους ενδιαφέρει και ας πεθάνουμε όλοι από την πείνα.
-
εγώ το έθεσα τελείως διαφορετικά.
μίλησα για τα παθήματα και τα μαθήματα των κατωτέρων στρωμάτων της κοινωνίας σε σχέση με τα κόμματα και τα προγράμματά τους που θα τα φτιάξουν όλα.
δηλαδή ο Τζίμερος ή οποιοσδήποτε άλλος είναι καλός καπιταλιστής ή καλός εκπρόσωπος του νεοφιλελευθερισμού και οι άλλοι οι προκάτοχοί του δεν ήταν.
λες και η ανεργία και τα ελλείμματα στην Ιταλία,την Ισπανία,την Πορτογαλία και γενικά στην Ευρώπη δημιουργήθηκε επειδή φταίει το μπάχαλο της Ελλάδας...τουλάχιστον στην αρχή της κρίσης έτσι λέγαν στην Ευρώπη,(η κακή Ελλάδα και οι υπόλοιποι τα καλά παιδιά) και τώρα θα εμφανιστεί ο καλός νεοφιλελεύθερος και θα τα διορθώσει!!!
λες να νοιάζει πολύ αυτόν που πεινάει ή δεν έχει να ταίσει τα παιδιά του αν θα παραμείνουμε στην Ε.Ε;
η άδεια τσέπη δεν γνωρίζει ευρώ ή δραχμή.
στην ευρώπη του 2012 υπάρχουν πεινασμένοι κι απελπισμένοι...αν αυτό είναι το Ευρωπαικό όνειρο...κι εκεί οδηγούμαστε γιατί υπογράφονται μνημόνια προς εξυπηρέτηση...;
-
...καθώς δεν τό'χω διαβάσει το ομολογώ, (μπορεί να λέει σημαντικά και σωστά πράγματα), η απορία μου είναι η εξής:
-τα λέει τόσο απλά για να καταλάβει ο ηλικιωμένος συνταξιούχος του ΟΓΑ ή του ΙΚΑ που ζει με τα γνωστά υπέρογκα ποσά;
-μπορεί να καταλάβει το πρόγραμμά του ο μισθωτός που του καταργήθηκαν τα ωράρια, τα δικαιώματά του τα εργασιακά, που κάνει κανά 3μηνο να πληρωθεί κι αυτός τα υπέρογκα ποσά που δικαιούται;
-μπορεί να το καταλάβει ο πιτσηρίκος του γυμνασίου ή οι γονείς του, που τελειώνει την σχολική χρονιά έχοντας πάρει ελάχιστα βιβλία;
-μπορεί να το καταλάβει ο άνεργος; (που τώρα πια θεωρεί τον γείτονά του που δουλεύει για 400Ε προνομιούχο);
-μπορεί να το καταλάβει μήπως ο ασφαλισμένος που έχει πρόβλημα υγείας κι απευθύνεται στα δημόσια νοσοκομεία και ιατρεία;
-μπορεί να το καταλάβει ο συγγενής του αυτόχειρα; (οι οποίοι έχουν αυξηθεί δραματικά πανευρωπαικά)!
Είναι λοιπόν θέμα προσώπων ή θέμα πολιτικών που ακολουθούνται;
Το ερώτημα πλανάται πάνω απ'όλη την Ευρώπη...
Να με συγχωρείτε που παρεμβαίνω στην συζήτησή σας. Μια μόνο παρατήρηση: Δεν είναι ούτε θέμα προσώπων ούτε θέμα πολιτικών. Μη θέτουμε έτσι αβασάνιστα διλήματα! Η τρίτη θέση άπτεται της κοσμοθεωρείας. Πιο αναλυτικά: Ο ατομοκεντρικός υποκειμενισμός που προάγει τόσο ο Ευρωπαϊκός Νεοφιλελευθερισμός όσο και η Ευρωπαϊκή αριστερά (!), οδηγούν το άτομο να μην είναι ικανό να αντιληφθεί καμμιά ιδεολογία η οποία προσβλέπει στη θέσπιση συλλογικού υποκειμένου. Άρα κανένα ρεύμα δεν είναι δυνατόν να μετουσιωθεί σε κίνημα, άρα καμμία άλλη λύση δεν είναι δυνατόν να γίνει πλειοψηφικά αποδεκτή εκτός από τις ήδη υπάρχουσες, οι οποίες έχουν εγκατασταθεί ως στερεότυπα στερούμενα λογικής επεξεργασίας.
-
...καθώς δεν τό'χω διαβάσει το ομολογώ, (μπορεί να λέει σημαντικά και σωστά πράγματα), η απορία μου είναι η εξής:
-τα λέει τόσο απλά για να καταλάβει ο ηλικιωμένος συνταξιούχος του ΟΓΑ ή του ΙΚΑ που ζει με τα γνωστά υπέρογκα ποσά;
-μπορεί να καταλάβει το πρόγραμμά του ο μισθωτός που του καταργήθηκαν τα ωράρια, τα δικαιώματά του τα εργασιακά, που κάνει κανά 3μηνο να πληρωθεί κι αυτός τα υπέρογκα ποσά που δικαιούται;
-μπορεί να το καταλάβει ο πιτσηρίκος του γυμνασίου ή οι γονείς του, που τελειώνει την σχολική χρονιά έχοντας πάρει ελάχιστα βιβλία;
-μπορεί να το καταλάβει ο άνεργος; (που τώρα πια θεωρεί τον γείτονά του που δουλεύει για 400Ε προνομιούχο);
-μπορεί να το καταλάβει μήπως ο ασφαλισμένος που έχει πρόβλημα υγείας κι απευθύνεται στα δημόσια νοσοκομεία και ιατρεία;
-μπορεί να το καταλάβει ο συγγενής του αυτόχειρα; (οι οποίοι έχουν αυξηθεί δραματικά πανευρωπαικά)!
Είναι λοιπόν θέμα προσώπων ή θέμα πολιτικών που ακολουθούνται;
Το ερώτημα πλανάται πάνω απ'όλη την Ευρώπη...
Να με συγχωρείτε που παρεμβαίνω στην συζήτησή σας. Μια μόνο παρατήρηση: Δεν είναι ούτε θέμα προσώπων ούτε θέμα πολιτικών. Μη θέτουμε έτσι αβασάνιστα διλήματα! Η τρίτη θέση άπτεται της κοσμοθεωρείας. Πιο αναλυτικά: Ο ατομοκεντρικός υποκειμενισμός που προάγει τόσο ο Ευρωπαϊκός Νεοφιλελευθερισμός όσο και η Ευρωπαϊκή αριστερά (!), οδηγούν το άτομο να μην είναι ικανό να αντιληφθεί καμμιά ιδεολογία η οποία προσβλέπει στη θέσπιση συλλογικού υποκειμένου. Άρα κανένα ρεύμα δεν είναι δυνατόν να μετουσιωθεί σε κίνημα, άρα καμμία άλλη λύση δεν είναι δυνατόν να γίνει πλειοψηφικά αποδεκτή εκτός από τις ήδη υπάρχουσες, οι οποίες έχουν εγκατασταθεί ως στερεότυπα στερούμενα λογικής επεξεργασίας.
νά'χαμε να λέγαμε δηλαδή...
-
Αυτό που προσωπικά δεν κταλαβαίνω είναι γιατί δαιμονοποιούμε τον φιλελευθερισμό (που παρεπιπτόντως είναι το κυρίαρχο πολιτικο-οικονομικό σύστημα σε όλες τις σύγχρονες χώρες εδώ και δεκαετίες) χωρίς να τον έχουμε κάν ζήσει, ή έστω δοκιμάσει.
Από όσα ξέρω, φιλελευθερισμός δεν είναι ούτε να κόβεις συντάξεις, ούτε εργασιακά δικαιώματα, ούτε την δωρεάν υποχρεωτική παιδεία ή την περίθαλψη.
Ακούω συχνά να συγχέεται η Ελληνική δεξιά με τον νεοφιλελευθερισμό, μέγα λάθος, ο συντηρητισμός δεν έχει σχέση με τον φιλελευθερισμό. Η μόνη κυβέρνηση που είχαμε με φιλελεύθερα ψύγματα ήταν του Μητσοτάκη, η οποία τόλμησε να δώσει μεγαλύτερη έμφαση στην απελευθέρωση και διαφάνεια της πραγματικής οικονομίας παρά στην ονομασία των Σκοπίων και φυσικά κατέρρευσε.
Να επισημάνω επίσης ότι στην χώρα μας οι νεοφιλελεύθεροι έχουν απήχηση σε μόλις 4-6% του πληθυσμού (συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου), οπότε προς τι ο λόγος συζήτησης? Δεν νομίζω να αποτελεί εμπόδιο στους συμπολίτες μας που επιθυμούν μετά τις εκλογές να συνεχίσουν τον ύπνο τους γυρίζοντας και από το άλλο πλευρό, γιατί πιαστήκανε.
Το μόνο που με αγχώνει είναι ότι σε κανα δίμηνο το πολύ θα χρεωκοπήσουμε και θα χάσω το σπίτι μου που το έχω με δάνειο, καθώς και το πατρικό μου που είναι με υποθήκη, επειδή κάποιοι θεώρησαν (παραφράζοντας υπέρ του συμφέροντός τους μνημόνια και οδηγίες) ότι έπρεπε να υπερφορολογήσουν και να κόψουν οριζόντια αντί να μειώσουν περιττές (όχι για αυτούς) δαπάνες.
-
Αυτό που προσωπικά δεν κταλαβαίνω είναι γιατί δαιμονοποιούμε τον φιλελευθερισμό (που παρεπιπτόντως είναι το κυρίαρχο πολιτικο-οικονομικό σύστημα σε όλες τις σύγχρονες χώρες εδώ και δεκαετίες) χωρίς να τον έχουμε κάν ζήσει, ή έστω δοκιμάσει.
Από όσα ξέρω, φιλελευθερισμός δεν είναι ούτε να κόβεις συντάξεις, ούτε εργασιακά δικαιώματα, ούτε την δωρεάν υποχρεωτική παιδεία ή την περίθαλψη.
Ακούω συχνά να συγχέεται η Ελληνική δεξιά με τον νεοφιλελευθερισμό, μέγα λάθος, ο συντηρητισμός δεν έχει σχέση με τον φιλελευθερισμό. Η μόνη κυβέρνηση που είχαμε με φιλελεύθερα ψύγματα ήταν του Μητσοτάκη, η οποία τόλμησε να δώσει μεγαλύτερη έμφαση στην απελευθέρωση και διαφάνεια της πραγματικής οικονομίας παρά στην ονομασία των Σκοπίων και φυσικά κατέρρευσε.
Να επισημάνω επίσης ότι στην χώρα μας οι νεοφιλελεύθεροι έχουν απήχηση σε μόλις 4-6% του πληθυσμού (συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου), οπότε προς τι ο λόγος συζήτησης? Δεν νομίζω να αποτελεί εμπόδιο στους συμπολίτες μας που επιθυμούν μετά τις εκλογές να συνεχίσουν τον ύπνο τους γυρίζοντας και από το άλλο πλευρό, γιατί πιαστήκανε.
Το μόνο που με αγχώνει είναι ότι σε κανα δίμηνο το πολύ θα χρεωκοπήσουμε και θα χάσω το σπίτι μου που το έχω με δάνειο, καθώς και το πατρικό μου που είναι με υποθήκη, επειδή κάποιοι θεώρησαν (παραφράζοντας υπέρ του συμφέροντός τους μνημόνια και οδηγίες) ότι έπρεπε να υπερφορολογήσουν και να κόψουν οριζόντια αντί να μειώσουν περιττές (όχι για αυτούς) δαπάνες.
