Θόρυβος σε overdrive πεταλάκι!

[JoePerry]

joe,

κάνε το εξής πείραμα,
βάλλε μόνο το βύσμα χωρίς το καλώδιο και πες μας αν κάνει θόρυβο,
θα το κάνω κι' εγώ όταν αγοράσω βύσμα, για να μην χαλάω το καλώδιο

Μόνο βύσμα?? Δηλαδή να κόψω το καλώδιο???

[adr1anos]

joe,
κάνε το εξής πείραμα,
βάλλε μόνο το βύσμα χωρίς το καλώδιο και πες μας αν κάνει θόρυβο,
θα το κάνω κι' εγώ όταν αγοράσω βύσμα, για να μην χαλάω το καλώδιο

Παιδιά, αυτό ηλεκτρολογικά δεν έχει κανένα νόημα.

Βάζουμε καλό καλώδιο, σε καλή κιθάρα με full volume knob, κρατάμε τις χορδές και βλέπουμε πόσο ψηλά μπορεί να ανέβει το gain χωρίς ανάδραση και σφυρίγματα.
Έτσι τεστάρουμε τον ενισχυτή.

Σας το είπαν τα άλλα παιδιά, οι αιτίες έχουν αναφερθεί. Μπορεί να φταίει και ο ενισχυτής και να θέλει σέρβις. Από την στιγμη που υπάρχει πρόβλημα και με καλά καλώδια σε καλή κιθάρα, το επόμενο βήμα είναι ο τεχνικός.

[Guitar Fan]

αυτό το πειραματάκι με το βύσμα (μόνο) είναι για να δεις μήπως υπάρχει διαρροή μέσα στο βύσμα μεταξύ των δύο πόλων, γιατί εκεί δεν έχει μόνωση,
 

[adr1anos]

αυτό το πειραματάκι με το βύσμα (μόνο) είναι για να δεις μήπως υπάρχει διαρροή μέσα στο βύσμα μεταξύ των δύο πόλων, γιατί εκεί δεν έχει μόνωση,

Διαρροή δεν μπορεί να υπάρχει μεταξύ πόλων, μόνο βραχυκύκλωμα, κατά το οποίο δεν θα έπαιζε καθόλου. Άρα από την στιγμή που παίζει χωρίς διακοπές, είναι οκ αυτό το κομμάτι.

[JoePerry]

Εφόσον πρίζα δοκίμασα, καλώδια δυο διαφορετικά δοκίμασα, άλλη κιθάρα δοκίμασα τώρα τι άλλο πρέπει να κάνω??? Α και να πω επίσης πως χθες που δοκίμασα να χαμηλώσω το gain στον ενισχυτή, αρχικά δεν έκανε θόρυβο αλλά εκεί που κρατούσα την κιθάρα χωρίς να πειράξω τίποτα απολύτως, τσούκ να ο θόρυβος!!! (Αυτό με την ύπαρξη ξαφνικού θορύβου συνέβη στην μη γειωμένη πρίζα) Μετά που έβαλα τον ενισχυτή σε πρίζα σίγουρα γειωμένη με χαμηλό το gain δεν μου παρουσίασε κάτι ξαφνικό όπως πριν όσο και αν ανέβαζα το volume... Τώρα τι προκύπτει από τα παραπάνω και τι άλλο μένει να δοκιμάσω???

[modfori]

πάντως overdrive πετάλι στο βρώμικο κανάλι μεταλάδικου ενισχυτή είναι η καλύτερη συνταγη για θόρυβο. booster το καταλαβαίνω , overdrive γιατί? βαλ'το στο καθαρό κανάλι

επόμενο βήμα , αν έχεις κανά φιλαράκι που έχει ενισχυτή , να δοκιμάσεις την κιθάρα σου (και το πετάλι σου) εκεί.

ο ενισχυτής σου είχε θόρυβο εξ'αρχής?

[JoePerry]

πάντως overdrive πετάλι στο βρώμικο κανάλι μεταλάδικου ενισχυτή είναι η καλύτερη συνταγη για θόρυβο. booster το καταλαβαίνω , overdrive γιατί? βαλ'το στο καθαρό κανάλι

επόμενο βήμα , αν έχεις κανά φιλαράκι που έχει ενισχυτή , να δοκιμάσεις την κιθάρα σου (και το πετάλι σου) εκεί.

Έχω ένα ενισχυτάκι μικρο (τρανζίστορ) που δεν το χρησιμοποιώ, θα το δοκιμάσω εκεί και θα σας πω...



