Γιατί? σε καλέσανε και σένα Αμυλο? ;Dνι στην πρωτη γραμμη :P
Μια λύση είναι να το παίξεις τρελός και να σε εξαιρέσουν.πες οτι κανω εγχειρηση..αν μετα θελω να επανελθω? :P
Και άλλη μια να κάνεις εγχείρηση αλλαγής φύλου.
Μετά...δεν έχει μετά ;DΜια λύση είναι να το παίξεις τρελός και να σε εξαιρέσουν.πες οτι κανω εγχειρηση..αν μετα θελω να επανελθω? :P
Και άλλη μια να κάνεις εγχείρηση αλλαγής φύλου.
Ακόμα, η ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες που η στράτευση είναι υποχρεωτικη. Στις περισσότερες ευρωπαικές χώρες και στην Αμερική εθελοντικά κάποιος πηγαίνει και γίνεται μισθορφόρος. Και εδω συμβαίνει αυτό με την ύπαρξη των ΣΣΑΣ αλλα΄συνεχίζουμε ως ''προοδευτική'' χώρα να έχουμε ακόμα υποχρεωτική στράτευση γιατί στην ουσία ο μιλιταρισμός έχει ριζώσει βαθιά μέσα όχι μόνο στην ιστορία της Ελλάδας αλλά και στις ψυχές των ανθρώπων...Δεν συμφωνώ.. Δεν υπάρχει κανένας μιλιταρισμός ριζωμένος στην καρδιά του Έλληνα.. Αρκεί να δει κάποιος πως αντιμετωπίζουν το στρατό όλοι οι στρατιώτες (συμπεριλαμβανομένου και εμένα).. Σαν αναγκαίο κακό και τίποτα παραπάνω.. Αν δει κάποιος τους Ρώσους στρατιώτες (στα φυλάκια στη Σιβηρία και στο πόσο "προβλεπέ" είναι στα στρατόπεδα τους) θα καταλάβει τι σημαίνει μιλιταρισμός σε όλο του το μεγαλείο.. Η υποχρεωτική στράτευση θα υπάρχει για 2 λόγους.. Πρώτον επειδή δεν υπάρχουν "μισθοφόροι" όπως τους αναφέρεις σε τέτοιο βαθμό έτσι ώστε να μην χρειαζόμαστε εμείς και δεύτερον επειδή πολλά στρατόπεδα βρίσκονται σε χωριουδάκια όπου το μόνο εισόδημα τους προέρχεται από τις εξόδους των φαντάρων.. Αν κοπεί και αυτό το εισόδημα τα χωριουδάκια θα "πεθάνουν"..
Μειονεκτήματα: Δεν ξέρω για άλλα παιδιά, αλλά εγώ δεν έμεινα καθόλου ευχαριστημένος από τους 18χρονους συνστρατιώτες μου.. Δεν βοηθούσαν καθόλου (δεν σκούπιζαν τον θάλαμο όταν ήταν η σειρά τους, δεν βοηθούσαν στο "γόπινγκ" ακόμα και αν κάπνιζαν, αν είχαν υπηρεσία 12-2 δεν έκαναν ησυχία για να κοιμηθούμε αλλά από τις 9 μέχρι την υπηρεσία τους προκαλούσαν απίστευτη βαβούρα με τις βλακείες τους, κ.α.).. Εν τω μεταξύ εγώ οταν μπήκα ήμουν 23 (δηλαδή ηλικιακά ήμασταν πολύ κοντά), αλλά παρόλα αυτά καταλάβαινα διαφορά νοοτροπίας.. Σε μερικά πόστα που έχουν κάποιες αρμοδιότητες (1ο, 2ο,3ο,4ο γραφείο, γραφείο κίνησης, σιτισμός) δεν έβαζαν ποτέ στρατιώτες 18 χρονών για τον λόγο ότι δεν έδειχναν την κατάλληλη προσοχή που χρειαζόταν.. Με όλα αυτά θέλω να πω ότι αν ο στρατός αποτελείται μόνο από 18χρονα παιδιά, δεν ξέρω αν θα μπορούσε να "τρέξει" όπως τρέχει σήμερα..
Aυτα ειναι τα μειονεκτηματα??????
Κυριοι, συνταξη στα 18, στρατευση στα 100.ναι, κ με τις συντάξεις που δινουν οι μισοι θα πέθαιναν από ασιτία στα 30!!! ;D ;D ;D ;D
Καταλαβες τωρα faser πιο ειναι το μειονεκτημα???????
εγώ αυτό που ξέρω είναι πως κάθε καθεστώς έχει τον τρόπο να χειραγωγεί κ να χαλιναγωγεί τα πλήθη:κ τώρα για να θεμελιώσουν καλύτερα το σύστημα τους με την υποχρεωτική στράτευση στα 18....!ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ, ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ Κ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΑΥΤΑ, ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ!!!
ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕ!!!
ΑΝΑ 50 ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ! ΜΑΥΡΟΜΙΧΑΛΑΙΟΙ-ΓΟΥΝΑΡΑΙΟΙ-ΘΕΟΤΟΚΙΔΕΣ Κ ΥΣΤΕΡΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ-ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΔΕΣ!!!
Εγώ φίλε nightofthehawks, αυτά βρήκα σαν μειονεκτήματα.. Το πρώτο το βρήκα εκνευριστικό για εκείνους που θέλουνε να μπούνε στρατό και να περάσουν την θητεία τους όσο το δυνατόν πιο ήρεμα (άρα με το να κάνεις τη δουλειά που αναλογεί στον διπλανό σου ο οποίος δεν την κάνει χαλιέσαι εσύ ο ίδιος) και το δεύτερο μειονέκτημα το βρήκα ιδιαίτερα επίφοβο για την ομαλή οργάνωση του στρατού.. Όταν είσαι στρατιώτης είσαι μέλος μιας μικρής κοινωνίας.. Φαντάσου ο φαντάρος στο 1o γραφείο επειδή είναι εντελώς carefree λόγω ηλικίας αντί για 6 μέρες άδειας να σου χρεώσει 10 ή αν κάνει λάθος ο σιτιστής και αντί να παραγγείλει 100 κιλά κρέας παραγγείλει 50 και δεν έχουν να φάνε οι λόχοι..Aυτα ειναι τα μειονεκτηματα??????
Μειονεκτήματα: Δεν ξέρω για άλλα παιδιά, αλλά εγώ δεν έμεινα καθόλου ευχαριστημένος από τους 18χρονους συνστρατιώτες μου.. Δεν βοηθούσαν καθόλου (δεν σκούπιζαν τον θάλαμο όταν ήταν η σειρά τους, δεν βοηθούσαν στο "γόπινγκ" ακόμα και αν κάπνιζαν, αν είχαν υπηρεσία 12-2 δεν έκαναν ησυχία για να κοιμηθούμε αλλά από τις 9 μέχρι την υπηρεσία τους προκαλούσαν απίστευτη βαβούρα με τις βλακείες τους, κ.α.).. Εν τω μεταξύ εγώ οταν μπήκα ήμουν 23 (δηλαδή ηλικιακά ήμασταν πολύ κοντά), αλλά παρόλα αυτά καταλάβαινα διαφορά νοοτροπίας.. Σε μερικά πόστα που έχουν κάποιες αρμοδιότητες (1ο, 2ο,3ο,4ο γραφείο, γραφείο κίνησης, σιτισμός) δεν έβαζαν ποτέ στρατιώτες 18 χρονών για τον λόγο ότι δεν έδειχναν την κατάλληλη προσοχή που χρειαζόταν.. Με όλα αυτά θέλω να πω ότι αν ο στρατός αποτελείται μόνο από 18χρονα παιδιά, δεν ξέρω αν θα μπορούσε να "τρέξει" όπως τρέχει σήμερα..
θα καταστειλουν την ''φυσικη'' σου απειθαρχια οταν εισαι 18 και θα γυρισεις 19 σπιτι μ'ενα κεφαλι καζανι ετοιμος για ''παραγωγη'' στην ''ευχαριστη'' αυτη ελληνικη κοινωνια.Χαχά :D!! Nightofthehawks έχεις υπηρετήσει και αν σε ποιο τάγμα; Έτσι για να ξέρω σε ποια τάγματα κάνουν πλύση εγκεφάλου στα 18χρονα.. Εμένα πάντως δεν μου έκανε κανείς..
επίσης κάτι άλλο, πιο απλό: όταν κάποιος αποφασίζει να ξαναδώσει πανελλήνιες εξετάσεις τι γίνεται? θα πάει να δώσει έχοντας ένα έτος κενό? με ποια προοπτική? θα έχει χάσει την οποιαδήποτε επαφή με το άθλημα!! κ επειδή τέτοια θέματα δεν κανονίζονται από την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά μπαίνουν πολυετή σχέδια που τα συνεχίζουν οι διάφορες κυβερνήσεις, μου φαίνονται ότι εκτός των προλεγομένων μου, του faser κ άλλων, έχουν ως σκοπό να "ρυθμίσουν" το φοιτητικιλίκι, αναγκάζοντας με έναν έμμεσο κ "βελούδινο" τρόπο έναν νέο να βγει πιο γρήγορα στην παραγωγική διαδικασία ως ανειδίκευτος εργάτης με ότι μπορέι να συνεπάγεται αυτό..Kronus, αυτό με την επαφή με το άθλημα που αναφέρεις είναι όντως τεράστιο πρόβλημα.. Γι'αυτό και το συγκεκριμένο μέτρο έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.. Για παράδειγμα αποφάσισα να πάω στρατό αμέσως μετά το πτυχίο και πριν το μεταπτυχιακό.. Ε λοιπόν, στο μεταπτυχιακό έκανα 2 μήνες για να συνέλθω.. Πιστεύω ότι αν το σύστημα περνούσε ποτέ, καλό θα ήταν ο πρώτος χρόνος όλων των σχολών να είναι εντελώς εισαγωγικός.. Δηλαδή να αρχίζουν από το 0.. Έτσι θα ερχόταν η επαφή πιο ομαλά..
Όλα όσα λέμε, ο καθένας τα εξετάζει από την σκοπιά του κ όλα έχουν έναν κόκο αλήθειας.. αν συμπληρώσουμε το "ψηφιδωτο", τότε θα μπορούμε να έχουμε μια ορθη κ αποκρυσταλομένη άποψη..
Ρε faser εσυ λες για τριμηνη θητεια να πουμε, τι δεν εισαι στρατοκαβλος??????? Ουτε μια ωρα στο στρατο. Τελος.ΟΚ, δεν διαφωνώ ιδιαίτερα.. Και εμένα δεν μου αρέσει ο στρατός.. Απλά αν αύριο ψηφιστεί νόμος που θα αναφέρει ότι παύει η υποχρεωτική στράτευση και το ελληνικό στράτευμα θα βασιστεί στους ολιγάριθμους ΕΠ.ΟΠ., τότε αν το μάθουν οι Τούρκοι (που θα το μάθουν σε δευτερόλεπτα με τα μέσα που υπάρχουν σήμερα) βλέπω πάρα πολλούς να επιβιβάζονται σε αεροπλάνα για προορισμούς όσο το δυνατόν πιο μακρινούς..
Καταλαβες τωρα faser πιο ειναι το μειονεκτημα???????
εγώ αυτό που ξέρω είναι πως κάθε καθεστώς έχει τον τρόπο να χειραγωγεί κ να χαλιναγωγεί τα πλήθη:κ τώρα για να θεμελιώσουν καλύτερα το σύστημα τους με την υποχρεωτική στράτευση στα 18....!ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ, ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ Κ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΑΥΤΑ, ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ!!!
ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕ!!!
ΑΝΑ 50 ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ! ΜΑΥΡΟΜΙΧΑΛΑΙΟΙ-ΓΟΥΝΑΡΑΙΟΙ-ΘΕΟΤΟΚΙΔΕΣ Κ ΥΣΤΕΡΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ-ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΔΕΣ!!!
Οπότε φίλε Kronus όποιος θα κάνει 12 μήνες στρατό στα 18 του χρόνια στην Ελλάδα του 2008 θα βγει με τόσο "πλυμμένο εγκέφαλο" ,που θα κάνει ότι θέλουν οι "κρατούντες" και θα φταίει ο στρατός για αυτό.Δηλαδή μας λες ότι πριν πάνε φαντάροι η συντριπτική πλειοψηφία κάτω των 18 γουστάρει "ανατροπή και επανάσταση",αλλά εκεί μέσα τους αλλάζουνε τα μυαλά.Σκέτο "Κουρδιστό πορτοκάλι" δηλαδή.Έλεος ρε παιδιά ,λίγη κοινή λογική δεν έβλαψε κανέναν... :Pδεν είναι ανάγκη να το πας τόσο μακριά.. ούτε βέβαια να ανασύρεις τον βελουχιώτη που κρύβει ο καθένας μέσα από τις απαντήσεις μας.. ας είμαστε ρεαλιστες-ο στρατός είναι ένα αναγκαίο κακό.. όχι η υποχρεωτική θητεία, αλλά όλος ο στρατός.. όσο για το πόσο μας επηρεάζει(εγώ βασικά δεν έχω πάει ακόμα να παρουσιαστώ, η πείρα μου είναι από τον φιλικό μου περίγυρο), αλλά αν όχι ολοκληρωτικά(ακραία θέση) τότε σίγουρα σε πολύ μεγάλο βαθμό.. τώρα το ποσοστό που θέλει αλλαγή στα πράγματα είναι μεγάλο, αυτό που θέλει κοινωνική ανατροπή μικρότερο κ αυτό που μπορει να φθάσει τα πράγματα στα άκρα μηδαμινό.. ο στρατός δεν κάνει σαπούνια τα μυαλά των "επαναστατων" πιτσιρικάδων-προς θεού(??προς ποιού??) δεν είναι δηλαδή ο υπουργός εθνικής άμυνας κιούμπρικ ;D απλώς ο στρατός χαλιναγωγεί τον τρόπο σκέψης.. όχι καθολικά, σε έναν μικρό βαθμό όμως ναι.. σκεπτόμενος όμως πόσα άλλα μικρά πράγματα γύρω μας, μάς επηρεάζουν κάτι σε πιάνει.. κάτι σφίγγεται μέσα σου.. ο στρατός, όπως κ οι πανελλαδικές εξετασεις που οι περισσότεροι έχουμε περάσει, συσφίγγουν την σκέψη.. τώρα το πόσο θα επηρεαστεί κανείς, εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία του καθενός.. δεν έχω πρόβλημα με κανέναν εδώ μέσα, πόσο μάλλον με τις απόψεις του :)(όταν αυτές εντάσονται στα πλαίσια της κοινής λογικής) όμως αυτό που είπα για την πολιτική στην χώρα μας το πιστεύω ακράδαντα..
Ο στρατός κατα τη γνώμη μου πρέπει να είναι μισθοφορικός.αυτο δεν γινεται...και να το σκεφτεις απο πλευρα της οικονομιας της χωρας μας και απο πλευρας ατομων που θα κατατγουν μισθοφοροι..αλλα κυριος απο πλευρας οικονομικης θα ηταν ειρωνικο..εδω κοβουν και ραβουν τις συνταξεις ,κοινωνικες ομαδες ζητανε αυξησεις και μισθους κτλπ..και θα εχουν μισθοφορους να πληρώνουν;...
μα τι λες και εσυ βρε..ποιος νοημων ανθρωπος πιστευει οτι τωρα εν ετη 2008 θα γινει πολεμος επειδη εμας μας εχουν μεινει εκδηκιτικα καταλοιπα....αν δεν γινει καμια τρομοκρατικη ενεργεια δεν επεμβει ο μπους και δεν εχουμε πετρελαιοπηγες ή εστω στρεματα απο οπιο ποιος θα ξεκινησει για πολεμο;...και σιγα μην περιμενουν οι τουρκοι να μην πας εσυ το 18 φανταρος για να ερθει να σε πολεμηξσει...εστω και αν ο πολεμος ειναι στην σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας :P
ας το καταλαβουμε καλα οτι η απειλη δεν ερχεται απο τους αρματωμενους βουλγαρους,αλβανους,και σκοπιανους αλλα εκ των εσω με τους αχρηστους πολιτικους μας.