τα δεινά των ακολουθούμενων πολιτικών τα βιώνουμε όλοι.
ωστόσο θά'θελα αν μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα χώρας που κυβερνείται με νεοφιλελεύθερες πολιτικές γραμμές για να καταλάβω κι εγώ τι πρεσβεύει αυτό το σύστημα.
ωστόσο δε νομίζω πως πρεσβεύει αυτά που λες...
-
Από όσα ξέρω, φιλελευθερισμός δεν είναι.....
Ακούω συχνά να συγχέεται η Ελληνική δεξιά με τον νεοφιλελευθερισμό, μέγα λάθος, ο συντηρητισμός δεν έχει σχέση με τον φιλελευθερισμό.
Αγαπητέ μου, άλλο φιλελευθερισμός, άλλο κοινωνικός φιλελευθερισμός, άλλο σοσιαλδημοκρατικός φιλελευθερισμός, άλλο νεοφιλελευθερισμός, άλλο μεταφιλελευθερισμός. Μην μπλέκουμε τα πράγματα!
Ο συντηρητισμός δεν είχε καμμιά σχέση με τον φιλελευθερισμό όταν αναπτύχθηκε ως ιδεολογία τον 17ο αιώνα, αλλά ο νεοφιλελευθερισμός του 20ου αιώνα είναι άκρως συντηριτικός έως οπισθοδρομικός.
Παρόλ' αυτά, επισημαίνω ότι κατά την γνώμη μου δεν τίθεται κανένα δίλημα σ' αυτό το επίπεδο. Η παρέμβασή μου ήταν καθαρά ως προς την ιστορική ακρίβεια!
-
απλά ζήτησα ένα παράδειγμα χώρας που ασκείτε αυτή η πολιτική κατεύθυνση πρακτικά...
γιατί θεωρητικά όλα είναι ιδανικά, και με μια αναζήτηση στο google,βρίσκεις πολλά κι ενδιαφέροντα...
-
Όλες οι θεωρίες που βασίζονται στην ισοπέδωση της λογικής, εμένα με βρίσκουν απέναντι. Και απέναντι στη λογική είναι να αποκαλείς δημιουργικές δυνάμεις κάποιους ανθρώπους , υποννοώντας την ίδια στιγμή, ότι οι άλλοι είναι χαραμοφάηδες ,τεμπέληδες, κρετίνοι και άρα άξιοι για το τι θα πάθουν.
Φίλε μου ακριβώς επειδή είμαι της κοινής λογικής και εγώ σου λέω αυτά που σου λέω. Ποτέ δεν είπαν ότι δεν δουλεύουν όλοι σχεδόν οι έλληνες σκληρά. Ούτε διαχώρισαν ποιές είναι δημιουργικές δυνάμεις και ποιές όχι. Το σλόγκαν τους είναι ''να απελευθερώσουν την δημιουργικότητα του Ελληνα'' και όχι αυτό που λες. Και πως μπορεί να απελευθερωθεί η δημιουργικότητα του Έλληνα σε ένα κράτος όπου
1) η φορολογία, προκειμένου να μην χτυπηθούν οι κομματικοί στρατοί έχει πάει στα ύψη
2) η γραφειοκρατεία δεν αφήνει τον έλληνα να δημιουργήσει
3) η μίζα επίσης το ίδιο
4) οι νομοι αλλάζουν κάθε λίγο και λιγάκι (μπορώ να σου αναλύσω αργότερα πως η πολυνομία καταντάει στο τέλος...ανομία και ευνοεί την μίζα, τη διαφθορά και τα πελατειακά συμφέροντα)
Και πολλά ακόμα...επίσης αν και στην ελλάδα η λέξη ''κέρδος'' είναι αμαρτωλή και η σοβιέτ λογική της κοινωνίας και του κράτους έχει αποσαρθρώσει την παραγωγική οικονομία της χώρας, σε διαβεβαιώνω πως στα εν λόγω κόμματα ΔΕΝ συμμετέχουν μόνο επιχειρηματίες αλλά και δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι, πανεπιστημιακοί, αγρότες κ.τ.λ.
...καθώς δεν τό'χω διαβάσει το ομολογώ, (μπορεί να λέει σημαντικά και σωστά πράγματα), η απορία μου είναι η εξής:
-τα λέει τόσο απλά για να καταλάβει ο ηλικιωμένος συνταξιούχος του ΟΓΑ ή του ΙΚΑ που ζει με τα γνωστά υπέρογκα ποσά;
-μπορεί να καταλάβει το πρόγραμμά του ο μισθωτός που του καταργήθηκαν τα ωράρια, τα δικαιώματά του τα εργασιακά, που κάνει κανά 3μηνο να πληρωθεί κι αυτός τα υπέρογκα ποσά που δικαιούται;
-μπορεί να το καταλάβει ο πιτσηρίκος του γυμνασίου ή οι γονείς του, που τελειώνει την σχολική χρονιά έχοντας πάρει ελάχιστα βιβλία;
-μπορεί να το καταλάβει ο άνεργος; (που τώρα πια θεωρεί τον γείτονά του που δουλεύει για 400Ε προνομιούχο);
-μπορεί να το καταλάβει μήπως ο ασφαλισμένος που έχει πρόβλημα υγείας κι απευθύνεται στα δημόσια νοσοκομεία και ιατρεία;
-μπορεί να το καταλάβει ο συγγενής του αυτόχειρα; (οι οποίοι έχουν αυξηθεί δραματικά πανευρωπαικά)!
Φίλε JP.M
Αφού συμφωνήσω με τον ''Υπνοβάτη'' που σου απάντησε μετέπειτα, να σου πω πως για τις παραπάνω παθογένειες δεν ευθύνεται κανένα μνημόνιο και κανένας ξένος, αλλά το σοβιέτ κράτος.
Οι άνεργοι υπάρχουν επειδή δεν υπάρχουν δουλειές (και φυσικά. όσο αυξάνονται οι άνεργοι, τόσο θα συμπιέζονται προς τα κάτω οι μισθοί). Γιατί δεν υπάρχουν δουλειές, ώστε να μην υπάρχουν άνεργοι?
Γιατί οι ιδιώτες, χτυπημένοι από την ακατάσχετη φορολογία, όχι μόνο δεν έχουν κέρδος, αλλά μπάινουν και μέσα, επομένως δεν μπορούν να συντηρούν τους υπαλλήλους τους. Κάθε μέρα κλ'ινονται να πληρώσουν κάτι καινούργιο, οπότε κάθε μέρα θα διώχνουν και από έναν υπάλληλο.
Σε ένα τέτοιο κλίμα, κανένας ιδιώτης (είτε έλληνας είτε ξένος) δεν θα επενδύσει τα λεφτά του σε μια τέτοια αναξιόπιστη χώρα, που δεν ξέρεις τι νόμος θα σου ξημερώσει, και η φορολογικοί νόμοι 15.000 σελίδων δεν είναι ακριβώς ό,τι καλύτερο για να προβλέψεις αν και πόσο θα μπει μέσα η επιχειρηση σου η οχι...εφόσον νεες θέσεις εργασίας δεν πρόκειται απλά πο΄τε να δημιουργηθούν.
Οι δε μισθοί και οι συντάξεις έχουν υποστεί οριζόντιες περικοπές οι οποίες δυσχεραίνουν την κατάσταση στην ιδιωτική οικονομία, αφού ο κόσμος δεν έχει λεφτά να ξοδέψει. Οι οριζόντιες περικοπές είναι εντολώς άδικες και μη αξιοκρατικές, την ώρα που χιλιάδες διορισμένοι και άτομα σε προσωποπαγείς θέσεις (θέσεις που δημιουργήθηκαν ακριβώς για να βολευτούν αυτοί οι άνθρωποι) απλά δεν αγγίζονται, αφού είναι η εκλογική βαση ΠΑΣΟΚ ΝΔ....
Σε ένα τέτοιο κλίμα, που μας τρώει ζωντανούς, δυστυχώς τα κόμματα παίζοντας άθλιο μικροκομματικό παιχνίδι μας έκαναν να πιστέψουμε ότι ''ε να μωρε, εμείς δεν φταίμε εμείς, κάνουμε ότι μπορούμε αλλά οι δανειστές μας δεν μας αφήνουν περιθώρια οπότε δυστυχώς πρέπει...'' και οι αριστερίστικες δυνάμεις υπερασπίζονται το σοβιέτ κράτος που τα κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ίδρυσαν, και απαιτούν να μη χάσει κανενας τα προνόμιά του - ναι, ακόμα και οι διορισμένοι!! Ο διορισμένος στο δημόσιο για τα αριστερά κόμματα αποτελεί μια θρησκευτική και ιερή έννοια, ακόμα και αν αυτός ο διορισμένος μπήκε μέσω κόμματος και απολαμβάνει υψηλούς μισθούς και πολλά προνόμια χωρίς να έχει υποστεί ουδεμία μέιωση.
Η αλήθεια φυσικά είναι τελείως διαφορετική. Στο πρώτο μνημόνιο, προβλεπόταν 75% έσοδα από αποκρατικοποιήσεις και μεταρρυθμίσεις και 25% από φοροδιαφυγή. Ο ΓΑΠ, έκανε ακριβώς το αντίθετο, 100% αύξηση της φορολογίας (χαράτσια, εισφορές κ.τ.λ.). Έχω ακούσει δε, ότι πρόλαβε και δίορισε ΧΙΛΙΑΔΕΣ ανθρώπους σε οργανισμούς και επιτροπές που ιδρύθηκαν ειδικά για αυτό το σκοπό.
Όσο λοιπόν είμαστε στο μνημόνιο, ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΘΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΠΟΛΥ ΑΚΟΜΑ, γιατί οι πολιτικοί συνεχίσουν ακάθεκτοι τις παρασιτειακές πολιτικλες τους, τις οποίες μετά υπερασπίζεται η αριστερά. Ο κόσμος φυσικά θα εξακολουθήσει να διχάζεται, αλλά για λάθος λόγους, όπως αναλύω παραπάνω, διότι θα εξισώσει την ΔΙΑΦΘΟΡΑ των πολιτικών με την ΑΠΟΤΥΧΙΑ του μνημονίου...
Δυστυχώς αυτό ήδη έγινε και φάνηκε στις εκλογές, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και δεν βλέπω να επικρατεί η λογική. Το μίσος που καλλιέργησαν τα ίδια τα κόμματα για το μνημόνιο για μικροκομματικούς σκοπούς, θα είναι πιθανότατα η αιτία αφανισμού ενός έθνους.
δηλαδή ο Τζίμερος ή οποιοσδήποτε άλλος είναι καλός καπιταλιστής ή καλός εκπρόσωπος του νεοφιλελευθερισμού και οι άλλοι οι προκάτοχοί του δεν ήταν.
Οι προκάτοχοί του, για μένα ήταν μασκαρεμένοι κομμουνιστές. Δεξιά δεν υπήρξε ποτέ στη Ελλάδα. Η ΝΔ π.χ. ποτέ δεν προώθησε το επιχειρείν. Τρικλοποδιές του έβαζε, για να βολεύει τους ψηφοφόρους. Μιλάμε για κυβερνήσεις που αύξησαν το δημόσιο χρέος κατά 100 δις....και ήρθε μετά ο ΓΑΠ και μας αποτελείωσε.
