Ηχογράφηση από ηχείο ... ???

[IxNiLaTiS]

Ηχογράφηση από ηχείο ...

Κάπου είχα διαβάσει πως η τεχνική να ηχογραφούμε έναν σύνθ 'ήχο (και όχι μόνον)
με μικρόφωνο από ηχείο και όχι κατευθείαν στην είσοδο,
δίνει καλύτερα αποτελέσματα ακόμα κι αν τον είχαμε περάσει από λάμπα.

Ο ήχος που θα γράψει το μικρόφωνο,
επιδή κουβαλάει μαζί του το χρώμα που δίνει η μετάδοση του ήχου διαμέσου του αέρα,
θα είναι αυτό που λέμε ... ''αληθινός''.

Έχει κανείς δοκιμάσει αυτή την μέθοδο;

Γνωρίζει κανείς τί ηχείο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε;
Πχ monitor, hi-fi, ενισχυτή keyboard ...

[man_OS]

Υπάρχουν 2 απόψεις στο ζήτημα

1. Το να γράψεις από ενισχυτή λαμπάτο, πράγματι δίνει ένα ηχόχρωμα διαφορετικό στην ηχογράφησή σου. Το ζήτημα που προκύπτει είναι ότι πρέπει να έχεις και κάποιο καλό μικρόφωνο και ίσως κάποιες γνώσεις για την τοποθέτησή του. Βέβαια προκύπτει και το ζήτημα ηχομόνωσης του χώρου κλπ κλπ. Η αλήθεια είναι ότι μπορεί κάποιος κυριολεκτικά να τρελλαθεί προσπαθώντας να βρει σωστό τρόπο να ηχογραφήσει. Ο σωστότερος όλων βέβαια είναι το αυτάκι μας και η εμπειρία που αποκτάται. Αρνητικό για πολλούς σε αυτή τη μέθοδο είναι το κόστος, καθώς ένας αξιοπρεπής ενισχυτής και ένα αντίστοιχο μικρόφωνο έχουν ένα κόστος όχι ευκαταφρόνητο.

2. Γράφουμε κατευθείαν στο PC. Με την έλευση της τεχνολογίας και το πραγματικά ξέφρενο άνοιγμά της στον απλό χρήστη, υπάρχουν προγράμματα που με πολύ χαμηλότερο κόστος παράγουν πολύ καλά αποτελέσματα. Αυτά χωρίζονται σε 2 κατηγορίες. Η πρώτη είναι να γράψεις μια κιθάρα πχ με μια πεταλιέρα τύπου gt8, pod xt, tonelab κλπ, οι οποίες  έχουν τεράστιες πραγματικά δυνατότητες, και μετά να παραμετροποιήσεις τις ηχογραφήσεις σου μέσω κάποιου προγράμματος. Η δεύτερη είναι κατευθείαν σε software, όπως amplitube, guitar rig κλπ, όπου δεν χρειάζεσαι πεταλιέρα, αλλά ηχογραφείς την κιθάρα σου "καρφί" στο pc.

Τα ίδια ακριβώς ισχύουν όχι μόνο για κιθάρες, αλλά και για synth, με τη διαφορά ότι: στη λύση 1. δεν έχεις τόσα πολλά στησίματα με λαμπάτους ενισχυτές και στη 2. ότι υπάρχουν vst instruments και χρησιμοποιείς το synth σου σαν midi κλαβιέ

Ελπίζω να βοήθησα λίγο

[freemind]

Ωραια ερωτηση φιλε Ixnilatis, που λογω οργανου ( πληκτρα ), με ειχε βασανισει και μενα καποτε.

Καταρχας, οπως ξερεις παρα πολυ καλα, το θεμα του ηχου μιας ηχογραφησης ειναι αρκετα υποκειμενικο. Επομενως, ο,τι ακολουθει ειναι προσωπικη αποψη και τιποτα παραπανω.