ουτε στα 18 ουτε στα 28 ουτε στα 38Τι πάθανε οι Κύπριοι που εφαρμόζεται το μέτρο; Μια χαρά είναι τα παιδιά, ξεμπερδεύουν και μετά η ζωή απλώνεται μπροστά τους.. Αφήστε που η Κύπρος είναι μικρό νησί και πόσο παραμεθόριο να τους στείλουνε; Οι περισσότεροι Κύπριοι στρατιώτες υπηρετούν σε στρατόπεδα πολύ κοντά στα σπίτια τους και πάρα πολλοί όταν έχουν έξοδο κοιμούνται σπίτι τους (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της θητείας τους).. Αλίμονο σε μας που είχαμε 4-5 μήνες να δούμε τα σπίτια μας και τις κοπέλες μας.. Πως δεν "κερατονόμασταν" τότε ενθεν και εκείθεν (θέλω να πιστεύω τουλάχιστον ;D) παραμένει ανεξήγητο..
οσο αναφορα το ''18'' μια ματια στην κυπρο οπου εφαρμοζεται αυτο αρκει για να καταλαβει κανεις τι γινεται με τα παιδια που πανε ολα μαζι στο στρατο για 2 χρονια...
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?Οταν ο ανθρωπος ειναι καραγκιοζης....
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
Το μέτρο της στράτευσης στα 18 συζητείται, λένε, για να αυξηθεί το πλήθος των στρατευμένων γιατί έχουν έλλειψη...Αν το καταλαβαίνω καλά, η λογική είναι ότι με το ο στρατός να "δέχεται" μια σταθερή ροή στρατιωτών, ακριβώς μετά το Λύκειο, μπορεί να οργανωθεί καλύτερα.. Όπως θα ξέρεις Βραζίλη, σειρά που έχει λιγότερους φαντάρους σημαίνει περισσότερες υπηρεσίες ανά στρατιώτη, περισσότερη κούραση και νεύρα, χαμηλό ηθικό και περισσότερες αναβολες.. Επομένως με το να υπάρχει ένας προβλεπόμενος και λίγο-πολύ σταθερός αριθμός εφέδρων και τα τάγματα θα είναι επανδρωμένα όσο χρειάζεται και οι φαντάροι θα περνάνε όσο το δυνατόν πιο άνετα.. Από την άλλη, το μέτρο έχει σκοπό να "καταπολεμήσει" τις πολλές αναβολές που καταλήγουν στο να μην πηγαίνει τελικά στρατιώτης εκείνος που τις έχει πάρει.. Από προσωπική εμπειρία, συγγενικό μου πρόσωπο που ήταν μέλος της χορωδίας ενός από τους πιο μεγάλους μαέστρους και συνθέτες που έχει βγάλει η Ελλάδα, έπαιρνε συνεχώς αναβολές λόγω της θέσης του ώσπου έφτασε σε μια ηλικία όπου τελικά δεν πήγε (δεν τον έχω ρωτήσει λεπτομέρειες γιατί είναι λεπτό το ζήτημα).. Βέβαια είναι και αυτό που λες, περί δημιουργικής λογιστικής, αλλά και οι Κύπριοι που το εφαρμόζουν δεν έχουν ανάγκη από καμία δημιουργική λογιστική με τόσο στιβαρή οικονομία που διαθέτουν..
Αναρωτιέμαι πώς γίνεται αυτό, αφού ο ανδρικός πληθυσμός είναι συγκεκριμένος: Τα ίδια άτομα θα πάνε στρατό, είτε πάνε στα 18 είτε στα 25. Ή μήπως δεν περίμεναν ότι θα μειωθεί το πλήθος των στρατευμένων όταν μείωσαν τη διάρκεια της θητείας;
Μήπως τα παραπάνω εντάσσονται στην δημιουργική λογιστική της κυβέρνησης όπως την εφαρμόζουν και στην οικονομία; ::)
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?Μη μιλας ρε αγορινα καλυτερα, αφου δεν μπορεις να μιλησεις αστο.
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?να σου ριξω καμμια παναγια και κανα χριστο,η θα φαω μπαν?
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
Και για να μην είμαι τελείως εκτός θέματος, να πω κι εγώ ότι δε με χαλάει να πάω αμέσως μετά από το λύκειο φαντάρος.
Βγαίνει μια κι έξω, σχεδόν σαν μια παραπάνω χρονιά σχολείο.
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?να σου ριξω καμμια παναγια και κανα χριστο,η θα φαω μπαν?
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
Που 'σαι Άντρα, δεν πας στα Ίμια να δεις αν έρχομαι; Γιατί το κουράζουμε ρε παιδιά, όποιος έχει έναν χρόνο να χάσει από τη ζωή του ας πάει και στα 18 και στα 8 άμα θέλει. Αφήστε εμάς τις αδερφούλες να παίρνουμε Ι5 και να καθόμαστε σπίτι ακούγοντας Άσιμο...
Που 'σαι Άντρα, δεν πας στα Ίμια να δεις αν έρχομαι; Γιατί το κουράζουμε ρε παιδιά, όποιος έχει έναν χρόνο να χάσει από τη ζωή του ας πάει και στα 18 και στα 8 άμα θέλει. Αφήστε εμάς τις αδερφούλες να παίρνουμε Ι5 και να καθόμαστε σπίτι ακούγοντας Άσιμο...
Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν είναι θέμα σεξουαλικών προτιμήσεων, αλλα το κάτα πόσο η θητεία θεωρείται υποχρέωση στο κράτος...
η ύπαρξη στρατού όπως είπα και πιο πάνω δείχνει την ύπαρξει μια υποψίας πολέμου και συμπερσματική της μη διασφαλισμένης ειρήνης!Με άλλα λόγια έχουμε ειρήνη στα χαρτιά αλλά πάντα θα υπάρχει και ένας φόβος εισβολής γιαυτό ας έχουμε και ύπαρξη στρατού!
Βραζίλη έχεις δίκιο για το οικονομικό σκέλος της τοποθέτησής σου ,απλά νομίζω ότι και δημογραφικά ισχύει ότι οι "φουρνιές" των 18ρηδων ,μειώνονται χρονιά με τη χρονιά ,οπότε το μέτρο ίσως θέλει απλά να βολέψει τη κατάσταση για μερικά χρόνια...Η λύση για μένα είναι είτε πολιτική κατά του δημογραφικού προβλήματος(αλλά ουσίας...)ή καθολική στροφή στους μόνιμους οπλίτες....
η ύπαρξη στρατού όπως είπα και πιο πάνω δείχνει την ύπαρξει μια υποψίας πολέμου και συμπερσματική της μη διασφαλισμένης ειρήνης!Με άλλα λόγια έχουμε ειρήνη στα χαρτιά αλλά πάντα θα υπάρχει και ένας φόβος εισβολής γιαυτό ας έχουμε και ύπαρξη στρατού!
Πως τα σκέφτεσαι δλδ?
ότι αν καταργήσουμε το στρατό μιας και "έχουμε ειρήνη", δεν θα κάνουν αμέσως ντου οι γείτονες?
άλλο τι λες λόγω πολίτικής και άλλο τι κάνεις λόγω συμφερόντων... (βλ. USA)
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?Οταν ο ανθρωπος ειναι καραγκιοζης....
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
Είσαι έλεος όμως...Πραγματικά τώρα μαζέψου... >:(καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?Οταν ο ανθρωπος ειναι καραγκιοζης....
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
οποιος έχει τη μύγα......μιχαλάκη τη κρεμούλα
και βέβαια αυτό είναι, άσε που και 'γω δε θα γούσταρα να πηγαίνει κανένας στο στρατό αλλά τι να κάνουμε στη κοινωνία ο ένας τρώει τον άλλο και χωρίς στρατό...... δυστηχώς δεν είμαστε βέλγιο... αν είμασταν δεν θα φοβόμαστε τους γείτονες μας....εδω όμως βαλκάνισταν ...δαγκώνεικαλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?να σου ριξω καμμια παναγια και κανα χριστο,η θα φαω μπαν?
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
Πωπω πραγματικά θα ξεσπούσα όλο το νεύρο των 10 ωρών διαβάσματις και της ένεσης κορτιζόνης πάνω σου αλλά είμαι δεν θα πέσω τόσο χαμηλα!!
Δηλαδή για σενα το πρόβλημα έγκειται στο ότι οι μαμάδες παραχαιδεύουν τους γιους τους???!!ΕΛΕΟΣ!!!Είναι η πιο άκυρη άποψη που ακουσα τελευταία και άκρως συντηρητική!!!
Το θεμα φίλε μου δεν είναι ότι τα νεα παιδιά είναι βουτυρόπεδα και κακομαθημενα, αλλά το ότι η ύπαρξη στρατού όπως είπα και πιο πάνω δείχνει την ύπαρξει μια υποψίας πολέμου και συμπερσματική της μη διασφαλισμένης ειρήνης!Με άλλα λόγια έχουμε ειρήνη στα χαρτιά αλλά πάντα θα υπάρχει και ένας φόβος εισβολής γιαυτό ας έχουμε και ύπαρξη στρατού!
Και όχι μόνο αυτό, αλλά η υποχρεωτική στράτευση σημαίνει ότι ο μιλιταρισμός ακόμα δεν έχει απαγκιστρωθεί από την Ελλάδα και ότι καλά κρατεί και ακόμα προσπαθούν οι εκαστοτε κυβερνώντες να κάνουν τους νέους αποχαυνωμένους και μιλιταριστικες συντηρητικούς..
Είσαι έλεος όμως...Πραγματικά τώρα μαζέψου... >:(καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?Οταν ο ανθρωπος ειναι καραγκιοζης....
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
οποιος έχει τη μύγα......μιχαλάκη τη κρεμούλα
καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?να σου ριξω καμμια παναγια και κανα χριστο,η θα φαω μπαν?
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
Ίσως φταίει η ιδεολογική πλύση που έφαγα στη μάπα τοσα χρόνια, μπορει και να χεις δίκιο...Αλλά και εσύ αδερφάκι μου όμως δεν παίζεσαι..Ολότελα καμμένες λυχνίες όμως.... ::) :PΕίσαι έλεος όμως...Πραγματικά τώρα μαζέψου... >:(καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?Οταν ο ανθρωπος ειναι καραγκιοζης....
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
οποιος έχει τη μύγα......μιχαλάκη τη κρεμούλα
δεν φταις εσυ η πλύση που σου κάναν... αμα σε καμιά δεκαετία θα πήξει...... τα λέμε
Παιδια συνεχιστε ετσι...εχετε τρελο γελιο!!! Γιατι σοβαρα να τα παρει κανεις αυτα που λετε δε γινετε...!!!
Ετσι καταλήγουν συζητήσεις μεταξύ απόλυτων και εκ διαμέτρου αντιθέτων απόψεων ανθρώπων.......που δεν παύουν να είναι απόψεις......
Ετσι καταλήγουν συζητήσεις μεταξύ απόλυτων και εκ διαμέτρου αντιθέτων απόψεων ανθρώπων.......που δεν παύουν να είναι απόψεις......
στράτευση ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στα 18 μόνο για 6 μήνες κανονική θητεία με κανονική εκπαίδευση ΟΧΙ σφουγγάρισμα και καλλιόπη
καλά παραδέχομαι οτι το σεξουαλικό το 'πα για χαβαλέ και ομολογώ επίσης πως τσίμπησαν κάμποσοι MACMISIAS RESPECT....YOU 've got me man... αλλά ρε παιδιά σοβαρά τώρα τι νομίζεται οτι είναι ο στρατός δηλαδή ? Προσκοπικό σώμα είναι τίποτα παραπάνω...δε σε πειράζει κανείς και τίποτα, και τις παρέες και την πλάκα που γίνεται δε θα τις ξεχάσετε ποτέ, και το καλύτερο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΤΗΤΑ συμβίωση με άλλους ανθρώπους τι φαντάζεστε και φοβάστε τόσο πολύ MIKA ? σε κοινωνία αγγέλων....σίγουρα θα ήταν περιττό αλλά εδώ ?Ίσως φταίει η ιδεολογική πλύση που έφαγα στη μάπα τοσα χρόνια, μπορει και να χεις δίκιο...Αλλά και εσύ αδερφάκι μου όμως δεν παίζεσαι..Ολότελα καμμένες λυχνίες όμως.... ::) :PΕίσαι έλεος όμως...Πραγματικά τώρα μαζέψου... >:(καλά τι πάθατε ? Και ένα χρόνο να πάτε φανταράκια τι θα γίνει ? Μήπως για να πάς στο στρατό πρέπει ναι 'χεις και απο αυτά? Μήπως τελικά παλιότερα που βγάζανε γιωτάδες τους guy-λουδες ξέραν καλύτερα ?Οταν ο ανθρωπος ειναι καραγκιοζης....
Τι να πω οι μανάδες 'φταίνε που τα βγάλανε μαμούχαλα... ουουυυυ μιχαλάκη το αυγουλάκι σου.....
οποιος έχει τη μύγα......μιχαλάκη τη κρεμούλα
δεν φταις εσυ η πλύση που σου κάναν... αμα σε καμιά δεκαετία θα πήξει...... τα λέμε
δηλαδή ρε παλικάρι μου εσυ απο τη θητεία την καλλίοπη επιλέγεις ? 6 μήνες αλλά κανονική θητεία οχι ξεσκάτισμα δεν σου κάνει? Ούτως η άλλως το μαγείρεμα το δώσαν στα catering λ σε λίγο και τα υπόλοιπα τι σε χάλασε να καταλάβω?Ετσι καταλήγουν συζητήσεις μεταξύ απόλυτων και εκ διαμέτρου αντιθέτων απόψεων ανθρώπων.......που δεν παύουν να είναι απόψεις......
στράτευση ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στα 18 μόνο για 6 μήνες κανονική θητεία με κανονική εκπαίδευση ΟΧΙ σφουγγάρισμα και καλλιόπη
ΟΚ, ο,τι πεις...καλα κανουν και στα χωνουν...
Ετσι καταλήγουν συζητήσεις μεταξύ απόλυτων και εκ διαμέτρου αντιθέτων απόψεων ανθρώπων...Τωρα με κοροιδευεις????Αντιθετες αποψεις λεγεται αυτο?Ειδες να τσακωθηκαμε ολοι οι υπολοιποι?...Μπηκε με το σοκαριστικο χιουμορ του(ναι παναγια μου...ουτε οι μοντυ παιθον..) και μας την ειπε μαζικα..Ε και εφαγε αυτο που ηθελε...τωρα το σοβαρεψε...κλασικη κινηση.. ::)
αν έχει κάτι μαζί μου πες το στα ίσα αντρίκια οχι σε τρίτο πρόσωπο κατινάκιΕτσι καταλήγουν συζητήσεις μεταξύ απόλυτων και εκ διαμέτρου αντιθέτων απόψεων ανθρώπων...Τωρα με κοροιδευεις????Αντιθετες αποψεις λεγεται αυτο?Ειδες να τσακωθηκαμε ολοι οι υπολοιποι?...Μπηκε με το σοκαριστικο χιουμορ του(ναι παναγια μου...ουτε οι μοντυ παιθον..) και μας την ειπε μαζικα..Ε και εφαγε αυτο που ηθελε...τωρα το σοβαρεψε...κλασικη κινηση.. ::)
Ναι, αντιθετες αποψεις λεγετε...δεν ειπα οτι ολοι τσακωθηκαν με ολους...ολοι τσακωθηκαν με τον Sweet Strings :P...o Sweet Strings ητνα επιθετικος και ερειστικος, γι' αυτο ολοι αντιδρασατε, αλλα πιστευω πως αυτο εχει να κανει και με τις αντιθετες αποψεις...αν ησουν της αποψης του Sweet Strings θα αντιδρουσες ετσι?Ρε συ αν ειχε απλα αντιθετη αποψη θα τσακωνομουν?Το κανω συχνα? :P...Τελος παντων δεν αξιζει οπως βλεπεις... ;D
Ναι, αντιθετες αποψεις λεγετε...δεν ειπα οτι ολοι τσακωθηκαν με ολους...ολοι τσακωθηκαν με τον Sweet Strings :P...o Sweet Strings ητνα επιθετικος και ερειστικος, γι' αυτο ολοι αντιδρασατε, αλλα πιστευω πως αυτο εχει να κανει και με τις αντιθετες αποψεις...αν ησουν της αποψης του Sweet Strings θα αντιδρουσες ετσι?Ρε συ αν ειχε απλα αντιθετη αποψη θα τσακωνομουν?Το κανω συχνα? :P...Τελος παντων δεν αξιζει οπως βλεπεις... ;D
σε ΄χω εγω δει ξανα.....Ναι, αντιθετες αποψεις λεγετε...δεν ειπα οτι ολοι τσακωθηκαν με ολους...ολοι τσακωθηκαν με τον Sweet Strings :P...o Sweet Strings ητνα επιθετικος και ερειστικος, γι' αυτο ολοι αντιδρασατε, αλλα πιστευω πως αυτο εχει να κανει και με τις αντιθετες αποψεις...αν ησουν της αποψης του Sweet Strings θα αντιδρουσες ετσι?Ρε συ αν ειχε απλα αντιθετη αποψη θα τσακωνομουν?Το κανω συχνα? :P...Τελος παντων δεν αξιζει οπως βλεπεις... ;D
Να προσθέσω και εγώ την άποψη μου.Πιστεύω πως θα είναι καλύτερα κάποιος να πάει στο στρατό στα 18,από την άποψη ότι ξεμπερδεύει και μετά είναι ελεύθερος να κάνει τη ζωή του (κλπ,κλπ.)..Μακάρι να είχα πάει και εγώ στα 18,θα τελείωνα,θα έκανα 6 μήνες αντί 12 και όλα καλά.και όσο για αυτά που λένε μερικοί για δύσκολος ο στρατός και τα σχετικά,είναι μέγα ψέμα,κάνενας που πάει στις μέρες μας δεν κακοπερνάει στο στρατό και ούτε είναι όπως όταν πήγαιναν οι πατεράδες μας.οι μόνοι που δικαιολογούνται να λένε οτι ήταν δύσκολα ειναι όσοι υπηρέτησαν σε επίλεκτα σώματα (πεζοναύτες,καταδρομείς κλπ).Ξέρω και από φίλους και γνωστούς που υπηρέτησαν σε μη επίλεκτα σώματα τα τελευταία 4 χρόνια και 1 στους 20 διαμαρτύρεται οτι πέρασε άσχημα.Απλά τα είπες όλα +10000 φίλε μάκη και +10000000 για ΤΟΝ SRV
Και παιδιά σκεφτείτε απλά οτι,όλοι πηγαίνουν στρατο (εκτος κάποιων κακών εξαιρέσεων), οπότε δεν χρειάζεται τόσος ντόρος για το θέμα.