-
Αυτό που προσωπικά δεν κταλαβαίνω είναι γιατί δαιμονοποιούμε τον φιλελευθερισμό (που παρεπιπτόντως είναι το κυρίαρχο πολιτικο-οικονομικό σύστημα σε όλες τις σύγχρονες χώρες εδώ και δεκαετίες) χωρίς να τον έχουμε κάν ζήσει, ή έστω δοκιμάσει.
Από όσα ξέρω, φιλελευθερισμός δεν είναι ούτε να κόβεις συντάξεις, ούτε εργασιακά δικαιώματα, ούτε την δωρεάν υποχρεωτική παιδεία ή την περίθαλψη.
Ακούω συχνά να συγχέεται η Ελληνική δεξιά με τον νεοφιλελευθερισμό, μέγα λάθος, ο συντηρητισμός δεν έχει σχέση με τον φιλελευθερισμό. Η μόνη κυβέρνηση που είχαμε με φιλελεύθερα ψύγματα ήταν του Μητσοτάκη, η οποία τόλμησε να δώσει μεγαλύτερη έμφαση στην απελευθέρωση και διαφάνεια της πραγματικής οικονομίας παρά στην ονομασία των Σκοπίων και φυσικά κατέρρευσε.
Να επισημάνω επίσης ότι στην χώρα μας οι νεοφιλελεύθεροι έχουν απήχηση σε μόλις 4-6% του πληθυσμού (συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου), οπότε προς τι ο λόγος συζήτησης? Δεν νομίζω να αποτελεί εμπόδιο στους συμπολίτες μας που επιθυμούν μετά τις εκλογές να συνεχίσουν τον ύπνο τους γυρίζοντας και από το άλλο πλευρό, γιατί πιαστήκανε.
Το μόνο που με αγχώνει είναι ότι σε κανα δίμηνο το πολύ θα χρεωκοπήσουμε και θα χάσω το σπίτι μου που το έχω με δάνειο, καθώς και το πατρικό μου που είναι με υποθήκη, επειδή κάποιοι θεώρησαν (παραφράζοντας υπέρ του συμφέροντός τους μνημόνια και οδηγίες) ότι έπρεπε να υπερφορολογήσουν και να κόψουν οριζόντια αντί να μειώσουν περιττές (όχι για αυτούς) δαπάνες.
+'απειρο
Αν και εγώ, που όπως είπα και πριν δεν έχω ψηφίσει ποτέ και δεν είχα μέχρι πρότεινως ασχοληθεί ποτέ με τα πολιτικά, δεν ξέρω τι παει να πει φιλελεύθερος. Είδα ότι κάποιες προτάσεις του συγκεκριμένου κόμματος βασίζονται στην απλή λογική, και τις ενστερνίστηκα. Το αν είναι φιλελευθερες, κομμουνιστικές, κεντροδεξιές, αριστεροστροφοκεντροσταλινικοκεντρώες, δεν με ενδιαφέρει. Μου φαίνεται ότι η πολύ ιδεολογία μας έφαγε στην Ελλάδα, και δεν κοιτάμε την κοινή λογική. Πάντως αν είμαι ''φιλελεύθερος'', τουλάχιστον το έμαθα τώρα, να ξέρω να το γράψω και πάνω στην ταυτότητά μου.. ;D
-
να ανoiξουμε τοπικ εκλογες 2012 (2) ή μας κάνει αυτό; :P
http://kolindrosfire.blogspot.com/2012/05/17.html (http://kolindrosfire.blogspot.com/2012/05/17.html)
-
Η αλήθεια φυσικά είναι τελείως διαφορετική. Στο πρώτο μνημόνιο, προβλεπόταν 75% έσοδα από αποκρατικοποιήσεις και μεταρρυθμίσεις και 25% από φοροδιαφυγή. Ο ΓΑΠ, έκανε ακριβώς το αντίθετο, 100% αύξηση της φορολογίας (χαράτσια, εισφορές κ.τ.λ.). Έχω ακούσει δε, ότι πρόλαβε και δίορισε ΧΙΛΙΑΔΕΣ ανθρώπους σε οργανισμούς και επιτροπές που ιδρύθηκαν ειδικά για αυτό το σκοπό.
Ακριβώς εδώ βρίσκεται όλο το ζουμί της υπόθεσης, στο οποίο ζουμί εντέχνως δεν μας αφήνουν να βάλουμε ούτε το δάχτυλό μας, γιατί ζεματάει.
Αντίθετα, κυβέρνηση και σύσωμη η λαϊκίστικη αντιπολίτευση προτιμούν να καταριούνται το χαμένο στην Ελληνική μετάφραση μνημόνιο, τα γερμανικά γουρούνια Μέρκελ και Σόιμπλε, τις διεθνείς αγορές και τα διάφορα νεφελίμ που συνωμοτούν εναντίον της Ελλάδας, η οποία σαν χήρα του Αριστοτέλη και του Περικλή θα έπρεπε αξιωματικά να απολαμβάνει την πολιτστικο-οικονομική παχυλή σύνταξη των από χιλιάδων ετών αποβιόσαντων.
Το λάθος των ευρωπαίων ήταν ότι δεν μας επιβάλανε από την αρχή ένα αυστηρό μνημόνιο με όρους που θα τους ορίζανε αυτοί και φυσικά θα το εποπτεύανε στενά. Νομίζανε ότι είχανε να κάνουν με μια Ευρωπαϊκή χώρα και με τακτ για να μην προσβάλουν την εθνική μας κυριαρχία μας πρότειναν κάποια μέτρα. Ως η χώρα της πατέντας τους αντιπροτείναμε τα δικά μας μέτρα, μας ρώτησαν "είσαστε σίγουροι?", τους είπαμε "βέβαια" και έτσι άρχισε να στραβώνει η δουλειά. Βέβαια το "στράβωμα" το ρίχναμε στην ευρώπη, χωρίς να πούμε ποτέ στο λαό ότι από τα 100 μέτρα εφαρμόζαμε τα 2.
Το σκληρό ροκ άρχισε όταν τέλειωσε το τακτ των Ευρωπαίων, που αργά κατάλαβαν με ποιους είχαν να κάνουν...
-
Το λάθος των ευρωπαίων ήταν ότι δεν μας επιβάλανε από την αρχή ένα αυστηρό μνημόνιο με όρους που θα τους ορίζανε αυτοί και φυσικά θα το εποπτεύανε στενά.
Συμφωνώ εν μέρει, καταλαβαίνεις ότι οι αντιδράσεις θα ήταν πολλαπλάσιες βέβαια, έτσι;
Βέβαια το "στράβωμα" το ρίχναμε στην ευρώπη, χωρίς να πούμε ποτέ στο λαό ότι από τα 100 μέτρα εφαρμόζαμε τα 2.
Ακριβώς αυτό. Το πρόβλημα συνοψίζεται σε 2 λέξεις: "πελατειακό κράτος". Προκειμένου να μην θίξουμε τους αγανακτισμένους πελάτες και να συνεχίσουν να βαράνε μύγες παίρνοντας τρελούς μισθούς, σε υπηρεσίες που δεν έχουν λόγο ύπαρξης, δίνουμε πόνο στη φορολογία. Αλλά όταν επικρατεί η "αντιμνημονιακή" ρητορική, σιγά μη βάλουμε μυαλό. Και σε ένα μήνα θα συνεχίσουμε με το ΠΑΣΟΚ mk.II (1981 reprised) στην εξουσία. Καλά να πάθουμε.
-
Συμφωνώ εν μέρει, καταλαβαίνεις ότι οι αντιδράσεις θα ήταν πολλαπλάσιες βέβαια, έτσι;
Σίγουρα θα ήταν όχι μόνο πολλαπλάσιες, αλλά και βίαιες.
Αλλά πως αλλιώς θα μπορούσε να ξεριζωθεί κάτι τόσο σάπιο, που μάλιστα έχει και τεράστιο λαϊκό έρισμα?
-
Το λάθος των ευρωπαίων ήταν ότι δεν μας επιβάλανε από την αρχή ένα αυστηρό μνημόνιο με όρους που θα τους ορίζανε αυτοί και φυσικά θα το εποπτεύανε στενά
Έχω μόνο ένα πράγμα να ρωτήσω μιας και βλέπω οτι συμφωνείτε αρκετοί με αυτή την δήλωση. Αφού δεν τηρήσαμε κάποια μέτρα, που (συμφωνω) οτι έπρεπε να τα είχαμε περάσει εδώ και καιρό, όπως τα έξοδα για το δημόσιο, φοροδιαφυγή κτλ, γιατί έπρεπε να φροντίσουν οι "Ευρωπαίοι" να μας τα επιβάλουν. Επειδή ξέρουν καλύτερα? Επειδή είναι πιο συστηματικοί και επίμονοι? Πραγματικά πιστεύετε οτι με την πίεση που θα δεχόμασταν απο τους φιλάνθρωπους και στοργικούς "Ευρωπαίους" που σαν καλός φίλος, δεν μας έδινε ενα δάνειο ως απλός τοκογλύφος, αλλά μας έβαζε και στον σωστό δρόμο, ξαφνικά θα εφαρμόζαμε αυτά που έπρεπε να κάναμε μόνοι μας ?
Γιατί πιστεύετε οτι δεν τα εφαρμόζαμε τόσο καιρό αυτά τα μέτρα, 1) λόγο ανικανότητας (επειδή είμαστε Ελληνες, άρα είμαστε γενικά ανίκανοι) ή 2) λόγω της διαφθοράς του συστήματος ?
Αν πιστεύετε στο πρώτο, νομίζω οτι δημιουργήσατε ενα νεο είδος ρατσισμου. Θα μου δώσετε την τιμή να το βαφτίσω αυτορατσισμό.
Αν πιστεύετε στο 2ο, πιστεύετε οτι επίσης οτι μπορεί ο οποιοσδήποτε καλοπροαίρετος Ευρωπαίος να καταπολεμίσει την διαφθορά μας όταν ο Έλληνας πολίτης την δέχεται και την συντηρεί ?
Ο συντηρητισμός δεν είχε καμμιά σχέση με τον φιλελευθερισμό όταν αναπτύχθηκε ως ιδεολογία τον 17ο αιώνα, αλλά ο νεοφιλελευθερισμός του 20ου αιώνα είναι άκρως συντηριτικός έως οπισθοδρομικός.
+1. Είναι καταπληκτικό το πόσο περιτεχνα μπορούν να κρυφτούν κάποια πράγματα πίσω από όμορφα ονόματα.
-
σεβαστές οι γνώμες όλων.
το παράδειγμα της χώρας που δουλεύει με το σύστημα που εσείς υποστηρίζετε περιμένω ακόμα.
επίσης να δεχτώ πως το μνημόνιο ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε δεν λειτούργησε στην Ελλάδα των απατεώνων πολιτικών...
μήπως λειτούργησε στην Πορτογαλία;
μήπως λειτουργεί η ίδια πολιτική (χωρίς μνημόνιο) στην Ισπανία ή την Ιταλία;
-
Μα δεν είναι το θέμα το μνημόνιο.
Η στέρηση είναι που ΔΕΝ δουλεύει πουθενά και δεν θα δουλέψει ποτέ.
