Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: adr1anos στις 03/01/12, 11:42

Τίτλος: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: adr1anos στις 03/01/12, 11:42
Πρόσφατα ακούω φίλους να θέλουν να αγοράζουν έναν Mesa Triple Rectifier..
-Γιατί δεν παίρνεις έναν απλό ή έναν Dual Rectifier από τους μεταχειρισμένους?.. ρωτάω..
-Δεν μου φτάνει, θέλω Triple!..

Τι σημαίνει όμως αυτό?.. Τι παραπάνω θέλει?
Εν τέλει, τι είναι Triple Rectifier?

Ψηφίστε, και αν υπάρχει αρκετό ενδιαφέρον, θα αναλύσω το είναι και τι σημαίνει για τον ήχο του ενισχυτή.

HINT: Δεν χρειάζεται να είστε σωστοί. Οι ψήφοι είναι τελείως ανώνυμοι.. ψηφίστε αυθόρμητα!
Αξίζει να δούμε τι μήνυμα έχει περάσει η Mesa στο μυαλό του δυνητικού καταναλωτή..
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 03/01/12, 12:11
Χεχεχε... Δεν το μαρτυραω!
Παντως νομιζω οτι οντως ο περισσοτερος κοσμος δεν γνωριζει την διαφορα, αλλα επιλεγει τους dual, triple γιατι απο οσο θυμαμαι εχουν και περισσοτερα καναλια σε σχεση με τον απλο rectifier (οχι οτι εχουν σχεση τα καναλια με το rectifier).
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: adr1anos στις 03/01/12, 12:21
Χεχεχε... Δεν το μαρτυραω!
Παντως νομιζω οτι οντως ο περισσοτερος κοσμος δεν γνωριζει την διαφορα, αλλα επιλεγει τους dual, triple γιατι απο οσο θυμαμαι εχουν και περισσοτερα καναλια ( ;) σε σχεση με τον απλο rectifier (οχι οτι εχουν σχεση τα καναλια με το rectifier).
Μπράβο Γιάννη, έτσι πιστεύω και εγώ, γι'αυτό το πόσταρα..
Θα δούμε!..
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: thomsot στις 03/01/12, 13:02
Παράθεση από: andr1anos
Τι σημαίνει όμως αυτό?..


Το βρηκα....


Τριπλος διορθωτης  ;D
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: vaig3 στις 03/01/12, 13:09
3 σημερινες γεφυρουλες με διοδακια  >:D >:D >:D >:D
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: adiavastos στις 03/01/12, 13:48
νομίζω πως είναι όντως μπέρδεμα, γιατί έχουνε και λάμπες ρεκτιφάιερ.


Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: noe13 στις 03/01/12, 14:10
Μηπως εχει σχεση με το τριπλο bypass? ;D
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: vagtanplan στις 03/01/12, 14:20
Λαμπες, νηματα, ανορθωση δυκτιου , σταδια,  L504 αυτοταλαντωτη, L64 & L 504 πομπος... χμμμμμμμμμ
http://www.youtube.com/watch?v=PcUyE665YWw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=PcUyE665YWw&feature=related)
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 03/01/12, 15:30
δώσε άρθρα στο λαό! ;D
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: Antonis7 στις 03/01/12, 18:12
Κι εγώ για τα κανάλια θα προτιμούσα triple, αυτή είναι κι η μόνη διαφορά τους νομίζω, τώρα για το triple rectifier, κάτι με ανόδους καθόδους στις λάμπες νομίζω είχε να κάνει , δε θα googlαρω να κλέψω, περιμένω τ αρθρο  ;D
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: jim.ni στις 04/01/12, 19:07
εγω το ξερω αλλα δεν το λεω, απο οτι ειδα μετα την ψηφο οι περισσοτεροι ειναι υποψιασμενοι....
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: tsirigotis στις 09/01/12, 17:31
σιγουρα έχει να κάνει με την dc  τάση που πάρεχεται στα διάφορα τρανζίστορ-λάμπες-τελεστικούς  που περιέχει ο ενυσχητής άρα είναι θέμα τροφοδοσίας (ανόρθωση)
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: zeromancer στις 09/04/14, 18:19
Άσχετο..θυμήθηκα αυτό το θέμα μετά απο πολύ καιρό...τελικά γιατί δεν έχουμε απάντηση???ε???
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: tech21man στις 09/04/14, 19:13
Η απαντηση ειναι τρεις επιλογες ανορθωσης. Παντως και αλλοι ενισχυτες της mesa εχουν πλεον και αλλες επιλογες στην ανορθωση αλλα εμεινε το ονομα. Rectifier = "κοπια" του SLO με πιο ρεαλιστικες mesa επιλογες στην σχεδιαση (και πιο ισως δυσκολο) με πολλαπλα καναλια, wattage, αλλη τοποθετηση loop, LDR switching κτλ. Ολα αυτα απο εδω απο εκει οπως και οι μετασχηματιστες της mesa τον απομακρυνουν απο την κοπια του soldano. Παρεμπιπτοντως υπευθυνος σχεδιασης δεν ηταν ουτε ο randall smith (mesa "boogie", caliber κτλ) ουτε ο mike bendinelli (mesa mark ΙΙ+) αλλα αλλος υπαλληλος. Δεν λεει πουθενα boogie, αλλα "mesa engineering".

