Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: antonioua8 στις 21/04/04, 00:19

Τίτλος: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: antonioua8 στις 21/04/04, 00:19
paei keros na grapso thema kai loipon na ena.
posus apo esas kai se pio batho sas problimatizi to gegonos i kopela sas na mini egkios xoris na to thelete?
empisteyeste ta antisilliptika se bathmo pu na min fovaste mia tetia periptosi?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Riverson στις 21/04/04, 08:36
Φιλη μου antonioua8 το θέμα σου είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα να δώσω μια απάντηση. Εγώ δεν θα αισθανόμουν καθόλου καλά αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο. Δεν θα ήθελα η κοπέλα μου να έμενε έγκυος χωρίς να το θέλουμε και οι δύο. Όσον αφορά τα αντισιλιπτικά εγώ δεν τα εμπιστεύομαι καθόλου γιατι απο ότι έχουν πει και φίλοι μου γιατροί δεν είναι 100% της εμπιστοσύνης.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Βραζίλης στις 21/04/04, 09:58
Ούτε τα προφυλακτικά είναι 100% σίγουρη λύση. Η μόνη σίγουρη είναι η αποχή από το σεξ, αν αντεχετε δηλαδη  ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: j_melt στις 21/04/04, 11:11
Δυστυχώς καμιά μέθοδος αντισύλληψης δεν είναι 100% σίγουρη. Είναι όμως κατά ενενηντα-κάτι, ή κατά ενενηνταεννέα κόμμα κάτι σίγουρες, κι αυτό κάτι αξίζει.
Από εκεί και πέρα, εμένα το θέμα με απασχολεί λίγο, αλλά θεωρώ ότι προσέχω, οπότε προσπαθώ να μην το αφήνω να μου χαλάει την ερωτική διάθεση. Κι αν συμβεί, βλέπουμε, δεν θα κάτσω να προβληματιστώ από τώρα. Άλλωστε η αποχή δε μου φαίνεται ελκυστική επιλογή!  ;)

Υ.Γ: Ξέρω ότι υπάρχουν ζευγάρια που δεν χρησιμοποιούν καμία μέθοδο αντισύλληψης εκτός από το να υπολογίζουν και να αποφεύγουν τις γόνιμες μέρες...  :o
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: antonioua8 στις 21/04/04, 11:27
RiverSon ime antras oxi kopella :)

emena pantos me problimatizi se megalo bathmo. theoro to thema para poli simantiko xoris na brisko mia mesh logiki kai mporeti lisi.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Riverson στις 21/04/04, 11:56
Συγνώμη αλλά σε πέρασα για κοπέλα.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: maria στις 21/04/04, 13:50
Ωραίο θέμα και διαχρονικό !!! Αρχικά όσον αφορά τις μεθόδους αντισύλληψης.Απ'ότι μου έχει πει ο γιατρός μου και η αδερφή μου (ως μαία),κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί 100% για καμμία μέθοδο αντισύλληψης .Αυτό που όμως μπορεί να γίνει για την αποφυγή μιας ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης,είναι (όπως ανέφερε κάποιος παραπάνω)η ρύθμιση του κύκλου και κατά συνέπεια η γνώση των γόνιμων ημερών .Εάν δλδ. η γυναίκα γνωρίζει επακριβώς ποιές είναι οι γόνιμες μέρες της ,τότε δεν υπάρχει κανένας φόβος ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης .Και αυτό είναι το μόνο που θα μπορεί κάποιος γιατρός να εγγυηθεί 100%.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 21/04/04, 13:54
λυσεις 100 τοις εκατο δεν υπαρχουν
το χαπι εχει 99,9 το προφυλακτικο νομιζω γυρω στο 88 τοις 100 το σπιραλ καπου εκει εναμεσα
η αποχη οπως σωστα προαναφερθηκε ειναι η μονη σιγουρη λυση
βεβεα υπαρχουν και τα χαπια της επομενης μερας,αλοιφες σπερματοκτωνες,
 υπαρχει επισης ο "ενναλακτικος" τροπος και δεν το λεω με διαθεση χιουμοριστικη..
τωρα αν μεσα σε ολα αυτα προκυψει και κανα baby, ε συμβαινουν αυτα ,εγω το αντιμετοπιζω πολυ ψυχραιμα και ως κατι το απολυτως νορμαλ
 βεβαια για μας τους αντρες ειναι πιο ευκολο διοτι δεν ειμαστε εμεις αυτοι οι οποιοι θα κανουν την εγχειρηση, η οποια οσο μικρη και να φενεται,ειναι πολυ σημαντικη.
Για να καταληξω καπου,προσοχη ,παιρνουμε παντα υα μετρα μας και σε περιπτωση που συμβει το μοιραιο, ψυχραιμια ,στηριξη στη συντροφο μας και οχι πανικους
ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: j_melt στις 21/04/04, 14:26
Τσάκι παρατηρώ ότι το θεωρείς δεδομένο πως σε περίπτωση ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης θα ακολουθήσει εγχείρηση (έκτρωση εννοείς υποθέτω). Μην το θεωρείς δεδομένο αυτό...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: mystic στις 21/04/04, 14:34
τωρα αν μεσα σε ολα αυτα προκυψει και κανα baby, ε συμβαινουν αυτα ,εγω το αντιμετοπιζω πολυ ψυχραιμα και ως κατι το απολυτως νορμαλ

Μακάρι να το αντιμετωπίσεις έτσι και όταν έρθει το baby. Πάντως όσοι το αντιμετωπίζουν έτσι, συνήθως λύνουν το "πρόβλημα" με εκτρώσεις ή αφήνοντας την κοπέλα στην τύχη της... Έχω δει αρκετές φορές  τέτοιες αντιδράσεις από "μπαμπάδες" ! Αν τύχει κάτι τέτοιο σε μένα σε αυτή την ηλικία πραγματικά δεν ξέρω τι θα κάνω  :-\ γι αυτό προσοχή...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Crazy Diamond στις 21/04/04, 17:43
τωρα αν μεσα σε ολα αυτα προκυψει και κανα baby, ε συμβαινουν αυτα ,εγω το αντιμετοπιζω πολυ ψυχραιμα και ως κατι το απολυτως νορμαλ

Μακάρι να το αντιμετωπίσεις έτσι και όταν έρθει το baby. Πάντως όσοι το αντιμετωπίζουν έτσι, συνήθως λύνουν το "πρόβλημα" με εκτρώσεις ή αφήνοντας την κοπέλα στην τύχη της... Έχω δει αρκετές φορές  τέτοιες αντιδράσεις από "μπαμπάδες" ! Αν τύχει κάτι τέτοιο σε μένα σε αυτή την ηλικία πραγματικά δεν ξέρω τι θα κάνω  :-\ γι αυτό προσοχή...

Στην ηλικία που γράφεις στο προφίλ σου???  ??? ??? ;D :o
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: j_melt στις 21/04/04, 18:06
τωρα αν μεσα σε ολα αυτα προκυψει και κανα baby, ε συμβαινουν αυτα ,εγω το αντιμετοπιζω πολυ ψυχραιμα και ως κατι το απολυτως νορμαλ

Μακάρι να το αντιμετωπίσεις έτσι και όταν έρθει το baby. Πάντως όσοι το αντιμετωπίζουν έτσι, συνήθως λύνουν το "πρόβλημα" με εκτρώσεις ή αφήνοντας την κοπέλα στην τύχη της... Έχω δει αρκετές φορές  τέτοιες αντιδράσεις από "μπαμπάδες" ! Αν τύχει κάτι τέτοιο σε μένα σε αυτή την ηλικία πραγματικά δεν ξέρω τι θα κάνω  :-\ γι αυτό προσοχή...

Στην ηλικία που γράφεις στο προφίλ σου???  ??? ??? ;D :o

Και βέβαια! Άντε να βρεις ενέργεια να μεγαλώσεις παιδί σε τέτοια προχωρημένη ηλικία...  ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: antonioua8 στις 21/04/04, 18:53
pisteyo mia kali lisi ine i lipsi antisilliptikon se sindiasmo me tin gnosi toy kiklu tis. pali omos me apasxoli to thema giati oyte etimos gia pedi ime oute aravoniasmenos ute kan to skeftome
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 21/04/04, 19:45
τωρα αν μεσα σε ολα αυτα προκυψει και κανα baby, ε συμβαινουν αυτα ,εγω το αντιμετοπιζω πολυ ψυχραιμα και ως κατι το απολυτως νορμαλ

Μακάρι να το αντιμετωπίσεις έτσι και όταν έρθει το baby. Πάντως όσοι το αντιμετωπίζουν έτσι, συνήθως λύνουν το "πρόβλημα" με εκτρώσεις ή αφήνοντας την κοπέλα στην τύχη της... Έχω δει αρκετές φορές  τέτοιες αντιδράσεις από "μπαμπάδες" ! Αν τύχει κάτι τέτοιο σε μένα σε αυτή την ηλικία πραγματικά δεν ξέρω τι θα κάνω  :-\ γι αυτό προσοχή...

μου εχει τυχει και το αντιμετωπισα ακριβως ετσι  :)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Asterati* στις 21/04/04, 21:18
pisteyo mia kali lisi ine i lipsi antisilliptikon se sindiasmo me tin gnosi toy kiklu tis.
΄


ΠΟΛΥ σωστή η άποψη σου φίλε........
Πάντως αν σε οποιοδήποτε ζευγάρι συμβεί αυτό καλύτερα να το σκεφτεί καλά το τι θα κάνει.
ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ στο θέμα της εγώ είμαι ΕΝΤΕΛΩΣ κατηγορηματική όχι μόνο για το ότι (όπως και να το κάνουμε είναι φόνος) αλλά και για τους τρόπους με τους οποίους κυριολεκτικά εξοντώνονται τα μωρά.....
Έχω πληροφορηθεί αρκετά πάνω σε αυτό το θέμα (τι τις κάνουμε τις 4 ώρες Βιολογίας εβδομαδιαία στο σχολείο!!! :P :P).
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: mystic στις 21/04/04, 22:08
μου εχει τυχει και το αντιμετωπισα ακριβως ετσι  :)

Το ακριβώς έτσι που πάει ; Στην έκτρωση ή στο ψύχραιμα ;
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 22/04/04, 15:58
και στα δυο φυσικα
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: mystic στις 23/04/04, 14:52
και στα δυο φυσικα

Ντροπή ρε φίλε...  :-\
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 23/04/04, 14:55
και στα δυο φυσικα

Ντροπή ρε φίλε...  :-\
γιατι ντροπη ρε παιδια?τι εκανα ?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: mystic στις 23/04/04, 15:17
Όταν λες ότι ακριβώς έτσι το αντιμετώπισες δεν εννοείς ότι η κοπέλα έκανε έκτρωση ;
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 23/04/04, 15:36
Όταν λες ότι ακριβώς έτσι το αντιμετώπισες δεν εννοείς ότι η κοπέλα έκανε έκτρωση ;

ναι αυτο εννοω
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: mystic στις 23/04/04, 19:18
Όταν λες ότι ακριβώς έτσι το αντιμετώπισες δεν εννοείς ότι η κοπέλα έκανε έκτρωση ;

ναι αυτο εννοω

Και μετά ρωτάς τι έκανες ;  ???  :(
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: ερεβος στις 23/04/04, 19:27
Όταν λες ότι ακριβώς έτσι το αντιμετώπισες δεν εννοείς ότι η κοπέλα έκανε έκτρωση ;

ναι αυτο εννοω

Και μετά ρωτάς τι έκανες ;  ???  :(

Ρε η κοπελα εκανε εκτρωση, οχι ο Τσακι!!!!!!!!!  :-\
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 23/04/04, 22:39
ετσι ρε ερεβε πες τα διοτι με στησανε στη γωνια
 ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Asterati* στις 24/04/04, 22:24
Εγώ ένα έχω να πω....
Ε ΟΧΙ!!!! >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: mystic στις 25/04/04, 16:00
Ναι αλλά μάλλον κ αυτός θα συμφώνησε..
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Veron στις 26/04/04, 02:00
Τσάκι, τι σε οδήγησε να συμφωνήσεις σε κάτι τέτοιο;
Δεν κριτικάρω τίποτα, απλώς ρωτάω για τις σκέψεις σου και τη στάση σου εκείνη τη στιγμή...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 26/04/04, 02:49
το γεγονος οτι δεν ηθελα παιδι στα 18 μου
τι αλλο φυσικα?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 26/04/04, 02:59
Όχι ότι υπάρχει περίπτωση να βγει άκρη από την συγκεκριμένη συζήτηση, αλλά τέλος πάντων... η άποψή μου είναι ότι δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι σε τέτοια θέματα... τα πάντα εξαρτώνται από τις συνθήκες κάτω από τις οποίες καλούμαστε να πάρουμε μια τέτοια απόφαση. Για εμένα το παν δεν είναι να παρέχεις ζωή, αλλά να παρέχεις τις δυνατότητες για μια αξιοπρεπή ζωή. Η αντισύλληψη σαφώς πρέπει να είναι η πρώτη επιλογή εάν δεν είμαστε σε θέση (ή δεν επιθυμούμε) να αποκτήσουμε οικογένεια, αλλά επειδή πολλές φορές η ζωή μας επιφυλάσσει... εκπλήξεις, καλό θα είναι να μην κρίνουμε αποφάσεις που πάρθηκαν σε καταστάσεις που δεν έχουμε βιώσει οι ίδιοι.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 26/04/04, 03:29
Poly swsth h apopsh ths Vagabond. Tha hthela epipleon na prosthesw kati ws antrhwpos pou eixe thn tyxh (h thn atyxia) na biwsei mia tetoia katastash se dyo diaforetikes periptwseis (mh rwtate...) kai me diaforetiko rolo kathe fora: Kat' arxhn kathe lysh einai themith se ena tetoio senario, to opoio, pistepste me, einai poly piestiko kai poly epwdyno gia olous tous amesa emplekomenous. Xreiazetai omws ypeythynothta kai wrimothta gia na breis th endedeigmenh lysh se kathe periptwsh. Kapoioi pou elafra th kardia biazontai na kathgorhsoun tis apofaseis oswn perasan apo ayto to louki, tha mou epitrepsoun na tous pw oti den exoun thn paramikrh idea gia ti pragma milane. Oso gia to thema ths "eksontwshs" pou anaferthike sth syzhthsh, exei skeftei h filh pou to anefere poso eksontwtikh tha mporouse na einai mia antitheth apofash gia tous amesa endiaferomenous? Alla mallon ayto den to anaferei to biblio ths Biologias.

Kai kati akoma. Den kserw ti ginetai sthn Ellada alla h ektrwsh, toulaxiston shmera, se mia xwra me axiopreph iatrikh perithalpsh (bl. Megalh Bretania) den apotelei pleon egxeirish, oute ginetai me KANENOS EIDOYS EPEMBASH. Pragmatopoieitai me farmakeytikh agwgh KAI MONO. Ayto gia osous kai oses exoun meinei se paliotera kai safws pio odynhra dedomena epi tou thematos, pithanon logw pepalaiwmenhs bibliografias...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: *Ελένη* στις 26/04/04, 03:39
Όταν λες ότι ακριβώς έτσι το αντιμετώπισες δεν εννοείς ότι η κοπέλα έκανε έκτρωση ;

ναι αυτο εννοω

Και μετά ρωτάς τι έκανες ;  ???  :(

Ρε η κοπελα εκανε εκτρωση, οχι ο Τσακι!!!!!!!!!  :-\


nai alla to paidi den to ekane moni tis...mi ta fortosoume kai stin kopela...den katigorw se kamia periptwsi tin apofasi pou piran,stin thesi tous kai stin ilikia tous to idio tha ekana,gia pollous logous..to asximo einai na thewroume pws den trexei kai tipota kai pws to thema linetai poli eykola,opote den xriazetai na prosexoume...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 26/04/04, 04:05
νομιζω πως το εν λογω θεμα ετεθη για να παραθεσουμε την αποψη μας περι του θεματος και οχι για να κρινουμε τις επιλογες του καθενος.
Καθε ενας ειναι υπευθυνος και υπολογος για τις πραξεις του,και στο κατω κατω δεν νομιζω πως σε τοσο λεπτα ζητηματα μπορουμε να κρινουμε τον καθενα διοτι δεν μπορουμε να ξερουμε τι ακριβως παιχτηκε.
αυτα τα ολιγα διοτι ενοιωσα να βαλλομαι απο διαφορες μεριες για μια επιλογη καθαρα προσωπικη
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: mystic στις 26/04/04, 15:40
Kapoioi pou elafra th kardia biazontai na kathgorhsoun tis apofaseis oswn perasan apo ayto to louki, tha mou epitrepsoun na tous pw oti den exoun thn paramikrh idea gia ti pragma milane...

Και πως είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε και ότι δεν έχουμε ζήσει μια παρόμοια κατάσταση ;; Αυτό που μάλλον ενόχλησε και εμένα και τους άλλους είναι ο τρόπος του Τσάκι...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 26/04/04, 19:53
Kapoioi pou elafra th kardia biazontai na kathgorhsoun tis apofaseis oswn perasan apo ayto to louki, tha mou epitrepsoun na tous pw oti den exoun thn paramikrh idea gia ti pragma milane...

Και πως είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε και ότι δεν έχουμε ζήσει μια παρόμοια κατάσταση ;; Αυτό που μάλλον ενόχλησε και εμένα και τους άλλους είναι ο τρόπος του Τσάκι...

εχω ολη την καλη διαθεση να εξηγηθω αρκει να μου πεις τι ακριβως ενοχλησε εσενα και τους αλλους,απο τα λεγομενα μου
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: GnR στις 26/04/04, 19:57
Ξερετε πως στην Ελλαδα ,καθε χρονο γινονται περιπου διπλασιες εκτρωσεις απο τις γεννησεις?? Και μετα συζηταμε για υπογεννητικοτητα...
Αμα δε θες παιδι,να προσεχεις και λιγακι,αλλιως να εισαι και ετοιμος για τις πιθανες συνεπειες...
Νομιζω πως οι εκτρωσεις θα επρεπε να επιτρεπονται μονο σε περιπτωσεις βιασμου,κινδύνου για θανατο της γυναικας,πιθανοτητα τερατογενεσης κτλ
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Crazy Diamond στις 26/04/04, 20:04
Ξερετε πως στην Ελλαδα ,καθε χρονο γινονται περιπου διπλασιες εκτρωσεις απο τις γεννησεις?? Και μετα συζηταμε για υπογεννητικοτητα...
Αμα δε θες παιδι,να προσεχεις και λιγακι,αλλιως να εισαι και ετοιμος για τις πιθανες συνεπειες...
Νομιζω πως οι εκτρωσεις θα επρεπε να επιτρεπονται μονο σε περιπτωσεις βιασμου,κινδύνου για θανατο της γυναικας,πιθανοτητα τερατογενεσης κτλ

Και να γεννηθεί παιδί χωρίς εξασφαλισμένο μέλλον, είναι αυτό σωστό?
Όλα αυτά τα παιδιά που κακομεταχειρίζονται από τους γονείς τους και δουλεύουν από μικρές ηλικίες δεν ζουν, βασανίζονται.

Δεν ξέρεις τι καταστάσεις δημιουργεί η ζωή και αν δεν τύχει σε κάποιον αυτό δεν μπορεί να τοποθετηθεί σωστά.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 26/04/04, 20:30
Και πως είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε και ότι δεν έχουμε ζήσει μια παρόμοια κατάσταση ;; Αυτό που μάλλον ενόχλησε και εμένα και τους άλλους είναι ο τρόπος του Τσάκι...

Kat' arxhn den blepw giati enoxlhse o tropos tou Tsaki. Ap' oso mporesa na diapistwsw oute oi dhlwseis, oute to yfos tou (oso einai dynaton na krinei kaneis) htan ektos opoiondhpote oriwn. Oso gia to poioi exoun zhsei mia paromoia katastash, fysika kai den eimai se thesh na to gnwrizw. Opoios omws exei ontws perasei apo th diadikasia apofashs se mia tetoia periptwsh, tha mporouse na katathesei thn proswpikh tou empeiria san antitheth apopsh, anti na analwnetai se aforismous kai katadikastikes kritikes xwris ixnos epixeirhmatos.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Σιδηρόπουλος στις 26/04/04, 20:41
ρε μυστικ.
αν τωρα εγω με την φιλη μου (που δεν εχω μα φορ τηε σεικ οφ δι αργκιουμεντ εχω)
το κανουμε και μεινει αυτη εγκυος στα 17 μας, θα το κρατησουμε ?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Asterati* στις 26/04/04, 21:08
Βασικά ρε παιδιά δεν μπορούμε να πούμε ούτε ότι είναι σωστό ούτε ότι είναι λάθος το να καταφύγει ένα ζευγάρι στην έκτρωση........
Από τη μια πετάμε στα σκουπίδια μια αθώα ζωή..... >:(
Από την άλλη αν δεν έχουν τη δυνατότητα οι γονείς του (λόγω ηλικίας κ.τ.λ.) να το μεγαλώσουν ορθά θα κάνουν την ίδια του τη ζωή μαρτύριο.... :-\
Αρα???  :-\ :-\ :-\ :-\
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα..... :-\
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 26/04/04, 21:52
500000 γυναικες διαδηλωσαν σημερα στην washington κατα  του νομοσχεδιου που θελει να περασει ο πλανηταρχης μας,νομοσχεδιο που θα καθιστα την αμβλωση αναμεσα στις εγκληματικες πραξεις...
αναμεσα τους η πρωην πρωτη κυρια xilary clinton η πρωην υπουργος εξωτερικων κα allbright, καθως και διασημες ηθοποιοι
ασχολιαστο....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Veron στις 27/04/04, 00:43
Φυσικά κι η άμβλωση δεν θα πρέπει να απαγορευτεί, καθώς, όπως είπαμε, ποικίλουν οι συνθήκες της εκάστοτε σχέσης...
Αυτό που δε θεωρώ σωστό είναι να γίνεται "ελαφρά τη καρδία", χωρίς συνείδηση της πράξης αυτής από τον άντρα ή τη γυναίκα...
Υπάρχουν γυναίκες που ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να κάνουν έκτρωση, επειδή είχαν να κάνουν με ανεύθυνο σύντροφο που είτε δε νοιάστηκε είτε απλώς προτίμησε να την "κάνει" με ελαφρά πηδηματάκια...
Περιπτώσεις που να θέλει ο άντρας την εγκυμοσύνη και να μη τη θέλει η γυναίκα δεν έχω ακούσει πολλές, γι' αυτό είμαι πρόθυμη να μάθω, αν έχει κανείς κάτι υπόψιν του...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 27/04/04, 01:13
Περιπτώσεις που να θέλει ο άντρας την εγκυμοσύνη και να μη τη θέλει η γυναίκα δεν έχω ακούσει πολλές, γι' αυτό είμαι πρόθυμη να μάθω, αν έχει κανείς κάτι υπόψιν του...
Μιλάμε αποκλειστικά για εντός γαμου...? Γιατι αν μιλάμε γενικά, εάν έμενα έγκυος σε σχέση και δεν έιχα αποφασίσει ότι έιμαι έτοιμη/ικανή να γίνω μητέρα, ό,τι και να έλεγε ο σύντροφός μου θα επέμενα. Η κοινωνική περιθωριοποίηση που ίσως αντιμετωπίζει μια ανύπαντρη μητέρα δεν είναι το μόνο πρόβλημα... αν ήμουν για οποιονδήποτε λόγο ανίκανη να μεγαλώσω παιδί, το να μου πει ο φίλος μου ότι θα με "αποκαταστήσει" δεν θα διόρθωνε και πολύ τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Pontifikas στις 27/04/04, 01:50
Επειδή βαριέμαι να διαβάσω όλα όσα ειπώθηκαν, θα πώ μόνο ένα πράγμα.Οσοι δεν το έχουν  καν αγγιξει (και δεν μιλάω για καθυστέρηση 2-3 ημερών) καλά θα κάνουν να είναι πολύ προσεχτικοί και να μην κάνουν ηρωικές δηλώσεις του στυλ:Θα το κρατούσα, ελαφρά την καρδία.
Και κάτι ακόμα.Φρονώ ότι όσο στοιχίζει σε μια κοπέλα μια έκτρωση δεν στοιχίζει σε εμάς τους μαντράχαλους.

Εγώ πιστεύω ότι είναι ένα τραγικό γεγονός η ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.Οποιοδήποτε έκβαση πλην της απο κοινού αποδοχής του παιδιού είναι τραγωδία.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Veron στις 27/04/04, 02:13
Παράθεση
Και κάτι ακόμα.Φρονώ ότι όσο στοιχίζει σε μια κοπέλα μια έκτρωση δεν στοιχίζει σε εμάς τους μαντράχαλους


Tell that again... :-X
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 27/04/04, 03:08
Επειδή βαριέμαι να διαβάσω όλα όσα ειπώθηκαν, θα πώ μόνο ένα πράγμα.Οσοι δεν το έχουν  καν αγγιξει (και δεν μιλάω για καθυστέρηση 2-3 ημερών) καλά θα κάνουν να είναι πολύ προσεχτικοί και να μην κάνουν ηρωικές δηλώσεις του στυλ:Θα το κρατούσα, ελαφρά την καρδία.
Και κάτι ακόμα.Φρονώ ότι όσο στοιχίζει σε μια κοπέλα μια έκτρωση δεν στοιχίζει σε εμάς τους μαντράχαλους.

Εγώ πιστεύω ότι είναι ένα τραγικό γεγονός η ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.Οποιοδήποτε έκβαση πλην της απο κοινού αποδοχής του παιδιού είναι τραγωδία.