Υπάρχουν δυο τρόποι να μειώσεις το έλλειμμα: Ο ένας είναι να κόψεις. Ο άλλος είναι να αυξήσεις τόσο ώστε ποσοστιαία το έλλειμμα να μικρύνει. :)
Σου ξαναλέω, ξέχνα τη λογική μνημόνιο-αντιμνημόνιο και μπούρδες. Αυτά είναι για να παραπλανούν τον κόσμο, για να βλέπει εχθρούς και να παίρνει θέσεις.
Αλλού είναι το πρόβλημα. Ένα τμήμα αυτού είναι ότι για κάποιο λόγο, η στέρηση η οποία αποδεδειγμένα ΔΕΝ δουλέυει φαίνεται να επικρατεί. Που σημαίνει ότι
είτε έχουμε να κάνουμε με άτομα με IQ 4 είτε ότι υπάρχουν άλλα συμφέροντα διακρατικά τα οποία κανείς δε μπορεί να αγγίξει...
-
Μα δεν είναι το θέμα το μνημόνιο.
Η στέρηση είναι που ΔΕΝ δουλεύει πουθενά και δεν θα δουλέψει ποτέ.
Υπάρχουν δυο τρόποι να μειώσεις το έλλειμμα: Ο ένας είναι να κόψεις. Ο άλλος είναι να αυξήσεις τόσο ώστε ποσοστιαία το έλλειμμα να μικρύνει. :)
Σου ξαναλέω, ξέχνα τη λογική μνημόνιο-αντιμνημόνιο και μπούρδες. Αυτά είναι για να παραπλανούν τον κόσμο, για να βλέπει εχθρούς και να παίρνει θέσεις.
Αλλού είναι το πρόβλημα. Ένα τμήμα αυτού είναι ότι για κάποιο λόγο, η στέρηση η οποία αποδεδειγμένα ΔΕΝ δουλέυει φαίνεται να επικρατεί. Που σημαίνει ότι
είτε έχουμε να κάνουμε με άτομα με IQ 4 είτε ότι υπάρχουν άλλα συμφέροντα διακρατικά τα οποία κανείς δε μπορεί να αγγίξει...
...δεν διαφωνώ καθόλου,γι'αυτό ανέφερα και την Ισπανία ή ακόμα και την Ιταλία που φτάσανε εδώ που φτάσανε χωρίς μνημόνιο.
-
Εγώ θα σου πω πως φτάσαμε εμείς. Με τα γνωστά εμπάργκο και τα χαζό εμπορικά. Η Ελλάδα δε μπορεί να γίνει Αμερική.
Όταν κλείνεις την ελληνική βιομηχανία Ζάχαρης που για όνομα, η Ελλάδα βγάζει πολύ ζάχαρη και αναγκάζεις μια χώρα παραγωγό
να αγοράζει για να ενισχύει την οικονομία της Γερμανίας, πας για φούντο.
Και μην ξεχνάμε, η Ελλάδα μια ζωή εμπόριο έκανε. Σε αυτό ήμασταν πρώτοι. Το φαγητό μας το βγάζαμε από τη γη
και όλα τα άλλα τα εμπορευόμασταν. Αν μας κλείσεις το εμπόριο τελειώσαμε. Τα καράβια μας τα κλείσανε (όποιοι κι αν ήταν αυτοί που το έκαναν)
το καλαμπόκι στερεύει, τα ακτινίδια άμα έχουμε κέφια. Με τριφύλλι θα τη βγάλουμε; Και ηλιόσπορο για βιοντίζελ;
Είναι ένας τεράστιος κύκλος. Αν μας κλείσεις την ελάχιστη παραγωγή που έχουμε, μας καθάρισες.
Κάποιοι χρόνο με το χρόνο, κατέστρεψαν τις τοπικές οικονομίες, έσπειραν παντού μια ποιότητα ζωής εντελώς αντισυμβατική (κάθομαι και θησαυρίζω)
με την πραγματικότητα (καλλιεργώ τη γη για 20 ώρες τη μέρα και ψοφάω στη δουλειά χωρίς να θησαυρίζω) μας γέμισαν με λαθρομετανάστες που οι καημένοι
καταλήγουν πτώματα στο δρόμο και σιγά σιγά κατέστρεψαν μια χώρα. Και δυο, και τρεις.
Γίναμε όλοι χημικοί (βάζω τον εαυτό μου εδώ) γιατροί και δικηγόροι ή μπήκαμε στην αστυνομία ή το στρατό και βγάλαμε και 3 πολυτεχνεία και μετά απορούμε γιατί η Ελλάδα δε μας απορροφάει.
Ε πως να μας απορροφήσει; Αυτή η χώρα έχει χώμα και ύδωρ και μας έμαθαν να τα γράφουμε στα π**άρια μας.
Να πως φτάσαμε ΕΜΕΙΣ ως εδώ. Για τους άλλους δεν ξέρω.
-
το παράδειγμα της χώρας που δουλεύει με το σύστημα που εσείς υποστηρίζετε περιμένω ακόμα.
Φίλε JP.M, καλύτερα να αναρωτηθείς ποια στην ευχή χώρα του κόσμου δουλεύει με το ΔΙΚΟ μας σύστημα.
Οι πραγματικά έξυπνες χώρες, όπως οι βόρειοευρωπαϊκές (Σουηδία, Φινλανδία κλπ) έχουν μια φιλελεύθερη πολιτικο-οικονομία, που επιστρέφει τα πάντα στο λαό και συνυπάρχουν όλοι ευτυχισμένοι. Εμείς θέλουμε τα πάντα για το λαό χωρίς οικονομία.
-
Tα δικά μας χάλια τα περιέγραψε σύντομα και περιεκτικότατα ο υπνοβάτης.
Να δουλεύει άλλη χώρα έτσι ακριβώς σαν κι εμάς λόγο διαφορετικών συνθηκών δεν γίνεται,παρόμοια όμως είναι όλος ο Ευρωπαικός νότος,σε αντίθεση με τον Ευρωπαικό βορά (όπως σωστά ανέφερες σαν παράδειγμα elrich)...κι αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα, καθώς υπάρχει μία τάση σε όλη την Ευρώπη να πιστεύει και να φωνάζει γι'αυτό πως τα ελλείματα του νότου είναι τα πλεονάσματα του βορά.Σίγουρα πάντως δεν είναι θέμα εξυπνάδας....
Πάντως όλη η Ευρωζώνη νοσεί βαριά, και δεν αποτελείται από κράτη με σοβιετικό σύστημα διακυβένησης (που ούτε αυτό υπερασπίστηκα)...τώρα λέγεται φιλελεύθερο,νεοφιλελεύθερο,καπιταλιστικό ή σοσιαλδημοκρατικό μικρή σημασία έχει αν υποφέρουν οι λαοί.
-
http://topontiki.gr/article/36097 (http://topontiki.gr/article/36097)
H κατάσταση εχει ξεφυγει οντως.. Ολοι εσεις οι οποιοι βρισκεστε στα χαμηλα σκαλοπατια ετοιμαστειτε για θυσιες για τον Τζημερο και τον καθε τετοιο καραγκιοζη.
[...]διατύπωσε την άποψη ότι οι μετανάστες θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν ως φθηνά εργατικά χέρια σε επιχειρήσεις που πρέπει να ανταγωνιστούν αντίστοιχες στη Βουλγαρία, όπου το μισθολογικό κόστος είναι πολύ χαμηλό.
[...]
Επίσης, σημείωσε ότι η διαβίωση για τους μετανάστες στην Ελλάδα θα πρέπει να είναι τέτοια, ώστε όταν τηλεφωνούν στα χωριά τους να μην λένε ότι η ζωή στη χώρα μας είναι αρκετά καλύτερη από ό,τι στις πατρίδες τους. Με αυτόν τον τρόπο θα αποτρέπονται άλλοι μετανάστες από το να σκέφτονται την Ελλάδα ως πιθανό προορισμό τους[...]
Τους μεταναστες τους θελουμε μονο αν ειναι υποτελεις μας και δουλευουν για να ειμαστε ανταγωνιστικοι.. Αλλιως προτιμουμε Σαουδαραβικα αφεντικα με επενδυσεις.
-
Το μεγάλο λάθος που κάνουν είναι οτι νομίζουν οτι θα είναι αφεντικά, ενώ τελικά θα βρεθούν να δουλεύουν δίπλα σε αυτούς τους μετανάστες, με υπο-Βουλγαρικους μισθούς και συνθήκες. Για γέλια και κλάμματα μαζι
-
[url]http://topontiki.gr/article/36097[/url] ([url]http://topontiki.gr/article/36097[/url])
H κατάσταση εχει ξεφυγει οντως.. Ολοι εσεις οι οποιοι βρισκεστε στα χαμηλα σκαλοπατια ετοιμαστειτε για θυσιες για τον Τζημερο και τον καθε τετοιο καραγκιοζη.
Τουλαχιστον ο τυπος ειναι ειλικρινης εν αντιθεσει των αλλων, περισσοτερο mainstream, καραγκιοζηδων.
-
μια ερώτηση τι ακριβώς θα γίνει αν πάλι δε σχηματιστεί κυβέρνηση ;
-
Καλά, δεν τον ξέραμε τον Τζήμερο, τώρα θα τον μάθουμε... Απορώ πώς θα συνυπάρξουν με τη Δράση και, κυρίως, τη Φιλελεύθερη Συμμαχία μετά και από αυτά.
μια ερώτηση τι ακριβώς θα γίνει αν πάλι δε σχηματιστεί κυβέρνηση ;
Εκλογές. ;D
-
αν ρωτήσω τώρα αυτό που σκέφτομαι μάλλον θα μπούμε σε ατέρμονα βρόγχο :P
-
Ποιος θα κερδίσει τις εκλογές δεν έχει μεγάλη σημασία, αν σκεφτόμαστε τη μεγάλη αλαγή ως αποτέλεσμα. Οι ίδιοι θα κυβερνάνε πάλι τους ίδιους τους πολιτικούς.
Δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι δεν είναι δυνατόν να "κυβερνάει" κάποιος με λιγότερα χρήματα, κάποιον που έχει περισσότερα...
Η μάχη όμως είναι πάντα μάχη και πρέπει να γίνεται... κι ότι γίνει!!!
-
http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html (http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html)
Θαυμάστε τον!!!!
Επιστολή του σωτήρα Κου Τζίμερου προς την εξοχοτάτη Κα Μέρκελ,απίστευτα δουλικός και ξευτίλας...
Συγχαριτήρια!!!!
-
[url]http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html[/url] ([url]http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html[/url])
Θαυμάστε τον!!!!
Επιστολή του σωτήρα Κου Τζίμερου προς την εξοχοτάτη Κα Μέρκελ,απίστευτα δουλικός και ξευτίλας...
Συγχαριτήρια!!!!
Εκτός από τις αρχικές ευχαριστίες προς την Μέρκελ, σε τι ακριβώς διαφωνείς με αυτά που γράφει?
-
[url]http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html[/url] ([url]http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html[/url])
Θαυμάστε τον!!!!
Επιστολή του σωτήρα Κου Τζίμερου προς την εξοχοτάτη Κα Μέρκελ,απίστευτα δουλικός και ξευτίλας...
Συγχαριτήρια!!!!
Εκτός από τις αρχικές ευχαριστίες προς την Μέρκελ, σε τι ακριβώς διαφωνείς με αυτά που γράφει?
Ακριβώς!.. και εμένα με χαλάει λίγο η κοινοποίηση των "άπλυτων" μας σε αυτό το επίπεδο, αλλά πέραν αυτού, νομίζω ότι είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι όπως τα περιγράφει.
