Το Στέκι των Κιθαρωδών

Ειδικά θέματα => Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: A-nik-i στις 21/02/12, 12:06

Τίτλος: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: A-nik-i στις 21/02/12, 12:06
Παιδιά,

Άλλαξα χορδές εχθές στην ηλεκτρική μου. Πριν αρκετό καιρό πήγα από 10-46 σε 10-52 και εμφανίστηκε αυτό το buzz και το φίμωμα. Ανέβασα το action πείραξα το truss-rod αλλά δε διορθώθηκε. Και το άφησα ως είχε.

Εχθές έβαλα πάλι 10-46. Κατέβασα το action σε σημείο που πλέον με βολεύει πάρα πολύ (πριν ήταν αγγαρεία το παίξιμο). Ελεύθερες ακούγονται ωραία, μπαρέδες ακούγονται καλά (σε power-chords έχω ένα θέμα..)

ΟΜΩΣ

Έχω ένα απίστευτο buzz στην Ρε στο 14ο τάστο, σε σημείο που μερικές φορές αντί για Μι, ακούγεται η Φα του επόμενου τάστου (σε εκείνο το τάστο, και άλλες χορδές έχουν εμπλοκή). Και από εκεί και κάτω δεν ακούγεται κανένα bend. Όλα φιμώμουν!

Έχω do-it-yourself διάθεση, έχω το manual της ESP αλλά επειδή αυτή τη φορά θέλω να είναι αψεγάδιαστο το set-up μου, δώστε μου λίγη παραπάνω βοήθεια. Τί πιστεύετε πως είναι; Πώς να κινηθώ;
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 21/02/12, 12:29
έτσι όπως λες πως στο συγκεκριμένο τάστο όλες έχουν ένα θεματάκι....μήπως έχει πρόβλημα το τάστο?

και επίσης....η αλλαγή που έκανες δεν είναι ιδιαίτερα δραματική...δηλαδή,λογικό να χρειαστεί ένα σετάρισμα, αλλά μετά από ανέβασμα του ύψους ΚΑΙ πείραγμα του truss rod (ελπίζω προς τη σωστή πλευρά :P ) δεν θα πρεπε να ακούγεται τίποτα....
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: A-nik-i στις 21/02/12, 12:36
έτσι όπως λες πως στο συγκεκριμένο τάστο όλες έχουν ένα θεματάκι....μήπως έχει πρόβλημα το τάστο?

και επίσης....η αλλαγή που έκανες δεν είναι ιδιαίτερα δραματική...δηλαδή,λογικό να χρειαστεί ένα σετάρισμα, αλλά μετά από ανέβασμα του ύψους ΚΑΙ πείραγμα του truss rod (ελπίζω προς τη σωστή πλευρά :P ) δεν θα πρεπε να ακούγεται τίποτα....

Καταλαβαίνω τι λές. Ίσως να είναι αυτό με το τάστο, αλλά πως εξηγείται το φίμωμα από εκεί και κάτω;
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 21/02/12, 12:38
δηλαδή τώρα...που έχεις 10-46....αν ανεβάσεις το action και αυξήσεις την καμπύλη του μανικιού (ώστε να απομακρυνθεί από τις χορδές) θα έχεις ακόμα buzz??
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 21/02/12, 12:48
Θα έλεγα ότι σε εκείνο το σημείο ο λαιμός δε διατηρεί τη φυσική καμπή του με αποτέλεσμα να ταστάρει.

Το πιο ασφαλές είναι να ανεβάσες το action της ρε και μόνο (αν γίνεται) να δεις αν αλλάζει κάτι και μετά να τσεκάρεις το πόσο στραβός είναι ο λαιμός.
Μπορεί να θέλει 1/4 στροφή ακόμη.

Ερωτηση: Στην επιστροφή στο 10-46 άλλαξες το truss rod ?
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: adr1anos στις 21/02/12, 12:49
Πρώτα κάνεις ένα ολοκληρωμένο και σωστό setup. Είπες έχεις το manual της ESP άρα υποθέτω ότι το έκανες σωστά.
Δες και αυτά:
How a Truss Rod Works (http://www.youtube.com/watch?v=z-8xn3BOew4&feature=related)
How to adjust your Truss Rod  (http://www.youtube.com/watch?v=TPefkr68Jng&feature=related)

Τώρα:

1. Εάν από όλο το σετ ΜΙΑ χορδή έχει πρόβλημα, ίσως πρέπει να ανεβάσεις λίγο την συγκεκριμένη χορδή, εάν έχεις την απαραίτητη βίδα στην γέφυρα, και,

2. Εάν από όλη την χορδή ΕΝΑ ΤΑΣΤΟ κάνει το πρόβλημα, ίσως πρέπει να τριφτεί διότι πολύ πιθανόν να εξέχει.

Αυτά είναι τα βήματα, δεν υπάρχει κάτι άλλο να κάνεις, χωρίς πιο δραστικές/κατασκευαστικές λύσεις.
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: A-nik-i στις 21/02/12, 13:03
Θα έλεγα ότι σε εκείνο το σημείο ο λαιμός δε διατηρεί τη φυσική καμπή του με αποτέλεσμα να ταστάρει.

Το πιο ασφαλές είναι να ανεβάσες το action της ρε και μόνο (αν γίνεται) να δεις αν αλλάζει κάτι και μετά να τσεκάρεις το πόσο στραβός είναι ο λαιμός.
Μπορεί να θέλει 1/4 στροφή ακόμη.

Ερωτηση: Στην επιστροφή στο 10-46 άλλαξες το truss rod ?

Δεν έχω πειράξει ακόμη το truss rod. Μόνο κατέβασα το action . Αλλά η συμπεριφορά συνεχίζει να είναι η ίδια με τις 10-52 που είχα πριν και το πιο ψηλό aciton
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: adr1anos στις 21/02/12, 13:06
Δεν έχω πειράξει ακόμη το truss rod. Μόνο κατέβασα το action..

Τότε μην το κουράζεις, διάβασε καλά τους σχετικούς οδηγούς και κάνε ένα ολοκληρωμένο setup.

Διάβασε λίγο σχετικά με το setup:
http://www.projectguitar.com/tut/tutorial1.htm (http://www.projectguitar.com/tut/tutorial1.htm)
http://users.powernet.co.uk/guitars/setuptut.htm (http://users.powernet.co.uk/guitars/setuptut.htm)

..και ειδικότερα:
Truss Rod and Neck Bow adjustment (http://www.projectguitar.com/tut/trussadjust.htm)
String Height and Bridge adjustment (http://www.projectguitar.com/tut/action.htm)
Adjusting the intonation of a guitar (http://www.projectguitar.com/tut/intonate.htm)
Adjusting Pickup Height (http://www.projectguitar.com/tut/aph.htm)

Όπως έχω γράψει και αλλού, το setup είναι κάτι που με λίγο διάβασμα μπορείς να το κάνεις μόνος σου και η   εμπειρία που θα αποκτήσεις θα σε φέρει πιο κοντά στο όργανο σου και θα σου είναι χρήσιμη για μια ζωή.

Ibanez Prestige ultimate setup guide part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=kBf2Czlvqic)
Ibanez Prestige ultimate setup guide part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=5Kwj5YoMQW8)

PRS Guitar Set Up Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=xV8kMUB8n4c)
PRS Guitar Set Up Part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=-jfakcKV_2A)

Truss Rod Adjustment (http://www.youtube.com/watch?v=6GD7zXzkrdM)

και δες και αυτή την σειρά:

Fender Stratocaster Setup Part 1 of 9: Introduction (http://www.youtube.com/watch?v=di3TeI2L0T0)
Fender Stratocaster Setup Part 2 of 9: String Removal  (http://www.youtube.com/watch?v=B_rH9u7R_NU)
Fender Stratocaster Setup Part 3 of 9: Cleaning & Restringing (http://www.youtube.com/watch?v=xDE9oZlQEWU)
Fender Stratocaster Setup Part 4 of 9: String Tuning & Stretching (http://www.youtube.com/watch?v=cWAY1bGZLd0)
Fender Stratocaster Setup Part 5 of 9: Tremolo Bridge Options (http://www.youtube.com/watch?v=umPF9uNIeXs)
Fender Stratocaster Setup Part 6 of 9: Truss Rod Adjustment (http://www.youtube.com/watch?v=woGIvDxJaTE)
Fender Stratocaster Setup Part 7 of 9: String Action (http://www.youtube.com/watch?v=_S5vzxyBb9M)
Fender Stratocaster Setup Part 8 of 9: Pickup Height (http://www.youtube.com/watch?v=0RLRW7wcs3U)
Fender Stratocaster Setup Part 9 of 9: String Intonation (http://www.youtube.com/watch?v=LczQJA-BjZ4)
 
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: A-nik-i στις 21/02/12, 13:12

Διάβασε λίγο σχετικά με το setup:

Όπως έχω γράψει και αλλού, το setup είναι κάτι που με λίγο διάβασμα μπορείς να το κάνεις μόνος σου και η   εμπειρία που θα αποκτήσεις θα σε φέρει πιο κοντά στο όργανο σου και θα σου είναι χρήσιμη για μια ζωή.



Τιτανιομέγιστος! Τα πάντα όλα. Ευχαριστώ πολύ.

Θα χωθώ στη γνώση και θα σας πω αποτελέσματα!
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 21/02/12, 13:51
Δεν έχω πειράξει ακόμη το truss rod. Μόνο κατέβασα το action..

Τότε μην το κουράζεις, διάβασε καλά τους σχετικούς οδηγούς και κάνε ένα ολοκληρωμένο setup.

Διάβασε λίγο σχετικά με το setup:
[url]http://www.projectguitar.com/tut/tutorial1.htm[/url] ([url]http://www.projectguitar.com/tut/tutorial1.htm[/url])
[url]http://users.powernet.co.uk/guitars/setuptut.htm[/url] ([url]http://users.powernet.co.uk/guitars/setuptut.htm[/url])

..και ειδικότερα:
Truss Rod and Neck Bow adjustment ([url]http://www.projectguitar.com/tut/trussadjust.htm[/url])
String Height and Bridge adjustment ([url]http://www.projectguitar.com/tut/action.htm[/url])
Adjusting the intonation of a guitar ([url]http://www.projectguitar.com/tut/intonate.htm[/url])
Adjusting Pickup Height ([url]http://www.projectguitar.com/tut/aph.htm[/url])

Όπως έχω γράψει και αλλού, το setup είναι κάτι που με λίγο διάβασμα μπορείς να το κάνεις μόνος σου και η   εμπειρία που θα αποκτήσεις θα σε φέρει πιο κοντά στο όργανο σου και θα σου είναι χρήσιμη για μια ζωή.

Ibanez Prestige ultimate setup guide part 1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kBf2Czlvqic[/url])
Ibanez Prestige ultimate setup guide part 2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5Kwj5YoMQW8[/url])

PRS Guitar Set Up Part 1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xV8kMUB8n4c[/url])
PRS Guitar Set Up Part 2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-jfakcKV_2A[/url])

Truss Rod Adjustment ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6GD7zXzkrdM[/url])

και δες και αυτή την σειρά:

Fender Stratocaster Setup Part 1 of 9: Introduction ([url]http://www.youtube.com/watch?v=di3TeI2L0T0[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 2 of 9: String Removal  ([url]http://www.youtube.com/watch?v=B_rH9u7R_NU[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 3 of 9: Cleaning & Restringing ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xDE9oZlQEWU[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 4 of 9: String Tuning & Stretching ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cWAY1bGZLd0[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 5 of 9: Tremolo Bridge Options ([url]http://www.youtube.com/watch?v=umPF9uNIeXs[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 6 of 9: Truss Rod Adjustment ([url]http://www.youtube.com/watch?v=woGIvDxJaTE[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 7 of 9: String Action ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_S5vzxyBb9M[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 8 of 9: Pickup Height ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0RLRW7wcs3U[/url])
Fender Stratocaster Setup Part 9 of 9: String Intonation ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LczQJA-BjZ4[/url])
 




Mε τρώει το χέρι μου να γράψω ότι το ποστ σου είναι μακροσκελές και απόλυτο αλλά θα κρατηθω...θα κρατηθώ ΝΑΙ!

Εύγε, φοβερά όλα όσα παρέθεσες... ;)

Kαι να πω επίσης ότι όσες φορές έχω ρωτήσει μάστορα (εκτός από τον Ντουνούση του Ζοζέφ (τι κιθαρίστας ρεεεε!) με βοήθησαν πάρα πολύ να καταλάβω πως λειτουργεί το όργανο... :)
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: A-nik-i στις 21/02/12, 14:20
Επανήλθα! Ανέβασα το action (αρκετά μπορώ να πω :( ) και αυτό που έμεινε είναι μια υποψία buzz σε εκείνο το τάστο, η οποία δε βγαίνει στον ενισχυτή.

Δοκίμασα βέργες, τραπουλόχαρτα κλπ και είδα ότι το neck-bow ήταν μάλλον όπως έπρεπε.

Έφτιαξα και το intonation τώρα που έμαθα τι είναι.

Βέβαια έχω χάσει λίγο σε αίσθηση, λόγω του ψηλού action
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 22/02/12, 01:37
Για τι ύψος μιλάμε;

Και επίσης απότι είδα δεν ξέρω αν το έγραψες αλλά μου διέφυγε, τι κιθάρα είναι;
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: thomsot στις 22/02/12, 01:59
Αν ανεβασες το action και μαλιστα πολυ, λογικο ειναι το buzz να εξαφανιστηκε η να ελλατωθηκε σε βαθμο εξαφανισης.
Η λυση ομως αυτη ειναι λυση γορδιου δεσμου (ποναει κεφαλι κοβει κεφαλι).
Θα πας το action εκει που το ειχε το οργανο και σε βολευε, και θα προσπαθησεις να εντοπισεις ποιο ακριβως ταστο σου δημιοιυργει το buzz, και θα πας σε ενα μαστορα να στο τροχισει και να στο φερει ισια με τ αλλα.Η εν παση περιπτωση να σου φτιαξει την ταστιερα.
Αλλα προσοχη, οτι γραφω ισχυει μονο στην περιπτωση που (οπως εσυ λες) το οργανο buzzαρει σε ενα συγκεκριμενο σημειο και οχι σε πολλα και ασυμετρα σημεια της ταστιερας.
Πολλα μπορουν να συμβουν σε μια ταστιερα μετα απο χρονικα διαστηματα. Μπορει να εχει φουσκωσει ενα ταστο (το ξυλο απο κατω δηλαδη) η να εχει κατσει το προηγουμενο ταστο....και παει λεγοντας.
Μην επαναπαυεσαι στο οτι σηκωσες το action και ολα πανε καλα. Αν το οργανο το παιζεις και δεν το χαιρεσαι....δε λεει..!!
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: thomsot στις 22/02/12, 02:33
Φυσικα αυτο θα μπορουσες και μονος σου να το κανεις αλλα δεν στο προτεινω γιατι απ οτι φανταζομαι δεν θα εισαι και γνωστης του θεματος.
Πολλες φορες (μαλλον τις περισσοτερες) ο μαστορας δεν θα τροχισει μονο το ενα αυτο ταστο, αλλα τα περνει φαλαγγι απο κει και περα (μεχρι το 21, 22, 24ο ταστο, οπου τελειωνει η ταστιερα δηλαδη) πηγαινοντας φθινοντας μεχρι το τελος της ταστιερας.
Δεν ειναι παντως κατι το ιδιαιτερο και πολυεξοδο, αρκει να υπαρχει ο μαστορας  ;)