τα λες αυτα διοτι εισαι εγκαθετος και φερεφωνο της εκκλησιας και της αρχιεπισκοπης συναμα,παναγιοτατε... ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: jk7859 στις 28/04/04, 14:51
Και εγώ βασικά ....βαριέμαι να κάτσω να διαβάσω όοοοοοοοοοολα τα παραπάνω, αλλά όσο αφορά το θέμα που έχει τεθεί, η θέση μου ειναι η παρακάτω....Αν έμενα έγκυος από τα 17 μέχρι και πριν 4 χρόνια θα το έριχνα σίγουρα...Από εδώ και πέρα αν μεινω έγκυος, θα το κρατήσω.
Γενικά είμαι της άποψης που εκφέρει η Vagabond. Αν δεν ειμαι ικανή να μεγαλώσω και να θρέψω τον εαυτό μου, πως ειναι δυνατόν να μεγαλώσω ένα παιδί?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: GnR στις 28/04/04, 17:18
Και εγώ βασικά ....βαριέμαι να κάτσω να διαβάσω όοοοοοοοοοολα τα παραπάνω, αλλά όσο αφορά το θέμα που έχει τεθεί, η θέση μου ειναι η παρακάτω....Αν έμενα έγκυος από τα 17 μέχρι και πριν 4 χρόνια θα το έριχνα σίγουρα...Από εδώ και πέρα αν μεινω έγκυος, θα το κρατήσω.
Γενικά είμαι της άποψης που εκφέρει η Vagabond. Αν δεν ειμαι ικανή να μεγαλώσω και να θρέψω τον εαυτό μου, πως ειναι δυνατόν να μεγαλώσω ένα παιδί?

Σ'αυτη την περιπτωση,ας τα σκεφτοσουν πιο πριν αυτα και τις πιθανες συνεπειες.. ::)
Οχι με τη μια στην ευκολη λυση, και μετα ξανα τα ιδια...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: j_melt στις 28/04/04, 17:31
Νομίζω ότι μπερδεύουμε διαφορετικές καταστάσεις...
Αν κάποιοι δεν προφυλάσσονται καθόλου με το σκεπτικό ότι αν συμβεί η ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη υπάρχει η έκτρωση, τότε βεβαίως και δεν ακολουθούν καλό μονοπάτι (αν και είμαι σίγουρος ότι καμιά κοπέλα δε θα το έκανε δεύτερη φορά αυτό). Αλλά αν κάποιοι προσέχουν αλλά για τον οποιοδήποτε λόγο δεν πέτυχε η προσοχή, δεν γίνεται να παίρνουμε αποφάσεις με τη λογική "ας πρόσεχες". Ωραία αν δεν υπάρχει επιλογή, τότε ναι, όπως έστρωσε ο καθένας θα κοιμηθεί, αλλά αφού υπάρχει η επιλογή γιατί να την αποκλείσουμε; Αν αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει λογικό επιχείρημα μη ικανότητας του ζευγαριού να κάνει σωστή οικογένεια τη δεδομένη στιγμή (π.χ. λόγω ηλικίας) δε γίνεται να χρησιμοποιούμε ως μόνο επιχείρημα το "ας το σκεφτόσουν πριν". Αφού υπάρχει κι άλλη επιλογή!

Αυτά χωρίς καμία διάθεση να θίξω κανέναν.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 28/04/04, 18:09
Και κάτι ακόμα.Φρονώ ότι όσο στοιχίζει σε μια κοπέλα μια έκτρωση δεν στοιχίζει σε εμάς τους μαντράχαλους.

Σε γενικές γραμμές μπορεί να έχεις δίκιο, αλλα ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα με γενικότητες και κλισέ. Γνωρίζω κοπέλα η οποια έχει κανει τέσσερις εκτρώσεις, πράγμα που με κάνει να πιστεύω ότι δεν την έχει επηρρεάσει και τόσο η όλη διαδικασία. Όσο για τους άντρες, ξέρω μερικούς "μαντράχαλους" που στη συγκεκριμένη φάση αποδείχτηκαν πιο ευαίσθητοι η τουλάχιστον ευεπηρρέαστοι απ' ότι οι γυναίκες τους.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: jk7859 στις 30/04/04, 15:05
Και εγώ βασικά ....βαριέμαι να κάτσω να διαβάσω όοοοοοοοοοολα τα παραπάνω, αλλά όσο αφορά το θέμα που έχει τεθεί, η θέση μου ειναι η παρακάτω....Αν έμενα έγκυος από τα 17 μέχρι και πριν 4 χρόνια θα το έριχνα σίγουρα...Από εδώ και πέρα αν μεινω έγκυος, θα το κρατήσω.
Γενικά είμαι της άποψης που εκφέρει η Vagabond. Αν δεν ειμαι ικανή να μεγαλώσω και να θρέψω τον εαυτό μου, πως ειναι δυνατόν να μεγαλώσω ένα παιδί?

Σ'αυτη την περιπτωση,ας τα σκεφτοσουν πιο πριν αυτα και τις πιθανες συνεπειες.. ::)
Οχι με τη μια στην ευκολη λυση, και μετα ξανα τα ιδια...

Επειδή μάλλον βιαζόμουν να απαντήσω και να επιστρέψω στην δουλειά δεν έγινα κατανοητή, ας προσπαθήσω και πάλι να απαντήσω....
Όταν είπα ότι θα το έριχνα στα 17, δεν εννοω, ότι έκανα σεξ ανευ προφήλαξης....αλλα υποθετικά, αν προσεχα και γινόταν κάποια στραβή και έμενα έγκυος ναι τότε θα το έριχνα...Ευχομαι τώρα να γίνομαι κατανοητή....

Υ.Γ. Ασχετό...αλλά εγώ στα 17 δεν έκανα έτσι και αλλιώς σεξ....το ξεκίνησα 2-3 χρονάκια αργότερα :D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 30/04/04, 21:00
Υποθετικά και πάλι... έστω ότι κάποιοι ανεξαρτήτως ηλικίας δεν πρόσεχαν και επήλθε η "ανεπιθύμητη" εγκυμοσύνη σε στιγμή που είναι ανίκανοι να συντηρήσουν οικογένεια... θεωρείται λογικό ότι, ενώ ήταν αρκετά ανεύθυνοι ώστε να μη λάβουν προφυλάξεις, θα είναι αρκετά υπεύθυνοι ώστε να αναλάβουν το μεγάλωμα ενός παιδιού...?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: GnR στις 01/05/04, 20:08
Εκει πλεον,μήπως θα πρεπει να λαβει επιτέλους τα κατάλληλα μετρα μετρα η πολιτεία?... ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 01/05/04, 20:22
τι μετρα να λαβει η πολιτεια ????
να απαγορευσει τις αμβλωσεις? ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια??? ??? ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Veron στις 02/05/04, 01:31
Παράθεση
ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια???


Καλά, αν βάλει και πρόστιμα, τα 'κονόμησε η πολιτεία!!!  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: GnR στις 03/05/04, 10:38
τι μετρα να λαβει η πολιτεια ????
να απαγορευσει τις αμβλωσεις? ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια??? ??? ??? ??? ???

Όχι.... Να παρει επιτελους σωστα και αποτελεσματικα μετρα για την σωστη ανατροφη των παιδιων σε τετοιες περιπτωσεις...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: alex68 στις 03/05/04, 19:48
Παράθεση
ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια???


Καλά, αν βάλει και πρόστιμα, τα 'κονόμησε η πολιτεία!!!  ;D ;D

τι προστιμο καλε??!! για παρανομο παρκαρισμα??? :D ;D 8)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Ζωή στις 04/05/04, 01:07
    Αν το εννοείτε αυτό που λέτε(για erevo & Τσάκι),συγγνώμη που θα το πω αλλά γίνεστε ώρες-ώρες πολύ ατομιστές-εγωϊστές και εγωκεντρικοί. >:(
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Διάφανοςςς highway 2.000.000 στις 04/05/04, 01:22
Μην το λες αυτό Vagabond,υπάρχουν τρανές περιπτώσεις γυναικων που έκαναν παιδιά,όχι ένα,τρία,και τα μεγάλωσαν μια χαρά, σίγουρα δεν ήτανε ευκολο αλλά αν είναι θα είσαι υπεύθυνος απ την στιγμή που θα πεις,το κραταμε,η άμβλωση είναι ένα περίεργο θέμα
εγώ πιστεύω πως αν το θέλουν και οι δυο τοτε καλως,αν δεν το θελει ο αντρας πιστευω πως η γυναικα θα πρεπει να το δεχτει και μετα να γινουν οι διατροφες κτλ εαν αποφασισουν οτι δεν θα μενουν μαζι
την ευθυνη παντως την εχουνε και οι δυο αν και παλι δεν θελουν και οι 2 τοτε γιατι να γινει;ναι ειναι τραγικο,ειναι δολοφονια αλλα τι να κανεις;ξερω γω
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Witchking στις 04/05/04, 01:30
Αν δεν κάνω λάθος...όσοι μέχρι τώρα έχετε γράψει στο θέμα (εκτός Alex) δεν είστε γονείς.
Δεν θα μπω στην ουσία του θέματος. Αυτή δεν είναι καθόλου εύκολο να κριθεί εφόσον υπάρχουν δυνατά επιχειρήματα και προς τις δύο κύριες απόψεις.
Η δική μου τοποθέτηση έχει να κάνει μόνο ως προς το εξής.

Πριν γίνω γονιός η άποψη που είχα ήταν διαφορετική από αυτή που έχω τώρα. Δυστυχώς (και λέω δυστυχώς) κανένας σας δεν βρέθηκε στην φάση να παρακολουθεί σε ένα υπερηχογράφημα ένα πολύ μικρό όν με την δική του ζωούλα και ψυχούλα να κουνάει χέρια και πόδια. Όταν κάποτε συμβεί και σε εσάς να θυμηθείτε λίγο την θέση που υιοθετούσατε κάποτε.Φυσικά ακρότητες του στυλ (έκτρωση=ύψιστη δολοφονία) δεν με εκφράζουν καθόλου , αλλά έχουν αδυνατίσει μέσα μου και επιχειρήματα της μορφής ( αν δεν είσαι σε θέση να κρατήσεις-μεγαλώσεις το παιδί).
Πραγματικά μου φαίνεται πλέον (και λέω πλέον) απίστευτο πως μπορείς να μιλήσεις ή πως μπορείς να αποφασίσεις χωρίς να κοιτάξεις ένα υπερηχογράφημα.

Τα γράφω και με πιάνει ρίγος μπροστά σε κάτι άλλες σκέψεις....

Δεν πρόκειται να κρίνω ποτέ κανέναν για την απόφασή που πήρε.
Εύχομαι να μην χρειαστεί να κρίνω τον εαυτό μου....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 04/05/04, 01:32
Μην το λες αυτό Vagabond,υπάρχουν τρανές περιπτώσεις γυναικων που έκαναν παιδιά,όχι ένα,τρία,και τα μεγάλωσαν μια χαρά, σίγουρα δεν ήτανε ευκολο αλλά αν είναι θα είσαι υπεύθυνος απ την στιγμή που θα πεις,το κραταμε,η άμβλωση είναι ένα περίεργο θέμα
Δεν είπα το αντίθετο. Είπα πολύ συγκεκριμένα ότι αν κάποιος είναι ανεύθυνος πριν, και γνωρίζοντας ότι δεν είναι έτοιμος να κάνει οικογένεια αδιαφορήσει για την περίπτωση να του... προκύψει, μάλλον δεν θα του εμφυτευτεί ξαφνικά υπευθυνότητα την στιγμή που θα πάρει την απόφαση να κρατησει το παιδί... σαφώς είναι πιθανό τελικά να τα καταφέρει, αλλά σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως η απόκτηση παιδιού θα πρέπει η υπευθυνότητα να προηγείται της πραγματοποιήσεως... διαφορετικά παίζουμε με τις πιθανότητες όσον αφορά το κατά πόσο το τετελεσμένο θα ξυπνήσει στα συγκεκριμένα άτομα το αίσθημα της ευθύνης.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Τσάκι στις 04/05/04, 01:37
   Αν το εννοείτε αυτό που λέτε(για erevo & Τσάκι),συγγνώμη που θα το πω αλλά γίνεστε ώρες-ώρες πολύ ατομιστές-εγωϊστές και εγωκεντρικοί. >:(

δεν θα ανταπαντησω δεν χρειαζεται να απολογηθω σε κανεναν και για τιποτα ,ειδικα για κατι τοσο προσωπικο ,και θα σε παρακαλουσα πριν βγαλεις τα αυθορμητα συμπερασματα σου να σκεφτεσαι λιγο τι οδηγησε τον καθενα να πραξει αναλογως
αυτα
ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Διάφανοςςς highway 2.000.000 στις 04/05/04, 02:03
Δεν είπα το αντίθετο. Είπα πολύ συγκεκριμένα ότι αν κάποιος είναι ανεύθυνος πριν, και γνωρίζοντας ότι δεν είναι έτοιμος να κάνει οικογένεια αδιαφορήσει για την περίπτωση να του... προκύψει, μάλλον δεν θα του εμφυτευτεί ξαφνικά υπευθυνότητα την στιγμή που θα πάρει την απόφαση να κρατησει το παιδί... σαφώς είναι πιθανό τελικά να τα καταφέρει, αλλά σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως η απόκτηση παιδιού θα πρέπει η υπευθυνότητα να προηγείται της πραγματοποιήσεως... διαφορετικά παίζουμε με τις πιθανότητες όσον αφορά το κατά πόσο το τετελεσμένο θα ξυπνήσει στα συγκεκριμένα άτομα το αίσθημα της ευθύνης.

Ναι αλλά εγώ το παράδειγμα που ανέφερα: το 1ο παιδι το κανε στα 16 το 2ο στα 17 και το 3ο στα 20,αντε πες μου εσυ πως θα τα μεγαλωνες,ειναι θεμα χαρακτηρα,θα μπορουσε να χεις 3 παιδια στα 30 σου και να τα βγαζες στα φαναρια.ολα παιζουν
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 04/05/04, 02:08
Νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Όταν αφήνουμε τα πάντα στην τύχη, μπορεί να δουλέψουν (όπως στην περίπτωση που αναφέρεις), μπορεί και να μη δουλέψουν (όπως τα παιδιά στα φανάρια που επίσης αναφέρεις). Το θέμα είναι αν είναι υπεύθυνο να παίρνουμε ένα τέτοιο ρισκο πάνω στην πλάτη αγέννητων παιδιών.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Διάφανοςςς highway 2.000.000 στις 04/05/04, 02:22
Ναι μαλλον το ιδιο λεμε αλλα δεν ηταν θεμα τυχης,ηταν η αγαπη του γονιου προς τα παιδια που σκιστηκε οπως θα κανε ο καθε σωστος γονιος για το παιδι,τεσπα,λεμε το ιδιο
ταιριαζουμε  :o ;D :P
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Veron στις 04/05/04, 02:51
Παράθεση
Ναι αλλά εγώ το παράδειγμα που ανέφερα: το 1ο παιδι το κανε στα 16 το 2ο στα 17 και το 3ο στα 20,αντε πες μου εσυ πως θα τα μεγαλωνες

Προσωπικά πιστεύω πως αν είχε κρατήσει τα παιδιά των 16 ή 17 δε θα προχωρούσε στα υπόλοιπα...(20 ετών το 3ο, 24 το 4ο κ.λπ.)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: |ceD^EArTH_f στις 18/02/06, 16:29
εγώ δεν νομίζω πως έχει μόνο να κάνει με υπευθινότητα... Μπορεί κάποιοι να χρησιμοποιήσουν προφυλάξεις, αλλά να μην πετύχουν ούτε αυτές... Σ' αυτή την περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε πως ήταν ανεύθινοι.. Δεν φτέει κανείς, συμβαίνουν αυτά...Τώρα κατα πόσο είναι σωστό να κρατήσει το παιδί κάποια στα 16, αυτή η ίδια θα το κρίνει, σκεπτόμενη και τις συνέπειες
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 22/05/06, 15:52
Χωρίς να θέλω να κρίνω κανέναν για τις πράξεις του, θα πω την άποψη μου. Στο ερώτημα αν είναι ηθικά σωστή η πράξη της έκτρωσης, εγώ πιστεύω οτι είναι λάθος. Κι αυτό γιατί και το έμβρυο είναι ένας ζωντανός οργανισμός, και θα πρέπει να ερωτηθεί αν θέλει να ζήσει ή όχι.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 22/05/06, 16:41
Κι αυτό γιατί και το έμβρυο είναι ένας ζωντανός οργανισμός, και θα πρέπει να ερωτηθεί αν θέλει να ζήσει ή όχι.

Αντε και πες οτι καταφέρνουμε και το ρωτάμε...
Εκείνο πως διάολο θα απαντήσει??? ;D ;D

Πέρα απο την πλάκα τώρα...
Δηλαδή θα το θεωρούσες καλύτερο να ζούσε το παιδί και να μεγάλωνε
κάτω απο άσχημες συνθήκες...αλλά κατα τάλλα να λέμε οτι δεν το σκοτώσαμε?

Μα ίσα ίσα η έκτρωση (αφού έγινε που έγινε η μαλ***α) αποτελεί την καλύτερη
λύση και για την έγγυο που δεν θα το θέλει (μιλάμε πάντα για ανεπιθύμητη
εγγυμωσύνη) και για το ίδιο το μωρό...

Άποψή μου πάντα... ;)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 22/05/06, 16:46
Υποθετικά τώρα. Εσένα θα θελες να σε σκοτώνανε πριν γεννιόσουν?  ;)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 22/05/06, 16:54
Υποθετικά τώρα. Εσένα θα θελες να σε σκοτώνανε πριν γεννιόσουν?  ;)

Απτο να ζήσω και να βλαστημάω την ώρα και τη στιγμή που γεννήθηκα ναι...
Σκέψου τί θα τράβαγα αν μεγάλωνα σε μια οικογένεια στην οποία θα
ήμουν ανεπιθύμητος...
Η ακόμη σκέψου τί θα τράβαγα, αν με μεγάλωνε μια μάνα που δεν θα είχε
την απαιτούμενη ωριμότητα ή δεν θα είχε προετοιμαστεί (ψυχολογικά και σωματικά) για να με δεχθεί και να με μεγαλώσει... ;)

Δεν σου ακούγεται πιο λογικό?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 22/05/06, 16:55
Υποθετικά τώρα. Εσένα θα θελες να σε σκοτώνανε πριν γεννιόσουν?  ;)

Απτο να ζήσω και να βλαστημάω την ώρα και τη στιγμή που γεννήθηκα ναι...
Σκέψου τί θα τράβαγα αν μεγάλωνα σε μια οικογένεια στην οποία θα
ήμουν ανεπιθύμητος...
Η ακόμη σκέψου τί θα τράβαγα, αν με μεγάλωνε μια μάνα που δεν θα είχε
την απαιτούμενη ωριμότητα ή δεν θα είχε προετοιμαστεί (ψυχολογικά και σωματικά) για να με δεχθεί και να με μεγαλώσει... ;)

Δεν σου ακούγεται πιο λογικό?
Άλλο θέμα το τι θα γίνει μετά τη γέννα. Άλλο η γέννα.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 22/05/06, 16:58
Παράθεση από: Black sheep

Άλλο θέμα το τι θα γίνει μετά τη γέννα. Άλλο η γέννα.

 ??? :o ???
ε άμα είναι άλλο...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 23/05/06, 17:12
Κι αυτό γιατί και το έμβρυο είναι ένας ζωντανός οργανισμός, και θα πρέπει να ερωτηθεί αν θέλει να ζήσει ή όχι.
Το εμβρυο στα πολύ αρχικά του στάδια δεν θεωρείται ως "ζωντανός οργανισμός", αλλά ως "potential life". Δεν μιλάμε για εκτρώσεις στον 5ο και 6ο μήνα ρε παιδιά.... και τί θα πει "άλλο μετά τη γέννα". Δηλαδή αν μετά τη γέννα αποδειχτεί ότι η μητέρα είναι ακατάλληλη να μεγαλώσει παιδί, και αργότερα το παιδί αποφανθεί ότι θα προτιμούσε να μην έιχε γεννηθεί, τί θα γίνει, θα αντιστρέψουμε τη διαδικασία..?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 23/05/06, 17:28
Το εμβρυο στα πολύ αρχικά του στάδια δεν θεωρείται ως "ζωντανός οργανισμός", αλλά ως "potential life". Δεν μιλάμε για εκτρώσεις στον 5ο και 6ο μήνα ρε παιδιά.... και τί θα πει "άλλο μετά τη γέννα". Δηλαδή αν μετά τη γέννα αποδειχτεί ότι η μητέρα είναι ακατάλληλη να μεγαλώσει παιδί, και αργότερα το παιδί αποφανθεί ότι θα προτιμούσε να μην έιχε γεννηθεί, τί θα γίνει, θα αντιστρέψουμε τη διαδικασία..?
Αγαπητή vagabond, το πρόβλημα δε το είδα από την επιστημονική του διάσταση. Το είδα από την ηθική του, ανθρώπινη αν θες, διάσταση. Με τη φράση μου "άλλο μετά τη γέννα άλλο η γέννα" εννοούσα οτι άλλο είναι το δικαίωμα του καθενός να γεννηθεί σ'αυτό το κόσμο, και άλλο αν μπορεί κάποιος να γίνει κηδεμόνας ενός παιδιού. Σ' αυτό το thread νομίζω συζητάμε για το πρώτο, έχω την αίσθηση. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 23/05/06, 17:45
Με τη φράση μου "άλλο μετά τη γέννα άλλο η γέννα" εννοούσα οτι άλλο είναι το δικαίωμα του καθενός να γεννηθεί σ'αυτό το κόσμο, και άλλο αν μπορεί κάποιος να γίνει κηδεμόνας ενός παιδιού. Σ' αυτό το thread νομίζω συζητάμε για το πρώτο, έχω την αίσθηση. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος.
Εξαρτάται φαντάζομαι από το αν θεωρείς το δικαίωμα στο ζην ως ιερότερο του δικαιώματος στο ευ ζην... αν και κακώς μιλάμε για δικαιώματα. Δικαιώματα δεν έχει κάποιος ο οποίος δεν υφίσταται ακόμα... διότι τότε θα μπορούσαμε να το πάμε τόσο μακριά, ώστε να θεωρούμε κάθε ωορρηξία που δεν καταλήγει σε εγκυμοσύνη ως στέρηση του δικαιώματος στη ζωή του potential μωρού που θα προέκυπτε αν γινόταν γονιμοποίηση... ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Caterina__ στις 24/05/06, 09:49
Απογοητευτικό....

Σεβαστές οι απόψεις όλων.. φαντάζομαι βέβαια δεν είναι τυχαίο που απάντησαν περισσότεροι άνδρες από γυναίκες...  Για εσάς τα πράγματα είναι πιο εύκολα, κακά τα ψέματα. Όσο και να σας επηρρεάζει ψυχολογικά κάτι τέτοιο, με τίποτα δεν νιώθετε και περνάτε αυτά που νιώθει και περνάει η γυναίκα.
Η αλήθεια είναι πως αν μου τύχαινε ποτέ κάτι τέτοιο (μακριά από δω) δεν ξέρω πως θα το αντιμετώπιζα... καθώς "έξω απ'τον χορό, πολλά τραγούδια λέγονται", αλλά το σίγουρο είναι πως δεν θέλω να γίνω μάνα απ'τα 21 μου.. Ακόμη δεν έχω μεγαλώσει η ίδια, πως θα μεγαλώσω εγώ ένα παιδί?
Όσον αφορά την έκτρωση, τη θεωρώ μια πολύ βίαια διαδικασία. Θυμάμαι όταν στα πλαίσια της βιολογίας μας είχαν δείξει την διαδικασία σε βίντεο.. έκλαιγα βδομάδες κι ακόμη σχίζεται η καρδιά μου όταν το θυμάμαι. Μπορεί σε άλλες χώρες όπως κάποιος ανέφερε (δε θυμάμαι τώρα ποιος, σόρρυ) να υπάρχουν άλλες διαδικασίες με χάπια (πράγμα που απ' όσο ξέρω γίνεται μόνο στον 1ο μήνα της εγκυμοσύνης - και το παίρνουν όλοι χαμπάρι απ' τον 1ο? - και όχι για όλο το 1ο τρίμηνο όπου επιτρέπεται η έκτρωση - μετά τα έμβρυα σχηματίζουν κόκαλα και φαντάζεστε...) θα αργήσουν πολύ να έρθουν στην Ελλάδα (εγγόνια θα'χω τότε λογικά) και δεν έχουν φαντάζομαι όλες τη δυνατότητα να ταξιδέψουν στο εξωτερικό για να υποβληθούν σε μια τέτοια "θεραπεία"... Εδώ είναι εγχείρηση.. και δεν είναι τυχαίο που οι γυναικολόγοι οι οποίοι κάνουν εκτρώσεις έχουν και τον τίτλο "χασάπηδες". Δυστυχώς υπάρχουν και ανέυθυνοι ιατροί και απ' τους άτσαλους "χειρισμούς" τους, η γυναίκα μπορεί να μη μπορέσει να "πιάσει" ξανά παιδί.. Ίσως είναι τραβηγμένο που το αναφέρω, αλλά ισχύει.
Ξέρετε αλήθεια πως γίνεται μια έκτρωση;
Φαντάζομαι πως αν δείτε τη διαδικασία θα προσέχετε πολύ περισσότερο και δεν θα χρησιμοποιείτε λέξεις όπως "χαλαρά" όταν αναφέρεστε σε ένα τέτοιο ζήτημα.
Δεν έχω διάθεση να κρίνω κανέναν για τις απόψεις του ή για τις αποφάσεις που χρειάστηκε να πάρει... γιατί όλοι μπορούμε να βρεθούμε κάποια στιγμή σε αυτή τη θέση. 
Αλλά ας είμαστε λιγάκι πιο προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε σε ένα τόσο σοβαρό θέμα..
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 24/05/06, 10:31
Εξαρτάται φαντάζομαι από το αν θεωρείς το δικαίωμα στο ζην ως ιερότερο του δικαιώματος στο ευ ζην... αν και κακώς μιλάμε για δικαιώματα. Δικαιώματα δεν έχει κάποιος ο οποίος δεν υφίσταται ακόμα... διότι τότε θα μπορούσαμε να το πάμε τόσο μακριά, ώστε να θεωρούμε κάθε ωορρηξία που δεν καταλήγει σε εγκυμοσύνη ως στέρηση του δικαιώματος στη ζωή του potential μωρού που θα προέκυπτε αν γινόταν γονιμοποίηση... ::)
Από τη στιγμή κατά την οποία υπάρχει έστω και πιθανότητα να προκύψει ζωή, τότε η έκτρωση στερεί αυτή την πιθανότητα. Κατά τη προσωπική μου άποψη, το δικαίωμα της ζωής είναι ανώτερο από το δικαίωμα επιλογής αν θέλουμε να γίνουμε γονείς ή όχι. Προσωπικά, δε καταλαβαίνω το διαχωρισμό που έβαλες ανάμεσα σε ζειν και ευ ζειν. ???
Μπορείς να μου το εξηγήσεις?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Blowing Free στις 24/05/06, 11:04
Σεβαστές όλες οι απόψεις...
μα αν ακούσετε υπερηχογράφημα απ’το 2ο μήνα της εγκυμοσύνης και ακούσετε πόσο
έντονα χτυπάει η καρδιά του κυήματος πολλοί θα αναθεωρήσετε αυτά που γράφετε.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 27/05/06, 08:35
Σεβαστές όλες οι απόψεις...
μα αν ακούσετε υπερηχογράφημα απ’το 2ο μήνα της εγκυμοσύνης και ακούσετε πόσο
έντονα χτυπάει η καρδιά του κυήματος πολλοί θα αναθεωρήσετε αυτά που γράφετε.