-
...νομίζω πως ήμουν σαφής....
είναι δουλικός και ξευτίλας,δεν βρίσκω άλλον χαρακτηρισμό.
την ίδια ακριβώς άποψη θά'πρεπε να έχει ο οποιοσδήποτε μπορεί στοιχειωδώς να σκεφτεί...κι ας συμφωνεί μαζί του στα υπόλοιπα.
-
είναι δουλικός και ξευτίλας,δεν βρίσκω άλλον χαρακτηρισμό.
Πιστεύω ότι τo στυλ είναι επίτηδες γραμμένο να είναι ειρωνικά δουλικό και ούτε καν απευθύνεται την Merkel..
-
...δεν τον είδα να ρωτάει την εξοχοτάτη τίποτα για τα υποβρύχια που μπατάρουν, για την siemens και τον Χριστοφοράκο, για τις πολεμικές αποζημειώσεις που οφείλει η πατρίδα της, για τους ήδη υπάρχοντες εργαζόμενους για 400Ε στην ανεπτυγμένη Γερμανία(υπάρχουν και τέτοιοι).
Σε αυτά προφανώς δεν έχει απορίες γιατί είναι ξεκάθαρα.
-
είναι δουλικός και ξευτίλας,δεν βρίσκω άλλον χαρακτηρισμό.
Πιστεύω ότι τo στυλ είναι επίτηδες γραμμένο να είναι ειρωνικά δουλικό και ούτε καν απευθύνεται την Merkel..
...δυστυχώς δεν έβγαλα αυτό το συμπέρασμα.
-
αν ήμουν στη θέση σας θα έλεγα «να πάει στο διάολο αυτή η απαίσια χώρα». Εμείς, οι σκεπτόμενοι και αξιοπρεπείς Έλληνες σάς είμαστε ευγνώμονες που δεν έχετε πάρει (ακόμα) αυτή τη θέση και εξακολουθείτε να μας στηρίζετε. Αλλά για να μπορέσουμε να σας το ανταποδώσουμε και να ξεπληρώσουμε το χρέος που συσσώρευσαν η ανικανότητα και οι μίζες των πολιτικών μας, σας παρακαλούμε: υποχρεώστε τους σε ένα και μόνο πράγμα: να αλλάξουν το κράτος-τέρας που δημιούργησαν.
Από τα παραπάνω γραφόμενά του δεν διαφαίνεται κανενός είδους ειρωνία.
-
...δεν τον είδα να ρωτάει την εξοχοτάτη τίποτα για τα υποβρύχια που μπατάρουν, για την siemens και τον Χριστοφοράκο, για τις πολεμικές αποζημειώσεις που οφείλει η πατρίδα της, για τους ήδη υπάρχοντες εργαζόμενους για 400Ε στην ανεπτυγμένη Γερμανία(υπάρχουν και τέτοιοι).
Σε αυτά προφανώς δεν έχει απορίες γιατί είναι ξεκάθαρα.
Συμφωνώ ότι και οι Γερμανοί θέλουν αντίστοιχα την δική τους επιστολή με τα δικά τους "άπλυτα"!..
Απλά βγάλε/αγνόησε ότι απευθύνεται στην Merkel και κράτα όλα τα (πολλά) υπόλοιπα τα οποία δυστυχώς είναι μία θλιβερή και τελείως αληθινή περιγραφή της πραγματικότητας, όσο και αν δεν μας αρέσει.
-
από το "σφάξε με πασά μου να αγιάσω" μέχρι του "παλεύω να μαζέψω τα αμάζευτα" η απόσταση είναι τεράστια.
την επιστολή έτσι κι αλλιώς την στέλνει στην εξοχοτάτη και σαν τέτοια κρίνεται.
δεν είναι επιστολή πληροφόρησης στον Ελληνικό λαό.
-
Εκτός από μια καταπληκτική ερμηνεία από οργανα και Σαββόπουλο, το τραγουδάκι περιγράφει ακριβώς την πολιτικοκοινωνική πορεία του τόπου από καταβολής του μέχρι που να (αν) ξυπνήσουμε.
Αφιερωμένο
Άγγελος Εξάγγελος - Σαββόπουλος (http://www.youtube.com/watch?v=cUxUPtUalEQ#)
-
Άψογος στίχος και ωραίο τραγούδι του Σαββόπουλου και περιγράφει απόλυτα τους Τζίμερους του παρελθόντος.
Δυστυχώς είναι επίκαιρο και σήμερα παρ'όλο που ο Διονύσης το γύρισε από τα κουρέματα κι ύστερα.
-
...δεν ήξερε καθόλου να μιλά & είχε γλώσσα μόνο για να γλείφει...
τουλάχιστον στο τραγούδι την κοπάνισε μόνος του, ενώ εδώ αυξάνονται και πληθαίνουν!!!
-
[url]http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html[/url] ([url]http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/05/kyries-kai-kyrioi-idoy-h-dwsilogh-epistolh-toy-tzhmeroy-pros-thn.html[/url])
Χμ... Έχω την εντύπωση ότι ο Ράιχενμπαχ δεν ήρθε για να αναδιαρθώσει την δημόσια διοίκηση, αλλά τον έστειλε η Άνγκελα, όταν έλαβε την επιστολή, για μεταπτυχιακά. Να μάθει πως στην ευχή καταφέρνει το Ελληνικό σύστημα να παράγει τέτοιο προϊόν και όλοι να είναι βολεμένοι και ευχαριστημένοι!
Πάλι πρωτοπόροι είμεθα!!!
-
Άψογος στίχος και ωραίο τραγούδι του Σαββόπουλου και περιγράφει απόλυτα τους Τζίμερους του παρελθόντος.
Δυστυχώς είναι επίκαιρο και σήμερα παρ'όλο που ο Διονύσης το γύρισε από τα κουρέματα κι ύστερα.
Δικαίωμά σου να το ερμηνεύεις καταπώς σε βολεύει, αλλά να επισημάνω δύο πράγματα:
1. Οι Τζήμεροι & Μάνοι του παρελθόντος ουδέποτε κυβέρνησαν, ούτε καν είδαν την πόρτα από μακριά
2. Καταφέρεσαι εναντίον ενός 2% το οποίο ουδέποτε κυβέρνησε, ουδέποτε συμμετείχε καταλυτικά σε κάποια κυβέρνηση, ούτε καν σαν αντιπολίτευση στην βουλή. Αυτό το 2% δεν θα πιάσει πάλι το όριο της εισόδου στη βουλή, επειδή οι ψηφοφόροι του (κακώς κατά τη γνώμη μου) θα ψηφίσουν μάλλον ΝΔ προκειμένου να μην βγεί ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμα.
Προς τι τέτοιο μένος και τόση ανησυχία? Μέσα στις τόσες αρλούμπες και εξωφρενικά που ακούγονται από όλους τον τελευταίο καιρό, δέξου και αυτό σαν διαφορετική άποψη από τη δική σου.
-
Άψογος στίχος και ωραίο τραγούδι του Σαββόπουλου και περιγράφει απόλυτα τους Τζίμερους του παρελθόντος.
Δυστυχώς είναι επίκαιρο και σήμερα παρ'όλο που ο Διονύσης το γύρισε από τα κουρέματα κι ύστερα.
Μ'όλο το σεβασμό στο Σαββόπουλο, το τραγούδι είναι διασκευή (και απόπειρα μετάφρασης) από το Wicked Messenger του Dylan, και προσωπικά προτιμώ το πρωτότυπο (και σε στίχους). Αυτό, όμως, είναι προσωπική άποψη, όπως και το ότι "τα νέα που ακούγονταν ευχάριστα στ'αυτί μας" περισσότερο μου θυμίζουν δηλώσεις τύπου "1300 κατώτατος μισθός", "καμιά απόλυση στο δημόσιο" κλπ, παρά το οτιδήποτε λέει ο Τζήμερος, το οποίο μόνο ευχάριστο δεν είναι.
-
Μ'όλο το σεβασμό στο Σαββόπουλο, το τραγούδι είναι διασκευή (και απόπειρα μετάφρασης) από το Wicked Messenger του Dylan,
Πολύ σωστός, κακώς δεν το έγραψα στο αρχικό... δεν άκουσα κανένα σχόλιο για το ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ μπάσο στη μέση του τραγουδιού
:)
-
Επανερχομαι βλεποντας πως η συζητηση αποκταει προσωποποιημενη πολιτικη εννοια....Μη καταντησουμε παραθυρα απογευματινου δελτιου. Τωρα που ακομα ειμαστε ευγενικοι, ας μιλησουμε γενικοτερα κι οχι συγκεκριμενα.
-
Άψογος στίχος και ωραίο τραγούδι του Σαββόπουλου και περιγράφει απόλυτα τους Τζίμερους του παρελθόντος.
Δυστυχώς είναι επίκαιρο και σήμερα παρ'όλο που ο Διονύσης το γύρισε από τα κουρέματα κι ύστερα.
Μ'όλο το σεβασμό στο Σαββόπουλο, το τραγούδι είναι διασκευή (και απόπειρα μετάφρασης) από το Wicked Messenger του Dylan, και προσωπικά προτιμώ το πρωτότυπο (και σε στίχους). Αυτό, όμως, είναι προσωπική άποψη, όπως και το ότι "τα νέα που ακούγονταν ευχάριστα στ'αυτί μας" περισσότερο μου θυμίζουν δηλώσεις τύπου "1300 κατώτατος μισθός", "καμιά απόλυση στο δημόσιο" κλπ, παρά το οτιδήποτε λέει ο Τζήμερος, το οποίο μόνο ευχάριστο δεν είναι.
πολύ σωστά παρατήρησες(όσον αφορά το τραγούδι).
Στο δεύτερο σκέλος της απάντησής σου εγώ ξέρω ποιοι κυβερνούσαν τόσα χρόνια και με ποιο υποτιθέμενο σύστημα...
και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε....
-
Άψογος στίχος και ωραίο τραγούδι του Σαββόπουλου και περιγράφει απόλυτα τους Τζίμερους του παρελθόντος.
Δυστυχώς είναι επίκαιρο και σήμερα παρ'όλο που ο Διονύσης το γύρισε από τα κουρέματα κι ύστερα.
Δικαίωμά σου να το ερμηνεύεις καταπώς σε βολεύει, αλλά να επισημάνω δύο πράγματα:
1. Οι Τζήμεροι & Μάνοι του παρελθόντος ουδέποτε κυβέρνησαν, ούτε καν είδαν την πόρτα από μακριά
2. Καταφέρεσαι εναντίον ενός 2% το οποίο ουδέποτε κυβέρνησε, ουδέποτε συμμετείχε καταλυτικά σε κάποια κυβέρνηση, ούτε καν σαν αντιπολίτευση στην βουλή. Αυτό το 2% δεν θα πιάσει πάλι το όριο της εισόδου στη βουλή, επειδή οι ψηφοφόροι του (κακώς κατά τη γνώμη μου) θα ψηφίσουν μάλλον ΝΔ προκειμένου να μην βγεί ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμα.
Προς τι τέτοιο μένος και τόση ανησυχία? Μέσα στις τόσες αρλούμπες και εξωφρενικά που ακούγονται από όλους τον τελευταίο καιρό, δέξου και αυτό σαν διαφορετική άποψη από τη δική σου.
φίλε μου κανένα μένος με κανένα Μάνο και Τζίμερο.
