Μηνύματα

76

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 09/11/11, 14:02 »

Απ' ότι καταλαβαίνω η θέση σου σε σχέση με τις τράπεζες, την βοήθεια και το χρέος βρίσκεται κάπου εδώ:
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=9751

Για τα υπόλοιπα:

Να καταργηθει το υπαρχον χρηματοπιστωτικο συστημα, το χρημα να μην ειναι εικονικο αλλα με πραγματικη αξια, με βαση τα διαθεσιμα και παραγωμενα προϊοντα και υπηρεσιες.

Αυτό γίνεται και τώρα αλλά το χρήμα παραμένει εικονικό. Το χρήμα αεί και εσαεί θα είναι εικονικό ακόμα κι αν γυρίσουμε στον κανόνα του χρυσού!

Τα δανεια να δινονται χωρις τοκο, να μην υπαρχει η δυνατοτητα κερδους μεσω του ιδιου του χρηματος, παρα μονο μεσω πραγματικων επενδυσεων σε τομεις που μπορει η καθε χωρα να αναπτυξει.

Δηλ ζητάς συνεταιριστικές τράπεζες και Venture Capital. Υπάρχουν και μάλιστα στις πολύ αναπτυγμένες καπιταλιστικά χώρες είναι πολύ ανεπτυγμένα σχήματα.

Αναδιανομη του πλουτου απο τα υψηλοτατα προς τα χαμηλα εισοδηματα.

Συμφωνώ και επαυξάνω προσθέτοντας και τα υψηλά εκτός από τα υψηλότατα. Μέσω βαρειάς φορολόγησης προφανώς...

Κρατικοποιηση ολων των υπηρεσιων κοινης ωφελειας και προνοιας οπως ενεργεια, υδροδοτηση, περιθαλψη, παιδεια και αναβαθμιση τους σε καποια ενιαια Ευρωπαϊκα προτυπα.

Το είχαμε...

Τελος θα προτεινα την ποινικοποιηση του (υπερβολικου) πλουτισμου (απο οπου κι αν αυτος προερχεται) αλλα και της φτωχειας (κανεις να μην ειναι πολυ πλουσιος, κανεις να μην ειναι πολυ φτωχος) καθως και την καταργηση του νομικου πλαισιου που φερεται σε εταιριες σαν φυσικα προσωπα (και ετσι οι πραγματικοι υπαιτιοι καθε φορα την σκαπουλαρουν και ξεκινανε αλλου νεες "επενδυσεις").
Αυτα ειναι αρκετα καλα για αρχη, ωστε μετα να οδηγηθουμε σε ενα συστημα χωρις καθολου χρημα, αγορες και πωλησεις.

Ασχολίαστο

77

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 09/11/11, 12:37 »

Ακριβως. Μονο αν οι κεντρικες τραπεζες τυπωνουν χρημα για τις κυβερνησεις χωρις τοκο και μονο αν οι υπολοιπες τραπεζες (που παιρνουν απο τις κεντρικες) δεν λειτουργουν με το κλασματικο αποθεματικο αλλα με πραγματικα αποθεματικα, θα μπορουσε να λειτουργησει ομαλα (μεχρι ενος σημειου) το συστημα. Παλι φυσικα θα υπηρχαν αλλης φυσης προβληματα (κυριως διανομης του πλουτου κτλ) αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα...
...................

Ειναι μια πρωτης ταξεως ευκαιρια για να πετυχουμε καποιες αλλαγες αν το θελουμε.

Εντάξει, βλέπεις ότι τώρα πια οι τράπεζες πρέπει να λειτουργούν με αποθεματικό 10%, αυτή είναι μια αλλαγή στο σύστημα η οποία προήλθε από τα έσω λόγω του ότι δεν έβγαινε. Όπως σου έχω ξαναπεί αυτό το σύστημα έχει την ικανότητα να αναγενάται ακριβώς επειδή έχει την δυνατότητα να αυτοεξελίσεται.

Ωραία, πες μας ποιές είναι οι αλλαγές, ποιές θα είναι οι κινήσεις, ποιό θα είναι το κόστος και εμείς μετά θα θέσουμε την πρόταση σε δημοψήφισμα... 

78

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 09/11/11, 09:34 »

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα Johnie! Κανείς δεν ζήτησε να πληρωθεί το σύνολο του χρέους αυθημερόν, σε φυσιολογικές συνθήκες.

Αν πχ έχεις πάρει ένα δάνειο 500.000 για να χτίσεις ένα σπίτι, οπωσδήποτε όλα τα χρήματα που κυκλοφορούν στην οικογένεια δεν επαρκούν για να το ξεπληρώσεις. Όμως σε βάθος 40 χρόνων μέσω της εργασίας σου θα βρεις το χρήμα για να ξεπληρώσεις και αυτό και τους τόκους του. Αν βέβαια η τράπεζα που σου έδωσε το δάνειο φαληρίσει τότε ο εκποιητής της θα σου ζητήσει τα χρωστούμενα αυθημερόν και εννοείται ότι δεν θα έχεις να τα δώσεις.

Το χρέος παράγει ιδιωτικό χρήμα, αλλά όμως λόγω του ότι αυτό το χρήμα εξαρτάται από το κεντρικό χρήμα, το πρόβλημα είναι μεγάλο όταν δεν πάνε καλά τα πράγματα. Δηλ τελικά το χρέος δεν παράγει τίποτα αφ' εαυτού.

Επιπλέον κεντρικό χρήμα κόβεται ανάλογα με τον πληθωρισμό και την αύξηση του ΑΕΠ, χωρίς να υπάρχει σημαντική μεταβολή στην αξία του. Όσο αυξάνεται το ΑΕΠ το κεντρικό σύστημα θα μπορεί να κόβει χρήμα και να πληρώνονται τα δάνεια ομαλά εσαεί. Το πρόβλημα εγκαθείσταται σε περιόδους ύφεσης. Τότε αν κοπεί χρήμα για να πληρωθούν τα δάνεια οι συνέπειες θα είναι υποτιμητικές για το νόμισμα αλλά θα υπάρχουν και συνέπειες στην καθαρή παρούσα αξία των ομολόγων. Τότε θα πρέπει ο δανειστής σου να σου ζητήσει πολύ μεγαλύτερο επιτόκιο για να εξασφαλιστεί σε βάθος χρόνου. Δηλ δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος.

Ο οποίος κύκλος μπορεί να σπάσει μόνο αν ένας δανειστής ο οποίος έχει υψηλή ανάπτυξη και πλεόνασμα συναλλαγματικό σε δανείσει με χαμηλό επιτόκιο ώστε να ξανασταθείς στα πόδια σου, αλλά λογικό είναι ότι αυτός ο δανειστής λόγω του ότι γνωρίζει την κατάσταση και το καλό που σου κάνει θα ζητάει και τα ανάλογα ανταλάγματα.

Βέβαια θα μου πεις ότι καλύτερα θα ήταν να δανείζαμε και να δανειζόμασταν χωρίς τόκο όπως κάναν στην Αθηναϊκή Δημοκρατία ή όπως κάνουν στις Μουσουλμανικές τράπεζες. Δεν λέω, καλύτερα θα ήταν όμως τώρα δεν το κάνουμε.

Λέω να μαζέψουμε άλλες 200.000 και να πάμε να βελάξουμε όλοι μαζί στις 17, επί τη ευκαιρία της επαιτίου....

Ας μην υπερβάλουμε.Δεν έγκειται αποκλειστικά στο "βέλαγμα" η χρησιμότητα τέτοιων επετείων καλέ μου φίλε.
Δραστηριότητες όπως "σπάσε το κεφάλι του πασόκου της γειτονιάς σου" έχουν εισαχθεί ήδη στο πρόγραμμα.Έχε το στα υπόψιν.

Μπα.... νομίζω πως το έργο που θα παιχτεί στις 17 θα είναι "η σιωπή των αμνών"!

79

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 22:54 »

Η αλήθεια είναι ότι το οικονομικό επιτελείο έχει καταστρώσει κάποιο σενάριο για την μη ανάληψης της δόσης το οποίο περιλαμβάνει, απ' ότι έχω ακούσει, την παύση πληρωμών μισθών και συντάξεων τον Ιανουάριο.

Εν τω μεταξύ μην αντιλαμβανόμαστε τους δανειστές του δημοσίου ως τέρατα. Άνθρωποι σαν κι εμάς είναι, οι οποίοι μάλιστα είναι και εξαιρετικά συντηρητικοί στις επενδύσεις τους. Προτιμούν το σίγουρο από το ρίσκο  Μαζί με τα ομόλογα συνήθως αγοράζουν και ασφάλιστρα κινδύνου, ακριβώς όπως όταν αγοράζεις μια Πόρσε την ασφαλίζεις και έναντι κλοπής. Οπότε παρακαλάς να στην κλέψουν για να αλλάξεις αυτοκίνητο!

Έτσι κι όταν δανείζεις σε ομόλογα παρακαλάς να πτωχεύσει η χώρα ώστε να πάρεις τα χρήματά σου από τα ασφάλιστρα κινδύνου. Τι τον ενδιαφέρει τον επενδυτή αν θα τα πάρει από την Ελλάδα ή από την Goldman Sacs, ή από την JP. Morgan, ή από την Societe General....

Οπωσδήποτε το ύψος των ασφαλίστρων επηρεάζει και τον τόκο με τον οποίο δανείζεις. Αν δηλ το Αμερικάνικο επιτόκιο είναι 2% κι εσύ δανείζεις την Ελλάδα που το ασφάλιστρο κινδύνου είναι 16%, πρέπει να δανείσεις με 16+2=18% για να είσαι ασφαλής. Απλά είναι τα πράγματα. Και δίκαια επίσης.

Αν θυμάστε το 2008 παραλίγο να πτωχεύσει η AIG. Αυτό έγινε διότι ενεργοποιήθηκαν τα ασφάλιστρα κινδύνου των εταιρικών ομολόγων μετά από την κατάρευση της Λέμαν, της GM, και των διαφόρων τραπεζών.

Οπότε στην περίπτωσή μας, αν πτωχεύσει η Ελλάδα πρέπει να εκταμιευθεί ως εξασφάλιση, πολλαπλή των 300 δις χρηματοδότηση από τους οργανισμούς που έχουν εκδώσει CDS, γι' αυτό έγινε και ο χαμός ανά τον κόσμο μέ μια απλή δήλωση πρόθεσης δημοψηφίσματος, δηλ πιθανολογούμενης πτώχευσης.

Βέβαια, ψυχανεμίζομαι, ότι και την Ελλάδα την κρατάνε με έναν εκβιασμό πολύ χειρότερο από την μη εκταμίευση της έκτης δόσης. Τώρα που βρήκε και η Κύπρος μεγάλο κοίτασμα υδρογονανθράκων στο υπέδαφος, αν καταλαβαίνετε τι θέλω να πώ...

Μην περιμένετε όμως να το πει αυτό κάποιος πολιτικός. Αυτά τα πράγματα δεν λέγονται!

80

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 19:58 »

Μα.... Tempus,  δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αυτό είναι και το δίλημα από την αρχή της κρίσης: Πληρώνεις τα χρέη που λήγουν (τουτέστιν κουπόνια, ομόλογα κλπ) και ζεις φυσιολογικά ή δεν τα πληρώνεις οπότε επέρχεται πτώχευση, διαλύεται το χρηματοπιστωτικό σύστημα της χώρας, εισέρχονται οι εκτελέστές των... τοκογλύφων.

Εννοείται ότι αυτό συζητάμε τόσον καιρό και κανείς δεν λέει ψέματα, απλά δεν δίνει όλες τις διαθέσιμες πληροφορίες 

Τι θα έλεγες αν, ας πούμε, σου έλεγα ότι τον Φεβρουάριο - Μάρτιο λήγουν ιδιωτικά ομόλογα εταιρειών για τις οποίες όμως έχει εγγυηθεί το Ελληνικό δημόσιο και ως εγγυητής πληρώνει?

Εν τω μεταξύ, κλασικά, τον δανειστή μέχρι να δανειστούμε τον γλείφουμε και όταν μας ζητήσει πίσω τα χρήματα τον λέμε τοκογλύφο. Αν δε αρνηθεί να μας δανείσει ο τοκογλύφος τον λέμε "εγκάθετο παράγοντα σκοτεινών κέντρων". Πάρε παράδειγμα από την "Ε".

81

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 16:26 »

Δεν ξέρω φίλε...

Το μόνο που γνωρίζω είναι ότι ο άνθρωπος πυροβολεί πιο γρήγορα κι απ' τη σκιά του! Φυλαχτείτε...

82

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 16:06 »

Είμαι πολύ περίεργος τι θα γίνει στις 17/11... ο κόσμος έχει σταματήσει μέρες να φωνάζει... κακό σημάδι.

Ο Lucky Luke πρωθυπουργός της χώρας.... καλό σημάδι...

Πάμε Ντόλυ....

83

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 12:15 »

Λέω να μαζέψουμε άλλες 200.000 και να πάμε να βελάξουμε όλοι μαζί στις 17, επί τη ευκαιρία της επαιτίου....

84

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 11:56 »

Στον Λουκά αναφέρεσε? Παίζει ακόμα, δεν έκλεισε. Προσπαθούν να πλασσάρουν και Μάνο, Γεννηματά πράγμα το οποίο ακούστηκε ότι δεν το δέχεται.
Αν κι εγώ θα ήθελα να μπει κι ο Κωνσταντίνος, έτσι, για να μπω στο μάτι του Jimmy Pap!

με ρητες εντολες υλοποιησης αποφασεων για εμας...χωρις εμας.

Χωρίς εμάς? Εννοείται φίλε μου! Ποιός θέλει να ασχολείται τώρα με τόσο πολύπλοκα πράγματα... Ποιό εύκολο δεν είναι το βέλαγμα?

85

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Θα φύγω μετανάστης

« στις: 08/11/11, 09:51 »

Μπορεί να πάω Μόντρεαλ, να πάω στην Βοστώνη
μακριά απ' την αδιάκοπη Ελληνική ραστώνη.

Να ξεσκιστώ στην έρευνα να φτιάξω εταιρείες
που μου αρνούνται οι στα εντός αριστερές κυρίες.

Κι όταν του μνιού το σούργελο διαλυθεί με κρότον
συνδράμω εις την αλλαγή των Ελληνικών μας φώτων!

86

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 08/11/11, 09:40 »

Και που να φανταστείτε το δικό μου δράμα, ο οποίος έχω φτειάξει ένα σπίτι 725τμ με κεντρική θερμαινόμενη πισίνα, εσωτερικό κήπο με παραδείσια πτηνά για να μπορεί να μένει όλη η οικογένεια (παιδιά, νύφες, εγγόνια, δισέγγονα) και ο γιός μου προτιμά να μένει μόνος του γιατί η γυναίκα του δεν πάει την μαμά....

Καλά, σοβαρολογείτε μ' αυτήν την συζήτηση? Και οι άστεγοι της Αθήνας που είναι, δεν τους βλέπετε?
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=300548

Ψέματα μας λέει το BBC?

87

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Θα φύγω μετανάστης

« στις: 07/11/11, 14:04 »

Στα ξένα θα διαλέγομαι με ξένους ποιητές
κι εδώ θα σοδομίζουν οι ντόπιοι δονητές?

Καλύτερα μιας ώρας έξωθεν κατοχή
παρά σαράντα χρόνια ντόπια συνενοχή.

88

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 07/11/11, 09:48 »

Εννοείται πως και τώρα είναι χάλια η κατάσταση. Θα το επεκτείνω και θα σου πω ότι ήμουν δυσαρεστημένος με την κατάσταση και προ της κρίσης. Ποτέ δε με έπεισε η δήθεν αφθονία του 2004. Επειδή προβάλλονταν ο νεοπλουτισμός και οι χλίδες δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν πολίτες άνεργοι, φτωχοί, με υψηλή εργασιακή ανασφάλεια, χωρίς μέλλον κλπ

Τα χάλια δεν αντανακλούν μόνο στην τσέπη. Χάλια ήταν η κατάσταση σε πολλούς τομείς του κοινωνικού βίου με πολυδιάστατες ανισότητες.
Ενα απλό παράδειγμα: Το παιδί που έπρεπε να πάει σε ειδκο σχολείο έπρεπε να περνά από επιτροπή κάθε εξάμηνο λες και θα άλλαζε η κατάστασή του, βάλε τώρα με τον νού σου το κόστος για το ίδιο και τους οικοίους του, ενώ αυτός που έπαιρνε μαϊμού αναπηρική σύνταξη μπορεί να μην πέρναγε και ποτέ!

Χάλια διότι επικρατούσε ο νόμος της κομματικής ζούγκλας της ανηθικότητας.

Για παράδειγμα η κατάργηση των θέσεων του δημοσίου (10 προς 1 μέχρι νεωτέρας κλπ) δεν έχει φανεί ακόμα τι αναστάτωση θα φέρει στην αγορά εργασίας. Από εδώ και στο εξής κάθε χρόνο αυτοί οι οποίοι υπό άλλες συνθήκες (μέχρι πριν 2 χρόνια δηλ) θα δούλευαν στο δημόσιο, έστω και συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, απλά θα εισέρχονται στην ανεργία ή θα αυξάνουν τον ανταγωνισμό για τις ελάχιστες θέσεις του ιδιωτικού τομέα.

Από την άλλη μπορεί και να τους έσωσε την ζωή. Από τις συζητήσεις μου παλιότερα με ανθρώπους, δεν ήταν λίγοι αυτοί που δήλωναν έτοιμοι "να πάρουν ένα καλάσνικωφ, να μπουν σ' ένα υπουργείο και ν' αρχίσουν να καθαρίζουν αδιακρίτως". Δεν ξέρω τι είχαν κάνει στους ανθρώπους αυτούς αλλά φαντάσου αν δεν είχε έρθει το σοκ της κρίσης τι αναταραχές θα είχαμε.

89

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 06/11/11, 22:48 »

Και οταν λες 300.000 ανεργοι δεν ειναι μεγαλη διαφορα, αυτο δεν ειναι στατιστικη αντιμετωπιση?

Οχι, είναι σάτιρα...

90

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Θα φύγω μετανάστης

« στις: 06/11/11, 22:40 »

Θα φύγω μετανάστης στο Μπέρλιν στη Λυών
θα πίνω κρύα μπύρα, ζεστό Ναπολεόν.

Θα φύγω με ελπίδα και τόνους αντοχή
προτού στη χώρα οι ξένοι κάνουνε κατοχή.

Σε φάκτορ' θα δουλεύω σε ξένα αφεντικά
και ξένα θα μου δίνουν ευρώ για δανεικά

Θα 'χω δικούς τους νόμους και ασφαλιστικό
δική τους εφορία, χαράτσι κι αστικό.

Θα φύγω μετανάστης στα ξένα σ' άλλη γη
προτού στη χώρα οι ξένοι κάνουνε κατοχή.

91

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 06/11/11, 21:43 »

Αγαπητέ Eagle, χέστηκα για την οικονομία στο σύνολό της όταν υπάρχουν άνθρωποι που υποφέρουν και όταν ακόμα και από τους συμπολίτες τους αντιμετωπίζονται ως αριθμοί οι οποίοι θα συναξιολογηθούν για την λήψη σωστών μέτρων για την ατομική ανάπτυξη του καθενός ξεχωριστά.

Είναι δυνατόν να υποφέρει μέρος της κοινωνίας κι εμείς να καθόμαστε να σκεφτόμαστε πως τα πράγματα θα χειροτερέψουν αν απλώς και μόνο κάποιο άλλο μέρος μπει στο μαγγανοπήγαδο? Τα πράγματα είναι ήδη χάλια, ήταν χάλια δεκάδες χρόνια τώρα και δεν έγινε τίποτα από το σύνολο ούτε και περιμένει κανείς να γίνει με την αποχαύνωση που επικρατεί. Γι' αυτό και είναι πολλοί αυτοί που περιμένουν την τρόικα ως από μηχανής θεό.

Είναι δυνατόν να υποφέρει το χέρι μου και το πόδι μου και να λέω: Κουτσά στραβά τα βγάζω πέρα τώρα, αλλά θα αρχίσω να αντιδρώ όταν αρχίσει να υποφέρει και το άλλο μου χέρι...

Αν δεν δούμε την κοινωνία και την ανθρωπότητα ως ένα σώμα τίποτα δεν γίνεται.

ΥΓ. Για την ορθή αντιμετώπιση του θέματος, η ανεργεία βρίσκεται ήδη στο 23%, οπότε τα 180.000 άτομα έχουν ήδη προστεθεί από την προηγούμενη μας θεώρηση...

92

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 06/11/11, 19:38 »

Δηλ πόσο μεγαλύτερη πτώση περιμένεις? Η ανεργεία είναι ήδη στο 20%, το να πάει 25% δεν έχει και μεγάλη διαφορά.... Τι 1 στους πέντε, τι ένας στους τέσσερεις!

Εκτός κι αν εννοείς ότι θα επιστρέψουμε στην δραχμή...

Aμα 300.000+ παραπανω ανεργοι δεν ειναι και μεγαλη διαφορα, τι να πω...σκεψου απλα μια 4μελης οικογενεια οπου θα δουλευει πλεον ενας, αντι δυο...ηδηδ υπαρχουν τετοια παραδειγματα, σκεψου να αυξηθουν πως θα ειναι η κατασταση.