Να προσθέσω και εγώ την άποψη μου.Πιστεύω πως θα είναι καλύτερα κάποιος να πάει στο στρατό στα 18,από την άποψη ότι ξεμπερδεύει και μετά είναι ελεύθερος να κάνει τη ζωή του (κλπ,κλπ.)..Μακάρι να είχα πάει και εγώ στα 18,θα τελείωνα,θα έκανα 6 μήνες αντί 12 και όλα καλά.και όσο για αυτά που λένε μερικοί για δύσκολος ο στρατός και τα σχετικά,είναι μέγα ψέμα,κάνενας που πάει στις μέρες μας δεν κακοπερνάει στο στρατό και ούτε είναι όπως όταν πήγαιναν οι πατεράδες μας.οι μόνοι που δικαιολογούνται να λένε οτι ήταν δύσκολα ειναι όσοι υπηρέτησαν σε επίλεκτα σώματα (πεζοναύτες,καταδρομείς κλπ).Ξέρω και από φίλους και γνωστούς που υπηρέτησαν σε μη επίλεκτα σώματα τα τελευταία 4 χρόνια και 1 στους 20 διαμαρτύρεται οτι πέρασε άσχημα.Απλά τα είπες όλα +10000 φίλε μάκη και +10000000 για ΤΟΝ SRV
Και παιδιά σκεφτείτε απλά οτι,όλοι πηγαίνουν στρατο (εκτος κάποιων κακών εξαιρέσεων), οπότε δεν χρειάζεται τόσος ντόρος για το θέμα.
κάτι κ off-topic & on-topicΣωστός φώτη!
επειδή το θέμα έχει έναν σημαντικό βαθμό σοβαρότητας, καλό θα ήταν να σοβαρευτούμε όλοι κ να διεξάγουμε την συζήτηση σε έναν πιο φιλικό τόνο.. έχω δει αρκετά θέματα κ σοβαρά κ χαβαλετζίδικα να καταλήγουν στον κάδο.. κρίμα είναι να πάει κ αυτό εκεί.. τουλάχιστον υποτίθεται ότι όλοι όσοι συμμετέχουμε έχουμε τον ανάλογο βαθμό σοβαρότητας, υπευθυνότητας κ οριμότητας.. ;)
Να προσθέσω και εγώ την άποψη μου.Πιστεύω πως θα είναι καλύτερα κάποιος να πάει στο στρατό στα 18,από την άποψη ότι ξεμπερδεύει και μετά είναι ελεύθερος να κάνει τη ζωή του (κλπ,κλπ.)..Μακάρι να είχα πάει και εγώ στα 18,θα τελείωνα,θα έκανα 6 μήνες αντί 12 και όλα καλά.και όσο για αυτά που λένε μερικοί για δύσκολος ο στρατός και τα σχετικά,είναι μέγα ψέμα,κάνενας που πάει στις μέρες μας δεν κακοπερνάει στο στρατό και ούτε είναι όπως όταν πήγαιναν οι πατεράδες μας.οι μόνοι που δικαιολογούνται να λένε οτι ήταν δύσκολα ειναι όσοι υπηρέτησαν σε επίλεκτα σώματα (πεζοναύτες,καταδρομείς κλπ).Ξέρω και από φίλους και γνωστούς που υπηρέτησαν σε μη επίλεκτα σώματα τα τελευταία 4 χρόνια και 1 στους 20 διαμαρτύρεται οτι πέρασε άσχημα.
Και παιδιά σκεφτείτε απλά οτι,όλοι πηγαίνουν στρατο (εκτος κάποιων κακών εξαιρέσεων), οπότε δεν χρειάζεται τόσος ντόρος για το θέμα.
Θα μπορουσα να γραψω και πολιτικα επιχειρηματα γιατι διαφωνω με αυτο το μετρο η γιατι καποιοι θελουν να εφαρμοστει, αλλα αυτα που εγραψα ειναι απλες σκεψεις ενος ανθρωπου που οταν διαβαζει τους αριθμους των νεων που πεθαναν (ειναι εκεινες οι περιπτωσεις που τα ορια δολοφονια και αυτοκτονια ειναι δυσδιακριτα) στα στρατοπεδα δεν το θεωρει βιτσιο η παιχνιδακι κανενος πολιτικου χωρου.Έθεσες ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα.. Είμαι κάθετος και κατηγορώ ευθέως τους αξιωματικούς (και κυρίως τους λοχαγούς μας που όφειλαν να μας γνώριζουν και να μας ψυχολογούν καλύτερα) για το ότι δεν ανέγνωσαν περίεργες και επικίνδυνες συμπεριφορές σε άτομα που δεν μπορούσαν να προσαρμοστούν στο στρατό.. Ο παράγοντας ψυχολογία απλά δεν υπάρχει στον Ε.Σ. και το γεγονός ότι κάποιος που λαϊκά "δεν την παλεύει" ίσως και να επιλέξει να αυτοκτονήσει (δεν έχουν σε όλα τα τάγματα άδειους γεμιστήρες, σε πολλά φυλάκια τα όπλα έχουν κανονικές σφαίρες) θεωρείται αντισυμβατική κίνηση και ως εκ τούτου δεν προλαμβάνεται....απλά παρατηρείται, μόνο όταν είναι πολύ αργά.. :(
Γι' αυτο τοσος ντορος για το θεμα.
Να προσθέσω και εγώ την άποψη μου.Πιστεύω πως θα είναι καλύτερα κάποιος να πάει στο στρατό στα 18,από την άποψη ότι ξεμπερδεύει και μετά είναι ελεύθερος να κάνει τη ζωή του (κλπ,κλπ.)..Μακάρι να είχα πάει και εγώ στα 18,θα τελείωνα,θα έκανα 6 μήνες αντί 12 και όλα καλά.και όσο για αυτά που λένε μερικοί για δύσκολος ο στρατός και τα σχετικά,είναι μέγα ψέμα,κάνενας που πάει στις μέρες μας δεν κακοπερνάει στο στρατό και ούτε είναι όπως όταν πήγαιναν οι πατεράδες μας.οι μόνοι που δικαιολογούνται να λένε οτι ήταν δύσκολα ειναι όσοι υπηρέτησαν σε επίλεκτα σώματα (πεζοναύτες,καταδρομείς κλπ).Ξέρω και από φίλους και γνωστούς που υπηρέτησαν σε μη επίλεκτα σώματα τα τελευταία 4 χρόνια και 1 στους 20 διαμαρτύρεται οτι πέρασε άσχημα.
Και παιδιά σκεφτείτε απλά οτι,όλοι πηγαίνουν στρατο (εκτος κάποιων κακών εξαιρέσεων), οπότε δεν χρειάζεται τόσος ντόρος για το θέμα.
Μηπως καποιοι λενε οτι ο στρατος τελικα δεν ηταν τιποτα ιδιαιτερο γιατι πηγαν οποτε ηθελαν και ποσο μαλλον επειδη ηθελαν να πανε;
Μηπως τελικα καποιοι μπορει να θελουν να πανε μετα τα 25, η δεν ξερω ποτε, και ας δυσκολεψει αυτο την ζωης τους; Δεν ειναι δικαιωμα τους; Αμα δεν γινουν υπευθυνα ατομα ουτε αποκτησουν καποιες πρακτικες δεξιοτητες η αν δεν μαθουν στο τελος να "την παλευουν την ζωη" δεν ειναι δικη τους επιλογη; Με το ζορι "σωτηρια"; Οι 18χρονοι που θελουν να ξεμπερδευουν, να γινουν πιο υπευθυνοι και δεν ξερω τι σκατα αλλο (ως γνωστων ο στρατος κυριως τετοιους βγαζει απο παλια απο τους πατεραδες μας που περιμεναν τον στρατο, που ναι οντως ηταν πιο σκληρος, αλλα οταν εχεις περασει κατοχες, χουντες δεν νομιζω να περιμεναν το στρατο να μαθουν τη ζωη και παλι καποιοι απο αυτους τους "υπευθυνους" μας κυβερνουν, αλλα και οι περισσοτεροι σημερινοι νεοι δεν εχουν πλεον μπροστα τους ενα "λαμπρο μελλον" πανε δεν πανε στρατο) αυτοι δεν εχουν και τωρα το δικαιωμα να πανε; Γιατι να επιβαλλουν την επιλογη τους στους αλλους;
Και γενικοτερα ο στρατος δεν σε σκληραινει, σε σκληραινει το γεγονος οτι εσυ ζεις τον κοσμο σε μια απο τις δυο πλευρες του και αυτο δεν αλλαζει πας δεν πας στρατο. Ειτε εισαι στην επαρχια ειτε στην πολη η θα εχεις τα μεσα να την βγαζεις λαδι οταν οι αλλοι φτανουν στα ακρα των δυνατοτητων τους η δεν τα εχεις και αυτο εννοειται θα γινεται σ'ολη την διαρκεια της ζωης μας.
Θα μπορουσα να γραψω και πολιτικα επιχειρηματα γιατι διαφωνω με αυτο το μετρο η γιατι καποιοι θελουν να εφαρμοστει, αλλα αυτα που εγραψα ειναι απλες σκεψεις ενος ανθρωπου που οταν διαβαζει τους αριθμους των νεων που πεθαναν (ειναι εκεινες οι περιπτωσεις που τα ορια δολοφονια και αυτοκτονια ειναι δυσδιακριτα) στα στρατοπεδα δεν το θεωρει βιτσιο η παιχνιδακι κανενος πολιτικου χωρου.
Γι' αυτο τοσος ντορος για το θεμα.
Και γενικοτερα ο στρατος δεν σε σκληραινει, σε σκληραινει το γεγονος οτι εσυ ζεις τον κοσμο σε μια απο τις δυο πλευρες του και αυτο δεν αλλαζει πας δεν πας στρατο. Ειτε εισαι στην επαρχια ειτε στην πολη η θα εχεις τα μεσα να την βγαζεις λαδι οταν οι αλλοι φτανουν στα ακρα των δυνατοτητων τους η δεν τα εχεις και αυτο εννοειται θα γινεται σ'ολη την διαρκεια της ζωης μας.
Ρε παιδια ολοι οσοι επιμενετε στην υποχρεωτικη στρατευση να ρωτησω κατι. Εγω που για πολιτικους λογους δεν θελω να παω στρατο θα παω με το ζορι? Γιατι να με υποχρεωσει η κοινωνια και να μην εχω επιλογες? Μην απαντησουν παρακαλω οσοι εχουν σκοπο να με πουν αδελφουλα και χεστη επειδη δεν θελω να παω φανταρος.Κάνεις την καρδιά σου πέτρα και πας και παίζεις ένα ωραιότατο θεατράκι όπως όλοι μας (γιατί στην ουσία ο στρατός είναι ένα ωραίο θέατρο με τους καραβανάδες "μάλιστα κ. Διοικητά, διατάξτε, αμέσως" κ.λπ.) ή αλλιώς Ι5.. Αν θες την προσωπική μου γνώμη, δεν αξίζει.. Να πας με διάθεση ότι ένας χρόνος είναι (ίσως και 9μηνο αν ανήκεις σε πολύτεκνη οικογένεια), ας περάσει όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα..
Αυτη τη στιγμη γνωριζετε τι επιλογες εχουν οι αντιρρησιες συνειδησεις? Αοπλη θητεια για 25 μηνες και θητεια σε δημοσια υπηρεσια για 30 μηνες. Ενας κοινος παραλογισμος δηλαδη γιατι σου λενε στεγνα οτι αν δεν γουσταρεις να πας φανταρος δεν θα σου καψουμε εναν αλλα 2 και 3 χρονους απο την ζωη σου. Αυτο ειναι καθαρος εκβιασμος κατα την γνωμη μου. Επομενως ουσιαστικα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν εναλλακτικες για οσους δεν θελουν να πανε στρατο για πολιτκους λογους περα απο το τρελοχαρτο και φυγη στο εξωτερικο.
Τι γινεται λοιπον με μενα που δεν θελω να παω στρατο για τους πολιτικους και ιδεολογικους μου λογους?
ωπ..... δηλαδη δεν θα υπερασπιζοσουν καμια πατριδα???Δεν αισθανομαι μελος ενος εθνους οχι. Ουτε την ελλαδα ουτε καμια αλλη χωρα δεν θα υπερασπιζομουν.
19 σε μερικες μερες αλλα δεν ειναι εκει το θεμα. Εσυ εισαι που ειπες οτι "οταν στα λεγανε εγω ημουνα γυμνασιο" λες και κατι σημαινει. Δεν ξερω ποιο παραμυθι εχεις ακουσει πολλες φορες. Εχω μια συγκεκριμενη πολιτικη αποψη. Εαν προκειται να πολεμησω δεν προκειται να πολεμησω για καμια πατριδα ουτε για κανενα ηγετη αλλα ουτε και για να υπερασπιστω κατι που δεν με εκφραζει. Θα πολεμησω για την ελευθερια των ανθρωπων και αυτο ειναι εναντιον της καθε ελλαδας και του καθε κρατους. Αν δεν σου αρεσει και με βρισκεις ρομαντικο αδιαφορω. Η πολιτικη μου θεση ειναι εναντιον του στρατου και για πολιτικους λογους δεν θελω να παω στο στρατο. Δεν καταλαβαινω γιατι κανενας αλλος δεν υπερασπιζεται το δικαιωμα της επιλογης μου.
Ρε παιδια ολοι οσοι επιμενετε στην υποχρεωτικη στρατευση να ρωτησω κατι. Εγω που για πολιτικους λογους δεν θελω να παω στρατο θα παω με το ζορι? Γιατι να με υποχρεωσει η κοινωνια και να μην εχω επιλογες? Μην απαντησουν παρακαλω οσοι εχουν σκοπο να με πουν αδελφουλα και χεστη επειδη δεν θελω να παω φανταρος.