το μόνο που σχολίασα αρνητικά γι'αυτόν ήταν η επιστολή του.
αν θες επί προσωπικού να δεχτώ πως δεν έχει καμμία σχέση στην λαμογιά με τα τσακάλια που κυβερνούσαν,αλλά έχει ταύτιση και απόλυτη μάλιστα συστημικά...δεν μπορώ να δεχτώ πως ο καλός τζίμερος αν κυβερνούσε θά'ταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα.
-
Από την σημερινή Ναυτεμπορική (http://www.naftemporiki.gr/elections/story?id=2187905):
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Νέες δημοσκοπήσεις λίγο πριν την απαγόρευση
.. σύμφωνα με το βαρόμετρο της Public Issue ο ΣΥΡΙΖΑ είναι καθαρά πρώτος στην εκτίμηση εκλογικής επιρροής με 31,5%, έναντι 25,5% της ΝΔ και ακολουθούν.. ..
..τα αποτελέσματα της τελευταίας δημοσκόπηση της Kapa Research για τα Νέα. Σύμφωνα με αυτά, η ΝΔ συγκεντρώνει ποσοστό 26,1%, ο ΣΥΡΙΖΑ έρχεται δεύτερος με 23,6% και ακολουθούν..
..προκύπτει από τη δημοσκόπηση της Rass για τον Ελεύθερο Τύπο. H ΝΔ βρίσκεται στο 26,5% με το ΣΥΡΙΖΑ στο 24,2%..
..Προβάδισμα ΝΔ στην πρόθεση ψήφου με 26% έναντι 24,3% του ΣΥΡΙΖΑ έδειξε δημοσκόπηση της Marc..
.. τέλος, με δημοσκόπηση της MRB για το Real.gr, η Νέα Δημοκρατία προηγείται στην πρόθεση ψήφου με βραχεία κεφαλή (23,9% έναντι 22,5% του ΣΥΡΙΖΑ)..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Επειδή έχω σπουδάσει Στατιστική ως μέρος της Ακαδημαϊκής μου μόρφωσης, θεωρώ ότι στην χώρα της διαφθοράς, της κωλοτούμπας και της παγκοσμίου βεληνεκούς ξεφτίλας των Greek Statistics, προστίθεται ακόμα μία πρωτιά, με τις ανωτέρω δημοσκοπήσεις να έχουν μεταξύ τους τέτοιες κραυγαλέες στατιστικές αποκλίσεις, οι οποίες να σπάνε όχι μόνο το όριο του μαθηματικά αποδεκτού στατιστικού λάθους, αλλά που να σπάνε κάθε όριο αξιοπιστίας και επιστημονικοφάνειας, όπως και να σπάνε κάθε όριο επίφασης σεβασμού και προσβολής προς τους αποδέκτες πολίτες και δυνητικούς ψηφοφόρους.
-
Καταφέρεσαι εναντίον ενός 2% το οποίο ουδέποτε κυβέρνησε, ουδέποτε συμμετείχε καταλυτικά σε κάποια κυβέρνηση, ούτε καν σαν αντιπολίτευση στην βουλή. Αυτό το 2% δεν θα πιάσει πάλι το όριο της εισόδου στη βουλή
Καλά, αυτό δεν είναι επιχείρημα. Το αν κάποια παράταξη έχει σωστές ή λάθος απόψεις δεν εχει να κάνει με το πόσο δημοφιλής είναι. Τα ίδια λέγαμε για ένα άλλο κόμμα, και όταν είδαμε το 8% ξαναθυμηθήκαμε τι αντιπροσωπεύει.
-
Παντως το μενος προς τυπους σαν τον Τζημερο(και τον Μανο αλλα αυτος ειναι αλλου παπα ευαγγελιο) προκυπτει οχι απο το εκλογικο ποσοστο τους αλλα ακριβως για τον λογο οτι παρ'οτι δεν μας λεει τιποτα εχει αποκτησει μια αρκετα μεγαλη ορμη λογω του υποτιθεται ανοθευτου απολιτικ χαρακτηρα του. Αυτα που γραφει προς την Μερκελ(ημαρτον) ειναι μερικες βασικες αληθειες διαπωτισμενες σε γελοιο βαθμο με οτι να ναι συμπερασματα.
Αν οι ΧΑτες και ολα αυτα τα καθαρματα κανουν πολεμο με μαχαιρια αυτοι οι αξιοπρεπεις και σκεπτομενοι Ελληνες επιχειρηματιες κανουν πολεμο με τη γλωσσα πισω απο τα προσωπεια του τιμιου μέσου Ελληνα με τον οποιο ολοι εμεις εχουμε ιδια συμφεροντα.
Αντιστοιχα πραγματα μπορει να λεγονταν και πχ για το κομμα συνεχιστων του Καποδιστρια αλλα ευτυχως δεν εχουν αρχισει να τους ψηφιζουν μαζικα συγκεκριμενες εισοδηματικες ταξεις
(Φιλοθέη Ψυχικό)
http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012a/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22dhm%22,%22id%22:9177}} (http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012a/public/index.html#%7B%22cls%22:%22level%22,%22params%22:%7B%22level%22:%22dhm%22,%22id%22:9177%7D%7D)
(Εκαλη)
http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012a/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22den%22,%22id%22:115}} (http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012a/public/index.html#%7B%22cls%22:%22level%22,%22params%22:%7B%22level%22:%22den%22,%22id%22:115%7D%7D)
Και εντάξει καλα κανουν αυτοι και τον ψηφιζουν αφου προασπιζει τα συμφεροντα τους αλλα το να παρουσιαζεται σαν η λογικη φωνη που πρεπει ο καθε κατακαημενος να εναπωθεσει τις ελπιδες του ειναι τουλαχιστον στα δικα μου ματια τραγικο. Και γενικα ειναι πολυ αστειο να βλεπεις οτι αυτοι που κραζουν τις μαζες που πεφτουν θυματα λαικισμου στο Συριζα, τους ΑΝΕΛ κλπ να αντιπροτασουν τετοια μορφωματα..
Τεσπα το κοβω με τον Τζημερο, αλλωστε το εχω ξαναπει μακαρι αν εχουμε κυβερνηση ΝΔ να ειναι και αυτος μπας και οξυνθουν λιγο τα πραγματα.
-
Επειδή έχω σπουδάσει Στατιστική ως μέρος της Ακαδημαϊκής μου μόρφωσης, θεωρώ ότι στην χώρα της διαφθοράς, της κωλοτούμπας και της παγκοσμίου βεληνεκούς ξεφτίλας των Greek Statistics, προστίθεται ακόμα μία πρωτιά, με τις ανωτέρω δημοσκοπήσεις να έχουν μεταξύ τους τέτοιες κραυγαλέες στατιστικές αποκλίσεις, οι οποίες να σπάνε όχι μόνο το όριο του μαθηματικά αποδεκτού στατιστικού λάθους, αλλά που να σπάνε κάθε όριο αξιοπιστίας και επιστημονικοφάνειας, όπως και να σπάνε κάθε όριο επίφασης σεβασμού και προσβολής προς τους αποδέκτες πολίτες και δυνητικούς ψηφοφόρους.
Μα μου φαινεται και λογικο. Ποιον να πρωτορωτησεις ωστε το δειγμα σου να ειναι αντιπροσωπευτικο ολοκληρου του εκλογικου σωματος; Ολες αυτες οι δημοσκοπησεις ειναι μπουρδες σε μεγαλο βαθμο. Περισσοτερο επηρεαζουν το αποτελεσμα παρα το προβλεπουν.
-
Εγώ συμφωνώ σε πολλά σημεία με τους φιλελεύθερους. Πιστεύω οτι για να αποκτήσουμε ξανά ανάπτυξη -πρωτεύον ζήτημα για την πορεία της οικονομίας μας, πρέπει να φτύσουμε αίμα, να δουλέψουμε 10-ωρα, να κάνουμε άπειρες υποχωρήσεις στα εργασιακά δικαιώματα και να καταπολεμήσουμε τις φοροδιαφυγες και την αναξιοκρατία. Όμως η αλλαγή -όποια αλλαγή χρειάζεται, πρέπει να γίνει με βάση την κοινωνία και τον εργαζόμενο. όχι τον επιχειρηματία. Οι απόψεις αυτών των παρατάξεων μου δίνουν αμέσως την αίσθηση οτι γίνονται με βάση τον επιχειρηματία.
Για να γεμίσουμε ξανά υγιείς μικρές εταιρίες (άρα και περισσότερους Έλληνες εργοδότες, αντί για λίγους ξένους γίγαντες), χρειάζεται να ελέγχονται/ρυθμίζονται/περιορίζονται τα δικαιώματα των επιχειρηματιών. Αλλιώς θα υπερισχύσει ο ισχυρότερος, θα κάνει τα μονοπώλεια του, και όλοι μας (αριστεροί, κεντρώοι, δεξιοί, φιλελέυθεροι, μετανάστες, φασίστες) θα καταλήξουμε υπάλληλοι του. Χρειαζόμαστε και το δημόσιο (χωρίς τον κομματοσυμεφεροντολογικό συνδικαλισμό και αναξιοκρατία) και τον ιδιωτικό ανταγωνισμό. Υπάρχουν πολλές λεπτές ισορροπίες, που κρατιούνται δύσκολα, και δυστηχώς οι 2-3 τελευταίες γενιές δεν έχουν δει αυτή την ισορροπία ούτε κατα προσεγγιση. Αλλά βιάζονται να καταδικάσουν παρόλα αυτά.
Έχουμε δεκαετίες τώρα εσωτερικά πολλά προβλήματα και κακή οργάνωση, αλλά αυτή την στιγμή περνάμε μια κρίση λόγω ΔΝΤ και ενός νομίσματος που περνάει μεγάλες δυσκολίες. Το υπέρογκο χρεος και οι παγίδες που πέσαμε στα τελευταία 2 χρόνια, δεν έχουν σχέση με το δημόσιο και την φοροδιαφυγή, αλλά με κακές πολιτικές κινήσεις και ένα πανηγυρικό πολιτικό ξεπούλημα ανευ προηγουμενου. Τα εσωτερικά μας προβλήματα, έχουν γίνει πάτημα για να κρινόμαστε "αναξιόπιστοι" και να παίρνουμε δάνεια με χειρότερες συνθήκες. Μέχρι πριν κατι μέρες, τα χρησιμοποιούσαν κάποιοι ηγέτες άλλων χωρών, για να μας φέρουν σε μια Α διαπραγματευτική κατάσταση, αλλά τώρα πια βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας (βλεπε επιστολή προς Μερκελ).
Δυστυχώς δεν μας αρκει ενα απολιτικ υφος -τραβατε με και ας κλαιω/ σιχαινομαι την πολιτική αλλά παρολα αυτα το κάνω- για να βγούμε απο την τωρινή κατάσταση. Το οτι είσαι entrepreneur και σπουδαγμένος και δεν χάνεις ευκαιρία να απαξιώσεις το Δημόσιο και την παιδεία μας, δεν σημαίνει οτι εχεις μόρφωση και δομημένη πολιτική θέση, και αυτό αποδείχτηκε πολύ πρόσφατα. Το να πεις "απαγορεύονται οι πορείες για να δουλέψει το μαγαζί μου που είναι σε κεντρικό δρόμο" δεν είναι σοβαρή πολιτική θέση. Ούτε το "οι μεταναστες μας τρώνε τις δουλειες, για αυτό θα τους κρατήσουμε να δουλεύουν σε χειρότερες συνθήκες". Αυτο είναι "πονάει χέρι, κόψε κεφάλι".
