-
Η "Ελληνική Ενωτική Κίνηση Ερασιτεχνών Μουσικών" είναι πραγματικότητα!
Ποιος είναι ο σκοπός μας;
Σκοπός της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ είναι η μεταξή μας συνεργασία, η ενημέρωση και συσπείρωση των Ελλήνων Μουσικών (συνθετών, στιχουργών, ερμηνευτών) προκειμένου να υπάρξουν κινήσεις και δράσεις ώστε να βελτιωθεί ο χώρος της ελληνικής δισκογραφίας, που είναι κοινή πεποίθηση ότι νοσεί και κυβερνάται από συμφέροντα, που απαγορεύουν στον ερασιτέχνη να κυνηγήσει το "όνειρό" του. Ο χαρακτήρας μας είναι μη - κερδοσκοπικός όπως προκύπτει και από τους σκοπούς μας.
Τι ζητάμε;
Δεν είμαστε ενάντια σε κάποιο συνδικάτο ή στα λεγόμενα "γκέτο" - δεν είμαστε ενάντια σε κανέναν που σέβεται τα δικαιώματά μας και εμάς. Ζητάμε το αυτονόητο συνταγματικό δικαιωμά μας - ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ, ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ & ΙΣΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ στους διαγωνισμούς, στις μουσικές σκηνές, σε ότι μας αφορά.
Ποιοι αποτελούν και σε ποιούς απευθύνεται η λέσχη;
Η "Ελληνική Ενωτική Κίνηση Ερασιτεχνών Μουσικών" αποτελείται από καθημερινούς ανθρώπους που η μουσική για αυτούς είναι η ζωή τους. Ανθρώπους που θέλουν να κάνουν δισκογραφία και διαθέτουν το ταλέντο και τη γνώση αλλά οι δισκογραφικές εταιρείες και άλλοι παράγοντες τους κλείνουν το δρόμο.
Δεν υπάρχουν και δεν θα υπάρξουν ποτέ αυθεντίες σε αυτού του είδους τη συλλογική δράση. Δεν απευθυνόμαστε σε επαγγελματίες μουσικούς (που έχουν ήδη δισκογραφία στο ενεργητικό τους), αλλά κυρίως σε ερασιτέχνες, και αυτή ακριβώς είναι η διαφορά μας από άλλους συλλόγους. Σαφώς και δεν θα είμαστε απαγορευτικοί αν κάποιος επαγγελματίας μουσικός θέλει να γίνει μέλος μας, όσο θα είναι χαρά μας μέλος μας να επιτύχει επαγγελματικά και αυτό σίγουρα δε θα σημάνει τη διαγραφή του από εμάς.
Μέλη είμαστε όλοι όσοι ασχολούμαστε με τη μουσική, και μόνο με τη δική σας υποστήριξη μπορούμε να αποκτήσουμε μια πραγματικά δυναμική παρουσία, έτσι ώστε η φωνή μας να δυναμώσει και να εισακουστούμε.
Πως θα γίνω μέλος της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ;
Σε πρώτη φάση για να γίνεται μέλη της κοινότητας θα πρέπει απλά να μας στείλετε ένα e-mail στο kaydarens@gmail.com (προσωρινά) με την ένδειξη "Θέλω Να Γίνω Μέλος Της Ελληνικής Ενωτικής Κίνησης Ερασιτεχνών Μουσικών".
Θα λάβετε ένα απαντητικό mail με το οποίο θα προσκαλείστε να γίνετε μέλη της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. και αμέσως μετά θα αποκτήσετε το δικαίωμα να γράφετε στο blog μας.
Σας ευχαριστούμε για την υποστήριξη!
Σας περιμένουμε!
(http://img431.imageshack.us/img431/2454/3434lw.jpg) (http://greekmusicians.blogspot.com)
ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΔΡΑΣΗ - ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΩΤΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ - ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΥΝΑΤΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟ ΜΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ - ΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ!
-
Για κάτσε ρε παληκάρι , μπάστα.
Εδώ είναι το kithara.gr που έχει πάνω από 5 χρόνια ζωής. Αποτελεί ίσως τον μεγαλύτερο διακτυακό τόπο συγκέντρωσης ερασιτεχνών μουσικών. Αυτά που γράφεις και πραγματεύεσαι , έχουν αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης εδώ μέσα πάμπολλες φορές.Από που μας ήρθες έτσι ξαφνικά?
Έφτιαξες ένα Blog , ένα μανιφέστο , γράφτηκαν ακόμη 5-6 και όλο αυτό το ονόμασες ενωτική κίνηση η οποία μάλιστα είναι και πραγματικότητα?
Τι κίνηση ενωτική είναι αυτή από 1 άτομο (άντε 5-6 ) χωρίς να έχει συζητηθεί κουβεντιαστεί αναλυθεί το τι θέλει κάποιος (κάποιοι) και πως θα το πετύχει(πετύχουν?)
Μπήκες ποτέ σε κανένα forum έστω να κουβεντιάσεις να ανταλλάξεις απόψεις να συνθέσεις να ακούσεις και να σε ακούσουν και έπειτα να κάνετε όλοι μαζί κάποια κίνηση με συγκεκριμένους στόχους προσανατολισμό αλλά και τρόπους επίτευξης?
Ήρεμα δεν γίνονται έτσι αυτά τα πράγματα.
Αυτά που γράφεις είναι τόσο γενικά και αόριστα , όσο το να θέλει κάποιος να πάει στον Γαλαξία της Ανδρομέδας...
Τεςπα...καλή επιτυχία στην κίνησή σου , τι άλλο να πω...
-
Αν θέλεις να ξεκινήσουμε διάλογο, ξεκαθάρισε μου μερικά πράγματα.
α)Μιλάς σαν kithara.gr ή αυτά που λές αποτελούν προσωπική άποψη;
β)Θα ήθελα να ξεκαθαρίσεις την θέση σου σε αυτά που αναφέρεσαι παραπάνω, γιατί είσαι συντονιστής συζητήσεων και νιώθω ότι προσβάλεις ανθρώπους και πράξεις χωρίς καν να γνωρίζεις το background του καθενός.
Θεωρώντας ότι πρόκειται για δική σου προσωπική άποψη απαντώ.
Με ρωτάς από που σας ήρθα ξαφνικά...
Αυτό που εσύ υποβιβάζεις με τα λεγόμενά σου μπορεί να μην έχει συζητηθεί στο kithara.gr αλλά έχει συζητηθεί, αναλυθεί και έχει οριοθετηθεί πολλά περισσότερα χρόνια προ της ίδρυσης, οποιουδήποτε site και προτού προχωρήσουμε στην κίνηση να ΣΥΣΤΗΣΟΥΜΕ ΣΥΛΛΟΓΟ ή να γνωστοποιήσουμε τη δράση μας στο ευρύ κοινό.
Δεν ξέρω κατά πόσο γνωρίζεις πόσα νομικά θέματα πρέπει να παρακαμφθούν ή να επιλυθούν πριν να προχωρήσεις σε σύσταση τέτοιου συλλόγου και οι διαδικτυακές σας συνομιλίες - για καλό της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. αλλά και για το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ μέλλον των Ερασιτεχνών (που ελπίζω να μην χρειαστεί ποτέ να φορέσουν ταμπέλες kithara.gr, musicheaven.gr, musicwave.gr ή οτιδήποτε άλλο) δεν απέδωσαν καρπούς.
Αν είχαν αποδώσει και υπήρχε κάποιος αντίστοιχος σύλλογος - αυτή τη στιγμή που μιλάμε θα έπρεπε να βάλουμε φρένο σε οποιαδήποτε δράση μας - αφού σύμφωνα με την ισχύουσα ελληνική νομοθεσία απαγορεύεται να συστήσεις σύλλογο που θα πραγματεύεται το ίδιο αντικείμενο με κάποιον άλλο.
Το blog είναι η πρώτη δράση/κίνηση που αποφασίσαμε να πάρουμε προκειμένου να γνωστοποιήσουμε την ύπαρξη μας. Αν θες να αποδίδεις χαρακτηρισμούς και να ορίζεις τα γραφόμενα ως μανιφέστο είσαι ελεύθερος να το κάνεις, αλλά θα μπορούσα να σε προτρέψω να μελετήσεις καλύτερα την ορολογία της λέξης που χρησιμοποιείς.
Με ρωτάς αν μπήκα σε forums να κουβεντιάσω ή να ανταλλάξω απόψεις προτού προχωρήσω μαζί με άλλους σε κάποια κίνηση...
Αντιπαρέρχομαι.. Εσύ έχεις κουβεντιάσει, ανταλλάξει απόψεις, έχεις ακούσει και έχεις μιλήσει για αυτά τα θέματα εκτός του φόρουμ? Και αν ναι τότε τι κίνηση έκανες εσύ και οι ομοιδεάτες σου που να έχει συγκεκριμένους στόχους και προσανατολισμούς αλλά και τρόπους επίτευξης (χρησιμοποιώ τα δικά σου λόγια αυτολεξεί). Και θα συμπληρώσω... Όντως δεν γίνονται έτσι τα πράγματα - όπως εσύ νομίζεις.
Για να πραγματοποιήσουμε αυτό που ονομάσαμε Ελληνική Ενωτική Κίνηση Ερασιτεχνών Μουσικών έχουμε κάποιο πολύ σοβαρό οικονομικό, ψυχολογικό και προσωπικό κόστος. Αυτά τα 5-10 άτομα που εσύ υποβαθμίζεις με τα λόγια σου. Κάνουμε έργα - αντί να λέμε κουβέντες και να συζητάμε μόνο σε διαδικτυακά φόρουμ.
Εσύ πότε ήταν η τελευταία φορά που πλήρωσες για έναν κοινωφελή σκοπό;
Πότε ήταν η τελευταία φορά που έβαλες το σύνολο πάνω από τον εαυτό σου (σε ότι αφορά τουλάχιστον τα καλλιτεχνικά).
Και τέλος...
[/b]
Αφού όπως λές αυτά που γράφω "είναι τόσο γενικά και αόριστα, όσο το να θέλει κάποιος να πάει στον Γαλαξία της Ανδρομέδας", τότε γιατί δεν φρόντισες πρώτα να μου στείλεις ένα mail και να στείλεις τις απορίες σου επάνω σε αυτά που γράφονται - αλλά περιορίστικες σε έναν πικρόχολο και αστήρικτο σχολιασμό στο kithara.gr? Αυτή είναι η άποψή σου για εποικοδομητικό διάλογο?
Αφού, με χαρακτηρίζεις ότι γράφω γενικά και άοριστα, θα πρέπει να έχεις την πεποίθηση ότι συνηθίζω να γράφω έτσι. Τι ακριβώς από αυτά που βλέπεις στην τωρινή απάντησή μου είναι ΓΕΝΙΚΟ και τι ΑΟΡΙΣΤΟ?
Τα συμπεράσματα τα αφήνω στους αναγνώστες του THREAD αυτού και θα τους προτρέψω να διαβάσουν τις αοριστολογίες και γενικότητες στις οποίες αναφέρεται ο προλαλήσαντας.
[/b]
-
Εγώ προσωπικά, εφ' όσον υπάρχει τέτοιος σύλλογος και συμφωνώ με το καταστατικό του, (που μπορούμε να μάθουμε λεπτομέρειες; ) προσφέρομαι να βοηθήσω και να συμμετέχω όσο μπορώ. Ο ερασιτεχνισμός είναι αυτό που δίνει ώθηση και θα χαρώ να είναι όπως τα λέτε και να βοηθήσουμε πολλοί να γίνει έστω και το μικρότερο.
-
Αυτό είναι και το σημαντικό στην προκειμένη φάση, φίλε fatses asteies.
Συνοπτικά τα σημεία τα οποία εξηγούν τη δράση και τους βασικούς κανονισμούς που διέπουν το σύλλογο υπάρχουν στη σελίδα:
http://greekmusicians.blogspot.com/2006/07/blog-post_115213134722245793.html (http://greekmusicians.blogspot.com/2006/07/blog-post_115213134722245793.html)
Αν θες το πλήρες καταστατικό το οποίο θα δημοσιευτεί στο Φ.Ε.Κ. θα πρέπει να περιμένεις λίγο - καθώς υπάρχουν κάποια τελευταία νομικά θέματα που πρέπει να επιλυθούν πριν φτάσουμε στο τελικό κείμενο.
Οι λόγοι καθυστέρησης είναι τρεις κατά βάση:
α) η ελληνική νομοθεσία περιπλέκει τα πράγματα όταν θες να δημιουργήσεις ένα σύλλογο που θα έχει και διαδικτυακή (εκτός από φυσική) μορφή
β) το υπουργείο εμπορίου εν μέσω διακοπών υπολειτουργεί και παρότι υπάρχει κατάθεση της πρότασης - παρατηρείτε αδικαιολόγητη καθυστέρηση που έχει να κάνει με την κατοχύρωση του σήματος
γ) Η βάση δράσης της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. θέλουμε να είναι οι συλλογικές αποφάσεις και η δημοκρατική συμπεριφορά απέναντι και μεταξύ των μελών - όλοι πρέπει να ακουστούν, αρχηγοί δεν θα υπάρξουν σε αυτού του είδους το σύλλογο. Θεωρήσαμε, λοιπόν, σωστό πριν προχωρήσουμε στο τελικό κείμενο (εμμένοντας στην ανωτέρω θέση και προκειμένου να είναι συλλογικότερο το καταστατικό του συλλόγου) να γνωστοποιήσουμε πρώτα τη δράση μας στο κοινό (έστω και μέσω blog) και να υπάρξουν και άλλες προτάσεις επάνω στις δράσεις ή τη σύσταση που θα ήθελαν τα μέλη να δούν στο σύλλογο - αντί να παρουσιάσουμε απλώς ένα τελικό κείμενο και να σας ρωτήσουμε αν το δέχεστε ή το απορρίπτετε.
Κάποια πράγματα που έχουμε στο μυαλό μας και αφορούν σε δράσεις/κινήσεις της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. και δεν αναγράφονται στον ανωτέρω υπερσύνδεσμο είναι:
α) Διοργάνωση Online Ψηφοφοριών/Διαγωνισμών για την ανάδειξη των καλύτερων μουσικών κομματιών των μελών μας και κυκλοφορία των προηγούμενων σε cd που θα κυκλοφορεί στον έντυπο τύπο.
β) Ανάμιξη σε ραδιοφωνικές παραγωγές/εκπομπές προκειμένου να προωθούνται τα συμφέροντα των μελών μας
γ) Διοργάνωση συναυλιών που θα συμμετέχουν ερασιτέχνες & ημιεπαγγελματίες (αυστηρά) και θα παρουσιάζουν τα κομμάτια τους στο ευρύ κοινό - με μέθοδο live παιξίματος ή instrumental playback (αν πρόκειται για μεμονωμένους ερμηνευτές)
δ) Επιδίωξη εκπτώσεων/προσφορών για μέλη του συλλόγου από studio ηχογράφησεις, studio πρόβας κτλ.
ε) Ανάδειξη των θέσεων του συλλόγου μέσα από τηλεοπτικές εκπομπές μεγάλης ακροαματικότητας.
στ) Διοργάνωση event γνωριμίας μελών για προώθηση της μεταξύ τους συνεργασίας
ζ) Διοργάνωση ετήσιων συνεδρίων συλλόγου - στα οποία θα γίνονται ανανεώσεις των θεσεών μας σαν ερασιτέχνες και επανοριοθέτηση των στόχων.
Θα χαρώ να σε δώ ενεργό μέλος ώστε να συζητήσουμε περαιτέρω σε ότι χρειαστεί.
Υποσημείωση:
Ελπίζω και με το παρόν post να έγινε κατανοητό σε όλους ότι δεν πάμε να αντικαταστήσουμε το kithara.gr ή αντίστοιχα sites. Θα θέλαμε αυτά τα sites που συγκεντρώνουν ερασιτέχνες για άλλους σκοπούς (ενημέρωση/πληροφόρηση επάνω σε μουσικά θέματα, ενίσχυση συνεργασιών, ενίσχυση μουσικών δεξιοτήτων) να λειτουργήσουν συμπληρωματικά και υποστηρικτικά απεναντί μας - καθώς εμείς σκοπεύουμε να αποτελέσουμε το νομικό πρόσωπο των ερασιτεχνών και ο σκοπός μας δεν είναι να μαζέψουμε hits αλλά να υπάρξει συσπείρωση του κόσμου σε φυσικό επίπεδο.
Σας θέλουμε συμμάχους - όχι ανταγωνιστές σε αυτή τη συλλογική κίνηση.
-
. . . και οι διαδικτυακές σας συνομιλίες [ . . . ] δεν απέδωσαν καρπούς.
. . . Κάνουμε έργα - αντί να λέμε κουβέντες και να συζητάμε μόνο σε διαδικτυακά φόρουμ. . .
Για κάποιο λόγο νομίζω ότι μας λές ότι αποτύχαμε σε κάτι, το οποίο όμως δεν ήταν ποτέ ανάμεσα στους στόχους μας και στους σκοπούς μας.
Αν δεις στο πάνω μέρος αυτής της σελίδας, γράφει "Το Στέκι των Κιθαρωδών". Δεν γράφει "Σύλλογος Κιθαρωδών" ούτε "Ενωτική Κίνηση Κιθαρωδών". Ο στόχος μας είναι η επικοινωνία και η αλληλοενημέρωση, ναι, και η συζήτηση σε διαδικτυακά φόρουμ! Αυτός ακριβώς! :D
Και πολύ ευχαρίστως μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτές τις σελίδες και το φόρουμ για ενημέρωση και συζήτηση σχετικά με αυτό που κάνετε.
Η επικοινωνία, η συζήτηση και η ενημέρωση είναι "αγαθά σε ανεπάρκεια", και οτιδήποτε τα προωθεί είναι καλοδεχούμενο...
. . .και ο σκοπός μας δεν είναι να μαζέψουμε hits. . .
Ούτε ο δικός μας! ;)
Και για να παραφράσω λίγο κάποιον μεγάλο:
Και να αδελφέ μου που μάθαμε να κουβεντιάζουμε ήσυχα κι απλά.
Καταλαβαινόμαστε τώρα, δεν χρειάζονται περισσότερα.
Κι αύριο λέω θα γίνουμε ακόμα πιο απλοί.
Θα βρούμε αυτά τα λόγια που παίρνουνε το ίδιο βάρος
σ' όλες τις καρδιές, σ' όλα τα χείλη.
'Ετσι να λέμε πια τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη.
Κι έτσι που να χαμογελάνε οι άλλοι και να λένε,
"Τέτοιες συζητήσεις, σου φτιάχνουμε εκατό την ώρα."
Αυτό θέλουμε κι εμείς!
-
Μερικά από αυτά που γράφεις από τη μια μου φαίνονται πολύ δύσκολα και από την άλλη -αν το δούμε ρεαλιστικά- δε θα αλλάξουν και τίποτα, το πιθανότερο είναι η φθορά του χρόνου να διαλύσει την όποια προσπάθεια αφού πρώτα κουράσει με τις απανωτές δυσκολίες τους "ερασιτέχνες" και ρίξει τον ενθουσιασμό τους. Παρ' όλα αυτά κάθε προσπάθεια που ξεκινάει με αγαθούς σκοπούς τη βλέπω με καλό μάτι άσχετα από την έκβασή της. Αυτό που δε βλέπω με καλό μάτι είναι να γίνει το θέμα αυτό πεδίο ανταπαντήσεων (γιατί εκεί θα πάει με το ύφος των απαντήσεων που διάβασα). Λίγη ηρεμία δε βλάπτει, παρ' όλο που με το Witchking έχουμε πει χειρότερα και δεν είναι η σχέση μας και η καλύτερη, έχει κάθε δικαίωμα να είναι επιφυλακτικός ή και καχύποπτος ακόμα, δείξε του εσύ με τη στάση σου ότι κάνει λάθος. Μην κοντράρεις με τη μια γιατί στο τέλος θα απαξιωθεί το θέμα αυτό από τους περισσότερους και αυτό θα είναι εις βάρος της ιδέας που ανέπτυξες.
-
Βρε Πάρη! Τι έπαθες?
Εδώ είναι το kithara.gr που έχει πάνω από 5 χρόνια ζωής…και?
Αποτελεί ίσως τον μεγαλύτερο διαδικτυακό τόπο συγκέντρωσης ερασιτεχνών μουσικών…και?
Αυτά που γράφει και πραγματεύεται έχουν αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης εδώ ‘μέσα, πάμπολλες φορές…και?
Αυτά τι σημαίνουν?
Είναι επιχειρήματα? Και πάνω σε τι?
Πόσα θέματα μπαρούφες ή επαναλήψεις μπαίνουν και ξαναμπαίνουν και ξαναμπαίνουν…και δεν παίρνει κανείς, κανέναν από τα μούτρα?
Και αν μας ήρθε έτσι ξαφνικά, που το πρόβλημα? Κάπως έτσι δεν ήρθαμε όλοι?
Νομίζω πως είσαι υπερβολικά αυστηρός, χωρίς να υπάρχει λόγος.
Λόγος δεν είναι το blog που έχει, ούτε ο αριθμός των υπόλοιπων εγγεγραμμένων, ούτε το πώς οραματίζεσαι την κίνηση που οραματίζεται o καθένας. Αν είναι να «καεί», ας καεί από μόνο του και αφού έχει πάρει λίγο χρόνο!!!
Δεν ξέρω… ::)
Και αυτά στη συνέχεια τα «Μπήκες σε κανένα forum, συνέθεσες, άκουσες, κουβέντιασες», μου κάνουν πολύ δασκαλίστικα και πάλι χωρίς λόγο.
Ξέρεις πως κι εγώ είμαι αυστηρότατη, δύσκολη και με πολλές επιφυλάξεις…αλλά το να ειρωνεύομαι από την πρώτη στιγμή (το post σου είναι το δεύτερο μετά το αρχικό) μια κίνηση και να φρενάρω κάτι με "μπάστα" και με "ήρεμα", κάθε άλλο παρά χρήσιμο το θεωρώ. Δεν αισθάνομαι πως μου δίνουν το δικαίωμα για κάτι τέτοιο, ούτε τα χρόνια που είμαι μέλος εδώ, ούτε οι κουβέντες που έχω κάνει εδώ, ούτε το ότι συνθέτω, το ότι ακούω κτλ…
Μετά δεν φταίει και ο άλλος που γίνεται επιθετικός!!! ::)
-
εγω ρε φιλε δεν εχω προβλημα
και να σου πω την αληθεια θα ηθελα να υπαρχει ενας τετοιος συλλογος
διαφωνω στα εξης
δεν μπορεις να φτιαχνεις εναν συλλογο και να λες στειλτε μειλ
παμε καλα?
που ζουμε?
