Μηνύματα

1

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Οι καλυτεροι κιθαρθστες ολων των εποχων

« στις: 14/09/11, 18:09 »

Power Chords = Συγχορδιες 5ου διαστηματος

χμμμμμ

Καταλαβαινω τι θες να πεις και εννοειται πως οι Sabbath επαιξαν το ρολο τους στον ηχο του metal, αλλα power chords βαραγαν και οι Kinks στο "You Really Got Me"...το δικο μου point ειναι οτι ποτε δεν ξερεις πως θα εξελισοταν κατι αν ελειπε ή εμφανιζοταν κατι αλλο.

Εχεις δικιο για τους Kings το ειχα ξεχασει Παντως δεν ηταν signature ηχος του γκρουπ. Και για το δευτερο εχεις δικιο, ειναι ωραιο ομως να βλεπεις την εξελιξη της μουσικης που αγαπαμε και το πως ενας κιθαριστας μπορει να γινει μεγιστα επιδραστικος χωρις να κατεχει αρτια τεχνικη.   Και μαλιστα στην περιπτωση μας κυριολεκτικα by accident...

Και μια συμβουλη φιλικη...αν δεν ξερεις πως παιζεται, τοτε κατα 99% δεν ξερεις και πως ακουγεται. Το ιδιο ακριβως ακορντο εχει αλλο ηχητικο χαρακτηρα, αναλογα τον ενισχυτη, την παραμορφωση και την παραγωγη του δισκου. Ακομα και 5 χρονια να παιζεις κιθαρα, παλι μπορει να ακουσεις κατι και να το περασεις για κατι αλλο, αν το αυτι σου δεν ειναι ειναι σουπερ προπονημενο...εγω τουλαχιστον, το παθαινω ακομα κατι φορες.

Η μουσικη αυτη ειναι το καλυτερο πραγμα που εχει συμβει στην ζωη μου. Μπορω να καταλαβω τις διαφορες μεταξυ των στυλ που επαιζε ο καθενας και να εκφερω μια ταπεινη γνωμη προς συζητηση (πιστευω). Ο Iommi δεν επαιζε ακορντα...
Το τι επαιζε ο καθεις το βλεπω απο παρτιτουρες (συγκρινοντας και διαφορετικες εκδοχες μαλιστα ), διοτι εχω μια μικρη μουσικη παιδεια και διαβαζω νοτες. Επισης το συγκεκριμενο το εχω διασταυρωσει απο συνεντευξεις του Iommi, απο την βιογραφια του ozzy, και απο δηλωσεις των λοιπων μεγαλων της rock μουσικης των 70ς. Πλην του Blackmore γιατι δεν πολυμιλαει, ενω αν μιλησει θα πει εμμεσως οτι ειναι ο καλυτερος κιθαριστας που εβγαλε η πλαση

Ολοκληρωμενα θα ελεγα οτι πιστευω οτι οσον αφορα το μεταλ, η ερωτικη πραξη εγινε με zeppelin, cream, purple, αλλα η γεννηση με τους Sabbath

2

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Οι καλυτεροι κιθαρθστες ολων των εποχων

« στις: 14/09/11, 17:23 »

ΥΓ Και αν ο Iommi δεν ειχε εκεινο το ατυχημα πριν ηχογραφησει με τους Sabbath,  πιθανοτατα τα power chords θα ηταν αγνωστη λεξη, και το metal-αν υπηρχε- θα ειχε τον ηχο των Ramones (πχ)

Kαλα, μην τα ισοπεδωνουμε ολα...και οι Deep Purple, Led Zeppelin επαιξαν μεγαλο ρολο στο να ξεκινησει το metal, δεν ηταν μονο Sabbath.

Νομιζω ειπα για τα power chords...Επισης δεν ειπα οτι σωνει και καλα δεν θα υπηρχε μεταλ αλλα οτι θα ειχε αλλο ηχο.
Λογω του ατυχηματος, και επειδη ο Iommi δεν μπορουσε να παιξει αλλιως, επαιξε ετσι...Και κατοπιν ολο το μεταλ ειχε αυτο (το ριφ) στα πολυ βασικα του ηχου του. Ο Page kai o Blackmore ΔΕΝ επαιζαν μεταλ αλλα χαρντροκιες Η αναμφισβητητη επιρροη που ειχαν δεν ηταν εκει κατα την γνωμη μου. Δεν παιζαν παντως ετσι (με power chords) και αυτο φαινεται με μια απλη ακροαση. Tωρα αν εννοεις οτι παιζαν δυνατοτερα απο τους υπολοιπους της περιοδου ειναι αλλο θεμα.

