Xωρίς μόνωση

[ilis]

                                                        Χωρίς μόνωση

                                                  (Σπουδή για μια νέα ρίμα)
                                             
                                                   Ημουν δεμένος στο σταυρό 
                                                  ήρθες εσύ και μ'έλυσες
                                                  κι ήπια το μέλι της ζωής
                                                  απο χιλιάδες μέλισσες
                                                 
                                                   Και με τ'αθάνατο νερό
                                                  με πότισες και μ' έλουσες
                                                  το σπίτι γέμισε χαρές
                                                  σημερινές και μέλλουσες

                                                   Εφυγες όμως κι η καρδιά
                                                  από το χωρισμό νοσεί
                                                  κι είναι η ψυχή μου αδειανή
                                                  καλύβα χωρίς μόνωση

                                                   Σα φίδια με κυκλώσανε
                                                  το δαχτυλιδι το βραχιόλι
                                                  ψηλά βουνά ραγίσανε
                                                  σπάσαν οι βράχοι όλοι   

[Lo.Lee.Ta]

Ενώ το υπόλοιπο μου αρέσει, αυτό το "καλύβα χωρίς μόνωση" μου κάθεται σαν πέτρα στο λαιμό. Ιδιαίτερα το μόνωση, πολύ τεχνικός όρος για να μπει είτε σε ποίημα είτε σε τραγούδι. Στυλ " Είπες θα φύγεις στο καλό, μα είχες κόλπο πονηρό και δεν κουνήθηκες λεπτό, μοτέρι δίχως στρόφαλο".

[Βραζίλης]

μμμ, εμένα δεν μου άρεσε το "μόνωση" επειδή δεν ο τονισμός δεν είναι σωστός, για την ρίμα. (αλλά δεν βρίσκω κάτι να κάνει ρίμα με το "νοσεί")

[ilis]

μμμ, εμένα δεν μου άρεσε το "μόνωση" επειδή δεν ο τονισμός δεν είναι σωστός, για την ρίμα. (αλλά δεν βρίσκω κάτι να κάνει ρίμα με το "νοσεί")

            Απλός κανόνας της μετρικής
         
            από  το       χώ   -    ρισμό  -   νοσεί
            καλύβα       χώ   -    ριςμό   -   νωσή
     
            Στη μελοποίηση ακούγεται πεντασύλλαβη ομοιοκαταληξία

[Βραζίλης]

Α, τώρα το έπιασα. Ναι, στην μελοποίηση, όπως την περιγράφεις, ακούγεται μια χαρά... :-)

[ilis]

Ενώ το υπόλοιπο μου αρέσει, αυτό το "καλύβα χωρίς μόνωση" μου κάθεται σαν πέτρα στο λαιμό. Ιδιαίτερα το μόνωση, πολύ τεχνικός όρος για να μπει είτε σε ποίημα είτε σε τραγούδι. Στυλ " Είπες θα φύγεις στο καλό, μα είχες κόλπο πονηρό και δεν κουνήθηκες λεπτό, μοτέρι δίχως στρόφαλο".

         Ευχαριστώ  πολύ για την κριτική , όμως ίσως δεν πρόσεξες ότι μ΄ενδιαφέρει μια άλλη ομοιοκαταληξία. Στίχους με μονοσύλλαβες ή δισύλλαβες  ομοιοκαταληξίες μπορεί ο καθένας να γράψει ευκολα,- κακούς ,αδιάφορους, ενδιαφέροντες, καλούς - ανάλογα με τις δυνατότητές του. Στο λέω αυτό γιατί μου απάντησες καί έμμετρα αλλά ......μονοσύλλαβα.
         Οσο για τη ΄μόνωση΄, μ΄άρεσε που είπες τη γνώμη σου αλλά εγώ την έβαλα στον τίτλο χωρίς δεύτερη σκέψη. Δεν υπάρχουν λέξεις που απορρίπτει η ποίηση και η στιχουργική. Ψάξε και θα βρεις , τρακτέρ, μηχανές, κατσαβίδια, πηλοφόρια, τσιμεντόλιθους,στροφάλους κ.λ.π.
         Οι πολυσύλλαβες ομοιοκαταληξίες, κρυμμένα λουλούδια. περιμένουν να τα κόψουμε. Ισως έχουν αγκάθια. Η στιχουργική, η ποίηση, η ελληνική γλώσσα χρειάζονται ανθοδέσμες.
 