Θα πω και ένα άλλο παράδειγμα. Όλοι μας δουλέψαμε υπερωρίες και δεχτήκαμε μειώσεις και καθυστερήσεις μισθων όταν βλέπαμε την εταιρία μας να κινδυνεύει. Δεν χρειάζεται κάποιος νόμος για μας βάλει να το κάνουμε. Οι υγειείς εταιρίες έχουν τον τρόπο τους να αυτοδιοργανόνωνται. Όταν όμως επιτρέπονται με βάση νόμο τα 12-ωρα, η χαλαρότερη προστασία του περιβάλλοντος απο βιομηχανικούς ρύππους, και η ελαστοκότητα των εργασιακών σχέσεων, ποιος θα ωφεληθεί? ο μικρός επιχειρηματίας που θα τονωθεί απο την "ενεση ανταγωνιστικότητας" ??? Ή ο μεγαλο-επιχειρηματίας που θα μειώσει νόμιμα το κόστος του και θα λιώσει ευκολότερα τους entrepreneurs ?
Και έχω βαρεθεί το κράξιμο στο Δημόσιο. Λες και ο ιδωτικός τομέας ήταν σωστός και άγιος. Οι ιδιωτες δηλαδή δεν πετύχαιναν με βάση το ποιος θα λαδώσει καλύτερα για να πάρει την επιχορήγηση ή να κερδίσει τον διαγωνισμό του δημοσίου. Λες και όταν έμπαινα σε άγνωστη καφετέρια που ζούσε τα είχε πλακάκια με την Β ποδοσφαιρική ομάδα (και όταν νικούσε ψήνανε σουβλάκια και κερνούσανε σφηνάκια), είχα την ίδια εξυπηρέτηση με τους "κολλητούς". Ή όταν έμπαινα σε μαγαζί με μουσικά όργανα, δεν πήγαν να με κλέψουν εκμεταλευόμενοι την ασχετοσύνη μου. Ή έφαγα λίγα χαλασμένα πιτογυρα/σουβλάκια που πλήρωσα για φρέσκα, και ξενυχτησα αγκαλιά με την χέστρα. Ή μπόμπες σε κυριλέ κλαμπάκια. Ή φρεντο απο τον κουβά σε τρεντο-lounge καφέ. Και το ΚΤΕΛ που είναι ιδωτικό, και καλά δεν πάει αργότερα απο το τραίνο, ούτε κάνει ποτέ καθυστέρηση 1.5 ώρα, ούτε θα με πάει για αναγκαστική στάση στο βυσμάτο-μαγαζάκι που έχουν σύμβαση για να φάω τυρόπιτα 3 φορές ακριβότερα απο το κανονικό, και κυρίως.. ταξιδεύω με ευχαριστη και ποιοτική μουσική. Και όταν πήγα να βρώ δουλειά στην ιδιωτική Vodafone, δεν προτίμησαν να πάρουν τον συμφοιτητή μου που ήταν στο τάδε κόμμα, αλλά χειρότερους βαθμούς και άσχετη πτυχιακή. Η ο ιδιώτης καθηγητής των αγγλικών μου δεν ρούφηξε το άιμα των γονίών μου που έκανα Αγγλικά απο τετάρτη δημορικού, και εφτασά να δώσω το lower στην 1η λυκείου, κάνοντας θερινά μαθήματα τα μισά χρόνια, και παίρνωντας ενδιάμεσα 10 άσχετα πτυχία απο άγνωστα αγγλικά πανεπιστήμια. Και όταν έδινα πανελλήνιες, όλοι οι καθηγητές μου ήταν διορισμένοι στο φροντιστήριο λόγω του πτυχίου τους, όχι λόγω οικογενοιακών σχέσεων, και με πρόσεχαν καλυτερα απο αυτούς του Δημοσίου.
Αν καταστραφεί το δημόσιο, είμαι σίγουρος οτι ξαφνικά όλα θα δουλεύουν ρολόι.
-
Πιστεύω ότι τo στυλ είναι επίτηδες γραμμένο να είναι ειρωνικά δουλικό και ούτε καν απευθύνεται την Merkel..
Το ποιος ήταν ο σκοπός θα μας απασχολεί για αρκετό καιρό. Πάντως έφτασε στον προορισμό του και μάλλον άρεσε στον Γερμανικό τύπο (http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/lass-mein-land-zur-hoelle-fahren-24467566.bild.html). ο τίτλος είναι..
Let my country go to hell
-
Σε αναμονή λοιπόν του Πορτογάλλου,Ισπανού,Ιταλού,Ιρλανδού Τζίμερου...του καλού και νοικοκύρη που θα σώσει την Ευρωζώνη.
-
Σε αναμονή λοιπόν του Πορτογάλλου,Ισπανού,Ιταλού,Ιρλανδού Τζίμερου...του καλού και νοικοκύρη που θα σώσει την Ευρωζώνη.
Κάτσε ήσυχος! Σε επιστολή προς Σαμαρα Βενιζελο Κουβελη λεει οτι σιγουρα θα συμμετεχει σε κυβερνηση συνεργασιας και επισης λεει μεσα σε αλλα και αυτο
Συμφωνείτε με την άτεγκτη εφαρμογή του νόμου (σύλληψη και αυτόφωρο) σε περίπτωση που κομματικοί «ακτιβιστές» διαπράττουν παράνομες πράξεις (κλείσιμο δρόμων ή λιμανιών, απαγόρευση απόπλου πλοίων, αποκλεισμός χώρων εργασίας κ.λ.π.)
Toν θέλω βουλή ΤΩΡΑ
-
Ελληνικη πραγματικοτητα φιλοι μου...............!!!
Σφαλιαρες ζωντανα απο Κασιδιαρη στην Κανελη......
http://www.enikos.gr/ekloges-2012/50692,BINTEO.html (http://www.enikos.gr/ekloges-2012/50692,BINTEO.html)
-
ρε αυτός ο κασιδιαρης πρέπει να έχει πολύ βαριά @@ να βαράει και γυναίκες..... μπράβο στα ζω που τους έβαλαν στην βουλή ....well done από το κακό στο χειρότερο πάμε :(
-
Και την έβλεπα την εκπομπή και αυτό το έχασα!!!! Μεγάλη πατάτα του Κασιδιάρη! Ό'τι είχε κερδίσει (σε επίπεδο κοινωνίας, γιατί οι Χρυσαυγίτες τώρα πανηγυρίζουν) το έχασε... Βεβαίως καλά θα έκανε και η Κανέλλη να γνωρίζει πως όταν βγαίνει η ίδια δημόσια και λέει στον (άθλιο κατα τα άλλα) Ντινόπουλο: "Όταν έρθει η ώρα σου θα σφάξω και 'σένα", κάποια στιγμή θα βρεθεί κάποιος άλλος πιο "μάγκας" απο εκείνη, να εφαρμόσει βία εναντίον της... έτσι πάνε αυτά... όταν εσύ Λιάνα μου, φαντάζεσαι κονσερβοκούτια, φαντάζεται και ο κάθε Κασιδιάρης τα "δικά του" ;)
-
ο καθένας μας έχει εγκέφαλο ώστε να μπορεί να αναλύσει τα πράγματα, να απαντήσει όποτε και όπως πρέπει και αν ο άλλος παραφερθεί να τον κάνει να φανεί γελοίος...
όπως γράφτηκε κι αλλού, ήταν επιλογή του να χτυπήσει την Κανέλλη...
όταν έχεις μεγαλώσει μέσα σε κοινωνία που ενθαρρύνει τη βία, σου λέει πως είναι κάτι το φυσικό να χτυπάς για ψύλλου πήδημα, ακόμα και γυναίκες, τότε δε σου φαίνεται παράξενο όταν το κάνεις...και εκεί που κρύβεται θα του λένε πως καλά έκανε και θα του δίνουν και το χέρι...ο καθένας έχει το μικρόκοσμό του...αλλά πιστεύω πως όλοι έχουμε μια μεγάλη ή μικρή δόση ρεαλισμού και αίσθησης της πραγματικότητας ώστε να έχουμε μερικές σταθερές και κάποια στάνταρ για να επικοινωνούμε....
αυτό που έγινε, υπάρχει πιθανότητα να ανεβάσει τη ΧΑ και όχι να τη ρίξει μιας και ο καθένας, για τους δικούς του λόγους, μπορεί να θεωρήσει πως τον αντιπροσωπεύει και πως συμβολίζει πολλά αυτή η κίνηση.....για να δούμε....10 και σήμερα
-
Φοβόμαστε τους αλλοδαπούς, τώρα να τρέμουμε κι αυτό το νέο είδος νεο-μαγκιτών ... Ελλήνων...Ντροπή, ας το ξανασκεφτούν πολύ σοβαρά όλοι αυτοί που τους έβαλαν στην Βουλή >:(
-
http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ti_egine_otan_ekleisan_oi_kameres_sto_stountio_toy_ant1.1806973.html (http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ti_egine_otan_ekleisan_oi_kameres_sto_stountio_toy_ant1.1806973.html)
......
-
Το αυτόφωρο λήγει το Σάββατο το πρωί.
αυτή θα είναι και η λύση πιστεύω στο όλο ζήτημα της σύλληψης...και μετά θα συνεχίσουν να τρώγωνται....
-
Αυτοί που τους εβαλαν παντως βλεπουν τα ονειρα τους να πραγματοποιουνται ενα ενα.. Αλλωστε δεν χτυπησε τη δημοκρατια αλλα τον κομμουνισμο-λεμε τωρα( ο οποιος οπως διδασκει η αναθεωρηση=φασισμος:P) αρα ολοι ευχαριστημενοι..
Σοβαρα τωρα τετοιες κινησεις ερεθιζουν ακομα περισσοτερο τον νεανικο στρατο που φτιαχνει η ΧΑ αλλα παραλληλα ελπιζω να βαζει σε σκεψεις ολους τους μετριοπαθεις σχετικα με το τι ειναι εθνικισμος και ρατσισμος.
-
Ρε παιδιά, δεν χρειάζεται ξύλο και βιαιότητες μεταξύ μας, στο 2012 είμαστε.
Αρκει οι μετανάστες να μαστιγόνωνται όταν τηλεφωνάνε τους συγγενείς τους στην πατρίδα τους, για να μην μας έρθουν και άλλοι. Και να δουλεύουν μόνο στις σκατοδουλειές που δεν θέλουμε εμείς. Και να μην μαζεύονται σε κυριλέ γειτονιές, και μας τρομάζουν, αλλά να μαζεύονται σε γκέτο να τους βρίσκουμε ευκολότερα όταν χρειαστεί (δουλειά, ντίλια, ξύλο, πορνεια κτλ)
Πολιτισμένα πράματα...
Μου περνάει μια ιδέα για το που θα μπορούσαν να στραφούνε τώρα πολλοί από τους χαμένους ψηφοφόρους της Χ.Α.
-
25 ώρες μετά απο αυτό το επεισόδιο, θεωρώ πως αξίζει να πω και τη δική μου σκέψη επι του θέματος κάπως πιο ψύχραιμα...
