Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: GVen στις 24/06/17, 13:38
-
Γεια σας και πάλι φίλοι κιθαρόβιοι.
Θέλω να σας ρωτήσω μερικά πράγματα που δεν έχω καταλάβει για τους ενισχυτές.
Όλοι φαντάζομαι ξέρουν τη διαφορά των λαμπάτων με τους τρανζιστοράτους ενισχυτες. Υπάρχει όμως κι άλλο ένα είδος που έχω παρατηρήσει, οι υβριδικοί.
Τι ακριβως είνια αυτοί? Φαντάζομαι κάποιος συνδυασμός μεταξύ των άλλων 2?
Τι σημαίνει "λάμπα στην προενίσχυση" και τι είναι αυτή η προενίσχυση?
Επίσης θέλω και τη συμβουλή σας σχετικά με το τι ενισχυτη να πάρω.
Ενδοιαφέρομαι για combo, όχι τρανζιστοράτο( έχω ήδη τον fender mustung I), που να μπορώ να παίξω τόσο σε καθαρό όσο και σε βρώμικο ήχο. Το ειδος μουσικης που παίζω είναι , rock, hard rock και λιγο metal...άντε και λίγο metallica.
Σε τι βατ να κοιτάξω?
Τι μάρκες?
αξίζει να πάω σε μεταχειρισμένο?
Τι να προσέξω?
Ο λόγος που δε θέλω κεφαλή-καμπίνα είναι καθαρά πρακτικός....περιορισμένος χώρος στο σπίτι και ευκολία στη μετακίνηση(απ το σαλόνι στο μπαλκόνι, ή σε κάποιο φίλο)...Βεβαια και κάποια οικονομική λύση σε κεφαλή-καμπίνα δε θα με χάλαγε, αρκεί να ναι κάτι μικρό και μαζεμένο.
Θέλω κάτι που να με καλύπτει σε όσο το δυνατόν περισσότερo...πχ...μελέτη, jam-άρισμα με κάποιο φίλο...ε, και να χει και λιγη ένταση, έτσι για να γουστάρουμε... :P
Να χει και κανένα εφέ, αν είναι δυνατόν.
Α, και να υπάρχει και μελλοντική προοπτική για προσθήκη πεταλιών, αν το αποφασίσω κάποια στιγμή.
Πολλά ζητάω ε?
Υπάρχει καμιά καλή πρόταση? Για δώστε τα φώτα σας γιατί έχω μπερδευτεί λίγο με το θέμα.
-
Ο τελικος ενισχυτης για να "δουλεψει σωστα" θελει ενα σχετικα δυνατο σημα.Η κιθαρα δεν βγαζει τοσο δυνατο σημα,και θελει προενισχυση για να γινει δυνατο και να παει στον τελικο.
Πχ αν βαλεις ακουστικα καυθιαν στην κιθαρα,ακουγετε πολυ σιγα,ενω το cd player ακουγετε δυνατα.Αν θες να βαλεις το cd player στον ενισχυτη,δεν θες προενισχυση.
Και ολα τα εφε,eq κτλ ειναι στο σταδιο της προενισχυσης
-
έχεις ξεψαχνίσει τον mustang; αν ναι σε τι πράγμα δε σε καλύπτει;
-
Με πρόλαβε ο modfori στην ερώτηση που θα έκανα. Αυτά που περιγράφεις (σχετικά μικρό μέγεθος ώστε να είναι φορητός, καθαρά και βρώμικα, εφφέ) για μένα παραπέμπουν σε modelling ενισχυτή. Υπάρχει κάτι το οποίο θέλεις και δεν σού προσφέρει ο Mustang ή απλά θέλεις να πειραματιστείς και με έναν λαμπάτο ή υβριδικό ενισχυτή ξεφεύγοντας έτσι από τον ψηφιακό ήχο;
Επίσης θα βοηθούσε να μάς έλεγες τι προϋπολογισμό έχεις για την αγορά νέου ενισχυτή, ώστε να ξέρουμε σε τι επίπεδα τιμών θα κινηθούν οι τυχόν προτάσεις.
-
Ο τελικος ενισχυτης για να "δουλεψει σωστα" θελει ενα σχετικα δυνατο σημα.Η κιθαρα δεν βγαζει τοσο δυνατο σημα,και θελει προενισχυση για να γινει δυνατο και να παει στον τελικο.
Πχ αν βαλεις ακουστικα καυθιαν στην κιθαρα,ακουγετε πολυ σιγα,ενω το cd player ακουγετε δυνατα.Αν θες να βαλεις το cd player στον ενισχυτη,δεν θες προενισχυση.
Και ολα τα εφε,eq κτλ ειναι στο σταδιο της προενισχυσης
εξαίρεση οι παλιοι Seymour Duncan Livewires Metal... Κατευθείαν ακουστικά στην κιθάρα, και πάλι γκάζι έβγαζαν...
-
Με πρόλαβε ο modfori στην ερώτηση που θα έκανα. Αυτά που περιγράφεις (σχετικά μικρό μέγεθος ώστε να είναι φορητός, καθαρά και βρώμικα, εφφέ) για μένα παραπέμπουν σε modelling ενισχυτή. Υπάρχει κάτι το οποίο θέλεις και δεν σού προσφέρει ο Mustang ή απλά θέλεις να πειραματιστείς και με έναν λαμπάτο ή υβριδικό ενισχυτή ξεφεύγοντας έτσι από τον ψηφιακό ήχο;
Επίσης θα βοηθούσε να μάς έλεγες τι προϋπολογισμό έχεις για την αγορά νέου ενισχυτή, ώστε να ξέρουμε σε τι επίπεδα τιμών θα κινηθούν οι τυχόν προτάσεις.
μισό λεπτό παίδες....δεν είπα ότι δε με καλύπτει ο mustung...μια χαρά την κάνει τη δουλεία του...προς το παρόν τουλάχιστον. Όσο για το ξεψάχνισμα...ότι θέλω ή το κατεβάζω σαν preset ή το φτιάχνω μέσω του προγράμματος, που είναι πιο ευκολο. Αλλά προτιμώ κάτι πιο original και πιο καλό απ αυτό που έχω. Εκτός αυτού σε δυνατές εντάσεις το ηχείο του μπουκώνει και δε βγάζει τον ήχο που θέλω.