ο ενισχυτής σου είχε θόρυβο εξ'αρχής?

Ναι νομίζω πρέπει να έκανε λίγο αλλά τότε δεν τον είχα δοκιμάσει σε πρίζα με γείωση κτλ...

[adr1anos]

Πάντως τα ξαφνικά όταν δεν κάνεις τίποτα, όπως ο θόρυβος που ανέφερες, δείχνουν σε πρόβλημα του ενισχυτή.
Πρώτον πήγαινε τον να τον ακούσει κάποιος που έχει εμειρία και το επόμενο βήμα σου είναι ο τεχνικός, να τον δει και να σου πει τι γίνεται.

[JoePerry]

Και με τον άλλο ενισχυτή που δοκίμασα πάλι είχα θόρυβο...    Λέτε να πάρω άλλο καλώδιο? Αν ναι πρέπει να αγοράσω δύο? (αυτό που πάει απ την κιθάρα στα εφε και ενα που πάει απο τα εφε στον ενισχυτή)

[Guitar Fan]

αυτό το πειραματάκι με το βύσμα (μόνο) είναι για να δεις μήπως υπάρχει διαρροή μέσα στο βύσμα μεταξύ των δύο πόλων, γιατί εκεί δεν έχει μόνωση,

Διαρροή δεν μπορεί να υπάρχει μεταξύ πόλων, μόνο βραχυκύκλωμα, κατά το οποίο δεν θα έπαιζε καθόλου. Άρα από την στιγμή που παίζει χωρίς διακοπές, είναι οκ αυτό το κομμάτι.

σήμερα δοκίμασα με μόνο σκέτο βύσμα, χωρίς καλώδιο, και έβγαλε θόρυβο όπως και με καλώδιο.
προσανατολίζομαι να είναι διαρροή επαγωγικών κυμάτων μεταξύ των δύο πόλων μέσα στο βύσμα όπου τα καλώδια είναι γυμνά σε απόσταση μικρότερη από 1 πόντο,
θα βάλλω αλουμινόχαρτο ανάμεσα χωρίς να ακουμπάει στους πόλους να δω τι θα γίνει,

[Guitar Fan]

παίδες,

για πείτε γνώμες για αυτό το περιστατικό

Relf was 33 when he died from electrocution, in the basement of his home, while playing his improperly earthed (electrically grounded) guitar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Relf#Personal_life_and_death


λέτε να μας βρει κανα κακό;


τι σημαίνει γειωμένη κιθάρα;
και πως γίνεται να παθεις ηλεκτροπληξία;

[adr1anos]

..προσανατολίζομαι να είναι διαρροή επαγωγικών κυμάτων μεταξύ των δύο πόλων μέσα στο βύσμα όπου τα καλώδια είναι γυμνά σε απόσταση μικρότερη από 1 πόντο..

Επαγωγικά κύματα σε είσοδο ενισχυτή?.. χωρίς πηγή ενέργειας?.. από που προέρχεται η ενέργεια για την δημιουργία τους?..

[Guitar Fan]

..προσανατολίζομαι να είναι διαρροή επαγωγικών κυμάτων μεταξύ των δύο πόλων μέσα στο βύσμα όπου τα καλώδια είναι γυμνά σε απόσταση μικρότερη από 1 πόντο..

Επαγωγικά κύματα σε είσοδο ενισχυτή?.. χωρίς πηγή ενέργειας?.. από που προέρχεται η ενέργεια για την δημιουργία τους?..

τότε γιατί αρχίζει να κάνει θόρυβο όταν βάλλω μόνο ένα σκέτο βύσμα,
ενέργεια υπάρχει και είναι από την παλλόμενη χορδή, κινητική ενέργεια που μέσω των μαγνητών μετατρέπεται σε ηλεκτρική, κάποια μιλβολτ βγαίνουν από την κιθάρα έτσι δεν είναι; αλλιώς τι ενισχύει ο ενισχυτής αν δεν δεχθεί ένα ηλεκτρικό σήμα;

[adr1anos]

Μίλησες για επαγωγικά κύματα με το βύσμα μόνο του, άρα δεν μιλάμε για μαγνήτες και χορδές.. κάπου τα έχεις μπλέξει, ή κάποιος σου τα είπε μπερδεμένα.

Κατ΄αρχάς όπως είπα και πριν δεν υπάρχει διαρροή μεταξύ των πόλων, μόνο βραχυκύλωμα. Η έννοια διαρροή προυποθέτει κάποιου είδους αγωγιμότητα, μεταξύ των πόλων, μέσω κάποιου μέσου με πεπερασμένη αντίσταση.