βρες ενα στεκι,μια καφετερια,ενα σπιτι,εναν αλλο συλλογο,μαζεψε τους ενδιαφερωμενους που εχεις μιλησει και μετα φτιαξε τον συλλογο
τι θεσεις εχει για την μουσικη βιομηχανια στην ελλαδα και αγκοσμια δεν μας ειπες
αυτα δεν θα επρεπε να γραφονται καπου?
εγω για παραδειγμα σε εναν συλλογο που δεν εχει τιποτα να πει για την υποκουλτουρα και την εμπορευματοποιηση της μουσικης δεν μπορω να ειμαι
καλο βεβαια ειναι η προβολη σχηματων,συγκροτηματων και μουσικων
και η εκπτωση σε στουντιο,ακομα και η μελλοντικη δημιουργια στουντιο για προβες
κατι βεβαια πολυ δυσκολο
επισης λειπει το πληρες βιογραφικο αυτων που προσπαθουν να φτιαξουν τον συλλογο
ποιοι ειναι?
που συμμετεχουν?
τι εχουν κανει στην ζωη τους?
που ξερω εγω οτι δεν ειναι ιδιωκτητες ή υπαλληλοι εταιριων που σαν σκοπο εχουν την φιμωση των ερασιτεχνων με την δημηουργια ενος συλλογου ο οποιος θα μοιαζει σαν τσαι κυριων?
μπορει να ακουγονται λιγο περιεργα αυτα αλλα ετσι ειναι τα πραγματα στο ελλαντα
-
Δηλαδή βρε συ Βάγια για να καταλάβω.
Έρχεται κάποιος ξαφνικά και ανακοινώνει την ίδρυση ενός συλλόγου Ελλήνων ερασιτεχνών μουσικών.
Που το ανακοινώνει? Εδώ , μάλλον και στο Musicheaven και σε 2-3 πιθανώς ακόμη site
Γιατί? Διότι σε αυτά ήδη βρίσκεται μια μεγάλη πλειοψηφία αυτών σους οποίους απευθύνεται.
Άρα η μεγάλη αυτή πλειοψηφία δεν γνωρίζει τίποτα. Άρα οι όποιοι 2-3-5 έδρασαν έξω από όλους αυτούς στους οποίους απευθύνεται.
Και που ήταν αυτή η παρέα δηλαδή τόσο καιρό? Που έκανε κάποιες κουβέντες.Που έλαβε κάποιες γνώμες. Που και με ποιόν αντάλλαξε τις αγωνίες και τα άγχη τους?
Εγώ καταλαβαίνω ότι ο φίλος μας , κάποια στιγμή σκέφτηκε να κάνει κάτι τέτοιο , πιθανόν το κουβέντιασε με 4-5 ακόμη και βουρ πάμε να κάνουμε σύλλογο.
Για αυτό και αυτή η φοβερή προχειρότητα ( το λιγότερο την χαρακτηρίζω έτσι)
Που είναι επιπλέον οι στόχοι και οι δράσεις ?
Διότι μη μου πεις ότι είναι στόχος η "βελτίωση της Ελληνικής δισκογραφίας"?
Εδώ 10 άτομα να ρωτήσουμε μάλλον θα έχουν διαφορετική άποψη σε τι ακριβώς αυτό συνίσταται.Τι πα να πει "βελτίωση της Ελληνικής δισκογραφίας"?
Ή είναι στόχος η εξασφάλιση της διαφάνειας κλπ..σε διαγωνισμούς? Ποιούς διαγωνισμούς? Ένα φεστιβάλ Θεσνίκης στο οποίο ο ο φίλος μας δεν επιλέχθηκε και τα πήρε (δικαίως ίσως στο κράνος). Και πως θα εξασφαλιστεί η διαφάνεια?
Εδώ ένα τραγούδι ανεβάζει κάποιος και υπάρχουν δεκάδες διαφορετικές απόψεις. Η διαφάνεια δυστυχώς είναι πάντα ζητούμενο και σχεδόν ποτέ κατακτημένο.
Αν δεν είναι ουτοπικά αυτά τότε τι είναι?
Για αυτό λέω , που πότε και πως κάθησε να κουβεντιάσει να ανταλλάξει απόψεις με άλλους.
Τι κάνουμε δηλαδή , ξεκινάω να φτιάξω ένα σύλλογο με βάση το πως φαντάζομαι κάποια πράγματα και καλώ μετά τους άλλους να γραφτούν?
Που είναι οι δράσεις που υποτίθεται θα γίνουν?
Εκ των υστέρων έγραψε κάποια πράγματα που κάμποσα από αυτά , αν όχι όλα πάσχουν.
Είναι δράση να πάμε να πάμε σε τηλεοπτικές εκπομπές μεγάλης ακροαματικότητας? Ποιές αλήθεια? Στη Μενεγάκη που πήγε ο φίλος μας ο Βεζυράκης? Και πως θα πάμε...γεια σας ήρθαμε , παρακαλώ θα μας πάρετε μια συνέντευξη να αναδείξουμε τους στόχους μας?
Είναι δράση να πάρουμε εκπτώσεις από προβάδικα.
Ξέρεις τι είναι δράση Βάγια και μάλιστα πολύ πιο σημαντική από όλα τα προηγούμενα?
Αυτό που γίνεται εδώ , που ανεβάζουν παιδιά τις δικές τους συνθέσεις. Που υπάρχει ένας χώρος έκφρασης .Δράση είναι το 2ο cd του kithara και ελπίζουμε και το 3ο και το 4ο.
Δράση είναι να οργανωθούμε ακόμη περισσότερο σε κάποια επέπεδα και να βάλουμε αυτό το cd π.χ σε κάποια εφημερίδα ή γιατί όχι και στο δίφωνο...
Αυτές είναι δράσεις και μάλιστα ήδη προχωρημένες σε κάποιο βαθμό.Αν λοιπόν ο φίλος μας ήθελε να δράσει , πρώτα θα ψαχνόταν να δει αν και τι έχουν κάνει άλλοι , θα φρόνιτζε να δει τι παίζει στα διάφορα μουσικά site όπου μπαίνουν ερασιτέχνες μουσικοί και στη συνέχεια εαν είχε κάποιες επιπλέον σκέψεις και προτάσεις γιατί όχι να τις καταθέσει και γιατί όχι να κάνει και σύλλογο με όσους θα ήθελαν κάτι ακόμη πιο οργανωμένο...
Έτσι γίνονται αυτά με βάση την δική μου φτωχή λογική.
Ίσως να ήμουν κάπως επιθετικός όχι όμως ειρωνικός , αλλά ακόμη και έτσι να εκλαμβάνεται, δεν με σοκάρει.
Άλλωστε δεν είμαι από τους υπερθεματιστές της ειρωνίας.
Κάθε επιτυχία να έχουν , το ξαναείπα...
-
Καλα ολα αυτα που λεει ο φιλος μας δνε λεω. Και ευχαριστως να βοηθησουμε μιας και η πλειονοτητα εδω μεσα ειναι ερασιτεχνες μουσικοι.
Αλλα φιλε μου εχεις καποια σχεδια.Συναυλιες κτλ. Ωραια πολυ ωραια ομως αυτα για να γινουν χρειαζονται κεφαλαια. Καλως η κακως μονα τους δεν στηνονται. Κατα ποσο πιστευεις οτι θα ενδιαφερθουν πολλοι μουσικη ωστε να γινει κατι τετοιο? Ποιες ειναι οι δυνατοτητες των μουσικων αυτων? Ποιοι εχουν μπορουν και θελουν να συνησφερουν οικονομικα? Τι σε κανει τοσο σιγουρο?
Να τονισω οτι δεν ειναι ερωτησεις απο καχυποψια. Αλλα ειναι πραγματα για τα οποια πρεπει να ενημερωσεις τα μελλοντικα σου μελη αν θες να τα προσελκησεις. Αν χτιζεις πανω σε αμμο θα χασεις. Επισης σκεφτηκες τι θα γινει εαν αυξηθουν πολυ τα μελη? Δεν θα υπαρχουν σαφως αδικιες και συμφεροντα? Και αν καποιος μουσικος απο τους ερασιτεχνες εν τελει γινει επαγγελματιας? Θα τον δεχεστε το ιδιο?
Επισης ζητας "το αυτονόητο συνταγματικό δικαιωμά μας - ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ, ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ & ΙΣΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ στους διαγωνισμούς, στις μουσικές σκηνές, σε ότι μας αφορά". Σε ποιους διαγωνισμους αναφερεσαι? Σε ποιες μουσικες σκηνες? Ενας ερασιτεχνης μουσικος γιατι να θελει ας πουμε να παει στο fame story που μποριε να τον κανει εν τελει επαγγελματια? Ποιος ειναι ο στοχος σου? Ιση μεταχειριση των ερασιτεχνων ως προς τι? Την ελευθερια της δημιουργιας? Εσυ δλδ σαν ερασιτεχνεις δεν γραφεις οτι θες χωρις να σε κρινει κανεις? Εξηγησε το λιγο καλυτερα αυτο για να ξεκαθαρισουν οι στοχοι σε παρακαλω
-
Πάρη είδες πως δεν μπήκα στη διαδικασία να σχολιάσω τα όσα αναφέρει ο Kay.
Μακάρι κι από ‘μένα, η σκέψη του να λειτουργήσει και να γίνει σύλλογος, κίνημα, οργάνωση, «σωτηρία» ή ότι άλλο θέλει. Το αν πιστεύω εγώ σε αυτή τη σκέψη, είναι προφανές!
Σχετικά με αυτό:
Ξέρεις τι είναι δράση Βάγια και μάλιστα πολύ πιο σημαντική από όλα τα προηγούμενα?
Αυτό που γίνεται εδώ , που ανεβάζουν παιδιά τις δικές τους συνθέσεις. Που υπάρχει ένας χώρος έκφρασης .Δράση είναι το 2ο cd του kithara και ελπίζουμε και το 3ο και το 4ο.
Δράση είναι να οργανωθούμε ακόμη περισσότερο σε κάποια επέπεδα και να βάλουμε αυτό το cd π.χ σε κάποια εφημερίδα ή γιατί όχι και στο δίφωνο...
θέλω να σου πω πως ξέρω πολύ καλά τι είναι δράση Πάρη.
Αναγνωρίζω όμως πως δράση μπορεί να υπάρξει και αλλού.
Πέρα από ‘μένα και από το sait στο οποίο είμαι μέλος, συντονιστής, διαχειριστής κτλ.
Όλα στρέφονται γύρω από κάτι και όλα αυτά τα κάτι, γύρω από κάτι άλλο, ε και αυτό δεν είναι κανένα sait και καμία απομονωμένη δράση.
Και τέλος πάντων για να μην μακρηγορώ, είμαι κι εγώ χρόνια μέλος εδώ πέρα και αυτό κάτι σημαίνει-καθ’ ότι είναι επιλογή μου. Ωστόσο δεν αφορίζω οτιδήποτε άλλο… ::)
-
.Δράση είναι το 2ο cd του kithara και ελπίζουμε και το 3ο και το 4ο.
Mia mikrh parenthesh..pote tha bgei auto to 2o cd tou kithara ?? Parenthesh telos, sunexiste...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είναι θετικό το ότι ενδιαφέρεστε, έχετε κάνει πολλές παρατηρήσεις και έχετε θέσει πολλά ερωτήματα - άλλα δικαιολογημένα και άλλα όχι και τόσο αφού μερικά έχουν ήδη καλυφθεί. Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα περισσότερα από αυτά - δεν θα δώσω συνέχεια και δεν θα απαντήσω σε κανένα σχόλιο που θεωρώ ότι είναι απλά επικριτικό, που έχει ήδη απαντηθεί παραπάνω, ή που δεν δημιουργεί συνθήκες δημιουργικής συζητήσης.
Ξεκινώντας από το αρχαιότερο post:
Ο Νέος Κιθαρωδός:
Σαφώς και δεν υπάρχει τίποτε απολύτως να χωρίσουμε - ούτε θέμα ανταγωνισμού - αλλά ούτε και υπαινιγμός ότι αποτύχατε σε κάτι. Το πρώτο post αναφέρεται απαντητικά στο post του Witchking και στο θέμα του ανταγωνισμού υπάρχει σχετική παράγραφος στο δεύτερο post μου.
[/b]
Fatses Asteies:
Δεν υπάρχει θέμα καμίας κόντρας με τον Witchking. Απάντησα για λογαριασμό της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. με σαφή επιχειρηματολογία ενάντια στις θέσεις του, τις οποίες θέωρησα (και είναι) αστήρικτες και όχι στον ίδιο. Δεν υπάρχουν θέματα προσωπικών αντιπαραθέσεων και δεν πρόκειται να τα ακολουθήσω.
Αν δεν το έκανα με βάση αυτά που είχαν γραφτεί - από τη μια θα δείχναμε σαν σύλλογος ότι δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε τις θέσεις μας και από την άλλη θα ήταν σαν να παραδεχόμασταν ότι οι εν λόγω θέσεις που προέβαλε ο αντίλογος ήταν δίκαιες και ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα.
Βάγια:
Το θέμα δεν είναι τι θέλω εγώ αλλά τι πρέπει να θέλει το σύνολο. Το δυσκολότερο από όλα τα προβλήματα που έχουν να ξεπεραστούν δεν είναι να πραγματοποιήσουμε όσα λέμε, αλλά να καταφέρουμε να συσπειρώσουμε τους ερασιτέχνες κάτω από ΕΝΑ δυνατό ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. Οι Έλληνες γενικά αδυνατούν να καταλάβουν το νόημα του να είναι ενωμένοι και αυτός είναι και ο λόγος όλων των δεινών μας.
Aljam:
Όταν το site μας ολοκληρωθεί θα υπάρχουν δύο κατηγορίες μελών - τα εγγεγραμμένα & τα απλά μέλη. Το e-mail σαφώς και δεν μπορεί να αποτελέσει τρόπο για να εγγραφεί κάποιος σε ένα πραγματικό σύλλογο αλλά με το να γίνει απλό μέλος (στέλνοντας απλά ένα e-mail) θα μπορεί να αναμιχθεί με τα θέματα του συλλόγου και αν το επιλέξει θα μπορεί να γίνει κανονικά μέλος, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, στέλνοντας σε ταχυδρομική θυρίδα του συλλόγου τα απαραίτητα δικαιολογητικά. Στη φάση που βρισκόμαστε, απλώς ζητάμε να μας γνωστοποιήσετε το ενδιαφέρον σας για το σύλλογο (αυτό κάνετε στην ουσία γενόμενοι μέλη στο blog).
Το κρίσιμο ερώτημα στην παρούσα φάση δεν είναι τι θέσεις έχει ο σύλλογος για την ελληνική και την παγκόσμια μουσική βιομηχανία αλλά τι θέσεις θα ήθελες εσύ να συμπεριληφθούν. Αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας. Για αυτά που έχεις να πείς και θές να προτείνεις για την "υποκουλτούρα και την εμπορευματοποίηση της μουσικής" είσαι ελεύθερος να έρθεις να γίνεις μέλος, και να γράψεις τις απόψεις σου (σε πρώτη φάση) στο blog. Αν έχεις κάποια καλή ιδέα ή κάποια παρατήρηση που θα ήθελες να συμπεριληφθεί στο καταστατικό του συλλόγου, σίγουρα θα βρείς ακροατές.
Ακόμα και αν δεν σε καλύπτουν τα προηγούμενα - όταν ολοκληρωθεί το καταστατικό να είσαι σίγουρος ότι και αυτό το ερώτημα που έθεσες θα έχει απαντηθεί. Σαφώς αν δεν συμμετάσχεις ενεργά από πρίν - μπορεί το αποτελεσμά του να μην ανταποκρίνεται στη φιλοσοφία σου - αλλά ποτέ δεν μπορείς να βρείς μια λύση που θα ικανοποιεί όλους. Προς το παρόν αυτό που αναγράφεται και αποτελεί την γενική θέση από την οποία μπορείς να εξάγεις τα συμπεράσματά σου και για το παραπάνω είναι ότι: "Δεν είμαστε ενάντια σε κάποιο συνδικάτο ή στα λεγόμενα "γκέτο" - δεν είμαστε ενάντια σε κανέναν που σέβεται τα δικαιώματά μας και εμάς."
Μελλοντική δημιουργία στούντιο του συλλόγου για πρόβες... Δεν είσαι πολύ μακρία από αυτό που ήδη συζητείται! Περισσότερα προς το παρόν, δεν μπορώ να πώ γιατί θα είναι λάθος να μιλάμε χωρίς δεδομένα - μόνο με ιδέες.
Όσον αφορά τα πλήρη στοιχεία - βιογραφικά των ιδρυτών του συλλόγου, εν καιρώ θα υπάρξει ενημέρωση και επάνω σε αυτό (σεβόμενοι πάντα την προστασία των προσωπικών δεδομένων). Αυτό που πρέπει να αντιληφθείτε είναι ότι το θέμα δεν είναι προσωπικό και αν έχετε τη διάθεση, την οικονομική δυνατότητα και την ενέργεια που απαιτείται, μπορείτε να συμπεριληφθείτε και εσείς στα ιδρυτικά μέλη.
Τέλος, να είσαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται για υποκινούμενη συλλογική κίνηση. Αν ήταν υποκινούμενο όλο αυτό από εταιρείες, θα είχες δεί διαφήμιση του συλλόγου στην τηλεόραση και όχι σε ένα thread του kithara.gr.
-
Witchking:
Ουδέν σχόλιον. Νομίζω έχω καλύψει όλα τα θέματα που θέτεις με το δεύτερο post μου και απλώς επαναλαμβάνεις τα λόγια σου. Πέρα από αυτό, σε ευχαριστούμε για τις ευχές - αλλά χρειάζεται κάτι παραπάνω από αυτό.
Roufus
First Things First. Υπάρχει συγκεκριμένο πλάνο για να αντληθούν οικονομικοί πόροι για το λογαριασμό του συλλόγου και για να γίνουν όλα όσα ανέφερα. Δεν θα υπάρξει επιβάρυνση των εγγεγραμμένων μέλων για τις κινήσεις αυτές. Σίγουρα δεν μπορούν να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά απαντώντας στην απορία σου, σου λέω ότι δεν υπάρχει τίποτα το οποίο να το λέω αστήρικτα. Δεν είναι λοιπόν, θέμα σιγουριάς και εκτιμήσεων αλλά δεδομένων.
Επειδή μιλάμε για σύλλογο με καταστατικό, είναι σαφές ότι το καταστατικό δεν φτιάχνεται βάζοντας βραχυπρόθεσμους στόχους αλλά μακροσκοπικά και υπάρχουν κατάλληλες παραγράφοι επίλυσης διαφορών, στην περίπτωση που τα μέλη έχουν αυξηθεί κατά πολύ. Αν ένα καταστατικό και πάλι αδυνατεί να λύσει προβλήματα που δημιουργήθηκαν λόγω της νέας κατάστασης ή λόγω παραλείψεων τότε συγκαλείται έκτακτο συνέδριο συλλόγου για επίλυση των θεμάτων που έχουν δημιουργηθεί.
Άν κάποιος από τα μέλη μας (ερασιτέχνης) γίνει επαγγελματίας, τίποτα δεν αλλάζει στη στάση μας απέναντί του, και είναι πάντα επιλογή του να αποχωρήσει από το σύλλογο, ζητώντας τη διαγραφή του. Αυτό που θα αποτελεί προαπαιτούμενο είναι να μην έχει σύμβαση με την Α.Ε.Π.Ι. (κυκλοφορημένο δίσκο και απολαβή δικαιωμάτων) κατά την εγγραφή του στο σύλλογο. Αυτά που λέω υπάρχουν και εδώ: " Σαφώς και δεν θα είμαστε απαγορευτικοί αν κάποιος επαγγελματίας μουσικός θέλει να γίνει μέλος μας, όσο θα είναι χαρά μας μέλος μας να επιτύχει επαγγελματικά και αυτό σίγουρα δε θα σημάνει τη διαγραφή του από εμάς."
Τελος στο ίσως σημαντικότερο θέμα που έχει να κάνει με το τι ζητάμε:
α) Αναφερόμαστε σε οποιοδήποτε μουσικό διαγωνισμό/audition έχει να κάνει με την ανάδειξη ερασιτεχνών μουσικών σε επαγγελματίες.
Θεωρούμε ότι θα πρέπει να έχει το δικαίωμα ο σύλλογος ερασιτεχνών μουσικών να παρίσταται σε τέτοιους διαγωνισμούς και να λειτουργεί ελεγκτικά ως προς τους διοργανωτές και προς το συμφέρον της ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ, της ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ & της ΙΣΟΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗΣ μεταξύ των διαγωνιζομένων.
Εννοείται πως δεν μπορούμε να παρέμβουμε σε θέματα που έχουν να κάνουν με υποκειμενικές απόψεις, όπως το αν τραγούδησε καλύτερα κάποιος από κάποιον άλλο, αλλά μπορούμε να παρέμβουμε και να ζητήσουμε τον αποκλεισμό από τέτοιους διαγωνισμούς, των ατόμων εκείνων που έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με την διοργανώτρια εταιρεία, τους κριτές ή την υπεύθυνη παραγωγή.
β) Αναφερόμαστε στις μουσικές σκηνές εκείνες που με τη στάση τους οι ιδιώτες δείχνουν να ζητάνε "άλλου είδους ανταλλάγματα" από τους καλλιτέχνες που έρχονται στο μαγαζί τους.
Σε αυτές τις περιπτώσεις θα γίνονται συγκεκριμένες κινήσεις, με σκοπό το μπουκοτάζ σε πρώτη φάση της μουσικής σκηνής και σε δεύτερο λόγο την κίνηση νομικών διαδικασιών ενάντια στον ιδιοκτήτη, εφόσον και το μέλος το επιθυμεί και υπάρχουν επαρκή στοιχεία/μαρτυρίες.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ελπίζω να κάλυψα ένα μεγάλο μέρος (αν όχι όλες) των αποριών σας και να με συγχωρείτε για την μακροσκελέστατη απάντηση (όσο και για τη μορφή ερωταπάντησης) αλλά νομίζω ότι είναι ο σωστός τρόπος για έναν δημιουργικό διάλογο.
Σας περιμένουμε ως μέλη, να συζητήσουμε εκ νέου και να δημιουργήσουμε μαζί μέσα από τη συζήτηση αυτό που εκφράζει τους πολλούς για το καλό του συνόλου.
Ευχαριστώ για το χρόνο και την υπομονή σας κατά την ανάγνωση.
-
Και ποιες θα ειναι οι απαιτησεις που θα εχει ο συλλογος απο τα μελη? Καποια ενεργο δραση συνεχομενη? Καποιο συμβολικο ποσο? Η απλα υποστηριξη?
-
Τα εγγεγραμμένα μέλη (όχι τα απλά μέλη) θα πρέπει να καταβάλουν ένα συμβολικό ποσό για τα έξοδα συντήρησης του γραφείου του συλλόγου (πληρωμή ενοικίου, μισθός λογιστή, τηλεφωνικές συνδιαλέξεις για λογαριασμό του συλλόγου, λοιπά έξοδα) και για να λαμβάνουν το εξαμηνιαίο έντυπο μέσω του οποίου θα παρουσιάζονται οι ΕΠΟΜΕΝΕΣ δράσεις του συλλόγου και θα υπάρχει γενικότερη ενημέρωση.
Το ποσό αυτό δεν θα ξεπερνά τα 15-20 Ευρώ/Έτος για κάθε ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ μέλος. Ο κυριότερος, ίσως, λόγος για να θέλει να γίνει κάποιος ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ μέλος του συλλόγου είναι να θέλει να συνεισφέρει στην όλη προσπάθεια υπέρ του συνόλου. Επίσης με αυτό τον τρόπο θα κερδίζεται αυτομάτως το δικαίωμα να παραστεί και να συμμετάσχει ενεργά στις αποφάσεις και στα συνέδρια του συλλόγου. Πέρα από αυτά, καμία άλλη διαφορά δεν θα υπάρχει μεταξύ ΑΠΛΩΝ και ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ μελών (εννοώντας ότι δεν θα υπάρχουν προνομιακά μέλη στο site - με την έννοια "Πληρώστε για να φανείτε περισσότερο" ή κάτι παρόμοιο).
Από τα υπόλοιπα μέλη (ΑΠΛΑ) - δεν θα υπάρχει καμία απαίτηση πέραν της υποστήριξης στις κινήσεις/δράσεις του συλλόγου, η οποία όπως καταλαβαίνετε έχει πάντα να κάνει με το πόσο θέλει να συνδράμει ο καθένας προσωπικά και δεν εννοώ οικονομικά.
-
Ενδιαφέρον!
επειδή έχω μάθει να βλέπω τα πράγματα αισιόδοξα...[χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχω τις επιφυλάξεις μου] μου άρεσε σαν ιδέα μόλις το διάβασα και συνεχίζει να μου αρέσει και αφού διάβασα και τις αντιπαραθέσεις.
Προσωπικά θέλω να συμμετάσχω [εξάλλου δεν έχω να χάσω τίποτε], αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι :
1ον: Σκοπός μας θα είναι να πάρουμε μερίδιο στην δισκογραφική αγορά;
Και θα μιλήσω με παράδειγμα : ας υποθέσουμε ότι γίνομαι μέλος και είμαι τραγουδοποιός και αποφασίζω να κάνω Cd κάποια τραγούδια και τελικά το Cd κυκλοφορεί από το σύλλογό μας. Αν δεν ‘πουλήσει’ τότε ‘καλώς’. Αν πουλήσει, δεν θα έρθει μια εταιρία γίγαντας και θα μου πει έλα να υπογράψεις συμβόλαιο; Και λογικά εγώ θα πάω γιατί ..οπού υπάρχει χρήμα και δεν περιορίζονται κάποια από τα ‘θέλω μου’ δεν το κρύβω θα πάω.. πώς λοιπόν θα χτυπήσουμε το γίγαντα; Αν κάθε ένας που ‘ανεβαίνει ψηλά’ φεύγει…τότε απλώς γινόμαστε ένας προθάλαμος για το υπάρχον σύστημα… υπάρχουν τέτοιες δισκογραφικές εταιρίες !!
2ον: σκοπός μας είναι να δημιουργήσουμε μια παρέα όπως εδώ στο κιθάρα και να ακούνε 10-100 άτομα τα τραγούδια που γραφούμε μεταξύ μας;
3ον: θα καλύπτονται όλα τα είδη μουσικής ή θα έχει καθορίσει μια ομάδα ανθρώπων κάποια συγκεκριμένα είδη [εγώ για παράδειγμα παίζω πιο πολύ λαϊκά, κάποιος άλλος είναι μέταλλας …κτλ πως θα απαρτίζεται ο σύλλογος αφού ο ένας είναι διαφορετικός από τον άλλον]
Μπορεί να μου δημιουργηθούν και άλλα ερωτήματα στο μέλλον …αλλά προς το παρόν αυτά μου ήρθαν …
Τέλος να ξαναπώ πως βλέπω θετικά αυτή την κίνηση και πως θα ήθελα να τα πούμε κάποια στιγμή από κοντά …αν είστε Αθήνα..
Σταύρος
-
Απαντώντας κατά σειρά:
1) Σκοπός δεν είναι να αντικαταστήσουμε το ρόλο των δισκογραφικών εταιρειών, ούτε να μετατρέψουμε το σύλλογο σε δισκογραφική εταιρεία, αλλά να δημιουργήσουμε τις προυποθέσεις εκείνες, ώστε η Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. να θεωρείται σεβαστός φορέας από τον οποίο οι εταιρείες θα μπορούν να αντλήσουν νέα ταλέντα και γιατί όχι, να συμβουλεύονται όταν πρόκειται να προβούν στην επιλογή ενός νέου καλλιτέχνη. Ο μόνος ρόλος που θα μπορούσαμε στην πράξη να αποκτήσουμε σαν σύλλογος, σε συνεργασία με τις δισκογραφικές εταιρείες, θα ήταν ίσως αυτός του κυνηγού ταλέντων.
2) Ένας από τους κύριους σκοπούς μας είναι να συσπειρώσουμε τους ερασιτέχνες καλλιτέχνες προκειμένου να μειωθούν τα εμπόδια που αντιμετωπίζουν στο δρόμο προς την καρριέρα. Αυτό για να γίνει χρειάζεται κάτι πολυ πιο συγκεκριμένο από αυτή την παρέα που ανέφερες και κάτι που θα αποτελεί πραγματική καινοτομία αν μιλάμε για το διαδίκτυο. Μπορώ να σου πώ οτι υπάρχει η καινοτόμος ιδέα και δράση - δεν μπορώ προς το παρόν να σου αποκαλύψω κάτι περισσότερο...
Το σίγουρο είναι ότι σκοπός μας δεν είναι να αντικαταστήσουμε sites όπως το musicheaven.gr, το kithara.gr κτλ.. Τουναντίον, θα τα θέλαμε αρωγούς και υποστηρικτές της προσπάθειας συνένωσης των ερασιτεχνών υπό ΕΝΑ νομικό πρόσωπο.
3) Όπως καταλαβαίνεις και από τις παραπάνω απαντήσεις, το τρίτο σου ερώτημα έχει ήδη απαντηθεί, από την άποψη ότι απευθυνόμαστε σε όλους τους ερασιτέχνες μουσικούς, χωρίς να έχουμε μιλήσει ή να προσπαθούμε να διαχωρίσουμε τα είδη μουσικής, το είδος και μέτρο των στίχων, το ύφος, τη χροιά και την έκταση του ερμηνευτή ή το αν κάποιος είναι αυτοδίδακτος οργανοπαίκτης ή έχει τελειώσει το Berkley College Of Music.
Το site του συλλόγου θα διαθέτει τις ανωτέρω ανάλογες κατηγορίες και θα γίνεται διαχωρισμός. Για τον σύλλογο δεν υπάρχει κανείς ανώτερος του άλλου ή διαφορετικός. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα κατανοούμε τις ξεχωριστές ανάγκες του καθενός, αλλά αν θέλουμε να μιλήσουμε για ισομεταχείριση θα πρέπει πρώτα να υπάρχει αυτό μέσα στο σύλλογο.
Θα χαρούμε να τα πούμε από κοντά και να σε δούμε και ως ενεργό μέλος, φίλε Σταύρο.
-
Μαλιστα..
με καλύψαν οι απαντήσεις σου!
Συντομα θα τα πούμε!
πιστευω να εχεις τηλ. στο site σου...
οκ το βρήκα το τηλ.
-
.....αν κάποιος είναι αυτοδίδακτος οργανοπαίκτης ή έχει τελειώσει το Berkley College Of Music....
Berklee College Of Music είναι το σωστό.
Καλά μου ακούγονται (αν και τα όνειρά μου για καριέρα έχουν περάσει και ο χρόνος είναι πια πολύτιμος στην ηλικία μου). Σε πρώτη φάση εύχομαι καλή επιτυχία και σε δεύτερη (γιατί ακόμα πολύ ουτοπικά μου μοιάζουν τα περισσότερα) ας προχωρήσει και εδώ είμαστε. Εγώ θα βοηθήσω όσο μπορώ αν όλα πάνε καλά. Για ιδρυτικό μέλος κλπ δεν ενδιαφέρομαι έτσι κι αλλιώς, στην πορεία -και εφ' όσον αποδειχτεί ότι δεν είναι μόνο λόγια όλα αυτά- υπόσχομαι να ενεργοποιηθώ όσο μπορώ και αντέχω. Καλή επιτυχία.
-
Ωστόσο δεν αφορίζω οτιδήποτε άλλο… ::)
..και γιατί Βάγια , με είδες να αφορίζω το άλλο επειδή δεν προέρχεται από εδώ? Αν ήταν έτσι θα έπρεπε ήδη (προηγείται χρονικά ) να έχω αφορίσει και αυτό http://forum.kithara.gr/index.php?topic=31942.0
Το μέμφομαι (όχι αφορίζω) ως προς τον τρόπο που δείχνει να προκύπτει...και όχι επειδή δεν προέρχεται από εδώ μέσα...
Βάγια εγώ ξέρω πως ένας άνθρωπος που έχει αγωνίες και ανησυχίες , πρώτα ψάχνεται , ρωτάει , συμμετέχει , ανοίγεται και κουβεντιάζει , συμμετέχει σε σχετικά φόρα και έπειτα αποφασίζει εαν θα φτιάξει κάτι.
Δεν ξέρω να προκύπτει ουρανοκατέβατος και ξαφνικά από το πουθενά σαν μεσίας που ήρθε να σώσει την κατάσταση. Δυστυχώς έτσι μου κάθησε εμένα...
-
Witchking:
Ουδέν σχόλιον. Νομίζω έχω καλύψει όλα τα θέματα που θέτεις με το δεύτερο post μου και απλώς επαναλαμβάνεις τα λόγια σου. Πέρα από αυτό, σε ευχαριστούμε για τις ευχές - αλλά χρειάζεται κάτι παραπάνω από αυτό.
Σαν τι δηλαδή? Να προσυπογράψω κάτι το οποίο μου φαίνεται παντελώς πρόχειρο και άνευ αντικειμένου , έτσι όπως πάει να γίνει?
-
fatses asteies:
Ευχαριστώ για τη διόρθωση (και είχα την εντύπωση ότι το είχα γράψει λάθος...). Όποτε και αν θελήσεις να ενεργοποιηθείς εμείς εδώ θα είμαστε. Θα προσπαθήσω να κρατώ ενήμερους τους ενδιαφερόμενους.
Witchking:
Αν πιστεύεις ότι έχουμε πάρει λάθος δρόμο ή ότι υπάρχει προχειρότητα θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις σου. Πως θα ήθελες εσύ να γίνει?
-
Witchking:
Αν πιστεύεις ότι έχουμε πάρει λάθος δρόμο ή ότι υπάρχει προχειρότητα θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις σου. Πως θα ήθελες εσύ να γίνει?
Μα έχω γράψει τόσα πράγματα , τι άλλο θέλεις να σου πω? Ορίστε κράτα μόνο το τελευταίο Βάγια εγώ ξέρω πως ένας άνθρωπος που έχει αγωνίες και ανησυχίες , πρώτα ψάχνεται , ρωτάει , συμμετέχει , ανοίγεται και κουβεντιάζει , συμμετέχει σε σχετικά φόρα και έπειτα αποφασίζει εαν θα φτιάξει κάτι.
-
Αν αυτό αποτελεί αντιπροσωπευτικό παράδειγμα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ πρότασης τότε δεν ξέρω πραγματικά τι άλλο να πω. Έχω όλη την καλή διάθεση να συζητήσω μαζί σου, αλλά αυτό που μου έγραψες δεν μπορώ να το θεωρήσω και δεν είναι κάποιου είδους πρόταση πάνω στην οποία μπορούμε να στηριχτούμε, να ανοίξουμε διάλογο και να εκμαιεύσουμε κάποια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ συμπεράσματα.
Δεν είναι καν απορία γύρω από τη δράση της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. - είναι απλώς μια δική σου πεποίθηση που αναφέρεται σε πρώτο πρόσωπο. Τι εννοώ...
1) Αναφέρεσαι προσωπικά σε εμένα και δείχνεις να έχεις βαθιά ριζωμένη μέσα σου την πίστη ότι είμαι ανίδεος, ότι ήρθα από το πουθενά και ότι όλα αυτά που γράφω αποτελούν επιφοίτηση.
2) Πιστεύεις ακόμη και μετά από όλες αυτές τις απαντήσεις ότι δεν έχουμε ψαχτεί, ότι δεν έχουμε ρωτήσει, ότι δεν έχουμε κουβεντιάσει πριν αποφασίσουμε μαζί με άλλους να δημιουργήσουμε αυτό που ονομάσαμε Ενωτική Κίνηση Ερασιτεχνών Μουσικών. Θα πρέπει να γνωρίζεις, ότι μέχρι και η ονομασία έχει συγκεκριμένο λόγο ύπαρξης και έχει γίνει θέμα συζήτησης εβδομάδων πριν να αποφασιστεί και να επιλεγεί σαν ονομασία για το όνομα του συλλόγου...
3) Κάποιος που δεν έχει κάνει τα προηγούμενα (δεν έχει ψαχτεί, δεν έχει ρωτήσει κτλ) δεν μπορεί να είναι συγκεκριμένος στις απαντήσεις του - believe me...
Αν το πρόβλημα πίσω από όλα αυτά είναι ότι δεν ήμουν μέλος του kithara.gr πρίν δύο χρόνια που πρωτοσκεφτήκα την ίδεα και δεν είχα τίποτα άλλο πέρα από γενικότητες μέσα στο μυαλό μου, τότε θα σου πώ με λίγα λόγια ότι αυτό δεν είναι η δική μου ιδέα περι δομημένης λογικής.
Στο πανεπιστήμιο, αυτό που διδάχτηκα είναι να φτάνω πρώτα σε ένα αποτέλεσμα έστω και σε πρώιμη μορφή... Να το συντάσσω και να το μορφοποιώ κατάλληλα ώστε να μπορεί να παρουσιαστεί και να εξηγηθεί σε άλλους και κατόπιν να ενεργώ συμπληρωματικά διορθώνοντας ή αλλάζοντας μέρη του μέχρι να φτάσω στο τελικό προιόν. Εννοείται πως υπάρχουν πηγές που χρησιμοποίησα για την ερευνά μου και εννοείται πως υπήρξαν και αυθεντίες που συμβουλεύτηκα μέχρι να εξάγω ακόμη και αυτά τα πρώιμα συμπεράσματα. Δεν ξεκινάς να κάνεις κάτι σοβαρό χωρίς αυτά τα παραπάνω και χωρίς να βασιστείς σε κάποια συγκεκριμένη μεθοδολογία - εγώ τουλάχιστον έτσι σκέφτομαι.
Αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που θες να πείς, που πιστεύεις ότι είναι προχειρότητα, που δεν σου αρέσει και που πιστεύεις σαν ερασιτέχνης μουσικός ότι θα ήθελες να δείς να συμπεριλαμβάνεται στις θέσεις του συλλόγου και δεν το βλέπεις, τότε πες το μου για να μπορέσουμε να συζητήσουμε.
Σε διαφορετική περίπτωση θα είμαι αρκετά ευγενικός τόσο μαζί σου όσο και ως προς τον εαυτό μου ώστε να μην απαντώ σε παρόμοιες "προτάσεις".
Φιλικά.
-
χμ και στελνοντας το ε μειλ μας απλως δειχνουμε οτι και εμεις θελουμε να συμμετεχουμε ετσι; χωρις περαιτερω δεσμευσεις σε περιπτωση που το κινημα εξελιχθει σε κατι που δε μας εκφραζει η δε μας ενδιαφερει... Σαν ιδεα μ αρεσει...
-
Ακριβώς! Δεν μπορεί να υπάρξει (σύμφωνα με το ελληνικό σύνταγμα) και δεν υπάρχει καμία δέσμευση.
Η συμμετοχή μας είναι σημαντική και από όλους μας εξαρτάται η επιτυχία του κινήματος. Αν δεν υπάρξει συσπείρωση - δεν θα υπάρξει καμία πρόοδος. Αυτό που πρέπει όλοι να κατανοήσουμε και να αντιληφθούμε είναι το κέρδος του να έχουμε ένα συλλογικό όργανο το οποίο νοιάζεται για τα συμφεροντά μας και είναι πρόθυμο να μας υποστηρίξει.
Στην Ελλάδα δεν έχει σημειωθεί αντίστοιχη προσπάθεια στο παρελθόν και αυτός είναι και ένας λόγος παραπάνω για να το υποστηρίξετε - καθώς δεν είναι κάτι που δοκιμάστηκε και απέτυχε.
Τώρα δοκιμάζεται ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΤΥΧΕΙ!
-
Λόγω έλλειψης χρόνου επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω μετά την ολιγοήμερη απουσία μου.
Αφού είσαι οπαδός της δομημένης λογικής για βρες μου το αδόμητο της δικής μου.Πόσους ερασιτέχνες μουσικούς ξέρεις?
10-20 -30-100? Με πόσους κουβέντιασες? Με όλους αυτούς?
Και που είναι όλοι αυτοί? 5 εγγραφές υπάρχουν στο Blog.
Είναι σοβαρό πράγμα να έχεις κουβεντιάσει με 5-10 ανθρώπους όταν υπάρχουν χιλιάδες και να λες ότι ξεκινήσαμε κίνηση?
Είναι δυνατόν να μου λες ότι το ψάχνεις 2 χρόνια και μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια δεν μπήκες σε κάποια φόρα να θέσεις τους προβληματισμούς σου?
Μπορεί να είναι αποτέλεσμα δομημένης λογικής η ρήση σου περί βελτίωσης της ελληνικής δισκογραφίας? Για ανέπτυξέ μου σε τι ακριβώς αυτό συνίσταται? Τι αποτελεί βελτίωση?
Μπορεί να είναι αποτέλεσμα δομημένης λογικής η ανάπτυξη των θέσεων σε τηλεοπτικές εκπομπές μεγάλης ακροαματικότητας , όταν γνωρίζουν ακόμη και οι πέτρες ότι τα ΜΜΕ είναι ο υπ'αριθμόν ένα σύμμαχος της εμπορικής λαικοποπ κλπ?
Όταν είναι γνωστό ότι δισκογραφικές εταιρίες και ΜΜΕ ουσιαστικά τροφοδοτούν οι μεν τους δε?
Είναι αποτέλεσμα δομημένης λογικής η απαίτηση για διαφάνεια σε διαγωνσιμούς? Ποιούς διαγωνισμούς? Που τους είδες?
Εκτός και αν μιλάς για διαγωνισμούς στυλ Νάκα.
Είναι στόχος σοβαρός οι εκπτώσεις σε προβάδικα? Σιγά το στόχο. Χρειάζεται σύλλογος για να επιτύχει κάποιο σχήμα κάτι τέτοιο?
Είναι όλα αυτά αποτέλεσμα επεξεργασίας θέσεων και απόψεων και μάλιστα συλλογικής και μάλιστα ως αποτέλεσμα προσπάθειας 2 ετών?
Μην ζητάς από εμένα αποδείξεις και καλή πίστη. Εσύ πρέπει να τα τεκμηριώσεις με κάποιο τρόπο.Ιδού η Ρόδος.
Μην γενικολογείς λοιπόν.
Με πόσους κουβέντιασες και πόσοι είστε πίσω από την κίνηση και που είστε όλοι αυτοί , πως θα αναβαθμίσετε την ελληνική δισκογραφία , πως θα καταφέρετε να υποστηρίξετε τις θέσεις σας σε τηλεοπτικές εκπομπές και ποιές. Ποιοί είναι οι διαγωνισμοί και με ποιόν τρόπο θα πιέσετε για διαφάνεια. Σε τι συνίσταται η διαφάνεια όταν ακόμη και σε μια ολιγομελή επιτροπή κάποιος θα βάλει σε ένα τραγούδι άριστα και κάποιος άλλος θα το θάψει? Πως θα ελεγχθεί η διαφάνεια?
Έπειτα μου λες ότι είμαι εμπαθής απέναντί σου ?
Και τι έμαθες στο πανεπιστήμιο ακριβώς? Να φτάνεις σε κάποιο αποτέλεσμα?
Δηλαδή κανένας και ποτέ δεν σου εξήγησε την σημασία του τρόπου του να φτάνεις στο αποτέλεσμα? Αρκεί να φτάσουμε και ας είναι όποιο ναναι?
Και η σημασία των επιπτώσεων αυτού του αποτελέσματος? Ανύπαρκτη?
Εδώ μας γράφεις ότι ήδη ξεκίνησες διαδικασίες ίδρυσης του συλλόγου? Το ίδιο είναι αυτό , από το να έχουμε επεξργαστεί απλά κάποιες θέσεις και να τις θέσουμε προς συζήτηση για περαιτέρω ενίσχυση ή διεύρυνσή τους πριν αποφασιστεί η κίνηση δημιουργίας συλλόγου? Αν αποφασιστεί βέβαια , διότι για σένα δείχνει ο σύλλογος να είναι ο αυτοσκοπός , ενώ ο σύλλογος πρέπει να αποτελεί μέσο επίτευξης κάποιων στόχων και όχι ό ίδιος να αποτελεί στόχο.
Θα ήμουν ο πρώτος που θα σε χειροκροτούσε εαν ερχόσουν και μας έβαζες τους προβληματισμούς σου και μεταξύ αυτών και η διμουργία κάποιου συλλόγου που να προοθήσει αυτούς κάποιους στόχους ως αποτέλεσμα αυτών των προβληματισμών .Εσύ όμως ήρθες ανάποδα. Ήρθες να ανακοινώσεις την δημιουργία ενός συλλόγου που σκεφτήκατε εσύ και άλλοι x
(πόσοι),θέτοντας ένα εντελώς γενικόλογο disclaimer και στη συνέχεια προσπάθησες κατόπιν της δικής μου παρέμβασης να κολλήσεις μερικές δράσεις ως επιχείρημα επεξεργασίας θέσεων και δράσεων.
Είναι δυνατόν να μου λες ότι κουβέντιασες το θέμα με διάφορους όταν εδώ στα 5-6 άτομα που τοποθετήθηκαν ήδη 2-3 έχουν τους ίδιους ενδοιασμούς και επιφυλλάξεις με τις δικές μου? Δηλαδή ένα 50 % περίπου , ενώ κανένας από τους μύριους που εσύ κουβέντιασες δεν έβαλε ποτέ και με κανέναν τρόπο αυτές τις επιφυλλάξεις.
Τι να πω έπεσες σε site αιρετικών μου φαίνεται...
Είναι πολλά αυτά που πρέπει να εξηγήσεις και να απαντήσεις και να μην κρύβεσαι πίσω από γενικολογίες και ασάφιες.
-
Θα απαντήσω μόνο σε αυτά που θεωρώ ότι έχουν κάποιο νόημα από το παραπάνω "παραλήρημα", και σε όσα δεν έχω ήδη απαντήσει.
Προσωπική μου άποψη (χωρίς να μιλώ για την Ε.Ε.Κ.Ε.Μ.) πρέπει να προσπαθήσεις να διαβάζεις σωστότερα αυτά που γράφονται και να μην θες να δείς τα πράγματα μόνο από τη δική σου οπτική γωνία. Το ότι δεν μπορείς να διαβάσεις κάποια πράγματα που έχουν ήδη απαντηθεί και εξακολουθείς να ρωτάς τα ίδια, δείχνει έλλειψη αυτοσυγκέντρωσης, υποκειμενισμό και έλλειψη στοιχειώδους ευγένειας προς τον συνομιλητή σου. Τέλος, στα περισσότερα που θέτεις βλέπω και έλλειψη στοιχειώδους ενημέρωσης.
Για την ιστορία από όλα όσα έγραψες παραπάνω - θεωρώ σεβαστή κατηγορία ερωτημάτων τα παρακάτω:
"Μπορεί να είναι αποτέλεσμα δομημένης λογικής η ρήση σου περί βελτίωσης της ελληνικής δισκογραφίας? Για ανέπτυξέ μου σε τι ακριβώς αυτό συνίσταται? Τι αποτελεί βελτίωση?"
Βελτίωση αποτελεί:
- το να πάψουν οι εταιρείες να αντιμετωπίζουν την ελληνική μουσική ως αρπαχτή.
το να πάψουν οι εταιρείες να βλέπουν βραχυσκοπικά τα κέρδη τους και κάποιος φορέας να τις οδηγήσει σε μια μακροσκοπική λογική και να τις βγάλει από τον κυκεώνα της λογικής των μεταξύ τους "μεταγραφών".
το να υποχρεώσουμε τις εταιρείες να αναλαμβάνουν όλα τα έξοδα παραγωγής ενός δίσκου και να μην επιβαρύνεται ο καλλιτέχνης.
το να ενημερώνουμε και να μπουκοτάρουμε εταιρείες "βιτρίνες" που στήνονται για να εκμαιεύσουν χρήματα από ερασιτέχνες.
το να εξηγούμε το νόημα της ανάγκης ενός manager σε όλες τις κινήσεις ενός advanced ερασιτέχνη (ημι-επαγγελματία) και να τον βοηθάμε να βρεί κάποιον που να είναι καλός στη δουλειά του και να αποφεύγει τους απατεώνες (που βρύθουν).
η ανάπτυξη της προώθησης καλλιτεχνών μέσω internet σε τέτοιο βαθμό ώστε οι εταιρείες να υποχρεωθούν σε αλλαγή τακτικής.
το να υπάρχει κάποιος προθάλαμος για τους ερασιτέχνες που θέλουν να κάνουν δισκογραφία, ο οποίος θα φροντίζει να ενημερώνει τις δισκογραφικές ποιοι από τους προηγούμενους μπορούν να αποτελέσουν καλή επένδυση για αυτές.
το να ξεφύγουμε από την "ελληνική" λόγική ότι μόνο μεμονωμένοι καλλιτέχνες μπορούν να αποτελέσουν καλή επένδυση και να ενισχύσουμε την παρουσία των group στην ελληνική μουσική.
....τα παραπάνω είναι μερικές μόνο από τις βελτιώσεις που χρειάζεται να γίνουν στην ελληνική δισκογραφία. Υπάρχει συγκεκριμένο πλάνο και μεθόδοι για να επιτευχθεί το καθένα από τα παραπάνω που βλέπεις, αλλά είναι σαφές ότι δεν προτίθεμαι να δώσω τα αποτελέσματα ερευνών και τον ιδρώτα 2 χρόνων στον αέρα έτσι απλά. Πολύ περισσότερο σε κάποιον που δεν είναι εγγεγραμμένο μέλος του συλλόγου.
"Είναι αποτέλεσμα δομημένης λογικής η απαίτηση για διαφάνεια σε διαγωνισμούς? Ποιούς διαγωνισμούς? Που τους είδες?"
Μερικοί από τους φετινούς διαγωνισμούς που έλαβαν/λαμβάνουν χώρα και είχαν/έχουν ως σκοπό την ανάδειξη ερασιτεχνών σε επαγγελματίες.
- Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης 2006
Eurovision - Athens 2006
Εurovision - Junior 2006
Otenet - Synch Festival 2006
Mad TV - Mad For Bands/ Mad For Positive Energy - Διαγωνισμός τραγουδιού & σύνθεσης για συγκροτήματα και μεμονωμένους ερμηνευτές
Ωδείο Νάκα - Διαγωνισμός Pop & Rock Τραγουδιού για συγκροτήματα & τραγουδιστές
Going Through By Milko - Διαγωνισμός Hip-Hop Jamming
Top Fm 106,4 Digital - Διαγωνισμός "New Artist Show"
Cms Records - Παγκύπριος Διαγωνισμός Ερμηνείας Τραγουδιού
International Art Society/Ωδείο Φουντούλη - Διαγωνισμός Σύνθεσης Τραγουδιού World Music & 4ος Διεθνής Διαγωνισμός Σύνθεσης Μουσικών 'Εργων
...Και πάλι τα παραπάνω είναι μερικοί από τους διαγωνισμούς που έλαβαν χώρα στην επικράτεια φέτος. Όπως είπα και αρχικώς, η έλλειψη ενημέρωσης είναι σοβαρό μειονέκτημα - σε ότι και αν θές να κάνεις ή να συζητήσεις.
-
Προσωπική Εκτίμηση Στα Παραπάνω:
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις αποτελούν γενικότητες και περιλαμβάνεις ερωτήματα τα οποία δεν προωωθούν ούτε τον υγιή διάλογο αλλά ούτε και οδηγούν σε κάποιο συμπέρασμα. Το να επιμένεις να σου απαντήσω πόσοι ειναι αυτοί που έχω συζητήσει μαζί τους και ποιοί είναι ή γιατί δεν ήρθα εδώ πριν 2 χρόνια να σου θέσω τις προτάσεις μου, το βρίσκω αντίστοιχα παιδαριώδες, ανούσιο και έχει ήδη απαντηθεί. Αν και πάλι θές μια απάντηση για κάθε ερώτημα και αυτό σε βοηθήσει να απευθύνεσαι πιο συγκεκριμένα στο μέλλον: α) Πολλοί, β) Ερασιτέχνες μουσικοί, Δικηγόροι, Οικονομολόγοι, Λογιστές, Συμβολαιογράφοι, Web Designers, Προγραμματιστές κτλ.
Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου:
"Αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που θες να πείς, που πιστεύεις ότι είναι προχειρότητα, που δεν σου αρέσει και που πιστεύεις σαν ερασιτέχνης μουσικός ότι θα ήθελες να δείς να συμπεριλαμβάνεται στις θέσεις του συλλόγου και δεν το βλέπεις, τότε πες το μου για να μπορέσουμε να συζητήσουμε.
Σε διαφορετική περίπτωση θα είμαι αρκετά ευγενικός τόσο μαζί σου όσο και ως προς τον εαυτό μου ώστε να μην απαντώ σε παρόμοιες "προτάσεις"."
-
Μερικοί από τους φετινούς διαγωνισμούς που έλαβαν/λαμβάνουν χώρα και είχαν/έχουν ως σκοπό την ανάδειξη ερασιτεχνών σε επαγγελματίες.
- Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης 2006
Eurovision - Athens 2006
Εurovision - Junior 2006
Otenet - Synch Festival 2006
Mad TV - Mad For Bands/ Mad For Positive Energy - Διαγωνισμός τραγουδιού & σύνθεσης για συγκροτήματα και μεμονωμένους ερμηνευτές
Ωδείο Νάκα - Διαγωνισμός Pop & Rock Τραγουδιού για συγκροτήματα & τραγουδιστές
Going Through By Milko - Διαγωνισμός Hip-Hop Jamming
Top Fm 106,4 Digital - Διαγωνισμός "New Artist Show"
Cms Records - Παγκύπριος Διαγωνισμός Ερμηνείας Τραγουδιού
International Art Society/Ωδείο Φουντούλη - Διαγωνισμός Σύνθεσης Τραγουδιού World Music & 4ος Διεθνής Διαγωνισμός Σύνθεσης Μουσικών 'Εργων
H Eurovision είχε σα σκοπό να αναδείξει ερασιτέχνες μουσικούς σε επαγγελματίες ;
-
Το μέγεθος των γραμμάτων θέλει να πεί κάτι? Νομίζω δεν έχω δείξει ότι δεν μπορώ να δώ και να απαντήσω σε ένα ερώτημα...
Η απάντηση στο "τεραστίου μεγέθους" ερώτημά σου είναι: Ναι! Όσο και αν σου φαίνεται, ίσως παράξενο (που δεν θα έπρεπε), με το δελτίο τύπου που είχε βγάλει η ΕΡΤ ζητούσε από κάθε συνθέτη/στιχουργό που το επιθυμούσε να συνδράμει στέλνοντας την προτασή του για να βρεθεί το καλύτερο κομμάτι που θα τραγουδούσε η κ. Άννα Βίσση. Επίσης, η ίδια η κ. Βίσση είχε ζητήσει σε τηλεοπτικό δελτίο τύπου να στείλουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι την προτασή τους.
Επομένως η πλήρης απάντηση στο ερωτήμά σου είναι "Ναι... Η Eurovision είχε σα σκοπό να αναδείξει ΚΑΙ ερασιτέχνες ΣΥΝΘΕΤΕΣ/ΣΤΙΧΟΥΡΓΟΥΣ σε επαγγελματίες". Το ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο διαφανή και ότι ο σκοπός αυτός που διαφήμιζαν οι διοργανωτές δεν ετελέσθη με επιτυχία είναι ενδεικτικό και της θέσης που τελικά πήρε η Ελλάδα.
-
Oπως επισης σε αλλες χωρες ως τετοιος αντιμετωπιζεται.......... Οχι σαν εμας που στελνουμε τον καθε υποτιθεται καταξωμενο και πιτσες μπλε
-
Τελικά άναψε φωτιές ο φίλος με τον νέο σύλλογό του...
Καλώς ασχολούνται όλοι με αυτό γιατί κατ' αρχήν θα πει ότι η τέχνη που όλοι έδω μέσα και άλλοι πολλοί εκεί έξω χρειάζεται οργάνωση για να αντιμετωπιστούν τα χρόνια προβλήματά της αλλά και βασικά ενότητα. Διάβασα όλα τα θετικά και αρνητικά σχόλια που γράφτηκαν και θα ήθελα να πω ότι όλοι βρισκόμαστε στην ίδια πλευρά. Ο αντίπαλος είναι απέναντι και όταν εμείς διαφωνούμε τρίβει τα χέρια του (βλέπε Α.Ε.Π.Ι.)
Φίλε Kay επειδή ασχολούμαι με τον συνδικαλισμό στο χώρο των μουσικό θα ήθελα μόνο να προσέξετε το σημείο εκείνο του καταστατικού σας που θα αναφέρει πιθανή συμμετοχή ημιεπαγγελματιών αλλά και επαγγελματιών. Υπάρχουν κάποια κεκτημένα του κλάδου που καλό θα ήταν ο νομικός σας σύμβουλος να τα λάβει υπ' όψιν. Αυτή τη στιγμή ο αντιπροσωπευτικότερος συνικαλιστικός φορέας των μουσικών στην Ελλάδα είναι ο Πανελλήνιος Μουσικός Σύλλογος, μοναδικό μέλος από την Ελλάδα της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Μουσικών (F.I.M.) μέλος της Γ.Σ.Ε.Ε. και της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Θεάματος Ακροάματος. Μπορείς με ένα e-mail στο pmu@pmu.gr να λάβεις όποιες πληροφορίες θέλεις έτσι ώστε η κίνησή σας αυτή να έχει τις ποιό σωστές βάσης.
Φίλοι συνάδελφοι που απαντήσατε αρνητικά στο μήνυμα του φίλου, μην τον κατακεραυνώνετε, βοηθήστε τον ώστε η προσπάθειά του έτσι ώστε όλων μας η εμπειρία αλλά και η γνώση να του δώσει εφόδια σ' αυτό που ξεκινά.
Καλή επιτυχία
-
Το μέγεθος των γραμμάτων θέλει να πεί κάτι? Νομίζω δεν έχω δείξει ότι δεν μπορώ να δώ και να απαντήσω σε ένα ερώτημα...
Ναι, το μέγεθος ήταν ανάλογο της έκπληξής μου. ???
Δλδ θες να πεις πως πίστευες ότι η Βίσση θα τραγουδούσε τραγούδι που δε θα ήταν του Καρβέλα ;
-
Το μέγεθος των γραμμάτων θέλει να πεί κάτι? Νομίζω δεν έχω δείξει ότι δεν μπορώ να δώ και να απαντήσω σε ένα ερώτημα...
Ναι, το μέγεθος ήταν ανάλογο της έκπληξής μου. ???
Δλδ θες να πεις πως πίστευες ότι η Βίσση θα τραγουδούσε τραγούδι που δε θα ήταν του Καρβέλα ;
λιγο ασχετο ηταν αυτο.ο kay δεν ειπε τι θα εκανε η βισση αλλα οτι επαγγελματιες και ερασιτεχνες ειχαν δικαιωμα να συμετασχουν.ας πουμε τον κοντοπουλο εγω δεν τον ηξερα τωρα ομως τον εμαθα οπως και αλλοι και ας μην πηγε το κομματι του στην eurovision.
-
Φίλε Kay επειδή ασχολούμαι με τον συνδικαλισμό στο χώρο των μουσικό θα ήθελα μόνο να προσέξετε το σημείο εκείνο του καταστατικού σας που θα αναφέρει πιθανή συμμετοχή ημιεπαγγελματιών αλλά και επαγγελματιών. Υπάρχουν κάποια κεκτημένα του κλάδου που καλό θα ήταν ο νομικός σας σύμβουλος να τα λάβει υπ' όψιν. Αυτή τη στιγμή ο αντιπροσωπευτικότερος συνικαλιστικός φορέας των μουσικών στην Ελλάδα είναι ο Πανελλήνιος Μουσικός Σύλλογος, μοναδικό μέλος από την Ελλάδα της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Μουσικών (F.I.M.) μέλος της Γ.Σ.Ε.Ε. και της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Θεάματος Ακροάματος. Μπορείς με ένα e-mail στο pmu@pmu.gr να λάβεις όποιες πληροφορίες θέλεις έτσι ώστε η κίνησή σας αυτή να έχει τις ποιό σωστές βάσης.
Aquagr
Η επικοινωνία του νομικού μας συμβούλου με τον "Πανελλήνιο Μουσικό Σύλλογο" αλλά και με τον "Οργανισμό Συλλογικής Διαχείρησης Δικαιωμάτων Ελλήνων Μουσικών" θα ξεκινούσε μέσα στον μήνα ούτως ή άλλως, καθώς το να αποφύγουμε οποιουδήποτε είδους σύγκρουση με τα καταστατικά των ήδη υπαρχόντων συλλόγων αποτελεί πρώτο μας μέλημα.
Η αλήθεια είναι ότι προσωπικά δεν γνώριζα για την e-mail διεύθυνση που δίνεις παραπάνω και θα φροντίσω να την στείλω σήμερα κιόλας στον δικηγόρο ώστε να προχωρήσουμε σε επικοινωνία μέσω διαδικτύου.
Πέρα από όλα αυτά, συζητώντας το και με τους υπόλοιπους, πιστεύουμε ότι η βοηθειά σου στην όλη αυτή κίνηση θα ήταν πολύτιμη εφόσον ήδη συνδικαλίζεσαι στο χώρο των μουσικών, και αυτό σημαίνει ότι γνωρίζεις πως αντιμετωπίζει το όλο θέμα και ο σύλλογος των επαγγελματιών. Καταλαβαίνω πως ίσως να υπάρχει κώλυμμα στο να γίνεις μέλος αλλά ίσως θα μπορούσες να λειτουργήσεις ως συνδετικός κρίκος μεταξύ των συλλόγων, ώστε να αρχίσουμε να συζητάμε και σε μια πιο ενιαία δράση στο μέλλον.
Γενικώς μπορείς να μου πείς τι σκέφτεσαι επ'αυτού σε e-mail ή τηλεφωνικά (δίνεται στο blog).
Φιλικά
-
Αγαπητέ Kay, ο φίλος Witchking βρίσκεται στο Στόμιο με τα άλλα παιδιά του κιθάρα κι έτσι για 2 μέρες θα ηρεμήσει το θέμα αρκετά ;D . Μπορείς κι εσύ λοιπόν να χαλαρώσεις για δύο μέρες :P :P
ΥΓ. Ελπίζω να καταλαβαίνετε τη χιουμοριστική διάθεση και να μην πάρετε και τα αστεία στραβά.
-
:)
-
Λοιπόν, αφού διάβασα το μεγαλύτερο μέρος του θέματος, λέω να πω και εγώ μερικά πράγματα...
1. Φαίνεται μια ωραία κίνηση από μέρους του φίλου Kay...αλλά...φαίνεται...προσωπικά επισκέφτηκα το blog και δεν μπορώ να πω οτι είδα κάτι συγκεκριμένο. Είδα μόνο ιδέες ξαναειπωμένες, και ακουσμένενες από εμένα αρκετές φορές, παρόλο το σχετικά νεαρό της ηλικίας μου....
2. Σχετικά με την Eurovision...αυτό το "πράγμα" (που πολύ θα ήθελε να λέγεται μουσικός διαγωνισμός) είναι ένας τηλεοπτικός διαγωνισμός...προσωπικά δεν τον έχω παρακολουθήσει ποτέ μου, και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, αποκαλούσα "πρόβατα" με όλη την σημασία της λέξης, όλους αυτούς που βγήκαν στον δρόμο να πανηγυρίσουν την πρώτη θέση που πήραμε πέρυσι....
3. Φίλε Kay, συγγνώμη που θα στο πω, αλλά καμία από τις απαντήσεις σου σε θέματα που σου τέθηκαν δεν με ικανοποίησε. Πρώτα από όλα απαντάς στις ερωτήσεις με άλλες ερωτήσεις, πράγμα καθόλου ευγενικό (τουλάχιστον κατά την άποψη μου). Επίσης πολλές φορές, "αναλώνεις" τις απαντήσεις σε φράσεις του τύπου "το μέγεθος της γραμματοσειράς σημαίνει κάτι;;;", "σε κάποια ερωτήματα έχω απαντήσει σε προηγούμενες απαντήσεις μου", κ.λπ. Εμένα αυτό μου δείχνει μάλλον άνθρωπο που δεν έχει και πολλά να πει, και καταφεύγει σε τέτοιου είδους λύσεις προκειμένου να αποφύγει την "παγίδα" της επανάληψης.
4. Σε κάποια απάντησή σου, αντέδρασες στον χαρακτηρισμό που απέδωσε στα γραφόμενα σου ο witchking (μανιφέστα)...συγγνώμη μέ όλη αυτή την επεξεργασία κειμένου που κάνεις στις απαντήσεις σου, πως νομίζεις οτι φαίνονται...ως φορολογικές δηλώσεις...;;;;;; Ως μανιφέστα φαίνονται φίλε μου...σίγουρα όλες αυτές οι επιλογές στην επεξεργασία του κειμένου υπάρχουν για να δώσουν μία πιο "προφορική" χροιά στα γραφόμενα του καθενός...αλλά εσύ το παράκανες....
5. Σε κάποια από τις απαντήσεις σου, είπες πως τα ενεργά μέλη θα συνεισφέρουν με κάποιο συμβολικό ποσό ετησίως το οποίο δεν θα ξεπερνάει τα 15 με 20 €, και ότι αυτά τα χρήματα θα διατεθούν για τις ανάγκες της κίνησης, αμοιβές λογιστή, νομικού συμβούλου, ενοίκιο γραφείου κ.λπ. Από αυτό προκύπτουν δύο ερωτήματα: Το ένα είναι η διεύθυνση των γραφείων, καθώς και τα στοιχεία λογιστή και νομικού συμβούλου, συνοδευόμενα από τα συμβόλαια μίσθωσης των γραφείων.
Το επόμενο ερώτημα μου μπορεί να σου φανεί ειρωνικό, αλλά δεν μπορώ να κάτι για αυτό...Θες να μας πεις οτι με τις συνεισφορές 8 ατόμων καλύπτεις μέχρις στιγμής όλα αυτά τα έξοδα.......;
-
Απαντώντας κατά σειρά:
1. Τι ακριβώς περιμένεις να δείς; Το ότι δεν βλέπεις κάτι συγκεκριμένο, όπως λές, είναι πάντα σχετικό. Αν έχεις την υπομονή και θες να διαβάσεις κάτι που θα έχει τη μορφή συντάγματος - περίμενε την τελική μορφή του καταστατικού του συλλόγου.
2. Ασχολίαστο - Δεν απευθύνεται σε εμένα ή την Ε.Ε.Κ.Ε.Μ., απλώς διατυπώνεις μια προσωπική εκτίμηση για τη Eurovision. Προσωπικά δεν τη συμμερίζομαι - ο διαγωνισμός θα μπορούσε να έχει πραγματικό νόημα - τόσο για τη χώρα όσο και για τους ερασιτέχνες μουσικούς. Το δυστυχές είναι ότι η διοργανωσή του ειδικά τα τελευταία χρόνια δεν περνά από κανέναν έλεγχο διαφάνειας.
3. Καταρχάς αν θές να κάνεις διάλογο δεν μπορείς να βασίζεσαι σε γενικεύσεις. Δεν απαντάω στις ερωτήσεις χρησιμοποιώντας μόνο άλλες ερωτήσεις. Το κάνω όπου νομίζω ότι χρειάζεται, όπως στο νούμερο 1, όπου ο συνομιλητής μου κάθε άλλο παρά συγκεκριμένος είναι σε αυτά που ρωτάει.
Για να σταματήσω να απαντάω με ερωτήσεις, όπου αυτό γίνεται, θα πρέπει πρώτα από όλα να μάθουν οι συνομιλητές να διατυπώνουν σαφή ερωτήματα, που δεν αφήνουν περιθώρια πολλαπλών απαντήσεων στον αντίλογο. Επίσης, το ότι λέω ότι σε κάποια ερωτήματα πως έχω ήδη απαντήσει είναι κυριολεκτικό και δεν είναι υπεκφυγή.
Υπόκειται στην ευφυία και στην παρατηρητικότητα του συνομιλητή, εφόσον τον ενδιαφέρει, να αναζητήσει σε ποιά σημεία του παρόντος thread έχω ήδη απαντήσει.
4. Εγώ από τη μεριά μου κάνω το χρέος μου τονίζοντας τα σημεία του κειμένου με έντονα γράμματα και υπογραμμισμένα σημεία ώστε να φαίνονται οι θεματικές ενότητες που καλύπτονται σε κάθε παράγραφο. Δεν μπορεί, επομένως, κάποιος να μου χρεώσει ότι δεν γράφω με ευκρινή τρόπο τις απαντήσεις μου και ότι είναι αναγκαίο να επαναλαμβάνομαι [Δες και το 3].
Αν εσύ ενοχλείσαι από αυτό και πιστεύεις ότι το μανιφέστο έχει να κάνει με την εμφάνιση ενός γραπτού και όχι με το περιεχομένό του, προσωπικά θέλω να πιστεύω ότι αστειεύεσαι. Όστις έχει την υπομονή ας καθήσει να διαβάσει τα posts ένα προς ένα.
5. Η διεύθυνση των γραφείων θα ανακοινωθεί όταν το καταστατικό θα λάβει την τελική του μορφή, όπως και τα υπόλοιπα στοιχεία που ζητάς.
6. Το τελευταίο ερωτημά σου δεν είναι ειρωνικό - περισσότερο κωμικό μου ακούγεται. Η απάντηση είναι όχι. Αυτή τη στιγμή όλα τα έξοδα τα έχουμε αναλάβει ΜΟΝΟ 4 άτομα και αυτό γιατί μας ενδιαφέρει αυτοί που θα αποτελούν τα ιδρυτικά μέλη του συλλόγου να ενδιαφέρονται πραγματικά για το σύλλογο, να είναι ερασιτέχνες μουσικοί και να μην είναι απλώς άτομα που έχουν χρήματα - γιατί σε μια τέτοια τελευταία περίπτωση θα μπορούσαμε να θεωρηθούμε υποκινούμενοι - καθοδηγούμενοι.
Ο σύλλογος θα ξεκινήσει με προσωπικό κόστος - από εκεί και πέρα η συντηρησή του από ένα σημείο και μετά θα εναποτεθεί και στα ΕΓΓΕΓΡΑΜΕΝΑ μέλη - αναγκαστικά - γιατί δεν έχουμε καμία πηγή που να γεννά χρήματα.
Ευχαριστώ για την υπομονή κατά την ανάγνωση.
-
Διαλόγου συνέχεια λοιπόν...
1. Στην πρώτη σου απάντηση καταφεύγεις σε μία πολύ συνηθισμένη τακτική...πηγαίνεις λίγο στα άκρα προσπαθώντας να αποδείξεις οτι έχεις δίκιο...Δεν περίμενα να δω κάτι σε μορφή συντάγματος, αλλά και ούτε γενικολογίες και "γκρίνια" όπως είδα....
2. Φίλε μου διατυπώνω μία προσωπική εκτίμηση για την Eurovision, την οποία καλά κάνεις και δεν την συμμερίζεσαι γιατί έχεις αύτο το αναφαίρετο δικαίωμα...παρ' όλα αυτά όμως, εσύ ήσουν που πρώτος αναφέρθηκες σε αυτόν τον διαγωνισμό...όχι εγώ...οπότε μάλλον η δική σου απάντηση είναι λίγο ασχολίαστη...
3. Κόλλησες λίγο στο θέμα των απαντήσεων - ερωτήσεών σου...μόνο που σου έγραψα και άλλα πράγματα...
Επίσης πολλές φορές, "αναλώνεις" τις απαντήσεις σε φράσεις του τύπου "το μέγεθος της γραμματοσειράς σημαίνει κάτι;;;", "σε κάποια ερωτήματα έχω απαντήσει σε προηγούμενες απαντήσεις μου", κ.λπ. Εμένα αυτό μου δείχνει μάλλον άνθρωπο που δεν έχει και πολλά να πει, και καταφεύγει σε τέτοιου είδους λύσεις προκειμένου να αποφύγει την "παγίδα" της επανάληψης.
Σε αυτό γιατί δεν απαντάς;;;;
4. Για να κριθεί ένα γραπτό ως μανιφέστο, ή ως ο,τιδήποτε άλλο θες, μετράνε και η εμφάνιση και το περιεχόμενο...Άλλωστε και στο δικό μου μήνυμα, από ότι μαντεύω, κατάλαβες και τι διάφορες θεματικές ενότητες, και σου ήτανε αρκετά σαφές φαντάζομαι....
5. Δεκτόν. Θα δίνονται αυτά τα στοιχεία όμως σε κάποιον πριν γραφτεί ως μέλος;;;;
6. Δεν θα έπρεπε να σου ακούγεται καθόλου κωμικό το ερώτημά μου, γιατί δεν το είχες ξεκαθαρίσει...
Για την ιστορία, και επειδή απαιτείται για αυτήν την κίνηση...Σκυριανός Μάρκος...Εσύ;;;;;
-
Απαντώ στο 5, το οποίο είναι και το μόνο νέο ερώτημα - δε θα σχολιάσω γιατί δεν απαντώ στα υπόλοιπα[/u] - έχω ήδη δώσει επαρκείς εξηγήσεις σε άλλο post.
Τα στοιχεία που προανέφερες θα είναι στη δημοσιότητα αφού συσταθεί ο σύλλογος, και θα δίνονται σε κάθε ενδιαφερόμενο χωρίς να υπάρχει ως προαπαιτούμενο το να είναι μέλος κάποιος ή όχι.
Πέρα από τα παραπάνω,
Είναι αναφαίρετο δικαιωμά σου να δίνεις τα προσωπικά σου στοιχεία στη δημοσιότητα, όπως και για εμένα, αναφαίρετο δικαίωμά μου είναι να θέλω να διατηρήσω την ανωνυμία μου σε ένα διαδικτυακό φόρουμ - όσο αυτό είναι δυνατόν - τη στιγμή που δεν γνωρίζω κατ' ιδίαν αυτούς που απευθύνομαι ή αυτούς που διαβάζουν το thread. Υπάρχει συγκεκριμένη νομοθεσία που προστατεύει αυτό το δικαιωμά μου & είναι λάθος να μου το ζητάς.
Αν θέλεις να μάθεις περισσότερα για τις κινήσεις του συλλόγου, για τον ίδιο το σύλλογο, για αυτούς που απαρτίζουν το σύλλογο, ή απλώς σου έχουν δημιουργηθεί απορίες που δεν μπορεί να λύσει η διαδικτυακή συνομιλία μας, μπορείς μέσω του κινητού τηλεφώνου το οποίο δίδεται στο blog να επικοινωνήσεις μαζί μου για να μιλήσουμε επ'αυτού ή να κανονίσουμε ένα ραντεβού και να συστηθούμε δια χειραψίας.
Φιλικά.
-
Kay , τα περί , παραληρήματος , ταξινόμησης των ερωτήσεων σε "σεβαστής κατηγορίας" , ταιριάζουν σε κυβερνητικούς εκπροσώπους και όχι σε εκπροσώπους συλλόγων που θέλουν να προβάλουν τις θέσεις τους. Δεν συνεχίζω περαιτέρω μαζί σου. Ο κάθε αναγνώστης μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του και ως προς τον τρόπο και ως προς την ουσία.
Κράτα εσύ τις μετά από ιδρώτα επεξεργασμένες θέσεις σου , μυστικές για τις κατ'ιδίαν συναντήσεις σας και ας μείνουμε όσοι δυσκολόπιστοι και κακοπροαίρετοι παραληρούντες από εμάς στον ακατέργαστο σκοταδισμό του εφησυχασμού μας...
-
Kay , τα περί , παραληρήματος , ταξινόμησης των ερωτήσεων σε "σεβαστής κατηγορίας" , ταιριάζουν σε κυβερνητικούς εκπροσώπους και όχι σε εκπροσώπους συλλόγων που θέλουν να προβάλουν τις θέσεις τους. Δεν συνεχίζω περαιτέρω μαζί σου. Ο κάθε αναγνώστης μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του και ως προς τον τρόπο και ως προς την ουσία.Κράτα εσύ τις μετά από ιδρώτα επεξεργασμένες θέσεις σου , μυστικές για τις κατ'ιδίαν συναντήσεις σας και ας μείνουμε όσοι δυσκολόπιστοι και κακοπροαίρετοι παραληρούντες από εμάς στον ακατέργαστο σκοταδισμό του εφησυχασμού μας...
Επιτέλους, άσε το θέμα να ηρεμήσει , όλοι καταλάβαμε τι θέλει να πει. Και ο καθένας κατάλαβε και τι λες εσύ και τι λέει εκείνος. Αν συνεχίσετε τις μακροσκελείς ανταπαντήσεις το θεμα θα απαξιωθεί τελείως. Ελπίζω να το κρατήσεις και να μην απαντήσεις άλλο.
-
Επιτέλους, άσε το θέμα να ηρεμήσει , όλοι καταλάβαμε τι θέλει να πει. Και ο καθένας κατάλαβε και τι λες εσύ και τι λέει εκείνος. Αν συνεχίσετε τις μακροσκελείς ανταπαντήσεις το θεμα θα απαξιωθεί τελείως. Ελπίζω να το κρατήσεις και να μην απαντήσεις άλλο.
Mα για σένα το έκανα , για να σε βγάλω από την απελπισία της ανίας που σου δημιουργήθηκε τελευταία και έγραψες αυτό.
:P :P
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=32140.msg296394#msg296394
-
;D ;D χαχααχα ... μπορει να μη σε παω, μπορει να τσακωνόμαστε συνέχεια, αλλά αυτό ήταν έξυπνο. ::) ::) Δεν μπορώ να πω τίποτα τώρα.... :-X :-X
-
δεν υπαρχει απο τη δικη μου οπτικη γωνια λόγος να εναντιωνόμαστε ουτε στο κινημα αυτο, ουτε στον εκπροσωπο του στο φορουμ. Δεν εχουμε κατι να χασουμε σαν ερασιτεχνες μουσικοι ουτως η αλλως... Αν πετυχει το κινημα θα εχει γινει ενα βημα μπροστα στην βελτιωση της μουσικης πραγματικοτητας στην ελλαδα. Αν δε πετυχει θα μεινουμε εκει που ειμαστε...
-
Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους! Είμαι νέος στην παρέα και ελπίζω να με καλωσορίσετε και να με προσέχετε ως junior member. :)
Είμαστε μουσικοί. Και μας αρέσει να ονειρευόμαστε και να φανταζόμαστε πολλά και διάφορα. Παράλληλα, όμως, ζούμε και σε μια πραγματικότητα, την οποία αν αγνοήσουμε, το έχουμε χάσει το μπαλάκι.
Και επειδή διαβάζοντας το συγκεκριμένο θέμα, προσωπικά είδα ΜΟΝΟ φαντασία και πάρα πολλά "θα" και τίποτα το ρεαλιστικό και χειροπιαστό, έχω να πω τα εξής:
Τα 4, άντε 5 άτομα που προσπαθούν να κάνουν ό,τι τελοσπάντων είναι αυτό που θέλουν να κάνουν, δεν μπόρεσαν να με πείσουν για κάτι σοβαρό. Προφανώς, είναι άτομα που απορρίφθηκαν από το Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης ( όπως οι ίδιοι αναφέρουν στο blog τους ) και θέλουν να πάνε κόντρα στο θεσμό του Φεστιβάλ. Μια κίνηση, όμως, που έχει σα σκοπό να αντιπαρατεθεί με τον γίγαντα που ονομάζεται ΕΡΤ και ΔΕΘ και ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, σύμφωνα με τις δικές μου εκτιμήσεις, δεν μπορεί παρά να αποτύχει. Μάλιστα δε, πολύ φοβάμαι, ότι τα άτομα που θα δεχτούν να γίνουν μέλη θα είναι τα "μαύρα πρόβατα" της όλης υπόθεσης και έχοντας δημοσιοποιήσει και τα ονοματά τους ως μέλη του συλλόγου, θα τους κλειστούν πάρα πολλές πόρτες μελλοντικά.
Και επειδή πρέπει να προσγειωθούμε τελείως, έχω να πω τα εξής:
1. Κάτι άκουσα για ενοικίαση γραφείου ( που κοστίζει τουλάχιστον 800 ευρώ μηνιαίως, μαζί με λογαριασμούς κλπ ), αμοιβή λογιστή ( αρκετά χρήματα σας πληροφορώ ) κλπ κλπ.. Είναι δυνατόν αυτά τα έξοδα να καλυφτούν από τα μέλη δίνοντας 15-20 ευρώ το χρόνο (!!!) και όχι το μήνα ??? Που και πάλι δεν θα καλύπτονταν αν δίνονταν 15-20 ευρώ το μήνα.
2.Κάτι άκουσα ότι οι δισκογραφικές θα ζητούν τη γνώμη του συλλόγου για να διαλέγουν τους νέους τους καλλιτέχνες!!! ( ??? ) Παρακαλώ ??? Πώς είπατε??? Θα έρθουν τα διευθύνοντα στελέχη μιας γιγανταιαίας ή ακόμα και μικρότερης εταιρίας για να συμβουλευτούν πέντε και δέκα και δεκαπέντε 20χρονα και 25χρονα παιδαρέλια που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα όσον αφορά τη μουσική ??? :D Μιας και από όσο γνωρίζω οι 3-4 που έχουν μαζευτεί δεν έχουν κάποιο σοβαρό μουσικό background, ούτε κατά τα αυστηρά προσωπικά μου κριτήρια καλή μουσική ( κοινώς, κατά την άποψή μου δεν είναι ταλέντα του χώρου και επίσης κατά την άποψή μου δικαίως τους έκοψαν από το φεστιβάλ τους συγκεκριμένους ) και δεν έχουν τραγουδήσει ποτέ έξω από το μπάνιο τους και το studio που πήγαν για ηχογράφηση, αλλά, ούτε και πανεπιστημιακές μουσικές σπουδές και τεράστια γνώση της ελληνικής μουσικής αγοράς έχουν. Ορισμένους δε, δεν θα τους αποκαλούσα ούτε ερασιτέχνες, μιας και δεν έχουν φτάσει ακόμα ούτε σε αυτό το επίπεδο. Κάντε μια real βόλτα προς τα εκεί και θα το διαπιστώσετε.
3.Κάτι άκουσα για διαφάνεια σε διαγωνισμούς. Από ό,τι διαβάζω στο blog του, θέλουν να κυκλοφορήσουν ένα CD με κομάτια που θα επιλεγούν από μια αξιοσέβαστη κριτική επιτροπή. Όλα καλά έως εδώ. Μόνο που μάλλον κάτι βρωμάει από εδώ και κάτω. Περισσότερα δεν θα πω τώρα, παρά μονάχα αν χρειαστεί.
4.Κάτι άκουσα για σύλλογο!!! Ο "σύλλογος" αυτός ( τα εισαγωγικά μπαίνουν διότι δεν υφίσταται ) είναι σαν μια ταινία που παίζει ανάποδα, από το τέλος προς την αρχή. Αντί να καθίσει να περιμένει να μαζευτούμε 100-150 άτομα πολύ υψηλού επιπέδου νέοι συνθέτες, στιχουργοί και ερμηνευτές και να συζητήσουμε όλοι μαζί και να πάρουμε ό,τι τελοσπάντων αποφάσεις επιθυμούμε, ακόμα και για δημιουργία συλλόγου, αυτός ξεκινά με τη δημιουργία συλλόγου με σχεδόν μηδαμινά μέλη!!! Αυτό δεν είναι καν ερασιτεχνισμός, αλλά, τσαπατσουλιά. Δείχνει έναν άνθρωπο με μεγάλη ανωριμότητα και βιασύνη, που μόνο και μόνο για να αντιδράσει στο ότι τον έκοψαν από το Φεστιβάλ ( δικαίως τον έκοψαν, κατά την προσωπική μου άποψη ), κάνει και λέει ό,τι να ναι. Αυτό διαφαίνεται και από τις γενικότατες και παντελώς αόριστες απαντήσεις που δίνει. Είναι εμφανέστατο ότι η κίνησή του αυτή δεν θα έχει μέλλον και εύχομαι να μην συμπαρασύρει τα πραγματικά ελληνικά ταλέντα, τα βάλει να εκτεθούν δημοσίως και τα "κάψει". Με ποιον θα συνεργαστώ εγώ μετά;;; ;)
-
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Παρόμοιες προσπάθειες έχουν γίνει και στο παρελθόν και μάλιστα στο πρόσφατο παρελθόν και έχουν αποτύχει παταγωδώς. Κατά την προσωπική μου εκτίμηση σε παταγώδη αποτυχία θα καταλήξει και η συγκεκριμένη κίνηση, μιας και έχει έλλειψη από καλλιτέχνες πολύ υψηλού και ποιοτικού επιπέδου ( ταλέντα με ή χωρίς σπουδές ), από καλλιτέχνες με πανεπιστημιακή μουσική μόρφωση, από ανθρώπους που έχουν γνώση της ελληνικής μουσικής πραγματικότητας και βιομηχανίας. Κανένας σοβαρός μουσικός διαγωνισμός που είναι θεσμός δεν πρόκειται να δώσει σημασία στα 4-5 αυτά άτομα, καμιά δισκογραφική δεν πρόκειται να πάρει την έγκριση του συλλόγου για το ποιούς νέους καλλιτέχνες θα βγάλει και ποιούς όχι ( μα, τι γράφω, αρχίζω και γελάω ) κλπ κλπ !!! Είναι πραγματικά αστεία όλα αυτά και απόρροια εφηβικής αν όχι αρρωστημένης φαντασίας. Σταματώ εδώ. Χάνω το χρόνο μου ασχολούμενος περισσότερο με το συγκεκριμένο θέμα.
Ας καθίσουμε όλοι να κάνουμε αυτό που αγαπάμε. Να γράψουμε μουσική. Και ας αφήσουμε τους συνδικαλισμούς για τους πολιτικούς. Δύναμή μας είναι η μουσική μας και όχι ο συνδικαλισμός. Είμαστε χαρούμενοι και ικανοποιημένοι και μόνο που μας έδωσε ο Θεός το δώρο της μουσικής και έχουμε τη δύναμη να γράφουμε και να ερμηνεύουμε μουσική απολαμβάνοντας τη χαρά της δημιουργίας. Αν έρθει και η αναγνώριση είτε μέσω κάποιου διαγωνισμού είτε μέσω κάποιας εταιρίας είτε με κάποιον άλλον τρόπο, με το καλό να έρθει. Ως τότε, ας μην εκθέτουμε τους εαυτούς μας σε ανόητες κινήσεις που ίσως μελλοντικά μάς φέρουν προβλήματα που δεν τα υποψιαζόμασταν καν !!!
Ας χρησιμοποίησουμε στο έπακρο τα ήδη υπάρχοντα πάμπολλα ελληνικά, αλλά και ξένα μουσικά sites, όπου μπορούμε να ανεβάσουμε τη δουλειά μας και να ακουστούμε λίγο περισσότερο, με την ελπίδα ότι ίσως ενδιαφερθεί κάποιος και για μας από τα "ανώτερα μουσικά στρώματα" . :)
Φιλιά σε όλους!
ΥΓ.: Συγνώμη που το πρώτο μου post εδώ θυμίζει μανιφέστο, αλλά, το πήρα πατριωτικά και συναδελφικά το θέμα. ;)
-
Ωχ..τι λες τώρα βρε music_journey. Τα σκέφτηκες αυτά πριν τα γράψεις? Φυτίλια πας να ανάψεις?
Δεν είδες την προτροπή παραπάνω να αφήσω το θέμα να ηρεμήσει που το κρατούσα θερμό( μόνο εγώ ) με τις τοποθετήσεις μου?
Υ/Γ όχι δεν είμαι εγώ , δεν ξαναέκανα εγγραφή...σας υπογράφω και δήλωση του νόμου 105 αν θέλετε...
-
Witchking, καλώς σε βρήκα! Ελπίζω κάποια στιγμή να μιλήσουμε και από κοντά. Χαίρομαι ιδιαιτέρως όταν γνωρίζω παιδιά που αγαπούν και ασχολούνται δημιουργικά με τη μουσική έχοντας τα μυαλά στο κεφάλι.
Δεν πόσταρα για να ανάψω φυτίλια. Κάθε άλλο. Απλά, ορισμένοι που δεν έχουν τί να κάνουν και σκέφτονται ό,τι τους κατεβαίνει στο κεφάλι, μπαίνουν σε διάφορα sites, δημιουργούν συλλόγους, ;D ομοσπονδίες, ;D ελληνικές και πολυεθνικές δισκογραφικές εταιρίες, ;D αυτοχρίζονται κορυφαίοι μουσικοί παραγωγοί, ;D ως άτομα με ατέλειωτες γνωριμίες στο χώρο ;D κλπ κλπ, προσπαθώντας να συμπαρασύρουν - ευτυχώς ελάχιστους - όσους περισσότερους μπορούν. Καμιά φορά μέσα σε αυτούς τους 2-3 υπάρχει και ένα ταλέντο που για χ, ψ, ω λόγους το πιάνουν στον ύπνο. Ας μην παρασυρόμαστε από εξαρτώμενα από τους γονείς τους, σε οικονομικό επίπεδο και όχι μόνο, 20χρονα και 25χρονα που δεν έχουν με τί άλλο να ασχοληθούν παρά να μπαίνουν στο internet για χ,ψ,ω λόγους και από ουσία μηδέν.
Κλείνω, ευχόμενος να μην παρασυρθεί κάποιο από τα παιδιά εδώ.
Φιλιά σε όλους!
ΥΓ.: Όταν ετοιμάσεις τη δήλωση του Ν105, την υπογράψεις και την επικυρώσεις, στείλε μου κι εμένα ένα αντίγραφο! ;) Για να μπορώ να πιστοποιώ ότι εσύ δεν είσαι εγώ και ότι εγώ δεν είμαι εσύ. Ουφ! Γλώσσεψα την μπέρδα μου! :)
-
παιδιά που αγαπούν και ασχολούνται δημιουργικά με τη μουσική έχοντας τα μυαλά στο κεφάλι.
Καλά..αυτό άστο...είναι πλήρως υπό αίρεση...αλλά είναι άλλο θέμα...
-
Music Journey,
Δυστυχώς για εσένα αυτά τα άτομα που απαξιώνεις και άποψη έχουν και χειροπιαστές αποδείξεις μπορούν να προσφέρουν και να διαβάζουν ξέρουν. Σε αντίθεση με εσένα, που είσαι μεγαλύτερος, σοφότερος και που στα 10 πράγματα που είπες, τα 11 είναι αβάσιμα και προσωπικές εκτιμήσεις.
Απαντώντας, λοιπόν:
"Τα 4, άντε 5 άτομα που προσπαθούν να κάνουν ό,τι τελοσπάντων είναι αυτό που θέλουν να κάνουν, δεν μπόρεσαν να με πείσουν για κάτι σοβαρό. Προφανώς, είναι άτομα που απορρίφθηκαν από το Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης ( όπως οι ίδιοι αναφέρουν στο blog τους ) και θέλουν να πάνε κόντρα στο
θεσμό του Φεστιβάλ."
Μάθημα 1ο: Πρώτα μαθαίνουμε να διαβάζουμε και μετά ξεκινάμε την κριτική - έστω και σε "πιτσιρικάδες" όπως λές... Σε παραπέμπω:
"Δεν είμαστε ενάντια σε κάποιο συνδικάτο ή στα λεγόμενα "γκέτο" - δεν είμαστε ενάντια σε κανέναν, ο οποίος σέβεται τα δικαιώματά μας και εμάς."
Η παραπάνω κόντρα που επικαλείσαι υπάρχει μόνο στο δικό σου μυαλό και δεν υπάρχει κανένα θέμα δημιουργίας αντίπαλου θεσμού.
"Μάλιστα δε, πολύ φοβάμαι, ότι τα άτομα που θα δεχτούν να γίνουν μέλη θα είναι τα "μαύρα πρόβατα" της όλης υπόθεσης και έχοντας δημοσιοποιήσει και τα ονοματά τους ως μέλη του συλλόγου, θα τους κλειστούν πάρα πολλές πόρτες μελλοντικά."
Μάθημα 2ο: Αυτά ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι κινούνται στη σφαίρα της φαντασίας σου - μήπως έχεις λόγους (όντας για παράδειγμα παράγοντας) να μην επιθυμείς τη σύσταση ενός τέτοιου συλλόγου για ερασιτέχνες? Οι λίστες με τα ονόματα των μελών του συλλόγου δεν θα δημοσιοποιούνται στο κοινό - προστατεύονται από την αρχή διαχείρισης προσωπικών δεδομένων. Επείδη, λοιπόν, δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά σου δικαιώματα σε παραπέμπω στο www.dpa.gr και σου εύχομαι καλή ανάγνωση...
1. Κάτι άκουσα για ενοικίαση γραφείου ( που κοστίζει τουλάχιστον 800 ευρώ μηνιαίως, μαζί με λογαριασμούς κλπ ), αμοιβή λογιστή ( αρκετά χρήματα σας πληροφορώ ) κλπ κλπ.. Είναι δυνατόν αυτά τα έξοδα να καλυφτούν από τα μέλη δίνοντας 15-20 ευρώ το χρόνο (!!!) και όχι το μήνα Huh Που και πάλι δεν θα καλύπτονταν αν δίνονταν 15-20 ευρώ το μήνα.
Μάθημα 3ο: Γραφείο με 800 Ευρώ μηνιαίως? Να ρωτήσω ποιός σου τα έχει πεί αυτά ή αν νομίζεις ότι θα ξεκινήσουμε με γραφείο σε ρετιρέ της Κηφισιάς? Όλα ξεκινούν να ταπεινά και ανδρώνονται... Αν ανησυχείς για τα χρήματα - πέρα από τα 15-20 ευρώ/ετησίως δεν θα ζητείται ούτε ευρώ περισσότερο από τα εγγεγραμμένα μέλη. Ευτυχώς αυτά τα 5 πιτσιρίκια που εσύ απαξιώνεις, που δεν έχουν καμία σχέση με το χώρο, που είναι ατάλαντοι κτλ. έχουν την πίστη και την οικονομική δυνατότητα να καλύψουν τα πρώτα κρίσιμα έξοδα.
2.Κάτι άκουσα ότι οι δισκογραφικές θα ζητούν τη γνώμη του συλλόγου για να διαλέγουν τους νέους τους καλλιτέχνες!!! ( Huh ) Παρακαλώ Huh Πώς είπατε??? Θα έρθουν τα διευθύνοντα στελέχη μιας γιγανταιαίας ή ακόμα και μικρότερης εταιρίας για να συμβουλευτούν πέντε και δέκα και δεκαπέντε 20χρονα και 25χρονα παιδαρέλια που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα όσον αφορά τη μουσική Huh Cheesy Μιας και από όσο γνωρίζω οι 3-4 που έχουν μαζευτεί δεν έχουν κάποιο σοβαρό μουσικό background, ούτε κατά τα αυστηρά προσωπικά μου κριτήρια καλή μουσική ( κοινώς, κατά την άποψή μου δεν είναι ταλέντα του χώρου και επίσης κατά την άποψή μου δικαίως τους έκοψαν από το φεστιβάλ τους συγκεκριμένους ) και δεν έχουν τραγουδήσει ποτέ έξω από το μπάνιο τους και το studio που πήγαν για ηχογράφηση, αλλά, ούτε και πανεπιστημιακές μουσικές σπουδές και τεράστια γνώση της ελληνικής μουσικής αγοράς έχουν. Ορισμένους δε, δεν θα τους αποκαλούσα ούτε ερασιτέχνες, μιας και δεν έχουν φτάσει ακόμα ούτε σε αυτό το επίπεδο. Κάντε μια real βόλτα προς τα εκεί και θα το διαπιστώσετε.
Μάθημα 4ο: Αν ο σύλλογος κάποια στιγμή μετά από χρόνια, έχοντας ωριμάσει, έχει αποδείξει ότι είναι αντικειμενικός φορέας ανάδειξης ταλέντων, να είσαι σίγουρος ότι οι δισκογραφικές θα ενδιαφερθούν. Πέρα από αυτά, τα υπόλοιπά που γράφεις είναι προσβολές και σου ζητώ εξονόματι των υπολοίπων να ζητήσεις δημόσια συγγνώμη και να πείς αν θές πως και με ποιο τρόπο υποτίθεται ότι γνωρίζεις προσωπικά στοιχεία για εμάς. Θα πρέπει επίσης να γνωρίζεις ότι είναι συνταγματικό μου δικαίωμα να ζητήσω τέτοια σχόλια να διαγραφούν από το site αλλά και αν γνώριζα τα προσωπικά σου στοιχεία να σου κάνω μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση, γιατί περι αυτού πρόκειται.
Τα παραπάνω ισχύουν και για το 3 και το 4 που έχεις γράψει - Αν αφαιρέσει μόνος σου τα προσβλητικά - ΑΣΤΗΡΙΚΤΑ - σχόλια επιφυλάσσομαι να ζητήσω από τον Admin να τα διαγράψει.
-
Παρόμοιες προσπάθειες έχουν γίνει και στο παρελθόν και μάλιστα στο πρόσφατο παρελθόν και έχουν αποτύχει παταγωδώς.
Παρακαλώ, ανέφερε ονομαστικά. Στοιχηματίζω ότι όπως και τα υπόλοιπα που γράφεις κινείσαι με οδηγό τις προσωπικές σου εκτιμήσεις/φαντασιώσεις.
"Κατά την προσωπική μου εκτίμηση σε παταγώδη αποτυχία θα καταλήξει και η συγκεκριμένη κίνηση, μιας και έχει έλλειψη από καλλιτέχνες πολύ υψηλού και ποιοτικού επιπέδου ( ταλέντα με ή χωρίς σπουδές ), από καλλιτέχνες με πανεπιστημιακή μουσική μόρφωση, από ανθρώπους που έχουν γνώση της ελληνικής μουσικής πραγματικότητας και βιομηχανίας."
Έχεις κάνει ένα πολύ σημαντικό λάθος. Κάνεις προσωπικές ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ εκτιμήσεις, δημιουργώντας εντυπώσεις και ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ...δίνεις την εντύπωση ότι δεν ξέρεις ούτε καν για τι πράγμα μιλάμε. Οι ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ που κολλάνε σε όλα τα παραπάνω που αναφέρεις? Αν θές να επανιδρύσεις τον ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΜΟΥΣΙΚΟ ΣΥΛΛΟΓΟ είσαι ελεύθερος αν θές να το κάνεις με όλες τις νομικές κυρώσεις...
"Είναι πραγματικά αστεία όλα αυτά και απόρροια εφηβικής αν όχι αρρωστημένης φαντασίας. Σταματώ εδώ. Χάνω το χρόνο μου ασχολούμενος περισσότερο με το συγκεκριμένο θέμα."
Τότε γιατί τον έχασες και κάθησες και έγραψες εξαρχής? Όσο για τα πρώτα σχόλια - ισχύουν τα προαναφερόμενα -. Ζητώ σε πρώτη φάση τη διαγραφή τέτοιων σχολίων από τον ίδιο. Δεν έχεις το δικαίωμα να αποκαλέις έτσι κανέναν!
"Δεν πόσταρα για να ανάψω φυτίλια. Κάθε άλλο. Απλά, ορισμένοι που δεν έχουν τί να κάνουν και σκέφτονται ό,τι τους κατεβαίνει στο κεφάλι, μπαίνουν σε διάφορα sites, δημιουργούν συλλόγους, Grin ομοσπονδίες, Grin ελληνικές και πολυεθνικές δισκογραφικές εταιρίες, Grin αυτοχρίζονται κορυφαίοι μουσικοί παραγωγοί, Grin ως άτομα με ατέλειωτες γνωριμίες στο χώρο Grin κλπ κλπ, προσπαθώντας να συμπαρασύρουν - ευτυχώς ελάχιστους - όσους περισσότερους μπορούν. Καμιά φορά μέσα σε αυτούς τους 2-3 υπάρχει και ένα ταλέντο που για χ, ψ, ω λόγους το πιάνουν στον ύπνο. Ας μην παρασυρόμαστε από εξαρτώμενα από τους γονείς τους, σε οικονομικό επίπεδο και όχι μόνο, 20χρονα και 25χρονα που δεν έχουν με τί άλλο να ασχοληθούν παρά να μπαίνουν στο internet για χ,ψ,ω λόγους και από ουσία μηδέν."
Τα παραπάνω πρέπει είτε να διαγραφούν είτε να προστεθεί το σχόλιο ότι μιλάς γενικά και δεν αναφέρεσαι στην ομάδα μας.
Και να κύριοι οι βασικοί σκοποί/θέσεις του κυρίου που γνωρίζει περισσότερα από εμάς τα ατάλαντα πιτσιρίκια, τους ερασιτέχνες.
- "Κλείνω, ευχόμενος να μην παρασυρθεί κάποιο από τα παιδιά εδώ."
"Ας αφήσουμε τους συνδικαλισμούς για τους πολιτικούς."
"Ας χρησιμοποίησουμε στο έπακρο τα ήδη υπάρχοντα πάμπολλα ελληνικά, αλλά και ξένα μουσικά sites, όπου μπορούμε να ανεβάσουμε τη δουλειά μας και να ακουστούμε λίγο περισσότερο, με την ελπίδα ότι ίσως ενδιαφερθεί κάποιος και για μας από τα "ανώτερα μουσικά στρώματα" ."
"Ας μην εκθέτουμε τους εαυτούς μας σε ανόητες κινήσεις που ίσως μελλοντικά μάς φέρουν προβλήματα που δεν τα υποψιαζόμασταν καν !!!"
Κανένα περαιτέρω σχόλιο - Αφήνω στους αναγνώστες και στον διαχειριστή να κρίνει τα γραφόμενα.
-
Αγαπητέ, Kay, ειλικρινά δεν θέλω, αλλά, ούτε έχω και τον χρόνο να δώσω συνέχεια στο θέμα.
Δεν μπήκα εδώ μέσα για να βρίσω εσένα, ούτε κάποιο άλλο μέλος. Οι Διαχειριστές και οι Συντονιστές αυτού του site ΔΕΝ παρανομούν. Αν κάποιο από τα σχόλιά μου ήταν υβριστικό απέναντι προς οποιοδήποτε μέλος, να είσαι σίγουρος ότι όχι μόνο θα είχε διαγραφεί το post μου, αλλά, πιθανότατα θα είχαν διαγράψει και μένα από μέλος.
Δεν γίνεται να ρωτάς από που γνωρίζω κάποια από τα προσωπικά σου στοιχεία τη στιγμή που ΕΣΥ ο ίδιος τα έχεις δημοσιοποιήσει, έχεις ανεβάσει τραγούδια σου στο internet μαζί με το βιογραφικό σου κλπ. !!! Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.
Επίσης, ούτε ατάλαντο σε αποκάλεσα ούτε άτομο χωρίς μυαλό, κλπ κλπ. Εξέφρασαι την προσωπική μου άποψη για την καλλιτεχνική σου δουλειά. Είναι άλλο πράγμα να σε βρίσω και να σε αποκαλέσω με χίλια δυο επίθετα - κάτι που δεν έχω κάνει - και άλλο πράγμα να πω ότι η δουλειά σου με αφήνει αδιάφορο, δεν την θεωρώ καλή και δεν μου αρέσει. Το δικαίωμα της προσωπικής άποψης - θετική ή αρνητική - για ένα ή περισσότερα τραγούδια την έχουμε όλοι. Δεν μου αρέσει καθόλου η δουλειά σου. Πού είναι το μεμπτό ;;;
Θέλω επίσης να σου πω ότι, ναι, και στο παρελθόν έχουν γίνει παρόμοιες κινήσεις και έχουν αποτύχει. Πχ, στο Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης 2005, έφτιαχναν, τα παιδιά που δεν είχαν περάσει, λογότυπα, κανόνιζαν συναντήσεις από κοντά, ετοίμαζαν CD και τελικά δεν έγινε απολύτως τίποτα. Και, ναι, έχω το δικαίωμα στην προσωπική εκτίμηση. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι ούτε και η φετινή προσπάθεια θα καταλήξει κάπου. Αυτό, όμως, είναι προσωπική μου εκτίμηση από την εμπειρία μου ως τώρα και όχι βρισιά κλπ.
Ακόμη, η ενοικίαση και συντήρηση ενός γραφείου, ακόμα κι αν βρίσκεται στην πιο υποβαθμισμένη περιοχή της Αττικής, δεν κοστίζει ούτε 100 ούτε 200 ούτε 300 ευρώ μηνιαίως.
Στις μέρες μας, κυκλοφορούν πολλοί επιτήδειοι που παρουσιάζονται ως παραγωγοί μεγάλων εταιριών κλπ και από κάτι τέτοιους πρέπει να προστατευόμαστε. ΔΕΝ αποκάλεσα εσένα τέτοιον άνθρωπο, όταν έγραφα για παραγωγούς, συλλόγους, εταιρίες, κλπ., ούτε αναφερόμουν στην ομάδα σου, αλλά, μιλούσα γενικά.
Ελπίζω να σε κάλυψα και να μην χρειαστεί να επανέλθω στο θέμα.
-
"Στις μέρες μας, κυκλοφορούν πολλοί επιτήδειοι που παρουσιάζονται ως παραγωγοί μεγάλων εταιριών κλπ και από κάτι τέτοιους πρέπει να προστατευόμαστε. "
Αυτός είναι ένας από τους λόγους που είναι επιτακτική η ανάγκη ενός συλλόγου για τους ερασιτέχνες.
"Θέλω επίσης να σου πω ότι, ναι, και στο παρελθόν έχουν γίνει παρόμοιες κινήσεις και έχουν αποτύχει."
ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ στο παρελθόν δεν έχει γίνει προσπάθεια σύστασης συλλόγου ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ ή τουλάχιστον ποτέ δεν επισημοποιήθηκε το όλο θέμα. Αυτό που αναφέρεις είναι μια προσπάθεια που από την αρχή φαινόταν ότι θα προέβαινε άκαρπη και δεν έχει να κάνει με σύσταση συλλόγου.
"Ακόμη, η ενοικίαση και συντήρηση ενός γραφείου, ακόμα κι αν βρίσκεται στην πιο υποβαθμισμένη περιοχή της Αττικής, δεν κοστίζει ούτε 100 ούτε 200 ούτε 300 ευρώ μηνιαίως."
Αν χρειαστεί θα τα καλύψουμε με ίδιον κόστος. Δεν θα επιβαρυνθεί κάποιο μέλος περισσότερο - επαναλαμβάνω.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πέρα από όλα αυτά - όπως έχω πεί και σε άλλους που είχαν αμφιβολίες αν θές επικοινώνησε μαζί μου στο τηλέφωνο που δίνεται και θα χαρώ να σου εξηγήσω με σαφήνεια τις θέσεις μας, όπως θα χαρώ όταν καταλάβεις ότι είναι και δικές σου θέσεις (αν είσαι ερασιτέχνης μουσικός), ότι δεν έχουμε τίποτα να μοιράσουμε και ότι αυτή η κίνηση θα πετύχει γιατί είναι οργανωμένη και έχει γίνει έρευνα.
Τέλος δε με ενοχλεί να προσβάλλουν εμένα προσωπικά ή τη δουλειά μου, όσο με ενοχλεί να προσβάλλουν τα ιδανικά και τους σκοπούς πίσω από μια τέτοια ανιδιοτελή κίνηση όπως είναι η σύσταση της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ.
Συνέχεια σε αυτό δε θα δώσω και θεωρώ πως το μήνυμα σου είχε τον χαρακτήρα που έπρεπε να έχει μετα από τα πρώτα σου σχόλια.
-
1. Δεν χρειάζεται η σύσταση κανενός συλλόγου για την προστασία μας από τέτοιους τύπους που κυκλοφορούν παριστάνοντας τους μουσικούς παραγωγούς. Χρειάζεται απλά ενημέρωση όλων των νέων μουσικών. Πχ. Σας πλησίασε κάποιος και σας συστήθηκε ως μουσικός παραγωγός της Χ εταιρίας; Ζητήστε του το ονοματεπώνυμό του και σε ανύποπτο χρόνο κάντε μια βόλτα προς την εταιρεία που ισχυρίζεται ότι εργάζεται για να το διαπιστώσετε κι εσείς προσωπικά.
2. Επιμένεις για να κάποια πράγματα χωρίς να έχεις γνώση. Στο παρελθόν και συγκεκριμένα το φθινόπωρο του 2003 είχαν γίνει κάποιες κινήσεις για σύσταση συλλόγου, με καταστατικό κλπ, στον οποίο θα μπορούσαν να εγγραφούν όσοι μουσικοί δεν είχαν κυκλοφορήσει ως τότε κάποιο προσωπικό album. Το ότι δεν δημοσιοποιήθηκε το όλο θέμα σημαίνει ότι - πέρα από το ότι δεν υπήρχε τελικά λόγος ύπαρξης ενός τέτοιου συλλόγου - ενήργησαν πολύ σωστά και πολύ σοφά τα παιδιά τότε. Πρώτα μαζεύτηκαν πολλά άτομα, μετά συζήτησαν και αφού είδαν ότι δεν προχωράει το όλο θέμα και λειτουργικά είναι αδύνατη η δημιουργία ενός τέτοιου συλλόγου, το ματαίωσαν το όλο project. Ακολουθήθηκε, ωστόσο, η σωστή σειρά. Πρώτα μαζεύτηκαν και μετά ΑΝ προχωρούσε το όλο θέμα, τότε θα το ανακοίνωναν. Εσύ κάνεις το αντίθετο. Πας να φτιάξεις σύλλογο με 5 και 10 άτομα, χωρίς να έχει γίνει μια ευρεία συζήτηση με 100-150, γιατί όχι και με 200 καλλιτέχνες. Βιάζεσαι υπερβολικά και ξέρεις τί λένε για όποιον βιάζεται. Το ότι βιάζεσαι υπερβολικά φαίνεται και από τα απανωτά λάθη που κάνεις στις απαντήσεις που δίνεις. Πχ. Ποτέ δεν θα ξεχάσω το ότι με κατηγόρησες από που ξέρω κάποια πράγματα για σένα και πώς κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η μουσική σου δεν είναι ωραία, τη στιγμή που εσύ ο ίδιος έχεις βιογραφικό και τραγούδια σου ανεβασμένα στο internet. Τραγικότατο λάθος εκ μέρους σου!
3. Αν εσύ ή κάποιος άλλος από τους 5 είστε τόσο πλούσιοι και μπορείτε μηνιαίως να πληρώνετε από την τσέπη σας 300 ευρώ τουλάχιστον ο καθένας σας, είναι δικαίωμά σας να το κάνετε. Άλλωστε και 50 μέλη να συγκεντρώσεις και 100 μέλη να συγκεντρώσεις, δεν θα έχεις εισόδημα από αυτούς πάνω από περίπου 1 ευρώ το μήνα. Θα έχεις δηλαδή περίπου 50 και 100 ευρώ αντίστοιχα. Τα υπόλοιπα ως τα 800 ευρώ το μήνα ( και λίγα λέω ) θα πρέπει να τα καλύψεις εσύ ή κάποιος άλλος. Περιττό να σου πω εδώ ότι στην πορεία θα καταλάβεις και αυτό το λάθος σου και θα εγκαταλείψεις μόνος σου την προσπάθεια. Δεν είσαι ο πρώτος που σκέφτηκε να κάνει κάτι τέτοιο! Δεν έχω κάποιο συμφέρον από το να σε αποτρέψω, αλλά, δεν μου αρέσει επειδή είσαι μικρός και το αίμα σου "βράζει" να μπεις σε άσκοπες ταλαιπωρίες και κυρίως πάμπολλα έξοδα με αποτέλεσμα μηδέν.
4. Σε ευχαριστώ για την πρόσκλησή σου, αλλά, ξέρεις εκ των προτέρων ότι αυτή η κίνηση που κάνεις με αφήνει παγερά αδιάφορο. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει μέλλον σε μια κίνηση που ξεκίνησε ως αντίδραση στο Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης. Διότι αν δεν ήταν αντίδραση, τότε, θα είχες κάνει ενέργειες για τη δημιουργία του συλλόγου ΠΡΙΝ βγουν τα αποτελέσματα του Φεστιβάλ. Από τη στιγμή, λοιπόν, που όλες σου οι ενέργειες ξεκίνησαν ΑΦΟΥ είδες ότι ΔΕΝ πέρασες στο Φεστιβάλ, δεν μπορείς να με πείσεις ότι ο σύλλογος δεν δημιουργείται από αντίδραση. Για να με έπειθες, θα έπρεπε να είχες κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες ΠΡΙΝ την έκδοση των αποτελεσμάτων.
5. Κανείς - από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω - δεν έχει προσβάλλει ούτε εσένα ούτε τη δουλειά σου. Η δουλειά σου είναι ανεβασμένη στο διαδίκτυο προς κρίση από το κοινό. Το κοινό έχει το δικαίωμα να δεχτεί ή να απορρίψει τη δουλειά σου. Εγώ ανήκω σε αυτούς που απορρίπτουν τη δουλειά σου. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι σε προσβάλλω. Δεν είναι προσβολή όταν λέω ότι δεν μου αρέσει η μουσική σου. Είναι η προσωπική μου άποψη για τη δουλειά σου. Ούτε κανείς - από όσο γνωρίζω - προσέβαλε ποτέ τα ιδανικά και τους σκοπούς αυτού που θέλεις να κάνεις.
6. Προτού κάνεις ο,τιδήποτε, ξανασκέψου αυτό που θέλεις να κάνεις και μην λειτουργείς εν βρασμώ ψυχής, μόνο και μόνο επειδή δεν πέρασες στο Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης. Αν πραγματικά το αξίζεις, η αναγνώρισή σου θα έρθει ούτως ή άλλως και σαφέστατα όχι μέσα από το δρόμο του συνδικαλισμού και των συλλόγων και των διαδηλώσεων στο δρόμο και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο μπορεί να κάνει ή να σκεφτεί ο οποιοσδήποτε, όχι συγκεκριμένα εσύ.
7. Όλα τα παραπάνω σου τα λέω με αγάπη. Παρόλο που προσωπικά δεν μου αρέσει η δουλειά σου, δεν θέλω να βλέπω νέα παιδιά να μπαίνουν σε τέτοια τρυπάκια και να ταλαιπωρούνται άδικα. Απλά, ξανασκέψου το.
-
1. Θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι αυτοί που χρησιμοποιούν το internet και είναι ερασιτέχνες μουσικοί είναι πολύ λίγοι. Αυτοί που χρησιμοποιούν το internet για την ενημερωσή τους λιγότεροι. Αυτοί που χρησιμοποιούν το internet και το kithara.gr και βλέπουν αυτό εδώ το thread και το συγκεκριμένο post για να ενημερωθούν μετριούνται στα δάκτυλα. Ότι και να λές αυτό που χρειάζεται είναι ένας σύλλογος για την ενημέρωση των ερασιτεχνών σε φυσικό επίπεδο.
2. Και εσύ επιμένεις, παρότι στο προηγούμενο post σου είπες ότι δεν θα έδινες συνέχεια, να με προσβάλεις. Δεν μπορείς να μου λές ότι δεν έχω γνώση απλώς και μόνο επειδή είμαι μικροτερός σου. Τι μυαλό είναι αυτό? Έχω κάνει 2 χρόνια ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ έρευνα και έχω συζητήσει - όχι με 100 & 200 - αλλά με 500 & 1000 πρίν να πάρω την απόφαση μαζί με άλλους φέτος να ξεκινήσουμε αυτό το σύλλογο.
Αν θές να κάνεις κάτι πραγματικά σοβαρό ΔΕΝ πρέπει να μαζευτούν πολλά άτομα και να αρχίσουν τη συζήτηση ΓΙΑΤΙ - "όπου λαλούν πολύ κοκόροι αργεί να ξημερώσει"! ΠΡΩΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΡΕΥΝΑ & ΜΕΤΑ ΣΥΖΗΤΑΣ! Και το ίδιο συνέβη και με την περίπτωση αυτή που ανέφερες - το λές και μόνος σου ότι "είδαν ότι δεν προχωράει το όλο θέμα και λειτουργικά είναι αδύνατη η δημιουργία ενός τέτοιου συλλόγου, το ματαίωσαν το όλο project.". Αυτό δεν είναι σοβαρή προσπάθεια σύστασης συλλόγου - αυτό είναι - μαζεύτηκαν 50 άτομα ήπιανε καφέδες και αποφάσισαν μέσα σε μια μέρα ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα... Άστο...
Τέλος, και πάλι δείχνεις ότι η αδυναμία στην ανάγνωση δεν είναι ενδεικτική της ηλικίας.
Λες "Το ότι βιάζεσαι υπερβολικά φαίνεται και από τα απανωτά λάθη που κάνεις στις απαντήσεις που δίνεις. Πχ. Ποτέ δεν θα ξεχάσω το ότι με κατηγόρησες από που ξέρω κάποια πράγματα για σένα και πώς κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η μουσική σου δεν είναι ωραία, τη στιγμή που εσύ ο ίδιος έχεις βιογραφικό και τραγούδια σου ανεβασμένα στο internet. Τραγικότατο λάθος εκ μέρους σου!"
Κοίτα τι είχες γράψει (scripta manent): "Μιας και από όσο γνωρίζω οι 3-4 που έχουν μαζευτεί δεν έχουν κάποιο σοβαρό μουσικό background, ούτε κατά τα αυστηρά προσωπικά μου κριτήρια καλή μουσική ( κοινώς, κατά την άποψή μου δεν είναι ταλέντα του χώρου και επίσης κατά την άποψή μου δικαίως τους έκοψαν από το φεστιβάλ τους συγκεκριμένους ) και δεν έχουν τραγουδήσει ποτέ έξω από το μπάνιο τους και το studio που πήγαν για ηχογράφηση, αλλά, ούτε και πανεπιστημιακές μουσικές σπουδές και τεράστια γνώση της ελληνικής μουσικής αγοράς έχουν. Ορισμένους δε, δεν θα τους αποκαλούσα ούτε ερασιτέχνες, μιας και δεν έχουν φτάσει ακόμα ούτε σε αυτό το επίπεδο. Κάντε μια real βόλτα προς τα εκεί και θα το διαπιστώσετε."
Δες τι σου απάντησα: "Πέρα από αυτά, τα υπόλοιπά που γράφεις είναι προσβολές και σου ζητώ εξονόματι των υπολοίπων να ζητήσεις δημόσια συγγνώμη και να πείς αν θές πως και με ποιο τρόπο υποτίθεται ότι γνωρίζεις προσωπικά στοιχεία για εμάς."
Αν και πάλι αδυνατείς να καταλάβεις το νόημα των παραπάνω, πράγμα διόλου απίθανό από αυτό που έχεις δείξει από τα γραπτά σου, εσύ ΜΙΛΗΣΕΣ για 3-4 και είπες πολύ βαριά πράγματα ΚΑΙ εγώ απάντησα εξονόματι των υπολοίπων - όχι εμού! Στο ξαναλέω...
Τώρα πάντως μπορείς να το ξεχάσεις - όπως έκανες και με άλλα πράγματα που σου απάντησα με επιχειρήματα σε προηγούμενο post και δεν είπες κουβέντα :)
3. Ασχολίαστο. Εξακολουθείς να μιλάς για έξοδα και σου έχω απαντήσει επαρκώς. Είμαι μικρότερός σου, μάλλον, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι λειτουργώ εν θερμώ, ούτε ότι είμαι τόσο μικρός ώστε να μην έχω αναπτύξει κριτική σκέψη. Απο εκεί και πέρα, σε ευχαριστώ πολύ αλλά o πατέρας μου ζεί και μπορεί ακόμη να μου δώσει συμβουλές & δε χρειάζομαι δεύτερο - πόσο μάλλον κάποιο διαδικτυακό.
-
4.Μου αρέσει που φάσκεις και αντιφάσκεις. Από τη μία δηλώνεις το ενδιαφέρον σου σε όλα τα καημένα παιδιά που εμείς με την κίνησή μας θα οδηγήσουμε στον κακό δρόμο & από την άλλη λές ότι η κίνηση που κάνουμε σε αφήνει παγερά αδιάφορο. Εξακολουθείς επίσης να πιστεύεις ότι η κίνηση ξεκίνησε ως κόντρα στο Φεστιβάλ. Τι να πώ... Μάλλον είναι ενδεικτικό του ότι έχεις μεγαλώσει πολύ και ο επιχειρηματικός σου διάλογος στηρίζεται επάνω σε αναμνήσεις και προσωπικές εμπειρίες. Άσε εμάς τους νέους που ενδιαφερόμαστε για το μέλλον μας να προσπαθούμε για κάτι καλύτερο και εσύ αν θές πάρε τη συνταξή σου και πήγαινε στα νησιά Φίτζι για διακοπές.
5. Δεν σχολίασα ποτέ και δεν με ενδιαφέρει αν απέρριψες ΕΣΥ ή κάποιος άλλος τη δουλειά μου. Μόνο το 2 να κοιτάξεις θα δεις και εσύ και ο κάθε ενδιαφερόμενος ότι προσέβαλλες τους ανθρώπους που αποτελούν την κεντρική ομάδα της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ., μέχρι τώρα, και την κίνηση σύστασης του συλλόγου. Έχω μάθει να ακούω σε κριτική και όχι σε σχόλια του τύπου "Απορρίπτω τη δουλειά σου". Πως είναι δυνατόν να είσαι μουσικός και να το λές αυτό; Πέρα από αυτό αν θές να κάνεις κριτική κάντην στη σελίδα μου - όχι εδώ. Τέλος, θα ήθελα αν είναι δυνατόν να δώσεις στο κοινό να ακούσει και κάποια δική σου δουλειά - μιας και εσύ ως μεγαλύτερος θα πρέπει να γράφεις μόνο αριστουργηματικά έργα.
6. Άλλο ένα λάθος εκ μέρους σου είναι ότι πιστεύεις ότι ακολουθώ τον δρόμο του συνδικαλισμού για προσωπική αναγνώριση και για να ικανοποιήσω προσωπικές μου φιλοδοξίες. Δεν ψάχνω την προσωπική αναγνώριση - μόνο τα "ψώνια" λειτουργούν με αυτό τον αυτοσκοπό. Προσπαθώ να κάνω καρριέρα στη μουσική, όπως όλοι οι ερασιτέχνες, ώστε να ζώ μέσα από αυτό που αγαπώ, χωρίς να χρειάζεται να κάνω κάτι άλλο στη ζωή μου (κάποια δεύτερη,τρίτη δουλειά) για να ζήσω.
7. Ευτυχώς τα νέα παιδιά είναι αυτά που μπορούν και θέλουν να φέρουν την αλλαγή στον κόσμο μας. Το να προτρέπεις εμένα ή οποιοδήποτε άλλο νεαρότερο να μην ασχοληθεί με κάτι για να αποφύγει την ταλαιπωρία, ούτε καλό είναι ούτε σοβαρό.
Αν δεν προσπαθήσουμε να κάνουμε ΤΩΡΑ κάποια πράγματα για το μέλλον μας - πότε ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? Αν σου αρέσει η κατάσταση όπως είναι τώρα - δεκτόν. Σε εμένα και με όσους έχω συζητήσει που ασχολούνται με το θέμα λίγο σοβαρότερα - δεν μας αρέσει και πιστεύουμε ότι χρειάζεται πολλές βελτιώσεις.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. απευθύνεται σε αυτούς που ενδιαφέρονται να αλλάξει κάτι στην ελληνική μουσική πραγματικότητα. Εσύ αν είσαι βολεμένος στην κατάσταση που βρίσκεσαι είναι δικαιωμά σου και μπορείς να απέχεις. Με το ζόρι δεν θέλουμε κανέναν μέσα στους κόλπους μας - και δεν είμαστε 5 άτομα που θέλουμε να φτιάξουμε το σύλλογο - να είσαι σίγουρος για αυτό.
Αν απέτυχαν προηγούμενες απόπειρες που έγιναν για σύσταση συλλόγου ερασιτεχνών ή για παρόμοια εγχειρήματα, αυτό πιθανώς οφείλεται σε ανθρώπους σαν εσένα, που δεν πιστεύουν ούτε στη δική τους δύναμη ούτε στο ρητό "ισχύς εν τη ενώσει" & ενδεχομένως πήραν στο λαιμό τους και άλλους που ήταν αναποφάσιστοι ή λιγότερο αποφασιστικοί. Είναι γνωστό ότι οι Έλληνες πάσχουμε από το σύνδρομο του "Ωχαδερφισμού" και για να μπορέσεις να βγάλεις τον Έλληνα από αυτή την κατάσταση πρέπει να του παρουσιάσεις μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση και πάνω από όλα να είσαι αισιόδοξος.
Η κάθε απόπειρα/εγχείρημα που γίνεται είναι τόσο σοβαρή όσο σοβαρά την αντιμετωπίζουν και τα άτομα που την απαρτίζουν.
Καθήσαμε, λοιπόν, κάναμε την ερευνά μας και σκεφτήκαμε πολλούς τρόπους (όχι έναν) για να μπορέσουμε κάποια στιγμή να αλλάξουμε την πορεία που έχει πάρει η ελληνική μουσική πραγματικότητα.
Αυτό που κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι ΚΑΛΕΣΜΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ και θέλουν να ΚΑΝΟΥΝ κάτι για να ΑΛΛΑΞΕΙ η ελληνική μουσική πραγματικότητα. Σκοπός δεν είναι να είμαστε 10 - 15 και να μείνουμε τόσοι...
Όσοι πιστοί προσέλθετε - δημοκρατία έχουμε!
-
Λοιπόν, επειδή διάβασα πολλά, αλλά είδα πολύ λίγες πράξεις, θα σε παρακαλούσα Φίλτατε Kay να μας παραθέσεις τα εξής :
1. Το καταστατικό της Εν Συστάσει Ενωτικής Κίνησης. ... Προφανώς, άνευ καταστατικού η Κίνηση αυτή δεν υφίσταται ... και κανείς δεν ψωνίζει "Γουρούνι στο Σακί" πια ... ::)
2. Ενημέρωση σχετικά με τις Αρχιαιρεσίες του Συλλόγου. (Ξέρεις, εκλογές και τέτοια ... για να ξέρουμε ΠΟΙΟΙ είμαστε και κυρίως ΠΟΙΟΣ θα μας εκπρωσωπήσει ... )
3. Ενημέρωση σχετικά με σύσταση Γνωμοδοτικών ή Εκτελεστικών Επιτροπών στα θέματα που έχεις ήδη θίξει (ή μήπως θα αποφασίζεις μόνος σου επί παντός επιστητού ? )
4. Χρονοδιάγραμμα Ενεργειών σχετικών με τους τρόπους εκπλήρωσης των σκοπών του συλλόγου (πχ. συγκεκριμένες ενέργειες σχετικές με το επόμενο Φεστιβάλ Φεσσαλονίκης, την επόμενη Eurovision κλπ))
Αν μου απαντήσεις ικανοποιητικά σε αυτά τότε θα σε λάβω σοβαρά υπόψη μου ... ::)
/nEwBiE 8)
ΥΓ. Τα bold και οι υπογραμμίσεις σου περισσότερο κουράζουν παρά τονίζουν/δίνουν χρώμα στο γραπτό σου ... :(
-
1. Εν καιρώ - Εφόσον έχεις διαβάσει τα προηγούμενα έχω ήδη αναφερθεί στο θέμα και σε όσες καθυστερήσεις έχουν προκύψει.
2. Μπορείς να γίνει λίγο πιο αναλυτικός στο τι ακριβώς θες να μάθεις? Το ΠΟΙΟΙ είμαστε καλύπτεται από το καταστατικό - δες το 1. Το ΠΟΙΟΣ θα μας εκπροσωπήσει δεν το ξέρω ούτε εγώ - θα προκύψει κατόπιν εκλογών μέσα στο σύλλογο και θα εξαρτηθεί από πολλά πράγματα - τα οποία αν θες μπορώ να στα αναφέρω.
3. Δες το 2 και το 1. Και πάλι αναφέρεσαι σε θέματα τα οποία θα καλυφθούν πλήρως στο καταστικό του συλλόγου.
4. Το χρονοδιάγραμμα ενεργείων είναι ένα θέμα το οποίο δεν μπορεί να συζητηθεί εκτός του συλλόγου, ούτε μπορεί να αποτελεί μέρος ενός απλού thread σε κάποιο forum - στο site του συλλόγου αυτές οι πληροφορίες θα καλύπτονται πλήρως, με την σοβαρότητα που αρμόζει και θα υπάρχει και σχετικό FAQ, όπου θα μπορείτε να καταθέτε ερωτήσεις/προτάσεις που πιστεύεται ότι δεν έχουν ήδη καλυφθεί.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αυτό που δυστυχώς αντιλαμβάνομαι από τα λεγόμενα των περισσοτέρων που γράφουν εδώ είναι ότι αντί να βλέπετε αυτή την κίνηση με θετική σκοπιά και να προσπαθείτε να την ενισχύσετε με την ενεργό παρουσία σας - ακολουθείτε μια τακτική παρόμοια με αυτή του άπιστου Θωμά που περιμένει να αγγίξει τις πληγές για να πειστεί, επιπλέον την αντιμάχεστε σαν να είσασταν εχθροί της. Πιστεύεται ότι το θέμα είναι προσωπικό, ότι το θέμα είναι του Kay και της παρέας του, και ότι εγώ έχω κάποιο προσωπικό όφελος από όλο αυτό και δίνω τόση από την ενέργειά μου, το χρόνο και το χρήμα μου. Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου: απευθυνόμαστε σε όσους ενδιαφέρονται...
Όπως πάντα, όμως, η ιστορία θα επαναληφθεί (όπως σε όλες τις παρόμοιες κινήσεις) - όταν κάποια στιγμή ο σύλλογος θα έχει αποκτήσει δύναμη τότε όλοι θα τρέχουν να γίνουν μέλη, τότε όλοι θα θέλουν να στηρίξουν αυτή την κίνηση... Τότε όλοι θα προσπαθούν να αποδείξουν ότι εκείνοι πρώτοι ανακάλυψαν την Αμερική... Πάντα θα υπάρχει όμως το "αυγό του Κολόμβου"...
:)
-
Kay, το τελευταίο σου μήνυμα ήταν η αποθέωση της αοριστολογίας....μιλάμε για πραγματικό ρεσιτάλ....Σε ρωτάει κάποιος πως σε λένε....και η απάντηση σου είναι: "Έχω όνομα, φυσικά και έχω όνομα, αν θες μπορώ να σου το πω κιόλας ποιο είναι..."
Συμπέρασμα: Κάτι κρύβεις...απλά...και δεν με νοιάζει καν αν θα αρχίσεις παλι οτι αυτά είναι προσωπικά αποφθέγματα και προσωπικές εκτιμήσεις που τις δημιουργώ χωρίς να ξέρω τους πάντες και τα πάντα...πλέον, τουλάχιστον σε εμένα είναι πασιφανέστατο οτι κάτι κρύβεις...πάρα πολύ απλά...
Και για να κλείσω, σχετικά με την τελευταία παράγραφο που πόσταρες, Όπως πάντα, όμως, η ιστορία θα επαναληφθεί (όπως σε όλες τις παρόμοιες κινήσεις) - όταν κάποια στιγμή ο σύλλογος θα έχει αποκτήσει δύναμη τότε όλοι θα τρέχουν να γίνουν μέλη, τότε όλοι θα θέλουν να στηρίξουν αυτή την κίνηση... Τότε όλοι θα προσπαθούν να αποδείξουν ότι εκείνοι πρώτοι ανακάλυψαν την Αμερική... Πάντα θα υπάρχει όμως το "αυγό του Κολόμβου"...
:)
Μας δουλεύεις;;;; Δεν γίνεται, αυτά εδώ να τα πιστεύεις πραγματικά....εκτός αν είναι το όνειρό σου...οπότε πάσο....αλλιώς, δεν ξέρω τι να πω...ειλικρινά....όταν ο σύλλογος αυτός θα αποκτήσει κάποια στιγμή δύναμη....;;;;;;; Είσαι αλλού για αλλού... μέχρις στιγμής είχε διατηρηθεί ένα επίπεδο στην συζήτηση....αλλά με αυτό που έγραψες, τα διέλυσες όλα μεγάλε....
-
... χμμμ ... έθεσα 4 ερωτήματα και δεν πήρα απάντηση σε κανένα ... θα προτιμούσα να μου απαντούσες όταν θα ήσουν έτοιμος ... μέχρι τότε είμαι απλά επιφυλακτικός και τηρώ στάση αναμονής ... ::)
Όσο για το θέμα των επιφυλάξεων ή της αρνητικής σκοπιάς που εισπράττεις, ας το αντιστρέψουμε λίγο το παιχνίδι ... Λοιπόν φτιάχνω ΕΓΩ ένα Σύλλογο, που δεν έχει ακόμη Καταστατικό -το κρατάω κρυφό για την ώρα-, το έχω συζητήσει όμως με πολύ κόσμο πριν το κάνω, έχει πολλούς (και ανέφικτους) σκοπούς, αδιαφανή -ακόμη- κριτίρια αποφάσεων, και φυσικά Εγώ θα είμαι ο Πρόεδρος, Γραμματέας, Ταμίας κλπ κλπ...
ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ ??? ΕΕΕ ?? ΓΙΑΤΙΙΙΙΙ ??? ... Όταν το αποφασίσεις θα είναι πολύ αργά για ' σενα !!! :o :o
/nEwBiE 8)
ΥΓ Χωρίς καμμία προσωπική Εμπάθεια, ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατί Εγώ προσωπικά δεν συμμερίζομαι τον Ενθουσιασμό σου ... ::)
-
Αγαπητοί Συνάδερφοι,
Εγώ ήρθα εδώ με όλη την καλή διάθεση με σκοπό βάλουμε κάτω τα πράγματα και να συζητήσουμε και να φτάσουμε σε ένα αποτέλεσμα που θα ικανοποιεί ακόμα περισσότερους.
[/u]
Αν αυτά όλα που έχω πεί είναι αόριστα - τότε πραγματικά δεν μπορώ παρά να θεωρήσω ορισμένους από εσάς προκατειλλημένους. PDI... Ναι, έχεις δίκιο, πίσω από εμένα κρύβεται ένα υποχθόνιο σχέδιο για την κατάκτηση του κόσμου. Όλα αυτά τα κάνω για να επιβάλλω και πάλι τη δικτατορία... Κοινώς, "Άντε Γειά!"
Νομίζω ότι έχουν ήδη ειπωθεί αρκετά πράγματα γύρω από την Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. ώστε να υπάρξει μια πρώτη στοιχειώδης ενημέρωση γύρω από αυτήν και δεν μπορείτε στην παρούσα και εφόσον δεν αντιλαμβάνεστε σε ποιούς απευθύνετε αυτός ο σύλλογος, να μου ζητάτε να σας αποκαλύψω μέρος ή ολόκληρο το καταστατικό. Αν κάποιοι έχετε την υπομονή θα τα μάθετε όλα από το επίσημο site της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. το οποίο θα έχει φτάσει στην τελική του μορφή μέχρι το τέλος του καλοκαιριού.
Λόγω της τροπής που έχει πάρει η συζήτηση και επειδή κρίνω προσωπικά ότι το διαλογικό επίπεδο στο παρόν forum είναι σημαντικά κατώτερο των περιστάσεων - προσωπικά δεν θα μιλήσω περαιτέρω για τους σκοπούς της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ και δεν θα συμμετάσχω στην παρούσα συζήτηση θεωρώντας ότι την βλάπτω με το να το κάνω. Η αληθειά είναι ότι δεν περίμενα καλύτερες αντιδράσεις - όπως προείπα - αλλά οι αντιλογούντες στο παρόν φόρουμ δεν έχουν σαφή επιχειρήματα να αντιτάξουν - παρά περιορίζονται σε χρήση ύβρεων και προσωπικούς προπυλακισμούς.
Παρακαλώ να έχετε τη στοιχειώδη ευγένεια να μην καταφύγετε σε προπυλακισμούς και ύβρεις εν απουσία του συνομιλητή σας. Δεν θα απαντήσω σε ότι και αν ειπωθεί. Όταν έρθει η ώρα θα ενημερώσω μέσα από το παρόν post για την web address του επίσημου site της Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. και αυτή θα είναι και η τελευταία φορά που θα συμμετάσχω στο παρόν post.
Εύχομαι να βρείτε τον δρόμο σας - εμείς θα προσπαθήσουμε να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ τον δικό μας.
Καλή Συνέχεια Σε Όλους!
-
Ρε παιδιά, ας ηρεμίσουμε λίγο.Δεν είναι σωστό να χτύπαμε έτσι τον φίλο μας τον Kay και να απαξιώνουμε αυτή την κίνηση.Προσωπικά πιστεύω ότι το παιδί για καλό σας άνεφερε τα περί συλλόγου και ότι δεν είχε, μα καμία πρόθεση να σας θίξει, ούτε και να σας κάνει λεκτικό πόλεμο.Διαπίστωσα ότι πολλοί του κάνατε επίθεση και μάλιστα με κτυπήματα κάτω από την μέση και φυσικό ήταν να κρατήσει κάποια άμυνα.Ο καθένας το ίδιο θα έκανε στην Θέση του.Μια πρόταση σας έκανε το παιδί.Τα πράγματα είναι απλά:Δεν Θέλετε; Απλά πείτε το:"ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ".Θέλετε; Επικοινωνήστε μαζί του, αφού μέχρι και το κινητό του τηλέφωνο σας έχει δώσει το παιδί.Όμως για όνομα του Θεού ας μην γινόμαστε τόσο, μα τόσο εχθρικοί και τον μειώνουμε με την πρώτη ευκαιρία.Και αυτόν και την ιδέα του, που μπορεί μεν να είναι ξαναζεσταμένη σούπα για τους περισσότερους άλλα που ξέρετε καμιά φορά - και προσέξτε αυτό που θα πώ - αν πεινάει ο άνθρωπος, όχι μόνο ξαναζεσταμένη σούπα τρώει άλλα και ακόμη χειρότερα.Αυτή την στιγμή, εαν το πάρουμε μουσικά, πεινάμε και πεινάμε όλοι οι ερασσιτέχνες.Ας δώσουμε λοιπόν σε αυτή την ξαναζεσταμένη σούπα την ευκαιρία να μας χορτάσει και αν δεν το καταφέρει σε όλους, δεν εχει σημασία, σημασία θα έχει σε αυτούς που δοκίμασαν...
-
Ok Tzivaeris μόνο που νομίζω ότι ειπώθηκαν τόσα πολλά που το θέμα κατάντησε κουραστικό ακόμα και για να διαβάσεις μόνο τις απαντήσεις. Όπως πολύ σωστά είπε ο nEwBiE , εντάξει, ενημερωθήκαμε. Ας γίνουν και κάποιες κινήσεις τώρα και μετά , όταν πια μιλάμε με χειροπιαστά πράγματα, το ξανακοιτάμε.
-
γεια σας απο εμενα, αν και μολις γραφτικα το site δεν μου ειναι ξενο και περναω αρκετες φορες απο εδω και ριχνω καμια ματια στις συζητησεις σας, εκεινο που δεν καταλαβαινω (και συγνωμη μιας και πρωτη φορα γραφω) ειναι γιατι υπαρχει τετοια αρνητικοτητα σε καποιες απαντησεις, θελω να πω οτι καποιοι φαινετε σαν να πεσαν να τον φανε τον ανθρωπο επειδη εχει μια ιδεα και μαζι με αλλους προσπαθει να την υλοποιησει, αντι να βρει υποστηριξη απο ομοσταυλους (αν μου επιτρεπετε η εκφραση) βρηκε τρομερα αρνητικες απαντησεις, ενταξη σιγουρα εχει υψηλους στοχους που σε πολλους να φαινοντε ουτοπια, αλλα γιατι να του χαλασετε το ονειρο; θελω να πω οτι οσο ανεφικτο και αν ειναι αυτο που υποστηριζει και οσο δυσκολο και αν ειναι, σιγουρα αξιζει η προσπαθεια, και ας μην καταφερει και τιποτα στην τελικη, η προσπαθεια δεν ειναι που μετραει; οσοι φτανουν ψηλα, σε τετοια παραλογα ονειρα δεν εβαλαν τις βασεις τους στο ξεκινημα; ολοι αυτοι οι διασημοι δεν ειχαν παρομοια ονειρα οταν ξεκιναγαν ως ερασιτεχνες, δεν ονειρευονταν να φτασουν καπου και "εκατσε" και εφτασαν ; (γιατι ειχαν το ταλεντο γιατι ειχαν τα κονε για καθε λογο). αυτος γιατι να μην τα καταφερει; επιδη ειναι ασυμος και αγνωστος; ολοι ετσι δεν ξεκινησαν;
δεν θελω να παρω το μερος κανενος αλλα μου φαινετε οτι καποιοι τον κατακρινουν σαν να λενε "σιγα μην υποστηριξουμε εναν αγνωστο που ειχε μια ιδεα σαν αυτες που μας ερχονται και εμας αλλα εμεις δεν εχουμε τα κοτσια να τις κανουμε πραξεις οποτε ας τον θαψουμε μην γινει καμια στραβη και τα καταφερει ο τυπος και καρποθει την επιτυχεια" συγνωμη αλλα ετσι φαινετε στα ματια ενος "ξενου" σαν εμενα που δεν ξερω ουτε εσας ουτε αυτον.στα ματια μου τοσο παιδιαστικο μου φαινετε εμενα. τι να πω, αφηστε τον ανθρωπο να κανει αυτα που λεει δωστε του μια θετικη γνωμη, αμα τον υποστηριξετε και αποδειχθει φιασκο θα σας βλαψει; θα σας βγει το ονομα;
συγνωμη για το θρασος αλλα οτι βλεπω σας λεω σαν "ξενος"
-
Εγώ ούτε ερασιτέχνης μουσικός είμαι ούτε και σκοπεύω να κάνω καμία καριέρα (λίγη κιθάρα γρατζουνάω και αυτή κακήν κακώς προς το παρών). Είμαι όμως μέλος του κιθάρα και έχω άποψη και θα την πω : ο άνθρωπος έκανε μία ενημέρωση, είπε την άποψη του, είπε την ιδέα του και τι σκοπεύει να κάνει. Καλή ή κακή θα φανεί. Όσοι δύσπιστοι δεν έχετε παρά να πάτε στις συγκεντρώσεις που δεσμεύτηκε ότι θα γίνουν για το καταστατικό και να πείτε τις απόψεις σας (που τον κατηγορείτε ότι δεν τις έχει ακούσει) και αν δείτε ότι το πράγμα πάει αλλού τι είχατε, τι χάσατε; Βγείτε μάλιστα μετά και στο φόρουμ και χώστε τα ενημερώστε και τους υπόλοιπους. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι είναι όλα αυτά τα προσβλητικά : ότι είναι άσχετος, δεν έχει τελειώσει πανεπιστημιακές σπουδές μουσικής (λες και οι μεγάλοι μουσικοί έχουν όλοι πτυχία, εδώ γελάνε), ότι η δουλειά του δεν σας αρέσει, θα φάει τα λεφτά του μπαμπά του, ότι όσοι γίνουν μέλη του συλλόγου θα αντιμετωπισθούν ως μιάσματα κ.α. δεν το καταλαβαίνω και με συγχωρείτε αλλά άλλη άποψη έχω γιαυτό το φόρουμ δεδομένου ότι εδώ μέσα ο καθένας λέει το μακρύ και το κοντό του ελεύθερα εφόσον δεν θίγει πρόσωπα : από το ότι ταστάρει η κιθάρα του και τι να κάνει μέχρι ότι ξύπνησε στραβά το πρωί και πώς να συνέλθει! Τώρα μας ενόχλησε μία ενημέρωση έστω και αμφισβητούμενου αποτελέσματος ;
Και για να μην παρεξηγηθώ δεν με ενόχλησαν οι ερωτήσεις και οι αμφισβητήσεις όσο το ύφος που ήταν εξόχος επιθετικό λες και μας φάγαν το χωράφι!
-
...λες και μας φάγαν το χωράφι!
Έπεσες διάνα!!!
Η έκφραση σου αυτή ήταν αυτή που έψαχνα όσες μέρες παρακολουθώ το θέμα.
Την άποψή μου την έχω πει.
Ας μην επαναλαμβάνομαι ::).
-
Εγώ ένα έχω να πω προς όλους γιατί άρχισα να βαριέμαι. Όσο κουτό είναι να ξεκινάς κάτι και ανακοινώνοντάς το να θέλεις να πείσεις όλους ότι ήδη πέτυχες το σκοπό σου και όποιος δεν το βλέπει είναι στραβός, άλλο τόσο κουτό είναι να εναντιώνεσαι με τόσο πείσμα και πάθος θεωρώντας βέβαιη την αποτυχία του. Αυτό και για τις δύο μεριές (των φίλων kay και nitro912g δηλαδή - δεν είναι καμιά ντουζίνα οι φανατικοί υποστηρικτές μέχρι στιγμής - από τη μία και των wichking και mousic_journey - κι εδώ βλέπω ότι το "παμψηφεί" είναι πάλι μόνο δύο άτομα - από την άλλη).Δηλαδή τι λέω; Ψυχραιμία παιδιά. Ο χρόνος θα δείξει. Αν κάνει τις κινήσεις που λέει και προχωρήσει σε σύσταση και καταστατικό κλπ κλπ θα το δω πιο σοβαρά και θα αποφασίσω αν πρέπει να βοηθήσω ή όχι. Μέχρι τότε θα περιμένω χωρίς όμως να το καταδικάζω. Αν όμως έπρεπε να τοποθετηθώ σώνει και καλά σε μία από τις δύο μεριές θεωρώ πολύ πιο φρόνιμο να δεχθώ και να υποστηρίξω κάτι που ίσως αποδειχτεί φούσκα παρά να καταδικάσω κάτι που ίσως πράγματι να γίνεται με αγνές προθέσεις και να ωφελήσει κάποιους άλλους. Είναι πολύ απλό αυτό που λέω. Για να το καταλάβετε αυτό καλύτερα εσείς που αφορίζετε τόσο εύκολα σκεφτείτε ότι είναι καλύτερα να κυκλοφορούν ελεύθεροι 100 παράνομοι παρά να φυλακιστεί ένας αθώος (ευτυχώς έχουμε και κάποιους νομικούς εδώ που θα καταλάβουν απόλυτα τι λέω). Τηρώ στάση αναμονής και με στεναχωρεί που διαβάζω κάποια επιθετικά σχόλια. Συμφωνώ με τις επιφυλάξεις και τις ερωτήσεις που - εύλογα έχουν και - έκαναν κάποια μέλη αλλά μέχρι εκεί. Τα άλλα μου φαίνονται σχόλια χωρίς ώριμη σκέψη.
-
Δεν είναι ο αριθμός των posts μέτρο αξιοπιστίας φυσικά, αλλά το περιεχόμενο τους...
Τώρα όσον αφορά την επιθεσή που δέχτηκε ο Kay...ε δεν νομίζω οτι ήταν και αδικαιολόγητη...αν διαβάσεις από την αρχή όλο το θέμα, μάλλον θα καταλήξεις στο συμπέρασμα οτι η κίνηση του Kay είναι μία ωραία και σωστή σκέψη, που όμως παρουσιάζεται πολύ μεγάλη, ενώ φαινομενικά είναι αρκετά μικρότερη...ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ...
-
Είχα πεί ότι δεν θα συμμετάσχω σε ότι και αν ειπωθεί και έτσι είναι.
Θα κάνω απλώς μια παρέμβασή ζητώντας με την σειρά μου την παρέμβαση του διαχειριστή ο οποίος μπορεί να επιβεβαιώσει τα λεγομενά μου.
Αυτό που θεωρώ παράλογο και εξόχως ανόητο είναι να πιστεύουν μέλη του kithara.gr ότι επειδή κάποιοι βρέθηκαν να συμφωνούν με τις αρχικές θέσεις του συλλόγου ότι είναι το ένα και το αυτό πρόσωπο. Δηλαδή αποκλείεται να υπάρχουν άτομα που να συμφωνούν με τον αντίλογο;
Αν ισχύουν τα λεγόμενα ορισμένων και εγώ είμαι το ίδιο άτομο, τότε θα πρέπει οι γράφοντες να έχουν την ίδια IP διεύθυνση. Για αυτούς που δεν γνωρίζουν - αν μιλάμε για απλές συνδέσεις η IP διεύθυνση δείχνει ακόμα και τον τόπο από τον οποίο συνδέθηκε και έγραψε ο χρήστης. Στην δική μου περίπτωση γράφω από δύο IP διευθύνσεις συγκεκριμένες - η μία στην Αθήνα της μορφής 87.203.... (DSL) και η άλλη από το εξοχικό μου της μορφής 127.194.... (DIALUP).
Όπως είπα ο διαχειριστής - ο οποίος βλέπεις τις IP μπορεί να επιβεβαιώσει την μοναδικότητα των ατόμων που γράφουν στο παρόν thread.
Εν κατακλείδι, θα παρακαλέσω - για δεύτερη φορά - να υπάρχει κάποιο επίπεδο στη συζήτηση εν απουσία των συνομιλητών. Η αγένεια τέτοιου επιπέδου, όπου κάποιος προσβάλει κάποιον που δε συμμετέχει στη συζήτηση είναι ενδεικτική της αφερεγγυότητας του συνομιλητή.
Επίσης, θέλω να παρακαλέσω κάποιους παράγοντες εμπλεκόμενους με δημόσιους φορείς, άτομα με connections, διαχειριστές επισήμων site τηλεοπτικών καναλιών κτλ αν θέλουν να συνεχίσουν να συμμετάσχουν στη συζήτηση να αποκαλύψουν πρώτα την ιδιότητά τους και κατόπιν να συνεχίσουν τη συζητήση.
Ευχαριστώ
-
Ειπα να μην μιλησω, αλλα μεχρι εδω, ας ειμαι καινουργιος στο site, εχω πολλα χρονια στο επαγγελμα.
Μολις τελειωσα την αναγνωση ολοκληρης της συζητησης κι εχω να πω ενα πραγμα:
Κοιτατε το δεντρο και χασατε το δασος.
Εννοω:
1. Πρωτα βγαινει ο τυπος με μια καραεπισημη ανακοινωση (την οποια εβαλε και στο musicheaven), για ενωτικες κινησεις κ.λ.π........Μπαινεις στο link που λεει και βλεπεις κατι προχειροφτιαγμενο με 6 μελη τα οποια εχουν ενα υφος πολυ "και καλα" (να συγχωρεσετε τον τροπο που εκφραζομαι, δεν φημιζομαι για το πλουσιο και ευγενικο λεξιλογιο μου), τα οποια τα χωνουν (ισως και δικαιως)στο φεστιβαλ θεσ/νικης κι εχουν και καποια τραγουδακια που ουτε κι εμενα μου ειπαν τιποτα(ενταξει υποκειμενικο αυτο).
2. Μετα βγαινει ο witchking (που πολυ σωστα επραξε, αν θελετε τη γνωμη μου) και του τα χωνει κανονικα. Ενταξει θα πειτε μερικοι ισως θα επρεπε να ειναι καπως πιο "διπλωματικος", και τα ρεστα.
3.Προσοχη τωρα, η ολη ιστορια ειναι το επομενο μηνυμα......Αν ο τυπος απαντουσε ευγενικα και "διπλωματικα" , θα ελεγα οτι εχετε δικιο οσοι υποστηριζετε οτι τον πηρανε απο τα μουτρα.....Αλλα ο τυπος μπαινει και σχολιαζει με ενα υφακι "τι λετε μικροι κι ανοητοι/τολμας να μου αντιμιλας/εγω ξερω το καλο σου" ..........Δεν ειναι αυτος ο τροπος που αντιμετωπιζει ενας σοβαρος και μετρημενος ανθρωπος (που μαλιστα θελει να ασχοληθει με την πολιτικη των δισκογραφικων εταιρειων, δημοσιες σχεσεις, κ.λ.π.) τετοιες προκλησεις.
Ουτε κατηγορει αυτους που θελει να ενημερωσει με απαντησεις του στυλ: "Νομιζω οτι ημουν αρκετα σαφης, αλλα δεν ησουν συγκεντρωμενος σε αυτα που εγραφα".....Αυτος που θελει να ενημερωσει, και μαλιστα τον ενδιαφερει και η συμμετοχη κι αλλων ανθρωπων, εχει υπομονη , ευγενεια και εχει την δυνατοτητα να επαναλαβει οσες φορες χρειαστει κατι ωστε να γινει κατανοητο......
4. Ενταξει, μπορει καποιοι να τον πηραν απο τα μουτρα......ε, και? Μιλανε λιγο πιο αγαρμπα αλλα δεν ελεγαν αρλουμπες, απλα τα ελεγαν καπως "οχι και τοσο ευγενικα"
5. Νιτρο, στην αρχη πιστευα οτι οντως απλα διαφωνουσες......με αυτα που εγραψες παρακατω, νομιζω οτι ή εισαι απο την αρχη στο κολπο ή εφαγες τοσο μπαλαμουτι που δεν βλεπεις καθαρα πια....Και στο φιναλε, αν πιστευεις σε αυτη την κινηση, δεν χρειαζεται να αντεπιτιθεσαι σε αυτους που διαφωνουν, δεν ειναι αυτοι οι εχθροι σου.
6. Οποτε βαλτε ακομα μια ψηφο στους διαφωνουντες με τον τυπο.....
-
Τα μηνήματα προσωπικών διαφωνιών διαχωρίστηκαν και μεταφέρθηκαν στον κάδο.
-
Η Ελληνική Ενωτική Κίνηση Ερασιτεχνών Μουσικών είναι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσει ότι αγοράστηκε ο χώρος (1GB) και το domain του ιστοτόπου που θα υποστηρίζει την Ε.Ε.Κ.Ε.Μ. και θα λειτουργεί ως κύριος φορέας ενημέρωσης και επικοινωνίας μεταξύ των ερασιτεχνών (και όχι μόνο!).
H εκδήλωση ενδιαφέροντος για τον ερασιτεχνικό σύλλογο απλοποιήθηκε και απαιτείται από εσάς η συμπλήρωση του ονοματεπώνυμου και του e-mail σας, σε ειδική φόρμα που θα βρείτε στην διευθυνσή μας http://www.freemuse.gr
-
(http://img442.imageshack.us/img442/4030/12hw8.th.png) (http://www.freemuse.gr/cdf/index.html)- ΕΕΚΕΜ (OFFICIAL SUPPORTING SITE)
H Ελληνική Ενωτική Κίνηση Ερασιτεχνών Μουσικών υποστηριζόμενη από την online ανεξάρτητη διαδραστική μουσική κοινότητα για ερασιτέχνες δημιουργούς FreeMuse.Gr και το CD του Φοιτητή – βρίσκονται στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσουν την εκκίνηση της μεταξύ τους συνεργασίας και την δημιουργία μιας νέας ενότητας στo CD του Φοιτητή φέρουσα τον τίτλο FreeMuse. Απώτερος σκοπός μας:
- η ενημέρωση & ευαισθητοποίηση της ελληνικής μουσικόφιλης φοιτητικής νεολαίας γύρω από θέματα που αφορούν στα ελληνικά μουσικά δρώμενα,
η ενίσχυση των ερασιτεχνών δημιουργών
Για περισσότερα επάνω στην πρώτη κίνηση/δράση: http://www.freemuse.gr
-
κλειστό είναι το σάιτ μάστορα...πότε θα το δουλέψεις?
-
Η 1η ελληνική μουσική κοινότητα που απευθύνεται σε ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ μουσικούς είναι γεγονός από 23/3/2007!
Το FreeMuse είναι μια απολύτως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ, ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΗ κοινότητα ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ μουσικών που θέλουν να κάνουν το επόμενο βήμα και να κάνουν την αγάπη τους για τη μουσική - ΚΑΡΡΙΕΡΑ!
Tο FreeMuse Δεν είναι ΜΟΝΟ ένα site στο Internet! Το FreeMuse θα είναι υπαρκτό και δίπλα σας, στην πραγματική ζωή!
Στα πλαίσια της υποστήριξης της Ελληνικής Ενωτικής Κίνησης Ερασιτεχνών Μουσικών - σας προσκαλούμε ΟΛΟΥΣ στο νεοσύστατο site.
Απευθύνουμε επίσης έκκληση για συντονισμό της προσπάθειας με το Kithara.gr με στόχο την καλύτερη δυνατή δική μας ενότητα ώστε να προωθηθούν τα συμφέροντα των ερασιτεχνών μουσικών και ΜΟΝΟ. Είμαστε ανοιχτοί για επικοινωνία ώστε να δούμε πως μπορούμε από κοινού να ενισχύσουμε τη θέση των Ερασιτεχνών στην ελληνική κοινωνία.
Για περισσότερα http://www.freemuse.gr (http://www.freemuse.gr)
-
Δεν είθελα τόσο καιρό να πάρω μέρος στην συζήτηση,αλλά δεν άντεξα άλλο.Πολύ καλές όλες οι προσπάθειες ,αλλά αυτός ο στόχος που είδα παραπάνω ,με ξενίζει και μου βάζει στο μυαλό ,άλλες σκέψεις .
Το FreeMuse είναι μια απολύτως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ, ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΗ κοινότητα ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ μουσικών που θέλουν να κάνουν το επόμενο βήμα και να κάνουν την αγάπη τους για τη μουσική - ΚΑΡΡΙΕΡΑ!
Πολύ άκαιρος ο στόχος ,αν μπαίνει μάλιστα και σαν πρωταρχικός ,απ' ότι είδα.
Αλλο το να είναι κάποιος ερασιτέχνης ,δηλαδή άμισθος εραστής της τέχνης ,χωρίς να είναι το επάγγελμά του η μουσική και άλλο επαγγελματίας ,που θα ζει απο την μουσική.Οταν αρχίζουν αυτά τα πράγματα να μπλέκουν ,πάμε αλλού.
Αυτό το λέω με την εμπειρία του ερασιτέχνη μουσικού και τραγουδιστή (σοβαρά και με σπουδές ) για πάνω απο 30 χρόνια.Οταν κάποιος θέλει να ασχοληθεί επαγγελματικά με την τέχνη κάνει τις ανάλογες σπουδές και το διαλέγει σαν κύρια δουλειά.Τότε δεν χωράει το ερασιτέχνης και κρίνεται με άλλα κριτήρια.
Βέβαια το ιδανικό για κάποιον ερασιτέχνη ,είναι να βλέπει το μεράκι του για την τέχνη (όποια είναι αυτή ),με επαγγελματική (με την καλή ένοια του όρου)νοοτροπία και αντίληψη.
Ελπίζω να βοήθησα λίγο στο να ξεκαθαριστούν λίγο τα πράγματα.Ισως κάποιος να πεί -στην Ελλάδα είμαστε και ότι δηλώσεις είσαι -,αλλά όσοι αγαπάμε πραγματικά την μουσική πρέπει κάποτε αυτό να το αλλάξουμε.