Μ αυτά που σας ρωτάω θα με βοηθήσετε να καταλάβω 2-3 πραγματάκια παραπάνω και ν αποφασίσω πιο ευκολα για τη μελλοντική μου αγορά. Και φυσικά θα τα δουν κι άλλοι σαν και μένα και θα ξεστραβωθουν...όπως κι εγώ.
Γιαυτό λοιπον ξαναρωτάω:
1. Τι ακριβως είνια οι υβριδικοί ενισχυτές? Φαντάζομαι κάποιος συνδυασμός μεταξύ των άλλων 2?
2. Τι σημαίνει "λάμπα στην προενίσχυση" και τι είναι αυτή η προενίσχυση?
3. Σε τι βατ ενισχυτής θα είναι ικανοποιητικά ώστε να μπορώ να κάνω τη μελέτη μου και να jam-άρω με κανενα φίλο? Ποιές θεωρούνται καλές μάρκες?
4. Αξίζει να πάω σε μεταχειρισμένο? Τι να προσέξω?
Δείτε πάλι το αρχικό μου ποστ και θα καταλάβετε τι εννοώ.
Ο combo-λαμπάτος εξυπηρετει, τουλάχιστον εμένα, σε θέμα χώρου. Μικρός, σε σχέση με κεφαλή-καμπίνα και πιο ευκολος στη μεταφορά του. Και φαντάζομαι και πιο οικονομικός.
Δεν έχω στο μυαλό μου κάτι τρελό...το πολύ σε καμιά 500αριά ευρώ κι αυτά με δυσκολία. Το θέμα είναι να καλύπτει τις ανάγκες μου και να βγάζει ποιοτικό και αξιοπρεπη ήχο.
-
Υβριδικος ειναι τρανζιστορ και λαμπα ανακατεμενα.
99% λαμπα στην προενισχυση λογο κοστους.
Ειναι ΚΑΙ marketing για να πουλησει ενα προιον περισοτερο μιας και ολοι θελουν κατι απο λαμπα στιν ηχο τους.
Σου εξιγησα πιο πριν γιατι χρειαζομαστε την προενισχυση.
Τωρα για βατ,μαρκες κτλ τιποτα δεν ειναι στανταρ.αναλογα εσυ τι ζητας.
Πχ αν ο φιλος σου εχει 5 βατ η 100 και θα τα παιζει τσιτα στο jam..
Επισεις η καθε μαρκα εχει και κατι χαρακτιρηστικο στον ηχο και σε καποιον αρεσει η ταδε μαρκα,σε αλλον οχι
-
Βασικά με ενδοιαφερει κάτι απλό στη χρήση που με 1- 2 κουμπιά να κάνω τη δουλειά μου και να καλύπτει ηχητικά τις ανάγκες μου.
Αξίζει να κοιτάξω σε μεταχειρισμενο λαμπατο? Τι θα πρέπει να προσέξω?
Καμία καλή πρόταση έχετε να μου κάνετε για το είδος μουσικής που θέλω? Έστω και σε σετ κεφαλή- καμπίνα.
-
στο mustang τι εφφέ χρησιμοποιείς και ποια προσομοίωση προτιμάς ;
-
στο mustang τι εφφέ χρησιμοποιείς και πιο προσομοίωση προτιμάς ;
Νομίζω ότι καταλαβαίνω που το πας....O twin reverb μου αρέσει...ωραία καθαρά και ζεστή παραμόρφωση....από εφέ πιο πολύ το reverb/delay χρησημοποιώ..άντε και κανένα overdrive.
Αναλόγως βεβαια και το κομμάτι που θέλω να πάιξω...και με marshall προσομοιώσεις παίζω...και 1-2 με vox.
Μέχρι τώρα με καλύπτουν αυτά. ;Έχει και 1-2 άλλες προσομοιώσεις που μ αρέσουν αλλά δεν αναγνωρίζω τους ενισχυτες.
-
Λοιπόν, ας τα πάρουμε ένα-ένα...
Ένας οποιοσδήποτε ενισχυτής έχει τη φάση της προενίσχυσης και της τελικής ενίσχυσης. Ένας αμιγώς λαμπάτος ενισχυτής συνήθως θα έχει λάμπες τύπου 12AX7 στην προενίσχυση (preamp valves) και λάμπες τύπου ΕL84, 6V6, 6L6 κλπ στην τελική ενίσχυση (power valves). Υπάρχουν και άλλες τελικές λάμπες, αλλά σού αναφέρω τις πιο συνηθισμένες. Στους solid state ενισχυτές οι λάμπες έχουν αντικατασταθεί με τρανζίστορς. Υβριδικός ενισχυτής, όπως είπε και ο saved, είναι αυτός που έχει ένα συνδυασμό solid state κυκλώματος και λάμπας.
Από αυτά που αναφέρεις, θα έλεγα ότι κοιτάς για λαμπάτο ενισχυτή, ειδικά αφού αυτό που θέλεις είναι ένας καλύτερος ήχος. Όπως καταλαβαίνεις όμως, ένας μικρός λαμπάτος δεν θα σού δώσει ποτέ τους αμέτρητους ήχους που μπορεί να βγάλει ένας modelling. Δεν θα έχει δυνατότητα για μνήμες, presets, παραμετροποίηση μέσω software και όλα τα σχετικά, ούτε θα έχεις πολλά εφφέ, το πολύ-πολύ κανένα reverb. Ουσιαστικά θυσιάζεις την ευελιξία των πολλών αλλά πιθανόν μέτριων ποιοτικά ήχων για ένα-δύο ήχους με σαφώς καλύτερη ποιότητα. Πρέπει λοιπόν να ξέρεις σε γενικές γραμμές τι ήχο ψάχνεις, ώστε να μην σε απογοητεύσει ο καινούργιος σου ενισχυτής επειδή δεν θα ανταποκρίνεται σε αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Αργότερα με πετάλια μπορείς να διαμορφώσεις τον ήχο σου σε μεγαλύτερο βαθμό, πιστεύω όμως ότι πρέπει να έχεις ένα βασικό ήχο που να σε καλύπτει πριν βάλεις μπροστά του οποιοδήποτε πετάλι, ειδικά αφού δεν θα έχεις πολλούς διαφορετικούς ενισχυτές.
Η μόνη πιθανή εξαίρεση στα παραπάνω (τουλάχιστον στα λεφτά σου) είναι ο Fender Super Champ X2 (https://www.thomann.de/gr/fender_super_champ_x2.htm). Είναι ουσιαστικά υβριδικός, αφού έχει ψηφιακές προσομοιώσεις, αλλά με λάμπες στην προενίσχυση και στο τελικό στάδιο. Τον αναφέρω αν και δεν είχα σκοπό να προτείνω υβριδικό, γιατί προσφέρει έναν αρκετά ικανοποιητικό συμβιβασμό ανάμεσα σε αυτό που έχεις τώρα και σε έναν παραδοσιακό λαμπάτο ενισχυτή. Έχει προσομοιώσεις (από πολύ καθαρές έως πολύ βρώμικες), έχει εφφέ, αλλά έχει και τις λάμπες. Κατά τη γνώμη μου ήχο λαμπάτο 100% δεν θα σού δώσει, ούτε λειτουργεί πολύ καλά με πετάλια. Αποτελεί όμως μια καλή επιλογή και ο ήχος του μπορεί να βελτιωθεί σημαντικά με μια αναβάθμιση ηχείου και καλύτερες λάμπες, οπότε ίσως πρέπει να τον κοιτάξεις.
Πέρα από αυτόν, είχα σκοπό να σού προτείνω ενισχυτές όπως ο Laney Cub 12R (https://www.thomann.de/gr/laney_cub12r.htm), o Bugera V22 (https://www.thomann.de/gr/bugera_v22_infinium.htm) ή ο Marshall DSL15C (https://www.thomann.de/gr/marshall_dsl15c_2012.htm). Με βάση όμως το τελευταίο σου μήνυμα όπου λες ότι θέλεις κάτι απλό σε λειτουργία, σε συνδυασμό με τον προϋπολογισμό σου και την φορητότητα, θα σού έλεγα να κοιτάξεις τον Bugera V5 (https://www.thomann.de/gr/bugera_v5_infinium.htm), τον Laney Cub10 (https://www.thomann.de/gr/laney_cub10.htm) και τον Fender Bassbreaker 007 (https://www.thomann.de/gr/fender_bassbreaker_007_combo.htm).
Σε μεταχειρισμένα τώρα μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο, αλλά εκεί θέλει προσοχή στην αγορά. Είναι μια καλή ιδέα για να αποκτήσεις έναν ενισχυτή που δεν θα είχες τη δυνατότητα να αγοράσεις καινούργιο.
-
Βασικά για να μην παρεξηγηθώ, να εξηγήσω τι εννοώ "ευκολο".
Στον ενισχυτή που έχω δυσκολεύομαι να αλλάξω τον ήχο μου από καθαρό σε βρώμικο. Προφανώς είναι μονοκάναλος(αν καταλαβασίνω την έννοια σωστά) και δεν έχει χωριστές ρυθμήσεις για clean και gain. Στον dsl για παράδειγμα ή και σε άλλους ενισχυτές μου φαίνεται πιο εύκολο η προσαρμογη του ήχου απ ότι στον δικό μου. Γι αυτό και παίζω με έτοιμα presets. Το ότι θα χάσω τα εφέ, είναι κάτι που δε με απασχολεί τόσο πολύ τώρα. Δεν ξέρω αν θα τα χρειαστώ στο μέλλον αλλά προς το παρόν δε τα χρησημοποιώ.
Αυτό που δε θέλω να α΄λλάξω είναι η φορητότητα...το combo βολευει στη μεταφορά.
-
Στον ενισχυτή που έχω δυσκολεύομαι να αλλάξω τον ήχο μου από καθαρό σε βρώμικο
Δεν υπάρχει κάποιο preset το οποίο δεν έχει κανένα εφέ μέσα;
Κάτι γίνεται έτσι βλέπω:
http://forums.fender.com/viewtopic.php?f=27&t=70182 (http://forums.fender.com/viewtopic.php?f=27&t=70182)
-
Μαλλον θελει να πει ειναι φασαρια να πας απο ενα πρισετ σε αλλο χωρις να σταματησεις να παιζεις.οποτε και καθαρο πρισετ να εχει,θελει ενα ντιστορσιο πεταλι πχ για να κανει με το ποδι τις αλλαγες
-
Έχω την αίσθηση ότι κάπου θα πρέπει να συμβιβαστείς. Αφήνοντας στην άκρη το θέμα των εφφέ, όπου ούτως ή άλλως χρειαζόταν ένας συμβιβασμός, η εύκολη και γρήγορη αλλαγή από καθαρό σε βρώμικο επιτυγχάνεται με τρεις τρόπους:
1. Μικρός μονοκάναλος ενισχυτής και πετάλια
Εδώ κοιτάς τους μικρούς μονοκάναλους ενισχυτές που σού πρότεινα, που είναι και πιο φτηνοί γενικά, σε συνδυασμό με ένα ή περισσότερα πετάλια οverdrive/distortion μπροστά, η ενεργοποίηση των οποίων θα σού δίνει τους πιο γκαζάτους ήχους που θέλεις. Σίγουρα είναι μια πολύ φορητή λύση, και σού δίνει περισσότερη ευελιξία αν αποφασίσεις να πειραματιστείς με πετάλια. Απαραίτητο να βρεις ένα ενισχυτή που να σού αρέσει ο βασικός του ήχος.
2. Δικάναλος ενισχυτής, κατά προτίμηση με ποδοδιακόπτη
Κάτι τέτοιο αυτόματα αποκλείει τους μικρούς, πολύ καλούς και πολύ φορητούς μεν, μονοκάναλους δε ενισχυτές όπως αυτοί που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου και σε προσανατολίζει περισσότερο σε κάτι όπως ο Bugera V22 (πάρα πολύ καλός για τα λεφτά του, αλλά σίγουρα δεν είναι απλός και με βάρος σχεδόν 20 κιλά όχι ιδιαίτερα φορητός) ή τον Μarshall DSL15C (λίγο πιο ελαφρύς από τον Bugera στα 16 κιλά και ηχητικά ίσως πιο κοντά σε αυτό που ψάχνεις). Και οι δύο αυτοί ενισχυτές είναι δικάναλοι, με ποδοδιακόπτη που περιλαμβάνεται στην τιμή τους, οπότε λύνουν το ζήτημα της εύκολης εναλλαγής ανάμεσα σε καθαρό και βρώμικο ήχο. Επίσης έχουν και οι δύο επιλογή για λειτουργία σε triode mode, δηλαδή σε χαμηλότερη ισχύ, οπότε μπορούν να προσαρμοστούν πιο εύκολα στις εκάστοτε απαιτήσεις σου (εξάσκηση στο σπίτι, πρόβα, τζαμάρισμα, κλπ). Και φυσικά και με αυτούς μπορείς να χρησιμοποιήσεις πετάλια για ακόμα μεγαλύτερη ηχητική πολυμορφία.
3. Πεταλιέρα μπροστά στον Mustang
Εφόσον σε καλύπτει αρκετά ο Mustang (ο οποίος ως γνωστός έχει πολύ καλές καθαρές ή chunchy προσομοιώσεις), μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις σε συνδυασμό με μια πεταλιέρα που θα έχει έναν ικανό αριθμό πεταλιών και μπορεί έτσι να σού δώσει ένα σωρό εναλλακτικούς ήχους οι οποίοι θα είναι προσβάσιμοι με το πάτημα ενός ποδοδιακόπτη. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι η καλύτερη επιλογή για σένα, καθώς βλέπω ότι θέλεις να κάνεις μια "αναβάθμιση" σε λαμπάτο για πιο ποιοτικό ήχο και κάτι τέτοιο δεν θα το πετύχεις με μια πεταλιέρα. Είναι όμως και αυτή μια δόκιμη λύση, πιο φτηνή από την αγορά καινούργιου ενισχυτή και σίγουρα ιδιαίτερα πρακτική από πλευράς φορητότητας. Επιπλέον έχεις μια πεταλιέρα που θα μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις μόνη της για εξάσκηση στο σπίτι (πολλές έχουν υποδοχή για ακουστικά) ή με άλλους ενισχυτές στο μέλλον.
-
Προσωπικά έχω καταλήξει στο εξής σενάριο εδώ (καταρχάς, είμαι original bedroom player):
#1
Έχω έναν πολύ μικρό (2W) λαμπάτο ενισχυτή χωρίς τίποτα επάνω του. Μόνο volume & tone.
Τον χρησιμοποιώ όταν αράζω στο σαλόνι και παίζω κάτι.
Καθαρίζω/βρωμίζω με το volume της κιθάρας. Κάνω την πλάκα μου, βγάζω τους ήχους που περίπου θέλω.
ΔΕΝ ψάχνω τον απόλυτο ήχο, απλά περνάω την ώρα μου ευχάριστα.
#2
Έχω ένα multi-effect guitar processor.
Την αράζω και κάνω τα covers που θέλω. So far, έχω καταφέρει να βγάλω σχεδόν όλους τους ήχους που μπορεί να χρειαστώ και κάποιους με πολύ μεγάλη ακρίβεια "αντιγραφής".
Βάζω τα ακουστικάκια μου και παίζω.
Και τα δύο είναι τελείως διαφορετικά.
Αν μου έλεγες πχ ότι όχι, δεν θα έχεις εφέ και απλά έναν λαμπάτο ενισχυτή, θα σου έλεγα όχι, δεν θα πάρω.
Δεν τα χρησιμοποιώ υπερβολικά, αλλά μου αρέσει να γεμίζω τον ήχο. Ειδικότερα με τα time-delayed-effects.
Καλός ο λαμπάτος, μάλιστα -νομίζω το έχω ξαναπεί- σου μαθαίνει κιθάρα. Επειδή ακριβώς ανταποκρίνεται πολύ όμορφα πάνω στις αλλαγές που κάνεις στα ρυθμιστικά της κιθάρας αλλά και στο ίδιο το παίξιμο σου, στην ουσία μαθαίνεις να παίζεις πλήρως το όργανο.
Μέχρι τότε, είχα το volume τέρμα, τo tone τέρμα, κι έλεγα "Τι τα βάλαν πάνω; Άχρηστα είναι" ;D
Μετά γύρισα 180 μοίρες!
Παρόλα αυτά, αν παίζω ξέρω γω 10 ώρες κιθάρα, οι 1-2 είναι λάμπα, οι 8-9 φουλ digital.
Από την άλλη, μην ξεχνάς ότι ποτέ δεν θα είσαι ευχαριστημένος με τίποτα, σε λίγο καιρό πάλι θα ψάχνεις την επόμενη αναβάθμιση ;D Φυσιολογικό και αναμενόμενο...
-
τι εννοείτε πεταλιέρα? χωριστά πεταλάκι συνδεδεμένα μεταξύ τους, ή μια με πολλά εφέ?
Τι είναι το multi-effect guitar processor?
@ απόλλων...μάλλον για τη 2η λύση με κόβω...μοπθ φαινεται η πιο λογική για την περίπτωση μου....και βλέπουμε.
Αν δεν ήθελα combo....τι θα μου πρότεινες? δεν είμαι και τελείως αρνητικός σε κάτι άλλο....θα θελα πολύ να δω τις γνώμες σας
-
Όταν έκανα λόγο για πεταλιέρα αναφερόμουν σε πολυεφφέ. Ένα μηχάνημα δηλαδή που έχει προσομοιώσεις ενισχυτών και εφφέ, μνήμες, presets κλπ. Πολλά τέτοια μηχανήματα έχουν και διάφορες άλλες λειτουργίες όπως looper, drum machine, διάφορες επιλογές συνδεσιμότητας κλπ. Το ίδιο δηλαδή που εννοεί ο vegos με το multi-effect processor.
Αν πάς για τη δεύτερη λύση, τότε μάλλον προσανατολίζεσαι σε έναν από τους δύο ενισχυτες που σού ανέφερα ήδη, δηλαδή Bugera V22 ή Marshall DSL15C. Δυστυχώς οι περισσότεροι μικροί λαμπάτοι είναι μονοκάναλοι, οπότε αν θέλεις κάτι που έχει δύο κανάλια και μπορεί να σε βγάλει άνετα σε πρόβα ή τζαμάρισμα, οι επιλογές σου είναι περιορισμένες. Τώρα αν για σένα ένα μηχάνημα με τις διαστάσεις και το βάρος του Bugera είναι φορητό, αυτό μάλλον εξαρτάται από την κατάσταση της μέσης σου και πόσο γυμνασμένος είσαι. Για αυτόν ακριβώς το λόγο, ίσως να έβαζα στη λίστα και τον Marshall DSL5C, o οποίος είναι μεν δικάναλος και είναι αρκετά μικρότερος και πιο φορητός από τον DSL15C, δυστυχώς όμως δεν είναι πολύ φτηνότερος.
Aν πάλι δεν θέλεις αναγκαστικά combo, τότε μιλάμε για μια μικρή κεφαλή και καμπίνα. Μια λύση που δεν αναιρεί οπωσδήποτε τη φορητότητα (εργονομικά μπορεί να είναι καλύτερα να κουβαλάς δύο μικρά πράγματα σε σύγκριση με ένα μεγάλο) και σού προσφέρει άλλα πλεονεκτήματα. Απαιτεί όμως περισσότερο ψάξιμο, καθώς κοιτάς να αγοράσεις δύο πράγματα αντί για ένα και μπορεί τελικά να αποδειχτεί πιο ακριβή.
-
η λύση καμπίνα-κεφαλή είναι πάντα ακριβότερη απο την αντίστοιχη combo. αν όμως αύριο μεθαύριο αγοράσεις κι'άλλη κεφαλή θα μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις με την καμπίνα που ήδη θα 'χεις οπότε συνολικά θα σου'ρθει φθηνότερα.
επίσης ψηφίζω μεταχειρισμένο .εκτός απο το γεγονός οτι με το budget που διαθέτεις μπορείς να βρείς ακριβότερο ενισχυτή (απο αυτόν που θα μπορούσες να αγοράσεις καινούριο) , αν κάποια στιγμή τον βαρεθείς/δεις οτι δε σου κάνει/θες μια ανανέωση τον μεταπουλάς χωρίς μεγάλες ή και καθόλου απώλειες.
εγώ έχω "καταλήξει" με έναν Peavey Classic 30 (usa ,90's) ο οποίος έχει καταπληκτικό καθαρό και πολύ καλό βρώμικο κανάλι. το βρώμικό του είναι για μπλουζ και κλάσικ ροκ ιδανικό . το γκάζι του όμως σε καμία περίπτωση όμως δε φτάνει για μέταλ . απ'την άλλη όμως παίρνει πάρα πολύ καλά τα πετάλια. γενικά σαν ενισχυτής έχει το δικό του χαρακτήρα (δεν είναι φέντερ , δεν είναι μάρσαλ).
αν και σπάνια εμφανίζεται σε αγγελίες αν το βρεις μεταχειρισμένο ρίξ'του ένα αυτί.
επίσης για το στυλ που σ'αρέσει θα σου πρότεινα να δεις και τους blackstar .
-
Τι είναι το multi-effect guitar processor?
Multi-effect guitar digital processor, είναι στην ουσία ένας υπολογιστής, οποίος όμως είναι εξειδικευμένος (σαν hardware και software) για να πραγματοποιεί realtime ADDAC και ψηφιακή επεξεργασία του ήχου. Αντί να χρησιμοποιεί ηλεκτρικά στοιχεία (λυχνίες, τρανσίστορς, κλπ) για να διαμορφώσει τον ήχο, ένας processor εφαρμόζει τις κατάλληλες συναρτήσεις στην ψηφιοποιημένη μορφή του σήματος ώστε να παράγει το τελικό ψηφιακό σήμα, το οποίο είτε επανα-αναλογικο-ποιείται και το στέλνεις στο καθαρό του ενισχυτή σου, είτε κατευθείαν το ψηφιακό μέσω USB στο DAW σου.
ρίξε μια ματιά εδώ : http://www.ebay.co.uk/itm/Boss-ME25-Multi-Effects-Guitar-Pedal-WITH-BATTERIES-EXCELLENT-CONDITION-/332281405491?epid=1705202737&hash=item4d5d83e033:g:yloAAOSwRUhY-ilb (http://www.ebay.co.uk/itm/Boss-ME25-Multi-Effects-Guitar-Pedal-WITH-BATTERIES-EXCELLENT-CONDITION-/332281405491?epid=1705202737&hash=item4d5d83e033:g:yloAAOSwRUhY-ilb)
Θα ήθελα να "αγοράσω" κάτι "καλύτερο" αλλά ειλικρινά δεν έχω βρεί κάποιο που να κάνει κάτι το οποίο δεν μπορεί να κάνει το Boss me-25, στα κιθαριστικά πάντα πλαίσια.
-
Στην περιπτωση μικρου combo 2καναλου, θα σου προτεινα να ακουσεις σιγουρα τον Marshall DSL5c. Για σπιτι τον προτιμω απο τον 15αρη γιατι 1) εχει effects loop και 2) μπορεις να τον εκμεταλλευτεις καλυτερα μεσα στο σπιτι, και λογω των λιγοτερων watts (οχι μεγαλη διαφορα στην ενταση, μη φανταστεις) και λογω της υποδοχης για ακουστικα (στη θεση 1watt -ναι, μπορεις να ακους απο ακουστικα λαμπατα γκαζια!!! ;D :up )
Το ευρος της λαμπατης παραμορφωσης ειναι μεγαλο (απο crunch εως thrash metal χωρις καν booster μπροστα...) και επιπλεον ειναι και σχετικα ελαφρυς (και λογω του 10'' μεγαφωνου). Το θεμα ειναι να σου αρεσει η χροια του ως καθαροαιμος British (steel ;D ) amp.
-
+1 για τον DSL5c για τη δουλειά που τον θες.
-
Για τον dsl 5 έχω δει πολύ καλά reviews....αυτό που με "χαλάει" λίγο είναι η τιμή του....
Το effects loop τι είναι ρε παιδιά? Δεν έχω καταλάβει.
Σε blackstar τι θα μου προτείνατε?
Με τόσο ψάξιμο, συζήτηση, βίντεο, είμαι μεταξύ των bugera, Marshall και blackstar. Για τα βατ ακόμα το σκέφτομαι αν θα ναι 5 ή 15...θα δείξει. Σαν λύση με αρέσει και η πεταλιερα...αρκεί να μου δείξει και κάποιος πως δουλεύει...εν καιρώ....
-
5 με 15 μην περιμενεις καμια τρελη διαφορα στην ενταση
-
https://www.youtube.com/watch?v=NF-8T_tyXI0 (https://www.youtube.com/watch?v=NF-8T_tyXI0)
-
5W λαμπάτος για χρήση στο σπίτι είναι υπερ-αρκετός - βασικά, και το 1W είναι παραπάνω από αρκετό για τέτοια χρήση (με άλλα λόγια, δε θα χρειαστεί το volume να περάσει το 4-5 σε καμία περίπτωση).
Τώρα, θεωρητικά, 4σμός της ισχύος σημαίνει 2σμός της αντιληπτής ακουστικής έντασης (αν δεν κάνω λάθος). Με άλλα λόγια, πηγαίνοντας από το 1W στα 5W, η ακουστική ένταση στη δεύτερη περίπτωση θα είναι χονδρικά διπλάσια από αυτή στην πρώτη περίπτωση, για την ίδια θέση του επιλογέα volume. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τη σύγκριση ανάμεσα στα 5W και στα 15W.
Αυτά από εμένα, κάποιος πιο έμπειρος ας με διορθώσει αν έχω κάνει κάπου λάθος.
-
στην ένταση η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη αλλά στο headroom είναι
-
στην ένταση η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη αλλά στο headroom είναι
Το Headroom το "ψαχνουμε" οταν θελουμε να παιξουμε κρυσταλλινα καθαρα χωρις παραμορφωση σε μεγαλες εντασεις (προβα με δυνατο drummer, συναυλια κτλ), ειδαλλως ειναι κατι το... επιθυμητο και ευηχο στους λαμπατους ενισχυτες (εννοω το breakup των τελικων) ;)
-
το headroom δεν έχει να κάνει μόνο με τα καθαρά αλλά και το πόσο "καλά" θα παίρνει τα πετάλια , πόσο μπορεί να μπουσταριστεί ο ήδη βρώμικος ήχος χωρίς να λασπώσει και να πλαδαρέψει κτλ . νομίζω είναι πολύ σημαντικό ειδικά για μέταλ ήχους
-
Ναι,οκ,nothing cant beat headroom που λεν και στου χ'ργιομ,αλλα αν θες βρωμα πιστευω δεν θες χεντρουμ
-
GVen.
Be a man...
Combos are for the weak...
Buckle up & man it up.
ps: you'll have to buy new lawn...
a) https://www.matamp.co.uk/product-category/green-matamp-amplifiers/?v=79cba1185463 (https://www.matamp.co.uk/product-category/green-matamp-amplifiers/?v=79cba1185463)
b) http://verellenamplifiers.bigcartel.com/product/meatsmoke (http://verellenamplifiers.bigcartel.com/product/meatsmoke)
-
Στην αναζήτηση σου πιθανόν να βρείς ωφέλιμα τα εξής post:
Απ: τι ειναι η καμπινα και η κεφαλη; (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=79527.msg624405#msg624405)
Απ: Το ΜΕΓΑ ερωτημα καθε κιθαρωδου...(amp, πεταλιερα η πεταλακια?) (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=67650.msg522406#msg522406)
-
Ναι,οκ,nothing cant beat headroom που λεν και στου χ'ργιομ,αλλα αν θες βρωμα πιστευω δεν θες χεντρουμ
αυτός είνι και ου λόγους π'οι μιταλάδις βάζν μόνου μινια 9-βουλτ μπαταρία στζ EMG!
-
Τώρα, θεωρητικά, 4σμός της ισχύος σημαίνει 2σμός της αντιληπτής ακουστικής έντασης (αν δεν κάνω λάθος). Με άλλα λόγια, πηγαίνοντας από το 1W στα 5W, η ακουστική ένταση στη δεύτερη περίπτωση θα είναι χονδρικά διπλάσια από αυτή στην πρώτη περίπτωση, για την ίδια θέση του επιλογέα volume. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τη σύγκριση ανάμεσα στα 5W και στα 15W.
Ακριβώς. Να συμπληρώσω πολύ χοντρικά:
Κάθε διπλασιασμός των watts αυξάνει την ακουστική ένταση ανά 3dB.
Κάθε τετραπλασιασμός των watts -> ανά 6dB.
Κάθε 6dB αυτό που ακούμε είναι διπλάσιο.
Δηλαδή 5W = Ακούμε X ένταση
20W = Ακούμε διπλάσια ένταση από την Χ
80W = Ακούμε διπλάσια ένταση από τα 20W.
Όμως τα 5W ενός ενισχυτή δεν είναι ίδια με τα 5W ενός άλλου. Και ο λόγος είναι το μεγάφωνο.
Η ευαισθησία του μεγαφώνου παίζει τρομερά μεγάλο ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα.
Δύο ολόιδιοι ενισχυτές, με 2 διαφορετικά μεγάφωνα όπου πχ το ένα είναι 94dB και το άλλο 100dB, θα ακούγονται ο δεύτερος με διπλάσια ένταση.
Γενικά, τα Watts δεν λένε κάτι ιδιαίτερο, απλά έχει καθιερωθεί να ορίζονται έτσι οι ενισχυτές.
Όπως αντίστοιχα έχει καθιερωθεί να αξιολογούμε φωτογραφικές μηχανές βάση των megapixels (που είναι το πιο άκυρο πράγμα που μπορεί να μετρήσουμε), να αξιολογούμε αυτοκίνητα βάση των ίππων (και όχι της ροπής) και πάει λέγοντας...
-
Συμφωνώ απόλυτα όσον αφορά την ευαισθησία του μεγαφώνου, παίζει μεγάλο ρόλο.
Επιπλέον, μιας που μου δίνεται η ευκαιρία, θα ήθελα - ως καινούργιος στο χώρο - να ρωτήσω κάτι "χαζό":
Γιατί ένας λαμπάτος ενισχυτής 1W ακούγεται πιο δυνατά από έναν τρανζιστοράτο; (Ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι το μεγάφωνο είναι το ίδιο και στις δύο περιπτώσεις). Θέλω να πω, 1W είναι 1W, τέλος - μοιάζει με την ερώτηση-παγίδα "τι είναι πιο βαρύ, 1 κιλό βαμβάκι ή ένα κιλό σίδηρος;": 1 κιλό είναι 1 κιλό! Παρόλα αυτά, όλοι θα σου που 1-5W λαμπάτος ενισχυτής είναι μια χαρά για bedroom playing, ενώ για solid-state θα σου πουν πάρε κανένα 30W ή έστω 15W στη χειρότερη περίπτωση.
Υποθέσεις που κάνω: (1) Συνηθίζουμε να ανοίγουμε πιο πολύ (και πιο συχνά) έναν λαμπάτο σε σχέση με έναν solid-state ενισχυτή. (2) Ο λαμπάτος αντιδρά διαφορετικά στο παίξιμό μας. (3) Ενδεχομένως ο λαμπάτος ενισχύει πιο πολύ, από κατασκευής, συχνότητες στις οποίες το αυτί μας είναι πιο ευαίσθητο (π.χ. μεσαία;) και αυτό δίνει την αίσθηση της μεγαλύτερης ακουστικής έντασης.
Μπορεί όλα τα παραπάνω να είναι πατάτες. Έχει κανείς πιο έμπειρος κάποια εξήγηση;
-
Γιατί ένας λαμπάτος ενισχυτής 1W ακούγεται πιο δυνατά από έναν τρανζιστοράτο; (Ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι το μεγάφωνο είναι το ίδιο και στις δύο περιπτώσεις). Θέλω να πω, 1W είναι 1W, τέλος - μοιάζει με την ερώτηση-παγίδα "τι είναι πιο βαρύ, 1 κιλό βαμβάκι ή ένα κιλό σίδηρος;": 1 κιλό είναι 1 κιλό! Παρόλα αυτά, όλοι θα σου που 1-5W λαμπάτος ενισχυτής είναι μια χαρά για bedroom playing, ενώ για solid-state θα σου πουν πάρε κανένα 30W ή έστω 15W στη χειρότερη περίπτωση.
Το ότι θα σου πούνε, δε σημαίνει κι ότι ισχύει ;D
Την ίδια ένταση θα ακούσεις. Ως ένταση.
Απλά τον λαμπάτο μπορείς να τον γκαζώσεις και να κλιπάρει πιο ωραία ηχητικά, ενώ από κάποιο σημείο και πέρα πιθανότατα να "σπάει" άσχημα ο ήχος στο τρανζίστορ. Τουλάχιστον στα αυτιά μου αυτό ακούω, χωρίς να είμαι ειδικός.
-
ΟΚ, λογικό ακούγεται.
-
βεβαια υπαρχουν και οι mosfet,δηλαδη τρανζιστορ με συμπεριφορα λαμπας.
Αλλα ολα ειναι γουστα.
Για μενα τα τρανζιστορ ταιριαζουν καλυτερα.
Δεν θελω αυτο το "σπασιμο" της λαμπας (απο οτι εχω καταλαβει,γιατι ποτε μου δεν το εχω ακουσει) οποτε τα εχω ολα φουλ τρανζιστορ (οκ,εχω ενα υβριδικο κομπο) και ολα κομπλε
-
Πάντως οφείλω να το ομολογήσω....είστε πηγή μάθησης και τροφής για διαβασμα-ψαξιμο...και δεν κάνω πλάκα....σοβαρά μιλάω....ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας παίδες...ειλικρινά.
Το θέμα είναι πως θα ψήσω τη γυναίκα για νέο ενισχυτή...μετά βίας την κατάφερα για τη νέα κιθάρα που θα έρθει λίαν συντόμως.... :P
-
Μην σκας.Το 99.999999% των μουσικων,πρωτα περναει απο το τεστ της γυναικας πριν αγορασει κατι.
Ειναι για να δουμε ποσο πολυ το θελουμε και να το εκτιμησουμε.
Χωρις παντοφλα δεν θα ειχε γουστο βρε αδερφε
-
βεβαια υπαρχουν και οι mosfet,δηλαδη τρανζιστορ με συμπεριφορα λαμπας.
Αλλα ολα ειναι γουστα.
Για μενα τα τρανζιστορ ταιριαζουν καλυτερα.
Δεν θελω αυτο το "σπασιμο" της λαμπας (απο οτι εχω καταλαβει,γιατι ποτε μου δεν το εχω ακουσει) οποτε τα εχω ολα φουλ τρανζιστορ (οκ,εχω ενα υβριδικο κομπο) και ολα κομπλε
Mosfet είναι τύπος transistor. Το M είναι από το metal, το FET από το Field Effect Transistor, τα υπόλοιπα δε θυμάμαι ;D
Αλλά μη νομίζεις ότι οι ενισχυτές πλέον χρησιμοποιούν transistors. Δεν αξίζει τον κόπο, πλέον υπάρχουν ωραιότατα ολοκληρωμένα για αυτή τη χρήση. Δεν αξίζει τον κόπο να σχεδιάσει πλέον κάποιος τόσο πολύπλοκο κύκλωμα, όταν υπάρχουν άπειρα ολοκληρωμένα για κάθε χρήση.
Πχ ο Marshall MG15CD που έχω, έχει έναν OpAmp (νομίζω TL072) και στο τελικό στάδιο έναν TDA2030 (ολοκληρωμένο/hifi amplifier/driver).
-
Έτσι για πληρότητα της απάντησης, απευθυνόμενος κυρίως σε νέους στο χώρο που μπορεί να μη γνωρίζουν κι ενδεχομένως να θέλουν να μάθουν από περιέργεια τι είναι το MOSFET (vegos και saved, προφανώς τα παρακάτω δεν απευθύνονται σε εσάς): MOSFET σημαίνει metal-oxide-semiconductor FET. Η ονομασία έχει να κάνει με το ότι μιλάμε για ένα FET τρανζίστορ - δηλαδή ουσιαστικά για μια διάταξη ημιαγωγού με τρεις ακροδέκτες της οποίας η αγωγιμότητα ελέγχεται από την τάση που εφαρμόζεται στο μεσαίο ακροδέκτη που ονομάζεται πύλη (Gate) - όπου η πύλη χωρίζεται από το σώμα του τρανζίστορ μέσω ενός μονωτικού στρώματος.
Επίσης, όντως στην πράξη οι ενισχυτές (όπως και οι περισσότερες ηλεκτρονικές συσκευές σήμερα) χρησιμοποιούν ολοκληρωμένα κυκλώματα και τα διακριτά στοιχεία περιορίζονται σε αντιστάσεις, πυκνωτές και πηνία.
Πάντως, και τα ολοκληρωμένα κυκλώματα αποτελούν υλοποιήσεις MOSFET τρανζίστορς - για αυτό άλλωστε η αντίστοιχη αρχιτεκτονική λογικής υλοποίησης ονομάζεται CMOS (Complementary MOS) - καθώς φυσικά και αντιστάσεων, διόδων, πυκνωτών κ.λ.π., κατάλληλα διασυνδεδεμένων, πάνω σε ένα κομμάτι ημιαγωγού (συνήθως πυρίτιο). (Τα πηνία, από όσο γνωρίζω, είναι δύσκολο να υλοποιηθούν σε ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα). Επομένως, κάτω από αυτό το πρίσμα, ένας ενισχυτής που δε χρησιμοποιεί λυχνίες είναι τρανζιστοράτος. (Στα Αγγλικά ο όρος είναι πιο γενικός και πιο σωστός: solid-state amplifier, δηλαδή ενισχυτής στερεάς κατάστασης.Έτσι, περιλαμβάνει ενισχυτές που χρησιμοποιούν ημιαγώγιμες διατάξεις είτε σε διακριτή μορφή είτε υπό μορφή ολοκληρωμένου κυκλώματος.)
Τα παραπάνω χωρίς καμία δόση ξερολίασης, 1ον γιατί κάπου εκεί πάνω-κάτω σταματούν ούτως ή άλλως οι όποιες γνώσεις μου επί του θέματος, και 2ον γιατί στα πρακτικά κιθαριστικά θέματα που έχουν να κάνουν με ενισχυτές κ.λ.π. (και τα οποία έχουν σημασία για το εν λόγω forum το οποίο λέγεται κιθάρα κι όχι ελέκτορ ή ξέρω γω "Το PCB μου κι εγώ" ;D ) έχω μαύρα μεσάνυχτα σε σχέση με τους περισσότερους εδώ μέσα - ειδικά τους παλαιότερους. Απλά θεώρησα πως κάποιος που δεν είχε ιδέα για τα παραπάνω μπορεί να τα βρει ενδιαφέροντα, κι επιπλέον είχα και όρεξη να γράψω! :)
Και με αυτά κι αυτά, πήγα 19 χρόνια πίσω, στο 1ο έτος της σχολής... Να' ταν τα νιάτα 2 φορές αδέρφια! ;D
-
Έτσι για πληρότητα της απάντησης, απευθυνόμενος κυρίως σε νέους στο χώρο που μπορεί να μη γνωρίζουν κι ενδεχομένως να θέλουν να μάθουν από περιέργεια τι είναι το MOSFET (vegos και saved, προφανώς τα παρακάτω δεν απευθύνονται σε εσάς): MOSFET σημαίνει metal-oxide-semiconductor FET. Η ονομασία έχει να κάνει με το ότι μιλάμε για ένα FET τρανζίστορ - δηλαδή ουσιαστικά για μια διάταξη ημιαγωγού με τρεις ακροδέκτες της οποίας η αγωγιμότητα ελέγχεται από την τάση που εφαρμόζεται στο μεσαίο ακροδέκτη που ονομάζεται πύλη (Gate) - όπου η πύλη χωρίζεται από το σώμα του τρανζίστορ μέσω ενός μονωτικού στρώματος.
Επίσης, όντως στην πράξη οι ενισχυτές (όπως και οι περισσότερες ηλεκτρονικές συσκευές σήμερα) χρησιμοποιούν ολοκληρωμένα κυκλώματα και τα διακριτά στοιχεία περιορίζονται σε αντιστάσεις, πυκνωτές και πηνία.
Πάντως, και τα ολοκληρωμένα κυκλώματα αποτελούν υλοποιήσεις MOSFET τρανζίστορς - για αυτό άλλωστε η αντίστοιχη αρχιτεκτονική λογικής υλοποίησης ονομάζεται CMOS (Complementary MOS) - καθώς φυσικά και αντιστάσεων, διόδων, πυκνωτών κ.λ.π., κατάλληλα διασυνδεδεμένων, πάνω σε ένα κομμάτι ημιαγωγού (συνήθως πυρίτιο). (Τα πηνία, από όσο γνωρίζω, είναι δύσκολο να υλοποιηθούν σε ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα). Επομένως, κάτω από αυτό το πρίσμα, ένας ενισχυτής που δε χρησιμοποιεί λυχνίες είναι τρανζιστοράτος. (Στα Αγγλικά ο όρος είναι πιο γενικός και πιο σωστός: solid-state amplifier, δηλαδή ενισχυτής στερεάς κατάστασης.Έτσι, περιλαμβάνει ενισχυτές που χρησιμοποιούν ημιαγώγιμες διατάξεις είτε σε διακριτή μορφή είτε υπό μορφή ολοκληρωμένου κυκλώματος.)
Τα παραπάνω χωρίς καμία δόση ξερολίασης, 1ον γιατί κάπου εκεί πάνω-κάτω σταματούν ούτως ή άλλως οι όποιες γνώσεις μου επί του θέματος, και 2ον γιατί στα πρακτικά κιθαριστικά θέματα που έχουν να κάνουν με ενισχυτές κ.λ.π. (και τα οποία έχουν σημασία για το εν λόγω forum το οποίο λέγεται κιθάρα κι όχι ελέκτορ ή ξέρω γω "Το PCB μου κι εγώ" ;D ) έχω μαύρα μεσάνυχτα σε σχέση με τους περισσότερους εδώ μέσα - ειδικά τους παλαιότερους. Απλά θεώρησα πως κάποιος που δεν είχε ιδέα για τα παραπάνω μπορεί να τα βρει ενδιαφέροντα, κι επιπλέον είχα και όρεξη να γράψω! :)
Και με αυτά κι αυτά, πήγα 19 χρόνια πίσω, στο 1ο έτος της σχολής... Να' ταν τα νιάτα 2 φορές αδέρφια! ;D
Ρε φιλε....δεν κατάλαβα το χριστό μου...αλλά για να δεις ότι σε ασπάζομαι, σου αφιερώνω την φωτό που θα δεις στο link...έτσι για για να γουστάρουμε.... :P (btw....αυτο το κιθαρόνι περιμένω να μου έρθει...σύντομα ελπίζω... ;D )
https://www.thomann.de/gr/esp_ltd_ec_256fm_dbsb_lh.htm (https://www.thomann.de/gr/esp_ltd_ec_256fm_dbsb_lh.htm)
-
Μεγάλη αγάπη οι ESP κιθάρες για εμένα, όπως φαίνεται άλλωστε και από το nickname μου (άσχετα από το ότι κατέληξα να πάρω τελικά άλλη κιθάρα - αλλά ποιον κοροϊδεύω, κάποια στιγμή στο μέλλον θα πάρω και μια ESP / LTD, θα χτυπήσει το άτιμο το GAS πάλι!). Οι πιο value-for-money κιθάρες για εμένα μαζί με τις Schecter, τόσο στο low-end όσο και στο high-end range.
Με το καλό να σου έρθει το μωρό σου λοιπόν, καλόπαιχτη! Το τι πρέπει να κάνεις με αυτή, σου αφήνω να σου το εξηγήσει ο @saved ! ;)
Υ.Γ. Θα σου πει να πάρεις και μπάσο. Μη ψαρώσεις! ;D
-
Τι εκανε παλι ο saved ρε παιδια;
Εγω..το καλο σας θελω μονο..