Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Χορδές, πένες, αξεσουάρ => Τα καλύτερα... => Μήνυμα ξεκίνησε από: Αύγουστος στις 31/12/06, 17:04
-
Προειδοποίηση: Λίγο χαζό το θέμα που ακολουθεί
Αγόρασα σήμερα ένα guitar stand το οποίο δεν έχει κάτω στηρίγματα για το σώμα. Όλο το βάρος λοιπόν κρεμιέται από το headstock. Λέτε αυτό να δημιουργήσει πρόβλημα και να ξυπνήσω μια μέρα και βρω μόνο το headstock κρεμασμένο? Ν' αρχίσω ν' ανησυχώ?
-
Μού είναι δύσκολο να φανταστώ πώς είναι αυτό το stand, αλλά δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα. Σε πολλά μαγαζιά οι κιθάρες είναι κρεμασμένες στους τοίχους από το headstock, χρησιμοποιώντας στηρίγματα όπως αυτό (http://www.thomann.de/gb/km_16280_gitarrenwandhalter.htm) ή αυτό (http://www.thomann.de/gb/millenium_gw2510.htm).
-
Έχεις δίκιο Απόλλων αλλά δε με νοιάζει τι κάνουν αυτοί με τις κιθάρες τους. Η δικιά μου μην πάθει τπτ και είναι through το λαιμουδάκι της ;D
Πάντως είναι περίεργο και αξιοσημείωτο το πως κολλάνε τα ξύλα (φτερά, headstock+μανίκι) και αντέχουν σα να είναι ένα...
-
E χρησιμοποιουν δυνατες κολλες απλα, που ειναι το αξιοπεριεργο ???
-
Δεν υπαρχει προβλημα με το guitar stand σου. Και εγω, αν καταλαβα καλα πως ειναι το δικο σου,ενα τετοιο εχω.
Πάντως είναι περίεργο και αξιοσημείωτο το πως κολλάνε τα ξύλα (φτερά, headstock+μανίκι) και αντέχουν σα να είναι ένα...
Αυτό ειναι μια ααααλλη ιστορια ;D
-
Τα 4 κιλά της κιθάρας, μπροστά στα 100 κιλά τάσης χορδών που αντέχει η κιθάρα δεν είναι τίποτα....
-
προσοχή ακολουθεί ηλίθιο σχόλειο ;D(όχι σχολείο αλλά ποτέ δεν έμαθα πως γράφεται ::)) :
Ο λαιμός μπορεί να αντέχει 100 κιλά τάση αλλά βάλε και τα άλλα 4 που θα κρατάει αν τη κρεμάσεις !?!?! 104 μπορεί να σηκώσει ?!?!?!?!??
-
Ο λαιμός μπορεί να αντέχει 100 κιλά τάση αλλά βάλε και τα άλλα 4 που θα κρατάει αν τη κρεμάσεις !?!?! 104 μπορεί να σηκώσει ?!?!?!?!??
;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D
-
Άσε που είναι δυνάμεις με διαφορετική φορά οπότε δεν μπορούμε να τις πάρουμε αθροιστικά.
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα η κιθάρα.
-
Μού είναι δύσκολο να φανταστώ πώς είναι αυτό το stand, αλλά δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα. Σε πολλά μαγαζιά οι κιθάρες είναι κρεμασμένες στους τοίχους από το headstock, χρησιμοποιώντας στηρίγματα όπως αυτό ([url]http://www.thomann.de/gb/km_16280_gitarrenwandhalter.htm[/url]) ή αυτό ([url]http://www.thomann.de/gb/millenium_gw2510.htm[/url]).
Και εγώ τα ίδια χρησιμοποιώ σπίτι μου. Τόσα χρόνια δεν είχα πρόβλημα
-
κάποιος φίλος μου κιθαρίστας έχει ανάλογο stand και όταν τον ρώτησα γιατί μου είπε οτι αυτά τα stand είναι καλύτερα γιατί βοηθάνε να μένει ίσιο το μπράτσο. Δέν ξέρω άν είχε δίκιο πάντως κακό σίγουρα δέν κάνεις. Και οι δυο δυνάμεις νομίζω είναι αντίθετες οπότε είναι 100-4 και όχι 100+4
-
Τα 4 κιλά της κιθάρας, μπροστά στα 100 κιλά τάσης χορδών που αντέχει η κιθάρα δεν είναι τίποτα....
Δεν το χα σκεφτεί αυτό... 100 κιλά?? :o
-
Τα 4 κιλά της κιθάρας, μπροστά στα 100 κιλά τάσης χορδών που αντέχει η κιθάρα δεν είναι τίποτα....
Σοβαρα τωρα :o, ψαγμενο :o, ή ετσι το γραφεις??? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Είναι λίγο υπερβολικό πιστεύω. Αν είναι όντως 100 κιλά πώς κάνεις bend τις χορδές? Πώς χρησιμοπιέις το tremolo. Εντάξει δε λέω, στο tremolo παίζουν ρόλο και οι ροπές, αλλά τι ροπή είναι αυτή?
Ίσως εννοεί ο Gabriel ότι είναι φτιαγμένη ν αντέχει τόσο ή ίσως να είδε από specs χορδών πόσο βάρος αντέχει η κάθε χορδή πριν σπάσει και να έκανε έτσι το συνειρμό. Ξέφυγε πάλι το θέμα... :)
-
Φυσική δεν διδάσκουν πλέον στα Ελληνικά σχολεία...; ::)
Έχει διαπιστωθεί ότι κάθε χορδή ασκεί τάση περίπου 15 κιλών στο μπράτσο της κιθάρας. 15x6=90. Bέβαια αυτό εξαρτάται και από το πάχος των χορδών. Επομένως όταν κάνεις bend δεν μιλάμε για αντίσταση 90 κιλών, ούτε καν για 15, γιατί αυτή η τάση έχει διεύθυνση και φορά παράλληλη με το μπράτσο της κιθάρας, ενώ το bend γίνεται κάθετα σε αυτό τον άξονα. Γιατί μπερδευόμαστε τόσο πολύ;
-
Μεγαλε ΑΠΟΛΛΩΝ!!!!!!! 8) 8) 8) 8) 8)
ΕΓΡΑΨΕΣ παλι!!!
Ναι ομως αν ειναι ετσι τοτε γιατι σκευρωνουν οι κιθαρες οταν το μπρατσο λογω βρεξιματος η θερμανσης διαστελεται???
-
Sorry Απόλλων, βιαστική απάντηση... έπρεπε να παραθέσω γράφημα με τις συνισταμένες συναρτήσει της γωνίας. :P
Ωραία, τώρα αυτό με το tremolo πώς το εξηγείς? Μη μου πεις έχεις ροπές κ ελατήρια που βοηθάνε γιατί απλά βγάζοντας τις χορδές μπορώ χαλαρά να φέρω το tremolo στην ευθεία με μόνη αντίσταση τις δυνάμεις των ελατηρίων. Κι αυτό σπρώχνοντας με τα δάχτυλα το στήριγμα των ελατηρίων και όχι το χερούλι του tremolo (Σίδερα μασάει ο κουταλιανόοοοος....). Εντάξει θα μου πεις έχεις μία ροπούλα εκεί, αλλά και πάλι 100 κιλά μου φαίνονται πολλά. Τεσπα δείτε αυτό (http://www.noyceguitars.com/Technotes/Articles/T3.html). 47 κιλά τα βγάζει ο μάστορας με τις συγκεκριμένες χορδές. Πάντως ρε παιδιά με τις μπάρες δεν τα πάω καλά, αλλά κ πάλι δε μου φαίνονται τόσα τα κιλά ;D
Για να επανέλθουμε στο θέμα, δεν υπάρχει πρόβλημα με το κρέμασμα, όπως σωστά είπαν οι προλαλήσαντες, μιας και υπάρχει το truss rod που σε συνδυσμό με τις χορδές κρατάνε το λαιμό ίσιο και το headstock στη θέση του. Οπότε μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος ;D
-
Ναι ομως αν ειναι ετσι τοτε γιατι σκευρωνουν οι κιθαρες οταν το μπρατσο λογω βρεξιματος η θερμανσης διαστελεται???
Δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα καλά την ερώτησή σου. Πάντως ένα κομμάτι ξύλο λογικό είναι να σκευρώσει όταν εκτεθεί σε ακραίες συνθήκες θερμοκρασίας ή υγρασίας. Το γεγονός ότι οι χορδές ασκούν τόσο σημαντική τάση παράλληλα προς τον άξονα του μπράτσου είναι ο λόγος που το μπράτσο συνήθως σκευρώνει και γίνεται σαν τόξο με το κοίλο μέρος προς την πλευρά των χορδών (ακριβώς όπως ασκεί τάση η χορδή ενός πραγματικού τόξου).
Ωραία, τώρα αυτό με το tremolo πώς το εξηγείς? Μη μου πεις έχεις ροπές κ ελατήρια που βοηθάνε γιατί απλά βγάζοντας τις χορδές μπορώ χαλαρά να φέρω το tremolo στην ευθεία με μόνη αντίσταση τις δυνάμεις των ελατηρίων. Κι αυτό σπρώχνοντας με τα δάχτυλα το στήριγμα των ελατηρίων και όχι το χερούλι του tremolo (Σίδερα μασάει ο κουταλιανόοοοος....). Εντάξει θα μου πεις έχεις μία ροπούλα εκεί, αλλά και πάλι 100 κιλά μου φαίνονται πολλά. Τεσπα δείτε αυτό ([url]http://www.noyceguitars.com/Technotes/Articles/T3.html[/url]). 47 κιλά τα βγάζει ο μάστορας με τις συγκεκριμένες χορδές. Πάντως ρε παιδιά με τις μπάρες δεν τα πάω καλά, αλλά κ πάλι δε μου φαίνονται τόσα τα κιλά ;D
Κατ' αρχήν να διευκρινίσω, (αν όντως χρειάζεται) ότι τα 90 κιλά δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου ούτε διεξήγαγα σχετικά πειράματα ο ίδιος. Κάπου το διάβασα κι εγώ. Πιθανόν το συγκεκριμένο νούμερο να αφορά σε ακουστική κιθάρα, με την οποία ασχολούμαι κυρίως. Εξάλλου και από το άρθρο που παραθέτεις προκύπτει ότι αν χρησιμοποιηθούν χορδές διαφορετικού διαμετρήματος, π.χ. 11άρες ή 12άρες, η συνολική τάση των χορδών θα είναι μεγαλύτερη από 47 κιλά.
Όσο για το τρέμολο, φαντάζομαι ότι χρειάζεται μια πολύ μικρή αλλαγή στο μήκος της χορδής προκειμένου να επέλθει μεταβολή στη συχνότητα. Ή κάνω λάθος...; Και χωρίς να έχω πρόθεση να κάνω γραφήματα με όλες τις δυνάμεις που ακούνται πάνω στο μπράτσο, έχω την αίσθηση ότι αυτή η "ροπούλα" στην οποία αναφέρεσαι έχει μεγάλη σχέση στην εξισορρόπηση της τάσης των χορδών είτε αυτή είναι 50 είτε 90 κιλά.
-
Παραθέτω από αυτη την ιστοσελίδα (http://emedia.leeward.hawaii.edu/Frary/buying_an_acoustic_gtr.htm).
String tension: The classic guitar has a string tension of 75-90 pounds whereas the steel-string has a string tension of 150-200 pounds.
Αν διαιρέσεις τις παραπάνω τιμές με 2.2 για να βρεις την αντιστοιχία σε κιλά, θα διαπιστώσεις ότι στην περίπτωση της ακουστικής κιθάρας μιλάμε για 70-90 κιλά περίπου...
-
Παραθέτω από αυτη την ιστοσελίδα ([url]http://emedia.leeward.hawaii.edu/Frary/buying_an_acoustic_gtr.htm[/url]).
String tension: The classic guitar has a string tension of 75-90 pounds whereas the steel-string has a string tension of 150-200 pounds.
Αν διαιρέσεις τις παραπάνω τιμές με 2.2 για να βρεις την αντιστοιχία σε κιλά, θα διαπιστώσεις ότι στην περίπτωση της ακουστικής κιθάρας μιλάμε για 70-90 κιλά περίπου...
Μια χαρά τα λες Απόλλων. Απλά, παίζοντας αποκλειστικά ηλεκτρική και έχοντας αλλάξει αρκετές φορές χορδές δεν είχα αίσθηση του μεγέθους των δυνάμεων που ασκούν...! Και να διευκρινίσω ότι όσα προείπα δεν ήταν με σκωπτική διάθεση ούτε διαφώνησα με κάποιον/κάτι. Ήμουν λίγο σκεπτικός με τα 100 kg.
-
Δεν σε αδικώ. Κι εγώ είχα επιφυλάξεις όταν άκουσα για πρώτη φορά (σε αυτό το forum αν θυμάμαι καλά) ότι οι χορδές της κιθάρας μου ασκούν στο μπράτσο τάση περίπου ίση με το σωματικό μου βάρος... :-X
-
κάποιος φίλος μου κιθαρίστας έχει ανάλογο stand και όταν τον ρώτησα γιατί μου είπε οτι αυτά τα stand είναι καλύτερα γιατί βοηθάνε να μένει ίσιο το μπράτσο.
Ναι, είναι σαν το μονόζυγο.. Τη βοηθάει και να ψηλώσει..
-
Τα περίπου 50 κιλά είναι τιμή για κλασσική κιθάρα. Και μετά τα 15 χρόνια, οι περισσότερες κλασσικές σκευρώνουν ακριβώς γιατί δεν έχουν βέργα. Πολύ περισσότερο συμβαίνει αυτό στα μπουζούκια που έχουν μεταλλικές χορδές χωρίς βέργα...Και οι τάσεις αυτές είναι μετρημένες με δυναμόμετρο και φυσικά ανάλογες του πάχους των χορδών. Τα σετ της daddario για κλασσική γράφουν μάλιστα πάνω πόση είναι η τάση κάθε χορδής.
Όσο για το bend, δεν τραβάς σε καμία περίπτωση 100 κιλά, πάντως οι αρθρώσεις του καρπού και των δακτύλων, επειδή ελέγχονται από τένοντες που είναι πολύ σκληρότεροι από τους μυς έχουν τεράστια δύναμη που ο μέσος άνθρωπος εκμεταλλέυεται μόνο ένα μικρό ποσοστό του. Δείτε τους αναρριχητές που πολλές φορές κρέμονται κυριολεκτικά από 4 δάχτυλα στο κενό.
Στο τρέμολο δεν τραβάς απευθείας τις χορδές αλλα χρησιμοποιείς το block ή τον μηχανισμό του bigsby ή ότι άλλο τελοσπάντων σαν σύστημα μοχλός-υπομόχλιο και πολλαπλασιάζεις έτσι τη δύναμή σου.
Όσο για τη διαστολή συστολή. Επειδή το ξύλο είναι πορώδες υλικό και περιέχει από τη στιγμή της κοπης του ένα ποσοστό νερού η συστωλή/διαστολή δεν είναι τόσο έντονη όσο των μετάλλων και τον υλικών με μεγαλύτερο ειδικό βάρος (άλλωστε το ξύλο είναι ένας σκελετός χημικών ενώσεων ενώ το σίδερο πχ ειναι ένα στοιχείο/κράμα αμιγές). Γιαυτό και τα πατώματα μάς μένουν χειμώνα καλοκαίρι στην ίδια θέση και δεν κάνουν βουνά ;D
-
Μεγαλε ΑΠΟΛΛΩΝ!!!!!!! 8) 8) 8) 8) 8)
ΕΓΡΑΨΕΣ παλι!!!
Ναι ομως αν ειναι ετσι τοτε γιατι σκευρωνουν οι κιθαρες οταν το μπρατσο λογω βρεξιματος η θερμανσης διαστελεται???
Μαλλον γιατι οταν εχει υγρασια ποτιζει το ξυλο και οταν εχει ζεστη κουρδιζεις...με την ζεστη οι χορδες εχουν διασταλει και κουρδιζοντας οταν επανερχονται στην κανονικη θερμοκρασια τραβανε πολύ περισσοτερο...σαν να κουρδιζεις σε F...η και παραπανω...πιθανως...και μετα ειναι και το rod στην μεση..αλλα λεπτομερειες...παντως το 100 κιλα των χορδων ειναι εσωτερικη δυναμη δεν εχει σχεση με το κρεμασμα...αρα δεν τιθεται θεμα προσθεσης η αφαιρεσης τιμων...τωρα τα bends χοντρικα ειναι γυρω στο κιλο...
-
δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα...
και στα μαγαζιά (π.χ. Νάκας) αν προσέξεις, τις κιθάρες και τα μπάσα από το neck τα στηρίζουν σε κάτι βάσεις που νομίζεις ότι θα πέσουν...
οπότε, ούτε πρόβλημα στην κιθάρα θα έχεις, ούτε από το βάρος... ;) ;) ;)
-
Συνεχιζοντας το μαθημα φυσικης, και ελπιζοντας να μην κανω καποιο λαθος, θελω να απαντησω στο ερωτημα με το τρεμολο και τα ελατηρια.
Συμφωνα με την φυσικη της 3ς λυκειου, η ροπη προς ενα σημειο ειναι η αποσταση επι την δυναμη ( δηλαδη t = x*f )
Το σημειο στο οποιο ασκειται η ροπη, ειναι πανω στην επιφανεια της κιθαρας (οι βιδες/studs). Η αποσταση των χορδων απο την επιφανεια της κιθαρας ειναι παρα πολυ μικρη, ας πουμε μισο εκατοστο (παιρνω αυθερετες τιμες).
Οποτε, αμα εχουμε μια συνολικη ταση χορδων, πχ 90 κιλα, η ροπη θα ειναι τα 90 κιλα επι 0.005 μετρα (μετατροπη στο SI απο εκατοστα) = 0,45Ν/Μ.
Τωρα, ο φιλος που ειπε οτι μπορει να κουνησει το τρεμολο με τα χερια. Φυσικα και γινεται. Αυτο οφειλεται στο οτι δεν ειναι τοση μεγαλη η ταση τους. Πως ομως κρατουν τις χορδες?
Οπως ειπα και πιο πανω, ειναι η ροπη ειναι αναλογη της αποστασης απο το σημειο. Κοιταξτε ποσο μεγαλη ειναι η αποσταση τους σε σχεση με τις χορδες
(http://img233.imageshack.us/img233/6364/fendertremascd7.jpg)
Οποτε ας υποθεσουμε οτι η αποσταση τους απο το σημειο (βιδες/studs) ειναι 5 φορες μεγαλυτερη. Οποτε
0,45 κιλα ροπης (προκειμενου να ισσσοροπει) ειναι ισα με 0,025 μετρα επι την ταση τους. Δηλαδη 0,45=0,025*x. Λυνοντας ως προς x, βρισκουμε οτι η συνολικη ταση ειναι 18 κιλα. Οχι και παρα πολλα ε? ;)
Και αφου συνηθως εχουμε 2 ή 3 ελατηρια στις κιθαρες, μιλαμε για 9 ή 6 κιλα τασης ανα ελατηριο. (καλα δεν παιρνω και ορκο γιαυτο).
Ολα αυτα αφορουν το πως ισσοροπει το τρεμολο με τοση μεγαλη ταση απο τις χορδες, και τοσο αδυναμα ελατηρια. Τωρα, σχετικα με το πως το μετακινουμε πανω κατω η απαντηση ειναι απλη.
Απο την στιγμη που εχουμε ισσοροπια, οποιαδηποτε δυναμη που ασκειται προς καποια κατευθυνηση, οσο μικρη και να ειναι, μπορει να μετακινησει το τρεμολο. Δεν προκειται να αναλυσω τα περι δυναμης που ασκει, το τρεμολο ειναι σαν μοχλος, οσο πιο μακρυ το arm, τοσο πιο ευκολο να το κουνησεις, οποτε βγαλτε τα συμπερασματα σας.
Ξαναλεω οτι οι τιμες που πηρα ειναι αυθαιρετες, και μπορει να μην ανταποκρινονται απολυτα στην πραγματικοτητα. Αμα κανω καποιο λαθος, ας με διορθωσει καποιος που τα εχει πιο φρεσκα.
edit εφτιαξα την εικονα