Καλύτερα να το σκοτώσω τότε που οπως και να το κάνουμε θαναι λιγότερο επώδυνο παρά να το σκοτώνω
καθε μέρα για το υπόλοιπο της ζωής του..δε νομίζεις και σύ? ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 08:50
Με αυτή τη λογική ρε συ actr να σκοτώσουμε και όλα τα παιδιά που δε περνάνε καλά.
Να είμαστε κοινωνία τέλειων ανθρώπων.

VAGABOND δεν μου απάντησες...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 27/05/06, 08:55
Με αυτή τη λογική ρε συ ακτρ να σκοτώσουμε και όλα τα παιδιά που δε περνάνε καλά.
Να είμαστε κοινωνία τέλειων ανθρώπων.

Καταρχάς ποιός μίλησε για κοινωνία τέλειων ανθρώπων ???
Και κατα δεύτερον εσύ πιστεύεις πως αν ρώταγες τα παιδάκια στην Αφρική που τα ταλαιπωρεί το AIDS και ο υποσιτισμός αν ήθελαν να γεννηθούν για να ζούνε έτσι, θα σου έλεγαν ναι???
Δεν νομίζω.. ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 09:01
Ε τότε να σκοτώσουμε όλα τα παιδιά στην Αφρική. Να έχουμε και ήσυχο το κεφάλι μας.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 27/05/06, 09:07
Ε τότε να σκοτώσουμε όλα τα παιδιά στην Αφρική. Να έχουμε και ήσυχο το κεφάλι μας.

...

actr
Παράθεση
εσύ πιστεύεις πως αν ρώταγες τα παιδάκια στην Αφρική που τα ταλαιπωρεί το AIDS και ο υποσιτισμός αν ήθελαν να γεννηθούν για να ζούνε έτσι, θα σου έλεγαν ναι???

Εδώ όμως δεν πήρα καμιά απάντηση...

Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 09:16
Προφανώς και θα θέλαν να ζούν υπο καλύτερες συνθήκες. Αλλά δεν είναι αυτό επιχείρημα για να τα σκοτώσουμε κιόλας. Κι ένας άνθρωπος που έχει αναπηρία πχ στα πόδια θα ήθελε να ζει φυσιολογικά, αλλά βλέπεις οτι έχει μεγαλύτερη θέληση για ζωή από έναν φυσιολογικό.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 27/05/06, 09:23
Προφανώς και θα θέλαν να ζούν υπο καλύτερες συνθήκες.
Εγω ΔΕΝ ΡΩΤΗΣΑ αν θα ήθελαν να ζουν υπο καλύτερες συνθήκες..Και ποιός δεν θα ήθελε...
Εγώ ρώτησα αν θα ήθελαν να γεννηθούν και να ζούν έτσι..με πρησμένη την κοιλιά και να αντικρύζουν καθημερινά τον πόνο και την ταλαιπωρία...
Έλεος...Ελληνικά δεν μιλάμε???????????????????

Αλλά δεν είναι αυτό επιχείρημα για να τα σκοτώσουμε κιόλας. Κι ένας άνθρωπος που έχει αναπηρία πχ στα πόδια θα ήθελε να ζει φυσιολογικά, αλλά βλέπεις οτι έχει μεγαλύτερη θέληση για ζωή από έναν φυσιολογικό.

1.Δεν σου είπα να τα σκοτώσουμε...(αν και οι 2 ξέρουμε πως θα ήταν καλύτερα γιαυτά)
2.Άλλο η αναπηρία και άλλο να βλέπεις κατάματα το θάνατο κάθε μέρα της ζωής σου...
Εχει μια κάποια μικρή διαφορά ξέρεις ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 09:27
Ε οκ τότε τι συζητάμε για τα παιδιά στην Αφρική αφού είναι τελείως οφ τόπικ??????
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 09:30
Με λίγα λόγια, και για να επανέλθω στο θέμα μας, αυτό που θέλω να πω είναι οτι : μεταξύ του να ζεί κάποιος χωρίς γονείς, σε κάποιο ίδρυμα ας πούμε, και του να μην ζει καθόλου, προτιμώ το πρώτο.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 27/05/06, 09:34
Ε οκ τότε τι συζητάμε για τα παιδιά στην Αφρική αφού είναι τελείως οφ τόπικ??????

Ποιος ήρθε ???
Καλά οκ...Καταλαβαίνω οτι αποφεύγεις να απαντήσεις...
Αλλά μην το κάνεις και τόσο εμφανώς...
I'm out.. ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 09:39
Άλλο ρε συ τα παιδιά στην Αφρική άλλο οι εκτρώσεις στις πολιτισμένες κοινωνίες!!!
Είναι διαφορετικά τόπικ....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Witchking στις 27/05/06, 09:39

1.Δεν σου είπα να τα σκοτώσουμε...(αν και οι 2 ξέρουμε πως θα ήταν καλύτερα γιαυτά)

Απάντηση Νο 1. " για το καλό μου , για το καλό μου" , στίχοι από το ομότιτλο τραγούδι του Μηλιώκα...
Απάντηση Νο 2. Αν σας τύχει δείτε την ταινία Λορέτζο.
Απάντηση νο 3. Η απαλλαγή από την "δυστυχία τους" , είναι η εξαφάνισή τους (με τον όποιο τρόπο).Τα σκουπίδια κάτω από το χαλάκι.Μην μας κατηγοροήσουν και ως συνυπεύθυνους για αυτά.Τι φταίμε εμείς , που έχουν πρισμένη κοιλιά...
Άσε που αν καταφέρουν και επιβιώσουν , πολύ πιθανό να έρθουν μετά στην ομόνοια και να πουλάνε πειρατικά cd και να στερούν τα δικαιώματα επί των έργων  καταδικάζοντας στην φτώχια τους καημένους τους καλλιτέχνες μας....που δεν θα μπορούν έτσι να φορούν τα αγαπημένα τους Αρμάνι και Γκοτιερ...
Όχι άλλη δυστυχία στον κόσμο.Δεν την αντέχουμε και καλύτερα να μην την γεννάμε ώστε να μην μπαίνουμε μετά σε διλήμματα για το πως θα τη διαχειριστούμε...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 27/05/06, 09:51
1.Δεν σου είπα να τα σκοτώσουμε...(αν και οι 2 ξέρουμε πως θα ήταν καλύτερα γιαυτά)

Απάντηση Νο 1. " για το καλό μου , για το καλό μου" , στίχοι από το ομότιτλο τραγούδι του Μηλιώκα...
Απάντηση Νο 2. Αν σας τύχει δείτε την ταινία Λορέτζο.
Απάντηση νο 3. Η απαλλαγή από την "δυστυχία τους" , είναι η εξαφάνισή τους (με τον όποιο τρόπο).Τα σκουπίδια κάτω από το χαλάκι.Μην μας κατηγοροήσουν και ως συνυπεύθυνους για αυτά.Τι φταίμε εμείς , που έχουν πρισμένη κοιλιά...
Άσε που αν καταφέρουν και επιβιώσουν , πολύ πιθανό να έρθουν μετά στην ομόνοια και να πουλάνε πειρατικά cd και να στερούν τα δικαιώματα επί των έργων  καταδικάζοντας στην φτώχια τους καημένους τους καλλιτέχνες μας....που δεν θα μπορούν έτσι να φορούν τα αγαπημένα τους Αρμάνι και Γκοτιερ...
Όχι άλλη δυστυχία στον κόσμο.Δεν την αντέχουμε και καλύτερα να μην την γεννάμε ώστε να μην μπαίνουμε μετά σε διλήμματα για το πως θα τη διαχειριστούμε...

Φίλε Witchking αυτή η ειρωνική σου απάντηση δυστυχώς ή ευτυχώς εμένα δε μου λέει κάτι...
Αν νομίζεις πως η στάση μου τόσιν ώρα είναι αποτέλεσμα της επιθυμίας μου να διώξω απο πάνω μου οποιαδήποτε ευθύνη έχω σαν άνθρωπος για την κατάσταση που επικρατεί στην Αφρική...Τότε πάσο
Κανείς δεν αρνήθηκε οτι όλοι μας ευθυνόμαστε γιαυτό...
Αλλά εγώ προσωπικά σαν άνθρωπος θα προτιμούσα το παιδάκι που ταλαιπωρείται και σέρνεται βλαστημώντας την ώρα και τη στιγμή που γεννήθηκε..να μην είχε γεννηθεί καθόλου..
Άποψη μου τί να κάνουμε..

Και για να κλείσω.. λυπάμαι που στάθηκες σαυτό
1.Δεν σου είπα να τα σκοτώσουμε...(αν και οι 2 ξέρουμε πως θα ήταν καλύτερα γιαυτά)

και όχι σαυτό...
Και κατα δεύτερον εσύ πιστεύεις πως αν ρώταγες τα παιδάκια στην Αφρική που τα ταλαιπωρεί το AIDS και ο υποσιτισμός αν ήθελαν να γεννηθούν για να ζούνε έτσι, θα σου έλεγαν ναι???
Φαντάζομαι εδώ δεν μπορούσες να βρείς κάποια αντίστοιχη ειρωνική απάντηση ε; ;)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/05/06, 10:39
Όσον αφορά την έκτρωση, τη θεωρώ μια πολύ βίαια διαδικασία. Θυμάμαι όταν στα πλαίσια της βιολογίας μας είχαν δείξει την διαδικασία σε βίντεο.. έκλαιγα βδομάδες κι ακόμη σχίζεται η καρδιά μου όταν το θυμάμαι. Μπορεί σε άλλες χώρες όπως κάποιος ανέφερε (δε θυμάμαι τώρα ποιος, σόρρυ) να υπάρχουν άλλες διαδικασίες με χάπια (πράγμα που απ' όσο ξέρω γίνεται μόνο στον 1ο μήνα της εγκυμοσύνης - και το παίρνουν όλοι χαμπάρι απ' τον 1ο? - και όχι για όλο το 1ο τρίμηνο όπου επιτρέπεται η έκτρωση - μετά τα έμβρυα σχηματίζουν κόκαλα και φαντάζεστε...) θα αργήσουν πολύ να έρθουν στην Ελλάδα (εγγόνια θα'χω τότε λογικά) και δεν έχουν φαντάζομαι όλες τη δυνατότητα να ταξιδέψουν στο εξωτερικό για να υποβληθούν σε μια τέτοια "θεραπεία"... Εδώ είναι εγχείρηση.. και δεν είναι τυχαίο που οι γυναικολόγοι οι οποίοι κάνουν εκτρώσεις έχουν και τον τίτλο "χασάπηδες". Δυστυχώς υπάρχουν και ανέυθυνοι ιατροί και απ' τους άτσαλους "χειρισμούς" τους, η γυναίκα μπορεί να μη μπορέσει να "πιάσει" ξανά παιδί.. Ίσως είναι τραβηγμένο που το αναφέρω, αλλά ισχύει.
Ξέρετε αλήθεια πως γίνεται μια έκτρωση; Φαντάζομαι πως αν δείτε τη διαδικασία θα προσέχετε πολύ περισσότερο και δεν θα χρησιμοποιείτε λέξεις όπως "χαλαρά" όταν αναφέρεστε σε ένα τέτοιο ζήτημα.
Δεν έχω διάθεση να κρίνω κανέναν για τις απόψεις του ή για τις αποφάσεις που χρειάστηκε να πάρει... γιατί όλοι μπορούμε να βρεθούμε κάποια στιγμή σε αυτή τη θέση.
Αλλά ας είμαστε λιγάκι πιο προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε σε ένα τόσο σοβαρό θέμα..


Εγώ ανέφερα κάτι σχετικό περί φαρμακευτικής αγωγής και όχι επέμβασης... έχουν περάσει βέβαια δύο χρόνια, αλλά φυσικό ήταν κάποια στιγμή να ξαναβγεί στην επιφάνεια αυτό το θέμα.

Θα μού επιτρέψεις να σού πω αγαπητή Farfalla, ότι μάλλον εσύ είσαι αυτή που θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτική σε αυτά που λες. Προφανώς στηρίζεις τις απόψεις σου σε ένα video που σού έδειξαν στο σχολείο και που δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή πραγματικότητα (αλήθεια ρώτησες πόσο παλιό είναι αυτό το video...; ή απλά δέχεσαι ασυζητητί ότι σού πλασάρουν ως αλήθεια;) και πράγματα που έχεις ακούσει σχετικά με το θέμα, τα οποία αποτελούν πλάνη. Για παράδειγμα, η έκτρωση με φαρμακευτική αγωγή δεν γίνεται μόνο στον πρώτο μήνα της εγκυμοσύνης, αλλά μπορεί να πραγματοποιηθεί μέχρι και την 14η εβδομάδα, αν και οι πιθανότητες επιτυχίας και αποφυγής επιπλοκών είναι μεγαλύτερες στις πρώτες 10 εβδομάδες. Αν θέλεις διάβασε αυτό το φυλλάδιο (http://www.health.state.mn.us/wrtk/wrtk-handbook.pdf), το οποίο περιέχει έγκυρες και ενημερωμένες πληροφορίες.

Φυσικά δεν έχω ιδέα πώς ακριβώς γίνεται η έκτρωση στην Ελλάδα, αν και ομολογώ ότι θα δυσκολευόμουν να πιστέψω ότι ακόμα αποτελεί κανόνα η χειρουργική αντί της φαρμακευτικής μεθόδου. Υπάρχει εκτεταμένη επιστημονική βιβλιογραφία πάνω στο θέμα και έχει αποδειχτεί η αποτελεσματικότητα της φαρμακευτικής αγωγής και η αποφυγή επιπλοκών που σχετίζονται με τη χορήγηση αναισθητικού, την χειρουργική επέμβαση, την πιθανότητα λοιμώξεων και πολλά άλλα. Ακόμα όμως και αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, είναι μάλλον στενόμυαλο να εκφέρουμε "άποψη" και να προχωράμε σε αφορισμούς μόνο και μόνο επειδή τυχαίνει να ζούμε (να ζείτε δηλαδή) σε χώρα του Τρίτου κόσμου. Αυτό για τους "χασάπηδες" εγώ προσωπικά το ακούω για πρώτη φορά, αλλά αν ισχύει μάλλον είναι ενδεικτικό καταστάσεων και νοοτροπιών που επικρατούν στην Ελλάδα και όχι επιχείρημα κατά της έκτρωσης.

Σεβαστές οι απόψεις όλων.. φαντάζομαι βέβαια δεν είναι τυχαίο που απάντησαν περισσότεροι άνδρες από γυναίκες... Για εσάς τα πράγματα είναι πιο εύκολα, κακά τα ψέματα. Όσο και να σας επηρρεάζει ψυχολογικά κάτι τέτοιο, με τίποτα δεν νιώθετε και περνάτε αυτά που νιώθει και περνάει η γυναίκα.


Και επ' αυτού έχω απαντήσει προ διετίας. Αν αναφέρεσαι στις καθαρά σωματικές επιπτώσεις της έκτρωσης, όπως σού εξήγησα η φαρμακευτική μέθοδος κάνει την όλη διαδικασία πολύ πιο εύκολη, ασφαλή και ανώδυνη. Όσο για τις ψυχολογικές συνέπειες, θα μού επιτρέψεις να πιστεύω ότι είναι θέμα χαρακτήρα και όχι φύλου. Δεν είναι όλα τα αγοράκια αναίσθητοι μαντράχαλοι. Αντίθετα κάποιοι είναι πολύ πιο ευαίσθητοι απ' ότι τους επιτρέπεται να δείξουν, ειδικά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα όπου παραδοσιακά μεγαλώνουμε τα παιδιά μας με μια παράλογη προσκόλληση σε αναχρονιστικούς ρόλους και χαρακτηριστικά του στυλ "οι άντρες δεν κλαίνε" και άλλα τέτοια φαιδρά. Αλλά φυσικά αυτό είναι θέμα για άλλη συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: pascal. στις 27/05/06, 11:19
Απόλλωνα με επέμβαση (απόξεση ή αναρρόφηση) γίνεται ακόμα στην Ελλάδα η έκτρωση. Αυτό στο λέω πέραν πάσης αμφιβολίας.

Ο όρος χασάπηδες βγήκε για τους κομπογιαννίτες που διενεργούν εκτρώσεις σε κέντρα κατασκευασμένα για το σκοπό αυτό και χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις και συνθήκες υγιεινής, μετά από τις οποίες πολλές γυναίκες πέθαναν ή έμειναν στείρες (δεν ξέρω βέβαια αν και πού υπάρχουν τέτοια στην Ελλάδα). Κατ' επέκταση ο όρος επικράτησε και για τους υπόλοιπους.

Ούτως ή άλλως κάθε γιατρός που δέχεται να τελέσει έκτρωση (για μη ιατρικούς λόγους) παραβαίνει τον όρκο του και τους νόμους του κράτους, άρα δεν νομίζω να τον συγκινεί και πολύ να τον πούνε χασάπη.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/05/06, 12:08
Απόλλωνα με επέμβαση (απόξεση ή αναρρόφηση) γίνεται ακόμα στην Ελλάδα η έκτρωση. Αυτό στο λέω πέραν πάσης αμφιβολίας.

Ο όρος χασάπηδες βγήκε για τους κομπογιαννίτες που διενεργούν εκτρώσεις σε κέντρα κατασκευασμένα για το σκοπό αυτό και χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις και συνθήκες υγιεινής, μετά από τις οποίες πολλές γυναίκες πέθαναν ή έμειναν στείρες (δεν ξέρω βέβαια αν και πού υπάρχουν τέτοια στην Ελλάδα). Κατ' επέκταση ο όρος επικράτησε και για τους υπόλοιπους.

Ούτως ή άλλως κάθε γιατρός που δέχεται να τελέσει έκτρωση (για μη ιατρικούς λόγους) παραβαίνει τον όρκο του και τους νόμους του κράτους, άρα δεν νομίζω να τον συγκινεί και πολύ να τον πούνε χασάπη.

Όπως είπα δεν είμαι γνώστης της κατάστασης σχετικά με την έκτρωση στην Ελλάδα. Νομίζω πάντως ότι είναι καλό να γνωρίζετε τι συμβαίνει και σε άλλες χώρες, καθώς η διαμάχη για την έκτρωση διεθνώς έχει πλέον σχέση με την ηθική πλευρά του ζητήματος. Αλλά όταν μιλάω εγώ για την Ελλάδα ως χώρα τριτοκοσμική, πολλοί με κατηγορούν...

Όσο για το αν και κατά πόσο κάποιος γιατρός που τελεί έκτρωση παραβαίνει τον όρκο του, αυτό είναι προσωπική εκτίμηση, την οποία μπορούμε να συζητήσουμε αν θέλεις. Τους νόμους του κράτους σίγουρα δεν τους παραβαίνει από τη στιγμή που η έκτρωση δεν είναι παράνομη... ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: SKYLLAS στις 27/05/06, 13:04
Υπαρχει γονεις που αν μπορουσε να γυρισει το χρονο πισω , θα εκανε εκτρωση;; εστω και αν  το παιδι του ειναι αναπηρο;; 
       Ολα ειναι μια αλυσιδα, το παρελθον το παρων και το μελλον,
 Για σκεφτειτε οι γονεις μας ειχαν το δικαιωμα τους 3 πρωτους μηνες να κανουν εκτρωση, με οσες δυσκολιες περασαν,( και πιστευτε με τοτε θα ειχαν πολλες αιτιες για να το κανουν.  και εμεις τωρα που θα ειμασταν;;; Αγνωστο!!!)
        Εγω καταλαβαινω, οσες  δεν μπορουν  και προβαινουν σε αυτην την ενεργεια!!! Αλλα δεν μου αρεσει οταν γινεται κανονας , εχω ακουσει γυναικες να εχουν κανει 33 εκτρωσεις, και να το λενε με απαθεια......... Δεν ξερω του μου επιφυλλασει το μελλον, ελπιζω να μην μπω ποτε σε αυτην την διαδικασια. Για αυτο δε θελω να λεω πολλα!!
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/05/06, 14:01
Φίλε μου Σκυλλά, έχεις δίκιο, η έκτρωση δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείται ως υποκατάστατο της αντισύλληψης, ακόμα και αν είναι εντελώς ακίνδυνη και ανώδυνη. Έχω όμως την εντύπωση ότι αυτό σίγουρα δεν αποτελεί τον κανόνα.

Πάντως όσον αφορά στην πρώτη σου ερώτηση, πιστεύω ότι η απάντηση είναι "ναι"! Υπάρχουν περιπτώσεις που ο γονέας ενός ανάπηρου παιδιού φτάνει στην ακραία θέση που περιγράφεις, όταν αυτό ταλανίζεται από κάποια ασθένεια ή αναπηρία που δεν επιτρέπει οποιαδήποτε ποιότητα ζωής τόσο στο παιδί όσο και στους γονείς. Ξέρω ότι αυτό που λέω μπορεί να φανεί εξωφρενικό, αλλά δεν θα ξεχάσω ποτέ μια συζήτηση που είχα πριν από χρόνια σε ένα νοσοκομείο με τη μητέρα ενός μικρού κοριτσιού το οποίο σε ηλικία τεσσάρων χρονών είχε μόλις υποστεί την δεύτερη ή τρίτη χειρουργική επέμβαση για κάποια καρδιακή πάθηση που είχε εκ γενετής. Ακόμα και τότε οι γιατροί δεν ήξεραν αν τελικά η μικρή θα κατάφερνε να ξεπεράσει το πρόβλημα και να έχει μια καθ' οποιονδήποτε τρόπο φυσιολογική ζωή. Η μητέρα της μού έλεγε ότι πολύ συχνά ευχόταν να μην είχε γεννηθεί η κόρη της γιατί δεν άντεχε να τη βλέπει να περνάει τη μισή της ζωή στα νοσοκομεία και να χρειάζεται φαρμακευτική αγωγή και φροντίδα σε καθημερινή βάση, χωρίς να μπορεί να χαρεί την παιδική της ηλικία σαν φυσιολογικό παιδί. Οι δικοί μου ή οι δικοί σου γονείς μπορεί να μην είχαν ποτέ αυτό το δίλημμα, σκέψου όμως τη θέση τους και την ψυχολογική τους κατάσταση αν είχαμε την ατυχία να γεννηθούμε με κάποια ανίατη αρρώστεια.

Το θέμα είναι όντως πολύ δύσκολο και πολύπλοκο, γι αυτό και δεν νομίζω ότι μπορούμε να εκφράζουμε απόλυτες απόψεις και να γενικολογούμε.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Witchking στις 27/05/06, 14:13
προς actr

το μηνυμά μου δεν ήταν ειρωνικό αλλά αυτοκριτικό και συνάμα αυτοσαρκαστικό.
Μου λες ότι δεν απάντησα στην ερώτησή σου , σάμπως και υπέβαλες εσύ την ερώτηση στα παιδάκια και σου απάντησαν πως ναι θέλουν να πεθάνουν. Η απάντησή μου σε αυτή σου την ερώτηση βρίσκεται στην ταινία που σου υπέδειξα.
Σαφώς και φέρεις κάθε δικαίωμα να έχεις την όποια άποψη , αλλά το "αν και οι 2  ξέρουμε πως θα ήταν καλύτερο αυτό" , υπερβαίνει την άποψη του ενός και την κάνει άποψη των 2=> των πολλών. Εμένα όμως δεν είναι καθόλου άποψή μου αυτή και διαφοροποιούμε μη ξέροντας ίσως το τι ακριβώς είναι το καλό μου το καλό σου ή το καλό τους τελικά.
Ως παιδί δεν θα ήξερα αν θα ήθελα να ζήσω ή να πεθάνω ή να μην είχα γεννηθεί.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: pascal. στις 27/05/06, 15:35
Όσο για το αν και κατά πόσο κάποιος γιατρός που τελεί έκτρωση παραβαίνει τον όρκο του, αυτό είναι προσωπική εκτίμηση, την οποία μπορούμε να συζητήσουμε αν θέλεις.

Ναι, εγώ έμεινα στον τύπο του όρκου που δίνουν οι γιατροί ("δε θα δώσω σε γυναίκα εκτρωτικό φάρμακο μπλα μπλα μπλα"). Ας μη βάλουμε στη συζήτηση θέματα ευσυνειδησίας, οίκτου κλπ. Νομίζω θα πλατιάσουμε και ούτως ή άλλως υποψιάζομαι ότι συμφωνούμε!

Τους νόμους του κράτους σίγουρα δεν τους παραβαίνει από τη στιγμή που η έκτρωση δεν είναι παράνομη...
Έχεις δίκιο στο ότι δεν είναι παράνομη εφόσον γίνεται από γυναικολόγο - μαιευτήρα και σε πιστοποιημένο κέντρο.