Αυτη τη στιγμη γνωριζετε τι επιλογες εχουν οι αντιρρησιες συνειδησεις? Αοπλη θητεια για 25 μηνες και θητεια σε δημοσια υπηρεσια για 30 μηνες. Ενας κοινος παραλογισμος δηλαδη γιατι σου λενε στεγνα οτι αν δεν γουσταρεις να πας φανταρος δεν θα σου καψουμε εναν αλλα 2 και 3 χρονους απο την ζωη σου. Αυτο ειναι καθαρος εκβιασμος κατα την γνωμη μου. Επομενως ουσιαστικα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν εναλλακτικες για οσους δεν θελουν να πανε στρατο για πολιτκους λογους περα απο το τρελοχαρτο και φυγη στο εξωτερικο.
Τι γινεται λοιπον με μενα που δεν θελω να παω στρατο για τους πολιτικους και ιδεολογικους μου λογους?
Ρε παιδια ολοι οσοι επιμενετε στην υποχρεωτικη στρατευση να ρωτησω κατι. Εγω που για πολιτικους λογους δεν θελω να παω στρατο θα παω με το ζορι? Γιατι να με υποχρεωσει η κοινωνια και να μην εχω επιλογες? Μην απαντησουν παρακαλω οσοι εχουν σκοπο να με πουν αδελφουλα και χεστη επειδη δεν θελω να παω φανταρος.
Αυτη τη στιγμη γνωριζετε τι επιλογες εχουν οι αντιρρησιες συνειδησεις? Αοπλη θητεια για 25 μηνες και θητεια σε δημοσια υπηρεσια για 30 μηνες. Ενας κοινος παραλογισμος δηλαδη γιατι σου λενε στεγνα οτι αν δεν γουσταρεις να πας φανταρος δεν θα σου καψουμε εναν αλλα 2 και 3 χρονους απο την ζωη σου. Αυτο ειναι καθαρος εκβιασμος κατα την γνωμη μου. Επομενως ουσιαστικα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν εναλλακτικες για οσους δεν θελουν να πανε στρατο για πολιτκους λογους περα απο το τρελοχαρτο και φυγη στο εξωτερικο.
Δεν καταλαβαινω γιατι κανενας αλλος δεν υπερασπιζεται το δικαιωμα της επιλογης μου.Μιλάς για μια επιλογή. Γιατι νομίζεις οτι τώρα θεωρείται επιλογή? Επειδή το θες? Δεν πάνε όλα όπως τα θέλουμε, και όλοι κάνουμε πράγματα με τα οποία δεν συμφωνούμε. Δλδ, πόσοι εδω πέρα τους αρέσει να πληρώνουν φόρο? Απο κει και πέρα, μπορώ να υποθέσω οτι αυτό το πράγμα λέγεται καταπίεση. Αναμφισβητητα, λόγο του οτι ζούμε πολλοί μαζεμένοι, έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Δικαιώματα και υποχρεώσεις. Μέρος των υποχρεώσεων είναι να πάμε τα αγοράκια στο στρατο.
ωπ..... δηλαδη δεν θα υπερασπιζοσουν καμια πατριδα???Δεν αισθανομαι μελος ενος εθνους οχι. Ουτε την ελλαδα ουτε καμια αλλη χωρα δεν θα υπερασπιζομουν.
φιλε bassman συμφωνω με τα λεγομενα σου... αλλα δε περιμενω απο κανεναν να δωσει λογο για τα οσα εχει γραψει... αυτα απο μονα τους αντικατοπτριζουν τον γραφοντα... και συγκεκριμενα του roufous ο οποιος κατα καιρους με ενα καποιο υφος περιστρεφομενο γυρω απο την αναρχια προσπαθει να αποδειξει πως μονο αυτος εχει δικιο.... απο λογια χορτασαμε...
Eκτος αυτου..ειναι και πολυ σχετικη η εννοια της αναρχιας ετσι?Γιατι αναρχικος δεν ειναι ο ανεγκεφαλος που τα σπαει οπως καλη ωρα στις πορειες.Αυτος ειναι ο αμυαλος μοναχα που αυτοαποκαλειται αναρχικος.Τες πα..βασικά, σύμφωνα με τον Κύκλο των Ουτοπιστών Αναρχικών Θεωρητικών(Μπακούνιν, Προυντον, Πρίγκηπας Κροποτκιν κα), η βίαιη επίθεση κ η καταστροφή/φθορά ξένης περιουσίας εντάσονται στις κινήσεις/ενέργειες που πρέπει να γίνουν ουτως ώστε να επέλθει η κοινωνική ανατροπή.. το θέμα είναι όμως αν οι τύποι αυτοί(οι τύποι στις πορείες) έχουν κατανοήσει πλήρως τα κείμενα αυτά, ή αν απλά τα κάνουν επειδή το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς, ο νίκος ο πεταλούδας και ο μπαζίλι μολότωφ..... η θεωρητική αναρχία ως τομέας στην κοινωνιολογία κ στην πολιτική φιλοσοφία είναι υπέροχη κ εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για μελέτη.. τώρα, με το τι γίνεται στην πράξη.... δεν θα ήθελα να το σχολιάσω..
Δε χρειάζεται να "κατηγορείτε" τον Roufus-King Mob και τον καθένα για τις επιλογές του.Σωστός ο παίχτης +100000
(Εκτός αν πάει να τις επιβάλλει ως απόλυτη πανάκεια. Εκεί έχουμε πρόβλημα.)
Κανείς εξάλλου δεν κατέχει το απόλυτο δίκιο ή το απόλυτο άδικο.
Και προσωπικά πιστεύω ότι θεωρητικά έχει δίκιο εν μέρει. Αν δε θέλει να πάει στρατό κάποιος για τον Χ λόγο, ας έχει το δικαίωμα επιλογής να μην πάει. Χωρίς θεσμικές κυρώσεις και λοιπές ιστορίες.
Από εκεί και πέρα ας αφήσουμε την εκάστοτε κοινωνία να τον "κρίνει", θετικά ή αρνητικά.
Αν λειτουργούσε ο στρατός πιο σωστά, δηλαδή εν ολίγοις να πηγαίνεις να μαθαίνεις 5-10 χρήσιμα πράγματα και να μην είναι απλώς χάσιμο χρόνου, τότε ίσως να μην θεωρούταν αγγαρεία όπως θεωρείται σήμερα.
Και φυσικά δεν είναι και τίποτα τρομερό από πλευράς δυσκολίας. Το κακό είναι ότι δεν αποκομίζεις και πολλά οφέλη σε σχέση με τον χρόνο που κάθεσαι.
Συμφωνώ με μια άποψη παραπάνω, ας ήταν 6 μήνες ουσιαστικής εκπαίδευσης.
ΥΓ: Για τους wanna-be Rambo, υπάρχει και η Λεγεώνα των Ξένων! :o ;D (Ίσως το πιο επίλεκτο σώμα μισθοφόρων στον πλανήτη.)
Δεν έχω μελετήσει την θεωρία της αναρχίας αρκετά και όταν δεν ξέρω κάτι καλά προτιμώ να μην μιλάω καθόλου, αλλά ένα πράγμα μου έκανε εντύπωση.. Κάτι δεν μου κάθεται καλά.. Πως είναι δυνατόν η βίαιη επίθεση των αναρχικών να δικαιολογείται αλλά η βίαιη επίθεση ενός αστυνομικού για παράδειγμα σε ένα πολίτη όχι.. Προσωπικά αν κάποιος εις το όνομα της ιδεολογίας του ερχόταν και μου έσπαγε το αυτοκίνητο π.χ. (που το πλήρωσα με τα τίμια χρήματα της δουλειάς μου και δεν το έκλεψα από κανέναν) και τον έβλεπα, δεν ξέρω αν θα αντιδρούσα με ψυχραιμία να κάτσω να συζητήσω μαζί του για πολιτεύματα..Eκτος αυτου..ειναι και πολυ σχετικη η εννοια της αναρχιας ετσι?Γιατι αναρχικος δεν ειναι ο ανεγκεφαλος που τα σπαει οπως καλη ωρα στις πορειες.Αυτος ειναι ο αμυαλος μοναχα που αυτοαποκαλειται αναρχικος.Τες πα..βασικά, σύμφωνα με τον Κύκλο των Ουτοπιστών Αναρχικών Θεωρητικών(Μπακούνιν, Προυντον, Πρίγκηπας Κροποτκιν κα), η βίαιη επίθεση κ η καταστροφή/φθορά ξένης περιουσίας εντάσονται στις κινήσεις/ενέργειες που πρέπει να γίνουν ουτως ώστε να επέλθει η κοινωνική ανατροπή.. το θέμα είναι όμως αν οι τύποι αυτοί(οι τύποι στις πορείες) έχουν κατανοήσει πλήρως τα κείμενα αυτά, ή αν απλά τα κάνουν επειδή το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς, ο νίκος ο πεταλούδας και ο μπαζίλι μολότωφ..... η θεωρητική αναρχία ως τομέας στην κοινωνιολογία κ στην πολιτική φιλοσοφία είναι υπέροχη κ εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για μελέτη.. τώρα, με το τι γίνεται στην πράξη.... δεν θα ήθελα να το σχολιάσω..
σε αυτό ακριβώς που αναφέρεις στην αρχή χολαίνει το όλο ζήτημα.. τα κείμενα αυτά γράφτηκαν στον 18ο κ 19ο αιώνα.. τότε η πλούσια αστική τάξη ήταν κ η κρατούσα.. μαγαζί πχ δεν είχε ο οποιοσδήποτε φουκαράς μεροκαματιάρης ο οποίος δανείστηκε από την τράπεζα κ θρέφει με το ζόρι κ ελάχιστα κέρδη την οικογένεια του.. η μεσο-αστική τάξη δηλαδή δεν ήταν παντού υπαρκτή κ δεν ήταν παντού ευδιάκριτη ή πλειοψηφούσα.. επομένως τα πλούτη κ τα μέσα τα είχαν οι ισχυροί οι οποίοι εκμεταλλεύονταν τις αδύναμες τάξεις(χαρακτηριστικό παράδειγμα οι τοκογλύφοι).. επομένως όταν μιλούσαν τότε για βίαιη κοινωνική ανατροπή είχαν απόλυτα υπολογίσει τον ηθικό παράγοντα αφού ο ταξικός εχθρός ήταν κ ανήθικος.. σήμερα δεν ισχύει αυτό, αφού ο οποιοσδήποτε στο κέντρο των αθηνών πχ, μπορέι να έχει ένα μαγαζάκι κ να τα βγάζει δύσκολα.. τα ανεγκέφαλα πιτσιρίκια δεν έχουν κ δεν είναι σε νοητική θέση να λάβουν υπόψιν τους τον ηθικό παράγοντα της εποχής μας κ όχι της εποχής του κροπότκιν. έτσι προχωρούν σε βανδαλισμούς κ καταστροφές περιουσιών άκριτα κ δίχως λόγο.. αναρχικός σήμερα-θεωρητικός & πρακτικός- δεν είναι αυτός που θα κάνει την ηλιθιότητα να σπάσει το αυτοκίνητο του faser πχ-ο οποίος ίσως κ να δυνοπάθησε για να το αποκτήσει.. τότε όμως αυτός που θα κατέστρεφε την πολυτελή άμαξα πχ ενός τοκογλύφου ήταν αναρχικός. η αναρχία κ ο κομμουνισμός εκός από οικονομο-πολιτικές θεωρίες είναι πάνω από όλα ηθικές θεωρίες(όσο κ να σας φαίνεται περίεργο).. καλό θα ήταν λοιπόν όσοι επιχειρούν να ασχολήθούν σοβαρά με την φιλοσοφία να γνωρίζουν κ να μελετούν την ιστορία της εποχής που συγγράφηκε το εκάστοτε κείμενο.. να μην κάνουν άστοχες συγκρίσεις του τότε με το σήμερα(δεν αναφέρομαι σε εσένα faser :)).. ειδάλλως κανταντουν να είναι όμοιοι με τον Α.Γεωργιάδη ή τον Μπάμπη Σουγιά.. Δεν έχει δηλαδή τόσο πολύ σημασία να γυρίσεις κ να πείς:τι μ@λ@κί@ έλεγε ο προυντον "η ιδιοκτησία είναι κλοπή"... όσο να κάτσεις κ να μελετήσεις τι ώθησε αυτόν τον άνθρωπο κ μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων να διατυπώσουν αυτήν την άποψη κ να την ενστερνιστουν.. κ κάτι τελευταίο.. όλα αυτά είναι γραμμένα σε βιβλία.. όποιος θέλει τα διαβάζει κ τα μελετά, αυτός που δεν θέλει δεν έχει λόγο να τα κατακρίνει.. ελπίζω να κατάφερα να εξηγήσω τι εννοούσα στο προηγούμενο post.. για ότιδήποτε άλλο, μην διστάσετε 8)Δεν έχω μελετήσει την θεωρία της αναρχίας αρκετά και όταν δεν ξέρω κάτι καλά προτιμώ να μην μιλάω καθόλου, αλλά ένα πράγμα μου έκανε εντύπωση.. Κάτι δεν μου κάθεται καλά.. Πως είναι δυνατόν η βίαιη επίθεση των αναρχικών να δικαιολογείται αλλά η βίαιη επίθεση ενός αστυνομικού για παράδειγμα σε ένα πολίτη όχι.. Προσωπικά αν κάποιος εις το όνομα της ιδεολογίας του ερχόταν και μου έσπαγε το αυτοκίνητο π.χ. (που το πλήρωσα με τα τίμια χρήματα της δουλειάς μου και δεν το έκλεψα από κανέναν) και τον έβλεπα, δεν ξέρω αν θα αντιδρούσα με ψυχραιμία να κάτσω να συζητήσω μαζί του για πολιτεύματα..Eκτος αυτου..ειναι και πολυ σχετικη η εννοια της αναρχιας ετσι?Γιατι αναρχικος δεν ειναι ο ανεγκεφαλος που τα σπαει οπως καλη ωρα στις πορειες.Αυτος ειναι ο αμυαλος μοναχα που αυτοαποκαλειται αναρχικος.Τες πα..βασικά, σύμφωνα με τον Κύκλο των Ουτοπιστών Αναρχικών Θεωρητικών(Μπακούνιν, Προυντον, Πρίγκηπας Κροποτκιν κα), η βίαιη επίθεση κ η καταστροφή/φθορά ξένης περιουσίας εντάσονται στις κινήσεις/ενέργειες που πρέπει να γίνουν ουτως ώστε να επέλθει η κοινωνική ανατροπή.. το θέμα είναι όμως αν οι τύποι αυτοί(οι τύποι στις πορείες) έχουν κατανοήσει πλήρως τα κείμενα αυτά, ή αν απλά τα κάνουν επειδή το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς, ο νίκος ο πεταλούδας και ο μπαζίλι μολότωφ..... η θεωρητική αναρχία ως τομέας στην κοινωνιολογία κ στην πολιτική φιλοσοφία είναι υπέροχη κ εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για μελέτη.. τώρα, με το τι γίνεται στην πράξη.... δεν θα ήθελα να το σχολιάσω..
Και επειδή συνέχεια ακούω την λέξη "επανάσταση" και "κοινωνική ανατροπή".. Η επανάσταση προέρχεται από τους πολλούς, ποτέ μια επανάσταση δεν πέτυχε όταν προερχόταν από μια μικρή ομάδα ατόμων με εντελώς δικά τους συμφέροντα.. Μπορεί να παραπονιόμαστε για τις κυβερνήσεις που έχουμε, αλλά η πλειοψηφία είναι εκείνη που τις εκλέγει.. Ο καθένας μας πρέπει να σέβεται την άποψη της πλειοψηφίας.. Δηλαδή είναι λογικό επειδή οι ψηφοφόροι της ελληνικής αριστεράς που δεν είχε την τύχη να κυβέρνησει ποτέ (με εξαίρεση την οικουμενική κυβέρνηση) και επειδή έχουν μπουχτήσει από το ΠΑ.ΣΟ.Κ και τη Ν.Δ., να κάνουν επανάσταση (πραξικόμημα στην ουσία) γιατί κατά την γνώμη τους η Ελλάδα δεν κυβερνάται καλά και θέλουν να εφαρμόσουν τις δικές τους ιδέες; Όχι δεν είναι έτσι.. Όπως δεν είναι έτσι, κάποιος που βλέπει τα άσχημα να πάρει την κατάσταση στα χέρια του έτσι και δεν μπορεί μια μερίδα πολιτών να θέλει να προκαλέσει την κοινωνική ανατροπή από μόνη της, χωρίς να εκλαμβάνει υπόψη της την πλειοψηφία.. Βέβαια η απάντηση είναι έτοιμη.. Τα πλήθη χειραγωγούνται.. Μπορεί να είναι έτσι, αλλά τα πλήθη είναι πλειοψηφία και είναι εσείς και εγώ..
Και για να τελειώσω, φυσικά δεν είμαι κατά των επαναστάσεων.. Στα χρόνια της χούντας, κάποια τιμημένα παιδιά που εκφράζανε την πλειοψηφία κλειστήκανε μέσα στο Πολυτεχνείο για να διαμαρτυρηθούν εναντίον κάποιων παλιάτσων που νόμιζαν ότι μπορούσαν να διοικήσουν χωρίς εκλογές.. Τότε μάλιστα.. Η πλειοψηφία εναντίον της μειοψηφίας είναι επανάσταση.. Όχι όμως, κάποιοι που θεωρούν τους εαυτούς τους επαΐοντες και πεφωτισμένους να αποφασίζουν για εμένα, χωρίς εμένα.. Συγγνώμη αλλά αυτό δεν το δέχομαι.. Οι επαναστάσεις "ζυμώνονται" με τις ανάλογες συνθήκες.. Όταν οι συνθήκες εκείνες δημιουργηθούν, στο πλάι τους θα δούνε τέτοια ποσότητα κόσμου όσο δεν περιμένανε ποτέ στη ζωή τους.. Μέχρι τότε όμως μετρημένες κουβέντες και πολύ περισσότερο μετρημένες ενέργειες..
@ Kronus;D ;D ;D ;D όντως γράφτηκε λίγο στο πόδι ;D ;D ;D ;D
Τώρα μάλιστα ;).. Καταρχάς ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις (τις χρειαζόμουν) και κατά δεύτερον, τελικά δεν ήταν ιδέα μου ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με το συσχετισμό των εννοιών βία και κοινωνική ανατροπή.. Το προηγούμενο post σου μάλλον πρέπει να το έγραψες on the go, χωρίς να προλάβεις να παραθέσεις τις λεπτομέρειες που χρησιμοποίησες στο δεύτερο σου post, γι'αυτό μάλλον δημιούργησε (τουλάχιστον σε εμένα) κάποιες αντιρρήσεις.. Από την άλλη μπορεί να είμαι και περισσότερο χαζός απ'ότι νομίζω και να κατάλαβα μόνο εγώ λάθος ;D..
Πάντως μερικές φορές είναι τρομαχτικό το τι μπορεί να προκαλέσει η επιπόλαιη, χωρίς εμβάθυνση και ίσως μεροληπτική ανάγνωση φιλοσοφικών κειμένων από κάποιους...
Τι θελετε τωρα και μπλεκετε το ποιος τα σπαει και το τι ειναι στην πραγματικοτητα αναρχικος... Α και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν απο ποτε θεωρουνται ουτοπιστες αναρχικοι? ??? Αν θελετε να συζητησουμε για την δραση των αναρχικων σε πορειες κτλ αλλο θεμα.βασικά το θέμα της ανάλυσης προέκυψε σε τελείως ανύποπτο χρόνο.. οι συγκεκριμένοι φιλοσοφοι έχουν ένα κοινό με τους καλλιτέχνες του ιμπρεσιονισμού: πήραν το όνομά τους από τους αντιπάλους τους.. συγκεκριμένα οι αναρχικοί από τους συγκροτητές της Α' & Β' Διεθνούς(οι οποίοι θεωρούσαν "γελοίες κ ουτοπικές" τις απόψεις τους) κ οι καλλιτέχνες από ζωγράφους κ κριτικούς άλλων ρευμάτων της τέχνης, σε μια έκθεση ζωγραφικής στην γαλλία όπου ο monet παρουσίασε κάποια έργα του.. οι όροι αυτοί είναι δόκιμοι κ δεν περιέχουν καμία δόση προπαγάνδας ή μεροληπτισμού ;)
Αμφιβαλλω πολυ αν ο μπακουνιν θα ηθελε να τον χαρακτηρισεις ως φιλοσοφο. Δεν ξερω αν εχεις διαβασει αλλα αν οχι καλο θα ηταν. Οι ιδιοι παντως και ειδικοτερα ο κροποτκιν δεν θεωρουν τις θεσεις τους καθολου ουτοπικες και το αποδεικνυουν οποτε το θεωρω πληρως αδοκιμο να τους ονομαζουμε ουτοπιστεςΤι θελετε τωρα και μπλεκετε το ποιος τα σπαει και το τι ειναι στην πραγματικοτητα αναρχικος... Α και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν απο ποτε θεωρουνται ουτοπιστες αναρχικοι? ??? Αν θελετε να συζητησουμε για την δραση των αναρχικων σε πορειες κτλ αλλο θεμα.βασικά το θέμα της ανάλυσης προέκυψε σε τελείως ανύποπτο χρόνο.. οι συγκεκριμένοι φιλοσοφοι έχουν ένα κοινό με τους καλλιτέχνες του ιμπρεσιονισμού: πήραν το όνομά τους από τους αντιπάλους τους..
]Δεν αισθανομαι μελος ενος εθνους οχι. Ουτε την ελλαδα ουτε καμια αλλη χωρα δεν θα υπερασπιζομουν.ομως αισθανεσαι μελος της ανθρωποτητας, μην σε παρεξηγησουμε και για νυχελιστη :P
δεν τον χαρακτήρισα εγώ φιλόσοφο.. είναι η κοινώς αποδεκτή κ αναγνωρισμένη "ιδιότητα" του, αν αυτό ακούγεται πιο σωστά.. προφανώς, για να γράφω κάτι έχω διαβάσει κ εγώ.. το αν συμφωνούμε( κ αν οι ίδιοι νόμιζαν) για το αν οι θέσεις τους κ οι θεωρίες τους είναι ουτοπικές δεν έχει να κάνει, αφού οι αντίπαλοι τους τους ονόμασαν έτσι.. αυτή η ονομασία επικράτησε.. συμφωνώ ότι είναι άκυρη αυτή η ονομασία, διότι είναι προσβλητική κ υποτιμητική, αλλά δυστυχώς αυτή χρησιμοποιήται..Αμφιβαλλω πολυ αν ο μπακουνιν θα ηθελε να τον χαρακτηρισεις ως φιλοσοφο. Δεν ξερω αν εχεις διαβασει αλλα αν οχι καλο θα ηταν. Οι ιδιοι παντως και ειδικοτερα ο κροποτκιν δεν θεωρουν τις θεσεις τους καθολου ουτοπικες και το αποδεικνυουν οποτε το θεωρω πληρως αδοκιμο να τους ονομαζουμε ουτοπιστεςΤι θελετε τωρα και μπλεκετε το ποιος τα σπαει και το τι ειναι στην πραγματικοτητα αναρχικος... Α και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν απο ποτε θεωρουνται ουτοπιστες αναρχικοι? ??? Αν θελετε να συζητησουμε για την δραση των αναρχικων σε πορειες κτλ αλλο θεμα.βασικά το θέμα της ανάλυσης προέκυψε σε τελείως ανύποπτο χρόνο.. οι συγκεκριμένοι φιλοσοφοι έχουν ένα κοινό με τους καλλιτέχνες του ιμπρεσιονισμού: πήραν το όνομά τους από τους αντιπάλους τους..
Πάντα θα υπάρχει κάποιος "ανώτερος" από εσένα τον οποίο θα έχεις ανάγκη.. Από την πιο μικρή πτυχή στην πιο μεγάλη.. Από τον δάσκαλο που θα σου βάλει βαθμό, από τον καθηγητή που θα σε περάσει στο μάθημα του, από τον λοχαγό σου που θα σε διατάξει, από τον εργοδότη σου που θα σου ζητήσει να του κάνεις κάτι, απ'τον γιατρό που θα σε χειρουργήσει, παντού.. Λυπάμαι που το λέω, αλλά με τέτοια περηφάνεια κανένας δεν πήγε μπροστά.. Όταν με το καλό κάνεις οικογένεια και τα παιδιά σου ζητάνε χρήματα για να αγοράσουν τα παιχνίδια τους και τα σχολικά τους, εσύ θα δουλεύεις για να τα βγάλεις πέρα και θα ακούς τον κάθε κυκλοθυμικό εργοδότη που θα σου λέει τα δικά του.. Life sucks, το ξέρουμε αυτό.. Και όσον αφορά τη τεράστια πλύση εγκεφάλου που συμβαίνει στο στρατό, προκαλώ (με την καλή έννοια βέβαια :D, δεν θα μονομαχήσουμε με κανέναν) κάποιον που του έτυχε κάτι τέτοιο να αναφέρει με επίσημα στοιχεία (όνομα στελέχους, τάγμα, χρονιά, ΕΣΣΟ) τα πάντα έτσι ώστε να μπορούμε να ελέγξουμε τα περιστατικά.. Αν κάποιος βρεθεί, θα συζητήσουμε σε άλλη βάση, αλλά μέχρι τότε σε διαβεβαιώνω ότι αυτά που ακούγονται είναι τραβηγμένες υπερβολές.. Μπορεί να ακούς παραλογισμούς, σαφώς, αλλά πλύση εγκεφάλου δεν δέχεσαι σε καμία περίπτωση, ειδικά όπως την εννοείς εσύ..Ναι στο υπαρχον συστημα προφανως και θα εχω "αναγκη" καποιον "ανωτερο". Οχι απο πραγματικη αναγκη για υπαρξη ανωτερων στην κοινωνια αλλα επειδη ετσι εχει το συστημα. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορω να μαχομαι για το αντιθετο ουτε σημαινει οτι δεν πρεπει να πιστευω στην μη υπαρξη εξουσιας.
Δεν ειναι απιθανο εσυ να αποτελεσες την εξαιρεση. Προσωπικα χωρις να εχω βεβαια την απαραιτητη εμπειρια αλλα κανοντας καποιες υποθεσεις και διασταυρωνοντας εμπειριες αλλων μεσα απο κουβεντες εχω καληξει στο συμπερασμα που προανεφερα.καλα αραξε...δεν τους εκαναν και βασανιστηρια στους δικους σου λογικα...
Ναι στο υπαρχον συστημα προφανως και θα εχω "αναγκη" καποιον "ανωτερο". Οχι απο πραγματικη αναγκη για υπαρξη ανωτερων στην κοινωνια αλλα επειδη ετσι εχει το συστημα. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορω να μαχομαι για το αντιθετο ουτε σημαινει οτι δεν πρεπει να πιστευω στην μη υπαρξη εξουσιας.Το βασικό λάθος πιστεύω είναι η παρερμηνεία της λέξης ανώτερος. Δεν είπε κανείς οτι είναι ανώτερο ον. Αλλα στο χώρο του στρατοπέδου τηρείται μια ιεραρχία, η οποία δεν βασίζεται στη ποιότητα του ανθρώπου, αλλα σε ένα σύνολο κανόνων, καθώς και αυτό είναι μια μικρή κοινωνία. Όσο για τη μάχη των πεποιθήσεων σου, καλό θα ήταν, να μην είναι επιλεκτική. Και στη σχολή σου, ο καθηγητής είναι κατα κάποιο τρόπο ανώτερός σου. Εχει μια εξουσία πάνω σου.
Η πλυση εγκεφαλου εγκειται στο γεγονος οτι σε ωθουν στην απολυτη υποταγη στον ανωτερο σου, στον απολυτο υποτιθεται σεβασμο στον ανωτερο σου και σου λενε ουσιαστικα οτι εκει ειναι η θεση σου και υπακους.Σε έχω ξαναπαρακαλέσει, να είσαι προσεκτικός στις λέξεις που επιλέγεις, και να μην προσπαθείς να οδηγείς το λόγο σου σε υπερβολές. Η "απόλυτη υποταγή" είναι μια υπερβολή χωρίς βάση. Και στην ουσία, στο στρατό έχεις συγκεκριμένη θέση. Ο faser είναι η απόδειξη οτι η συμπεριφορά των αξιωματικών, και συνεπώς η ζωή του φαντάρου, είναι κάτι που εξαρτάται απο τον παράγοντα, α΄νθρωπο, ή αλλιώς είναι να μη σου τύχει ο μαλ**ας ο ανώτερος. Ούτε είναι όλοι ηλίθιοι, αλλα ούτε και μπορείς να αναγάγεις τη ηλίθια συμπεριφορά σε μια ευρύτερη οντότητα που λέγεται στρατός.
Δεν ειναι απιθανο εσυ να αποτελεσες την εξαιρεση. Προσωπικα χωρις να εχω βεβαια την απαραιτητη εμπειρια αλλα κανοντας καποιες υποθεσεις και διασταυρωνοντας εμπειριες αλλων μεσα απο κουβεντες εχω καληξει στο συμπερασμα που προανεφερα.Υποθέσεις?
δε νομιζω πως σταματησαν... απο οτι ξερω μετα τις φωτιες στην ηλεια εκανα αρκετη δουλεια εκει κατω...
Δεν περιμενα τετοιο ποστ απο σενα...με εξαιρεση το μισθοφορικο στρατο (με τον οποιο διαφωνω καθετα, τα δικαιωματα σου, το σπιτι σου, την οικογενεια σου κλπ δεν μπορει να τα υπερασπιστει αλλος πιο καλα απο εσενα, ποσο μαλλον ενας υπαλληλος...) στα υπολοιπα ειμαι πολυ συμφωνος!!!...συμβαινουν κι αυτα... 8) ;D
Δεν περιμενα τετοιο ποστ απο σενα...με εξαιρεση το μισθοφορικο στρατο (με τον οποιο διαφωνω καθετα, τα δικαιωματα σου, το σπιτι σου, την οικογενεια σου κλπ δεν μπορει να τα υπερασπιστει αλλος πιο καλα απο εσενα, ποσο μαλλον ενας υπαλληλος...) στα υπολοιπα ειμαι πολυ συμφωνος!!!...συμβαινουν κι αυτα... 8) ;D
+100000 kamelot και σαν ιστορικό παράδειγμα έχουμε τη πτώση του Βυζαντίου που λόγο του οτι η εκκλησία ''κατάφερε'' όλη η νεολαία της εποχής να γίνουν παπάδες, η τύχη της πόλης αφέθηκε στους μισθοφόρους.
καταρχας διαφωνω με τον μισθοφορικο στρατο...δλδ το να μισθωνουμε ανθρωπους για να κανουνε τι...επισης εδω δεν δινουν τα απαραιτητα στους εργαζομενους :-\Ναι αμυλο τον κηφισο τον μπαζωναν και φανταροι ομως...Τι δουλεια εχουν οι φανταροι στον κηφισο???Δουλοι μας ειναι? ???Επισης οι μισθοφοροι με ποια ιδιαοτητα ακριβως θα κανου δημοσια εργα?Και με ποιες γνωσεις?Και γιατι στην τελικη? ???
επισης θα δεχομουν την ιδεα να γινει μισθοφορικος στρατος εαν ξανα εμφαρμοζοταν ο στρατος κανει δημοσια εργα....
για να ειμαι ειλικρινης δεν γνωριζω γιατι σταματησαν οι στρατιωτες να εκτελουν δημοσια εργα...αν και θυμαμαι με τις πλυμηρες μπαζωναν τον κηφισο...(σωστα δεν θυμαμαι ???)
αυτό δεν είπα ? για τα κατάντια της πόλης απο το παπαδαριό ?Δεν περιμενα τετοιο ποστ απο σενα...με εξαιρεση το μισθοφορικο στρατο (με τον οποιο διαφωνω καθετα, τα δικαιωματα σου, το σπιτι σου, την οικογενεια σου κλπ δεν μπορει να τα υπερασπιστει αλλος πιο καλα απο εσενα, ποσο μαλλον ενας υπαλληλος...) στα υπολοιπα ειμαι πολυ συμφωνος!!!...συμβαινουν κι αυτα... 8) ;D
+100000 kamelot και σαν ιστορικό παράδειγμα έχουμε τη πτώση του Βυζαντίου που λόγο του οτι η εκκλησία ''κατάφερε'' όλη η νεολαία της εποχής να γίνουν παπάδες, η τύχη της πόλης αφέθηκε στους μισθοφόρους.
