Αποστολέας Θέμα: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish  (Αναγνώστηκε 25812 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #75 στις: 12/01/11, 10:01 »
Φίλε, δεν έχω πρόθεση να υπερασπιστώ το GuitarFetish από τη στιγμή που δεν έχω ιδέα τι ακριβώς συμβαίνει... το γεγονός όμως είναι ότι το tracking που σού δίνει πληροφορίες για το πακέτο σου παρέχεται από την USPS και όχι από το κατάστημα. Επίσης ξέρεις ήδη ότι το προηγούμενο πακέτο έφτασε στην Ελλάδα και επέστρεψε ως undeliverable. Όπως σού είπα και πριν, ξέρω από πρώτο χέρι ότι κάτι τέτοιο δεν είναι πρωτοφανές. Και επειδή έχουν ακουστεί πολλά και διάφορα (εδώ μέσα και όχι μόνο) σχετικά με το πώς λειτουργούν τα αθάνατα Ελληνικά τελωνεία, εγώ θα άφηνα ανοιχτό το ενδεχόμενο να ευθύνονται κάποιοι εδώ στο Ελλάντα και όχι στο Αμέρικα για το πρόβλημα. Και δεν θα με εξέπληττε καθόλου αν αποδειχτεί τελικά ότι το δεύτερο πακέτο είχε ακριβώς την ίδια τύχη με το πρώτο...
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος Μητσάκος

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1818
  • Φύλο: Άντρας
  • Κιθαρίστας της κακιάς ώρας...
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #76 στις: 12/01/11, 10:15 »
Μα δεν τίθεται θέμα υπεράσπισης, από τη στιγμή που το δέμα έφυγε από Αμερική, το κατάστημα δε φέρει ευθύνη. Αν δεν ήταν εντάξει και πλήρες στοιχείων το πακέτο, η USPS δε θα το έστελνε καν.

Από την άλλη, το τελωνείο πάντα είναι επίφοβο στη διαχείριση δεμάτων εκτός ΕΕ. Εγώ για να αποφεύγω στραβά, πάντα ζητάω από τον αποστολέα τα το κοστολογήσει χαμηλά για να αποφύγω οποιονδήποτε έλεγχο, καθώς ότι έχω πάρει με τέτοια προέλευση είναι πολύ μικρό δέμα και χαμηλής αξίας για να κάτσω να ταλαιπωρούμαι. Από το Guitar Fetish πήρα 2 μαγνήτες αξίας 70$ + 16$ μεταφορικά και, κατόπιν σχετικής παρακίνησης από εμένα, το κοστολόγησαν μόλις 9$ και το είχα σε περίπου 10 ημέρες...

Αν στο τελωνείο δεν τον βλέπουν καν, παίζει ακόμη και να το έστειλαν ήδη πίσω εκ νέου... ::)
« Τελευταία τροποποίηση: 12/01/11, 10:20 από mits@kos »
If music be the food of love, play on,
Give me excess of it; that surfeiting,
The appetite may sicken, and so die...

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #77 στις: 12/01/11, 10:56 »
Οποτε τι φταιει? Ειναι σιγουρο οτι ερχεται Ελλαδα? Γιατι δεν το παραλαμβανω? Δεν μπορω να καταλαβω τι γινεται και τι πρεπει να κανω. Αυτοι μου ειπαν οτι 28 δεκ το βλεπουν να εχει φυγει απο Αμερικη. Εννοειται οτι ερχεται εδω? Αν ειχε ερθει και το ειχαν στειλει παλι πισω δεν θα μου το ελεγαν. Δεν φαινεται αυτο?
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος m@ster k@frer

  • and also a tele-k@frer...
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1969
  • Φύλο: Άντρας
  • Το κιθαριζειν εστι φιλοσοφειν......
    • Προφίλ
    • ΧΑΡΤΙΝΑ ΟΝΕΙΡΑ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #78 στις: 12/01/11, 11:02 »
Αν ειχε ερθει και το ειχαν στειλει παλι πισω δεν θα μου το ελεγαν. Δεν φαινεται αυτο?
Οτι φαίνεται φαίνεται...Αλλά αν ο υπάλληλος με τον οποίο μίλησες είχε έναν καφέ να πιεί και μια εφημερίδα να διαβάσει, μπορεί πολύ άνετα να σου είπε οτι δεν βλέπει το δέμα σου...
Ελπίζω να μην έγινε αλλά έχω δεί και τέτοια σκηνικά...