Πάντως είχε προσπαθήσει το 2004 ο Κακλαμάνης να περάσει και στην Ελλάδα την "ένσταση συνειδήσεως" που έχουν οι γιατροί στην Γαλλία (και δεν ξέρω πού αλλού), σε περιπτώσεις όπου δεν συντρέχει ούτε ιατρικός ούτε οικονομικός λόγος για την έκτρωση. Είναι η περίπτωση με τις εκτρώσεις ως μέσο αντισύλληψης (γυναίκες με αναρίθμητες εκτρώσεις στο ενεργητικό τους, όπως ανέφερε και ο SKYLLAS παραπάνω). Δεν ξέρω τι έγινε τελικά με αυτό το σχέδιο Κώδικα, το οποίο επικρίθηκε πάρα πολύ και για το οποίο είπαν ότι ήταν δάκτυλος Χριστόδουλου και άλλα πολλά.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/05/06, 16:08
Ναι, εγώ έμεινα στον τύπο του όρκου που δίνουν οι γιατροί ("δε θα δώσω σε γυναίκα εκτρωτικό φάρμακο μπλα μπλα μπλα"). Ας μη βάλουμε στη συζήτηση θέματα ευσυνειδησίας, οίκτου κλπ. Νομίζω θα πλατιάσουμε και ούτως ή άλλως υποψιάζομαι ότι συμφωνούμε!

Κι εγώ υποψιάζομαι ότι κάπου συμφωνούμε αλλά ίσως καταλήγουμε εκεί από διαφορετικό δρόμο. Πάντως εγώ θεωρώ ότι ο όρκος του Ιπποκράτη έχει αξία σήμερα όχι τόσο για την κατά γράμμα ερμηνεία και εφαρμογή του, αλλά ως νοοτροπία σχετικά με την ενδεδειγμένη συμπεριφορά ενός γιατρού. Φυσικά σήμερα θα μπορούσαμε να βρούμε ένα σωρό παραδείγματα πρακτικών που έρχονται σε αντίθεση τόσο με το γράμμα όσο και με το πνεύμα του όρκου, μπροστά στα οποία ή έκτρωση ίσως φαίνεται ελάσσονος σημασίας. Για παράδειγμα, ο όρκος του Ιπποκράτη αναφέρει αμέσως μετά "αγνώς δε και οσίως διατηρήσω βίον τον εμόν και τέχνην την εμήν", αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί γιατροί που προσπαθούν να το τηρήσουν. Αυτό όμως ξεφεύγει από το θέμα της συζήτησης.

Επίσης αξίζει να θυμόμαστε ότι η έκτρωση ναι μεν δεν ήταν αποδεκτή ως πρακτική στην αρχαία Ελλάδα, όμως αφ' ενός δεν υπήρχε τότε η τεχνολογία και οι γνώσεις σχετικά με διάφορες παθήσεις, προγεννητικούς ελέγχους κλπ, αφ' ετέρου τις περισσότερες φορές ο πατέρας είχε δικαίωμα ζωής και θανάτου πάνω στα νεογέννητα. Γι αυτό και ο Καιάδας δεν ήταν αποκλειστικότητα των Λακεδαιμονίων, όπως νομίζουν ορισμένοι.

Έχεις δίκιο στο ότι δεν είναι παράνομη εφόσον γίνεται από γυναικολόγο - μαιευτήρα και σε πιστοποιημένο κέντρο.

Aν δεν γίνεται με τον τρόπο αυτό, θα πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί. Ποιοί λόγοι θα οδηγούσαν μια έγγυο γυναίκα να αναζητήσει τη βοήθεια ενός "κομπογιαννίτη", όπως είπες κι εσύ, για να τερματίσει την κύηση αντί να απευθυνθεί σε έναν εξειδικευμένο γιατρό σε κάποιο εξειδικευμένο κέντρο; Μήπως εκεί βρίσκεται η ουσία της υπόθεσης;

Πάντως είχε προσπαθήσει το 2004 ο Κακλαμάνης να περάσει και στην Ελλάδα την "ένσταση συνειδήσεως" που έχουν οι γιατροί στην Γαλλία (και δεν ξέρω πού αλλού), σε περιπτώσεις όπου δεν συντρέχει ούτε ιατρικός ούτε οικονομικός λόγος για την έκτρωση. Είναι η περίπτωση με τις εκτρώσεις ως μέσο αντισύλληψης (γυναίκες με αναρίθμητες εκτρώσεις στο ενεργητικό τους, όπως ανέφερε και ο SKYLLAS παραπάνω). Δεν ξέρω τι έγινε τελικά με αυτό το σχέδιο Κώδικα, το οποίο επικρίθηκε πάρα πολύ και για το οποίο είπαν ότι ήταν δάκτυλος Χριστόδουλου και άλλα πολλά.

Σχετικά με την ένσταση συνειδήσεως, εγώ σαν άνθρωπος και σαν φυσιοθεραπευτής έχω πολλές... ενστάσεις, κυρίως γιατί επιτρέπει (ή μπορεί να επιτρέψει) στους γιατρούς να εισάγουν αναξέλεγκτα τη δική τους προσωπική ηθική, λογική, αισθητική ή οποιαδήποτε άλλη θεώρηση στον τρόπο με τον οποίο διατελούν το λειτούργημά τους. Εξ άλλου θεωρώ ότι υπάρχει τουλάχιστον ένα ίχνος υποκρισίας όταν ένα κράτος προτίθεται να αναγνωρίσει το δικαίωμα της ένστασης συνειδήσεως σε μια κοινωνική ή επαγγελματική ομάδα, ακόμα και αν πρόκειται για το ιατρικό επάγγελμα, και όχι σε κάποια άλλη, π.χ. στρατεύσιμοι...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 16:41
Παιδιά ωραία όλα αυτά που λέτε, περί αρχαίων ημών προγόνων κλπ. Τις απόψεις για το θέμα δεν είδα να αναφέρετε όμως.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 27/05/06, 17:17
Από τη στιγμή κατά την οποία υπάρχει έστω και πιθανότητα να προκύψει ζωή, τότε η αποβολή στερεί αυτή την πιθανότητα.
Συνεπώς θα πρέπει ανελλιπώς να προσπαθώ να μείνω έγκυος εφ'όσον έχω έμμηνο ρύση, διαφορετικά αποβάλλω ωάρια που θα μπορούσαν να εξελιχθούν σε "ζωή". Ναι??

Παράθεση
Κατά τη προσωπική μου άποψη, το δικαίωμα της ζωής είναι ανώτερο από το δικαίωμα επιλογής αν θέλουμε να γίνουμε γονείς ή όχι. Προσωπικά, δε καταλαβαίνω το διαχωρισμό που έβαλες ανάμεσα σε ζειν και ευ ζειν. ???
Μπορείς να μου το εξηγήσεις?
ΟΚ, πάω πάσσο τότε. Κατά την δική μου άποψη, η ποιότητα ζωής είναι το ζητούμενο, οχι η απλή δημιουργία ζωής. Σύμφωνα με τη δική σου λογική, ένας γονιός που έδωσε ζωή στο παιδί του, αλλά το εκμεταλλεύεται στα φανάρια ή στην παιδική πορνεία (ποιότητα ζωής 0), έχει πράξει το καθήκον του... σύμφωνα με τη δική μου λογική, πρέπει να του τα κόψουν με στομωμένο μαχαίρι.

Επίσης, να ρωτήσω κάτι... αν η έκτρωση στους αρχικούς μήνες της κύησης είναι φόνος, κατ'αναλογία η αποβολή του εμβρύου θα πρέπει να θεωρηθεί ως ανθρωποκτονία εξ αμελείας... μήπως είσαστε ΟΚ και με αυτήν την ιδέα..? ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 21:59
Συνεπώς θα πρέπει ανελλιπώς να προσπαθώ να μείνω έγκυος εφ'όσον έχω έμμηνο ρύση, διαφορετικά αποβάλλω ωάρια που θα μπορούσαν να εξελιχθούν σε "ζωή". Ναι??
Παρανόηση. Ζητώ συγγνώμη έκανα λάθος. Εννοούσα έκτρωση και όχι αποβολή. Διορθώνω.
Παράθεση
ΟΚ, πάω πάσσο τότε. Κατά την δική μου άποψη, η ποιότητα ζωής είναι το ζητούμενο, οχι η απλή δημιουργία ζωής. Σύμφωνα με τη δική σου λογική, ένας γονιός που έδωσε ζωή στο παιδί του, αλλά το εκμεταλλεύεται στα φανάρια ή στην παιδική πορνεία (ποιότητα ζωής 0), έχει πράξει το καθήκον του... σύμφωνα με τη δική μου λογική, πρέπει να του τα κόψουν με στομωμένο μαχαίρι.
Μιλάς γενικά για ποιότητα ζωής ή συγκεκριμένα υποστηρίζεις οτι τα παιδιά που προέρχονται από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες, καταλήγουν στη πορνεία? Αν μιλάς για το πρώτο, νομίζω βγαίνουμε εκτός θέματος. Αν μιλάς για το δεύτερο, θα πω το αυτονόητο, οτι ούτε κι αυτό που περιέγραψες (παιδ. πορνεία κλπ) πρέπει να γίνεται. Δε καταλαβαίνω όποιος έχει οικονομικό πρόβλημα πρέπει να στέλνει τα παιδιά του στο πεζοδρόμιο?   

Παράθεση
Επίσης, να ρωτήσω κάτι... αν η έκτρωση στους αρχικούς μήνες της κύησης είναι φόνος, κατ'αναλογία η αποβολή του εμβρύου θα πρέπει να θεωρηθεί ως ανθρωποκτονία εξ αμελείας... μήπως είσαστε ΟΚ και με αυτήν την ιδέα..? ::)
Όχι δεν είναι ανθρωποκτονία, εφόσον για ατυχείς λόγους, οι πιθανότητες τεκνοποίησης εκμηδενίστηκαν.

Να αναφέρω στο θέμα μας οτι το 2003 σύμφωνα με μια έρευνα είχαν γίνει 500.000 αμβλώσεις στην Ελλάδα. Και μετά αναρρωτιόμαστε γιατί συρρικνωνόμαστε σαν έθνος. Τέλος δεν είμαι σύμφωνος με τη ποινικοποίηση των εκτρώσεων. Για λόγους προφανείς.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/05/06, 22:16
Να αναφέρω στο θέμα μας οτι το 2003 σύμφωνα με μια έρευνα είχαν γίνει 500.000 αμβλώσεις στην Ελλάδα. Και μετά αναρρωτιόμαστε γιατί συρρικνωνόμαστε σαν έθνος. Τέλος δεν είμαι σύμφωνος με τη ποινικοποίηση των εκτρώσεων. Για λόγους προφανείς.

Θες να πεις ότι το 10% των Ελληνίδων έκαναν (περίπου) έκτρωση μέσα σε ένα χρόνο; Υπερβολικό το βλέπω. Ειδικά αν υπολογίσουμε τις γυναίκες που βρίσκονται σε ηλικία τεκνοποίησης, τότε ασφαλώς το ποσοστό είναι πολύ μεγαλύτερο. Από πού προέρχεται αυτό το νούμερο; Δώσε κανένα στοιχείο...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 22:40
http://www.iospress.gr/mikro2003/mikro20031115.htm
+ τις αδήλωτες δε θα ναι άλλες τόσες?
= 500.000 
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/05/06, 22:46
Ενδιαφέρον συμπέρασμα... αλλά φυσικά εντελώς αυθαίρετο. Για να μην πούμε ότι και το ίδιο το άρθρο που παραθέτεις βλέπει με καχυποψία τα νούμερα που παρατίθενται και αντιμετωπίζει με πολύ σκεπτικισμό τα "συμπεράσματα" στα οποία οδηγούνται κάποιοι με βάση αυτά τα νούμερα. Και μόνο η εισαγωγική παράγραφος του άρθρου φτάνει για να το καταλάβεις...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 22:48
250.000 αμβλώσεις (δηλωμένες τουλάχιστον) στην Ελλάδα...το χρόνο
Τι να πει κανείς
Τα λόγια περιττεύουν
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: pascal. στις 27/05/06, 23:11
Παιδιά ωραία όλα αυτά που λέτε, περί αρχαίων ημών προγόνων κλπ. Τις απόψεις για το θέμα δεν είδα να αναφέρετε όμως.

Black Sheep, δεν ξέρω πόσων χρόνων είσαι. Πάντως μιας και ζητάς προσωπική άποψη, η δική μου είναι ότι όσο μεγαλώνουμε και βλέπουμε πώς είναι η ζωή, αλλά και βλέπουμε περιπτώσεις να χτυπούν πολύ κοντινές μας πόρτες ή και τη δική μας ακόμα, γινόμαστε πολύύύύύύύ πιο διαλλακτικοί στο θέμα της έκτρωσης.

Δηλαδή... τόσο διαλλακτικοί που περισσότερο δεν παίρνει.

Και εγώ στα πιο νιάτα μου ήμουν κατηγορηματική πολέμιος. Είδα πράγματα, ξάπλωσα και μου πέρασε.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 27/05/06, 23:19
Το ζήτημα είναι να είσαι ασυμβίβαστος σε μερικά βασικά πράγματα.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: porky στις 27/05/06, 23:56
ο ανθρωπος εφηυρε τροπους αντισυλληψης για ακριβως αυτον το λογο ...για να ξεχωριζουν οι ανθρωποι απο τα ζώα...
αν τους χρησιμοποιεις δε θα βρεθεις στο διλημμα εκτρωση ή γεννα...
Κατα τα αλλα οταν βρεθειτε αγαπητές μου κυριες στην ευχαριστη θεση να φερετε στο κοσμο ενα παιδι με τη θεληση σας ,ισως αναθεωρησετε πολλες απο τις αποψεις σας...
Στα 23 μου εκανα το πρωτο μου παιδι. Δεν ηταν στο "προγραμμα" μιας και επρεπε να τακτοποιησω πολλα πραγματα παρ' όλα αυτά η φυση προνοησε να με προικισει με το ενστικτο αυτο , που όνομαζεται μητρικό , ωστε να μπορω περιποιηθώ και να φροντισω οσο καλυτερα μπορω το παιδι μου τις πρωτες μερες της ζωής του.(για όσες πιστευουν πως δε θα τα καταφερουν)
Δεν θα κρινω την επιλογή της καθε γυναικας να κανει εκτρωση , θεωρώ όμως πρωταρχικό σκοπό της να προφυλασσεται απο καθε πιθανοτητα να μεινει εγκυος ωστε να μη χρειαστει να υποβληθει σε αυτη τη διαδικασια.Διοτι καποια στιγμη στο μελλον δε θα αισθανεται πολυ καλά με την πραξη της αυτή.(υπηρξα δεκτης τετοιων σκεψεων απο αρκετες γυναικες που υποβληθηκαν σε εκτρωση)
Δεν ειναι μονο το οτι αρνεισαι να φερεις στο κοσμο ενα παιδι...ειναι και το γεγονος οτι αυτή η επεμβαση επιβαρρυνει και τον οργανισμό της γυναικας αν δεν σας πολυνοιαζει το οτι δεν θα γεννησετε εναν Ελληνα ακομα,ελπιζω να σας νοιαζει η υγεια σας...
Ευχομαι σε καμμία απο εμας να μη χρειαστει ποτέ να επιλεξουμε..... :)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 28/05/06, 17:24
προς actr
Μου λες ότι δεν απάντησα στην ερώτησή σου , σάμπως και υπέβαλες εσύ την ερώτηση στα παιδάκια και σου απάντησαν πως ναι θέλουν να πεθάνουν.
Ξαναλέω για ακόμη μια φορά....
Δεν είπα πως θέλουν να πεθάνουν...απλώς λέω πως αν τα ρώταγες αν ήθελαν να γεννηθούν και να ζούν έτσι θα σου έλεγαν πως θα προτιμούσαν να μην έχουν γεννηθεί..απτο να ταλαιπωριούνται έτσι..
Είπαμε εκτίμησή μου...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Avril στις 30/05/06, 22:43
αφου το εμβριο δν εχει συνειδηση....τοτε πως να θεωρειται ανθρωπος αυτους τους πρωτους μηνες?? η εκτρωση δεν ειναι δολοφονια...αν ακολουθησω αυτο το σκεπτικο τοτε κ οταν σκοτωνουμε ενα μυρμηγκι, τρωμε κοτοπουλο, κοβουμε λουλουδι, οτιδηποτε, ειμαστε δολοφονοι?? η μηπως η "ανωτερωτητα" του ανθρωπου τον καθιστα διαφορετικο απο καθε τι γυρω του...? στο κατω κατω εξελιγμενα ζωα ειμαστε...!
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 30/05/06, 23:29
αφου το εμβριο δν εχει συνειδηση....τοτε πως να θεωρειται ανθρωπος αυτους τους πρωτους μηνες?? η εκτρωση δεν ειναι δολοφονια...αν ακολουθησω αυτο το σκεπτικο τοτε κ οταν σκοτωνουμε ενα μυρμηγκι, τρωμε κοτοπουλο, κοβουμε λουλουδι, οτιδηποτε, ειμαστε δολοφονοι?? η μηπως η "ανωτερωτητα" του ανθρωπου τον καθιστα διαφορετικο απο καθε τι γυρω του...? στο κατω κατω εξελιγμενα ζωα ειμαστε...!
Και ένα μωρό δεν έχει συνείδηση. Δεν το εξισώνουμε όμως με ενα ζώο. Το θεωρούμε σαν άνθρωπο.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Caterina__ στις 31/05/06, 00:31
Αγαπητέ Απόλλων, όπως ξεκαθάρισα στην απάντηση μου στο θέμα, οι απόψεις μου αφορούσαν μόνο την διαδικασία της εκτρώσεως και ναι, στηρίζονται σε εκείνο το βίντεο και σε ότι έχω μάθει κατά καιρούς περί αυτής. Δε νομίζω να είπα σε κάποιο σημείο «είμαι υπέρ» ή «είμαι κατά», καθώς είπα πολύ καθαρά (νομίζω) πως δεν ξέρω τι θα έκανα αν ποτέ βρισκόμουν σε τέτοιο δίλημμα, και πιστεύω πως δεν είναι δυνατόν να έχεις μια ξεκάθαρη τοποθέτηση αν δε βρεθείς ποτέ στην φάση αυτή. Επομένως αφού δεν τοποθετήθηκα υπέρ* ή κατά, δε χρησιμοποίησα επιχειρήματα κατά (ή υπέρ) της εκτρώσεως.

Επίσης, όσον αφορά το βίντεο (ντοκυμαντέρ) , ήταν της δεκαετίας του 90’, Αγγλικής και όχι Ελληνικής παραγωγής και ήταν η διαδικασία της έκτρωσης εγχείρησης – επέμβασης (σε μαιευτήρια της Αγγλίας και όχι της Ελλάδος).

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω απόλυτα (ή και γενικά αν θέλεις) κατά πόσο έχουν εξελιχθεί τα πράγματα στο εξωτερικό και δεν νομίζω και πως κανείς άλλος που απάντησε σε αυτό το θέμα είναι. Νομίζω όλοι απάντησαν σύμφωνα με τις δικές τους εμπειρίες και γνώσεις , από όπου κι αν προέρχονται αυτές. Γνωρίζοντας όμως ήδη γύρω στις 10 κοπέλες που έκαναν έκτρωση τα τελευταία 5 χρόνια στην Ελλάδα (η μία από αυτές έμεινε στείρα λόγω “χασάπη” – γυναικολόγου) , ξέρω σίγουρα ότι δεν έγιναν με φαρμακευτική αγωγή.

Όσον αφορά τώρα το 2ο τμήμα της παράθεσης σου, δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν άνδρες περισσότερο ευαίσθητοι από τις γυναίκες.. Καθώς κοπέλα που έχει κάνει 29 εκτρώσεις μέχρι τα 19 της, δεν την θεωρώ ευαίσθητη, αλλά αναίσθητη να το πω? Λυπάμαι αν παρεξηγήθηκα, να διευκρινίσω λοιπόν πως ο σχολιασμός μου πήγαινε σε εκείνους που αναφέρθηκαν με φράσεις όπως «χαλαρά» στο θέμα… 

* Και πριν προλάβω να παρεξηγηθώ, στο σημείο που λέω « σίγουρα δε θέλω να γίνω μάνα απ’ τα 21 μου» δεν τάσσομαι υπέρ, αλλά εννοώ πως θα προσέχω για να έχω.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: maria στις 31/05/06, 12:23
αφου το εμβριο δν εχει συνειδηση....τοτε πως να θεωρειται ανθρωπος αυτους τους πρωτους μηνες?? η εκτρωση δεν ειναι δολοφονια...αν ακολουθησω αυτο το σκεπτικο τοτε κ οταν σκοτωνουμε ενα μυρμηγκι, τρωμε κοτοπουλο, κοβουμε λουλουδι, οτιδηποτε, ειμαστε δολοφονοι?? η μηπως η "ανωτερωτητα" του ανθρωπου τον καθιστα διαφορετικο απο καθε τι γυρω του...? στο κατω κατω εξελιγμενα ζωα ειμαστε...!


Πραγματικά θλίβομαι γι'αυτή σου την άποψη.Σου παραθέτω πρόχειρα ένα άρθρο για να καταλάβεις οτι από την στιγμή που η γυναίκα καταλαβαίνει οτι είναι έγκυος ,το έμβρυο ναι μεν δεν έχει συνείδηση αλλά έχουν ήδη αρχίσει να δημιουργούνται τα άκρα του και όχι μόνο ...

... η συνολική κύηση διαρκεί περίπου 40 εβδομάδες. Η γυναίκα υποψιάζεται ότι είναι έγκυος όταν χάσει μία περίοδο και επιβεβαιώνει συνήθως την εγκυμοσύνη της 2 εβδομάδες περίπου μετά. Τότε το έμβρυο βρίσκεται ήδη στην 6η εβδομάδα (1ος μήνας).
6η εβδομάδα, 1.5 μήνας: Το έμβρυο έχει μέγεθος 1 εκατοστού. Ο πλάκούντας είναι μεγαλύτερος από το έμβρυο. Είναι πολύ δύσκολο ωστόσο για οποιονδήποτε γυναικολόγο να διαπιστώσει κλινικά ότι η γυναίκα είναι έγκυος. Τα χεράκια και τα ποδαράκια του εμβρύου έχουν αρχίσει να δημιουργούνται. Η καρδιά του εμβρύου έχει αρχίσει να χτυπάει.  Η μητέρα μπορεί να αισθάνεται τάση για εμετό και μπορεί να δυσκολεύεται να ουρήσει
8η εβδομάδα, 2ος μήνας: Το έμβρυο είναι τώρα μεγαλύτερο (2.5 εκατοστά). Τα αυτιά του έρχουν αρχίσει να σχηματίζονται. Τα μάτια του είναι κλειστά και θα παραμείνουν κλειστά μέχρι και τον 6ο μήνα (24η εβδομάδα). Τα όργανά του έχουν αρχίσει να λειτουργούν για τα καλά (το αίμα κυκλοφοράει στα αγγεία, οι νεφροί του παράγουν ούρα, το στομάχι κλπ). Η μητέρα έχει αισθητά μεγαλύτερο στήθος. 
12η εβδομάδα, 3ος μήνας: Η μήτρα έχει διογκωθεί τόσο που ψηλαφάται από την κοιλιά. Το έμβρυο είναι περίπου 6 εκατοστά σε μήκος και έχει εμφανίσει νύχια στα δάκτυλά του. Τα γεννητικά του όργανα έχουν αρχίσει να σχηματίζονται ωστόσο δεν μπορούμε ακόμα να διακρίνουμε το φύλο. 


Πηγή :www.femme.gr (http://www.femme.gr)

Σου παρέθεσα μέχρι την 12η εβδομάδα γιατί μέχρι και τότε (τουλάχιστον στην Ελλάδα απ'όσο ξέρω )αναλαμβάνει ο γυναικολόγος να κάνει την απόξεση.
Προβληματίσου !!!


Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Avril στις 31/05/06, 17:52
καταλαβαινω τι εννοεις... μπορει καποτε να γινω μητερα και να αλλαξω αποψη. Αλλα ξερω ενα ατομο που το σεβομαι πολυ, ειναι συνειδητοποιημενο και εχει κανει εκτρωση και δεν το εχει μετανοιωσει, και εχει και πολλα παιδια μαλιστα. ας χαρακτηριστω κυνικη αλλα....αφηστε καλυτερα....πιστευω οτι θα πετροβοληθω!!!! ;D ;D ::)

αλλα οχι...κανεις δεν αναφερθηκε στο γεγονος οτι οι διαφορες μας απο τα ζωα ειναι μονο στην εξελιξη του εγκεφαλου.... δλδ η καρδια ενος κουνελιου πχ δεν χτυπαει?? ολοι μας δεν τα τρωμε χωρις ουτε ιχνος τυψεων?? αλλα αφου σκεφτομαστε μονο τον εαυτουλη μας... οταν τα τρωμε παιρνουμε κ δευτερη μεριδα αλλα οταν ακουμε τη λεξη σφαγη το παιζουμε ευαισθητοποιημενοι πολιτες κ λεμε για την αδικια των ανθρωπων.αντε τωρα.....ξεφυγα λιγο ε?? ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: jacksonas στις 31/05/06, 18:06
Ούτε τα προφυλακτικά είναι 100% σίγουρη λύση. Η μόνη σίγουρη είναι η αποχή από το σεξ, αν αντεχετε δηλαδη  ::)


Aποχή από το σεξ με την κοπέλα σου?
Τότε θα έμενε 100% έγκυος απλά από άλλον!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 31/05/06, 20:32
Αλλα ξερω ενα ατομο που το σεβομαι πολυ, ειναι συνειδητοποιημενο και εχει κανει εκτρωση και δεν το εχει μετανοιωσει, και εχει και πολλα παιδια μαλιστα. ας χαρακτηριστω κυνικη αλλα....αφηστε καλυτερα....πιστευω οτι θα πετροβοληθω!!!! ;D ;D ::)
Κι επειδή το έχει κάνει το άτομο αυτό, πάει να πει οτι είναι σωστό? Κι αν αυτό το άτομο ήταν συνειδητοποιημένο, και έπαιρνε ναρκωτικά, θα συμφωνούσες και σ' αυτό? Κι εγώ σου λέω οτι αυτό το άτομο δεν ξέρει του τι γίνεται. Ποιός είναι ο ορισμός της συνείδησης?
Παράθεση
αλλα οχι...κανεις δεν αναφερθηκε στο γεγονος οτι οι διαφορες μας απο τα ζωα ειναι μονο στην εξελιξη του εγκεφαλου.... δλδ η καρδια ενος κουνελιου πχ δεν χτυπαει?? ολοι μας δεν τα τρωμε χωρις ουτε ιχνος τυψεων?? αλλα αφου σκεφτομαστε μονο τον εαυτουλη μας... οταν τα τρωμε παιρνουμε κ δευτερη μεριδα αλλα οταν ακουμε τη λεξη σφαγη το παιζουμε ευαισθητοποιημενοι πολιτες κ λεμε για την αδικια των ανθρωπων.αντε τωρα.....ξεφυγα λιγο ε?? ;D ;D
Τα ζώα υπάρχουνε για να τα τρώμε και να μην πεθαίνουμε, εμείς οι άνθρωποι. Δε κατανοώ το παραλληλισμό άνθρωποι-ζώα που προσπαθείς να παραθέσεις. Επειδή σκοτώνουμε τα ζώα, μπορούμε να σκοτώνουμε και μωρά? Για χαλαρώστε ρε παιδιά λίγο. Γιατί η συζήτηση μου φαίνεται ξεφεύγει από τα όρια της λογικής και αγγίζει τα όρια της παράνοιας.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: explorer στις 31/05/06, 22:30
η γνωμη μου ειναι οτι οποια γυναικα υποστηριζει την εκτρωση απλα δεν αξιζει να γινει μανα.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: schizm στις 01/06/06, 01:25
η γνωμη μου ειναι οτι οποια γυναικα υποστηριζει την εκτρωση απλα δεν αξιζει να γινει μανα.

Οπότε αυταπόδεικτα ορθώς πράττει κάνοντας έκτρωση! :P
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 01/06/06, 01:30
η γνωμη μου ειναι οτι οποια γυναικα υποστηριζει την εκτρωση απλα δεν αξιζει να γινει μανα.
Η γνώμη μου είναι πως εξω απ'το χορό, πολλά τραγούδια λέμε.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: maria στις 01/06/06, 12:13
καταλαβαινω τι εννοεις... μπορει καποτε να γινω μητερα και να αλλαξω αποψη. Αλλα ξερω ενα ατομο που το σεβομαι πολυ, ειναι συνειδητοποιημενο και εχει κανει εκτρωση και δεν το εχει μετανοιωσει, και εχει και πολλα παιδια μαλιστα. ας χαρακτηριστω κυνικη αλλα....αφηστε καλυτερα....πιστευω οτι θα πετροβοληθω!!!! ;D ;D ::)
Είμαι απόλυτα σίγουρη πως όταν γίνεις μητέρα θα αλλάξεις απόψεις ...όπως ακριβώς έκανα κι εγώ .'Ημουν της ίδιας αντίληψης με σένα μέχρι που έφτασε η στιγμή να βρεθώ σε παρόμοια θέση ...Όταν δλδ πριν τον γιο μου αναγκάστηκα να κάνω μια απόξεση λόγω ενδομήτριου θανάτου του εμβρύου.Δεν μπορείς να φανταστείς το συναίσθημα.Ακόμη και σήμερα νιώθω πως ένα κομμάτι του εαυτού μου έχει ξεκολλήσει.Δεν είναι απλά τα πράγματα ξέρεις .Τώρα όσον αφορά το εάν κάποια γυναίκα που έχει κάνει έκτρωση ή απόξεση (ουσιαστικά είναι το ίδιο αν δεν κάνω λάθος ) μπορέσει να τεκνοποιήσει ξανά ...απ'όσο μου είχε πει ο γυναικολόγος μου σίγουρα υπάρχει κίνδυνος αλλά μόνο όταν ο οργανισμός έχει υποστεί παραπάνω από 1-2 αποξέσεις .Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ...πάρτε φόρα και αρχίστε τις εκτρώσεις!!!Και να είσαι σίγουρη πως αν κάποιος σε πετροβολήσει ...σίγουρα δεν θα είμαι εγώ . :)
Παράθεση
αλλα οχι...κανεις δεν αναφερθηκε στο γεγονος οτι οι διαφορες μας απο τα ζωα ειναι μονο στην εξελιξη του εγκεφαλου.... δλδ η καρδια ενος κουνελιου πχ δεν χτυπαει?? ολοι μας δεν τα τρωμε χωρις ουτε ιχνος τυψεων?? αλλα αφου σκεφτομαστε μονο τον εαυτουλη μας... οταν τα τρωμε παιρνουμε κ δευτερη μεριδα αλλα οταν ακουμε τη λεξη σφαγη το παιζουμε ευαισθητοποιημενοι πολιτες κ λεμε για την αδικια των ανθρωπων.αντε τωρα.....ξεφυγα λιγο ε?? ;D ;D
Εδώ είσαι -για μένα τουλάχιστον -100% λάθος .Συγκρίνουμε τους ανθρώπους με τα ζώα ? Άλλωστε το κάθε αντικείμενο,ο κάθε οργανισμός κλπ πάνω στη γη έχει φτιαχτεί για κάποιο σκοπό. Έχει κάποιο προορισμό.Και ο προορισμός του ανθρώπου σίγουρα δεν είναι να καταλήγει όπου καταλήγει μετά από μία διαδικασία εκτρώσεως.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: schizm στις 01/06/06, 12:48
Εδώ είσαι -για μένα τουλάχιστον -100% λάθος .Συγκρίνουμε τους ανθρώπους με τα ζώα ?

Επ' αυτού θα μου επιτρέψεις να διατυπώσω τις ενστάσεις μου. Το πλέον εξελιγμένο ζώο είμαστε σε επίπεδο βιολογίας κι ελάχιστα διαφοροποιούμαστε αναφορικά με το dna από τα πρωτοξάδελφά μας που τη βγάζουν στα δέντρα και κάνουν παρέα στον Ταρζάν. Αλλά και πόσο διαφοροποιείται ένας κανίβαλος, φαινόμενο που υφίσταται ακόμα σε κάποιες φυλές όπως οι Korowai, από τα ζώα, για να θεωρούμε τον εαυτό μας εκ προοιμίου υπέρτερο κι ανώτερο;

Είναι απολύτως θεμιτό να συγκρίνεις τον άνθρωπο με τα υπόλοιπα έμβια όντα...θεμιτότερο δε να επιδιώκεις την πολιτισμική υπέρβαση. Το ένα όμως δεν αναιρεί το άλλο.

Παράθεση
Άλλωστε το κάθε αντικείμενο,ο κάθε οργανισμός κλπ πάνω στη γη έχει φτιαχτεί για κάποιο σκοπό. Έχει κάποιο προορισμό.Και ο προορισμός του ανθρώπου σίγουρα δεν είναι να καταλήγει όπου καταλήγει μετά από μία διαδικασία εκτρώσεως.

Ποιος αλήθεια μπορεί να γνωρίζει το σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκε κι αν υπήρχε ποτέ ένας τέτοιος ή είμαστε τα αποτελέσματα συγκυρίών και συμπτώσεων; Και πως μπορούμε να αποκλείσουμε πως ο προορισμός κάποιων ήταν να καταλήξουν στην ανυπαρξία πριν καλά καλά υπάρξουν;

Προσωπικά δεν έχω σίγουρες απαντήσεις, ουτε μπορώ να επικαλεστώ τίποτα περισσότερο από όσα προτιμώ κι επιθυμώ να πιστεύω. Και την ίδια πίστη δεν μπορείς να την αξιώσεις από κανέναν άλλο...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Avril στις 01/06/06, 16:44
καταλαβαινω τι εννοεις... μπορει καποτε να γινω μητερα και να αλλαξω αποψη. Αλλα ξερω ενα ατομο που το σεβομαι πολυ, ειναι συνειδητοποιημενο και εχει κανει εκτρωση και δεν το εχει μετανοιωσει, και εχει και πολλα παιδια μαλιστα. ας χαρακτηριστω κυνικη αλλα....αφηστε καλυτερα....πιστευω οτι θα πετροβοληθω!!!! ;D ;D ::)
Είμαι απόλυτα σίγουρη πως όταν γίνεις μητέρα θα αλλάξεις απόψεις ...όπως ακριβώς έκανα κι εγώ .'Ημουν της ίδιας αντίληψης με σένα μέχρι που έφτασε η στιγμή να βρεθώ σε παρόμοια θέση ...Όταν δλδ πριν τον γιο μου αναγκάστηκα να κάνω μια απόξεση λόγω ενδομήτριου θανάτου του εμβρύου.Δεν μπορείς να φανταστείς το συναίσθημα.Ακόμη και σήμερα νιώθω πως ένα κομμάτι του εαυτού μου έχει ξεκολλήσει.Δεν είναι απλά τα πράγματα ξέρεις .Τώρα όσον αφορά το εάν κάποια γυναίκα που έχει κάνει έκτρωση ή απόξεση (ουσιαστικά είναι το ίδιο αν δεν κάνω λάθος ) μπορέσει να τεκνοποιήσει ξανά ...απ'όσο μου είχε πει ο γυναικολόγος μου σίγουρα υπάρχει κίνδυνος αλλά μόνο όταν ο οργανισμός έχει υποστεί παραπάνω από 1-2 αποξέσεις .Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ...πάρτε φόρα και αρχίστε τις εκτρώσεις!!!Και να είσαι σίγουρη πως αν κάποιος σε πετροβολήσει ...σίγουρα δεν θα είμαι εγώ . :)
Παράθεση
αλλα οχι...κανεις δεν αναφερθηκε στο γεγονος οτι οι διαφορες μας απο τα ζωα ειναι μονο στην εξελιξη του εγκεφαλου.... δλδ η καρδια ενος κουνελιου πχ δεν χτυπαει?? ολοι μας δεν τα τρωμε χωρις ουτε ιχνος τυψεων?? αλλα αφου σκεφτομαστε μονο τον εαυτουλη μας... οταν τα τρωμε παιρνουμε κ δευτερη μεριδα αλλα οταν ακουμε τη λεξη σφαγη το παιζουμε ευαισθητοποιημενοι πολιτες κ λεμε για την αδικια των ανθρωπων.αντε τωρα.....ξεφυγα λιγο ε?? ;D ;D
Εδώ είσαι -για μένα τουλάχιστον -100% λάθος .Συγκρίνουμε τους ανθρώπους με τα ζώα ? Άλλωστε το κάθε αντικείμενο,ο κάθε οργανισμός κλπ πάνω στη γη έχει φτιαχτεί για κάποιο σκοπό. Έχει κάποιο προορισμό.Και ο προορισμός του ανθρώπου σίγουρα δεν είναι να καταλήγει όπου καταλήγει μετά από μία διαδικασία εκτρώσεως.

και γιατι να μην συγκριθουμε με τα ζωα?? στο κατω κατω ενα ειδος ζωου δεν ειμαστε?? γιατι να βαζουμε τον εαυτο μας σε τοσο υψηλο βαθρο?? το πολυ πολυ να χαρακτηριστουμε ως λαθος τη φυσης....γιατι ειματε το μονο ειδος που την καταστρεφουμε.... αλλα επειδη ειμαι λιγο off topic, συμφωνω οτι μια μανα που δεν εκανε εκτρωση και κρατησε το παιδι της αν τη ρωτουσαν δεν θα επελεγε να εκανε εκτρωση με τπτ στον κοσμο. ομως δεν πρεπει να το χρησιμοποιουμε αυτο ως επιχειρημα για να υποστηριξουμε τη γνωμη μας κατα της εκτρωσης.αν μια γυναικα πχ εκανε εκτρωση και μετα εκανε αλλο ενα η δυο παιδια?? αν την ρωτουσαν δεν θα μετανοιωνε για την αποφαση της,δεν θα προτιμουσε δλδ να ανταλλαξει ενα της παιδι με αυτο που απεβαλε.κι αυτο γιατι εζησε μαζι του και το αγαπησε...
ρε παιδια, το εμβρυο δεν θεωρειται οργανισμος που σκεφτεται και αντιλαμβανεται τι του συμβαινει.....ο καθενας το βλεπει την εκτρωση ως κατι καλο η κακο....αλλα δεν χρειαζεται να επιβαλλει στον αλλον την αποψη του...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Avril στις 01/06/06, 16:54
Αλλα ξερω ενα ατομο που το σεβομαι πολυ, ειναι συνειδητοποιημενο και εχει κανει εκτρωση και δεν το εχει μετανοιωσει, και εχει και πολλα παιδια μαλιστα. ας χαρακτηριστω κυνικη αλλα....αφηστε καλυτερα....πιστευω οτι θα πετροβοληθω!!!! ;D ;D ::)
Κι επειδή το έχει κάνει το άτομο αυτό, πάει να πει οτι είναι σωστό? Κι αν αυτό το άτομο ήταν συνειδητοποιημένο, και έπαιρνε ναρκωτικά, θα συμφωνούσες και σ' αυτό? Κι εγώ σου λέω οτι αυτό το άτομο δεν ξέρει του τι γίνεται. Ποιός είναι ο ορισμός της συνείδησης?

αυτο το ατομο ειναι η μητερα μου.... και δεν θα μπω στον κοπο να σχολιασω αυτα που λες.
Παράθεση
αλλα οχι...κανεις δεν αναφερθηκε στο γεγονος οτι οι διαφορες μας απο τα ζωα ειναι μονο στην εξελιξη του εγκεφαλου.... δλδ η καρδια ενος κουνελιου πχ δεν χτυπαει?? ολοι μας δεν τα τρωμε χωρις ουτε ιχνος τυψεων?? αλλα αφου σκεφτομαστε μονο τον εαυτουλη μας... οταν τα τρωμε παιρνουμε κ δευτερη μεριδα αλλα οταν ακουμε τη λεξη σφαγη το παιζουμε ευαισθητοποιημενοι πολιτες κ λεμε για την αδικια των ανθρωπων.αντε τωρα.....ξεφυγα λιγο ε?? ;D ;D
Τα ζώα υπάρχουνε για να τα τρώμε και να μην πεθαίνουμε, εμείς οι άνθρωποι. Δε κατανοώ το παραλληλισμό άνθρωποι-ζώα που προσπαθείς να παραθέσεις. Επειδή σκοτώνουμε τα ζώα, μπορούμε να σκοτώνουμε και μωρά? Για χαλαρώστε ρε παιδιά λίγο. Γιατί η συζήτηση μου φαίνεται ξεφεύγει από τα όρια της λογικής και αγγίζει τα όρια της παράνοιας.
Παράθεση

κατ αρχας δεν ειναι μωρα ειναι εμβρυα. και στην κατασταση αυτη εχουν το ιδιο η και λιγοτερο ανεπτυγμενο εγκεφαλο με τα ζωα. αν δεν καταδεχεσαι οτι εισαι κ εσυ ζωο(οχι ζωον ;D) τι να σου πω, δεν μπορω να σου αλλαξω την αποψη οσο και να το θελω. η μονη μας διαφορα πχ με τα κουνελια που τρωνε τα παιδια τους ειναι οτι εμεις τα αγαπαμε...το εμβρυο ομως δεν το ζησαμε...και πως να το αγαπησουμε αφου ακομα δεν εχει συνειδηση??
και black sheep αν ολοι δεν συμφωνουμε μαζι σου δεν σημαινει οτι ειμαστε και παρανοικοι . ελεος

αμαν πια το χω παραχεσει με τα ζωα σημερα..... ;D :P
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 01/06/06, 17:23
Καταρχάς θέλω να πω οτι εκθέτοντας, τις απόψεις μου, σε αυτό το θέμα, δεν έχω σκοπό να θίξω κανένα πρόσωπο, ούτε να κρίνω κάποιον για τις πράξεις του. Απλά θέλω να διατυπώσω τις αντιρρίσεις μου σε μια πράξη όπως η έκτρωση, που για κάποια άτομα μπορεί να φαίνεται ένα φυσιολογικό γεγονός (!!) και να πω οτι δεν είναι καθόλου φυσιολογικό, το αντίθετο μάλιστα, θα το χαρακτήριζα παρα φυσει, αφού καταπατά τα δικαιώματα του εμβρύου (που πιθανότατα αν το αφήναμε να μεγαλώσει θα γινόταν ένας κανονικός άνθρωπος όπως όλοι εμείς).
θα πει κανείς οτι έξω από το χορό εύκολα μπορεί να μιλίσει κανείς. Δε συμμερίζομαι αυτή την άποψη. Εγώ πιστεύω οτι η θεωρία πρέπει να συμβαδίζει με τις πράξεις μας, ειδάλλως να ακυρώσουμε όλες τις θεωρίες, και όλες οι πράξεις μας, να κατευθύνονται από το προσωπικό μας συμφέρον και την απόφαση της στιγμής...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Avril στις 01/06/06, 17:33
Καταρχάς θέλω να πω οτι εκθέτοντας, τις απόψεις μου, σε αυτό το θέμα, δεν έχω σκοπό να θίξω κανένα πρόσωπο, ούτε να κρίνω κάποιον για τις πράξεις του. Απλά θέλω να διατυπώσω τις αντιρρίσεις μου σε μια πράξη όπως η έκτρωση, που για κάποια άτομα μπορεί να φαίνεται ένα φυσιολογικό γεγονός (!!) και να πω οτι δεν είναι καθόλου φυσιολογικό, το αντίθετο μάλιστα, θα το χαρακτήριζα παρα φυσει, αφού καταπατά τα δικαιώματα του εμβρύου (που πιθανότατα αν το αφήναμε να μεγαλώσει θα γινόταν ένας κανονικός άνθρωπος όπως όλοι εμείς).
θα πει κανείς οτι έξω από το χορό εύκολα μπορεί να μιλίσει κανείς. Δε συμμερίζομαι αυτή την άποψη. Εγώ πιστεύω οτι η θεωρία πρέπει να συμβαδίζει με τις πράξεις μας, ειδάλλως να ακυρώσουμε όλες τις θεωρίες, και όλες οι πράξεις μας, να κατευθύνονται από το προσωπικό μας συμφέρον και την απόφαση της στιγμής...


το οτι δεν ειναι φυσιολογικο ειναι δικη σου αποψη.... πολυ γενικο αυτο που λες...η μητερα πολλες φορες το κανει και για το παιδι....αποφαση στιγμης??εκτος αν εννοεις στιγμη τους πρωτους μηνες της εγκυμοσυνης....ποσο θα καθοταν να το σκεφτει, μεχρι να γεννησει?? ;D

και παλι δεν απαντησες στο προηγουμενο μου post...δν πειραζει :)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 01/06/06, 17:55
Σου απαντώ:
Εσύ εξισώνεις ζώα και ανθρώπους. Λες οτι είναι το ίδιο. Τότε να σταματήσουμε να σκοτώνουμε τα ζώα αφού έχουν δικαιώματα. Να τρώμε χόρτα. Η μήπως, κατά τη γνώμη σου, και τα χόρτα είναι κακό να τα τρώμε? Έχουν και τα χόρτα συνείδηση?

Επίσης λες οτι η έκτρωση είναι κάτι φυσιολογικό και είναι στην ευχέρεια της κάθε γυναίκας να επιλλέξει πότε θα γεννήσει. Αν διαβάσεις παραπάνω υπάρχει γυναίκα που έκανε αμέτρητες εκτρώσεις. Τελικά πόσες εκτρώσεις μπορεί να κάνει μια γυναίκα? Κι αν δεν αποφασίσει ποτέ? Σημαίνει οτι έχει τη δυνατότητα να κάνει 200 εκτρώσεις?

Τέλος λες οτι η γυναίκα σκέφτεται το μωρό όταν κάνει την έκτρωση. Αλήθεια? Επιλλέγει η μητέρα αν θα ζήσει ή όχι? Αν δε θέλει ή δε μπορεί να το μεγαλώσει , ας το δώσει σε κάποιο ίδρυμα, ή τελος πάντων κάπου, αλλά μην αφαιρέσει τη δυνατότητα να ζήσει. Δε νομίζεις οτι είναι κρίμα?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 01/06/06, 17:58
Αν δε θέλει ή δε μπορεί να το μεγαλώσει , ας το δώσει σε κάποιο ίδρυμα, ή τελος πάντων κάπου, αλλά μην αφαιρέσει τη δυνατότητα να ζήσει.
Εγώ θα έλεγα αν δεν μπορεί ή δεν θέλει να το μεγαλώσει, να το δώσει στον ευτυχή μπαμπά για να το μεγαλώσει εκείνος. Oops... ας πρόσεχε.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 01/06/06, 18:02
Έχεις δίκιο σ' αυτό που λες Vagabond... Η ευθύνη πάει σε όλους.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: maria στις 02/06/06, 10:09
Παράθεση
και γιατι να μην συγκριθουμε με τα ζωα?? στο κατω κατω ενα ειδος ζωου δεν ειμαστε??

Ναι βέβαια είμαστε ζώα ...αλλά -θεωρητικά πάντα τουλάχιστον για ορισμένους ανθρώπους - είμαστε εξελιγμένα ζώα σε σχέση με τα υπόλοιπα.Αυτό σημαίνει οτι έχουμε αναπτυγμένο το μυαλό μας (βιολόγος δεν είμαι οπότε μην περιμένετε να σας μιλήσω με συγκεκριμένους όρους) άρα σκεφτόμαστε ,κρίνουμε, αξιολογούμε .Αν εσύ τώρα κρίνεις οτι δεν υπάρχει καμμία διαφορά ...δικό σου θέμα .

Παράθεση
αν την ρωτουσαν δεν θα μετανοιωνε για την αποφαση της,δεν θα προτιμουσε δλδ να ανταλλαξει ενα της παιδι με αυτο που απεβαλε.κι αυτο γιατι εζησε μαζι του και το αγαπησε...
ρε παιδια, το εμβρυο δεν θεωρειται οργανισμος που σκεφτεται και αντιλαμβανεται τι του συμβαινει.....ο καθενας το βλεπει την εκτρωση ως κατι καλο η κακο....αλλα δεν χρειαζεται να επιβαλλει στον αλλον την αποψη του...

Γιατί θέτεις ζήτημα "ανταλλαγής "?Ποιός μίλησε για κάτι τέτοιο ?Μία μάνα δεν ξεχωρίζει τα παιδιά της ξέρεις .Και επειδή πραγματικά έχω εκπλαγεί από όλα όσα λες ...και πρόλο που δεν ήθελα να το πω ...εγώ προσωπικά έχω κάνει έκτρωση .Σε ηλικία 20 ετών.Και σε ηλικία 25 ετών έχασα ακόμη ένα από ενδομήτριο θάνατο.Πλέον στα 30 μου έχω ένα γιο.Αυτό τί νομίζεις οτι σημαίνει για μένα ?Ε,εντάξει δεν έγινε και τίποτα ?Έκανα δύο μεγάλα σφάλματα και όχι ένα .Το αρχικό μου ήταν οτι δεν πήρα τις απαραίτητες προφυλάξεις για να αποτρέψω την εγκυμοσύνη και το δεύτερο ήταν η ανευθυνότητα η οποία επέδειξα όταν πήγα κι έκανα την έκτρωση .Σε πληροφορώ οτι δεν έχει περάσει ούτε μία μέρα που να μην έχω σκεφτεί το συγκεκριμένο γεγονός .Και ξέρεις ποιό είναι το χειρότερο ?Όταν σκέφτομαι το πώς θα μπορούσε να έχει εξελιχθεί εκείνο το παιδί .Γιατί περί ανθρώπου πρόκειται .Είσαι πάρα πολύ μικρή ακόμη και πραγματικά σε δικαιολογώ .Δυστυχώς με ανάγκασες να πω κάτι το οποίο δεν ήθελα ...αλλά καλύτερα έτσι ..από τα λάθη τα δικά μας τουλάχιστον ας μάθει 5 πράγματα και κάποιος μικρότερος .
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 02/06/06, 11:40
εγώ προσωπικά έχω κάνει έκτρωση .Σε ηλικία 20 ετών.

Γιατί έκανες έκτρωση;
(Μετά την απάντησή σου θα συνεχίσω το σκεπτικό μου...
απο την άλλη αν γίνομαι αδιάκριτος ζητώ συγνώμη και δεν υπάρχει πρόβλημα αν δεν μου απαντήσεις.. :))
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: maria στις 02/06/06, 11:59
εγώ προσωπικά έχω κάνει έκτρωση .Σε ηλικία 20 ετών.

Γιατί έκανες έκτρωση;
(Μετά την απάντησή σου θα συνεχίσω το σκεπτικό μου...
απο την άλλη αν γίνομαι αδιάκριτος ζητώ συγνώμη και δεν υπάρχει πρόβλημα αν δεν μου απαντήσεις.. :))
Γιατί ? Γιατί δεν είχα μυαλό .(Γίνεσαι αδιάκριτος ,αλλά έτσι όπως γίναμε εδώ μέσα ...τίποτα δεν αποτελεί πρόβλημα -τουλάχιστον για μένα -).Και όταν εννοώ δεν είχα μυαλό ,αρχικά εννοώ οτι δεν είχα μυαλό να αποτρέψω την εγκυμοσύνη παίρνοντας τις ανάλογες προφυλάξεις.Κατά δεύτερον,δεν είχα συνείδηση του τί έκανα όταν έκανα την έκτρωση.Γιατί το έβλεπα όπως ακριβώς το βλέπει και η Avril .Πως δλδ δεν σκοτώνω ένα παιδί αλλά κάτι χωρίς ζωή .Θεώρησα πως δεν ήμουν έτοιμη να το κρατήσω, παρόλο που είχα σοβαρή σχέση (και η οποία φυσικά κατέληξε σε γάμο ),σταθερή δουλειά και δύο πολύ ανοιχτόμυαλους γονείς .Λάθη παιδί μου ...λάθη ανεπανόρθωτα .
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Νεκταρία στις 02/06/06, 12:41
Στα 2 χρόνια γάμου και ήδη με ένα παιδί στην αγκαλιά, έμεινα έγκυος. Ο πιτσιρικάς ήταν ήδη 9 μηνών. Δεν σκέφτηκα ούτε στιγμή να μην το κρατήσω κι ας ήξερα ότι θα ήταν ζόρικα τα πράγματα με ένα μισθό στο σπίτι, με μένα φοιτήτρια και με ένα 9μηνο βρέφος ήδη στην οικογένεια.
Πήγαμε με τον άντρα μου στον γιατρό μου, διαπιστώθηκε όντως η 2η εγκυμοσύνη μου και όλα καλά. Στον πρώτο υπέρηχο μέσα στο ασπρόμαυρο της οθόνης παρατηρήσαμε ένα πράγμα σαν φωτάκι να αναβοσβήνει. Ηταν η καρδιά του, η οποία λίγες μέρες αργότερα δεν άντεξε και χωρίς κάποιο συγκεκριμένο λόγο, σταμάτησε. Μόλις το κατάλαβε ο γιατρός, ξεκινήσαμε τη διαδικασία του καθαρισμού. Δεν μπορούσε πλέον να μείνει μέσα μου.
Στη διαδρομή για το μαιευτήριο και το τονίζω έχοντας ήδη ένα παιδί, αισθανόμουν λες και είχα κάνει έγκλημα...
Εχουν περάσει από  τότε 9 χρόνια και έχω κρατήσει ακόμα άλλα 3 παιδιά στην αγκαλιά μου.
Εκείνες όμως οι στιγμές στο μαιευτήριο πριν και μετά δεν ξεχνιούνται... εκείνη η εικόνα της οθόνης του υπέρηχου με το φωτάκι που αναβόσβηνε, δεν λησμονιέται...

 
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 02/06/06, 20:14
Κατά δεύτερον,δεν είχα συνείδηση του τί έκανα όταν έκανα την έκτρωση.

Δηλαδή εννοείς πως αν γυρνούσες πίσω το χρόνο, στις τότε συνθήκες αλλά με το μυαλό που έχεις τώρα θα το κρατούσες?
(Σόρρυ, που το πάω βήμα βήμα αλλά προσπαθώ να καταλήξω κάπου... ::))
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: maria στις 05/06/06, 11:43
Δηλαδή εννοείς πως αν γυρνούσες πίσω το χρόνο, στις τότε συνθήκες αλλά με το μυαλό που έχεις τώρα θα το κρατούσες?
(Σόρρυ, που το πάω βήμα βήμα αλλά προσπαθώ να καταλήξω κάπου... ::))

Καλό θα ήταν να κατέληγες κάπου -εφόσον αυτό θέλεις -.Ήδη έχω κάνει υπέρβαση μιλώντας για κάτι τόσο πολύ προσωπικό ... Νομίζω οτι η απάντηση που έδωσα λίγο παραπάνω ήταν αρκετά έως πολύ σαφής.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 05/06/06, 11:53
Με λίγα λόγια...γνώμη μου είναι πως απο τη στιγμή που δεν ήθελες και δεν αισθανόσουν έτοιμη
να το κρατήσεις καλά έκανες και δεν το κράτησες...Μπορεί οι συνθήκες στις οποίες θα μεγάλωνε να μην ήταν οι κατάλληλες για να μεγαλώσει ένα παιδί και εφόσον εσύ δεν αισθανόσουν ώριμη, όπως είπες, να μην του παρείχες πράγματα που πρέπει...
Κάνω απλώς μια σκέψη...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: maria στις 05/06/06, 12:06
Με λίγα λόγια...γνώμη μου είναι πως απο τη στιγμή που δεν ήθελες και δεν αισθανόσουν έτοιμη
να το κρατήσεις καλά έκανες και δεν το κράτησες...Μπορεί οι συνθήκες στις οποίες θα μεγάλωνε να μην ήταν οι κατάλληλες για να μεγαλώσει ένα παιδί και εφόσον εσύ δεν αισθανόσουν ώριμη, όπως είπες, να μην του παρείχες πράγματα που πρέπει...
Κάνω απλώς μια σκέψη...


Δεν είπα οτι δεν αισθανόμουν ώριμη ...είπα πως επέδειξα ανευθυνότητα.
Αλλά δεν νομίζω οτι το θέμα μας είμαι εγώ . Το δικό μου θέμα απλά το ανέφερα προκειμένου να δείξω οτι δεν είμαι έξω από τον χορό (από την γνωστή ρήση έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέμε ) και καλό είναι κάποια άτομα να παραδειγματίζονται από τα λάθη των άλλων προκειμένου να μην τα κάνουν οι ίδιοι αργότερα και το μετανιώσουν .
Προσωπικά έχω τελειώσει με το συγκεκριμένο θέμα ...Νομίζω οτι ήδη έχω πει πάρα πολλά -ίσως και πράγματα που δεν έπρεπε -αλλά (επαναλαμβάνομαι αλλά δεν πειράζει )ελπίζω να γίνουν παράδειγμα έστω στο 1/1000 όσων τα διάβασαν.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: porky στις 06/06/06, 10:09
Edit By Witchking: Προσοχή τα link περιέχουν αρκετά σκληρές εικόνες ..και για αυτό αφαίρεσα την απ'ευθείας προβολή τους.

http://www.holylamb.com/images/abortion/22-weeksa.jpg

http://www.gospelbillboard.com/abortion.jpg

http://www.depraved.com/abort1.jpg

http://www.depraved.com/abort7.jpg


Αραγε αισθανθηκαν κατι την ωρα της εκτρωσης ή όχι?



Για όσους-όσες ενδιαφερονται να μαθουν περισσοτερα ,οχι για την εκτρωση ,αλλά για το πως αντιμετωπιζουμε μια εγκυμοσυνη ας ριξουν μια ματιά εδω....


http://www.unborn.gr/unborn1/unborn/index.php?index




Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 06/06/06, 11:13
Εγώ έχω να κάνω 2 ερωτήσεις προς το forum, αν θέλουμε να γίνει επικοικοδομητική κουβέντα :
α. Ποιά η διαφορά να σκοτώνεις ένα μωρό πριν ή μετά τη γέννα?
β. Ποιοί οι πιθανοί λόγοι που ωθούν μια γυναίκα στη πράξη της έκτρωσης?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 06/06/06, 11:48
α. Ποιά η διαφορά να σκοτώνεις ένα μωρό πριν ή μετά τη γέννα?

Ποια η διαφορά να σκοτώνεις ενα παιδί και εναν άνθρωπο 70 χρονών?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 06/06/06, 11:55
Ποια η διαφορά να σκοτώνεις ενα παιδί και εναν άνθρωπο 70 χρονών?
Καμία ρε συ Actr, αλλά που θες να καταλήξεις? Φοβάμαι μη μιλάμε πάλι για τα παιδιά της Αφρικής.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 06/06/06, 12:02
Και μια ερώτηση απο εμένα... ::)
Αν 3 μήνες πριν τη γέννηση γινόταν διάγνωση απο το γιατρό και μαθαίνατε πως το μωρό θα γεννηθεί με
κάποια ασθένεια (πχ σύνδρομο ντάουν ή οτιδήποτε άλλο) τί θα κάνατε?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 06/06/06, 12:06
Για αυτό το ζήτημα που λες, είχε πει την άποψη της μια κοπέλα σε ένα άλλο θέμα (δε θυμάμαι σε ποιο, αν θέλει κάποιος ας δώσει το λινκ), και είχε πει οτι άφησαν να ζήσει ένα παιδί μια οικογένεια, και όταν το επισκέφτηκαν στο ίδρυμα, παρόλο που δε μπορούσε να μιλίσει και να τους πει ευχαριστώ που το άφησαν να ζήσουν, το έβλεπες στα μάτια του.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: pascal. στις 06/06/06, 12:11
Σοφία, το 3ο και 4ο link δεν ανοίγουν. Όχι ότι ήθελα να δω περισσότερα, ενημερωτικά το λέω.

Black sheep, κατά τη γνώμη μου, μια γυναίκα που μένει έγκυος απρογγραμάτιστα, σε ηλικία που από μόνη της δε θα επέλεγε να μείνει και που η φύση της μάνας δεν έχει ξυπνήσει μέσα της, θέτει άλλες προτεραιότητες πάνω από το παιδί. Να σπουδάσω, να το αναβάλω για όταν θα έχω περισσότερα χρήματα, να..., να...

Ακόμα και πολύ καλή σχέση να έχεις με τον "ευτυχή" πατέρα, αυτή ακριβώς η καλή σχέση είναι που μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά. Γιατί φοβάσαι ότι αν μπει παιδί ανάμεσά σας σε μια εποχή που δεν είστε έτοιμοι, μπορεί να σας αποξενώσει και να τον χάσεις. Και όταν δεν έχεις νιώσει την αγάπη προς ένα παιδί, αυτή η αγάπη προς τον σύντροφο φαντάζει πολύ σημαντική. Και μπορεί να είναι κιόλας, δεν ξέρουμε τι συμβαίνει στη ζωή του καθενός.

Η διαφορά ανάμεσα σε έναν 70χρονο και σε ένα αγέννητο, είναι ότι για το αγέννητο είσαι αποκλειστικός υπεύθυνος εσύ. Δε θα φάει αν δεν το ταΐσεις εσύ. Αυτή η ευθύνη είναι που φαίνεται βουνό. Και μπορεί και να μη φαίνεται μόνο...

Actr, το σύνδρομο ντάουν και όλα τα συναφή μπορούν να τα διαγνώσουν πολύ νωρίτερα, ακριβώς για να υπάρχει η δυνατότητα να το ρίξεις. Σκληρό, αλλά είναι η αλήθεια.

Εννοείται ότι ο καθένας προτιμάει να είναι ζωντανός από νεκρός. Παιδιά, αυτό είναι άτοπο να το θέτετε ως επιχείρημα. Το πρόβλημα είναι στο ότι δε θέλει η μάνα να βασανιστεί, όχι το παιδί.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Witchking στις 06/06/06, 12:16
Σοφία, το 3ο και 4ο link δεν ανοίγουν. Όχι ότι ήθελα να δω περισσότερα, ενημερωτικά το λέω.


ανοίγουν κανονικά...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: pascal. στις 06/06/06, 12:19
Σοφία, το 3ο και 4ο link δεν ανοίγουν. Όχι ότι ήθελα να δω περισσότερα, ενημερωτικά το λέω.
ανοίγουν κανονικά...
Οκ, μάλλον είναι του pc μου πρόβλημα. Μου βγάζει πρόβλημα με τα cookies.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 06/06/06, 12:20
Δλδ εσύ pascal ισχυρίζεσαι οτι είναι στην ευχέρεια της μάνας η επιλογή.
Χμμ...σίγουρα χωρίς τη μάνα το έμβρυο δε θα γεννηθεί ποτέ, αλλά αυτό που θέλω να πω είναι οτι και το έμβρυο έχει κάποια δικαιώματα. Το οτι η ύπαρξη του, στηρίζεται στην μάνα του αυτό δε σημαίνει οτι θα είναι "υποχείριο" των προθέσεών της.
Το κράτος θα πρέπει να μεριμνά σ αυτή τη περίπτωση, και σε περιπτώσεις, που δε μπορεί να κρατήσει το παιδί η μάνα, να μην είναι απαραίτητο να το ρίξει, αλλά η μητέρα να  παραχωρεί τη κηδεμονία. Άποψη μου πάντα.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: porky στις 06/06/06, 12:44
Εγώ έχω να κάνω 2 ερωτήσεις προς το forum, αν θέλουμε να γίνει επικοικοδομητική κουβέντα :
α. Ποιά η διαφορά να σκοτώνεις ένα μωρό πριν ή μετά τη γέννα?
β. Ποιοί οι πιθανοί λόγοι που ωθούν μια γυναίκα στη πράξη της έκτρωσης?


στη 1η σου ερωτηση δε θα σου απαντησω....
στη 2η θα σου απαριθμησω μερικους
οταν προερχεται απο βιασμο
οταν ηλικιακά η κοπελα ειναι πολύ μικρη
οταν ειναι ανυπαντρη
οταν δεν εχει πορους να μεγαλωσει το παιδί

θεωρωντας όμως την δυναμη του ανθρωπου τεραστια για την αντιμετωπιση όποιων δυσκολιων του τυχουν πιστευω πως κυριως εχοντας στηριξη απο τον κοινωνικό της περιγυρο και την πολιτεια μπορει να προχωρησει την εγκυμοσυνη της και την γεννηση του παιδιου της...

Παιδια που θεωρουνται αποτελεσμα βιασμού δεν ειναι παιδια μονο του βιαστη αλλά και της γυναικας που τα κυοφορεί.Το να ενοχοποιουμε το εμβρυο δεν ειναι λυση ουτε λυτρωμός για την γυναικα που υπεστη τον βιασμό.Η πραξη αραγε θα ξεχαστεί αν αποβαλλει απο μεσα της το εμβρυο?

Οταν προκειται για ηλικιακά μικρη γυναικα ,αντι να την ενοχοποιουν οι γονεις της ή να την κανουν να αισθανεται ασχημα ωστε να της επιβαλλουν την εκτρωση , θα πρεπε να ειχαν φροντισει για εγκυρη πληροφορηση αντισυλληψης.Αραγε ποσο εφικτο ειναι να κρατησει ενα παιδι ενα κοριτσι το οποιο ειναι κι αυτο ακομη παιδι?Δεν ειναι ευκολο καθολου. Γι αυτο πρεπει να ενημερωνονται τα παιδια όλα τα παιδια...όχι μονο τα κοριτσια αλλά και τα αγορια..μιας και ειναι συνυπευθυνα..Ισως ειναι η μονη περιπτωση που θα μπορουσα να υποστηριξω την εκτρωση...


Νομιζω πως πιά ειναι λιγες οι περιπτωσεις ανυπαντρων μητερων που οδηγουνται στην εκτρωση , δεν παυει όμως να ειναι σημαντικος λογος.Σε αυτη τη περιπτωση μονο μια λεξη υπαρχει στηριξη...απο το οικογενειακο περιβαλλον απο το κρατος απο τη κοινωνια...απο όλους εμας τους υπολοιπους δηλαδη.

Οσο για αυτους του περιβοητους οικονομικους λογους...Τα παιδιά για να μεγαλωσουν κυριως χρειαζονται αγαπη και παιρνοντας δυναμη απο την σχεση αυτή παιδι-μαμα , παιδι-μαμα-μπαμπας-οικογενεια όλα ειναι δυνατά.Κάνω όσα ειναι δυνατόν περισσοτερα
ακομη κι αν στερηθώ...Υπαρχουν πολλές οικογενειες με μία πηγη εσόδων που τα καταφερνουν πολύ-πολύ καλά.

Οπως και να χει παντως δε μπορουμε να κατηγορουμε τις γυναικες που κανουν εκτρωση και να τις ενοχοποιουμε το θεμα ειναι πως θα προσπαθησουμε να  περιορισουμε τις εκτρωσεις.Τα λινκ που παραθετω πιο πανω δε τα εβαλα για να ενοχοποιησω οσες εκαναν ή θα κανουν εκτρωση τα εβαλα για να ειμαστε ενημερωμενοι για το τι ειναι εκτρωση ωστε αυτες οι σκληρες εικονες να ειναι ενα ερεθισμα για να σκεφτουμε σοβαροτερα την αντισυλληψη.
Ενημερωση-προληψη-αντιμετωπιση-στηριξη λεξεις που αν χρησιμοποιουνται σοβαρα στη ζωη μας μπορουν να κανουν τη διαφορά....

http://www.unborn.gr/unborn1/unborn/index.php?id=71,0,0,1,0,0
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: jacksonas στις 06/06/06, 13:17
Και μια ερώτηση απο εμένα... ::)
Αν 3 μήνες πριν τη γέννηση γινόταν διάγνωση απο το γιατρό και μαθαίνατε πως το μωρό θα γεννηθεί με
κάποια ασθένεια (πχ σύνδρομο ντάουν ή οτιδήποτε άλλο) τί θα κάνατε?


Τώρα θα σου έλεγα ότι θα ήμουν υπέρ της έκτρωσης για αυτό το λόγο και μόνο.
Αν μου τύχαινε πάντως δεν ξέρω αν θα άλλαζα γνώμη.Τώρα όμως θέλω το παιδί μου να είναι τέλειο... ::)
Το ξέρω πως είναι σκληρή λέξη αλλά πιστεύω πως όλα τα παιδιά (κι εγώ πριν χρόνια) είναι μπελάδες.Πόσο μάλλον όταν θα έχουν ανάγκη από ειδική φροντίδα. :-\
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 06/06/06, 16:36
Συμφωνώ κι επαυξάνω με τα όσα είπε η porky, και διαφωνώ με αυτά που είπε ο Jacksonas...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: delfinaki στις 06/06/06, 17:00
Να επισημάνουμε μόνο, ότι κάποιες φορές (αν όχι αρκετές) τα μέτρα αντισύλληψης δεν είναι ασφαλή και φυσικά δεν έχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα (αυτό της απόλυτης ασφάλειας). Γνώση για την αντισύλληψη υπάρχει, το θέμα είναι τι γίνεται όταν προσέχεις και δεν προσέχουν αυτά......
Για να πω κ την γνώμη μου στο θέμα, είμαι κατά των εκτρώσεων, όταν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος. Σοβαροί λόγοι για μένα, είναι όταν ξέρεις ότι το παιδί σου θα γεννηθεί με 1002 προβλήματα που θα κάνουν τη ζωή του κόλαση, το ηλιακιακό (14 ή 16 χρόνων με παιδί, αφού είσαι ήδη παιδί).
Να αναλογιστούμε και τους ανθρώπους που προσπαθούν χρόνια για ένα παιδί....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: porky στις 06/06/06, 17:37
Και μια ερώτηση απο εμένα...
Αν 3 μήνες πριν τη γέννηση γινόταν διάγνωση απο το γιατρό και μαθαίνατε πως το μωρό θα γεννηθεί με
κάποια ασθένεια (πχ σύνδρομο ντάουν ή οτιδήποτε άλλο) τί θα κάνατε?

άν δεν ενδιαφερεσαι για το στιγμα που σου αφηνουν οι φυσιολογικοι επειδη εχεις ενα καθυστερημενο παιδι και αν εισαι πεπεισμενος οτι θα το αγαπας εξισου με ενα φυσιολογικό νομιζω πως δε θα υπηρχε διλημμα...φυσικά και ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση αλλά νομιζω οτι η διαφορετικοτητα δε το κανει λιγοτερο παιδι....λιγοτερο ζωντανο ανθρωπο.
Αν δεν τα ξεχωριζαμε απο τα φυσιολογικά παιδια και τα εντασσαμε στο ιδιο σχολικο περιβαλλον , στα ιδια κεντρα ψυχαγωγιας με τα υπολοιπα παιδια δε θα ηταν πολυ καλυτερα?Απομακρυνοντας τα απο τα φυσιολογικά παιδια αυτοματως τα στιγματιζουμε με τον ορο καθυστερημενα κι αυτος ειναι ο ορος που σε κανει να μη θες να εχεις ενα τετοιο παιδι...
Κάνεις οτι σου λεει το ενστικτο σου σε αυτη τη περιπτωση....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: actr στις 06/06/06, 17:43
Το ότι υπάρχει περίπτωση να ταλαιπωρείται στην υπόλοιπή του ζωή
σου λέει κάτι?
Και δεν εννοώ μόνο το θέμα της κοινωνικής αντιμετώπισης, αυτό είναι το λιγότερο και εγώ προσωπικά θα τόγραφα εκεί που δεν πιάνει μελάνι...
Εννοώ οτιδήποτε θα αφορά στην υγεία του.. ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: ΕιρήνηΑΙ στις 06/06/06, 17:59
Εγώ θεωρώ οτι το προφυλακτικό είναι η καταλληλότερη μέθοδος αντισύλληψης. Πάντως, για τα ζευγάρια που προτιμούν άλλους τρόπους αντισύλληψης, πρέπει να ξέρετε οτι μπορεί τα αντισυλληπτικά να προστατεύουν από κάποια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, αλλά όχι και από τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα. Αντίθετα το προφυλακτικό μας προστατεύει και από αυτά...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: porky στις 06/06/06, 18:11
Το ότι υπάρχει περίπτωση να ταλαιπωρείται στην υπόλοιπή του ζωή
σου λέει κάτι?


Οπως και ενας υγιης ανθρωπος ο οποιος στη διαρκεια της ζωης του παθαινει κατι...ειτε απο ασθενεια ειτε απο ατυχημα.
Ειπαμε πραττει ο καθενας αναλογα...οτι του λεει η λογική του.
Και μη μπεις στη διαδικασια να με ρωτησεις αν θα κρατουσα ή οχι ενα τετοιο παιδι ουτε θα μπω στη διαδικασια να πεισω τον οποιοδηποτε να κρατησει ενα τετοιο παιδι . Ειναι πολυ λεπτες οι γραμμες....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: marfy στις 08/06/06, 14:53
κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει μάθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης στα σχολεία και  οι γονείς να κάθονται να συζητήσουν με τα παιδιά τους για προφυλακτικά,αντισυλληπτικά, εκτρώσεις,εγκυμοσύνες  κλπ κλπ, από κει και πέρα δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη ανάλυση το θέμα...
όλα είναι θέμα διαπαιδαγώγησης.
τώρα όσον αφορά το θέμα του βιασμού είναι αυτό που λέμε "να μη σου τύχει"...συνεχίζοντας έχω διαβάσει πως σε τέτοιες περιπτώσεις  τα θύματα δεν καταφεύγουν πλέον στην έκτρωση,αλλά σε άλλα επιστημονικά επιτεύγματα(βλέπε το χάπι της επόμενης ημέρας)!









Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 08/06/06, 15:04
το χάπι της επόμενης ημέρας
Μα αν είχε συλλάβει, αυτό το μιας ημέρας γονιμοποιημένο ωάριο ήταν ένας μελλοντικός άνθρωπος... φόνος! ::)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: porky στις 08/06/06, 19:44
Μα αν είχε συλλάβει, αυτό το μιας ημέρας γονιμοποιημένο ωάριο ήταν ένας μελλοντικός άνθρωπος... φόνος!

μη μπερδευεις τον κατακρεουργισμο του ήδη ανεπτυχθέντος οργανισμού , με την προληψη κατά μιας  πιθανης εγκυμοσυνης...
αλλο το ενα αλλο το άλλο.... :) καθως και την περιπτωση μιας εγκυμοσυνης που προηλθε με την συναινεση σου με αυτήν που προκληθηκε με βία... :)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vagabond στις 08/06/06, 21:06
μη μπερδευεις τον κατακρεουργισμο του ήδη ανεπτυχθέντος οργανισμού , με την προληψη κατά μιας  πιθανης εγκυμοσυνης...
Το χάπι της επόμενης μέρας, το οποίο μπορεί να επιδράσει ακόμα και μια εβδομάδα μετά το... συμβάν, δεν είναι πρόληψη, αλλά διακοπή κύησης. Συμφωνώ με τον διαχωρισμό μεταξύ ανεπτυγμένου/μη ανεπτυγμένου οργανισμού. Το έμβρυο στις πρώτες εβδομάδες του δεν είναι ανεπτυγμένος οργανισμός - συνεπώς δεν βλέπω προς τί η αγανάκτηση για τις αμβλώσεις κατά αυτήν την περίοδο (δεν μιλάω προσωπικά για εσένα, porky).
Παράθεση
καθως και την περιπτωση μιας εγκυμοσυνης που προηλθε με την συναινεση σου με αυτήν που προκληθηκε με βία... :)
Χμμ... εγώ πάλι συμφωνώ, και θα προσέθετα ότι άλλο πράγμα η εγκυμοσύνη που προήλθε με τη συναίνεσή σου και άλλο αυτή που προήλθε από ατύχημα... παρ'όλα αυτά, σύμφωνα με κάποιους εδώ δεν έχεις το δικαίωμα να στερήσεις την πιθανότητα ζωής από το γονιμοποιημένο ωάριο no matter what... βιασμός ή όχι, το αποτέλεσμα είναι ότι στερείς την πιθανότητα ζωής από το γονιμοποιημένο ωάριο. Άρα γιατί αυτό είναι καλό και άγιο, ενώ σε κάθε άλλη περίπτωση φωνάζουμε "φόνος" και φρίττουμε για την εγκληματικότητα της πράξης? (Και πάλι, δεν μιλάω για εσένα porky... μην παρεξηγηθώ).
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: stavros75 στις 08/06/06, 22:20
@Vagabond
Καταρχάς προτείνω να χαμηλώσεις τους τόνους και να μην αναφέρεσαι στη λέξη "δολοφονία". Κανείς δεν είπε οτι είναι δολοφονία η έκτρωση. Τότε οι μισές ελληνίδες θα 'πρεπε να 'ναι Κορυδαλλό. Απλά, για μένα, η γυναίκα στερεί τη δυνατότητα στο έμβρυο να ζήσει. Επίσης εδώ δεν μιλάμε για ένα άτομο, οπότε μη το βλέπουμε προσωπικά, αλλά γενικά σαν φαινόμενο. Το φαινόμενο της έκτρωσης συζητάμε που έχει πάρει ανησυχιτικές διαστάσεις.
Η διαφορά μεταξύ της έκτρωσης και της λήψης χαπιού είναι οτι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει "κάτι" που θα "ρίξει" η γυναίκα (το ξέρει ήδη οτι υπάρχει), ενώ στην δεύτερη παίρνει την προφύλαξη της ούτως ώστε να μην δημιουργηθεί αυτό το "κάτι". Συνεπώς δεν είναι το ίδιο πράγμα. Παρότι είμαι αντίθετος και στο χάπι, όσον αφορά τις παρενέργειες που θα έχει στον οργανισμό της γυναίκας...
Γενικά είμαι αντίθετος σε ό,τι αντιβαίνει στη φύση.
Τέλος, θέτεις ένα ερώτημα. Τι θα γίνει με τα έμβρυα που είναι αποτέλεσμα βιασμού. Ειλικρινά, είναι πολύ δύσκολο ερώτημα. Αλλά εγώ δεν θα ασχοληθώ πολύ μ' αυτό, γιατί από τις 250.000 εκτρώσεις που γίνονται κάθε χρόνο στο Ελλάντα, αμφιβάλλω αν η παραπάνω περίπτωση πιάνει 4-ψήφιο νούμερο. Θα ασχοληθώ με την πλειοψηφία των περιπτώσεων, που έχουν σχέση με αδυναμία της γυναίκας να γίνει μητέρα για λόγους οικονομικούς, ηλικίας, αμωριμότητας κλπ.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: porky στις 09/06/06, 09:06
μη μπερδευεις τον κατακρεουργισμο του ήδη ανεπτυχθέντος οργανισμού , με την προληψη κατά μιας πιθανης εγκυμοσυνης...
Το χάπι της επόμενης μέρας, το οποίο μπορεί να επιδράσει ακόμα και μια εβδομάδα μετά το... συμβάν, δεν είναι πρόληψη, αλλά διακοπή κύησης.

Καλή μου Ποπη για προληψη μιλαμε σε αυτη τη περιπτωση ....εκτος κι αν ειναι σιγουρη η γυναικα οτι τη συγκεκριμενη μερα ηταν μερα ωορηξιας της οποτε σιγουρα το παιρνει για να κανει διακοπή κυησης.

Παράθεση
Συμφωνώ με τον διαχωρισμό μεταξύ ανεπτυγμένου/μη ανεπτυγμένου οργανισμού. Το έμβρυο στις πρώτες εβδομάδες του δεν είναι ανεπτυγμένος οργανισμός - συνεπώς δεν βλέπω προς τί η αγανάκτηση για τις αμβλώσεις κατά αυτήν την περίοδο (δεν μιλάω προσωπικά για εσένα, porky).

Θα συμφωνησω πως αντιδρασεις του στυλ φονος ναι ειναι υπερβολικές , και ξεφευγουν κατά πολύ απο τα όρια της λογικης .Δε μπορω να δεχτώ όμως πως νοημων γυναικα που καθε τρεις και λιγο κανει αμβλωση δε βαζει το μυαλο της στη διαδικασια να σκεφτει οτι αυτο που κανει εχει επιπτωσεις στην υγεια της. Το να σου τυχει μια φορα αντε να το καταλαβω μα να κανεις 2-3 αμβλωσεις (που υπαρχουν πολυ χειροτερα...17 αμβλωσεις εχει κανει η μητέρα μου 2-3 πριν απο μενα παλι καλά που γλιτωσα δηλαδή ειμαι τυχερη... ) ειναι εγκλημα.Οχι ως προς το βρεφος αλλα προς την ψυχικη και σωματική σου υγεια.

Παράθεση
καθως και την περιπτωση μιας εγκυμοσυνης που προηλθε με την συναινεση σου με αυτήν που προκληθηκε με βία... :)
Χμμ... εγώ πάλι συμφωνώ, και θα προσέθετα ότι άλλο πράγμα η εγκυμοσύνη που προήλθε με τη συναίνεσή σου και άλλο αυτή που προήλθε από ατύχημα... παρ'όλα αυτά, σύμφωνα με κάποιους εδώ δεν έχεις το δικαίωμα να στερήσεις την πιθανότητα ζωής από το γονιμοποιημένο ωάριο no matter what... βιασμός ή όχι, το αποτέλεσμα είναι ότι στερείς την πιθανότητα ζωής από το γονιμοποιημένο ωάριο. Άρα γιατί αυτό είναι καλό και άγιο, ενώ σε κάθε άλλη περίπτωση φωνάζουμε "φόνος" και φρίττουμε για την εγκληματικότητα της πράξης? (Και πάλι, δεν μιλάω για εσένα porky... μην παρεξηγηθώ).

Εδω τι να σου πω.. :-\...παντως το συγκεκριμενο θεμα οταν ανοιχθηκε δε συμπεριελαμβανε όλες τις πιθανες αιτιες που οδηγουν μια γυναικα στο να κανει εκτρωση αλλά την περιπτωση που μια γυναικα μενει εγκυος (και μαλλον προκειται για νεαρά που απο ατυχημα μενει εγκυος) αλλά δε θελει το παιδι γενικώς και αοριστως...Οποτε μαλλον οι τοποθετησεις εγιναν βασει αυτού και όχι περιλαμβανομένων όλων των συνθηκων κατω απο τις οποιες οδηγείται μια γυναικα στο να κανει εκτρωση.Ετσι ξεφυγαμε όλοι.Γιατι εγω υποστηριζω πως ειναι εγκλημα  όταν κανεις αμβλώσεις επειδη εισαι ανημερωτη στο τι σημαινει αντισυλληψη αλλά δεν το υποστηριζω οταν κανεις αμβλωση επειδη προηλθε απο βιασμο λ.χ.
 
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: marfy στις 09/06/06, 09:30
το χάπι της επόμενης ημέρας
Μα αν είχε συλλάβει, αυτό το μιας ημέρας γονιμοποιημένο ωάριο ήταν ένας μελλοντικός άνθρωπος... φόνος! ::)

Η Επείγουσα Αντισύλληψη είναι ένας ασφαλής και αποτελεσματικός τρόπος για να αποφύγει μια γυναίκα μια πιθανή ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, μετά από μια σεξουαλική επαφή στην οποία δεν λήφθηκαν ή απέτυχαν τα μέσα αντισύλληψης. Η μέθοδος αυτή είναι επίσης γνωστή και ως «χάπι της επόμενης μέρας».

Η αγωγή της Επείγουσας Αντισύλληψης (το χάπι της επόμενης ημέρας) για να έχει μέγιστη αποτελεσματικότητα, απαιτεί τη λήψη των δύο δισκίων, που περιέχονται στη συσκευασία, ταυτόχρονα εντός 12 ωρών μετά από σεξουαλική επαφή, κατά την οποία δεν λήφθηκαν ή απέτυχαν τα μέτρα προφύλαξης / αντισύλληψης.

Μπορεί να ληφθεί έως και 3 ημέρες (72 ώρες) μετά από τη σεξουαλική επαφή, όμως η αποτελεσματικότητα του μειώνεται με την πάροδο του χρόνου. Πιο συγκεκριμένα εάν ληφθεί:

 Μεταξύ 12-24 ωρών μετά την σεξουαλική επαφή, η αποτελεσματικότητά του φθάνει το 95%.

 Μεταξύ 24-48 ωρών μετά την σεξουαλική επαφή, η αποτελεσματικότητά του φθάνει το 85%.

 Μεταξύ 48-72 ωρών μετά την σεξουαλική επαφή, η αποτελεσματικότητά του μειώνεται στο 58%.

Η χρήση της Επείγουσας Αντισύλληψης (το χάπι της επόμενης μέρας) συνιστάται αν τις τελευταίες 72 ώρες έγινε σεξουαλική επαφή, κατά την οποία δεν λήφθηκαν ή απέτυχαν τα μέτρα προφύλαξης / αντισύλληψης ή σε περίπτωση βιασμού.

Κάθε αντισυλληπτική μέθοδος είναι δυνατόν να αποτύχει ή να µην χρησιμοποιηθεί σωστά, όπως για παράδειγμα:

 Προφυλακτικό που γλίστρησε, έσπασε ή αφαιρέθηκε µε λάθος τρόπο.

 Παράληψη δόσης αντισυλληπτικών δισκίων.

 Διάφραγμα που μετακινήθηκε.

 Αποτυχία μεθόδου διακεκομμένης συνουσίας.

 Βιασμός.

 Οποιοδήποτε απρόβλεπτο γεγονός.

Το χάπι της επόμενης ημέρας είναι το μοναδικό μέσον για να προλάβει κάποια γυναίκα μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη μετά τη σεξουαλική επαφή, ΑΛΛΑ ΠΡΙΝ Η ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ.

Το χάπι της επόμενης ημέρας δεν ανήκει στις συνήθεις μεθόδους αντισύλληψης (προφυλακτικό, αντισυλληπτικά χάπια, διάφραγμα, σπιράλ, κ.ο.κ.) και σε καμία περίπτωση ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ.
 
 :)

μαρφ...

Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: sun στις 26/07/06, 23:01
Πολύ προσωπικό θέμα για τον καθένα αυτό.Πάντως μην ανησυχείς και τόσο αν συναίβει κάποιο ατύχημα,δεν τρέχει τίποτα :)
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 27/07/06, 00:23
Εγώ πάντως όσο είχα σχέση (1,5 χρόνο) κάναμε έρωτα χωρίς καμία μέθοδο αντισύλληψης (και για να μην με πείτε ελαφρόμυαλο και ανεύθυνο, κυριως εκείνη με πίεζε, γιατί το θεωρούσε πιο απολαυστικό) προσέχοντας κατά την εκσπερμάτιση! Με βασική τη προϋπόθεση ότι ο άντρας εκσπερματώνει "έξω", ξέρει κανείς πιθανότητες εγκυμοσύνης (απο προ-σπερματικά υγρά λόγου χάρη);. Εμείς πάντως -ευτυχώς- κανένα πρόβλημα....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: συννεφάκι στις 12/11/06, 22:31
Το χάπι της επομένης δεν μπορεί να διακόψει την κύηση...!!
Δεν προκαλεί αποβολή.. Αν είναι μέρα ωορηξίας και οι συνθήκες κατάλληλες και το ωάριο γονιμοποιηθεί, τότε το χάπι δεν έχει κανένα απολύτως αποτέλεσμα..
Αυτό που κάνει είναι να αποτρέψει την εγκυμοσύνη, ΠΡΙΝ αρχίσει. Επισπεύδει την διαδικασία της εμμήνου ρύσεως, ώστε το ωάριο να μην γονιμοποιηθεί (γιατί, ως γνωστόν, τα σπερματοζωάρια ζουν 3 ή και παραπάνω μέρες μέσα στο γυναικείο σώμα).
Καταστά δηλαδή το περιβάλλον άγονο.
Αν, ξαναλέω, η σύλληψη έχει συντελεστεί, τότε το χάπι δεν έχει αποτέλεσμα.
(Γαι Το χάπι της επομένης αυτό, γιατί νομίζω κυκλοφορούν και άλλα σκευάσματα, ικανά να προκαλέσουν αποβολή).
Τώρα... για την άμβλωση...
Αν η κοιλιά της γυναίκας ήταν διάφανη και μπορούσαμε να δούμε μέσα της το έμβρυο,
τότε νομίζω δεν θα το συζητούσαμε καν το θέμα.....
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Air στις 28/11/06, 19:07
Οι πιθανότητες πιθανούς εγκυμοσύνης χωρις χρήση προφυλαξεων απο τα προυγρα είναι γύρω στο 13,3%.Αν και μικρο ποσοστο δεν πρεπει να αγνοείται.Προσοχη
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: x-versous στις 19/11/07, 15:09
Έκτρωση ένα θέμα που με έχει στοιχειώσει απ` όταν είδα το παρακάτω βίντεο .
 :'( :'( :'(
1 Έχουμε το δικαίωμα να αφαιρέσουμε μια ζωή;
2 και αν όχι τι μπορούμε να κάνουμε ?
3 σε πια περίπτωση θα δεχόσασταν την έκτρωση ;
4 Θα έπρεπε να γίνονται εκτρώσεις σε ανηλίκους ;

http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=eafCcsEYPZQ
Προσοχή είναι πολύ σκληρό βίντεο  
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: fenderiarhs στις 19/11/07, 15:36
κατηγορηματικα ναι.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: parlats στις 19/11/07, 15:52
Υπάρχει αντίστοιχο θέμα, τα έχω συγχωνεύσει!
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vaiking στις 19/11/07, 22:19
 Δεν εχω διαβασει ολες τις προηγουμενες απαντησεις (ειναι και παρα πολλες) αλλα θα καταθεσω τη δικη μου αποψη... Η ανεπυθυμητη εγκυμοσυνη πρεπει να προλαμβανεται με σωστη αντισυλληψη και οχι με τετοια μεσα κατοπιν.."εορτης"!  Και σε αυτο η σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση παιζει πολυ πολυ σημαντικο ρολο ειδικα στις πιο νεαρες ηλικιες. Αλλα και στις μεγαλυτερες.. δεν ειναι λιγοι εκεινοι οι ανδρες που εχουν "τσακωθει" με το προφυλακτικο και περηφανευονται πως μπορουν να "κρατιωνται" (αλλη πατατα και τουτη) με τα γνωστα αποτελεσματα..
 Αν λοιπον ο κοσμος ειχε σχετικη παιδεια σε θεματα αντισυλληψης μονο σε 2 περιπτωσεις θα δικαιολογουσα την εκτρωση.. Σε περιπτωση βιασμου και σε περιπτωση εμβρυου που θα εμφανισει σοβαρα προβληματα.. και στις 2 περιπτωσεις αυτο πρεπει να γινει ΑΜΕΣΑ! Το αποκλειω οταν το εμβρυο εχει ηδη εξελιχθει και αποκτησει αντιληψη. Oταν ομως το εμβρυο ειναι μολις λιγα κυτταρα, οχι, δεν το θεωρω και ιδιαιτερα ζωντανο με τα δικαιωματα του ζωντανου αργανισμου. Μου φαινεται ελαφρα υποκριτικο, ιδιαιτερα τη στιγμη που το καλοκαιρι ολοι μας σκοτωνουμε απειρες μυιγες και κουνουπακια επειδη απλα μας ενοχλουν... και ας ειναι πολυ πιο εξελιγμενοι οργανισμοι απο μερικα ενωμενα κυτταρα στην κοιλια μιας γυναικας.. Θα πρεπει να κοιταζουμε και το δικαιωμα της μητερας να μη φερει στον κοσμο τον καρπο του βιασμου της η ενα παιδι που θα εχει τοσα προβληματα ωστε να μη χαρει ποτε τη ζωη οπως ολα τα αλλα παιδια και να δημιουργει-αθελα του- δυσκολες καταστασεις στην οικογενεια του εφ' ορου ζωης. Μοσο σε αυτες τις 2 περιπτωσεις δικαιολογω την εκτρωση και οσο πιο νωρις γινεται..
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: x-versous στις 19/11/07, 23:13
κατηγορηματικα ναι.
Γιατί είσαι τόσο απόλυτος τι σε κάνει να πιστεύεις τόσο έντονα αυτό το ναι ???
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vaiking στις 20/11/07, 02:32
 Και μιας και το forum ειναι μουσικο... αν δεν κανω λαθος ο μεγας Bruce Dickinson αποτελει μια αποτυχημενη προσπαθεια διακοπης κυησης της μητερας του!! Σιγουρα η γυναικα θα ειχε καποιους λογους που δεν ηθελε να κρατησει τον αγεννητο ακομα Bruce. Αλλα... ποσο μεγαλη απωλεια για τη μουσικη παγκοσμιως θα ηταν αν τα ειχε καταφερει!!! Οπως ειπα και πριν.. μονο σε 2 περιπτωσεις δεχομαι τη διακοπη της κυησης. Ολες οι αλλες απλα δειχνουν ανωριμοτητα και ελλειψη παιδειας πραγματα τα οποια δε χρειαζεται να τα πληρωσει ενας αγεννητος οργανισμος που μπορει και να ειναι φτιαγμενος και για μεγαλα πραγματα... σωστα Bruce;
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 20/11/07, 04:58
Όλα είναι απλώς μία απόφαση. Η οποία εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Έαν σε πετάξουνε στη θάλασσα, χωρίς να ξέρεις να κολυμπάς.

α) Περίπτωση πνίγεσαι
β) Περίπτωση κολυμπάς

Έαν σε πετάξουνε στη θάλλασα και ξέρεις να κολυμπάς.

α) Περίπτωση κολυμπάς
β) Περίπτωση πνίγεσαι

Εάν έπρεπε με την έκτρωση να φύγουνε όχι μία ΥΓΙΗ ζωή, αλλά και οι 2 υπεύθυνοι, ως απόξεση από την ίδια τη ζωή τα πράματα θα ήταν διαφορετικά.

Προσέχουμε ΠΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ βάζουμε το πουλάκι μας και ανοιγούμε τα ποδαράκια μας.

Η δε Τεχνολογία έχει φτάσει και σε τρομερό στάδιο ιατρικών εξετάσεων των 2 συντρόφων για να μην προκύψει κάποιο πρόβλημα στο έμβρυο, ώστε να πρέπει να το ρίξουμε.

Έλα μωρέ πρέπει να τα κάνουμε όλα αυτά για ΕΝΑ ΣΤΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ? ? ? ?

πολυ πολυ πολυ πολυ πολυ μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα για το τιποτΑ!

ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΙ ΚΥΡΙΕΣ! ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ! Πέραν ενός ελάχιστου ποσοστού, που δεν πήγαινε κάτι καλά ΙΑΤΡΙΚΩΣ με τον έμβρυο..........

ΣΑΣ ΕΡΩΤΩ..................

ΕΑΝ Η ΣΥΝΟΥΣΙΑ, σήμαινε 100% γέννηση ενός παιδιού...........ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ θα βάζατε το κλειδί στην κλειδαρότρυπα ? ? ? ΚΑΙ ΠΟΣΕΣ ΤΟ ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΣ  ? ? ?

Οπως δεν σας αρέσει να σας σκοτώνουν τη ΣΥΝΟΥΣΙΑ.........φροντίστε και εσείς να μην σκοτώνετε την ΓΕΝΝΗΣΗ.

Εγώ είμαι αντίθετος στην έκτρωση.

Δεν κατηγορώ όσους την κάνανε. Άλλα όσους την κάνανε και το υποστηρίζουνε ως σωστό και λογικό.

Λάθοι γίνονται, αλλά όχι συνέχεια τα ίδια, γιατί τότε είναι μαλ***α εγκεφάλου, όχι λάθος.

Όσο για την αφρική..........με τα υποσιτισμένα παιδάκια.........και τα λοιπά και τα λοιπά, την ζωή φίλε μου, την διαφυλλάτεις και την προάγεις εξελίσσοντας τη και όχι ΣΤΕΙΡΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗ. Αλλίως και εγώ ενώ ανήκω σε μια μεσαία τάξη, θα προτιμούσα να μην κάνω παιδί με όλα αυτά που συμβαίνουνε τριγύρω μου! Στο παιδί μου θα βασιστώ να γίνει ομορφότερη η ζωή στο μέλλον! Και η ίδια η ζωή στα παιδιά μας στηρίζεται! Και όσο υγιές και αν είναι μάγκα και όσο πλούσιο και όσο έξυπνο και όλα τα καλά του κόσμου.......δεν ξέρω αύριο τι μου ξημερώνει και τι του ξημερώνει. Προτιμώ να το φέρω στο κόσμο, με την ελπίδα ότι όλα θα πάνε καλά. Έαν δεν στηριζόμουνα σε αυτή την ελπίδα, δεν θα έκανα ποτέ παιδί. Στην αφρική οι ανθρωποι χρειάζονται, νερο, φαγιτό αγάπη, μόρφωση και όλα αυτά που θα τους κάνουνε να νιώσουνε άνθρωποι. Οχι έκτρωση ούτε στείρωση.
Με ανάλογο μάτι θα κοιτάνε εμάς τους φτωχούς οι Σουπερ πλούσιοι! Το ότι δεν έχουμε τα αγαθά, τις ανέσεις και τη σιγουριά κάποιων άλλων δεν σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσουμε να αναπαραγόμαστε.

Όσο για τα ζωάκια που μιλήσατε με διάφορους τρόπους! μάλλον πρέπει να πάρουμε μαθήματα, για το πως προσπαθούνε να διατηρήσουνε το είδος τους!μέσα σε μια ζούγκλα.



Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Johnie Darko στις 20/11/07, 10:21
Αλλο ενα κατηγορηματικο ναι κι απο μενα...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Transformer στις 20/11/07, 10:53
Αλλο ενα κατηγορηματικο ναι κι απο μενα...


Κι ενα απο μενα...δε νομιζω οτι υπαρχει καποιο ατομο, που ξερει οτι το παιδακι του θα γεννηθει υγιες, σε ενα σωστο περιβαλλον, και οτι θα μπορει να το μεγαλωσει, και υπο αυτες τις προυποθεσεις θα αποφασιζε να κανει εκτρωση... Και ειναι ευκολο για μενα η για οποιονδηποτε αλλο που μιλαει εκ του ασφαλους να λεει οτι η εκτρωση ειναι φονος και λοιπα κηρυγματα...αλλα δεν ειναι τοσο απλα ολα...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: gibsonlp στις 20/11/07, 11:16
να ρωτησω και εγω κατι με τη σειρα μου,αν το χαπι το παρει καποια μεσα σε 8 ωρες τι ποσοστο επιτυχιας υπαρχει?επειδη ειδα οτι γραφατε με τα ποσοστα επιτυχιας...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Moonchild_ στις 20/11/07, 11:40
Παει ο Bruce Dickinson τον σκοτωσαμε κατηγορηματικα παντα  :P
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: papous στις 20/11/07, 16:05
Δεν ξέρω γιατί αλλά αυτό το θέμα μου θύμισε την Παναγιώτα. Η Παναγιώτα είναι ένας άνθρωπος με χαρακτηριστικό το σύνδρομο Down. Η μητέρα της, η Νίκη, έχει χαρακτηριστικό το σύνδρομο van de Βerg. Ανάμεσα στ' άλλα έχει συγγενή κώφωση. Η Χρυσούλα δεν έμαθε ποτέ να μιλάει - την εποχή που μεγάλωσε δεν είχαν αναπτυχθεί οι ειδικές μέθοδοι διδασκαλίας γι'αυτούς τους ανθρώπους - γνωρίζει όμως την γλώσσα των κωφών. Η Χρυσούλα έχει κι ένα άλλο κορίτσι, την Δώρα, που είναι "φυσιολογική" και παντρεμένη "στα ξένα".

Η Παναγιώτα πήγε σε ειδικό σχολείο όπου ανάμεσα στην υπόλοιπη μόρφωση που έλαβε, έμαθε και την γλώσσα των κωφών. Η Παναγιώτα εξυπηρετεί την μητέρα της τώρα πια στην επικοινωνία με τους υπόλοιπους ανθρώπους που "γνωρίζουν" να μιλάνε. Όταν έρχονται συζητάμε με την Παναγιώτα για απλά πράγματα: Για το πόσο όμορφη ήταν η σημερινή ανατολή, για το πόσο αρέσει και στους δυό μας η θάλασσα, για συνταγές μαγειρικής, για τους έρωτές μας...

Η Παναγιώτα είναι 32 χρονών και είναι ένα ώριμο παιδί, όπως κι εγώ άλλωστε.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: x-versous στις 20/11/07, 20:16
Είσαι θεός  ;)και όσο για αυτό να συμπληρώσω
Όλα είναι απλώς μία απόφαση. Η οποία εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Στην αφρική οι ανθρωποι χρειάζονται, νερο, φαγιτό αγάπη, μόρφωση...

και  προφυλαχτικά !!!
Αλλο ενα κατηγορηματικο ναι κι απο μενα...


Κι ενα απο μενα...δε νομιζω οτι υπαρχει καποιο ατομο, που ξερει οτι το παιδακι του θα γεννηθει υγιες, σε ενα σωστο περιβαλλον, και οτι θα μπορει να το μεγαλωσει, και υπο αυτες τις προυποθεσεις θα αποφασιζε να κανει εκτρωση... Και ειναι ευκολο για μενα η για οποιονδηποτε αλλο που μιλαει εκ του ασφαλους να λεει οτι η εκτρωση ειναι φονος και λοιπα κηρυγματα...αλλα δεν ειναι τοσο απλα ολα...

Το βίντεο το είδες ?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: MACMISIAS στις 20/11/07, 20:36
Πολύ δύσκολο θέμα...Μεγάλη προσοχή στην αντισύλληψη , προφυλακτικό οπωσδήποτε και ελπίζω να μην σας σοκάρω , αλλά και αρκετό εναλλακτικό ερωτικό "παιχνίδι" , ιδιαίτερα στα "σταθερά" ζευγάρια. Τώρα δεν ξέρω αν θα σας φανεί συντηρητική η άποψή μου ,αλλά εγώ είμαι κατά της έκτρωσης για τρείς λόγους. Πρώτον γιατί το θεωρώ αφαίρεση ζωής ,δεύτερον γιατί πρέπει να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας ,ιδιαίτερα στα λάθη μας και τρίτον γιατί η ικανότητα τεκνοποίησης ,δεν είναι παντοτινή όπως μπορεί να νομίζουν κάποια παιδιά...Ζούμε πιά σε ένα οικολογικό θρίλερ που επηρρεάζει αυτόν τον τομέα σε μεγάλο βαθμό.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Amylo στις 20/11/07, 23:30
Αυτο το θεμα μου θυμησε ενα βιντεο κατα των εκτρωσεων που μας εδειξε ο φιλολογος μας περσυ, ηταν φρικτο μας εδειχνε καθαρα μεσω υπερηχου εναν γιατρο να κανει εκτρωση σε μια ασθενη...ειχαμε φριξει αρεν και θυλεν. Η επομενη ταξη που επρεπε να δει το βιντεο τους προειδοποιησαμε και δεν εδωσαν σημασια..ομως ενα κοριτσακι με ευαισθητο στομαχι εκανε το λαθος να το προσεξει το βιντεο ενω οι υπολοιποι οχι,με αποτελεσμα η κοπελα να βγει απο την ταξη σοκαρισμενη και κλαιγοντας.... :-\
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Mrs Brightside στις 20/11/07, 23:43
Για μένα οι λόγοι για τους οποίους μια κοπέλα φτάνει στο σημείο να κάνει έκτρωση, είναι πολλοί. Ένας από τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους πιστεύω ότι εγώ θα το έκανα, είναι αν σε προγενετικό έλεγχο διαπίστωνα ότι το παιδί θα έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα. Γιατί το θεωρώ αμαρτία να φέρω στον κόσμο ένα παιδί που θα ζει δυστυχισμένο (για όσο θα ζήσει) και γιατί (ίσως ακουγεται εγωιστικό) ούτε εγώ θα μπορούσα να μεγαλώνω ένα τέτοιο παιδί, θα ήταν αρκετά ψυχοφθόρο. Βεβαίως, καλό είναι σε τέτοιες περιπτώσεις να ζητάμε και 2ο και 3ο έλεγχο για να είμαστε σίγουροι. Τώρα βέβαια όλα αυτά εγώ δεν τα έχω ζήσει, επομένως όσα λέω είναι θεωρητικά, άρα δεν νομίζω να έχουν κ ιδιαίτερη σημασία...
Εγώ είμαι κατά της άμβλωσης στην περίπτωση που γίνεται ως μέθοδος αντισύλληψης. Δλδ δεν παίρνουμε προφυλάξεις (έλα μωρέ, δεν θα συμβεί σε εμάς!) και αν συμβεί το μοιραίο, έλα μωρέ, θα το ρίξω... Όχι γτ γίνεται κ αυτό!...
Πάντως αν συνέβαινε σε εμένα, δεν ξέρω τι θα έκανα... Ανάλογα με την ηλικία μου, την ωριμότητά μου, την επαγγελματική μου αποκατάσταση... Και νομίζω πως λίγο θα με ένοιαζε η αντίδραση του πατέρα...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: freemind στις 21/11/07, 00:08
Να ζητησω συγνωμη εκ των προτερων, διοτι δεν διαβασα τις αποψεις ολων των υπολοιπων μελων, αλλα θα απαντησω κατευθειαν στο αρχικο ερωτημα.

Πιστευω πως η εκτρωση για λογους υγειας ( κινδυνος της μητερας, προβλημα στο εμβρυο που αναγνωριζεται απο τις αρχικες εξετασεις, κλπ ) ενδεικνυται. Δεν ειμαι αντιθετος δηλαδη στην ιατρικη εκτρωση.
Αντιθετως, ειμαι αντιθετος στην εκτρωση για λογους κοινωνικους, προσωπικους, οικογενειακους. Στην περιπτωση οπου επελθει ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη, ειτε απο ελλειψη προστασιας, ειτε απο χαζομαρα, ειτε ακομα και απο "νυμφομανια" ( δεν ειναι λιγες περιπτωσεις ), θα πρεπει ολες οι πλευρες να αναλαβουν τις ευθυνες τους. Δεν ειναι λυση να καταστρεφεται μια ψυχη, επειδη καποιοι εκαναν το λαθος.
Και τωρα ερχεται το διλημμα του βιασμου. Νομιζω πως σε αυτες τις περιπτωσεις σιγουρα δεν υπαρχει περιπτωση τοσο ο "πατερας" να αναλαβει την ευθυνη, οσο και η μητερα να ειναι σε θεση να κρατησει και να μεγαλωσει το παιδι.
Υπαρχουν 2 λυσεις. Η μια ειναι η εκτρωση, την οποια καλυτερα να αποφευγουμε εαν δεν υπαρχει ιατρικος λογος, και η αλλη ειναι η φροντιδα του παιδιου απο το κρατος. Βεβαια δεν ζουμε σε καποιο ουτοπικο κρατος, οπου οι συνθηκες της κοινωνικης προνειας ειναι σε εκπληκτικα επιπεδα, ομως κριμα δεν ειναι να χαθει ενα παιδι; Εστω και εαν ειναι "μπασταρδο", ειναι μια ψυχη...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Chcome στις 21/11/07, 00:11

Στην περιπτωση οπου επελθει ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη, ειτε απο ελλειψη προστασιας, ειτε απο χαζομαρα, ειτε ακομα και απο "νυμφομανια" ( δεν ειναι λιγες περιπτωσεις )



Τι σημαίνει ''μένω έγκυος από νυμφομανία''; Και οτι δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις; Να αρχίσω να ανησυχώ; Μας αφορά όλους  :P
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Mrs Brightside στις 21/11/07, 00:13
Στην περιπτωση οπου επελθει ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη, ειτε απο ελλειψη προστασιας, ειτε απο χαζομαρα, ειτε ακομα και απο "νυμφομανια" ( δεν ειναι λιγες περιπτωσεις )



Τι σημαίνει ''μένω έγκυος από νυμφομανία''; Και οτι δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις; Να αρχίσω να ανησυχώ; Μας αφορά όλους  ;D

Προφανώς εννοεί ότι πολλές γυναίκες, ακόμα και σήμερα, μένουν έγκυες (υφίσταται τώρα αυτή η λέξη? ??? ) για να "τυλίξουν" τον γαμπρό. Δλδ να αναγκάσουν κάποιον να τις παντρευτεί... Μέγιστη βλακεία...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: freemind στις 21/11/07, 00:14
Κατι εγινε με τα quotes Chcome. Παντως, καταλαβα τι ρωτας.
Εννοω τις περιπτωσεις μιας ψυχολογικης παθησης που εχει σχεση με την ερωτικη ζωη ενος ατομου. Βεβαια, και επειδη σιγουρα δεν αναζητησες την εξηγηση του ορισμου :D, ειναι πιο επιρρεπες ενα τετοιο ατομο σε συνεχομενες εγκυμοσυνες.
Ομως, το θεμα δεν ειναι μια γραμμη, αλλα ολοκληρη ηθικη/κοινωνικη/θρησκευτικη συζητηση.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Chcome στις 21/11/07, 00:17
Κατι εγινε με τα quotes Chcome. Παντως, καταλαβα τι ρωτας.
Εννοω τις περιπτωσεις μιας ψυχολογικης παθησης που εχει σχεση με την ερωτικη ζωη ενος ατομου. Βεβαια, και επειδη σιγουρα δεν αναζητησες την εξηγηση του ορισμου :D, ειναι πιο επιρρεπες ενα τετοιο ατομο σε συνεχομενες εγκυμοσυνες.
Ομως, το θεμα δεν ειναι μια γραμμη, αλλα ολοκληρη ηθικη/κοινωνικη/θρησκευτικη συζητηση.

Nαι, δεν ήξερα τι ειναι νυμφομανης..Τωρα το έμαθα!  :P
Απλως είμαι πεπεισμένη πως αυτός ο όρος χρησιμοποιειται καθ'υπερβολή πλέον και πολλές φορές για να χαρακτηρίσει εντελώς άσχετες συμπεριφορές.

Οσο για τα quotes, κλασσικές απροσεξίες μου πάνω στη βιασύνη!
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: freemind στις 21/11/07, 00:26
Δεν ειμαι ειδικος ψυχολογος ή γιατρος για να πω εαν ο ορος χρησιμοποιειται σε ασχετες περιπτωσεις. Απλως, προσπαθησα να καλυψω και τη ψυχολογικη πλευρα του θεματος.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: LuNaFrEaK στις 21/11/07, 00:30
http://www.youtube.com/watch?v=dJcebIEOkhY (http://www.youtube.com/watch?v=dJcebIEOkhY)

 ::) ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: gibsonlp στις 21/11/07, 01:49
ξερει κανεις ποσο περιπου κοστιζει μια εκτρωση?οχι οτι ενδιαφερομαι απλα για να λεμε και για τα νουμερα.νομιζω οσο κοστιζει και μια κανονικη γεννα...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: YmiRLinG στις 21/11/07, 02:38
Εμ τι παει να πει "εχουμε το δικαιωμα να κανουμε εκτρωση"? Εμεις θα την κανουμε? Δεν θα την αποφασισει η γυναικα η το ζευγαρι που περιμενει το παιδι?
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Moonchild_ στις 21/11/07, 02:50
Αλλο ενα κατηγορηματικο ναι κι απο μενα...


Κι ενα απο μενα...δε νομιζω οτι υπαρχει καποιο ατομο, που ξερει οτι το παιδακι του θα γεννηθει υγιες, σε ενα σωστο περιβαλλον, και οτι θα μπορει να το μεγαλωσει, και υπο αυτες τις προυποθεσεις θα αποφασιζε να κανει εκτρωση... Και ειναι ευκολο για μενα η για οποιονδηποτε αλλο που μιλαει εκ του ασφαλους να λεει οτι η εκτρωση ειναι φονος και λοιπα κηρυγματα...αλλα δεν ειναι τοσο απλα ολα...
Κοιτα οταν δεν υπαρχει κρατικη μεριμνα για ανηλικες μητερες, απορες ενηλικες μητερες, ταυτοχρονα ψυχολογικη υποστηριξη, και κυριως σεξουαλικη διαπεδαγωγιση στα σχολεια στο Κωστακη και στην Αννουλα, οπως γινεται σε ολα τα οργανωμενα κρατη, ειναι λογικο να ακουγοντε τετοιεσ "κατηγορηματικες" αποψεις.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 21/11/07, 04:57
εγω εκνευριζομαι μ τν ανευθυνοτητα.....
αν δε θες να μεινεις εγκυος κ προσεξεις δε μενεις...

σε περιπτωση π συμβει πραγματικα δ ξερω τι ν πω......
ενα παιδι ειναι οχι απλα μεγαλη... τεραστια ευθυνη.....
κ οχι με την κακη εννοια... οταν το επιδιωξεις ειναι πολυ ευχαριστη κ γλυκια ευθυνη....

αλλα απ το να γεννησεις ενα παιδι λογω "ατυχηματος" (εκνευριζομαι αφανταστα κ μονο λεγοντας το), κ στο μελλον να το κακομεταχειριστεις, ή να το αφησεις στη μοιρα του, τοτε ναι... προτιμω την αμβλωση.... οσο σκληρο κι αν ακουγεται...

πως μπορεις να φερεις στο κοσμο ενα παιδι απ τη στιγμη που θ φερει καποια βαρια ασθενια;... ή απ τη στιγμη που δν εχεις τη δυνατοτητα να το φροντισεις κ να το μεγαλωσεις;...
και δε σκεφτομαι εγωιστικα απ την πλευρα του γονιου...
σκεφτομαι ενα παιδι που θα τυραννιεται για οσα χρονια ζωης θα εχει...

πραγματικα θαυμαζω ανθρωπους που εχουν το κουραγιο και τη δυναμη να το κανουν...
το θεμα ειναι οτι αυτοι το επιλεγουν.... το παιδι ομως που θα γεννηθει  δν εχει καμια επιλογη....
Τίτλος: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: studio54 στις 21/11/07, 09:31
Δικό μου βίωμα περιλαμβάνει μια κάπως ιδιόμορφη περίπτωση....
Εγώ και η σύζυγός μου έχουμε το "στίγμα" της Μεσογειακής Ανεμίας, φυσικά αν και το μάθαμε έγκαιρα (προ του γάμου) η αγάπη μας ήταν τέτοια που δεν υπήρχε περίπτωση να χωρίσουμε. Αποφασίσαμε να μάθουμε για προγεννετικούς ελέγχους κλπ αν και αργήσαμε να μάθουμε την σωστή διαδικασία με αποτέλεσμα ο πρώτος προγεννετικός έλεγχος στην κόρη μας να γίνει στον πέμπτο μήνα κύησης..... ευτυχώς όλα πήγαν καλά. Στην δεύτερη εγκυμοσύνη (στον δεύτερο μήνα περίπου) διαπιστώθηκε πρόβλημα στο έμβρυο και χωρίς να πάρουν την συγκατάθεση κανενός μας προχωρησαν σε άμβλωση.....
Εκεί που εμείς κάναμε τον προγεννετικό έλεγχο υπήρχαν ζευγάρια που έκαναν την τέταρτη ακόμα και την πέμπτη απόπειρα για να αποκτήσουν ένα παιδί..... σκέφτομαι σε τι μεγάλη αντίθεση έρχεται αυτό με τόσους και τόσους που δεν τα θέλουν και τα σκοτώνουν, φέρνω στο μυαλό μου γνωστα μου πρόσωπα που έχουν κάνει τα πάντα για να αποκτήσουν αυτό το Θείο Δώρο της μητρότητας, με εξωσωματικές, ορμονοθεραπείες, ακόμα και με υιοθεσία και δεν τα καταφέρνουν και απο την άλλη αυτούς που τους έρχονται τα παιδιά σαν δώρο από τον ουρανό και αυτοί αντί να ευχαριστούν.........
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: x-versous στις 21/11/07, 18:18
Εμ τι παει να πει "εχουμε το δικαιωμα να κανουμε εκτρωση"? Εμεις θα την κανουμε? Δεν θα την αποφασισει η γυναικα η το ζευγαρι που περιμενει το παιδι?

Όταν λέμε αν έχουμε το δικαίωμα να κάνουμε έκτρωση εννοούμε αν λέω αν ρε παιδί μου την δεις γιατρός έχεις το δικαίωμα να κανείς έκτρωση σε κάποια κοπέλα η θα βγάλεις πλαστά πιστοποιητικά και θα πιάσεις δουλειά στον ευαγγελισμό? ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Amylo στις 21/11/07, 23:44
ξερει κανεις ποσο περιπου κοστιζει μια εκτρωση?οχι οτι ενδιαφερομαι απλα για να λεμε και για τα νουμερα.νομιζω οσο κοστιζει και μια κανονικη γεννα...
400 Ε ξερω..αλλλα νομιζω αυτο εξαρταται..δεν παιρνω και ορκο.. :-\
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: margaritarenia στις 03/12/07, 00:49
ρε σεις πραγματικα..αν δε θες να μεινεις εγκυος δε μενεις...
αν προφυλασεσαι εινια ελαχιστες εως μηδαμινες οι πιθανοτητες να συμβει...
και δεν καταλαβαινω γιατι καποια ζευγαρια παιρνουν το θεμα της προφυλαξης τοσο αψηφιστα..περα απο μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη, υπαρχουν απειροι αλλοι κινδυνοι..:/ :-\:|
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Mίκα στις 03/12/07, 01:10
Δικό μου βίωμα περιλαμβάνει μια κάπως ιδιόμορφη περίπτωση....
Εγώ και η σύζυγός μου έχουμε το "στίγμα" της Μεσογειακής Ανεμίας, φυσικά αν και το μάθαμε έγκαιρα (προ του γάμου) η αγάπη μας ήταν τέτοια που δεν υπήρχε περίπτωση να χωρίσουμε. Αποφασίσαμε να μάθουμε για προγεννετικούς ελέγχους κλπ αν και αργήσαμε να μάθουμε την σωστή διαδικασία με αποτέλεσμα ο πρώτος προγεννετικός έλεγχος στην κόρη μας να γίνει στον πέμπτο μήνα κύησης..... ευτυχώς όλα πήγαν καλά. Στην δεύτερη εγκυμοσύνη (στον δεύτερο μήνα περίπου) διαπιστώθηκε πρόβλημα στο έμβρυο και χωρίς να πάρουν την συγκατάθεση κανενός μας προχωρησαν σε άμβλωση.....
Εκεί που εμείς κάναμε τον προγεννετικό έλεγχο υπήρχαν ζευγάρια που έκαναν την τέταρτη ακόμα και την πέμπτη απόπειρα για να αποκτήσουν ένα παιδί..... σκέφτομαι σε τι μεγάλη αντίθεση έρχεται αυτό με τόσους και τόσους που δεν τα θέλουν και τα σκοτώνουν, φέρνω στο μυαλό μου γνωστα μου πρόσωπα που έχουν κάνει τα πάντα για να αποκτήσουν αυτό το Θείο Δώρο της μητρότητας, με εξωσωματικές, ορμονοθεραπείες, ακόμα και με υιοθεσία και δεν τα καταφέρνουν και απο την άλλη αυτούς που τους έρχονται τα παιδιά σαν δώρο από τον ουρανό και αυτοί αντί να ευχαριστούν.........
Πω πω πραγματικά με συγκίνησε η ιστορία σου, επειδή έχω ζήσει και σε πολύ κοντινό μου πρόσωπο το να μην μπορείς να αποκτήσεις παιδί...!Είναι πολύ άσχημο για μια γυναίκα να ξέρει οτι άλλες μπορούν να κάνουν παιδιά και μάλιστα τόσο έυκολα, ώστε χωρίς πολλές σκέψεις ''σκοτώνουν' κάποια, ενω εκείνες δεν μπορούν καθόλου....Είναι πολύ τραγικο συναίσθημα...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: MACMISIAS στις 03/12/07, 20:13
Δικό μου βίωμα περιλαμβάνει μια κάπως ιδιόμορφη περίπτωση....
Εγώ και η σύζυγός μου έχουμε το "στίγμα" της Μεσογειακής Ανεμίας, φυσικά αν και το μάθαμε έγκαιρα (προ του γάμου) η αγάπη μας ήταν τέτοια που δεν υπήρχε περίπτωση να χωρίσουμε. Αποφασίσαμε να μάθουμε για προγεννετικούς ελέγχους κλπ αν και αργήσαμε να μάθουμε την σωστή διαδικασία με αποτέλεσμα ο πρώτος προγεννετικός έλεγχος στην κόρη μας να γίνει στον πέμπτο μήνα κύησης..... ευτυχώς όλα πήγαν καλά. Στην δεύτερη εγκυμοσύνη (στον δεύτερο μήνα περίπου) διαπιστώθηκε πρόβλημα στο έμβρυο και χωρίς να πάρουν την συγκατάθεση κανενός μας προχωρησαν σε άμβλωση.....
Εκεί που εμείς κάναμε τον προγεννετικό έλεγχο υπήρχαν ζευγάρια που έκαναν την τέταρτη ακόμα και την πέμπτη απόπειρα για να αποκτήσουν ένα παιδί..... σκέφτομαι σε τι μεγάλη αντίθεση έρχεται αυτό με τόσους και τόσους που δεν τα θέλουν και τα σκοτώνουν, φέρνω στο μυαλό μου γνωστα μου πρόσωπα που έχουν κάνει τα πάντα για να αποκτήσουν αυτό το Θείο Δώρο της μητρότητας, με εξωσωματικές, ορμονοθεραπείες, ακόμα και με υιοθεσία και δεν τα καταφέρνουν και απο την άλλη αυτούς που τους έρχονται τα παιδιά σαν δώρο από τον ουρανό και αυτοί αντί να ευχαριστούν.........
Πω πω πραγματικά με συγκίνησε η ιστορία σου, επειδή έχω ζήσει και σε πολύ κοντινό μου πρόσωπο το να μην μπορείς να αποκτήσεις παιδί...!Είναι πολύ άσχημο για μια γυναίκα να ξέρει οτι άλλες μπορούν να κάνουν παιδιά και μάλιστα τόσο έυκολα, ώστε χωρίς πολλές σκέψεις ''σκοτώνουν' κάποια, ενω εκείνες δεν μπορούν καθόλου....Είναι πολύ τραγικο συναίσθημα...
Και τα πράγματα είναι το ίδιο άσχημα για τους άντρες που έχουν πρόβλημα, γιατί εκτός από την προσωπική στενοχώρια,έχουν να αντιμετωπίσουν και έναν ηλίθιο ρατσισμό από τους γύρω τους και ένα σωρό υποτιμητικά "επίθετα". Θα έπρεπε να έχουμε καλύτερη πρόνοια από το κράτος, ούτως  ώστε να μην πετάμε παιδιά στα σκουπίδια.Άλλη μια διάσταση του θέματος είναι και το ότι οι νόμοι για την υιοθεσία είναι σε πολλά σημεία παράλογοι.Πρέπει να είσαι ο Βαρδινογιάννης (που λέει ο λόγος),για να σου δώσουν ένα παιδί. Ενώ αν είσαι ο φυσικός γονιός ,δεν έχει καμμιά σημασία αν είσαι για τα παρατράγουδα της Πάνια,η αν έχεις πέντε παιδιά το ένα πάνω στο άλλο σε ένα δωμάτιο,ή αν τα βγάζεις στα φανάρια να πουλάνε λουλούδια και χαρτομάντηλα...Με όλα αυτά δεν θέλω να υποτιμήσω το πόσο δύσκολη απόφαση είναι να κρατήσεις ένα παιδί,ειδικά όταν είσαι ανήλικη ή αν ζεις σε μια κλειστή κοινωνία.Απλά προσέχουμε να μην συμβεί,γιατί αν συμβεί , τότε η ζωή του παιδιού είναι πλέον υπερπολύτιμη...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: sakman στις 03/12/07, 20:50
Ναι παιδια, προσέχουμε για να έχουμε.... ( για να μην έχουμε στην συγκεκριμενη περίπτωση :P )

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό γιατί παρολο που καταλαβαίνω το πρόβλημα κάποιων ανθρώπων που δεν είναι έτοιμοι για παιδί και τους "ερχεται", άλλο τόσο με στεναχωρει και η άμβλωση, γιατι όσο προοδευτικα και να το σκεφτείς σκοτώνεις μια ψυχή...

Το καλύτερο για μένα θα ήταν το κράτος να είχε κάποιον οργανισμό που να δίνουν οι μητέρες τα νεογέννητα μωρά τους και από κει μεσω κάποιας απλής διαδικασίας να παραχωρούντε για υιοθεσία... Αλλά που τέτοια πράγματα στην Ελλάδα!!!
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Δημήτρης (Gear) στις 03/12/07, 21:33
Μια παλιά μου γνωριμία έλεγε "Παναγία μου, εσύ που τεκνοποίησες χωρίς να αμαρτήσεις, βοήθησέ μας να αμαρτήσουμε χωρίς να τεκνοποιήσουμε"  :P

Αλλά ρε παιδιά, η προφύλαξη δεν είναι μόνο μέρος πρόλυψης ανεπιθήμητης εγκυμοσύνης. Η διασφάλιση της υγείας μας πάνω απ' όλα, μην το ξεχνάμε αυτό.
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vo στις 04/01/08, 23:17
Δικό μου βίωμα περιλαμβάνει μια κάπως ιδιόμορφη περίπτωση....
Εγώ και η σύζυγός μου έχουμε το "στίγμα" της Μεσογειακής Ανεμίας, φυσικά αν και το μάθαμε έγκαιρα (προ του γάμου) η αγάπη μας ήταν τέτοια που δεν υπήρχε περίπτωση να χωρίσουμε. Αποφασίσαμε να μάθουμε για προγεννετικούς ελέγχους κλπ αν και αργήσαμε να μάθουμε την σωστή διαδικασία με αποτέλεσμα ο πρώτος προγεννετικός έλεγχος στην κόρη μας να γίνει στον πέμπτο μήνα κύησης..... ευτυχώς όλα πήγαν καλά. Στην δεύτερη εγκυμοσύνη (στον δεύτερο μήνα περίπου) διαπιστώθηκε πρόβλημα στο έμβρυο και χωρίς να πάρουν την συγκατάθεση κανενός μας προχωρησαν σε άμβλωση.....
Εκεί που εμείς κάναμε τον προγεννετικό έλεγχο υπήρχαν ζευγάρια που έκαναν την τέταρτη ακόμα και την πέμπτη απόπειρα για να αποκτήσουν ένα παιδί..... σκέφτομαι σε τι μεγάλη αντίθεση έρχεται αυτό με τόσους και τόσους που δεν τα θέλουν και τα σκοτώνουν, φέρνω στο μυαλό μου γνωστα μου πρόσωπα που έχουν κάνει τα πάντα για να αποκτήσουν αυτό το Θείο Δώρο της μητρότητας, με εξωσωματικές, ορμονοθεραπείες, ακόμα και με υιοθεσία και δεν τα καταφέρνουν και απο την άλλη αυτούς που τους έρχονται τα παιδιά σαν δώρο από τον ουρανό και αυτοί αντί να ευχαριστούν.........
Πριν από 15 ημέρες περίπου έμαθα ότι βρίσκομαι στην 6-8 εβδομάδατης κύησης και επισκέφθηκα γυναικολόγο γνωστής ιδιωτικής κλινικής προκειμένου να κάνω τις απαιτούμενες εξετάσεις. Για κάποιον λόγο που ακόμα δεν γνωρίζω, ο γυναικόλόγος προέβη σε έκτρωση χωρίς να έχει κάνει καμία εξέταση (ούτε καν υπέρηχο) και χωρίς να ενημερώσει ούτε εμένα, αλλά ούτε τον άντρα ή την μητέρα μου που βρισκόντουσαν έξω από την αίθουσα. Εδώ και 10 ημέρες λοιπόν που γυρνάω από νοσοκομείο σε νοσοκομείο και από ιατροδικαστή σε ιατροδικαστή το μόνο που ακούω είναι ότι, προφανώς, τα έχω χαμένα, εφόσον τέτοιου είδους είδους επεμβάσεις δεν γίνονται ΠΟΤΕ χωρίς την συγκατάθεση τουλάχιστον της μητέρας... Η υπόθεσή μας έχει βέβαια πάρει τον δρόμο της δικαιοσύνης, αλλά διερωτώμαι... είναι δυνατόν στην Ελλάδα του 2007, μία χώρα-μέλος της ΕΕ που διατείνεται ότι είναι "πολιτισμένη" και "νομοκρατούμενη" να λαμβάνονται αυθαίρετα από τον οποιοδήποτε γιατρό τέτοιες αποφάσεις που ουσιασιατικά κρίνουν το αν θα αφαιρεθεί ή όχι μια ζωή χωρίς καμία συγκατάθεση τουλάχιστον της μητέρας? Και δεν οφείλει το κράτος να υποχρεώσει τις νόμιμες νοσηλευτικές και μαιευτικές μονάδες (γιατί μιλάμε για μεγάλο νοσοκομείο, όχι για ένα δυάρι στο πουθενά όπου είναι γνωστό ότι γίνονται παράνομα τέτοιες επεμβάσεις) να προστατεύουν τον ασθενή υποχρεώνοντας τους γιατρούς να διασφαλίζουν ότι η μητέρα ή το ζευγάρι έχουν απόλυτη συνείδηση της πράξης στην οπία πρόκειται να προβούν και όλες τις παραμέτρους (ιατρικές, κοινωνικές, ψυχολογικές) που την αφορούν???
Εδώ και 10 ημέρες θεωρούσα τον εαυτό μου και την οικογένειά μου απλά "άτυχους" αφού κάτι τέτοιο συνέβη για πρώτη φορά στα ιατρικά χρονικά (όπως με διαβεβαίωνε ο ιατρικός και νομικός κύκλος), αλλά διαβάζοντας την ιστορία σου θυμώνω ακόμα πιο πολύ με τα ανεξέλεγκτα όρια της αυθαιρεσίας και της προχειρότητας επάνω στο θέμα αυτό...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: Vaiking στις 07/01/08, 11:35
Καλα... σου εκανε εκτρωση χωρις να σε ρωτησει; Και ακομα δε σου εχει πει το λογο;;;; ΚΑΙ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΔΕΙΑ;;;;;; Που ζουμε ρε παιδια...
Τίτλος: Απ: Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
Αποστολή από: sakman στις 07/01/08, 15:24
Κοίτα Vo χωρις να γνωρίζω την νομοθεσια γύρω από το θέμα, αυτό που μου έρχεται πρώτα στο μυαλό είναι ότι τουλάχιστον θα έπρεπε να υπάρχει ένα χαρτί με την υπογραφή σου...
Αν αυτό δεν υπάρχει τότε είναι πολύ σοβαρό το θέμα και δεν πρέπει να περάσει έτσι...
Όσο για σένα προσπάθησε να μείνεις δυνατή και θα έχεις και άλλες ευκαιρίες  ;)