[ε?]

Για να ξεκινήσω από την ουσία του πράγματος, εγω γενικά σαν έργο το βρίσκω σαχλο και αδύναμο.


Όσον αφορά την τεχνική σου έχεις πάρα πολλές αδυναμίες. Ξεκινώ από την συνεχή χρήση του "και" (χαρακτηριστικό των πρωτάρηδων που δυσκολεύονται να κρατήσουν το μέτρο). Πέρα από αυτό επαναλαμβάνεις την ίδια ομοικαταληξία σε δύο στροφές και μετά χρησιμοποιείς άλλη στην τρίτη και άλλη στην τέταρτη. 'Αλλο (μεγάλο) λάθος. Το ποίημα πρέπει να έχει συμμετρία δεν μπορεί να έχεις στις μισές στροφές την ίδια ομοικαταληξία και μετά διαφορετική στην τρίτη και ακόμα άλλη στην τέταρτη.


Πρόβλημα με τρο μέτρο έχεις σε όλες τις στροφές ακόμα και αν δεν φαίνεται (πχ στην τέταρτημ τελευταιος στίχος).


Και πολλά άλλα ακόμα.


Φυσικά αν το έργο άξιζε δε θα έδινα σημασία αλλά όπως σου είπα είναι έτσι και αλλιώς σαχλό και κάνει μόνο για τα μπουζούκια.


Αυτά στα λέω για τον εξής λόγο:


ασχολήθηκαν μαζί σου δυο άνθρωποι και άνανε καλοπροαίρετη κριτική και εσύ τους την έπεσες σε στύλ "εγώ ξέρω, κτλ".


πριν λοιπόν αρχίσεις τους πειραματισμούς μάθε τα απολύτως στοιχειώδη, μετά βρες ένα θέμα που δεν είναι ανοησία και μετά τα ξαναλέμε.

[Lo.Lee.Ta]

Βασικά δεν έχω διαβάσει ούτε μετρικές, ούτε ψάχνω τους στίχους μετρώντας στα δάχτυλα. Ίσως βέβαια θα ήτανε καλό να το κάνω και αυτό. Αλλά προς το παρόν δεν έχω ασχοληθεί. Είναι άλλωστε και ένας λόγος που γράφω πιο ελαττωματικά σε σχέση με άλλους. Η λέξη μόνωση ως τίτλος δεν με πειράζει καθόλου, ίσα ίσα δημιουργεί ας το πούμε ένα μυστήριο για το τι θα επακολουθήσει....η χρήση της μέσα στο ποίημα είναι αυτό που μου φαίνεται εντελώς παράταιρη. Αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς με την μετρική που χρησιμοποιείς, θα προσπαθήσω να κινηθώ στο τρόπο που γράφεις από αυτό που βλέπω, αλλάζοντας ελαφρώς το νόημα για να μου πεις πως θα σου φαινότανε το εξής :

"Εφυγες όμως κι η καρδιά
από το χωρισμό πονά
κι είναι η ψυχή στο πουθενά
καλύβα δίχως στεγανά"

Μου κάνει πως να το πω, πιο ομαλό, πιο γήινο. Το άλλο μοιάζει σα να σκάει πολυκατοικία μέσα σε λιβάδι.

Κοίτα |ε?| συμφωνώ μαζί σου σε αρκετά, απλά το Kithara.gr έχει δώσει άνεση γραφής σε ευρύ φάσμα θεματολογίας, από ελαφριά άσματα μέχρι βαρέoς τύπου, οπότε το σαχλό είναι λίγο έντονος χαρακτηρισμός, όχι ως προς την προσωπική σου άποψη αλλά για τα όρια που έχει θέσει το site. Κατά τ'άλλα συμφωνώ απόλυτα ότι στα ποιήματα - στιχουργήματα πρέπει να γίνονται και αρνητικές κριτικές, γιατί πρώτα από όλα δεν είμαστε όλοι ίδιοι, δεν είμαστε πάντα σωστοί, ικανοί και ο υγιής αντίλογος είναι ένα εργαλείο για να πηγαίνουν τα πράγματα παραπέρα. Καλή χρόνια φίλε μου    .