Ξεκινώ λέγοντας πως ΚΑΝΕΝΑ περιστατικό βίας είτε μπροστά στις κάμερες είτε σε επίπεδο κοινωνίας (χωρίς κάμερες) ΔΕΝ πρέπει να γίνεται ανεκτό, όχι τόσο για το περιστατικό το ίδιο, όσο για την κουλτούρα βίας που καλλιεργεί στην κοινωνία. Ακόμα και αν σε κάποια περίπτωση πούμε για κάποιον "ν'αγιάσει το χέρι του", είναι βέβαιο πως έτσι ακριβώς, θα "αγιάσουν" πολλά χέρια και τότε θα έχουμε χάσει το παιχνίδι ως κοινωνία. Προφανώς εξαιρώ την καθαρά αμυντική βία μεταξύ πολιτών, επι ίσοις όροις, με τα ίδια μέσα ή τη νόμιμη βία που είναι υποχρεωμένο να χρησιμοποιεί το οργανωμένο Κράτος ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ και ΟΠΟΥ χρειάζεται... Άρα λοιπόν, απο αυτή την οπτική, ορθώς ο Κασιδιάρης οφείλει να δικαστεί και να τιμωρηθεί και να δεχθεί αυτή την τιμωρία ως άνδρας που υποστηρίζει πως είναι...
Πάμε τώρα στο περιστατικό αυτό καθ'αυτό... Κατα την άποψή μου, τόσο η Κανέλλη, όσο και η Δούρου, έπαιξαν και έχασαν!! Και εξηγούμαι:
Είναι σε όλους γνωστό πως ο Κασιδιάρης έχει πρόβλημα διαχείρισης θυμού! Ακόμα και όταν καταφέρνει να μιλά όσο το δυνατόν ήρεμα, το μάτι του γυαλίζει και μέσα του βράζει. Είναι όμως επίσης γνωστό πως όσο διατηρεί την ψυχραιμία του, ο λόγος και η επιχειρηματολογία του είναι τόσο σωστά δομημένες (ασχέτως αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί μαζί του) που είναι τρομερά δύσκολο να αντιπαρατεθεί κανείς μαζί του ακόμα και αν λέγεται Λιάνα Κανέλλη! Με δεδομένα αυτά τα δύο, τόσο η Κανέλλη, όσο και η Δούρου, προσπάθησαν απο κοινού (όχι προσυνεννοημένα, άλλωστε δε χρειάζεται προσυνεννόηση σε αυτά) να κάνουν τον Κασιδιάρη να χάσει την ψυχραιμία του, προφανώς όχι για να φάνε ποτήρια με νερό και γροθιές, αλλά για να του ξεφύγει καμμία κουβέντα του στυλ: "Ναι ρε, σαπούνια θα σας κάνω" και άλλα ωραία Ναζιστικά λογάκια/χαιρετισμοί κλπ. (όπως 2 μέρες πριν είπε η Κανέλλη στον Ντινόπουλο: "Όταν έρθει η ώρα σου, θα σφάξω κι εσένα" ). Κάτι τέτοιο περίμεναν απο τον Κασιδιάρη για να βγουν αυτόματα και να πουν: "Ορίστε!!! Αποκαλύφθηκε ο Ναζιστικός χαρακτήρας τους!!! Αυτά τα απομεινάρια του Χίτλερ ψηφίσατε!!! Μαυρίστε τους!!!"
Τα πράγματα όμως δεν πήγαν καλά... ο Κασιδιάρης, απο τη λεκτική αντιπαράθεση περασε στο μεθεπόμενο βήμα (και όχι στο επόμενο, όπως θα περίμεναν οι Κανέλλη/Δούρου). Άσκησε σωματική βία και μάλιστα παρασυρμένος απο "βρασμό ψυχής" (τον ίδιο βρασμό που νιώθουν ΟΛΟΙ όσοι ασκούν βία εδώ και πολλούς μήνες μέσα απο γιαουρτώματα, αυγά, καρεκλιές κλπ.) και όχι απο "φασιστική νοοτροπία" μιας και δεν ανέφερε ακόμα και όταν χτυπούσε την Κανέλλη, τίποτα σχετικό με φασισμό/Ναζισμό (ασχέτως αν τα πιστεύει.. πρόσχημα τέτοιου είδους δεν έδωσε). Και τελικά, ο Κασιδιάρης βγήκε-άθελά του-κερδισμένος!!!
Γιατί κερδισμένος; Πρώτ'απόλα το αν κάποιος κέρδισε ή έχασε απο αυτό το συμβάν δε θα το ψάξουμε μέσα στους ψηφοφόρους του ΚΚΕ, του ΣΥΡΙΖΑ ή της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ (30% πάνω κάτω) των οποίων η άποψη όχι μόνο δε πρόκειται να αλλάξει, αλλά ενισχύθηκε κιόλας, αλλά σε όλους τους υπόλοιπους που δε στηρίζουν αυτά τα κόμματα (δηλαδή το υπόλοιπο 70% της κοινωνίας).
Αυτό το 70%, μπορεί να μη θέλει να ακούσει τίποτα περι φασισμού/Ναζισμού απο τον εκπρόσωπο της ΧΑ (και αν άκουγε, τότε θα της γυρνούσε την πλάτη), αλλά ήθελε οπωσδήποτε να δει να πέφτουν μερικά χαστούκια στο πολιτικό σύστημα. Και τα είδε!!!
Και μπορεί οι περισσότεροι να σέβονται την Κανέλλη επειδή είναι παλιά δημοσιογράφος, μορφωμένη και με πολύ καλή γνώση της πραγματικότητας, αλλά συχνά πυκνά, ο τρόπος με τον οποίο μιλάει στα κανάλια (εκμεταλλευόμενη την ασυλία που της δίνει ο δημοσιογραφικός κόσμος αλλα και τα νούμερα που φέρνει στις τηλεθεάσεις), την κάνει κάποιες φορές ιδιαίτερα αντιπαθή. Πάρα πολλοί έχουν πει έστω μια φορά: "δεν υπάρχει ΕΝΑΣ να της ρίξει ένα χαστούκι να συνέλθει";;; Ε, να, που αυτός ο "ΕΝΑΣ" βρέθηκε!!
Το ίδιο και χειρότερο ισχύει και για τη Δούρου η οποία όχι μόνο είναι μη-συμπαθής (στο 80+% του κόσμου που δεν πιστεύει/στηρίζει ΣΥΡΙΖΑ), μιας και έχει κληθεί να επωμιστεί το έργο του να αναπαράγει τις καθημερινές "πολιτικές παλινδρομήσεις/κυβιστήσεις" του κόμματός της, με σοβαρό και ειρωνικό/προβοκατόρικο ύφος τύπου: "αναβολή πήρες;;;", αλλά δε χαίρει και κανενός ιδιαίτερου σεβασμού απο την κοινή γνώμη μιας και είναι σχεδόν παντελώς άγνωστη (σε σύγκριση με την Κανέλλη). Και στη δική της περίπτωση, πολλοί θα έχουν πει έστω μία φορά: "δεν υπάρχει ΕΝΑΣ να της ρίξει ένα ποτήρι νερό για να συνέλθει";;; Ε, να, που αυτός ο "ΕΝΑΣ βρέθηκε!!!
Απο αυτή την οπτική γωνία, ο Κασιδιάρης βγήκε κερδισμένος, όχι επειδή είναι τόσο έξυπνος ή γνώστης του παιχνιδιού που παίζεται στα πάνελ ή κάτι άλλο, αλλά επειδή είναι υπερβολικά οξύθυμος! Μπήκε άθελά του στο παιχνίδι της Κανέλλη και της Δούρου, αλλα ΔΕΝ το έπαιξε!! Άλλα περίμεναν απο αυτόν οι συνομιλήτριες και άλλα πήραν...
Και τώρα, το υπόλοιπο 70% της κοινωνίας είναι μοιρασμένο σε αυτούς που λένε "κρεμάστε το κωλόπαιδο" και σε αυτούς που λένε "ν'αγιάσει το χέρι του"! Εσείς τι λέτε.... θα πληγεί απο αυτό το συμβάν η ΧΑ ή θα δυναμώσει κι'άλλο;; Εγώ μάλλον πιστεύω το δεύτερο...
-
1.Καλά και εγώ πιθανότατα θα έχανα την ψυχραιμία μου αν μου ανέφεραν το δικαστήριο για ξυλοδαρμό και κλοπή που προφανως εκκρεμεί μέχρι να αποκτήσω βουλευτική ασυλία(την οποία διαδίδω πως θέλω να καταργηθεί).. Αντιστοιχα και αλλοι ευεξαπτοι οπως η Σκορδελη.
2.Η βία δεν είναι κατι γενικό και αόριστο. Το αν θα υποστηριξεις ή οχι ενα φαινόμενο βίας δεν εξαρτάται μόνο απο το εαν συμφωνείς με την πράξη πχ. η Κανέλη ειναι αντιπαθητικη/διεφθαρμενη κλπ αρα καλα της εκανε. Πρεπει να εξετασεις ποιος το εκανε; Και με τι κινητρα; Αν εξυπηρετει σε κατι εσενα; Το να βαζουμε συνεχως ψευτοδιλληματα θεαματικου τυπου ειναι κλασικη λογικη της κυριαρχιας και μπραβο της γιατι πετυχαινει αλλα μεσα στην ιδια την κοινωνια θα ητνα προτιμοτερο να μιλαμε με αλλους ορους..
3.Η υποκρισια περι βιας ξεσπαει και παλι.. Η τηλεοραση στη βια και στα κοινοβουλια μας ενοχλει. Η βια σε πολιτικους και δημοσιαγροφυς επισης. Η καθημερινη βια στους δρομους που κατα ενα μερος ασκειται απο διαφορους κασιδιαρηδες ειναι πλεον νομος της κοινωνιας και ακριως δικαιολγοημενη. Γιατι αραγε;
-
Γυναίκα , γύρω στα 58, άντρας 35άρης. Αληταράς. Τέλος συζήτησης.
Υ.Γ Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για όσους είναι κομπλεξικοί, μισογύνηδες και έχουνε πρόβλημα που δεν τους αγάπησε η μανούλα τους, ή τους είχε τόσο στο βρακί της που τους "ευνούχισε" σε τέτοιο βαθμό που μισούνε όλο το κόσμο και ειδικότερα τις γυναίκες. Όσοι κομπλεξικοί λοιπόν προσέλθετε και ΕΓΕΡΘΗΤΙ.
-
Γυναίκα , γύρω στα 58, άντρας 35άρης. Αληταράς. Τέλος συζήτησης.
Αυτό εννοείται!!!
Όσοι κομπλεξικοί λοιπόν προσέλθετε και ΕΓΕΡΘΗΤΙ.
Μην το λες... και η Κανέλλη "ηγέρθη" και τις έφαγε :P :P :P Πλακίτσα κάνω εννοείται!! :) :) :)
-
και ΕΓΕΡΘΗΤΙ.
ΤΟ....
-
Θα παρακαλουσα να μην μεινουμε παρα πολυ στο συγκεκριμενο συμβαν, οχι γιατι "δε" συνεβη ( κι οσοι με ξερετε, γνωριζετε τις προσωπικες μου αποψεις για το συγκεκριμενο γεγονος ), αλλα γιατι ειναι ενα μικροτερο δειγμα της συνολικης εικονας της πολιτικης ζωης του τοπου.
Ολοι εχουν την αποψη τους επι του θεματος, ομως το συγκεκριμενο topic αφορα τις εκλογες 2012 κι οχι ενα μεμονωμενο γεγονος.
Ευχαριστω!
-
αν θέλει κάποιος mod να διαχωρίσει το θέμα με την εκπομπή και να συνεχιστεί εκεί η συζήτηση! :)