Συγγνώμη παιδιά, αδυνατώ να αντιληφθώ τον συλλογισμό σας!

Δηλ αυτήν την στιγμή με 1 εκατομύριο ανέργους τα πράγματα δεν είναι άσχημα? Πρέπει να πάνε 1.300.000 για να γίνουν? Φαίνεται ότι ζήτε σ' ένα προστατευμένο κόσμο και δεν έχετε ακόμη νιώσει την απώλεια!

Αν πάλι εκδιωχθούμε απ' το Ευρώ νομίζω ότι οι κοινωνικές αναταραχές είναι το λιγότερο που θα αντιμετωπίσουμε....

93

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 06/11/11, 16:47 »

Δηλ πόσο μεγαλύτερη πτώση περιμένεις? Η ανεργεία είναι ήδη στο 20%, το να πάει 25% δεν έχει και μεγάλη διαφορά.... Τι 1 στους πέντε, τι ένας στους τέσσερεις!

Εκτός κι αν εννοείς ότι θα επιστρέψουμε στην δραχμή...

94

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 06/11/11, 11:16 »

Δεν νομίζω Μάκη. Μια διαφαινόμενη στάση πληρωμών μισθών και συντάξεων πιέζει αυτήν την στιγμή την αυθορμησία και θα την πιέσει πολύ περισσότερο αν πραγματοποιηθεί. Υπολογίζω ότι τότε άλλοι από αυτούς που περιμένεις θα επισκεφτούν τα αεροδρόμια!

Γενικώς παρόλες τις πολιτικές εξελίξεις τα πράγματα έχουν δρομολογηθεί και διαφαίνεται ότι το PSI αφορά την καθαρή παρούσα αξία των ομολόγων και όχι την ονομαστική. Εντωμεταξύ, λόγω του ότι η υπερβάλουσα ανάπτυξη θα "τιμωρείται" μην περιμένουμε και μεγάλη άνοδο του βιωτικού επιπέδου τα επόμενα χρόνια.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_05/11/2011_461609

Αν και για να μην παρεξηγιόμαστε μεταξύ μας, καλύτερα να δεχτούμε ότι η αναδιάρθρωση θα επιτευχθεί, η ελεγχόμενη χρεοκοπία εγκαθυδρίθηκε είτε έτσι είτε αλλιώς, και την σκυτάλη παίρνει τώρα πια η Ιταλία. Αν κρίνει κανείς από την αρθογραφία, πολλούς έχει πιάσει κρύος ιδρώτας για τις συνέπειες όλων αυτών που κάναν παλιότερα...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyagor_2_05/11/2011_461594

95

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/11/11, 13:22 »

pappou όταν μιλάμε για πολιτικά μιλάμε κατ'εξοχήν για θέατρο.
.................................
.....................................
Άσχετα τ'ωρα με τη θέση του pappou , σήμερα έχει να πέσει πολύ γέλιο.

Είναι γνωστόν ότι όταν μιλάμε γι' αυτό που εσείς ονομάζετε "πολιτική" ομιλούμε για θέατρο. Είναι δε γνωστόν όχι μόνο σ' εμένα αλλά σε όλους. Η παρέμβασή μου δεν αφορά την αλλαγή του σεναρίου αλλά την πιστοποίηση ότι γνωρίζουμε περί του σεναρίου....

Αντιθέτως, όσοι συμφωνούν με την θέση του papous, θα περιμέναμε αντί για γέλιο να "πέσει" καμμιά "αυθόρμητη" διαδήλωση από τον λαό και την νεολαία του... 

96

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/11/11, 09:22 »

Τέλος η γνώμη της εξόδου από το Ευρώ και την Ε.Ε έχει ξεφύγει πιά από τα στενά κομματικά πλαίσια των κομμάτων που στηρίζουν αυτές τις προοπτικές. Είναι πολύ περισσότεροι από το 7% του ΚΚΕ των τελευταίων εκλογών (μη μπερδεύεις τον ΣΥΡΙΖΑ , ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ναι και στο Ευρώ και στην Ε.Ε). Το πόσοι είναι δεν θα το μάθουμε. Δεν θα γίνει δημοψήφισμα.

