Το Στέκι των Κιθαρωδών

Ειδικά θέματα => Τρόποι παιξίματος, τεχνικές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stergios Kourou στις 07/01/09, 13:03

Τίτλος: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Stergios Kourou στις 07/01/09, 13:03
Το ρυθμικό σολφέζ είναι ίσως το πιο απαραίτητο όπλο κάθε μουσικού. Όσο καλά, όσο γρήγορα ή όσο τεχνικά και να παίζεις, αν δεν τα πας καλά με το ρυθμικό σολφέζ, θα είναι πολύ δύσκολο να ακουστείς όμορφα, πόσο μάλλον να συνεργαστείς με άλλους μουσικούς.  Όλοι οι μουσικοί θα πρέπει να έχουν τη δυνατότητα να εκτελούν σωστά όλες τις αξίες ενός κομματιού, σόλο, ή μελωδίας. Και όσο τα πράγματα μένουν σε κλασικές αξίες όπως τέταρτα, 8α, 3ηχα,16α, 6ηχα, 32α, σχεδόν πάντα όλα είναι υπό έλεγχο. Οι συζεύξεις, τα παρεστιγμένα και οι συγκοπές είναι καθαρά θέμα διαβάσματός και εκπαίδευση του ματιού. 
Πόσο εύκολα όμως είναι τα πράγματα στην εκτέλεση 5ηχων 7ηχων 9ηχων?

Ο παρακάτω τρόπος παρουσιάστηκε «στα πεταχτά» πέρυσι στο xtreme drum camp όπου έλαβα μέρος, από τον drummer David Garibaldi και πιστεύω πως είναι αρκετά ενδιαφέρον. Ο τρόπος αρχικά μπορεί να φανεί «χύμα», αλλά ευτυχώς ο εγκέφαλος λειτουργεί με τέτοιο τρόπο ώστε το αποτέλεσμα έπειτα από λίγη εξάσκηση να είναι ακριβές και σταθερό για πάντα. Επίσης θα κάνω μια διασκεύη του τρόπου για κιθάρα με alternate picking, αλλά για τους ντραμερ, ισχύει όπου downstroke, δεξι χέρι, όπου upstroke, αριστερό χέρι.

Στα 5ηχα 7ηχα, 9ηχα, δεν είναι απλά μονός αριθμός από νότες ξερά μέσα σε έναν χρόνο (1 τέταρτο). Έχουν κάποιο feel, όπως και όλες οι κλασικές αξίες (16th note feel, 8th note feel, triplets feel).  κάθως πρόκειται για μονό αριθμό νοτών μέσα σε έναν χρόνο, είναι λογικό ό πρωτος χρόνος να ξεκινά με downstroke, ο δευτερος χρόνος με (upstroke), ο τρίτος με donstroke κοκ… Εκεί είναι και το όλο θέμα του τρόπου.

Τα 5ηχα παίζονται με 16th note feel, ξεκινάμε να τα παίζουμε δλδ σαν να παίζουμε 16α, αλλά από την πρώτη νότα (downstroke) που θα χτυπήσουμε θα πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι ο επόμενος χρόνος θα πρέπει να «μπει» με upstroke. Στην ουσία, τα 5ηχα είναι ελαφρώς βεβιασμένα 16α σαν αίσθηση. Στις πρώτες προσπάθειες, θα δεις ότι είσαι λίγο στο γάμο του καραγκιόζη από σταθερότητα, αλλά είναι καθαρά θέμα λίγων ωρών εξάσκησης να καθαρίσει το παίξιμο…

Τα 7ηχα, είναι ελαφρώς βεβιασμένα 6ηχα, παίζονται με το feel των 6ηχων, αλλά από την πρώτη νότα (downstroke) που θα χτυπήσουμε θα πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι ο επόμενος χρόνος θα πρέπει να «μπει» με upstroke. Έπειτα από λίγη εξάσκηση, το 7ηχο θα είναι τέλειο.

Τα 9ηχα, είναι ελαφρώς βεβιασμένα 32α, παίζονται με το feel των 32ων, αλλά από την πρώτη νότα (downstroke) που θα χτυπήσουμε θα πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι ο επόμενος χρόνος θα πρέπει να «μπει» με upstroke. Η σταθερότητα του μοιράσματος είναι θέμα εξασκησης, αλλά ερχεται…

Εκτός από alternate picking, αυτές οι παράξενες αξίες αποκτούν μεγάλο ενδιαφέρον όταν παίζονται με hammer on-pull off, καθώς παράγουν πολύ όμορφες τρίλιες (κλασικό παράδειγμα η τρίλια στο βασικό θέμα του the trooper των Iron maiden, που είναι τρίλλια 5ηχο).
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: newGuitarMan στις 07/01/09, 13:42
qrusticks δεν κατάλαβα τι εννοείς όταν λες πχ.

