Αποστολέας Θέμα: HSS vs SSS for stratocaster  (Αναγνώστηκε 7560 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος NickP

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 29
    • Προφίλ
HSS vs SSS for stratocaster
« στις: 14/03/09, 22:34 »
Ποια είναι πραγματικά η διαφορά ανάμεσα στην HSS και SSS διάταξη μαγνητών?
Ρωτάω γιατι την επόμενη εβδομάδα πρόκειται να παραγγείλω μια από τις παρακάτω κιθάρες:



Ακόμα δεν έχω αποφασίσει ποιά θα πάρω και περιμένω τις απαντήσεις σας!
Ευχαριστώ!!
« Τελευταία τροποποίηση: 15/03/09, 02:32 από Απόλλων »

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #1 στις: 14/03/09, 23:18 »
Εγώ θα προτιμούσα την HSS. Πολύ απλά για την πρόσθετη ηχητική ευελιξία που δίνει ο humbucker σε σχέση με τους τρεις μονούς. Αν έχεις καταλήξει στην Highway 1, γιατί να μην έχεις και αυτή την επιλογή; Πάντως αν τα γούστα σου είναι πιο κοντά στην SSS, κοίτα και την Classic Player, η οποία ίσως προσφέρει καλύτερη ποιότητα σε πιο χαμηλή τιμή.
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος NickP

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 29
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #2 στις: 14/03/09, 23:30 »
Έχω δει και την classic player απλά κατέληξα σε highway one λόγω προέλευσης (USA).

Άν τα γούστα μου είναι πιο κοντά σε SSS... χμμ...! Gilmour = SSS

Μεγαλύτερη ευεληξία με HSS? δηλαδη? πιο λιανά γιατί δεν τα κατέχω απόλυτα αυτά τα θέματα!  :-[
« Τελευταία τροποποίηση: 14/03/09, 23:32 από NickP »

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #3 στις: 14/03/09, 23:31 »
H = Humbucker
S = Single Coil

δηλαδή SSS= 3 μονοί ενώ HSS= ένας διπλός και 2 μονοί

Αποσυνδεδεμένος NickP

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 29
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #4 στις: 14/03/09, 23:34 »
H = Humbucker
S = Single Coil

δηλαδή SSS= 3 μονοί ενώ HSS= ένας διπλός και 2 μονοί

ναι αυτό το κατάλαβα! ποιά η διαφορά τους σε ήχο/ποιότητα δεν κατέχω... :-[

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #5 στις: 14/03/09, 23:38 »
Ο Humbucker είναι για πιο πολλά γκάζια σε και δν έχει το θόρυβο των μονών λόγω της κατασκευής του.
αν δν προορίζεται για βαρείς τύπους μουσικής λένε οι μονοί...
αν θες όμως που και που και το πιο βαρύ σου πάρε αυτό με τον Humbucker....

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #6 στις: 14/03/09, 23:43 »
ναι αυτό το κατάλαβα! ποιά η διαφορά τους σε ήχο/ποιότητα δεν κατέχω... :-[

Φίλε, εντελώς φιλικά, αν δεν ξέρεις ποιά είναι η διαφορά ανάμεσα σε ένα humbucker και σε ένα single coil μαγνήτη, ίσως θα έπρεπε να το ψάξεις καλά το θέμα πριν αγοράσεις μια σχετικά ακριβή κιθάρα. Αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να ανακαλύψεις ότι πέταξες τα λεφτά σου σε κάτι που τελικά δεν σε καλύπτει.
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος Dr Bluz (G.K.)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1572
  • Φύλο: Άντρας
  • Στράααατα Stratούλαα
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #7 στις: 14/03/09, 23:45 »
Βεβαια για να σε μπερδεψω και περισσοτερο υπαρχουν και οι διπλοι σε μεγεθος μονου...
Δηλαδη humbuckers σε single coil size!
Αν την κιθαρα δεν την προοριζεις για μεταλ (και ηχους απο Maiden και πανω...) τοτε θα καλυφθεις μια χαρα απο το S-S-S...


Αποσυνδεδεμένος NickP

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 29
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #8 στις: 15/03/09, 00:11 »
Τα ακούσματα μου είναι κάτι σε Pink Floyd και Anathema (τα νεότερα album). Για αυτό τον ήχο προορίζομαι να παίξω!
Όχι την διαφορά ανάμεσα στους 2 μαγνήτες δεν την ξέρω γιατί έχω ασχοληθεί μόνο με ακουστική.

Αποσυνδεδεμένος Dr Bluz (G.K.)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1572
  • Φύλο: Άντρας
  • Στράααατα Stratούλαα
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #9 στις: 15/03/09, 00:40 »
Ωραια απο τη στιγμη που δεν τη θες για power chords και τετοιες πιο ''καφρικες'' καταστασεις θα εισαι μια χαρα καλυμενος...
Τωρα και λιγο γνωμη να αλλαξεις μπορεις να κανεις αυτο που σου πα πιο πανω (διπλος μαγνητης στη γεφυρα σε μεγεθος μονου...)
Ειναι και πολυ της μοδας τωρα τελευταια  ;)

Αν παλι μετανιωσεις εντελως και θες οπωσδηποτε διπλο το μονο που πρεπει να αλλαξεις ειναι pickguard...
Εχω την εντυπωση πως σε θεση bridge η κιθαρα δε χρειαζεται σκαψιμο (κατι που δε συμβουλευω να κανεις) για να μπει διπλος μαγνητης...

Μηπως ομως να το εψαχνες λιγο καλυτερα το θεμα??
Εχει δικιο ο Απολλων...Εχεις δοκιμασει πολλες κιθαρες για να καταληξεις σε αυτη??
Γιατι οι Anathema πχ παιζουν με διπλους μαγνητες (Gibson βλεπεις...που ειναι το αλλο ακρο απο Fender)

Δε σου λεω οτι εχεις κανει κακη επιλογη (ισα ισα σε stratocaster θα σε συμβουλευα να πας και γω, λογω ευελιξιας κυριως) απλα πηγαινε σε μαγαζια να εξοικειωθεις με τον ηχο των μαγνητων και να δοκιμασεις οσα περισσοτερα μοντελα μπορεις...

Για να σε βοηθησω λιγο να σου ξανατονισω (αφου σου το ειπαν και οι φιλοι πιο πανω) οτι φυσικα και υπαρχει διαφορα αναμεσα σε μονους και διπλους...Πρωτον στον ογκο του ηχου σου (οι διπλοι δινουν πιο ογκωδη ηχο) αλλα και στο 'θορυβο' (οι περισοτεροι μονοι βγαζουν ενα ''βουητο'')

Εκει παλι που τη διαφορα την καταλαβαινει και ενας κουφος ειναι σε θεση neck οπου τα σκασιματα και το vintage χαρακτηρα ενος μονου εγω προσωπικα δεν τα αλλαζω με τιποτα... ;)
Για αυτο πηγαινε στα μαγαζια και δοκιμασε μονους, διπλους σε ολες τις θεσεις (δηλαδη bridge, neck και ολοι μαζι...) τα παντα ολα! 8) Και πιστευω θα σου λυθουν οι περισσοτερες αποριες περι μαγνητων.


Αποσυνδεδεμένος NickP

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 29
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #10 στις: 15/03/09, 01:15 »
  • Το κακό είναι οτι βρίσκομαι στην επαρχία που ή δεν είναι συνεργάσιμοι οι καταστηματάρχες ή δεν έχουν ποικιλία στο κατάστημα (πέρα απο φτηνά μοντέλα)! Άρα το θέμα δοκιμής σε μαγαζί είναι πολύ περιορισμέμο σε σχέση με Αθήνα - Θεσ/νίκη.



Όλο σε νέες σκεψεις μπαίνω!
Ουφφφφ......  >:( ::) >:( ::)

Αποσυνδεδεμένος Dr Bluz (G.K.)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1572
  • Φύλο: Άντρας
  • Στράααατα Stratούλαα
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #11 στις: 15/03/09, 01:51 »
Αυτο ειναι το κακο για τους κατοικους της επαρχιας...
Μια βολτα στα μαγαζια (που θεωρειται δεδομενη για εμας στις μεγαλες πολεις) ειναι για αυτους δυσκολη υποθεση...
Για να σε βοηθησω λιγο θα σου πω τα εξης...
Μεταξυ floyd-Anathema πιο χαρακτηριστικο ηχο εχουν οι πρωτοι...Σολο οπως το Money η το Another Brick in the wall (ειδικα αυτο) θελουν μονους μαγνητες για να ακουστουν ''σωστα''
Το θεμα ομως δεν ειναι να μπλεξεις με αυτα...Σημερα σου αρεσουν οι Anathema αυριο θα ειναι οι Camel μεθαυριο καποιος αλλος...
Θελω να σου πω οτι για την επιλογη της κιθαρας καλο ειναι να εμπιστευτεις τον εαυτο σου και οχι να παρεις την κιθαρα του κιθαριστα ενος γκρουπ που συμπαθεις...
Για αρχη θα σε συμβουλευα να κανεις ενα search στο youtube πατωντας Fender Stratocaster και μετα Gibson για να παρεις μια πρωτη γευση των διαφορων...Και προσεχε! Τα demo να ειναι σε καθαρο καναλι η το πολυ με ενα light overdrive και οχι με παραμορφωση!
Ειμαι σιγουρος πως θα βρεις βιντεο εξαιρετικα χρησιμα!

Με ενα συντομο search σου παραθετω τα παρακατω:

Fender Strat (Single Coils):   


Gibson Les Paul (Humbuckers):   


Αποσυνδεδεμένος NickP

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 29
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #12 στις: 15/03/09, 01:56 »
thanks! σου έστειλα ένα pm ! τσέκαρε το!

Αποσυνδεδεμένος alexisgt

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 92
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #13 στις: 15/03/09, 02:00 »
Πάντως εκτός απ' τους μαγνήτες, βλέπω οτι η μια απ' αυτές που έχεις διαλέξει
είναι rosewood ενώ η άλλη maple...

Μήπως να μη βιαστείς ακόμα να κάνεις την αγορά σου..?
(Αφού είσαι διατεθειμένος να δώσεις ένα σοβαρό ποσό χρημάτων)

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #14 στις: 15/03/09, 02:26 »
Εγώ πάλι θα σού πρότεινα να επιλέξεις μια κιθάρα που συνδυάζει μονούς και διπλούς μαγνήτες, δηλαδή HSS ή HSH, ώστε να έχεις και από τους δύο. Η άλλη επιλογή είναι βρεις μια κιθάρα με διπλούς μαγνήτες που σπλιτάρονται, όπως η Cort M600, η Cort KX1Q ή η ESP LTD H251. Δηλαδή μπορείς με ένα διακόπτη να "χωρίσεις" τα δύο πηνία του μαγνήτη και να χρησιμοποιήσεις μόνο το ένα, παίρνοντας έτσι ήχο μονού μαγνήτη. Κάτι τέτοιο θα σού δώσει την ευελιξία να έχεις πολλούς διαφορετικούς ήχους στη διάθεσή σου και αργότερα, έχοντας αποκτήσει περισσότερη εμπειρία, προχωράς σε κάτι διαφορετικό. Όπως σού είπα και πριν, έχω την εντύπωση ότι πρέπει να το ψάξεις καλά το θέμα.
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος stratocasteros

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 135
  • Φύλο: Άντρας
  • Ένα Βήμα Μπροστά
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #15 στις: 15/03/09, 02:35 »
Εντελώς προσωπική μου άποψη, είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάρει κανείς κιθάρα με 3 μονούς μαγνήτες.

Θεωρώ ότι ο μονός στη θέση bridge, έχει πολύ λιγότερα να προσφέρει από ένα διπλό.

Δύο φορές έχω πάρει κιθάρα με 3 μονούς μαγνήτες και τις 2 φορές άλλαξα μέσα σε ένα χρόνο σε διπλό.

Ισχύει πως τα καθαρά των μονοπήνιων έχουν άλλη "χάρη" αλλά εμένα προσωπικά οι μονοπήνιοι δε μου λένε σχεδόν τίποτα στο distortion εκτός αν μιλάμε για πολύ λίγη παραμόρφωση.

Οπότε θα έλεγα με τα χίλια HSS

Αποσυνδεδεμένος Dr Bluz (G.K.)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1572
  • Φύλο: Άντρας
  • Στράααατα Stratούλαα
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #16 στις: 15/03/09, 02:42 »
Απο την αλλη εχω παιξει με Fender Η-S-S οπου μολις αλλαζες στο διπλο στη γεφυρα υπηρχε τρομερη διαφορα στην ενταση του ηχου, λες και ενεργοποιουσες booster...
Και αυτο το προβλημα μεγιστοποιειται αν βαλεις high output μαγνητη...
Για τα δικα μου γουστα πολυ καλη λυση ειναι διπλος σε μεγεθος μονου στη γεφυρα πχ κανενας seymour duncan hot rails


Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #17 στις: 15/03/09, 03:12 »
Απο την αλλη εχω παιξει με Fender Η-S-S οπου μολις αλλαζες στο διπλο στη γεφυρα υπηρχε τρομερη διαφορα στην ενταση του ηχου, λες και ενεργοποιουσες booster...
Και αυτο το προβλημα μεγιστοποιειται αν βαλεις high output μαγνητη...
Για τα δικα μου γουστα πολυ καλη λυση ειναι διπλος σε μεγεθος μονου στη γεφυρα πχ κανενας seymour duncan hot rails

Αυτό αντιμετωπίζεται με διάφορους τρόπους, ο πιο απλός εκ των οποίων είναι η ρύθμιση του ύψους των μαγνητών, ή η χρήση μαγνήτη που να μην είναι πολύ high output. Βέβαια ότι και να κάνεις η διαφορά στην ένταση θα υπάρχει, αλλά κάτι τέτοιο εντός κάποιων ορίων δεν είναι απαραίτητα μειονέκτημα. Από την άλλη πλευρά, αν θέλεις high output μαγνήτες ίσως μια stratocaster να μην είναι η καταλληλότερη κιθάρα.

Πάντως θα συμφωνήσω ότι ο διπλός σε μέγεθος μονού στη γέφυρα αποτελεί μια καλή επιλογή.
« Τελευταία τροποποίηση: 15/03/09, 03:16 από Απόλλων »
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος groovymood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1252
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #18 στις: 15/03/09, 04:36 »
Εντελώς προσωπική μου άποψη, είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάρει κανείς κιθάρα με 3 μονούς μαγνήτες.

Θεωρώ ότι ο μονός στη θέση bridge, έχει πολύ λιγότερα να προσφέρει από ένα διπλό.

Δύο φορές έχω πάρει κιθάρα με 3 μονούς μαγνήτες και τις 2 φορές άλλαξα μέσα σε ένα χρόνο σε διπλό.

Ισχύει πως τα καθαρά των μονοπήνιων έχουν άλλη "χάρη" αλλά εμένα προσωπικά οι μονοπήνιοι δε μου λένε σχεδόν τίποτα στο distortion εκτός αν μιλάμε για πολύ λίγη παραμόρφωση.

Οπότε θα έλεγα με τα χίλια HSS

Υπάρχουν πάρα πολλοί κιθαρίστες που δεν το παρακάνουν στην ποσότητα του overdrive που χρησιμοποιούν...
Αρκετοί απο αυτούς προτιμούν μονό και στη θέση bridge...

Εξαρτάται πως θέλει να ακούγεται ο καθένας...δεν υπάρχει καλό ή κακό σε αυτό...

...και η δική μου strat αυτή τη στιγμή έχει H-S-S διάταξη...
Ο ήχος του bridge μονού όμως αισθάνομαι να μου λείπει μερικές φορές..
Just play the damn thing!!

Αποσυνδεδεμένος Serviani

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 653
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #19 στις: 15/03/09, 15:14 »
...και η δική μου strat αυτή τη στιγμή έχει H-S-S διάταξη...
Ο ήχος του bridge μονού όμως αισθάνομαι να μου λείπει μερικές φορές..

Ένα coil split μόνο για τον διπλό σου θα κόψει κατα κάποιο τρόπο το καρπούζι στη μέση.

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4476
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #20 στις: 19/03/09, 17:49 »
Πάντα μου φαινόταν ο ήχος της Strat μου στην γέφυρα πολύ λεπτός, χωρίς όγκο.
Έκανα πολλές εγχειρήσεις και δοκίμασα 4 διαφορετικούς DiMarzio διπλούς σε έναν.
Η κατάσταση βελτιώθηκε πολύ και για τα δικά μου γούστα, ο καλύτερος ήταν ο Super Distortion S™ DP218, ο καλύτερος μαγνήτης που φόρεσα στο bridge της stratocaster.
Τον έκανα και series/parallel και ήμουν πολύ ικανοποιημένος.
ΟΜΩΣ δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλεις τον όγκο ενός πραγματικού διπλού humbucker από έναν διπλό σε μονή θέση, είναι απλή φυσική και περριορισμός όγκου τυλίγματος των πηνίων.
Εάν χρειάζεσαι πολύ όγκο στην γέφυρα, πάρε σαφώς HSS.
Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος themos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1005
  • Φύλο: Άντρας
  • Αγιάτρευτος ροκαμπιλάς
    • Προφίλ
    • Picos Apicos & The Pina Coladas
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #21 στις: 19/03/09, 19:12 »
Κάτι που παραβλέφθηκε από τα πρώτα ποστ: να μην πάρεις την Highway "επειδή είναι USA". Την έχω δοκιμάσει, και πιστεύω ότι οι καλές μεξικάνες είναι πολύ πιο "τίμιες".

Picos Apicos & the Pina Coladas on the Web:

www.picosapicos.gr
MySpace
Facebook

Αποσυνδεδεμένος NickP

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 29
    • Προφίλ
Απ: HSS vs SSS for stratocaster
« Απάντηση #22 στις: 21/03/09, 00:58 »
Βασικα μετα απο πολυ ψαξιμο, συμβουλες απο διαφορους φιλους και επισκεψεις σε μαγαζια κατεληξα να μη παρω καμια απο τις 2! εχω παει σε άλλη εταιρια αλλα δεν εχει να κανει με το θεμα!
anyway  ευχαριστω για τις αποψεις σας! με κανανε να σκεφτώ και άλλες επιλογες....

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
9 Απαντήσεις
6133 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/05/05, 21:11
από sakistoll
4 Απαντήσεις
5404 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/01/10, 15:56
από Μαρμελακι
0 Απαντήσεις
2030 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/03/09, 18:09
από Sbiblerubleb
3 Απαντήσεις
2703 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/04/09, 13:44
από mehiko
30 Απαντήσεις
7619 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/05/10, 17:46
από Γιωργάνας
6 Απαντήσεις
3404 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/09/10, 22:58
από Serviani
5 Απαντήσεις
2642 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/05/11, 12:47
από kyriakos_t
10 Απαντήσεις
3311 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/06/11, 12:28
από Stinky
2 Απαντήσεις
2561 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/03/13, 19:27
από jimmygeo25
7 Απαντήσεις
11956 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/10/18, 19:33
από modfori