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι γύρω μας υπάρχει ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, από το ψυγείο, τα φώτα, τις οικοσυσκευές, τα καλώδια του σπιτιού, τα καλώδια της ΔΕΗ πιο κάτω, κλπ.

Όταν βάζεις ένα βύσμα μόνο του κάπου, με γειωμένο τον ένα πόλο μέσω του ενισχυτή και ανοιχτό τον άλλο πόλο της φάσης, αυτή λειτουργεί ως κεραία στα ηλεκτρομαγνητικά κύματα, και ότι μπαίνει ενισχύεται με αποτέλεσμα να ακούς θόρυβο. Αυτό είναι ακριβώς το ίδιο, είτε έχεις το βύσμα μόνο του, είτε όλο το καλώδιο, χωρίς η άλλη άκρη να είναι συνδεδεμένη στην κιθάρα.

Όταν τελικά συνδέουμε το καλώδιο στην κιθάρα, κλείνει το κύκλωμα και θεωρητικά η γείωση απορρίπτει την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και οι θόρυβοι μειώνονται. Σαφώς όμως οι μαγνήτες της κιθάρας, όντας πηνία, είναι πιο ευαίσθητοι στην ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και αν δεν είναι καλά θωρακισμένη η κιθάρα, πιάνουν και αυτοί σήμα και το ενισχύουν ως θόρυβο.

Οι διπλοί μαγνήτες είναι καλωδιωμένοι με τέτοιο τρόπο ώστε η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία από κάθε ένα πηνίο να εξουδετερώνεται από το ζευγάρι του, και έτσι είναι πιο ήσυχοι από τους μονούς, που δεν έχουν αυτή την δυνατότητα.

Γενικά σαν αρχή, καλής ποιότητας καλώδιο με καλή θωράκιση, επίσης καλή κιθάρα με καλή εσωτερική θωράκιση και διπλοί μαγνήτες είναι ο εξοπλισμός που παράγει τον λιγότερο θόρυβο.

[Guitar Fan]

σε ευχαριστώ για την ανάλυση Ανδριανέ,

μια ερώτηση ακόμα,
την κιθάρα πως μπορώ να την θωρακίσω;
υπάρχουν υλικά πχ φύλλα από κάποιο υλικό το οποίο να τοποθετήσω μόνος μου;


EDITED




αυτό πως το βλέπεις;;

! No longer available

! No longer available

[modfori]

αν δε βρεις χαλκοταινία πάρε αλουμινοταινία

[adr1anos]

Κάποια αγώγιμη ταινία, ή κάποιο υλικό που είναι αγώγιμο αλλά βάφεται με πινέλο, όπως στο βίντεο που ανάρτησες.

Μετά χρειάζεται να τσεκάρεις ότι υπάρχει καλώδιο που συνδέεται με την γέφυρα (δηλαδή τις χορδές) και με την γείωση από το βύσμα (το εξωτερικό δακτυλίδι). Δηλαδή αν με ένα πολύμετρο στο "beep" ακουμπήσεις τις χορδές ή/και το αγώγιμο υλικό σε συνδυασμό με την γείωση από το βύσμα, πρέπει να κάνουν beep (να είναι συνδεδεμένα).

Εδώ μπορείς να το δείς σε μία δική μου κιθάρα όπου άλλαξα τους μαγνήτες και το σχολίασα: Απ: Αλλαγή Μαγνήτες με Φωτο: BareKnucκle σε ESP Horizon FRII

[Guitar Fan]

conducting paint που πουλάνε;
ξέρετε;;

[vegos]

conducting paint που πουλάνε;
ξέρετε;;

Είχα ψάξει Ελλάδα και δεν είχα βρει τίποτα ενδιαφέρον σε νορμάλ τιμές.
Είχα βρει κάπου αλλά σε κάτι 20κιλα, για να μονώσεις κάνα σπίτι... 

Στο ebay είναι τίγκα σε μικρά δοχεία πάντως.

Μπορείς πάντως να χρησιμοποιήσεις χαλκό, υπάρχει σε ταινία, η οποία είναι και με αγώγιμη κόλλα, όπου θα κάνεις μια χαρά δουλειά.