Υπαρχει και μια αλλη λυση, να το ξεχασεις και οταν αυτο κανει buzz εσυ να σφυρας αδιαφορα απο την αλλη μερια, η να αποφευγεις να παιζεις εκει.
Μην νομιζεις...οι περισσοτερες κιθαρες (και παιχταραδων) ολο και καπου buzzαρουν. Συμβαινει δηλαδη και στα καλα σπιτια   ;D
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: A-nik-i στις 22/02/12, 10:06
Για τι ύψος μιλάμε;

Και επίσης απότι είδα δεν ξέρω αν το έγραψες αλλά μου διέφυγε, τι κιθάρα είναι;

Είναι μια Cort Z-42! (Βασικό και φθηνό όργανο, αλλά πιστεύω τίμιο)
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: A-nik-i στις 22/02/12, 10:11

Αλλα προσοχη, οτι γραφω ισχυει μονο στην περιπτωση που (οπως εσυ λες) το οργανο buzzαρει σε ενα συγκεκριμενο σημειο και οχι σε πολλα και ασυμετρα σημεια της ταστιερας.
Πολλα μπορουν να συμβουν σε μια ταστιερα μετα απο χρονικα διαστηματα. Μπορει να εχει φουσκωσει ενα ταστο (το ξυλο απο κατω δηλαδη) η να εχει κατσει το προηγουμενο ταστο....και παει λεγοντας.
Μην επαναπαυεσαι στο οτι σηκωσες το action και ολα πανε καλα. Αν το οργανο το παιζεις και δεν το χαιρεσαι....δε λεει..!!

Ξέρεις τί γίνεαι φίλε, και ευχαριστώ για την απάντησή σου. Το όλο θέμα εμφανίστηκε από τότε που πήγα από 10-46 σε 10-52! Τότε άρχισαν όλα αυτά.

Έπαιξα λίγο με τη βέργα, αλλά τελικά την επανέφερα εκεί που ήταν (είχα βάλει τα σημαδάκια μου και τα πάντα. Είμαι πολύ ψείρας!).

Και να δικαιολογήσω το buzz στο συγκεκριμένο τάστο, για τον λόγο που λες. Το ότι τα bend στα επόμενα τάστα δεν ακούγονται; Είναι ξεκάθαρο πως με το bend η χορδή ακουμπάει στα επόμενα (ή παραπάνω) τάστα. Το radius της κιθάρας είναι νομίζω 12'', δηλαδή όχι και το 9,5 μιας Strat
Τίτλος: Απ: Buzz και "Φίμωμα" σε συγκεκριμένα τάστα!
Αποστολή από: thomsot στις 22/02/12, 13:53
Παράθεση
Το ότι τα bend στα επόμενα τάστα δεν ακούγονται; Είναι ξεκάθαρο πως με το bend η χορδή ακουμπάει στα επόμενα (ή παραπάνω) τάστα. Το radius της κιθάρας είναι νομίζω 12'', δηλαδή όχι και το 9,5 μιας Strat


Ειναι συνηθες το προβλημα αυτο σου το ξαναπα και μαλιστα περισσοτερο σε φτηνα οργανα. Θελει καποιο ψειρισμα στα ταστα απο καποιον μαστορα η καποιον που ξερει. Το οτι σου παρουσιαστηκε στην αλλαγη χορδων δε λεει γιατι δεν εγινε δα και τιποτε η συγκλονιστικη αλλαγη που σοκαρισε το οργανο.