Θα έλεγα ν' αφήσουμε το θέατρο για τα εντός της Βουλής, εκεί το παίζουν τέλεια! Σαφώς και ο ΣΥΡΙΖΑ πρότεινε την έξοδο απ' το Ευρώ.
http://iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5218:ekdilosi-iskra-stasi-pliromon-eksodos-apo-euro&catid=69:pol-ekdiloseis&Itemid=195

Οπωσδήποτε η ανακολουθία κοστίζει στο εκλογικό αποτέλεσμα αλλά ψυχανεμίζομαι ότι τα ανταλάγματα ήταν πολύ πιο ισχυρά από μια απλή άνοδο ποσοστού στις εκλογές... 

Εν τω μεταξύ η Γερμανική πλευρά έχει αρχίσει ήδη τα ανταποδοτικά τέλη:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_04/11/2011_413300

97

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/11/11, 17:59 »

Μονόχειρ μην το κουράζεις. Λάβε παράδειγμα εξ εμού ο οποίος παραδέχομαι ότι έσφαλα τόσον καιρό σκεπτόμενος ότι στην χώρα αξίζει το Ευρώ. Όπως απέδειξεν η πάνδημος απαίτησις της 28ης Οκτωμβρίου, η εθνοσωτήριος λύσις δια την χώραν έστι η παραδοσιακή Δραχμή και η έξοδος από την ΕΕ. Όχι πλέον επιδοτήσεις, ποσοστώσεις και άλλες κεντρικές πολιτικές. Ωσάν ελεύθερα πετεινά του ουρανού θα πετώμεν και θα ευρίσκομεν τροφήν. Και λόγω του ότι, ως γνωστόν, είμι δημοκρατικότατος, συντάσομαι από τούδε και στο εξής με το παλλαϊκόν αίσθημα το οποίον δεν αφήνεται να εκφραστεί.

Υπόσχομαι λοιπόν ότι από τούδε και στο εξής θα πράξω ότι περνά απ' την χείρα μου δια να επιστρέψει η Ελλάς εις την δραχμήν. Μέχρι και ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφίσω!

98

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/11/11, 16:11 »

Γιατί εσύ Johnie πιστεύεις ότι "σύσωμος ο Ελληνικός λαός και η νεολαία του" ήταν αυτός που είπε οχι στις 28 Οκτωμβρίου? ¨Η ήταν ο μέσος Έλλην?

Κοίτα να δεις Monoxeira. Λόγω του ότι θα πρέπει τώρα πια να χτυπηθούν οι εσωκομματικές δομές και οι παλαιοκομματικοί, μια κυβέρνηση Εθνικής σωτηρίας υπό τεχνοκράτες και με την βοήθεια του Ραϊχενμπαχ και της ομάδας του, θα μπορούσε να ξεκαθαρίσει άνετα το τοπίο σε κανα δυό χρόνια χωρίς να χρειαστεί τα κοπέλια και οι κοπελιές να έρθουν σε περαιτέρω σύγκρουση με την εκλογική τους βάση.

Υπό αυτήν την οπτική ο κυρίαρχος λαός δεν κατεβαίνει αυθορμήτως πλέον σε απεργίες και συγκεντρώσεις αναμένοντας το ξεβράκωμα όσων δεν έχουν ακόμη ξεβρακωθεί. Και η πλάκα είναι ότι οι περί ου ο λόγος έχουν φάει την πατάτα ότι αυτή η εξέλιξη θα τους προστατέψει από την καταβαράθρωση.

Που να ήξεραν όμως τι τους περιμένει σε μια τέτοια περίπτωση...

99

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/11/11, 14:25 »

Υποθετω πως πιστευουν κατα βαθος αυτο που πιστευω κι εγω:
Οτι ο Ελληνας ψηφοφορος για αλλη μια φορα θα κοτεψει και θα ψηφισει, εστω και οριακα το ναι, οποτε θα κατοχυρωθει η συμφωνια της 26ης με ολα τα επακολουθα.

Καλά μην τρελαθούμε κι εντελώς!

Μόλις μια βδομάδα πέρασε που σύσωμος ο Ελληνικός λαός και η νεολαία του είπε το ιστορικό ΟΧΙ!    Μετά από ένα μήνα μόλις θα έλεγε ΝΑΙ?

Μην ξεχνιόμαστε... http://forum.kithara.gr/index.php?topic=5232.msg664098#msg664098

100

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/11/11, 09:42 »

Ναι μεν αλλά.... επιτελούμε ύψιστο κοινωνικό έργο!