Ατυχές το παράδειγμα γιατί πάντα οι εκπρόσωποι της εκκλησίας ως επί των πλείστων κοιτούσαν μόνο το συμφέρον τους και μπορούσαν να συνεργαστούν με τον οποιονδήποτε είτε ήταν καθολικός, είτε μουσουλμάνος για να εκπληρώσουν το συμφέρον τους.Άλλωστε η Πόλη ακριβώς γιαυτό το λόγο επεσε...Επίσης υπενθυμίζω ότι το να είσαι σε εκκλησιαστικό αξίωμα τότε όπως και τώρα σου έδινε μεγάλη κοινωνικόπολιτική δύναμη οπότε δεν ''καταφερε'' η εκκλησία τους νεους να γίνουν παπάδες αλλα αντίθετα οι νεοι παρακαλούσαν να γίνουν κληρικοί για να απολαμβάνουν και τα προνόμια των κληρικών.
καταρχας διαφωνω με τον μισθοφορικο στρατο...δλδ το να μισθωνουμε ανθρωπους για να κανουνε τι...επισης εδω δεν δινουν τα απαραιτητα στους εργαζομενους :-\Ναι αμυλο τον κηφισο τον μπαζωναν και φανταροι ομως...Τι δουλεια εχουν οι φανταροι στον κηφισο???Δουλοι μας ειναι? ???Επισης οι μισθοφοροι με ποια ιδιαοτητα ακριβως θα κανου δημοσια εργα?Και με ποιες γνωσεις?Και γιατι στην τελικη? ???
επισης θα δεχομουν την ιδεα να γινει μισθοφορικος στρατος εαν ξανα εμφαρμοζοταν ο στρατος κανει δημοσια εργα....
για να ειμαι ειλικρινης δεν γνωριζω γιατι σταματησαν οι στρατιωτες να εκτελουν δημοσια εργα...αν και θυμαμαι με τις πλυμηρες μπαζωναν τον κηφισο...(σωστα δεν θυμαμαι ???)
Μη φοβάστε βρε...Ούτε χούντα έχουμε,ούτε καμμιά τρομερή πλύση εγκεφάλου γίνετε.Πηγαίντε ,κάντε τη θητεία σας και όπως σε όλα τα πράγματα,έτσι και στο στρατό ισχύει, το ότι τη σκλαβιά ή την ελευθερία την έχουμε μέσα μας,όπου και να βρισκόμαστε,όποιες και εάν είναι οι συνθήκες.Εμείς αποφασίζουμε.
Βασικα ειμαι φανταρος και αυτο που με φοβιζει δεν ειναι ο στρατος αλλα αυτο που ακολουθει, δουλεια κλπ...
Ο στρατος ειναι οι τελευταιες διακοπες του αντρα. Πολυ γελιο και πολυ χαβαλες ;)
Βασικα ειμαι φανταρος και αυτο που με φοβιζει δεν ειναι ο στρατος αλλα αυτο που ακολουθει, δουλεια κλπ...
Ο στρατος ειναι οι τελευταιες διακοπες του αντρα. Πολυ γελιο και πολυ χαβαλες ;)
Πες τα ρε μεγαλε...γιατι εδω κοντευουν να βγαλουν το στρατο με καταναγκαστικα εργα στη Γιαρο!!!
Ελεος, παιδια, τα εχετε τραγικοποιησει τα πραγματα...
@Σοφια: "...σε στελνουν στο στρατο,σε γεμιζουν με εθνικιστικες ιδεες,με ιδεες υποταγης του ιδιου του ατομου και πειθαρχησης σε καποιους ανωτερους,σε μπετοναρουν στο ορομα της "Μεγαλης Ελλαδας".
ΧΑΛΑΡΩΣΕ!!! Εχεις παει φανταρος??? Πολυ απολυτη σε βρισκω!
σε στελνουν στο στρατο,σε γεμιζουν με εθνικιστικες ιδεες,με ιδεες υποταγης του ιδιου του ατομου και πειθαρχησης σε καποιους ανωτερους,σε μπετοναρουν στο ορομα της"Μεγαλης Ελλαδας".
είδες φίλε SRVδεν υπάρχει χειρότερο πράγμα απο το εκφράζεις ιδέες άλλων..... εδω οχι μόνο η κοπέλα αλλά και πολοί άλλοι που δεν πήγαν στρατό, άλλα δικαιούνται να έχουν άποψη για το πως είναι στο στρατό μοπυ θυμίζουν κηδεία με ξένα κόλυβα.. και το χειρότερο δεν εκφράζουν απόψεις και εμπειρίες φίλων αλλά κομματικές και ιδεολογικές γραμμές. Ε λοιπόν πραγματικα προσπαθείστε να καταλάβετε οτι δεν είναι έτσι και καλό είναι να ακούτε και κανα μεγαλύτερο, μην ενστερνίζεστε τις απόψεις του απλά ακούστε. ::)Βασικα ειμαι φανταρος και αυτο που με φοβιζει δεν ειναι ο στρατος αλλα αυτο που ακολουθει, δουλεια κλπ...
Ο στρατος ειναι οι τελευταιες διακοπες του αντρα. Πολυ γελιο και πολυ χαβαλες ;)
Πες τα ρε μεγαλε...γιατι εδω κοντευουν να βγαλουν το στρατο με καταναγκαστικα εργα στη Γιαρο!!!
Ελεος, παιδια, τα εχετε τραγικοποιησει τα πραγματα...
@Σοφια: "...σε στελνουν στο στρατο,σε γεμιζουν με εθνικιστικες ιδεες,με ιδεες υποταγης του ιδιου του ατομου και πειθαρχησης σε καποιους ανωτερους,σε μπετοναρουν στο ορομα της "Μεγαλης Ελλαδας".
ΧΑΛΑΡΩΣΕ!!! Εχεις παει φανταρος??? Πολυ απολυτη σε βρισκω!
+1 παίδες
Πραγματικά, ορισμένοι, γενικότερα, οποιο θέμα σας βρίσκει αντίθετους κατευθείαν εκφράζετε,όχι αντίθετες,αλλα μηδενιστικές τάσεις.coolαρετε λίγο ρε.
καλό είναι να ακούτε και κανα μεγαλύτερο, μην ενστερνίζεστε τις απόψεις του απλά ακούστε. ::)
1ον) Θα είναι πολύ πακέτο για ένα παιδί 18 χρονών που μολις εχει περάσει το λούκι των πανελληνίων και εχει υποστεί έναν χρόνο απίστευτη πίεση από παντού, να πάει κατευθείαν στο λούκι του στρατού. Και εκεί που περιμένει πως κ πως να ζήσει ένα καλοκαίρι χωρις πραγματα πανω απτο κεφαλί του και να ανεξαρτητοποιηθεί να βρίσκεται κατευθείαν σε ένα στρατόπεδο με τον κάθε καραγκιόζη να του τα πρήζει καθε μερα. Απλα θα του γ@μ...ει την ψυχολογια.
2ον) Ενας 18χρονος δεν εχει ακομη την ωριμότητά και την σύνεση να πιασει όπλο και να εκπαιδευτεί στρατιωτικά
3ον) Υπάρχουν τόσα παιδιά που είτε επειδή τους συνέβη κάτι στην 3η λυκείου και δεν εγραψαν καλα είτε για άλλους λόγους θελουν να έχουν άλλη μια ευκαιρία και να ξαναδώσουν εξαιτάσεις. Τι θα γίνει με αυτούς? Θα τις δώσουν μετά το στρατο? (με τι κουράγιο ?) ή θα πάνε στρατό αργότερα?Απο την άλλη, όταν έκλεισα τα 18, έμπαινα στο 2 εξάμηνο της σχολής. Πάλι παίζουμε με τις λέξεις, γιατι δε νοείται σε αυτή τη περίπτωση να έχανα στεγνά άλλο ένα χρόνο απο τη ζωή μου. Ποιος είναι ο σαφής ορισμός για πότε θα γίνεται η εισαγωγή στο στρατό?
Nα πω και γω... Αλλα ωχ ξεχασα, δεν μπορω να εκφρασω αποψη ειμαι μικρος και δεν εχω παει στρατο. Συγνωμη sweet strings.Το κακό με σένα δεν είναι οτι είσαι μικρός αλλά βιάζεσαι να κρίνεις χωρίς να ζήσεις... ::)
θα μπουκάρουν καμιά μέρα οι τουρκαλάδες και κοίτα να ΄χεις κάνει μπάνιο στο ξανάπα.
Καλα εγω συνεχιζω να τα πιστεύω αυτά που εγραψα. Απλα ρωτησα για να υπαρχει μια πιο σαφή εικόνα. Ενα εξαμηνο δεν κανει πιο ώριμο εναν 18χρονο ούτε του δινει την ευκαιρια να ξαναδώσει πανελλήνιες.Συνεχίζεις να τα πιστεύεις έχοντας τα η ίδια ακυρώσει? Καλά.
είναι καλός αυτός ο roufous αλλά δεν θέλει να καταλάβει, τι άλλο να του πω πια ??????? :-[θα μπουκάρουν καμιά μέρα οι τουρκαλάδες και κοίτα να ΄χεις κάνει μπάνιο στο ξανάπα.
χαχαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχααχααα
ελα ρε sweet strings. Διαβαζα το ποστ σου, ενα σοβαρο ποστ, κ ξαφνικα βλέπω αυτο! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μην πετατε τέτοια ρε παιδια!!!!!
είναι καλός αυτός ο roufous αλλά δεν θέλει να καταλάβει, τι άλλο να του πω πια ??????? :-[θα μπουκάρουν καμιά μέρα οι τουρκαλάδες και κοίτα να ΄χεις κάνει μπάνιο στο ξανάπα.
χαχαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχααχααα
ελα ρε sweet strings. Διαβαζα το ποστ σου, ενα σοβαρο ποστ, κ ξαφνικα βλέπω αυτο! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μην πετατε τέτοια ρε παιδια!!!!!
Τι εννοείς κάποιον απο μάς ? απο σας που έχετε μπερδέψει το αν είναι καλό να πάει κανείς φαντάρος στα 18 η καθόλου?είναι καλός αυτός ο roufous αλλά δεν θέλει να καταλάβει, τι άλλο να του πω πια ??????? :-[θα μπουκάρουν καμιά μέρα οι τουρκαλάδες και κοίτα να ΄χεις κάνει μπάνιο στο ξανάπα.
χαχαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχααχααα
ελα ρε sweet strings. Διαβαζα το ποστ σου, ενα σοβαρο ποστ, κ ξαφνικα βλέπω αυτο! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μην πετατε τέτοια ρε παιδια!!!!!
Συγγνώμη και νομίζεις ότι αυτό που είπες ήταν σοβαρό ή ότι θα συγκινούσε τον ρούφους ή κάποιον άλλο από μας? Δεν θέλω να μιλήσω εξ ονοματος του άρη, αλλά νομίζω ότι έχει ξεκαθαρίσει και αυτός και πολλοί από εμάς που δεν συμφωνούμε με απόψεις σαν τη δική σου, σχετικά με το έθνος και την ύπαρξη συνόρων.Και κατα βασιν σε κατηγορώ για λαϊκισμό με αυτό που είπες καθώς και για πλήρη γενικεύση ! Δηλαδή νομίζεις ότι αν είναι να εισβάλλει κάποιος στην ελλάδα θα είναι τα βαλκανικά κράτη αυτά καθεαυτα..?? ::)
Και απο περιέργεια αν μας την πέφταν αύριο το πρωί εσυ τι θα έκανες ?????
Περάστε καλώς τα παιδιά !!!!!! έχουμε κάνει μπάνιο :o :o
Ας απαντησω λοιπον μια εφ ολης της υλης και αφου εχω κανει μπανιο. Θα απαντησω σε ολα τα επιπεδα για να μην υαπρχουν ενστασεις τυπου "ασε τις ιδεολογιες για οταν θα σε απαυτοσουν οι τουρκοι" και τετοια.εστω και αυτοί οι 2 μήνες της εκπαίδευσης που δέχεσαι (έστω και να εξακολουθείς για ιδεολογικούς λόγους να μη θες),
Αρχικα ας μην πιασω τα ιδεολογικα που τα εχω αναλυσει αρκετες φορες απλα ορισμενοι αρνειται να δεχτειτε οτι καποιοι μπορει να εχουν ιδεολογιες.
Γιατι υπαρχει υποχρωετικη στρατευση? Ουσιαστικα υπαρχει ωστε να κανεις μια βασικη εκπαιδευσει στα στρατιωτικα ζητημα ωστε σε περιπτωση επιστρατευσης να ξερεις που σου πανε τα τεσσερα. Η περιοδος αυτη ποσο κραταει? 1 μηνα? Σε προετοιμαζουν λοιπον ενα μηνα και στη συνεχεια σε στελνουν σε καποιο στρατοπεδο να φυλας σκοπιες, να καθαριζεις τουαλετες, πατατες, να υποστελεις την σημαια, να βαρας προσοχη, να χαζευεις πορνοπεριοδικα στο δωματιο και αλλα τετοια πολυ ωραια. Αυτο που κανεις ουσιαστικα ειναι για 11 μηνες να δουλευεις δωρεαν και υποχρεωτικα για το κρατος. Στο κατω κατω τι τους κοστιζεις? Μονο το φαγητο που δεν ειναι δα και κανενα τρομερο εξοδο και απλα υπαρχεις για να συντηρεις το στρατοπεδο. Και συγνωμη αλλα αυτο το εχουν πει σε γενικες γραμμες ολοι εδω μεσα. Οτι δηλαδη δεν κανει ςκαι τιποτα τρομερο, μερικες δουλειες δηλαδη και αυτα. Δεν καταλαβαινω λοιπον τον λογο 12 μηνης υποχρεωτικης στρατευσης. Αν θελει καποιος να δουλεψει εθελοντικα για το κρατος ας παει εγω δεν θα παρω.
Μια πολυ ρεαλιστικη λυση (αν και ιδεολογικα με βρισκει παλι αντιθετο αλλα ειπαμε δεν θα το θιξω) θα ηταν να κανεις 1-2 μηνες την εκπαιδευση σου, που ειναι και μικρο χρονικο διαστημα, δνε σε διακοπτει και πολυ απο τις σπουδες σου αν θες να το παρεις μεσα στις σπουδες, και δεν χανεις 1 χρονο αδικα απο την ζωη σου βαροντας προσοχες σε καμμενους αξιωματικους.
Τωρα αν η στραυτεση απο χρονικης αποψης μεινει ως εχει. Δενκαταλαβαινω ποιο το οφελος να σε παιρνουν απο τα 18. Ουτως η αλλως καποια στιγμη αργα η γρηγορα θα πας. Υποχρεωτικο ειναι. Τον αριθμο στρατευθεντων καθε χρονο δεν μπορουν να τον αλλαξουν ετσι. Τον εναν χρονο απο την ζωη σου παλι θα τον χανεις ειτε ειναι στα 18 ειτε στα 24 οποτε διαφορα δεν εχει. Θα μου πεις πιθανοτατα να εχεις στρωσει ενα πτυχιο μια δουλεια η κατι τετοιο αλλα και παλι με λιγο καλο προγραμματισμο μπορεις να τα κανονισεις καλα. Τι προκειται να κερδισουν απο τους 18αρηδες?
Αντιθετα θα αρπαζουν πιτσιρικια τα οποια ειναι στα ντουζενια τους, θα τους χαλανε τον πρωτο "χρονο ελευθεριας" μετα το σχολειο κλεινοντας τους στο στρατοπεδο και θα πρεπει να τα ελεγξουν κιολας. Γιατι στα 18 σου δεν εισαι σε ψυχολογικη καταστασεις να "υποταχθεις" στον ανωτερο. Το αιμα σου βραζει. Οποτε πιο δυσκολο θα ιεναι να μαζευουν τους 18αρηδες.