Θες να πεις οτι δεν ειχαν 5ες οι Deep Purple και οι Zeppelin??

Δεν ειμαι μουσικος φιλαρακι, εξηγησε τι ειναι οι πεμπτες

Αν εννοεις αυτο που ελεγα πριν, τσεκαρε ποτε επαιζαν αυτες τις "πεμπτες". Ηταν μετα το 71? Παιζαν ετσι πριν τις πρωτες ηχογραφησεις των Sabbath?


πχ πιασε το immigrant song, το speed king και το ΝΙΒ. Και τα 3 ειναι κομματαρες! Και τα 3 βγηκαν το 1970. Αν ηταν ομως να χαρακτηρισεις ΜΟΝΟ ενα σαν μεταλ, ποιο θα διαλεγες?

3

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Οι καλυτεροι κιθαρθστες ολων των εποχων

« στις: 14/09/11, 17:08 »

ΥΓ Και αν ο Iommi δεν ειχε εκεινο το ατυχημα πριν ηχογραφησει με τους Sabbath,  πιθανοτατα τα power chords θα ηταν αγνωστη λεξη, και το metal-αν υπηρχε- θα ειχε τον ηχο των Ramones (πχ)

Kαλα, μην τα ισοπεδωνουμε ολα...και οι Deep Purple, Led Zeppelin επαιξαν μεγαλο ρολο στο να ξεκινησει το metal, δεν ηταν μονο Sabbath.

Νομιζω ειπα για τα power chords...Επισης δεν ειπα οτι σωνει και καλα δεν θα υπηρχε μεταλ αλλα οτι θα ειχε αλλο ηχο.
Λογω του ατυχηματος, και επειδη ο Iommi δεν μπορουσε να παιξει αλλιως, επαιξε ετσι...Και κατοπιν ολο το μεταλ ειχε αυτο (το ριφ) στα πολυ βασικα του ηχου του. Ο Page kai o Blackmore ΔΕΝ επαιζαν μεταλ αλλα χαρντροκιες Η αναμφισβητητη επιρροη που ειχαν δεν ηταν εκει κατα την γνωμη μου. Δεν παιζαν παντως ετσι (με power chords) και αυτο φαινεται με μια απλη ακροαση. Tωρα αν εννοεις οτι παιζαν δυνατοτερα απο τους υπολοιπους της περιοδου ειναι αλλο θεμα.

4

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Οι καλυτεροι κιθαρθστες ολων των εποχων

« στις: 14/09/11, 15:48 »

Mπορει...Αν δεν ηταν ο Ηendrix oμως ο Rory δεν θα ηξερε τι παει να πει σολο

Δηλαδή το εξηντατόσο που άρχισε ο Rory να γρατζουνάει κιθάρα και το 66 που έφτιαξε τους Taste, είχε σαν επιρροή το Jimi?

Oχι οχι τοτε τουλαχιστον

Αν προσεξεις ο ηχος των taste πιο πολυ με αυτον των πρωτων Animals μοιαζει. Aυτα που επαιξε μετα, καθως και ο ηχος που βγαζει, δεν θα υπηρχαν αν δεν υπηρχε ο Ηendrix. Αφου αυτος σκεφτηκε να κανει κυριαρχο οργανο την κιθαρα και να δωσει παραμορφωση, πως να το κανουμε?

Αν το δεις σφαιρικα ολος ο ηχος απο το 66 και μετα αλλαξε αρδην...Μεχρι και των beatles! Αν δεν υπηρχε ο jimi θα ακουγαμε ακομα γκλιγκι γλκιγκι.

Μπορει να μην ξερω κιθαρα ακομα, αλλα δεν ειμαι και κουφος

Αν μου ζητησεις να σου πω ομως ποιον αγαπαω περισσοτερο θα πω τον Rory O αλλος ηταν πρωτοπορος ομως μην του στερουμε τις δαφνες...




ΥΓ Και αν ο Iommi δεν ειχε εκεινο το ατυχημα πριν ηχογραφησει με τους Sabbath,  πιθανοτατα τα power chords θα ηταν αγνωστη λεξη, και το metal-αν υπηρχε- θα ειχε τον ηχο των Ramones (πχ)

 

5

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Οι καλυτεροι κιθαρθστες ολων των εποχων

« στις: 14/09/11, 12:08 »

O Gallagher ηθελε 5 Hendrix για πρωινο...

Mπορει...Αν δεν ηταν ο Ηendrix oμως ο Rory δεν θα ηξερε τι παει να πει σολο

6

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Οι καλυτεροι κιθαρθστες ολων των εποχων

« στις: 14/09/11, 11:47 »

Aκουω hard rock 25 χρονια. Ακουω τον Gallagher, τον Page, τον Hendrix και μου σηκωνεται η τριχα καγγελο...Αν με ρωταγαν ομως ποιος ειναι ο καλυτερος κιθαριστας σημερα, θα ελεγα τον Paco de Lucia O τυπος απλα δεν υπαρχει

7

Εκμάθηση – Πρώτα βήματα / Απ: Βοηθεια αρχαριος

« στις: 13/09/11, 21:29 »

Eυχαριστω Rory, θα τα παρω αμεσα...


Με βοηθησατε αρκετα οσοι μου απαντησατε και μου λυσατε αποριες που δεν μπορουσα να λυσω αλλιως, χαρας το κουραγιο σας που ασχολειστε με "νεοπες". Για να το ξεπληρωσω καπως, θα σας αναφερω ονομαστικα στο πρωτο μου λαιβ, που ετσι οπως το κοβω να προχωραω θα γινει σε 17 χρονια




Για την γμωπεταλιερα ομως δεν ειπε κανεις κατι
Λεει τιποτα η συγκεκριμενη?

8

Εκμάθηση – Πρώτα βήματα / Απ: Βοηθεια αρχαριος

« στις: 12/09/11, 22:37 »

Ταυτόχρονα μεγαλώνουν. Η επαφή φέρνει το αυτί σε τρομερά επίπεδα οπότε πρέπει απλά να έχεις συναίσθηση του τι στο καλό παίζεις και πίστεψε με ο εγκέφαλος σου ξέρει τι πρέπει να κάνει.

Από κει και πέρα, από το 12ο τάστο και μετά οι νότες επαναλαμβάνονται γιατί οι φθόγγοι είναι δώδεκα στο σύνολο (με αλλοιώσεις εννοώ)
Η κιθάρα είναι κουρδισμένη με 4ες αν εξαιρέσεις τη ΣΙ αλλά πάλι αυτό στο επίπεδο που είσαι δε σε βοηθάει ιδιαίτερα.

Το 5ο τάστο της ΜΙ είναι η ΛΑ
το 5ο τάστο της ΛΑ είναι η ΡΕ
το 5ο τάστο της ΡΕ είναι η ΣΟΛ
Το 4ο (!!!) τάστο της ΣΟΛ είναι η ΣΙ (στο 5ο έχεις μια ΝΤΟ όπως είναι λογικό )κ
το 5ο τάστο της ΣΙ είναι η ΜΙ.

Γνωρίζοντας τις νότες στο πέμπτο τάστο αποκτάς αμέσως πρόσβαση (εγκεφαλικά εννοώ) στις νότες εως το 9ο (σου έρχονται πιο εύκολα κοινώς.)
Ε μετά μαθαίνοντας το 9ο φτάνεις μέχρι το 12ο και από κει και έπειτα είναι τα ίδια.
Κολπάκια θέλει όπως βλέπεις.

 

Eυχαριστω ρε φιλε, ηταν πολυ διαφωτιστικο το ποστ, το πιασα το νοημα...

9

Εκμάθηση – Πρώτα βήματα / Απ: Βοηθεια αρχαριος

« στις: 12/09/11, 18:19 »

Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες. Αν θέλεις να μάθεις θα μάθεις.

Θελω! Η βλακεια μου ηταν οτι πιστευα οτι θα ηταν πιο ευκολο, δεν ειναι ομως. Παραυτα το διασκεδαζω πολυ, αν εξαιρεσεις το πανω κατω στις κλιμακες βεβαια....

Βασικά συγγνώμη αλλά σου συμβαίνει ότι σου συμβαίνει γιατί έχεις κακό δάσκαλο.
Φυσικά και έχει λογική η κιθάρα.
Κάθε τάστο αντιστοιχεί σε ένα ημιτόνιο.
Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αποστηθίσεις τις νότες. Ισχύει το ότι αν καταλάβεις τη λογική τους σε βοηθάει
αλλά σαν την αποστήθιση δεν έχει στο συγκεκριμένο θέμα.

Ενταξει ο τυπος δεν ξερει νοτες, δεν μπορω να πω οτι δεν με βοηθαει καθολου ομως, τουλαχιστον με βαζει σε μια σειρα. Εχει και το μεγαλο ατου οτι ειναι δωρεαν

Αυτο με τα ταστα το ξερω πχ η μι ανοιχτη μετα εχει φα, φα διεση, σολ κλπ. Στο πιανο ομως ειναι εκει τις βλεπεις, αυτο που εννοω ειναι οτι αν μου δειξεις την τριτη χορδη πχ στο 12 ταστο για να βρω πια νοτα ειναι πρεπει να κατσω να μετρησω τα ταστα, ενω στο πιανο το βλεπεις κατευθειαν. Οταν λεω λογικη εννοω αν υπαρχει τροπος να δεις τι νοτα ειναι χωρις να μετρησεις τα ταστα ή να αποστηθισεις τις νοτες. Για παραδειγμα αν μαθω τα ταστα της πανω χορδης μπορει προσθετοντας η αφαιρωντας ενα νουμερο να βρισκω τα απο κατω? (λεω τωρα μια ιδεα)

Συγγνωμη αν το στειρωνω λιγο το θεμα αλλα ασχετα με το τι κανει ο αλλος, εγω δεν το εχω στο dna μου να παιζω με το αυτι και πρεπει να δω πως θα γινει. Τις πεντατονικες ας πουμε, γιατι τις μαθαινω χωρις να ξερω νοτες? Αν παιζει ο αλλος πχ  λα ρε ακορντα, εγω δεν πρεπει να παιξω την κλιμακα απο εκει? Φανταζομαι δεν ειναι λογικο να βαραω στον γαμο του καραγκιοζη εφοσον το αυτι προς το παρον δεν δουλευει...

Απο που να ξεκινησω λοιπον? Απο τις νοτες και μετα το αυτι, ή να ξεχασω τις νοτες και να παλεψω μονο το αυτι? Ο δικος μου λεει το νουμερο δυο, αλλα εγω δεν ειμαι τοσο σιγουρος...

10

Εκμάθηση – Πρώτα βήματα / Απ: Βοηθεια αρχαριος

« στις: 12/09/11, 16:59 »

Μαμώ τον αστιγματισμό μου! Διάβασα "Βοήθεια Καρχαρίας"!!!!
Άν θές στο 3μηνο να μάθεις τέτοια κομμάτια και όχι γρατζουνοτράγουδα παραλίας

Αν παιξω τραγουδι στην παραλια και τραγουδησω κιολας, θα βγουν τα ψαρια στην αμμο να αυτοκτονησουν Παντως ο στοχος ηταν να ροκαρω , οχι να κανω γλυκα ματια στις γκομενες


Ο φιλος-δασκαλος με δουλευει, του λεω τι να κανω ρε για να μαθω γρηγορα? Και μου λεει να προσευχομαι στον θεο να με βοηθησει Ειναι φιλαρακι ομως και δεν του δινω σημασια. Η αληθεια ειναι οτι οταν ηταν στο γυμνασιο αυτος, του μαθαινα εγω αγγλικα και μου ειχε βγαλει την πιστη γιατι δεν με ακουγε και εκανε τα δικα του...Τωρα παιρνω το αιμα μου πισω...

Απλα ηθελα απο εσας να μαθω αν συμβαινει και σε αλλους αυτο, ή ειμαι αχρηστος και δεν θα μαθω ποτε. Το να το δουλεψω σκληρα δεν με ενοχλει...

11

Εκμάθηση – Πρώτα βήματα / Απ: Βοηθεια αρχαριος

« στις: 12/09/11, 16:44 »

Σας ευχαριστω για το ενδιαφερον σας!

Οχι, το θεμα με το χερι αποκατασταθηκε πληρως μετα απο 1μιση χρονο και κατι απο το χτυπημα. Ηδη ομως την κιθαρα την ειχα πουλησει και δεν ειχα οικονομικη ανεση να παρω αλλη, οποτε περιορισα την πολυτιμη σχεση μου με την μουσικη μονο στην ακροαση. Επειδη βλεπω τωρα οτι τα χρονια περασαν και δεν εκανα αυτα που ηθελα να κανω, ενω εκανα αλλα που δεν ηθελα, ειπα να διορθωσω οσο μπορω τα πραγματα...

Το μετρημα με δυσκολευει πολυ, γιατι ο φιλος επιμενει να μαθω να μετραω με το αυτι, ενω εγω το βρισκω αδυνατον αν δεν εχω μπροστα παρτιτουρα. Εκανα καποια χρονια πιανο σε ωδειο πιτσιρικος, και θυμαμαι να διαβαζω νοτες (βεβαια στην κιθαρα δεν μπορω να τις βρω ακομα) και το ποσο πρεπει να τις κρατας (μισα δευτερα τεταρτα κλπ). Αυτο οταν εχεις tabs πως γινεται? Να το προσπαθησω με το αυτι μπας και το καταφερω καποτε, η να "επιβαλλω" τις παρτιτουρες στην αρχη και μετα οταν το μπορεσω ετσι να αρχισω να δουλευω με το αυτι?
Και μια και λεμε για πιανο, το πιανο εχει τις νοτες στην σειρα, στην κιθαρα αυτο το συστημα με τις χορδες εχει καποια λογικη ή πρεπει να αποστηθισω ποια νοτα ειναι καθε θεση? Ο φιλος που μου δειχνει, παιζει με το αυτι και δεν μπορει να με βοηθησει σε αυτο το θεμα. Μου ελεγε οτι μετρονομο δεν χρησιμοποιησε ποτε και παιζει 15 χρονια Kατι τετοια μου λεει και με παιρνει απο κατω

Με τους λαμπατους ενισχυτες τι παιζει ακριβως, οι λαμπες καθε ποσο θελουν αλλαγη? Φθειρονται ακομα και αν εχω τον ενισχυτη στο stand by ή μειωνεται ο χρονος ζωης τους με το που ανοιγω το power? Ρωταω γιατι συνηθως παιζω το βραδυ και μπορει να κανω καμμια παυση καμμια ωρα και να συνεχισω μετα, να τον κλεινω τελειως τοτε η να τον βαζω στο stand by?


Αυτη την πεταλιερα την boss gt5 να μην την παρω? Ειναι μονο 70 ευρουλακια...Και ας την εχω καβατζα βρε αδελφε, την ακουσα και δεν ηταν κακη,  δεν εχω ακουσει βεβαια και αλλες 
Το dime distortion δεν με ενθουσιασε παντως, θεωρω τα βρωμικα του ενισχυτη μου κατα πολυ καλυτερα


Στο θεμα των ρυθμων που μου ειπε ο Rory, εχετε κανα βιβλιο να προτεινετε, γιατι ο "δασκαλος" μου δεν το εχει στην μεταδοτικοτητα?




Κραταω την υπομονη, το μελετη, μελετη, μελετη και οτι στον χρονο πανω θα δειξει (για να δουμε...) Σας ευχαριστω και παλι...

12

Εκμάθηση – Πρώτα βήματα / Βοηθεια αρχαριος

« στις: 12/09/11, 01:55 »

Αγαπητοι φιλοι
στα 17 ειχα μια ηλ κιθαρα, την οποια την αφησα σε εναν χρονο λογω ατυχηματος, το οποιο εκανε το αριστερο μου χερι ψιλοκουτσουρο για δυο περιπου χρονια. Τα χρονια περασαν εφτασα 38 και ετσι ξαφνικα καθως εβλεπα τον Iommi σε ενα παλιο λαιβ των sabbath, ειπα να την ξαναπιασω Αγορασα λοιπον μεταχειρισμενα εναν marsall dsl 401 και μια highway one fender strat, τις πρωτες δυο βδομαδες τις εβγαλα στο youtube μπας και μαθω κανα κομματι, και κατοπιν ζητησα απο ενα φιλο που παιζει να μου δειξει.

Τα προβληματα μου ειναι τα εξης: Πρωτα τα οργανα που πηρα δεν παιζουν μεταλ! Αυτο λιγο με χαλαει γιατι κυριως θελω να παιξω hard rock και απο τετοιο ηχο ειμαι πολυ ευχαριστημενος, αλλα θα ηθελα μια περαιτερω ευελιξια. Η ερωτηση ειναι αν με μια πεταλιερα μπορω να φτιαξω κατι ποιο γκαζατο ή φταιει η κιθαρα η κατι αλλο? Η strat φοραει πισω εναν SM JB και μπροστα παλι εναν SM, δεν ξερω ποιον. Ενας γνωστος μου πουλαει μια πεταλιερα boss gt5 και ενας αλλος που βρηκα ενα πενταλ dime distortion, να παρω κατι απο τα δυο, ή να δω κατι αλλο?

Το δευτερο ειναι το μετρημα, ολο μπερδευομαι μεχρι να καταλαβω πως δουλευει ο μετρονομος περασε ενας μηνας, αλλα και παλι δεν μπορω να παιξω ετσι παρα μονο για κανα δυο μετρα, με αποσπαει το μετρημα απο αυτα που θελω να παιξω. Προφανως δεν μπορω να βρω ρυθμο, τι να κανω? Ειναι καταρα ας πουμε? δεν θα βρω ποτε? Ειναι κατασκευαστικο λαθος? Δεν ξερω αν παιζει ρολο αλλα ειμαι και ταυτοχρονα φαλτσος αν τραγουδησω κατι, μηπως ειναι αυτο που λενε δεν εχω αυτι? Και αν ναι μπορω να αποκτησω καπως, ή ειναι το εχεις ή δεν τοχεις?

Παιζω 3 μηνες περιπου και ενα κομματι σωστο δεν εχω βγαλει ακομα. Δοκιμασα το fairies wear boots (μεχρι να παιξω την εισαγωγη, ο Ιommi το εχει τελειωσει), το shadow play (το ριφ οκ, το σολο πολυ γελιο με τιποτα δεν μου βγαινει), moonchild (αυτο το παλευω, το σολο παλι με τιποτα ομως) και το for whom the bell tolls που παλι δεν μπορω να το παιξω, ειτε γρηγορα οταν απαιτειται, η να πιασω σωστο ρυθμο. Ειναι φυσιολογικο αυτο? Σε ποσο καιρο θα μπορεσω να μαθω σωστα ενα κομματι και να μην το παιζω σαν καγκουρας?

Αυτος ο φιλος που μου δειχνει μου εχει βαλει να μαθω κατι κλιμακες και με βαζει να τις παιζω συνεχεια. Μου απαγορευει δοκιμασω να παιξω κομματι ακομα και να συγκεντωθω μονο σε αυτες. Εχει δικιο η να τον χτυπησω?
Μετα το τριμηνο το μονο καλο που βρηκε να μου πει, ειναι οτι το δεξι επιτελους εχει αρχισει να κουνιεται




Αυτα προς το παρον, η γνωμη σας μετραει, θα ημουν υποχρεος αν την καταθετατε...

13

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Οι Μεταλλικα στο studio!!!

« στις: 12/03/11, 05:17 »

Δεν ξερω εσεις τι λετε αλλα για μενα οι metallica ειναι οι zeppelin του  metal, και 40 χρονια μετα θα λενε ακομα τι γκρουπαρα ηταν, και τι ηχο δημιουργησε. Ειχαν και τις κακες στιγμες τους οπως ολοι οι μεγαλοι και φυσικα δεν προκειται να ξαναβγαλουν ενα Master οπως και οι ζεπ δεν βγαλαν αλλο 4...

Οσο αφορα τον μπασιστα ΙΜΟ ο μπασιστας των metallica πεθανε εκεινη την κρυα νυχτα του 1986 κατα την διαρκεια περιοδειας στην σουηδια. Οι μπασιστες που ηρθαν ή θα ερθουν ειναι περαστικοι και δεν προκειται ποτε να κολλησουν με το γκρουπ...






Καλως σας βρηκα κιολας...