Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη

[Vagabond]

Υποθετικά και πάλι... έστω ότι κάποιοι ανεξαρτήτως ηλικίας δεν πρόσεχαν και επήλθε η "ανεπιθύμητη" εγκυμοσύνη σε στιγμή που είναι ανίκανοι να συντηρήσουν οικογένεια... θεωρείται λογικό ότι, ενώ ήταν αρκετά ανεύθυνοι ώστε να μη λάβουν προφυλάξεις, θα είναι αρκετά υπεύθυνοι ώστε να αναλάβουν το μεγάλωμα ενός παιδιού...?

[GnR]

Εκει πλεον,μήπως θα πρεπει να λαβει επιτέλους τα κατάλληλα μετρα μετρα η πολιτεία?...

[Τσάκι]

τι μετρα να λαβει η πολιτεια ?
να απαγορευσει τις αμβλωσεις? ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια???

[Veron]

ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια???

Καλά, αν βάλει και πρόστιμα, τα 'κονόμησε η πολιτεία!!!  

[GnR]

τι μετρα να λαβει η πολιτεια ?
να απαγορευσει τις αμβλωσεις? ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια???

Όχι.... Να παρει επιτελους σωστα και αποτελεσματικα μετρα για την σωστη ανατροφη των παιδιων σε τετοιες περιπτωσεις...

[alex68]

ή μηπως το σεξ σε νεαρη ηλικια???

Καλά, αν βάλει και πρόστιμα, τα 'κονόμησε η πολιτεία!!!  

τι προστιμο καλε??!! για παρανομο παρκαρισμα???

[Ζωή]

    Αν το εννοείτε αυτό που λέτε(για erevo & Τσάκι),συγγνώμη που θα το πω αλλά γίνεστε ώρες-ώρες πολύ ατομιστές-εγωϊστές και εγωκεντρικοί.

[Διάφανοςςς highway 2.000.000]

Μην το λες αυτό Vagabond,υπάρχουν τρανές περιπτώσεις γυναικων που έκαναν παιδιά,όχι ένα,τρία,και τα μεγάλωσαν μια χαρά, σίγουρα δεν ήτανε ευκολο αλλά αν είναι θα είσαι υπεύθυνος απ την στιγμή που θα πεις,το κραταμε,η άμβλωση είναι ένα περίεργο θέμα
εγώ πιστεύω πως αν το θέλουν και οι δυο τοτε καλως,αν δεν το θελει ο αντρας πιστευω πως η γυναικα θα πρεπει να το δεχτει και μετα να γινουν οι διατροφες κτλ εαν αποφασισουν οτι δεν θα μενουν μαζι
την ευθυνη παντως την εχουνε και οι δυο αν και παλι δεν θελουν και οι 2 τοτε γιατι να γινει;ναι ειναι τραγικο,ειναι δολοφονια αλλα τι να κανεις;ξερω γω

[Witchking]

Αν δεν κάνω λάθος...όσοι μέχρι τώρα έχετε γράψει στο θέμα (εκτός Alex) δεν είστε γονείς.
Δεν θα μπω στην ουσία του θέματος. Αυτή δεν είναι καθόλου εύκολο να κριθεί εφόσον υπάρχουν δυνατά επιχειρήματα και προς τις δύο κύριες απόψεις.
Η δική μου τοποθέτηση έχει να κάνει μόνο ως προς το εξής.

Πριν γίνω γονιός η άποψη που είχα ήταν διαφορετική από αυτή που έχω τώρα. Δυστυχώς (και λέω δυστυχώς) κανένας σας δεν βρέθηκε στην φάση να παρακολουθεί σε ένα υπερηχογράφημα ένα πολύ μικρό όν με την δική του ζωούλα και ψυχούλα να κουνάει χέρια και πόδια. Όταν κάποτε συμβεί και σε εσάς να θυμηθείτε λίγο την θέση που υιοθετούσατε κάποτε.Φυσικά ακρότητες του στυλ (έκτρωση=ύψιστη δολοφονία) δεν με εκφράζουν καθόλου , αλλά έχουν αδυνατίσει μέσα μου και επιχειρήματα της μορφής ( αν δεν είσαι σε θέση να κρατήσεις-μεγαλώσεις το παιδί).
Πραγματικά μου φαίνεται πλέον (και λέω πλέον) απίστευτο πως μπορείς να μιλήσεις ή πως μπορείς να αποφασίσεις χωρίς να κοιτάξεις ένα υπερηχογράφημα.

Τα γράφω και με πιάνει ρίγος μπροστά σε κάτι άλλες σκέψεις....

Δεν πρόκειται να κρίνω ποτέ κανέναν για την απόφασή που πήρε.
Εύχομαι να μην χρειαστεί να κρίνω τον εαυτό μου....

[Vagabond]

Μην το λες αυτό Vagabond,υπάρχουν τρανές περιπτώσεις γυναικων που έκαναν παιδιά,όχι ένα,τρία,και τα μεγάλωσαν μια χαρά, σίγουρα δεν ήτανε ευκολο αλλά αν είναι θα είσαι υπεύθυνος απ την στιγμή που θα πεις,το κραταμε,η άμβλωση είναι ένα περίεργο θέμα

Δεν είπα το αντίθετο. Είπα πολύ συγκεκριμένα ότι αν κάποιος είναι ανεύθυνος πριν, και γνωρίζοντας ότι δεν είναι έτοιμος να κάνει οικογένεια αδιαφορήσει για την περίπτωση να του... προκύψει, μάλλον δεν θα του εμφυτευτεί ξαφνικά υπευθυνότητα την στιγμή που θα πάρει την απόφαση να κρατησει το παιδί... σαφώς είναι πιθανό τελικά να τα καταφέρει, αλλά σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως η απόκτηση παιδιού θα πρέπει η υπευθυνότητα να προηγείται της πραγματοποιήσεως... διαφορετικά παίζουμε με τις πιθανότητες όσον αφορά το κατά πόσο το τετελεσμένο θα ξυπνήσει στα συγκεκριμένα άτομα το αίσθημα της ευθύνης.

[Τσάκι]

   Αν το εννοείτε αυτό που λέτε(για erevo & Τσάκι),συγγνώμη που θα το πω αλλά γίνεστε ώρες-ώρες πολύ ατομιστές-εγωϊστές και εγωκεντρικοί.

δεν θα ανταπαντησω δεν χρειαζεται να απολογηθω σε κανεναν και για τιποτα ,ειδικα για κατι τοσο προσωπικο ,και θα σε παρακαλουσα πριν βγαλεις τα αυθορμητα συμπερασματα σου να σκεφτεσαι λιγο τι οδηγησε τον καθενα να πραξει αναλογως
αυτα
ευχαριστω

[Διάφανοςςς highway 2.000.000]

Δεν είπα το αντίθετο. Είπα πολύ συγκεκριμένα ότι αν κάποιος είναι ανεύθυνος πριν, και γνωρίζοντας ότι δεν είναι έτοιμος να κάνει οικογένεια αδιαφορήσει για την περίπτωση να του... προκύψει, μάλλον δεν θα του εμφυτευτεί ξαφνικά υπευθυνότητα την στιγμή που θα πάρει την απόφαση να κρατησει το παιδί... σαφώς είναι πιθανό τελικά να τα καταφέρει, αλλά σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως η απόκτηση παιδιού θα πρέπει η υπευθυνότητα να προηγείται της πραγματοποιήσεως... διαφορετικά παίζουμε με τις πιθανότητες όσον αφορά το κατά πόσο το τετελεσμένο θα ξυπνήσει στα συγκεκριμένα άτομα το αίσθημα της ευθύνης.

Ναι αλλά εγώ το παράδειγμα που ανέφερα: το 1ο παιδι το κανε στα 16 το 2ο στα 17 και το 3ο στα 20,αντε πες μου εσυ πως θα τα μεγαλωνες,ειναι θεμα χαρακτηρα,θα μπορουσε να χεις 3 παιδια στα 30 σου και να τα βγαζες στα φαναρια.ολα παιζουν

[Vagabond]

Νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Όταν αφήνουμε τα πάντα στην τύχη, μπορεί να δουλέψουν (όπως στην περίπτωση που αναφέρεις), μπορεί και να μη δουλέψουν (όπως τα παιδιά στα φανάρια που επίσης αναφέρεις). Το θέμα είναι αν είναι υπεύθυνο να παίρνουμε ένα τέτοιο ρισκο πάνω στην πλάτη αγέννητων παιδιών.

[Διάφανοςςς highway 2.000.000]

Ναι μαλλον το ιδιο λεμε αλλα δεν ηταν θεμα τυχης,ηταν η αγαπη του γονιου προς τα παιδια που σκιστηκε οπως θα κανε ο καθε σωστος γονιος για το παιδι,τεσπα,λεμε το ιδιο
ταιριαζουμε  

[Veron]

Ναι αλλά εγώ το παράδειγμα που ανέφερα: το 1ο παιδι το κανε στα 16 το 2ο στα 17 και το 3ο στα 20,αντε πες μου εσυ πως θα τα μεγαλωνες

Προσωπικά πιστεύω πως αν είχε κρατήσει τα παιδιά των 16 ή 17 δε θα προχωρούσε στα υπόλοιπα...(20 ετών το 3ο, 24 το 4ο κ.λπ.)

[|ceD^EArTH_f]

εγώ δεν νομίζω πως έχει μόνο να κάνει με υπευθινότητα... Μπορεί κάποιοι να χρησιμοποιήσουν προφυλάξεις, αλλά να μην πετύχουν ούτε αυτές... Σ' αυτή την περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε πως ήταν ανεύθινοι.. Δεν φτέει κανείς, συμβαίνουν αυτά...Τώρα κατα πόσο είναι σωστό να κρατήσει το παιδί κάποια στα 16, αυτή η ίδια θα το κρίνει, σκεπτόμενη και τις συνέπειες

[stavros75]

Χωρίς να θέλω να κρίνω κανέναν για τις πράξεις του, θα πω την άποψη μου. Στο ερώτημα αν είναι ηθικά σωστή η πράξη της έκτρωσης, εγώ πιστεύω οτι είναι λάθος. Κι αυτό γιατί και το έμβρυο είναι ένας ζωντανός οργανισμός, και θα πρέπει να ερωτηθεί αν θέλει να ζήσει ή όχι.

[actr]

Κι αυτό γιατί και το έμβρυο είναι ένας ζωντανός οργανισμός, και θα πρέπει να ερωτηθεί αν θέλει να ζήσει ή όχι.

Αντε και πες οτι καταφέρνουμε και το ρωτάμε...
Εκείνο πως διάολο θα απαντήσει???

Πέρα απο την πλάκα τώρα...
Δηλαδή θα το θεωρούσες καλύτερο να ζούσε το παιδί και να μεγάλωνε
κάτω απο άσχημες συνθήκες...αλλά κατα τάλλα να λέμε οτι δεν το σκοτώσαμε?

Μα ίσα ίσα η έκτρωση (αφού έγινε που έγινε η μαλ***α) αποτελεί την καλύτερη
λύση και για την έγγυο που δεν θα το θέλει (μιλάμε πάντα για ανεπιθύμητη
εγγυμωσύνη) και για το ίδιο το μωρό...

Άποψή μου πάντα...

[stavros75]

Υποθετικά τώρα. Εσένα θα θελες να σε σκοτώνανε πριν γεννιόσουν? 

[actr]

Υποθετικά τώρα. Εσένα θα θελες να σε σκοτώνανε πριν γεννιόσουν? 

Απτο να ζήσω και να βλαστημάω την ώρα και τη στιγμή που γεννήθηκα ναι...
Σκέψου τί θα τράβαγα αν μεγάλωνα σε μια οικογένεια στην οποία θα
ήμουν ανεπιθύμητος...
Η ακόμη σκέψου τί θα τράβαγα, αν με μεγάλωνε μια μάνα που δεν θα είχε
την απαιτούμενη ωριμότητα ή δεν θα είχε προετοιμαστεί (ψυχολογικά και σωματικά) για να με δεχθεί και να με μεγαλώσει...

Δεν σου ακούγεται πιο λογικό?

[stavros75]

Υποθετικά τώρα. Εσένα θα θελες να σε σκοτώνανε πριν γεννιόσουν? 

Απτο να ζήσω και να βλαστημάω την ώρα και τη στιγμή που γεννήθηκα ναι...
Σκέψου τί θα τράβαγα αν μεγάλωνα σε μια οικογένεια στην οποία θα
ήμουν ανεπιθύμητος...
Η ακόμη σκέψου τί θα τράβαγα, αν με μεγάλωνε μια μάνα που δεν θα είχε
την απαιτούμενη ωριμότητα ή δεν θα είχε προετοιμαστεί (ψυχολογικά και σωματικά) για να με δεχθεί και να με μεγαλώσει...

Δεν σου ακούγεται πιο λογικό?

Άλλο θέμα το τι θα γίνει μετά τη γέννα. Άλλο η γέννα.

[actr]

Άλλο θέμα το τι θα γίνει μετά τη γέννα. Άλλο η γέννα.

 
ε άμα είναι άλλο...

[Vagabond]

Κι αυτό γιατί και το έμβρυο είναι ένας ζωντανός οργανισμός, και θα πρέπει να ερωτηθεί αν θέλει να ζήσει ή όχι.

Το εμβρυο στα πολύ αρχικά του στάδια δεν θεωρείται ως "ζωντανός οργανισμός", αλλά ως "potential life". Δεν μιλάμε για εκτρώσεις στον 5ο και 6ο μήνα ρε παιδιά.... και τί θα πει "άλλο μετά τη γέννα". Δηλαδή αν μετά τη γέννα αποδειχτεί ότι η μητέρα είναι ακατάλληλη να μεγαλώσει παιδί, και αργότερα το παιδί αποφανθεί ότι θα προτιμούσε να μην έιχε γεννηθεί, τί θα γίνει, θα αντιστρέψουμε τη διαδικασία..?

[stavros75]

Το εμβρυο στα πολύ αρχικά του στάδια δεν θεωρείται ως "ζωντανός οργανισμός", αλλά ως "potential life". Δεν μιλάμε για εκτρώσεις στον 5ο και 6ο μήνα ρε παιδιά.... και τί θα πει "άλλο μετά τη γέννα". Δηλαδή αν μετά τη γέννα αποδειχτεί ότι η μητέρα είναι ακατάλληλη να μεγαλώσει παιδί, και αργότερα το παιδί αποφανθεί ότι θα προτιμούσε να μην έιχε γεννηθεί, τί θα γίνει, θα αντιστρέψουμε τη διαδικασία..?

Αγαπητή vagabond, το πρόβλημα δε το είδα από την επιστημονική του διάσταση. Το είδα από την ηθική του, ανθρώπινη αν θες, διάσταση. Με τη φράση μου "άλλο μετά τη γέννα άλλο η γέννα" εννοούσα οτι άλλο είναι το δικαίωμα του καθενός να γεννηθεί σ'αυτό το κόσμο, και άλλο αν μπορεί κάποιος να γίνει κηδεμόνας ενός παιδιού. Σ' αυτό το thread νομίζω συζητάμε για το πρώτο, έχω την αίσθηση. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος.

[Vagabond]

Με τη φράση μου "άλλο μετά τη γέννα άλλο η γέννα" εννοούσα οτι άλλο είναι το δικαίωμα του καθενός να γεννηθεί σ'αυτό το κόσμο, και άλλο αν μπορεί κάποιος να γίνει κηδεμόνας ενός παιδιού. Σ' αυτό το thread νομίζω συζητάμε για το πρώτο, έχω την αίσθηση. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος.

Εξαρτάται φαντάζομαι από το αν θεωρείς το δικαίωμα στο ζην ως ιερότερο του δικαιώματος στο ευ ζην... αν και κακώς μιλάμε για δικαιώματα. Δικαιώματα δεν έχει κάποιος ο οποίος δεν υφίσταται ακόμα... διότι τότε θα μπορούσαμε να το πάμε τόσο μακριά, ώστε να θεωρούμε κάθε ωορρηξία που δεν καταλήγει σε εγκυμοσύνη ως στέρηση του δικαιώματος στη ζωή του potential μωρού που θα προέκυπτε αν γινόταν γονιμοποίηση...