Αρα λοιπον αφου (εκτος απο τσαμπα εργατορες στο κρατος) η 12 μηνη στρατευση δεν προσφερει κατι δεν καταλαβαινω γιατι να υπαρχει ειτε στα 18 ειτε με αναβολη και στα 24-25 -30 οποτε θελει ο καθενας. Αν θελουν οπωςδηποτε να σε εκπαιδευσουν σε περιπτωση επιστρατευσης ας κανουν μια ωραιοτατη διμηνη εκπαιδευση να πας να μαθεις 5 βασικα πραγματα. Αλλα δεν νομιζω οτι τους ενδιαφερει και πολυ
και εγω θεωρητικα ειμαι κατα της στρατευσης, κατα του στρατου
Ωστοσο αντιλμβανομαι οτι καπιταλισμος χωρις στρατο δεν υπαρχει,αρα το να λεμε καταργηση του στρατου και της υποχρεωτικης στρατευσης ειναι σα να λεμε να πεσει το συτστημα που αντιλαμβανομαστε την αστειοτητα του θεματος...αρα η λυση ειναι ο μισθοφορικος στρατος..
Δηλαδη οποιος θελει να πηγαινει
Τέλος, ένας επαγγελματικός στρατός πρέπει να αντιμετωπίζεται από τους πολίτες σαν επένδυση, όσο παράλογο και αν φαίνεται αυτό σε κάποιους. Το ίδιο και όλες οι αμυντικές δαπάνες. Ένα κράτος μπορεί να προκόψει οικονομικά και κοινωνικά μόνο σε καθεστώς ασφάλειας. Δεν έχει απολύτως τίποτα να κάνει αυτό με πολιτικά συστήματα. Είναι μια ιστορική και κοινωνιοπολιτική πραγματικότητα ανεξάρτητη από εποχές.
Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα υπαρχει και το παραδειγμα της Ιαπωνιας μετα τον Β' παγκοσμιο, που ο αφοπλισμος της βοηθησε στην αναπτυξη της βιομηχανιας και της οικονομιας της (αν και βεβαια ο φοβος απο Κορεα κτλ δεν ηταν ποτε αναλογα μεγαλος με αλλες καταστασεις)
Να εξηγησω λιγο πως αντιλαμβανομαι την κατασταση..
Δεχομαστε οτι αυτη τη στιγμη να μιλαμε για καργησητου στρατου ειναι μη ρεαλιστικο..Επομενως η καταργηση του στρατου οπως εχει σημερα αφηνει ενα κενο..Αυτο το κενο καλυπτεται απο τον μισθοφορικο (ετσι εχω ακουσει να λεγεται,ωστοσο μπορω να πω οτι δεχομαι το επαγγελματικος στρατος)
Οσον αφορα σε αυτον εθιξα 2 ζητηματα..
Απο τη στιγμη που η στρατευση δεν ειναι υποχρεωτικοι μπορω να σκεφτω πανω κατω ποιοι 8α πηγαινουν..
Με δεδομενο οτι και για την εθελοντικη στρατευση γυναικων ειχαν γινει δηλωσεις περι μοριοδοτησης στο δημοσιο,μπονους κλπ κλπ ,αντιλαμβανονται οτι τετοια εντεχνα κολπα θα χρησιμοποηθουν για τη σρατευση "οσων θελουν"
Παραλληλα υπαρχει και ενα μερος πληθυσμου που θελει να παει στρατο,ειναι με αυτον κλπ κλπ κλπ
Ετσι κατεληξα αφαιρετικα σε ενα βαθμο στο ποιοι τελικα θα αποτελουν ενα στρατο που δεν θα ειναι ποια λαικος και υποχρεωτικος αλλα μισθοφορικος-επαγγελματικος,οπως θες πες τον!
ελπιζω να εγινα πιο κατανοητη τωρα..
Η Ιαπωνία διαθέτει μια από τις ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις παγκοσμίως και υψηλότατου επιπέδου πολεμική βιομηχανία (όπως και ο άλλος "χαμένος" του πολέμου, η Γερμανία). Απλώς λόγω (Ιαπωνικής) νομοθεσίας, απαγορεύεται οποιαδήποτε εξαγωγή πολεμικού υλικού.
Το παραμύθι ότι η συντήρηση αξιόμαχου στρατού αντιτίθεται και επιβουλεύεται την οικονομική ανάπτυξη είναι τόσο ηλίθιο όσο και η ιδεοληψία που το συντηρεί.
Δεν μιλαω για το τι στρατο διαθετει τωρα, γνωριζω για τα εξελιγμενα οπλικα συστηματα που εχουν τωρα κτλ, μιλαω για την ραγδαια ανοδο ΑΜΕΣΩΣ μετα τον Β' παγκοσμιο, αλλα μπορει και παλι να κανω λαθος :)
Δεν ασχολουμε ουτε πιστευω σε παραμυθια, απλα το αναφερα ως την εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα :)
Τι σχέση έχει τώρα ο καπιταλισμός με τον στρατό ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω... :-\
οι στρατιωτικές πολιτικές ειναι αναλογες των περιστάσεων :
αμυντική
επιθετική
διπλωματική
εαν οιοδήποτε εθνος θελει να επιβιώσει πρέπει να συντηρεί μια δύναμη . τώρα εφοσον το εθνος εχει γερή οικονομία κ επεκτατικές βλέψεις (ιμπεριαλιστικό στάδιο ) τώρα αν ειναι κομμουνιστικό ΚΑΝΟΝΙΚΑ δεν πρεπει να συντηρεί στρατό για επέκταση αλλά μόνο για άμυνα (καθώς ειναι και το ιδεατό είδος διακυβέρνησης σε περιόδους κορύφωσης κρίσης ή έναρξης οικονομικής ανάπτυξης του έθνους είναι ο κομμουνισμός -οχι ussr ε? :P)
(μην πει κανεις οτι η Κίνα εχει κομμουνισμό γιατί θα γινει του roflmao το καγκελο ;D ;D ;D ;D)
Καλα σε καμια 50-αρια χρονια δεν θα υπαρχουν εθνη και θα ανηκουμε στις πολυεθνικες και μικρα οργανωμενα προαστεια :P
Να μην πω ποσους κατασκοπους της πεπσι θα φαει ξ κοκα-κολα ;D
Ρε συ Jezus, για ποιο λόγο απαξιώνεις τη συζήτηση? ::)
Οκ σορυ :)
Απλα ισως στο μελλον καπως ετσι να ειναι, εστω μετα 300 ετων
Εξαφανιζομαι γιατι ειναι λιγο διαφορετικη η σκεψη μου και δεν μπορω να προσθεσω στα παραπανω, σορυ
η δική μου θέση είναι ότι θα χαρώ μόνο όταν έχουν εξαφανιστεί όλα τα όπλα από τον πλανήτη, μέχρι νυχοκόπτης.
Aκόμα κι αν εξαφανιστούν μέχρι και οι νυχοκόπτες, φίλε CCL, θα υπάρχουν πάντα νύχια... ;)
Nομιζω οτι βρηκα τον ειδικο ανθρωπο να μας μιλησει για τον στρατο και να βαλει στη θεση τους ολους εμας τους φλωρακους που δεν θελουμε να παμε στρατο αλλα και τους αλλους φλωρακους που δεν θελουν να πανε ειδικες δυναμεις :P
[url]http://www.youtube.com/watch?v=2-g8cVPG7f8[/url]
Ζητω ο βουλευτης μας!
Το παιδί του δε μπορούσε να βγεί να μιλήσει στην tv? Γιατί έπρεπε να βγεί ο μπαμπάς? :P
Έτσι κι αλλιώς σε αυτόν έγινε το επεισόδιο, όχι στον πατέρα του... ::)
Nομιζω οτι βρηκα τον ειδικο ανθρωπο να μας μιλησει για τον στρατο και να βαλει στη θεση τους ολους εμας τους φλωρακους που δεν θελουμε να παμε στρατο αλλα και τους αλλους φλωρακους που δεν θελουν να πανε ειδικες δυναμεις :P
[url]http://www.youtube.com/watch?v=2-g8cVPG7f8[/url]
Ζητω ο βουλευτης μας!
ΠΘα πω και την αμαρτία μου.. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων δεν συμπάθησα ποτέ όσους είχαν υπηρετήσει Ειδικές Δυνάμεις γιατί δεν έχαναν ευκαιρία να επιδείξουν τέτοιου είδους συμπεριφορές.. Συμφωνώ ότι είναι πολύ χρήσιμοι στις μάχες αλλά μέχρι εκεί.. Να δω τον Πλεύρη να κάνει ερπινγκ και ας πεθάνω ;D..+++++1111111111111111111111111111111 Σε ολα..Χωρις να ειμαι ρατσιστης το θεωρω μεγιστη ηλιθιοτητα.
Ρε παιδιά τι παίζεται με αυτό το video στο tube; Για ποιό λόγο τον ξεβρακώσανε και τι σχέσηΦίλε μου δεν μπορώ να πιστέψω πως οι αστυνομικοί είναι ψυχοπαθείς και βαράνε όποιον βρούνε για πλάκα...ξερω και γω τι να πω... απο την άλλη βγήκε ο πατέρας να κλαφτεί στην τηλεόραση αντι να τους κοτσάρει μια αγωγή..... δεν μου πολυκολάει κάτι... και ο γίος ???? ξαφανισμένος??? Πάντος σε κάθε περίπτωση αυτός ο λάκης ο θάνος τι βγήκε να το παίξει άντρας με τη γραβατούλα ?? Και όποιος υπηρέτησε στα ΛΟΚ είναι πιο άντρας ??? Αν είναι έτσι τι σκάμε τόσα δις για F16 και φρεγάτες, πυραύλους κ.α και δεν βάζουμε καμιά 30ρια πλέυρηδες να λύσουν το πρόβλημα της γειτονιάς? Και τέλος οι χειρότεροι φασίστες αποδεικνύωνται κάτι τύποι σαν το jungle report που πληρώνονται για να διασκευάζουν μοντάρουν και παρουσιάζουν διαφορετικά βιντεάκια και δηλώσεις με άγνωστα οφέλη αλλά γνωστούς εργοδότες.
έχει αυτό με το αν είναι στις ειδικές δυνάμεις; O Πλέυρης πάλι τον λέει φλώρο επειδή βγήκε ο πατέρας του στα κανάλια για το συμβάν;
??? ??? ???
Ρε παιδιά τι παίζεται με αυτό το video στο tube; Για ποιό λόγο τον ξεβρακώσανε και τι σχέσηΦίλε μου δεν μπορώ να πιστέψω πως οι αστυνομικοί είναι ψυχοπαθείς και βαράνε όποιον βρούνε για πλάκα...ξερω και γω τι να πω... απο την άλλη βγήκε ο πατέρας να κλαφτεί στην τηλεόραση αντι να τους κοτσάρει μια αγωγή..... δεν μου πολυκολάει κάτι... και ο γίος ???? ξαφανισμένος??? Πάντος σε κάθε περίπτωση αυτός ο λάκης ο θάνος τι βγήκε να το παίξει άντρας με τη γραβατούλα ?? Και όποιος υπηρέτησε στα ΛΟΚ είναι πιο άντρας ??? Αν είναι έτσι τι σκάμε τόσα δις για F16 και φρεγάτες, πυραύλους κ.α και δεν βάζουμε καμιά 30ρια πλέυρηδες να λύσουν το πρόβλημα της γειτονιάς? Και τέλος οι χειρότεροι φασίστες αποδεικνύωνται κάτι τύποι σαν το jungle report που πληρώνονται για να διασκευάζουν μοντάρουν και παρουσιάζουν διαφορετικά βιντεάκια και δηλώσεις με άγνωστα οφέλη αλλά γνωστούς εργοδότες.
έχει αυτό με το αν είναι στις ειδικές δυνάμεις; O Πλέυρης πάλι τον λέει φλώρο επειδή βγήκε ο πατέρας του στα κανάλια για το συμβάν;
??? ??? ???
Ζητώ ο θανοράμπο Νο 5 Η ΜΑΤΩΜΕΝΗ ΓΡΑΒΑΤΑ ;D
Και τέλος οι χειρότεροι φασίστες αποδεικνύωνται κάτι τύποι σαν το jungle report που πληρώνονται για να διασκευάζουν μοντάρουν και παρουσιάζουν διαφορετικά βιντεάκια και δηλώσεις με άγνωστα οφέλη αλλά γνωστούς εργοδότες.::) ::) ::) ::)
Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..
Tραγικος ο Πλευρης..απλα τραγικος.Τωρα για το ολο συμβαν..τι να πω..επρεπε το παλικαρι να κανει αγωγη..μονο ετσι τιμωρουνται οι καραγκιοζηδες που κανουν καταχρηση εξουσιας!Ειναι πολυ συγκεκριμενες οι συνθηκες κατω απο τις οποιες γινονται τετοιου ειδους εξονυχιστικοι ελεγχοι.Γινονται κατοπιν βασιμης υποψιας και μονον μεσα σε ανακριτικο.Ελεος..οχι μπροστα σε κοσμο..και ποσο μαλλον σε εναν φανταρο που δεν εδωσε κανενα δικαιωμα.Δεν ξέρω αν το νομικό πλαίσιο λέει ότι ο έλεγχος πρέπει να γίνεται κάτω από αυτές τις συνθήκες, αλλά προσωπικά με έχουν ψάξει 2 φορές κατά την αποβίβαση μου στην Μυτιλήνη μετά από άδεια ως εξής.. Εκείνοι φοράνε πολιτικά και δεν τους αντιλαμβάνεσαι, σε βλέπουν με στολή εξόδου, σου λένε να τους ακολουθήσεις πίσω από κάτι container (όχι τεράστια απόσταση από την προβλήτα όπου ακόμα άλλοι επιβάτες του πλοίου αποβιβάζονταν) και φυσικά σε ψάχνουν παντού (σώμα, παππούτσια, "απαυτά", στόμα, κ.λ.π.).. Επειδή μάλλον δεν μπορούν να σου ζητήσουν να βγάλεις τα ρούχα, γι' αυτό υπάρχει και το ειδικό λυκόσκυλο, το οποίο είναι ο φόβος και ο τρόμος των απανταχού χασικλήδων φαντάρων :D.. Την πρώτη φορά σκέφτηκα να τους κάνω φασαρία, γιατί το βρήκα ενοχλητικό το όλο σκηνικό αλλά μετά σκέφθηκα ότι και στο αεροδρόμιο όταν πας ταξίδι σε ψάχνουν με τον ίδιο τρόπο, οπότε τσάμπα φασαρία..
Kατσε κατσε κατσε..Ο λαζοπουλος το κανει συνεχεια αυτο!Ειναι αντισυνταγματικο δηλαδη?Και ο Μητσιξκωστας παλιοτερα σατυριζε διαφορους..Ηταν αντισυνταγματικο?Αυτο κανουν και αυτοι..Απο τη στιγμη που ο αλλος βγαινει στην τηλεοραση και λεει διαφορα εχουμε το δικαιωμα να τον κρινουμε νομιζω..Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..
πλάκα δεν μπορείς να κάνεις σε καμία περίπτωση με κάποιον που έχει αντίθετες απόψεις και ιδεολογία απο τη δική σου, αυτό εκτός απο αντισυνταγματικό είναι και φασισμός. Ακόμα την αθλιότητα ορισμένων οφείλουν να την αναδείξουν οι αρμόδιοι δικαστικοί λειτουργοί η και ακ΄μα ιατρικοί-ψυχικοί λειτουργοί. Και ναι πολιτικά συμφέροντα εξυπηρετούνται είναι παςιφανές αυτό, μένει μόνο να μπορούμε να το καταλάβουμε απο όποια πλευρά και να το δεχόμαστε.
Ο λαζόπουλος αν και τον συμπαθώ το κάνει πού συχνά.
Τελικά παίδες η Ελλάδα δεν δίδαξε στην ανθρωπότητα τον τρόπο σκέψης και την Δημοκρατία όπως πιστευόταν μέχρι χθές! Δίδαξε τον Φασισμό!!!! Πρωτεργάτης του η Διονυσιακή λατρεία και απόλυτος εκφραστής του ο Αριστοφάνης!!!!!!! χα, χα, χα, χα, χα........
ίσως ακούγεται υπερβολή αλλά είναι.Και ο βασικός λόγος είναι το κατα πόσο σπιλώνεις την τιμή και την υπόληψη κάποιου συμπολίτη σου για όποιες σκοπιμότητες.Kατσε κατσε κατσε..Ο λαζοπουλος το κανει συνεχεια αυτο!Ειναι αντισυνταγματικο δηλαδη?Και ο Μητσιξκωστας παλιοτερα σατυριζε διαφορους..Ηταν αντισυνταγματικο?Αυτο κανουν και αυτοι..Απο τη στιγμη που ο αλλος βγαινει στην τηλεοραση και λεει διαφορα εχουμε το δικαιωμα να τον κρινουμε νομιζω..Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..
πλάκα δεν μπορείς να κάνεις σε καμία περίπτωση με κάποιον που έχει αντίθετες απόψεις και ιδεολογία απο τη δική σου, αυτό εκτός απο αντισυνταγματικό είναι και φασισμός. Ακόμα την αθλιότητα ορισμένων οφείλουν να την αναδείξουν οι αρμόδιοι δικαστικοί λειτουργοί η και ακ΄μα ιατρικοί-ψυχικοί λειτουργοί. Και ναι πολιτικά συμφέροντα εξυπηρετούνται είναι παςιφανές αυτό, μένει μόνο να μπορούμε να το καταλάβουμε απο όποια πλευρά και να το δεχόμαστε.
Ο λαζόπουλος αν και τον συμπαθώ το κάνει πού συχνά.
Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ.
Sweet Strings μάλλον έχεις μπλέξει λίγο τα μπούτια σου, σόρι και όλας.. ::)Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ.
Τι σχέση έχει η ιδεολογία με τις τρίχες, στην πλάτη, ??? , μάλλον είσαι ο μόνος που μπορείς να το εξηγήσεις. Αλλά μάλλον ....... εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.
Eχει διαφορα.Δεν ειναι το ιδιο να σχολιαζεις την εμφανιση ενος ανθρωπου που στην τελικη δεν εκανε κακο σε κανεναν απο το να σχολιαζεις ενα δημοσιο προσωπο βασει των αποψεων που ΑΥΤΟ διαλεγει να βγαζει προς τα εξω.Φασιστικο και παρανομο θεωρω τον σχολιασμο των μεσημεριανων εκπομπων σε ιδιωτικες στιγμες διασημων.Αυτο δεν ισχυει μονο για τους ακροδεξιους οποιοσδηποτε βγει και ''μπαρουφιαζει'' στην τηλεοραση χρειαζεται εναν σχολιασμο.Αλλωστε εχει και πλακα.Τωρα για τα συμφεροντα του Λαζοπουλου δεν γνωριζω.Το συγκεκριμενο μπλογκ παντως δεν νομιζω να εχει καποιο ιδαιιτερο συμφερον ουτε οι 5-6 αυτοι τυποι νομιζω οτι πληρωνονται απο καπου..ίσως ακούγεται υπερβολή αλλά είναι.Και ο βασικός λόγος είναι το κατα πόσο σπιλώνεις την τιμή και την υπόληψη κάποιου συμπολίτη σου για όποιες σκοπιμότητες.Kατσε κατσε κατσε..Ο λαζοπουλος το κανει συνεχεια αυτο!Ειναι αντισυνταγματικο δηλαδη?Και ο Μητσιξκωστας παλιοτερα σατυριζε διαφορους..Ηταν αντισυνταγματικο?Αυτο κανουν και αυτοι..Απο τη στιγμη που ο αλλος βγαινει στην τηλεοραση και λεει διαφορα εχουμε το δικαιωμα να τον κρινουμε νομιζω..Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..
πλάκα δεν μπορείς να κάνεις σε καμία περίπτωση με κάποιον που έχει αντίθετες απόψεις και ιδεολογία απο τη δική σου, αυτό εκτός απο αντισυνταγματικό είναι και φασισμός. Ακόμα την αθλιότητα ορισμένων οφείλουν να την αναδείξουν οι αρμόδιοι δικαστικοί λειτουργοί η και ακ΄μα ιατρικοί-ψυχικοί λειτουργοί. Και ναι πολιτικά συμφέροντα εξυπηρετούνται είναι παςιφανές αυτό, μένει μόνο να μπορούμε να το καταλάβουμε απο όποια πλευρά και να το δεχόμαστε.
Ο λαζόπουλος αν και τον συμπαθώ το κάνει πού συχνά.
Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ. Αυτό μπορεί να ακούγεται σαν πλακίτσα σε όλους τους άλλους, αλλά σε σένα θα γινότανε η ζωη σου μαρτύριο και μέχρι που θα σε κράζανε και στο δρόμο. Πόσο μάλλον να γινότανε σε τακτά διαστήματα και πόσο δε περισσότερο να είσαι επαγγελματίας και να πάθεις και ζημιά στη δουλειά σου.
Σορρυ για το οφφ.
μάλλον εσύ έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου Μίκα και απλά για να στα ξεμπερδέψω δεν είπα κάτι διαφορετικό απο αυτό που λες εσυ (αν διάβαζες προσεκτικά δεν θα με ανάγκαζες να το ξαναπώ) εν πάσει περιπτώσει είναι περισσότερο φασισμός και πιο άνανδρο να κοροιδεύεις-χλευάζεις ή σατυρίζεις με πρόφαση το χιούμορ η τη σάτυρα απο τη στιγμή και μόνο που υπάρχει όφελος (πολιτικό η τι άλλο θες) Τώρα για να το ξαναπώ ο Θανούλης σίγουρα έδωσε ρεσιτάλ κουταμάρας αλλά δεν είναι ο μόνος, υπάρχουν και στρατούληδες και μπίστηδες και πολλοί άλλοι γραφικοί τύποι.Sweet Strings μάλλον έχεις μπλέξει λίγο τα μπούτια σου, σόρι και όλας.. ::)Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ.
Τι σχέση έχει η ιδεολογία με τις τρίχες, στην πλάτη, ??? , μάλλον είσαι ο μόνος που μπορείς να το εξηγήσεις. Αλλά μάλλον ....... εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.
Όταν κάποιος βγει και κάνει άκαιρες δηλώσεις, όπως ο Πλεύρης πχ, ή γενικά αρχίσεις τις φανφάρες και τις ιδεολογικές αερολογίες ή την ηθικοπληκτη κριτική τότε μια χαρα μπορεί και να κριθεί και να κατακριθεί. Όταν είσαι πολιτικός και γενικά δημόσιο πρόσωπο και το έχεις επιλέξει εσύ ο ίδιος να ασχολείσαι με τα κοινά και να κινείς τα νήματα μιας χώρας τότε δεν μπορούν αυτά που λες να μένουν ανέγγιχτα. Κανένας μας δεν είναι θεός ούτε έχει το αλάθητο. Γιαυτό και ΠΡΕΠΕΙ να περνάνε από κρίσεις οι απόψεις μας έτσι ώστε να δούμε που κάνουμε λάθος.
Τώρα βέβαια σε κάτι τύπους σαν τον Πλεύρη που είναι φασίστες τοίχου (δηλαδή δεν έχει πιο φασίστες) ή γενικά υποστηρίζουν τόσο ακραίες απόψεις γενικά πρέπει να κατακρίνονται γιατί κατα γενική ομολογία δε ναντιστοιχούν ούτε στο Δημοκρατικό πολίτευμα στο οποίο υποτίθεται πως έχουμε ούτε και στην διακήρυξη των ανθρωπινων δικαιωμάτων που και πάλι υποτίθεται ότι είναι κατοχυρωμένα...
αυτά που συνεχώς επαναλαμβάνεις (τα ίδια πίστευα και εγώ) είναι ανεφάρμοστα και να επαναλάβω πως απο όλες τις θεωρίες να κρατάς τις πιο χρήσημες και αρεστές προς εσένα και τον τόπο σου.ο σουιτ στρινγ μας λεει οτι απο ολα αυτα που αντιλαμβανομαστε,κρινουμε,πιστεουμε, να κραταμε μονο αυτα που ειναι εφαρμοστα και αρεστα στον τοπο μας(!!!)
...Μη με παρεξηγήσεις αλλά στα πόστ σου γράφεις οτι θα έγραφε ενα παιδί στην ηλικία σου πριν 10 η 20 η και 30 χρόνια, η κοινώς τη γνωστή παλιά κασέτα και αυτό γίνετε λόγο της γνωστής φοιτητικής στρατολόγησης...Οταν εσυ στο θεμα ''Γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων'' εξισωνεις παιδεραστες, κτηνοβατες με ομοφυλοφιλους αυτο δεν ειναι ενα "επιχειρημα" που χρησιμοποιουν καθε ειδους τραγοπαπας, χριστιανοκ*υλος, φασιστας, δεν ξερω τι αλλο, πολλα χρονια τωρα.
Καλή η ιδεολογία αλλά ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές, έτσι ;);να εισαι ρεαλιστης,να κυνηγας το αδυνατο
Και δεν παλεύω για 'μενα, γιατί η δική μου γενιά είναι ξοφλημένη, αλλά για τα παιδιά και τα εγγόνια μου.
Και δεν παλεύω για 'μενα, γιατί η δική μου γενιά είναι ξοφλημένη, αλλά για τα παιδιά και τα εγγόνια μου.
Αν η γενιά σου ξόφλησε ήδη, από τόσο νωρίς, τότε αλίμονό μας! :o
Τι θα λες στα 30, στα 40 σου;
Καλή η ιδεολογία αλλά ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές, έτσι ;);
Η συντριπτική πλειοψηφία των κομμουνιστικών πολιτευμάτων, κάποια στιγμή πέρασε στον καπιταλισμό άλλοτε βίαια (Ceausesku στη Ρουμανία) και άλλοτε ειρηνικά (Gorbatsov στη Ρωσία).. Και στις 2 όμως περιπτώσεις, άφησε άσχημες εντυπώσεις και πολλά ερωτηματικά για τις δυνατότητες εφαρμογής του..
Κανένας δεν ήθελε να δουλέψει περισσότερο για να καλύψει τη χαμένη δουλειά του τεμπέλη διπλανού του, μιας και η παραπάνω εργασία του δεν θα απέδιδε απολύτως τίποτα στον ίδιο.. Οπότε ο πιο λουφαδόρος αποδεικνυόταν ότι ήταν και ο πιο "έξυπνος"..
Δεν υπάρχει περίπτωση κάποια δημόσια επιχείρηση (από τη φύση της) να δουλέψει καλύτερα από μια ιδιωτική (πάρτε χιλιάδες παραδείγματα εταιριών που φυτοζωούσανε στο δημόσιο τομέα, αλλά από τη στιγμή που πέρασαν σε ιδιωτικά χέρια άλλαξε όλη η φιλοσοφία τους).. Είναι λογικό.. Αν δεν υπάρχει κίνητρο, απλά συντηρείσαι, δεν δουλεύεις..
αυτά που συνεχώς επαναλαμβάνεις (τα ίδια πίστευα και εγώ) είναι ανεφάρμοστα και να επαναλάβω πως απο όλες τις θεωρίες να κρατάς τις πιο χρήσημες και αρεστές προς εσένα και τον τόπο σου.ο σουιτ στρινγ μας λεει οτι απο ολα αυτα που αντιλαμβανομαστε,κρινουμε,πιστεουμε, να κραταμε μονο αυτα που ειναι εφαρμοστα και αρεστα στον τοπο μας(!!!)
Παράξενο αλλά προσπαθείς να στηρίξεις την αριστέρη επιχειρηματολογία...Μη με παρεξηγήσεις αλλά στα πόστ σου γράφεις οτι θα έγραφε ενα παιδί στην ηλικία σου πριν 10 η 20 η και 30 χρόνια, η κοινώς τη γνωστή παλιά κασέτα και αυτό γίνετε λόγο της γνωστής φοιτητικής στρατολόγησης...Οταν εσυ στο θεμα ''Γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων'' εξισωνεις παιδεραστες, κτηνοβατες με ομοφυλοφιλους αυτο δεν ειναι ενα "επιχειρημα" που χρησιμοποιουν καθε ειδους τραγοπαπας, χριστιανοκ*υλος, φασιστας, δεν ξερω τι αλλο, πολλα χρονια τωρα.
Καποιοι μεσα στο φορουμ δεν μπορουν να δεχτουν οτι καποιοι εχουν ιδεολογια (ποσο μαλλον αριστερη η αναρχικη) και εκνευριζονται οταν καποιος διατυπωνει τις αποψεις-"θεσεις", λες και την ιδεολογια την αποκτησες για να περναει η ωρα η για να βγαλεις γκομενα/ο και με την μασκα του ανεξαρτητου (το ειχαν δηλωσει καποιοι παλιοτερα μην γνωριζοντας οτι ανεξαρτητος χωρις καποια αλλη διευκρινιση, δηλαδη σκετο, παραπεμπει σε δεξια ιδεολογια) απαντανε παντα πολιτικα στους αλλους, τις περισσοτερες φορες με νεοφιλελευθερα/δεξια επιχειρηματα.
Γι' αυτο καποιοι πρεπει να σταματησουν να περνανε "την γραμμη" οτι ιδεολογια/πολιτικοποιηση= υποχρεωτικη κομματικοποιηση, και να καταλαβουν οτι ιδεολογια καποιου δεν ειναι οτι εχει διαβασει η, το γνωστο, "του ειπαν τα γνωστα αναρχοκομμουνια μεσα στην σχολη" αλλα μπορει να ειναι αποτελεσμα οσων εχει ακουσει/διαβασει αλλα διαμορφωμενα αναλογα με τον τροπο που τα αντιλαμβανεται ο ιδιος η με τις καταστασεις που εχει ζησει στην ζωη του.
Ετσι αυτοι οι ετοιμοπολεμοι με τις μασκες να μην φοβουνται οταν η κουβεντα πηγαινει στην πολιτικη με την ευρυτερη εννοια γιατι οπως ειχε πει και καποιο μελος ακομα και οταν λες οτι δεν εχεις ιδεολογια αυτο το πραγμα ειναι ταυτοχρονα και η ιδεολογια σου, οπως επισης οταν μιλας για θεματα που απτονται της πολιτικης και λες την αποψη σου οτι λες κι αυτο αποτελει την ιδεολογια σου.
Σόρι σε Sweet Strings που προτιμώ να ζω στην ουτοπία μου και να ονειρεύομαι έναν ελεύθερο και δίκαιο καθολικά κόσμο. Μπορεί να είναι ανεφάρμοστα αυτά που πιστεύω, αλλά δεν πρόκειται να εφησυχαστώ με αυτη την ιδέα και να μην κρίνω και κατακρίνω τους υπαίτιους της κατάστασης μας και να μην παλέψω για ένα καλύτερο αύριο. Και δεν παλεύω για 'μενα, γιατί η δική μου γενιά είναι ξοφλημένη, αλλά για τα παιδιά και τα εγγόνια μου.στηριζόμενος σε άλλη συζήτηση και σκέψη ? Πάντος μιας και το αναφέρεις άκου πως δεν εξίσωνω τίποτα παραλλήλησα όπως την κάθε μορφή ανώμαλίας ακόμα και αν το μέγεθος είναι δυσανάλογο. Πολύ κλέφτης και λίγο κλέφτης είναι πάντα κλέφτης, κατά τα άλλα καλά τα λές αλλά μη ξεχνάς πως ακολουθώντας μια ιδεολογία είσαι τουλάχιστον ανόητος αν πιστέυεις ότι σου σερβίρουν, και το ρεζουμέ σε απόψεις σαν τη δική σου και μερικών άλλων άλλων παιδιών (χωρίς να παύουν να είναι γνώριμες και φιλικές) ακούγονται σαν σε κασέτα πράγμα που μειώνει το κύρος τους.
Ξέρεις σε τι διαφέρουμε εγω και εσύ? Στο ότι εσύ αν ποτέ πίστευες αυτά που πιστεύω εγω, παραιτήθηκες και συμμάχησες με το άλλο άκρο. Αλλά δεν πρόκειται να το συνεχίσω αυτό.
Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι από τη στιγμή που κάποιος είναι δημόσιο πρόσωπο οφείλει να κρίνεται, οποιοσδήποτε και αν είναι αυτός και σε όποιο κόμμα ή ιδεολογία αν ανήκει. Αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να συνεχίσει την ίδια τακατική που ίσως είναι λανθασμένη (το είπα όσο πιο κομψά μπορούσα) ενώ με την κοινωνική κριτική ίσως καταφέρει να διορθώσει κάποια πράγματα ή καλύτερα, θα πάρει το μύνημα οτι ο λαός είναι δυσαρετημένος.
Αλλά τζάμπα παιδευόμαστε και σου απαντάμε. Αφού με βρίσκεις ένα φερέφωνο των ιδεών μου, τότε δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη γιατί απλά δεν με ενδιαφέρει...