 

[ilis]

Βασικά δεν έχω διαβάσει ούτε μετρικές, ούτε ψάχνω τους στίχους μετρώντας στα δάχτυλα. Ίσως βέβαια θα ήτανε καλό να το κάνω και αυτό. Αλλά προς το παρόν δεν έχω ασχοληθεί. Είναι άλλωστε και ένας λόγος που γράφω πιο ελαττωματικά σε σχέση με άλλους. Η λέξη μόνωση ως τίτλος δεν με πειράζει καθόλου, ίσα ίσα δημιουργεί ας το πούμε ένα μυστήριο για το τι θα επακολουθήσει....η χρήση της μέσα στο ποίημα είναι αυτό που μου φαίνεται εντελώς παράταιρη. Αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς με την μετρική που χρησιμοποιείς, θα προσπαθήσω να κινηθώ στο τρόπο που γράφεις από αυτό που βλέπω, αλλάζοντας ελαφρώς το νόημα για να μου πεις πως θα σου φαινότανε το εξής :

"Εφυγες όμως κι η καρδιά
από το χωρισμό πονά
κι είναι η ψυχή στο πουθενά
καλύβα δίχως στεγανά"

Μου κάνει πως να το πω, πιο ομαλό, πιο γήινο. Το άλλο μοιάζει σα να σκάει πολυκατοικία μέσα σε λιβάδι.

Κοίτα |ε?| συμφωνώ μαζί σου σε αρκετά, απλά το Kithara.gr έχει δώσει άνεση γραφής σε ευρύ φάσμα θεματολογίας, από ελαφριά άσματα μέχρι βαρέoς τύπου, οπότε το σαχλό είναι λίγο έντονος χαρακτηρισμός, όχι ως προς την προσωπική σου άποψη αλλά για τα όρια που έχει θέσει το site. Κατά τ'άλλα συμφωνώ απόλυτα ότι στα ποιήματα - στιχουργήματα πρέπει να γίνονται και αρνητικές κριτικές, γιατί πρώτα από όλα δεν είμαστε όλοι ίδιοι, δεν είμαστε πάντα σωστοί, ικανοί και ο υγιής αντίλογος είναι ένα εργαλείο για να πηγαίνουν τα πράγματα παραπέρα. Καλή χρόνια φίλε μου    .

         
              Σκέφτηκα να σταματήσω,όχι εξ αιτίας σου, αλλά απαντώ γιατί μου το ζήτησες. Μου γράφεις μια στροφή όμορφη η οποία είναι μέσα στο πνεύμα του τετράστιχου. Ωραία λοιπόν ως προς το περιεχόμενο. Κοίταξε τώρα τη ρίμα ¨ -α,-να, -να,-να. Πάνω σ΄αυτή τη ρίμα μπορούν όπως καταλαβαίνεις να γραφούν άπειρες στροφές.Οι μηχανές αναζήτησης στο διαδίκτυο και τα αντίστροφα λεξικά,οχι μόνο δίνουν τις λέξεις αλλά χρησιμοποιούνται και ως πηγές έμπνευσης. Το ίδιο με τις δισύλλαβες ρίμες. Δηλαδή είναι κακό ν΄ασχοληθούμε με τις πολυσύλλαβες ρίμες, επειδή είναι δυσεύρετες; Γι΄αυτό το λόγο η πρότασή σου δεν θα είχε θέση στη ΄σπουδή για μια νέα ρίμα΄ που πρότεινα. Σού στέλνω και΄μια έμμετρη ΄εκδοχή΄ ενός στιχουργήματός μου για να γίνω πιο κατανοητός.
                                          Κυκλάδες
                                   
                             Τίποτ΄απ΄όσα μου΄γραψες
                             δε θέλω ν΄αποσύρω
                             ήτανε λόγια δροσερά
                             λες κι ήρθαν από Σύρο

                             Το όμορφο στιχάκι σου
                             δε θέλω ν΄αποπάρω
                             το πήρα σα γλαρόπουλο
                             που πέταξ΄από Πάρο

                             Ούτε και κάθε κριτική
                             ζητώ ν΄αποτινάξω
                             τη δέχομαι σα καραβιά
                             που φτάνει απο τη Νάξο

                             Για όλ΄αυτά λοιπόν κι εγώ
                             με θέρμη σου αποτείνω
                             λόγο ζεστό και φιλικό
                             σαν πρόσφορο από Τήνο
                         


                         

[Lo.Lee.Ta]

Βασικά η προσπάθειά μου ήτανε να αποφύγω τη λέξη μόνωση μέσα στο στίχο και όχι να αλλάξω τη μετρική του ποιήματος. Αλλά τώρα που κατάλαβα τι εννοείς πολυσύλλαβη ρίμα και κρατάς αυτό το κανόνα (δεν ήξερα ότι είναι δυσεύρετα τέτοια στιχουργήματα, δεν καταλαβαίνω μάλιστα γιατί είναι δυσεύρετα, τη δυσκολία τους ή γιατί παραμελήθηκαν ) πάλι θα προσπαθούσα κάτι διαφορετικό μέσα στα όρια σου εκτοπίζοντας τη λέξη μόνωση δίπλα από την καλύβα και ένα δημιούργημα που χρησιμοποιεί πολλά φυσικά στοιχεία να το πω ακόμη και λυρικά (?).


Οι Κυκλάδες ας πούμε κυλάνε σα νεράκι. Δεν είναι μόνο η μετρική τους, αλλά δεν μπορώ να βρω λέξη αταίριαστη, άσχετα με τη μουσικότητα του ποιήματος.


Σ'ευχαριστώ για την έμμετρη εκδοχή

[Πέτροc]

Φίλτατε ilis,
Καταρχήν καλωσόρισες ... 

Στη συνέχεια, θα εκλάβω το πόνημά σου όπως ακριβώς το "προλογίζεις" ... δηλαδή σαν "Σπουδή για μια νέα ρίμα" απλά ...
Μια σπουδή, σημαινει περισσότερο πειραματισμός (κάτι σαν "δοκιμή και σφάλμα" περισσότερο ...) παρά κατασταλαγμένη φόρμα και ουσία , και κάτω από αυτό το πρίσμα θα σε δικαιολογήσω απέναντι στην "αυστηρή" κριτική του ε? ... 

Απ την άλλη, το "καλύβα δίχως μόνωση" εξυπηρετεί μόνο τη μετρική σου και τίποτα άλλο  ... 
(άσε που όταν μιλάς για μόνωση σε κιθαρωδούς/ηλεκτρολόγους κλπ όλοι στρέφουν ασυνείδητα και κοιτάνε τα καλώδια και τα βύσματά τους ...  )

Καλή Χρονιά νάχουμε ...

/Πέτροc 

[ilis]

Φίλτατε ilis,
Καταρχήν καλωσόρισες ... 

Στη συνέχεια, θα εκλάβω το πόνημά σου όπως ακριβώς το "προλογίζεις" ... δηλαδή σαν "Σπουδή για μια νέα ρίμα" απλά ...
Μια σπουδή, σημαινει περισσότερο πειραματισμός (κάτι σαν "δοκιμή και σφάλμα" περισσότερο ...) παρά κατασταλαγμένη φόρμα και ουσία , και κάτω από αυτό το πρίσμα θα σε δικαιολογήσω απέναντι στην "αυστηρή" κριτική του ε? ... 

Απ την άλλη, το "καλύβα δίχως μόνωση" εξυπηρετεί μόνο τη μετρική σου και τίποτα άλλο  ... 
(άσε που όταν μιλάς για μόνωση σε κιθαρωδούς/ηλεκτρολόγους κλπ όλοι στρέφουν ασυνείδητα και κοιτάνε τα καλώδια και τα βύσματά τους ...  )

Καλή Χρονιά νάχουμε ...

/Πέτροc 

             
        Φίλε Πέτρο
        Στην κριτική- επίθεση του ε? δεν απάντησα ακολουθώντας τις υποδείξεις της διεύθυνσης της ιστοσελίδας. Ομως επειδή ασχολήθηκες εσύ όπως και ο XoLiDoXoS μ΄αυτή και επειδή είμαι ΄νέος΄ εδώ, θα ήθελα να ρωτήσω,αν και πώς οριοθετείται η σχέση της ιστοσελίδας με τα άλλα μουσικά όργανα. Aναφέρομαι βεβαίως στη φράση  ¨ αυτό μόνο για τα μπουζούκια κάνει¨(προφανώς υποτιμητική για το όργανο)
        Kαλή χρονιά