Edit 1:

Αν θες να αποκλείσεις όλα τα υπόλοιπα που μπορεί να σου φέρνουν θόρυβο (πχ μοτέρ ψυγείου που μπορεί να πάρει μπροστά, λάμπες φθορισμού):
Αν έχεις γραμμή για A/C (που κανονικά πάει απευθείας στον πίνακα, ή τουλάχιστον έτσι πρέπει) και έχεις ασφαλοδιακόπτη στον πίνακα για το A/C, σύνδεσε εκεί τον ενισχυτή.
Τσέκαρε αν εκεί έχεις την ίδια συμπεριφορά. Η γραμμή αυτή θα πρέπει να είναι (λογικά) και γειωμένη.

Edit 2:

Εγώ είμαι αριστερόχειρας και φοράω το ρολόι στο δεξί. Παίζω με δεξιά κιθάρα.
Είχα λοιπόν ένα ψηφιακό ρολόι χειρός, λίγο περίεργο, με rf επικοινωνία κλπ, το οποίο φορούσα.
Δεν φοράω αναλογικό, γιατί ακούω το τακ τακ του ρολογιού στον ενισχυτή.
Το ψηφιακό όμως έβγαζε μπζζζζζζ ντονγκ κλικ κλακ μπζζζζζ κλπ, ακριβώς γιατί εξέπεμπε rf.
Αν φοράς ρολόι στο δεξί, βγάλτο

[Guitar Fan]

και χαλκό σε ταινία που θα βρώ;

[modfori]

έχει σε Praktiker και σε μαγαζιά με εργαλεία. για να κάνεις τη δουλειά σου εύκολα χρειάζεται να 'ναι πλατιά , τουλάχιστον 2cm , η οποία όμως θα'ναι και ακριβή.
η αλουμινοταινία είναι αρκετα πιο φθηνή , αποδίδει το ίδιο καλά και τη βρίσκεις πιο εύκολα

[vegos]

Προσοχή μόνο. Η κόλλα στην αλουμινοταινία ΔΕΝ είναι αγώγιμη. Οπότε θα πρέπει με κάποιο τρόπο (καλάι, βίδα με ροδέλα, κάτι τέλος πάντων) να ενωθούν όλα τα κομμάτια μεταξύ τους και με τη σειρά τους, με τη γείωση όπως έγραψε κι ο Αδριανός πιο πάνω...

[Guitar Fan]

Μετά χρειάζεται να τσεκάρεις ότι υπάρχει καλώδιο που συνδέεται με την γέφυρα (δηλαδή τις χορδές) και με την γείωση από το βύσμα (το εξωτερικό δακτυλίδι). Δηλαδή αν με ένα πολύμετρο στο "beep" ακουμπήσεις τις χορδές ή/και το αγώγιμο υλικό σε συνδυασμό με την γείωση από το βύσμα, πρέπει να κάνουν beep (να είναι συνδεδεμένα).

ρε παίδες,
αυτό που λέει ο Αδριανός πως θα γίνει;
πως θα συνδέσω και την γέφυρα με την γείωση;
λέτε να ανοίξω καμιά μικρή τρυπούλα κάτω από την γέφυρα και να περάσω καλώδιο ;

[modfori]

σε strat κιθάρα υπάρχει ένα καλωδιο κολλημένο στο εξάρτημα που συγκρατεί τα ελατήρια στο πίσω μέρος της κιθάρας. αυτό ακουμπάει στα ελατήρια , που ακουμπάνε στο block που ακουμπάει στη γέφυρα . η άλλη άκρη του καλωδίου συνδέεται με το βύσμα (τη γείωση) ή στο περίβλημα ενός ποτενσιόμετρου που συνδέεται με το βύσμα.. αν δεν υπάρχει ή έχει ξεκολλήσει το βάζεις/κολλάς.

[adr1anos]

Σε κάθε κιθάρα υπάρχει ένα ποτενσιόμετρο, το περίβλημα του οποίου αποτελεί την γενική γείωση και είναι ήδη συνδεδεμμένο με την γείωση του βύσματος. Όπως πολύ σωστά είπε ο modfori, από εκεί συνήθως ξεκινάει ένα καλώδιο για την γείωση της γέφυρας.

Από το ίδιο σημείο, και μέσω των οπών που ήδη υπάρχουν για τα καλώδια των μαγνητών, περνάμε μικρά μονόκλωνα καλωδιάκια που τερματίζονται με ring terminators και τα βιδώνουμε με μικρές βιδούλες πάνω στο αγώγιμο υλκό που έχουμε προσθέσει, στις δύο κοιλότητες των μαγνητών αντίστοιχα. Έτσι επιτυγχάνεται η θωράκιση.

ring terminator: