Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Τα καλύτερα... => Μήνυμα ξεκίνησε από: adr1anos στις 16/12/08, 12:14

Τίτλος: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 16/12/08, 12:14
Ψηφίστε τι Τάξης (Class) Ενισχυτή Κιθάρας έχετε.
Αν δεν ξέρετε, βάλτε ¨Δεν Ξέρω ακόμα¨ και όταν μάθετε μπορείτε να αλλάξετε την ψήφο σας.

Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες

Πολλοί φίλοι ρωτούν επανειλημμένα τι είναι Class A, AB, B κλπ και τι διαφορές υπάρχουν μεταξύ τους και με ποιο τρόπο αφορούν στον εξοπλισμό μας.
Παραθέτω λοιπόν μία μικρή ανάλυση για να εστιάσουμε στα σημαντικά που αφορούν στους ενισχυτές κιθάρας που μας ενδιαφέρουν.
Έχω κρατήσει τις περιγραφές απλοϊκές και χωρίς ηλεκτρονικούς όρους ώστε να κρατήσουμε μόνο την ουσία. Τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα επίσης είναι απλοποιημένα και αναφέρονται στους ενισχυτές κιθάρας. Αν ασχοληθείτε λίγο θα βρείτε πολύ περισσότερα από όσα έγραψα.
Στα κατωτέρω, οι όροι Λυχνία και Τρανζίστορ είναι συνώνυμοι, απλά επέλεξα το Λυχνία (ή Λάμπα) επειδή εστιάζουμε στους ενισχυτές κιθάρας.


CLASS A
Είναι η απλούστερη μορφή ενίσχυσης. Όλη η ενίσχυση δηλαδή το σήμα εξόδου παράγεται από μία Λυχνία. Αυτή για να λειτουργεί μόνη της, έχει ρυθμιστεί ηλεκτρονικά ώστε να παράγει (ας πούμε) και την θετική και την αρνητική πλευρά του σήματος εξόδου.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/AP-ClassA.jpg)
Πλεονεκτήματα:
Η καθαρότερη μορφή ενίσχυσης εκ των τριών. Έχει την λιγότερη παραμόρφωση και τον πιστότερο ήχο με πρωτοφανή αμεσότητα και  απαράμιλλη διαύγεια. Ακούστε/παίξτε με έναν BadCat τάξης Α (ή οποιονδήποτε άλλον) και θα το καταλάβετε.
Μειονεκτήματα:
Η Λυχνία δουλεύει συνεχώς σε (σχεδόν) πλήρη ισχύ, ανεξάρτητα αν δίνουμε σήμα στον ενισχυτή ή όχι και ανεξάρτητα από το αν έχουμε το Master Volume ψηλά ή χαμηλά. Αυτό καταπονεί τις Λυχνίες και γερνούν τόσο γρήγορα όσο αν παίζαμε συνεχώς στο maximum. Οι ενισχυτές αυτοί ζεσταίνονται πολύ και συνήθως απαιτούν ανεμιστήρες για την ψύξη τους. Επίσης καταναλώνουν πολύ ρεύμα.


CLASS Β
Είναι η πιο βολική μορφή ενίσχυσης. Η ενίσχυση δηλαδή το σήμα εξόδου παράγεται από δύο Λυχνίες σε συνεργασία. Αυτές έχουν ρυθμιστεί ηλεκτρονικά ώστε να παράγουν η μία την θετική και η άλλη την αρνητική πλευρά του σήματος εξόδου. Για να το κάνουν αυτό, πρέπει να “σκατζάρουν” (switch) η μία με την άλλη κάθε φορά που το σήμα περνάει από το θετικό στο αρνητικό και ανάποδα. Αυτό γίνεται πολλές χιλιάδες φορές το δευτερόλεπτο.
 
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/AP-ClassB.jpg)

Πλεονεκτήματα:
Η οικολογικότερη μορφή ενίσχυσης εκ των τριών. Χωρίς σήμα, το στάδιο ενίσχυσης δεν καταναλώνει (σχεδόν) καθόλου ρεύμα. Οι δύο Λυχνίες παράγουν την διπλάσια ενίσχυση από ότι θα παρήγαγε μία μόνη της.  Με το λιγότερο δυνατόν ρεύμα και κατανάλωση, παράγουμε το μέγιστο της ενίσχυσης. Οι Λυχνίες διαρκούν πολύ και δεν ζεσταίνονται παρά μόνο αν ανοίξουμε το Master Volume ψηλά.
Μειονεκτήματα:
Το “σκατζάρισμα” (switch) που γίνεται μεταξύ των δύο Λυχνιών δημιουργεί μία ειδική παραμόρφωση που λέγεται Crossover Distortion. Στην Τάξη B η παραμόρφωση αυτή είναι ιδιαίτερα φανερή και γίνεται αντιληπτή από τον άνθρωπο ως μία δυσάρεστη αλλοίωση του ήχου.


CROSSOVER DISTORTION
Είναι η παραμόρφωση που δημιουργείται κατά το “σκατζάρισμα” (switch) που γίνεται μεταξύ των δύο Λυχνιών, όταν περνάει το σήμα από την θετική στην αρνητική πλευρά και ανάποδα. Η αλλαγή δεν μπορεί ηλεκτρολογικά να γίνει εντελώς ακαριαία για πολλούς λόγους και έτσι παρατηρείται αυτό το φαινόμενο. 
 
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/AP-ClassB-CrossoverDistortion.jpg)

Η παραμόρφωση που παράγεται ως αποτέλεσμα, δεν μοιάζει με την κλασσική γλυκιά παραμόρφωση που θέλουμε από τις Λυχνίες όταν αυτές οδηγούνται σε υψηλές εντάσεις (παραμόρφωση που παράγεται στις κορυφές του σήματος) αλλά με μία ιδιαίτερα δυσάρεστη “αγριάδα” (παραμόρφωση που προκαλείται στην βάση του σήματος κατά την αλλαγή από την μία Λυχνία στην άλλη).


CLASS ΑΒ
Είναι ένας αποτελεσματικός συνδυασμός μεταξύ Τάξης (Class) Α και Τάξης Β. Η ενίσχυση, δηλαδή το σήμα εξόδου παράγεται από δύο Λυχνίες σε συνεργασία, εκ των οποίων όμως, η μία λειτουργεί λίγο περισσότερο από την άλλη. Πάλι πρέπει να  “σκατζάρουν” (switch) η μία με την άλλη κάθε φορά που το σήμα περνάει από το θετικό στο αρνητικό και ανάποδα. Όμως σε χαμηλές εντάσεις, μπορεί να λειτουργεί μόνο η μία Λυχνία από τις δύο, και τότε λειτουργεί σε Τάξη (Class) Α, με όλα τα πλεονεκτήματα που προσφέρει η τάξη αυτή.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/AP-ClassAB.jpg)

Πλεονεκτήματα:
Είναι η βέλτιστη μορφή ενίσχυσης εκ των τριών. Χωρίς σήμα, το στάδιο ενίσχυσης καταναλώνει λίγο ρεύμα. Οι δύο Λυχνίες μπορούν να παράγουν σχεδόν 30% περισσότερη ενίσχυση από ότι θα παρήγαγε μία μόνη της.  Σε χαμηλές εντάσεις έχει πολύ καλή πιστότητα και διαύγεια.  Επίσης το Crossover Distortion σε μεγαλύτερες εντάσεις είναι λιγότερο αντιληπτό.
Μειονεκτήματα:
Οι Λυχνίες που δουλεύουν περισσότερο, μπορεί και μάλλον θα γεράσουν γρηγορότερα από τις άλλες. (Αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί συνήθως σας χαλάει μόνο μία από τις δύο ή δύο από τις τέσσερις Λυχνίες του τελικού σταδίου στον ενισχυτή σας σε Τάξη ΑΒ? Τώρα ξέρετε !)

Υπάρχουν βέβαια  και πολλές άλλες Τάξεις ενίσχυσης, ειδικά στο HiFi που όμως δεν αφορούν άμεσα τους ενισχυτές κιθάρας.
Αυτά! Εσείς προσθέστε/αφαιρέστε ότι νομίζετε από την δική σας εμπειρία.

Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: mace στις 16/12/08, 12:51
Ωραιος,χρειαζόταν κατι τετοιο....εχω τρεις ταξης Α/Β (ENGL Screamer/ENGL e930/60 power amp/Mesa Boogie Rocket 44)και εναν παλιο Trace Elliot vellocette,ταξη Α στα 15watt....ψηφισα Α/Β ομως,μιας και οι περισσοτεροι ενισχυτες που περασαν απο τα χερια μου ηταν Α/Β....και παλι μπραβο για την προσπαθεια  :up:
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: RoyBatty στις 16/12/08, 13:00
Εύγε νέε μου,ούτε εγώ θα τα έγραφα καλύτερα  :)
Βέβαια ξέχασες να μας γράψεις για το "input tube" Και το "linear tape" αλλά δεν πειράζει  ;D 8)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 16/12/08, 13:03
Εύγε νέε μου..

Στα 46 χαίρομαι να ακούω τέτοια σχόλια! Νάσαι καλά!..
Γιατί δεν συμπληρώνεις τα υπόλοιπα?..
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: RoyBatty στις 16/12/08, 13:17
Εύγε νέε μου..

Στα 46 χαίρομαι να ακούω τέτοια σχόλια! Νάσαι καλά!..
Oύπς...στα 30 μου ώρες ώρες νομίζω πως έχω παραμεγαλώσει  ;)

Γιατί δεν συμπληρώνεις τα υπόλοιπα?..
Αγαπητέ μου ηλεκτρονικός είμαι,όχι συγγραφέας κειμένων επιστημονικής φαντασίας  ;)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: indie-anos laternative στις 16/12/08, 13:22
Ως συνήθως από τον Αδριανό ένα ακόμη πολύ καλό θέμα!
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: radiator 66 στις 16/12/08, 13:58
Ωραιο!!!  8)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: faser στις 16/12/08, 14:18
Μπράβο :D!! Αυτό το post πραγματικά έλειπε.. ;) Πρέπει να μπει άμεσα "στα Καλύτερα" για να είναι εύκολα προσβάσιμο από όλους..

Όντως όμως, η έννοια του linear tape λάμπει διά της απουσίας της.. ;D
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: FotisKatsanos στις 16/12/08, 16:30
Mpravo adr1ane! Eixa anoiksei 8ema giati eixa autin tin aporia, alla apo to diko sou ema8a perisotera!
(sorry gia ta greeklish eimai se pc pou den exei ellinika)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 16/12/08, 16:39
Μπράβο Ανδριανέ...ωραίο άρθρο με πολλές και διευκρινιστικές πληροφορίες...!


υ.γ.: μήπως να βαζες και ως επιλογή τους τρανζιστοράτους στην ψηφοφορία?
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 16/12/08, 18:22
υ.γ.: μήπως να βαζες και ως επιλογή τους τρανζιστοράτους στην ψηφοφορία?

Καλή ιδέα, έγινε!
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: FotisKatsanos στις 16/12/08, 20:26
Mporeis na mas peis pos sysxetizontai me ta watt? exo paratireisei oti autoi pou einai class A einai pio dynatoi me antoistoixous (idio wattage) se class AB. Episeis ksereis an paizei rolo to an einai Class A h Class B gia to pos 8a akoustei ena petalaki od, diladi pio apa ta dio to dexetai kalytera?
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: Baroness στις 16/12/08, 22:23
Απο τα καλυτερα ποστ :)

Βλεπω ομως κανενας δεν εχει class A λαμπατο? Ολοι AB εχουμε? Δεν εχει κανενας harley benton ga5/epi valve junior?
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: GiorgosVolos στις 16/12/08, 22:42
Απο τα καλυτερα ποστ :)

Βλεπω ομως κανενας δεν εχει class A λαμπατο? Ολοι AB εχουμε? Δεν εχει κανενας harley benton ga5/epi valve junior?

Πήρε μία ψήφο κ αυτη η κατηγορία  :D έχω τον μικρο γιγαντούλι (little giant)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: Giorgos K. στις 16/12/08, 22:46
Ως συνήθως από τον Αδριανό ένα ακόμη πολύ καλό θέμα!
all said!ξέχασες μόνο να πείς μπράβο! :D
να θυμηθείς να φτιάξεις να μπορούμε να αλλάξουμε την επιλογή μας,καθώς αυτοί που δεν ήξεραν οταν το διάβαζαν τί ενισχητή έχουν
να το αλλάξουν ;)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 16/12/08, 22:56
Ως συνήθως από τον Αδριανό ένα ακόμη πολύ καλό θέμα!
all said!ξέχασες μόνο να πείς μπράβο! :D
Δεν χρειάζεται, ο indie έχει πεί όλα τα ευγενή του λόγια μαζεμένα.. Ευχαριστώ πολύ.

να θυμηθείς να φτιάξεις να μπορούμε να αλλάξουμε την επιλογή μας,καθώς αυτοί που δεν ήξεραν οταν το διάβαζαν τί ενισχητή έχουν
να το αλλάξουν ;)
Είναι ήδη έτσι από την αρχή. Αν δεν δουλεύει γράψε μου να το κοιτάξω.

FotisKatsanos είδα την ερώτηση σου, θα επανέλθω με λίγο περισσότερο χρόνο διαθέσιμο.

Στο μεταξύ, όλοι οι γνώστες συνυσφέρετε ότι θέλετε, με περισσότερες πληροφορίες στο θέμα.
Faser γράψε για το linear tape αν θέλεις.. Το post είναι από όλους για όλους..
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: Sbiblerubleb στις 17/12/08, 16:52
πολυ καλο!
Απολαμβανω τον VHT Pitbull super 30 οσο κανεναν αλλο μικρο ενισχυτη
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 18/12/08, 11:21
Περίμενα ότι δεν θα υπήρχαν Class B ενισχυτές αλλά χαίρομαι που υπάρχουν κάποιοι Class A.
Κρίμα που η ψηφοφορία δεν δείχνει τι μοντέλα είναι..
Είναι σε μικρά watt ως επί το πλείστον, ή είναι μεγάλοι?
Για τον λόγο αυτό, είναι ενδιαφέρον οι φίλοι που ψηφίζουν Class A να μας γράφουν και το μοντέλο τους.

Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: Baroness στις 18/12/08, 14:02
Βασικα, ποιοι ενισχυτες ειναι ταξης Β? Δεν μου ερχεται κανενας στο μυαλο.
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: mace στις 18/12/08, 17:04
Ναι....συνηθως δε χρησιμοποιουνται σε audio εφαρμογες.
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 18/12/08, 17:15
Τι λέτε να αλλάξουμε την ψηφοφορία βγάζοντας την -μάλλον- άχρηστη Class B και
βάζοντας δύο Class A, του τύπου:
1. Class A Λαμπάτο κάτω από 20w
2. Class A Λαμπάτο πάνω από 20w
?
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: jim.ni στις 19/12/08, 02:46
Παράθεση
Βασικα, ποιοι ενισχυτες ειναι ταξης Β? Δεν μου ερχεται κανενας στο μυαλο.
μάλλον όλοι οι τρανζιστορ, modeling και μη, που ξέρεις  ;)

Παράθεση
Ναι....συνηθως δε χρησιμοποιουνται σε audio εφαρμογες.
αντιθέτως, χρησημοποιουνται κυρίως σε audio εφαρμογές

οι class B,C,D κτλ χρησιμοποιουνται συνήθως σε τρανζιστορατους (FET, MOSFET) σε audio(car audio, hi-fi, τρανζιστορατοι κιθάρας) και σε άλλες εφαρμογές (σήμα video, ενίσχυση ραδιοσυχνοτήτων,κτλ κτλ)!

Παράθεση
Είναι σε μικρά watt ως επί το πλείστον, ή είναι μεγάλοι?
Για τον λόγο αυτό, είναι ενδιαφέρον οι φίλοι που ψηφίζουν Class A να μας γράφουν και το μοντέλο τους.

Ο λόγος που δεν βλέπετε καθαρό class Α σε μεγάλα Watt είναι η υψηλή τους κατανάλωση σε σχέση με το μικρο κέρδος/απολαβή/gain που δίνουν.
Δηλαδή αν για έναν ενισχυτή τάξης Α θέλουμε πχ να παράγει 10 Watt τότε θα χρειαζόμασταν
από το δίκτυο της ΔΕΗ 100W κατανάλωση (τα νούμερα είναι τυχαία γιατί δεν θυμάμαι ακριβώς τα στοιχεία και τα λέω καθαρά σαν παράδειγμα). Ενω με μια συνδεσμολογία push-pull τάξης B καταναλώνοντας 100W απ το δίκτυο μπορει να μας δωσει αρκετα Watt
στην έξοδο των ηχείων, ίσως και 90W.
Επίσης σκεφτείτε πόσα Α (αμπερ) θα τραβούσε ένας ενισχυτής τάξης Α προσπαθώντας να δώσει 200W  ??? (και αν μιλάμε για το
δίκτυο της Αμερικής οπού η τάση είναι 110Volt τότε τα Amper διπλασιάζονται για τα ίδια Watt).Μιλάμε για πολύ επικίνδυνες καταστάσεις!!!
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: FotisKatsanos στις 19/12/08, 03:11
επισης χωρις να ειμαι σιγουρος, οι ενισχυτες που ειναι class a, εχουν πιο compressαρισμενο ηχο. οσοι εχω δοκιμασει τουλαχιστον μεχρι στιγμης ειχαν! (laney lionheart και o gibson ga 5)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: mace στις 19/12/08, 14:35
Παράθεση
αντιθέτως, χρησημοποιουνται κυρίως σε audio εφαρμογές


....φιλε Jim.ni σου διαφευγει οτι  μιλαμε για λαμπατους ταξης Β και οχι γενικα για ταξης Β ενισχυτες.Γενικα η ταξη Β αποφευγεται λογω του crossover distortion το οποιο μηδενιζεται με τη χρηση ενισχυτων ταξης ΑΒ....Σε ενισχυτες ισχυος RF πχ,που δεν ειναι audio εφαρμογη,και που δε μας ενδιαφερει το crossover distortion ειναι μια ιδανικη λυση λογω καταναλωσης....η τουλαχιστον αυτο καταλαβαινω εγω  :-\

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier#Class_B_and_AB
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: jim.ni στις 20/12/08, 02:04
ωραία! και που διαφωνούμε  ??? εγώ τι είπα ?

Παράθεση
Βασικα, ποιοι ενισχυτες ειναι ταξης Β? Δεν μου ερχεται κανενας στο μυαλο.
μάλλον όλοι οι τρανζιστορ, modeling και μη, που ξέρεις
Παράθεση
Ναι....συνηθως δε χρησιμοποιουνται σε audio εφαρμογες.
αντιθέτως, χρησημοποιουνται κυρίως σε audio εφαρμογές

στη σελίδα που έδωσες, κάτω από το σχήμα Class B push–pull amplifier λεει Class B or AB push–pull circuits are the most common design type found in audio power amplifiers

εκτός αν εννοείς οτι audio εφαρμογή είναι μόνο ένας λαμπάτος ενισχυτής κιθάρας  :-\
(αν διαβάσεις προσεκτικά όλα αυτά που έγραψα, πουθενά δεν αναφέρω την λέξη λάμπα ή λυχνία  ;) )
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: mace στις 20/12/08, 03:59
Χα,χα....ΟΚ....δε διαφωνουμε Jim....αν και συνεχιζω να μη ξερω ουτε εναν λαμπατο ταξης Β ενισχυτη ο οποιος κυκλοφορει στην αγορα.Φυσικα και εχεις δικιο οταν τονιζεις οτι audio εφαρμογη ΔΕΝ ειναι μονο η ενισχυτες των οργανων και φυσικα δε το εννοω κι εγω κατ'αυτον τον τροπο....
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 21/01/09, 17:05
Καθώς πολλοί φίλοι, δηλαδή η πλειοψηφία δήλωσαν στην ψηφοφορία ότι έχουν Class A/B ενισχυτή, θέλω να επισημάνω κάτι που δεν είναι πολύ γνωστό, αλλά κάνει μεγάλη διαφορά στην μακροβιότητα των λυχνιών:

ΣΥΜΒΟΥΛΗ: *** Κάθε 3μηνο-4μηνο κάντε τον κόπο και αλλάξτε τις λυχνίες του τελικού σταδίου μεταξύ τους. ***

Αυτό είναι καλό διότι όπως προείπα στην αρχή του post, στην Τάξη Α/Β οι λυχνίες που δουλεύουν περισσότερο, δηλαδή αυτές που είναι σχεδιασμένες να δουλεύουν σε Τάξη Α σε χαμηλές εντάσεις, μπορεί και μάλλον θα γεράσουν γρηγορότερα από τις άλλες.

Με τον τρόπο αυτό, βεβαιωνόμεστε ότι οι λυχνίες μας γηράσκουν όλες μαζί και δεν υπάρχουν έντονες διαφορές απόδοσης μεταξύ τους.
(το παρομοιάζω με την αλλαγή στα λάστιχα που κάνουμε στα αμάξια από εμπρός-πίσω για να διατηρήσουμε ενιαία την φθορά σε όλα τα λάστιχα από τους κινητήριους τροχούς).

Εάν έχετε δύο, τα πράγματα είναι απλά, αλλάξτε τις μεταξύ τους.
Εάν όμως έχετε 4, τότε θα πρέπει να βρείτε ποιές είναι σε ζευγάρια και να αλλάξετε αυτές μεταξύ τους.
Αυτό σίγουρα θα απαιτήσει διάβασμα στο manual, ίσως κάποια επικοινωνία με τον κατασκευαστή, ή/και ανάγνωση σχηματικών σχεδίων του ενισχυτή.
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: zeromancer στις 07/02/09, 16:28
Βλεπεις κατι τετοια ποστ και ειλικρινα νοιωθεις...μικρος.Ωραιος ρε adr1anos οχι μονο για το πολυ καλο σου ποστ αλλα για την ορεξη και γιατι στα 46 ,οπως ειπες ,δεν εχεις ακολουθησει τον ευκολο δρομο του Ξερολα και του "Εγω Ξερω οι αλλοι δεν με νοιαζει"(εδω καποιοι απο τα 10 τους το κανουν)αλλα μοιραζεσαι...Μπραβο λοιπον.(δεν σε ακουσα σε ενα θεμα που ειχα ανοιξει για wah  για τα Rmc και τωρα μονταρω cry.την αλλη φορα θυμησε μου να σε ακουσω PLZ)
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: myster maze στις 09/04/10, 16:50
Adriane, για να μην είμαι offtopic στο άλλο θέμα συνεχίζω εδώ....  :)


Οφτόπικ, αλλά στο άρθρο σου πέρι τάξης λες ότι σε έναν τάξης Β ή ΑΒ, η(οι) μία(δύο) λυχνίες δουλεύουν λιγότερο! Αν το σκεφτείς λίγο θα διαπιστώσεις ότι δουλεύουν και οι δύο(τέσσερις) το ίδιο.... το push στην θετική ημιπερίοδο και το pull στην αρνητική. Η "πρόσθεση" γίνεται στον εξόδου...

Σωστά, έτσι είναι για την τάξη Β, απλά εγώ αναφέρθηκα στην τάξη ΑΒ και τον σχεδιασμό τελικών όπου κάτω από ένα επίπεδο έντασης, παύει το push pull και το τελικό στάδιο γίνεται ουσιαστικά single ended δηλαδή τάξη Α. Στην περιοχή αυτή, λειτουργεί μόνο η μία λυχνια.

Έχω την εντύπωση ότι τα έχεις μπερδέψει λίγο εκτός και αν δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς. Στην τάξη Β αλλά και στην ΑΒ ότι ακριβώς συμβαίνει στην μία λυχνία συμβαίνει και στην άλλη αλλά με διαφορά φάσης. Και δεν γίνεται ποτέ single ended το τελικό στάδιο πάντα push pull είναι και ας "λειτουργεί/βρίσκεται" σε περιοχές τάξης Α.
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 09/04/10, 17:19
Ρϊξε μία ματιά στο σχεδιάγραμμα της τάξης ΑΒ για να έχουμε ένα κοινό πεδίο συζήτησης.
Αν δεν γίνεται ποτέ single ended το κύκλωμα, πού είναι τότε η τάξη Α στην λειτουργία της ΑΒ, και ποιά η διαφορά της από την αμιγώς Β?
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: myster maze στις 09/04/10, 17:47
Το είδα το σχεδιάγραμμα και.... όχι δεν γίνεται ποτέ SE το κύκλωμα! Αν κατάλαβα καλά εννοείς να "λειτουργεί" μόνο η μία λυχνία?! Όχι λειτουργούν και η δύο, πάντα.

Στην τάξη Β λειτουργούν και οι δύο λυχνίες αλλά ενισχύουν μόνο την ημιπερίοδο. Την θετική η "push" λυχνία και την αρνητική η "pull" λυχνία. Στον εξόδου αθροίζονται τα δύο σήματα και έχουμε στο δευτερεύων όλη την περίοδο.

Στην τάξη Α λειτουργούν πάλι και οι δύο λυχνίες αλλά ενισχύουν όλη την περίοδο (με διαφορά φάσης 180 μοίρες η μία από την άλλη). Στον εξόδου πάλι αθροίζονται τα δύο σήματα.

Στην τάξη ΑΒ λειτουργούν και πάλι οι δύο λυχνίες και ενισχύουν την ημιπερίοδο συν κάτι ακόμη.... όπως λες, για αποφυγή crossover distortion.
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 09/04/10, 17:55
Η δική μου εντύπωση είναι ότι στην τάξη ΑΒ λειτουργούν σαφώς και οι δύο λυχνίες με την διαφορά ότι η μία ενισχύει την ημιπερίοδο συν κάτι ακόμη, όπως το λες, όμως η άλλη ενισχύει την ημιπερίοδο πλήν κάτι. Οπότε όταν το σήμα χαμηλώσει αρκετά, και περάσει στην χαμηλή αυτή περιοχή του συν κάτι, τότε το σήμα ενισχύεται μόνο από την πρώτη λυχνία, ενώ η δεύτερη δεν συμμετέχει. Γι'αυτό και την λέμε ΑΒ, και αυτό είναι η περιοχή της λειτουργίας της τάξης Α στην ΑΒ. Σαφώς δεν μπορείς να το πεις single ended, αλλά στην περίπτωση αυτή, μόνο η μία λυχνία ενισχύει. Τι λες?
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: myster maze στις 09/04/10, 18:21
Όχι δεν είναι έτσι! Στην τάξη ΑΒ και οι δύο ενισχύουν την ημιπερίοδο συν κάτι ακόμη.

Στο σχήμα που έχεις ποστάρει η πράσινη καμπύλη είναι το σήμα που "κόβεται" και όχι το σήμα που ενισχύει η 2η λυχνία. Το σχεδιάγραμμα αφορά καθαρά την μία λυχνία.
Ένα παρόμοιο ισχύει για την 2η λυχνία αλλά με διαφορά φάσης 180 μοίρες... και όπως είπα και πριν αυτά τα δύο "αθροίζονται" στον εξόδου.

Το συν κάτι στην ΑΒ, αλληλοαναιρείται στην ουσία στον πρωτεύων και πέρνουμε στο δευτερεύων τα σήματα που βρίσκονται στην γραμμική περιοχή. Γι'αυτό και δεν έχουμε crossover παραμόρφωση.

Σκέψου ότι αν ισχύει αυτό που λες, όταν ένας push-pull βρίσκεται σε τάξη Α σημαίνει ότι άγει μόνο η μία λυχνία. Τότε ποιός ο σκοπός της άλλης?!
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: adr1anos στις 09/04/10, 21:50
Το είχα όλο τακτοποιημένο στο μυαλό μου, όμως κατάφερες να με βάλεις σε σκέψεις!..
Χαίρομαι που το συζητήσαμε γιατί έχω ένα κίνητρο να ξεθάψω τον παλιό παλμογράφο μου από το πατάρι, από τα φοιτητικά μου χρόνια και να το ψάξω λίγο περισότερο.
Και ευτυχώς έχω εύκαιρο και τον Cornford, θα τον ανοίξω πάλι και θα το δω στην πράξη, νομίζω ότι είναι τάξη ΑΒ.
Όπως και να έχει ευχαριστώ ιδιαίτερα για την χρήσιμη συζήτηση μας, πάντα υπάρχει κάτι χρήσιμο που βγαίνει.
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: myster maze στις 09/04/10, 23:32
Είναι βασική θεωρία push-pull κυκλώματος. Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις και πολλά άρθρα στο ίντερνετ. Βέβαια αν ξεθάψεις τον παλμογράφο, ακόμη καλύτερα!
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: zeoy στις 08/05/10, 21:19
Μπράβο για το ωραίο post Ανδριανέ.
Ψήφισα Class A γιατί ο καινούργιος έτσι λέει στην πρόσοψη (Hayden MoFo  με 4 EL84). Αν κρίνω από το γεγονός ότι οι λάμπες ανάβουν το ίδιο ανεξαρτήτως Master Volume και βγάζουν σταθερά κάμποση ζέστη μάλλον αλήθεια λένε. Ευτυχώς το σασί είναι μεταλικό full αεριζόμενο και δεν έχει ανάγκη για ανεμιστηράκια.


Ο παλιός (τον οποίο αποχωρίζομαι συντόμως  >:( ) είναι ένας Peavey Bravo του '92 με 2 EL84 99% σε AB class. Έχεις δίκιο για την αλλαγή τελικών μεταξύ τους. Κυρίως η μία από τις δύο την άκουγε.


Βασική διαφορά στο χαρακτήρα που παρατήρησα (εντάξει, παίζουν ρόλο και ένα κάρο άλλοι παράγοντες) είναι η 'ωμότητα' του drive στον class A και η σταθερότητα στην ποιότητά του ανεξαρτήτως έντασης.


Παρόλα αυτά υπάρχουν ένα κάρο απίστευτοι ενισχυτές που δουλεύουν σε ΑΒ και αρκετοί μετριότατοι σε τάξη Α οπότε καλό είναι να αφήνουμε τα αυτιά μας να αποφασίσουν.

Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόνες
Αποστολή από: myster maze στις 09/05/10, 11:52
Καθώς πολλοί φίλοι, δηλαδή η πλειοψηφία δήλωσαν στην ψηφοφορία ότι έχουν Class A/B ενισχυτή, θέλω να επισημάνω κάτι που δεν είναι πολύ γνωστό, αλλά κάνει μεγάλη διαφορά στην μακροβιότητα των λυχνιών:

ΣΥΜΒΟΥΛΗ: *** Κάθε 3μηνο-4μηνο κάντε τον κόπο και αλλάξτε τις λυχνίες του τελικού σταδίου μεταξύ τους. ***

Αυτό είναι καλό διότι όπως προείπα στην αρχή του post, στην Τάξη Α/Β οι λυχνίες που δουλεύουν περισσότερο, δηλαδή αυτές που είναι σχεδιασμένες να δουλεύουν σε Τάξη Α σε χαμηλές εντάσεις, μπορεί και μάλλον θα γεράσουν γρηγορότερα από τις άλλες.

Με τον τρόπο αυτό, βεβαιωνόμεστε ότι οι λυχνίες μας γηράσκουν όλες μαζί και δεν υπάρχουν έντονες διαφορές απόδοσης μεταξύ τους.

Ο παλιός (τον οποίο αποχωρίζομαι συντόμως  >:( ) είναι ένας Peavey Bravo του '92 με 2 EL84 99% σε AB class. Έχεις δίκιο για την αλλαγή τελικών μεταξύ τους. Κυρίως η μία από τις δύο την άκουγε.

Παιδιά δεν ισχύει αυτό! Όλες οι λυχνίες "δουλέυουν" το ίδιο! Είτε είναι τάξη Α, είτε ΑΒ. Δεν "δουλεύει" κάποια περισσότερο και κάποια λιγότερο!

Παρόλα αυτά υπάρχουν ένα κάρο απίστευτοι ενισχυτές που δουλεύουν σε ΑΒ και αρκετοί μετριότατοι σε τάξη Α οπότε καλό είναι να αφήνουμε τα αυτιά μας να αποφασίσουν.
+1
Προσωπική άποψη κιόλας είναι ότι δεν υπάρχει νόημα να μιλάμε για τάξεις στους ενισχυτές κιθάρας. Ειδικά όταν αγαπάμε το overdrive! Είναι καθαρά marketing το θέμα!

 
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόν
Αποστολή από: kotsifos13 στις 24/02/19, 19:35
Γεια χαρα..μπορω να ρωτησω εγω τι ειναι ο ορος "bias";
Ευχαριστω!!!
Τίτλος: Απ: Τι είναι Ενισχυτές Class A, AB, B και Crossover Distortion με Εικόν
Αποστολή από: Guitar Fan στις 25/02/19, 08:10
πολλές ευχαριστίες στον Αδριανό για το κατατοπιστικό άρθρο του