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #79 στις: 12/01/11, 11:08 »
Eπισης δεν καταλαβαινω γιατι σου δινει η usps το tracking number? Σου λεει οτι φευγει απο κει και τελος. Το θεμα ειναι οτι αν δεν το παρω θα επιστραφει στο Guitar Fetish. Δεν θελω μαγνητη πλεον. Ξενερωσα προς το παρον! Θα ζητησω τα λεφτα μου πισω. Υπαρχει περιπτωση να μου τα δωσουν?
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος Υπνοβάτης...

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1369
  • Φύλο: Άντρας
  • I love it when it rains potatoes
    • Προφίλ
    • Ypnovatis
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #80 στις: 12/01/11, 12:43 »
Είσαι τρομερά αγχωμένος. Ηρέμησε. Το δέμα θα έρθει αλλά μπορεί να κάνει καιρό. Στις δυο εβδομάδες είσαι ακόμη. (και ναι έχω διαβάσει τι έγινε πριν) Χαλαρά. H USPS (UNITED STATES postal service - το τονίζω)
βγάζει αυτόματα tracking number. Δε θα κάτσει να σκεφτεί ότι αυτό πάει Ελλάδα, Ουγγαρία, Μπανανία και θα πει μην εκδίδεις. Ένα αυτοματοποιημένο σύστημα είναι το οποίο μάλιστα στην Αμερική λειτουργεί θαυμάσια. (πάλι αυτόματα...)

Εγώ αν είχα το guitar fetish δε θα σου δινα τίποτα. :P Δε φταίνει οι άνθρωποι και επ ουδενί δεν προσπαθούν να σε εξαπατήσουν. Τα ταχυδρομεία φταίνε. Υπομονή. Όσο πιο χαλαρά τόσο πιο καλά (για σένα)

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #81 στις: 12/01/11, 16:23 »
Oχι δεν θα το ελεγα αγχος. Εχω κουραστει ρε φιλε να περιμενω και προσπαθω να διελευκανω την υποθεση.Βαρεθηκα 3 μηνες τωρα
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος Υπνοβάτης...

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1369
  • Φύλο: Άντρας
  • I love it when it rains potatoes
    • Προφίλ
    • Ypnovatis
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #82 στις: 12/01/11, 18:14 »
Και σκέψου ότι κατά 99.999999999999% (για να μην είμαστε απόλυτοι βασικά όχι τίποτ'αλλο) εσύ δε φταις σε τίποτα. Σε παίζουν μπαλάκι τα ΕΛΤΑ. Ψυχραιμία και όλα θα γίνουν. Μη χαλιέσαι για τα ταχυδρομεία πραγματικά δεν αξίζει...

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #83 στις: 12/01/11, 18:31 »
Αν ειχε ερθει και το ειχαν στειλει παλι πισω δεν θα μου το ελεγαν. Δεν φαινεται αυτο?

Δηλαδή τι περίμενες να σού πουν; "Μάλιστα κύριε, το πακέτο σας ήρθε, αλλά το στείλαμε πίσω δύο φορές αντί να σάς ειδοποιήσουμε να το παραλάβετε γιατί είμαστε αργόσχολοι ξύστες;"

Δημόσιο forevah...
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #84 στις: 12/01/11, 23:25 »
Ελα ντε. Πως ομως ολες οι υπολοιπες αγορες μου ηρθαν κανονικοτατα και το συγκεκριμενο δεν το παραλαμβανω. Κατι γινεται με το συγκεκριμενο πακετο. Δεν εξηγειται αλλιως. Δεν χαλιεμαι για τα ταχυδρομεια. Να μην χασω 55 ευρω δεν θελω. Και ας πουμε οτι ξαναεπιστρεφει, παλι τα ιδια? Και τριτη φορα αποστολη? Αφου παλι θα ξαναγυρισει και την τριτη φορα Αμερικη. Πανε τα λεφτα...
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #85 στις: 13/01/11, 19:07 »
Εχω νεα! Μου εκανε update η USPS και μου λεει:

                        -Arrived Abroad, January 13, 2011, 10:39 am, GREECE

Ειμαι σε καλο δρομο ε?
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #86 στις: 13/01/11, 19:25 »
Εχω νεα! Μου εκανε update η USPS και μου λεει:

                        -Arrived Abroad, January 13, 2011, 10:39 am, GREECE

Ειμαι σε καλο δρομο ε?

E, ναι, μαλλον σημερα εφτασε, συμφωνα με το tracking της παραγγελιας.

Αποσυνδεδεμένος Μητσάκος

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1818
  • Φύλο: Άντρας
  • Κιθαρίστας της κακιάς ώρας...
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #87 στις: 13/01/11, 20:21 »
WTF???

Εμένα γιατί δε μου είχε βγάλει τίποτα τέτοιο στη δική μου παραγγελία!?

Τέσπα, άντε επιτέλους, μπας και βρείς άκρη! Να μου φύγει κι ένα βάρος, γιατί τόσο καιρό σκεφτόμουνα ότι σε πήρα στο λαιμό μου!
If music be the food of love, play on,
Give me excess of it; that surfeiting,
The appetite may sicken, and so die...

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #88 στις: 13/01/11, 20:28 »
Mitsako εσυ να  με βοηθησεις πηγες αλλα που να υπολογισεις οτι σε ενα κρατος δεν λειτουργει τιποτα...Τωρα λογικα θα το παρω το δεμα ε?
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #89 στις: 18/01/11, 12:26 »
Και μετα σου λενε να επιλεξεις αποστολη ως δεμα για να ρθει γρηγορα και να μη χαθει. Τελικα και ετσι, αργει σαν να ειναι απλη η αποστολη και επιπλεον δεν ειμαι σιγουρος οτι θα το παραλαβω. Και εδωσα γυρω στα 30 ευρω!


H USPS μου λεει :  Your item arrived in GREECE at 10:39 am on January 13, 2011.    Information, if available, is updated periodically throughout the day.   Please check again later.
...και στο ταχυδρομειο που εστειλα καποιον να ρωτησει του ειπανε οτι δεν εχει ερθει Ελλαδα........
Τι γινεται ρε π....η?
                                                                                                                  
« Τελευταία τροποποίηση: 18/01/11, 12:55 από kirk_hammet »
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος Μητσάκος

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1818
  • Φύλο: Άντρας
  • Κιθαρίστας της κακιάς ώρας...
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #90 στις: 18/01/11, 15:11 »
Πραγματικά δεν έχω λόγια.

Το μόνο πράγμα που θα μπορούσα να σκεφτώ, είναι να ψάχνουν στο ταχυδρομείο (στην περίπτωση που δεν έχει κρατηθεί στο τελωνείο το δέμα) για δέμα με το όνομά σου γραμμένο με ελληνικούς χαρακτήρες, αλλά πόσο πανηλίθιοι να είναι πια... Πρήζε τους καθημερινά, πες τους ότι είναι από Αμερική και συλλάβισέ τους το όνομα στα αγγλικά στην ανάγκη, ειλικρινά δε μπορώ να διανοηθώ που έχεις μπλέξει...

Μακάρι να μπορούσα να σε βοηθήσω.
If music be the food of love, play on,
Give me excess of it; that surfeiting,
The appetite may sicken, and so die...

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #91 στις: 18/01/11, 15:17 »
Λοιπον, μου ετυχε κατι κουλο στα ΕΛ.ΤΑ. (ευτυχως με μικρης σημασιας και μηδενικης αξιας επιστολη) και πιστευω οτι ειναι ενδεικτικο της καταστασης. Μου γυρισαν πισω το φακελο, επειδη λεει ειχε λαθος ΤΚ. Ο φακελος εφευγε απο Γλυφαδα για τη μακρινη...Λεωφορο Αλεξανδρας. Ειχα κανει λαθος ενα ψηφιο στον ΤΚ και μου το γυρισαν πισω, αντι να βαλουν το σωστο ΤΚ μονοι τους (ταχυδρομειο ειναι), μιας και ηταν πληρης στοιχειων το γραμμα.

Επισης, χθες παρελαβα απο thomann κατι που ειχε ερθει στο ταχυδρομειο της περιοχης απο την...Πεμπτη. Την Παρασκευη "ξεχασαν" οτι ειχαν να το παραδωσουν και το εκαναν τη Δευτερα. Οποτε, υπομονη, κολλητε...υπομονη...

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #92 στις: 18/01/11, 17:20 »
Ποσο υπομονη πια??? Που να ξερω εγω τωρα αν εχει κανενα ορθογραφικο λαθος το δεμα και επιστραφει παλι. Ολες οι περιπτωσεις σε μενα ετυχαν? Και που να παρεις? Το ελτα λεει οτι δεν εχει ερθει Ελλαδα. Το τελωνειο λεει παρε στα ελτα. Το USPS λεει οτι ειναι Ελλαδα. Αντε βγαλε ακρη μ@λ@κα που σε παιζουν μπαλακι. Παραιτουμαι. Πλεον αν ερθει, ηρθε.
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #93 στις: 18/01/11, 18:22 »
Απλα, παιρνε και πρηζε τους καθε μερα στα ΕΛ.ΤΑ. Ξερω, δεν ειναι οτι πιο ωραιο, αλλα ρε φιλε, δε νομιζω οτι μπορεις να κανεις κατι αλλο. Κριμα ειναι να πανε τα λεφτα χαραμι. Τριψε τους στη μαπα και το tracking της USPS.

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #94 στις: 18/01/11, 18:32 »
Τα λεφτα ειναι το θεμα. Την αληθεια την λεει η USPS δηλαδη? Απ τη στιγμη που μου λεει οτι ειναι Ελλαδα, ειναι Ελλαδα? Γιατι απ τα ΕΛΤΑ μου λενε οτι δεν εχει ερθει Ελλαδα ακομα? Παιζει δηλαδη να κανουν και καλα οτι ψαχνουν και να λενε οτι να ναι? Σε τι συστημα ψαχνουν αυτοι?
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #95 στις: 18/01/11, 18:50 »
Μπορει ακομα να μην εχει περασει απο το τελωνειο το δεμα, ηρεμησε. Οπως και να εχει, για να μη γινει παλι καμια στραβη, εσυ πρεπει να παιρνεις καθε μερα τηλεφωνο στα ΕΛ.ΤΑ. και να ρωτας.

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #96 στις: 19/01/11, 10:16 »
Να ρωτησω κατι αλλο...Υπαρχει περιπτωση να πληρωσω εκτελωνισμους κλπ? Δηλαδη να μου ερθει μαζι με την ειδοποιηση και να πληρωσω?
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος m@ster k@frer

  • and also a tele-k@frer...
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1969
  • Φύλο: Άντρας
  • Το κιθαριζειν εστι φιλοσοφειν......
    • Προφίλ
    • ΧΑΡΤΙΝΑ ΟΝΕΙΡΑ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #97 στις: 19/01/11, 10:19 »
Δεν  νομίζω να χρεωθείς τελωνείο...
Το συνολικό ποσό που πλήρωσες, δηλαδή μαγνήτης+μεταφορικά πόσο είναι?

Αποσυνδεδεμένος kirk (IBANEZ RG370) hammet

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 323
  • Φύλο: Άντρας
  • Obey your master
    • Προφίλ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #98 στις: 19/01/11, 10:22 »
κανα 50αρι
See our Mother put to death, see our Mother die...

Αποσυνδεδεμένος m@ster k@frer

  • and also a tele-k@frer...
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1969
  • Φύλο: Άντρας
  • Το κιθαριζειν εστι φιλοσοφειν......
    • Προφίλ
    • ΧΑΡΤΙΝΑ ΟΝΕΙΡΑ
Απ: Hλεκτρονικο καταστημα Guitar Fetish
« Απάντηση #99 στις: 19/01/11, 10:24 »
κανα 50αρι
κανα 50άρι τι???
€? $? πορτοκάλια?  :P

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
2803 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/03/08, 03:38
από giannis70
5 Απαντήσεις
3313 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/09/09, 17:37
από Kli Klis
6 Απαντήσεις
5319 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/01/10, 21:05
από stelllaras_cy
7 Απαντήσεις
4653 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/02/11, 19:32
από Alani_No.13
4 Απαντήσεις
3120 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/09/09, 13:52
από fuZZed
6 Απαντήσεις
4666 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/12/09, 23:31
από geo134
1 Απαντήσεις
2574 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/06/10, 15:15
από kostas80
2 Απαντήσεις
2456 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/08/10, 14:21
από Giannis1995
3 Απαντήσεις
2162 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/04/11, 22:51
από Απόλλων
2 Απαντήσεις
7094 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/07/12, 14:51
από isidorus