"...ξεκινάμε να τα παίζουμε δλδ σαν να παίζουμε 16α, αλλά από την πρώτη νότα (downstroke) που θα χτυπήσουμε θα πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι ο επόμενος χρόνος θα πρέπει να «μπει» με upstroke."

Αν παίζουμε με alternate picking ούτως ή άλλως μετά από ένα downstroke παίζουμε upstroke. ???
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Stergios Kourou στις 07/01/09, 13:43
qrusticks δεν κατάλαβα τι εννοείς όταν λες πχ.

"...ξεκινάμε να τα παίζουμε δλδ σαν να παίζουμε 16α, αλλά από την πρώτη νότα (downstroke) που θα χτυπήσουμε θα πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι ο επόμενος χρόνος θα πρέπει να «μπει» με upstroke."

Αν παίζουμε με alternate picking ούτως ή άλλως μετά από ένα downstroke παίζουμε upstroke. ???
επόμενος χρόνος είναι το επόμενο τέταρτο...χρόνος μετρονόμου εννοω...
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: newGuitarMan στις 07/01/09, 14:05
qrusticks δεν κατάλαβα τι εννοείς όταν λες πχ.

"...ξεκινάμε να τα παίζουμε δλδ σαν να παίζουμε 16α, αλλά από την πρώτη νότα (downstroke) που θα χτυπήσουμε θα πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι ο επόμενος χρόνος θα πρέπει να «μπει» με upstroke."

Αν παίζουμε με alternate picking ούτως ή άλλως μετά από ένα downstroke παίζουμε upstroke. ???
επόμενος χρόνος είναι το επόμενο τέταρτο...χρόνος μετρονόμου εννοω...
:wall με το που έστειλα το μήνυμα το κατάλαβα και μόνος μου :P

Διάβασα συμπτωματικά χθες ένα αντίστοιχο θέμα σε ένα άλλο φόρουμ όπου κάποιος πρότεινε αν θέλει κανείς να παίξει 5ηχα για παράδειγμα, να βρει μια λέξη με 5 συλλαβές και να βάλει τον μετρονόμο να παίζει πρόσπαθώντας να χωρέσει τη λέξη ανάμεσα σε 2 χτυπήματα του μετρονόμου και κάθε συλλαβή να έχει ίδια απόσταση από την επόμενη (και προηγούμενη) ρυθμικά. Με αυτό τον τρόπο θα του είναι πολύ εύκολο να παίξει τον αντίστοιχο ρυθμό.

Ακόμα ένας άλλος χρήσιμος τρόπος που ξέρω, είναι να χωρίζεις ένα "δύσκολο" ρυθμό σε άλλους, πιο οικειους.
Πχ. θες να παίξεις 5ηχα. Τις 5 νότες σε κάθε τέταρτο του μέτρου μπορείς να τις δεις σαν 2 όγδοα και ένα 3ηχο (υπάρχουν και άλλοι συνδιασμοί).
Τονίζοντας περισσότερο την πρώτη νότα από κάθε ομάδα ογδόων και 3ήχων είναι πιο εύκολο για μένα τουλάχιστον να παίζω 5ηχα.

Σχηματικά:

(1 τέταρτο)
|---------|
τάκατακατα

-με τον τρόπο που ανέφερα:

(1 τέταρτο)
|---------|
τάκατάκατα


Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Stergios Kourou στις 07/01/09, 14:12
Ε ναι...το "πατατόπιτα είναι το κλασικο για πενταηχο, μουστοκουλουρόπιτα για 7ηχο, και γλυκομουστοκουλουρόπιτα για 9ηχο...αλλά ο τρόπος που περιγράφω σε απομακρύνει από αυτα τα καραγκιοζλίκια και χρησιμοποιείται σε όλα τα τεμπο, όχι μόνο στα slow ή mid... ;)
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Serviani στις 07/01/09, 23:13
Εξαιρετικό ενδιαφέρον κατά την άποψη μου παρουσιάζει και η ιδέα σε τέτοιου είδους ρυθμικά μοτίβα με μονούς αριθμούς,στη θέση κάποιας νότας να υπάρχει η αντίστοιχης αξίας παύση,το μοτίβο δηλαδή έχει την ίδια συνολική χρονική διάρκεια αλλά παραλείπεται μια νότα...έτσι λόγω αυτών των μονών αριθμών μια επαναλαμβανόμενη "κίνηση" τους δημιουργεί πολύ ενδιαφέροντα "εφφέ".
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: master of puppets στις 08/01/09, 01:19
Ε ναι...το "πατατόπιτα είναι το κλασικο για πενταηχο, μουστοκουλουρόπιτα για 7ηχο, και γλυκομουστοκουλουρόπιτα για 9ηχο...αλλά ο τρόπος που περιγράφω σε απομακρύνει από αυτα τα καραγκιοζλίκια και χρησιμοποιείται σε όλα τα τεμπο, όχι μόνο στα slow ή mid... ;)

γι'αυτο γουστάρω τους ντράμερ..... ;D ;D ;D ;D στεργιο...μέχρι κι εγώ που δεν ξερω να πιάνω μπακέτα με αυτο το thread αρχισα να παιζω με τα μολύβια....σοβαρά.....το σκεφτομουν να κανω κανα μαθημα.....αλλα τώρα ακομα πιο σοβαρά..μπραβο μαν...
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 08/01/09, 10:04
Ε ναι...το "πατατόπιτα είναι το κλασικο για πενταηχο, μουστοκουλουρόπιτα για 7ηχο, και γλυκομουστοκουλουρόπιτα για 9ηχο...αλλά ο τρόπος που περιγράφω σε απομακρύνει από αυτα τα καραγκιοζλίκια και χρησιμοποιείται σε όλα τα τεμπο, όχι μόνο στα slow ή mid... ;)

γι'αυτο γουστάρω τους ντράμερ..... ;D ;D ;D ;D στεργιο...μέχρι κι εγώ που δεν ξερω να πιάνω μπακέτα με αυτο το thread αρχισα να παιζω με τα μολύβια....σοβαρά.....το σκεφτομουν να κανω κανα μαθημα.....αλλα τώρα ακομα πιο σοβαρά..μπραβο μαν...
Λοοοοοοοοοοοολλλλλλλλλλλ

Να σε δω να κοπανας το γραφειο με πενταηχα και να λες "πατατοπιτα" και τπτ αλλο... ;D ;D ;D :roll :roll :yeah :yeah
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Stergios Kourou στις 08/01/09, 10:15
Βασικά το πατατόπιτα για να λέμε και την πλήρη αλήθεια είναι παααρα πολύ καλή λύση για τα πεντάηχα...
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: master of puppets στις 08/01/09, 16:17
δεν έχω την γνώση για να σου πω...απλά θυμάμαι που είχα ακούσει κατι άλλα περιέργα του στυλ "το κατσίκι που τρέχει τι κοιτάς" και κάτι τέτοια...χωρίς να ξέρω που χρησιμεύουν..... :-\
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 08/01/09, 16:22
κάτσε την κατσίκα κάτω, κάτσε την κατσίκα κάτω...
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: freemind στις 08/01/09, 16:31
κάτσε την κατσίκα κάτω, κάτσε την κατσίκα κάτω...

Γιωτης Κιουρτσογλου ;)
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 08/01/09, 19:51
α δν ξέρω...ένας φίλος μου ντράμερ μου το πε...  ;D
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Stergios Kourou στις 08/01/09, 22:07
κάτσε την κατσίκα κάτω, κάτσε την κατσίκα κάτω...

Αυτό δεν το ξέρω, αλλά είναι στανταρ paradiddle!!!
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: buckethead RULES!! στις 09/01/09, 00:59
Ε ναι...το "πατατόπιτα είναι το κλασικο για πενταηχο,

Για τα πεντάηχα μπορείς να πεις και "F... you F...you too"  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Jim_Gkountonas(Arpeggiator) στις 20/01/09, 18:37
πολυ ωραιο παραδειγμα στεργιο

thxxxx

Τίτλος: Απ: Τρόπος για 5ηχα, 7ηχα, 9ηχα, πως παίζονται...
Αποστολή από: Germ1984 στις 02/04/09, 16:14
Βασικά το πατατόπιτα για να λέμε και την πλήρη αλήθεια είναι παααρα πολύ καλή λύση για τα πεντάηχα...


+1000

Foverh proseggish  8) 8)