Οποιος νομιζει παντως οτι θα παρει "recto" και σωθηκε για metal...δεν ειναι καθολου απλο.

Τωρα τελευταια δοκιμασα ενα απο τους πρωτους (serial 1000κατι), οχι pre 500.

Απιστευτα διαφορετικος απο τον single rectifier ακομη και με ss ανορθωση.

Δεν εχει flub ακομη και με les paul (υπερβολικο μπασσο περιεχομενο μερικες φορες απο δαυτες), οι μετασχηματιστες ειναι αρκετα μεγαλοι (ειναι πλεον γνωστο οτι ειδικα οι εξοδου σε αυτους και στους engl ειναι επιτηδες υπερμικροι) και ο ηχος ειναι πιο διαυγης και γλυκος ταυτοχρονα.

Αν θες πιο κοντα σε "soldano".


Τα tonestacks τους ομως και γενικα οι ρυθμισεις τους ειναι εφιαλτης για την μπαντα. Παικτης να αλλαξει...την πατησες!!! Χωρις να πειραξεις τα κουμπια χα χα. Δυσκολος και κυριως απροβλεπτος...

Γενικα εχει αρκετα γεματο ηχο αλλα δεν προκειται ποτε να αγορασω ενα. Η ωμοτητα που μαρεσει λειπει. Τα καθαρα ειναι καλα αλλα οκ, το lead καναλι δεν ειναι ουτε καν κοντα σε αποκριση (αλλα και ηχο) κοντα σε brunetti η το studio preamp που ειχα επι καιρο.

Και θελουν αρκετη ενταση για να παιξουν καλα. Οταν το καταφερνεις ομως παιρνεις κατι σαν black album ηχο με την παραγωγη επανω!

Θα ελεγα ωραιος για heavy rock οχι για thrash συνολικα.


Και μετα ακους το toxic garbage island απο gojira και βλεπεις οτι ειναι με triple rectifier και λες ..?!?@!@#!@$!$. Χα χα...
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: adr1anos στις 09/04/14, 19:40
Η απαντηση ειναι τρεις επιλογες ανορθωσης.
Λυπάμαι, αλλά όχι..  :roll

EDIT: Και για να περιπλέξω ακόμα περισσότερο τα πράγματα, ποιός πιστεύετε ότι παράγει περισσότερο distortion νωρίτερα (δηλαδή έχει λιγότερο headroom), ο dual ή ο triple rectifier ?
(ερώτηση που αποτελεί και το έρισμα για το οποίο έγραψα το άρθρο..)
 
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: adr1anos στις 09/04/14, 21:06
Ας το πάρει το ποτάμι, ήδη είχα ξεχάσει αυτό το ποστ και χρώσταγα μία εξήγηση..

Ξεκίνησα αυτό το ποστ με αφορμή την συνειδητοποίηση των πολλών παρεξηγήσεων που έχω δεί να δημιουργούνται στο μυαλό πολλών σχετικά με το τι είναι rectifier και κυρίως ποιός είναι καταλληλότερος για αυτούς.

Πάμε λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάποιους μύθους που έχουν δημιουργηθεί:

1. Tripple Rectifier ΔΕΝ σημαίνει τρία κανάλια. Έχουν βγει μοντέλα dual rectifier με δύο και τρία κανάλια, όπως και tripple Rectifier με επίσης με δύο και τρία κανάλια, οπότε το " θέλω τρία κανάλια άρα παίρνω  tripple Rectifier" είναι άκυρο.

2. Ο Tripple Rectifier (στην επιλογή ανόρθωσης με λάμπα) έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ headroom από τον dual rectifier, που με την σειρά του έχει και αυτός περισσότερο headroom από τον απλό rectifier, που σημαίνει ότι παράγει λιγότερο distortion νωρίτερα, με άλλα λόγια πρέπει να τον ανοίξεις περισσότερο (σε μεγαλύτερες εντάσεις) για να γκαζώσει, δηλαδή το αντίθετο από αυτό για το οποίο τον αγοράζουν οι περισσότεροι.

Πάμε λοιπόν στο ψητό.
Υπάρχουν ΔΥΟ μέθοδοι ανόρθωσης: Solid State και Λάμπα.

Η Solid State ανόρθωση μπορεί και δίνει πολύ ρεύμα απότομα και παρέχει το καλύτερο headroom που σημαίνει ότι παράγει λιγότερο distortion νωρίτερα. Μαζί βέβαια δίνει και το καλύτερο σκάσιμο.

Η λάμπα μπορεί μόνο να δίνει ρεύμα πιο σταδιακά (έχει "sag" δηλαδή) και ως αποτέλεσμα σε γερά περάσματα μειώνει το headroom που σημαίνει ότι παράγει  περισσότερο distortion νωρίτερα, και δίνει αυτό τον χαρακτηριστικό τόνο της λαμπάτης ανόρθωσης που αρέσει.

ΟΜΩΣ ενώ η χροιά της λαμπάτης ανόρθωσης αρέσει, το "sag" της λάμπας δημιουργεί πλαδαρότητα σε έντονα περάσματα με πολλά μπάσα και palm mutes που είναι συχνά στο metal.

Η λύση: μία ΔΕΎΤΕΡΗ (και μετά μία ΤΡΙΤΗ) ανορθώτρια λάμπα, παράλληλα με την πρώτη, ώστε μαζί να μπορούν να δίνουν περισσότερο ρεύμα απότομα. Έτσι γεφυρώνεται το χάσμα ανάμεσα στην Solid State ανόρθωση και την μονή ανορθώτρια Λάμπα.

Οπότε νομίζω ότι πλέον έχετε καταλάβει ότι:
Και κάτι τελευταίο: αν είστε ένας από τους πάρα πολλούς που από παρεξήγηση αγόρασαν Tripple Rectifier για να έχουν περισσότερο γκάζι λαμπάτης ανόρθωσης από χαμηλά και ανακαλύψατε ότι ο ενισχυτής δεν σας βρωμίζει με τίποτα αν δεν αρχίσει να ξεφτίζει η μπογιά από τους τοίχους, μην κλαίτε, απλά μπορείτε να τραβήξετε μία ή και δύο ανορθώτριες λάμπες από την βάση και να δείτε τι γίνεται..
 
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: tech21man στις 09/04/14, 21:48
Α σοβαρα? Παντα ειχα την εντυπωση οτι σημαινε επιλογη μεταξυ ss tube και led. Παιδικο σφαλμα...Δεν υπαρχουν τρεις επιλογες ε? (τρεις μεθοδοι).

Παρεμπιπτοντως σε ποσα watt βγαινανε? Υπηρχε και 150ρι μοντελλο? (οχι roadX σειρα).


Παντως ο single 50 δεν θυμαμαι να ειχε επιλογη μεταξυ λαμπας και ss ισως απο εκει μου εμεινε. Δεν μπορω να πω οτι τρελλαθηκα με αυτον τον ενισχυτη και σε πολλους αρεσει παρα πολυ...Παντα περι ορεξεως προφανως!
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: zeromancer στις 09/04/14, 21:52
Πραγματικά είχα σκάσει με αυτό το θέμα...όλο έλεγα να το ψάξω και τελικά το άφηνα...Ευχαριτούμε ard1anos για την εξήγηση γιατί το wiki πολύ δύσκολα μας τα παρουσίασε. Ενδιαφέρον.
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 09/04/14, 23:02
Ευχαριστούμε Αδριανέ!

Πολύ ενδιαφέρον (αν και δυσνόητο ;D ) θέμα!
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: Spyros Delta στις 10/04/14, 01:19
Ωραιος ο Ανδριανος  8)
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: Sandman1_1 στις 10/04/14, 14:57
Άψογος όπως πάντα... ;)
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: Jezus στις 13/04/14, 04:08
Θυμαμαι οταν φιλος ειχε αγορασει dual rec solo (3 καναλια αν θυμαμαι καλα) και τον ειχαμε περιλαβει με αλλο φιλο φανατικο με ηχο και ιδιοκτητη στονυτιο... ε, εγω ημουν 100% ss ανορθωση και ο φιλος 100% λαμπατη  ;D οποτε ειναι και λιγο θεμα γουστου, εκεινου του αρεσε η χροια με λαμπατη ανορθωση, εμενα η αποκριση με ss. O triple μονο 150 βατ δεν εβγαινε;
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: kkmspm (φλουτσ) στις 13/04/14, 15:26
Μάλιστα!! Άργησες αλλά μας τρελανες με την εξήγηση. Ωραίος!
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: tech21man στις 14/04/14, 11:33
Θυμαμαι οταν φιλος ειχε αγορασει dual rec solo (3 καναλια αν θυμαμαι καλα) και τον ειχαμε περιλαβει με αλλο φιλο φανατικο με ηχο και ιδιοκτητη στονυτιο... ε, εγω ημουν 100% ss ανορθωση και ο φιλος 100% λαμπατη  ;D οποτε ειναι και λιγο θεμα γουστου, εκεινου του αρεσε η χροια με λαμπατη ανορθωση, εμενα η αποκριση με ss. O triple μονο 150 βατ δεν εβγαινε;

Jezuz θα τον σκοτωνα τον φιλο μου:

Αυτος εχει και το steavens που σου ελεγα, χρησιμοποιει live το steavens για ρυθμικα και καθαρα, το rectifier για lead και επιμενει να κουβαλαει 4x12 κτλ και για τους δυο...χα χα.

Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι δε χρησιμοποιει εφφε για "να μη χαλανε τον ηχο"

και δεν του αρεσει να πειραζει τα κουμπακια (παροτι γνωριζει τι κανουν) για να μην μπερδευεται με αλλους ηχους...

Του λεω καλα μωρε, εδωσες 5000 πανω κατω και δεν θες απλα να το πατησεις να δεις τι κανει? (το vintage mode στο steavens (νομιζω το παει σε triode απο ο,τι ειδα) και ποτε δεν ειχε βαλει ss ανορθωση στο rectifier η πολυ παλια τελως παντων και δε θυμοταν...


Εγω θα εσκαγα ομως οποτε τα αλλαξα αφου ηταν σβηστα, το rectifier ειμαι μαζι σου, η λαμπατη ανορθωση μου φαινεται ο,τι θεωρω κακο στη σειρα rectifier το εχει (ασαφεια στα μπασσα θολωμα και μπερδεμα) με τη ss εστρωσε για τα ρυθμικα μου και ακομη εχεις αρκετο "give" για το σολο.


Ωστοσο το ξαναλεω, μπλιαχ εφιαλτικος στην ασυνεπεια. Αμα φταρνιστεις και επηρεαστει ενα κουμπι η τραβηξεις κανα knob πανω στην κιθαρα μπορει να ψαχνεις να βρεις γιατι εφυγε εκεινη η ηχαρα που ειχες?!!!

Οχι ρε φιλε, απλα οχι.


Bogner uberschall και τα μυαλα στα καγκελα στην τελικη.
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: Jezus στις 14/04/14, 17:14
Χαχα, αυτες ειναι ιστοριες, μπορω να μιλαω για ωρες για αυτα!  :D
Χθες μαλλιστα ειχαμε amp shootout στο υπογειο μου, και μετα μιλουσαμε για τετοια θεματα για ωρες με 2 φιλους! Ο ενας καθε φορα που με βλεπει με ρωταει ποτε θα του πουλησω τον Bogner!  ;D
Τίτλος: Απ: Poll: Τί σημαίνει Triple Rectifier?
Αποστολή από: tech21man στις 14/04/14, 22:12
Χαχα, αυτες ειναι ιστοριες, μπορω να μιλαω για ωρες για αυτα!  :D
Χθες μαλλιστα ειχαμε amp shootout στο υπογειο μου, και μετα μιλουσαμε για τετοια θεματα για ωρες με 2 φιλους! Ο ενας καθε φορα που με βλεπει με ρωταει ποτε θα του πουλησω τον Bogner!  ;D

Επισης να αυτοδιορθωθω, ο uberschall απο ο,τι διαβασα ειναι απο τους high end high gain ενισχυτες ο οποιος, δεν χρησιμοποιει cold clipper "διαταξη" α-λα rectifier, SLO, framus cobra, diezel herbert κτλ...

Πολυ ενδιαφερον σχεδιο. Ο bogner κανει πολυ καλη και σοβαρη δουλεια ακομη και στα σχεδια του...