Το 99% των ηχογραφησεων που κανω γενικα στα πληκτρα, ειναι μεσω καλωδιων και δεν χρησιμοποιω καθολου εξωτερικους τροπους ηχογραφησης.
Παρολαυτα, πριν 1 χρονο περιπου, ειχα την τυχη να παιξω με το φτωχο PSR μου σε μια μουσικη σκηνη, οπου τα πληκτρα ειχαν το δικο τους monitor ( ενα Behringer, που ηταν αποκλειστικα για πληκτρα ).
Παρατηρησα λοιπον πως ο ηχος ηταν πιο ογκωδης, ειχε περισσοτερες λεπτομερειες απο τον ηχο που εβγαζε μεσω καλωδιων το οργανο, ενω η χροια που εδινε το monitor, μου αρεσε.
Για ενα διαστημα, εψαξα αρκετους ενισχυτες για πληκτρα, μηπως πετυχαινα ενα πιο vintage ηχο σε ηχογραφησεις..Ομως ειχα υπολογισει λαθος γιατι:

α) Σε περιπτωση live, ο ηχος πρεπει να ειναι πιο ομορφος και ογκωδης, αλλα συγχρονως και μονοφωνικος. Εγω ηθελα κατι που να αποδιδει στερεοφωνικα τον ηχο μου, ενω ολοι οι ενισχυτες για πληκτρα ηταν μονοφωνικοι.
β) Ο ογκος που ειχα απο τον ενισχυτη, συνοδευοταν και απο ενα καλο shure και εναν απλετο χωρο για να "ακουστει" ο ενισχυτης. Μεσα στο δωματιο μου, ακομα και με το πυκνωτικο της Beyer, αμφιβαλλω εαν θα ειχα τον ιδιο ογκο..Ισα ισα, που θα ειχα αντηχησεις και μια εντονη αισθηση "room reverb" σε ο,τι και εαν εκανα.
γ) Ενισχυτης ενδεικνυται, μονο για τις περιπτωσεις ηχογραφησης vintage οργανων. Δηλαδη κυριως ηχων που εχουν να κανουν με organs, hammonds και αντε κανα lead moog. Ομως, τα περισσοτερα μηχανηματα πλεον ( εννοω πληκτρα ), εξομοιωνουν τα leslie και τις καμπινες ενισχυτων, ωστε ο ηχος να ειναι οσο το δυνατον πιο αληθοφανης. Αρα, το να χαλασω ωρες, χρηματα και υπομονη για να "μιμηθω" κατι που ηδη εξομοιωνεται, θα ηταν χαζο.

Ετσι κατεληξα σε πολυ καλα και ακριβα καλωδια, και ξεχασα καθε ιδεα περι ηχογραφησης μεσω ηχειων/καμπινας.

Επαναλαμβανω πως ειναι προσωπικη αποψη αυτη και σιγουρα εαν με πιασει καποια φαση πειραματισμου, δεν θα διστασω να κανω μια ηχογραφηση τετοια..Ομως, εχει περασει ο καιρος που ο πειραματισμος ηταν το νουμερο ενα στη δημιουργια της δουλειας μου 

[Harrucci]

και γω θα συμφωνησω οτι η ηχογραφηση μεσα σ'ένα κοινο χωρο οπως το υπνοδωματιο μας δημιουργει περισσοτερα προβληματα παρα δινει λυσεις...καποτε εφτασα στο σημειο να ψαχνω τροπο να ισοσταθμισω το χωρο του δωματιου μου...απλα χαος και πανακριβες λυσεις...και δεν ειναι μονο αυτο μετα θες καλα μικροφωνα σωστα τοποθετημενα μπλα μπλα μπλα...και απλα διαπιστωσα οτι δεν ειχα χρονο ουτε χρημα για κατι τετοιο...οποτε καταληγουμε στην λυση του καρφιου ή του VST και πως μπορεις να την κανεις πιο ενδιαφερουσα ηχητικα...οι προλαλησαντες μεχουν καλυψει σ'αυτα που ειπαν απλα να συμπληρωσω κατι ακομα...τα VST καλο θα ηταν να μην ηχογραφουνται απευθειας αλλα να τα δινουμαι σαν εισοδο σε μια προενισχυση και υστερα να τα ηχογραφουμε σαν να ηταν εξωτερικα οργανα...

Υ.Γ. πιστευω οτι με τις δυνατοτητες που μας δινονται σημερα απο τα υπαρχοντα plugin και VST ειναι προτιμοτερο να επενδυουμε στους υπολογιστες παρα στο χωρο της ηχογραφησης( και μιλαω για το υπνοδωματιο μας οχι για στουντιο)

[faser]

Χωρίς να είμαι ψημένος στην ηχογράφηση (το αντίθετο μάλιστα) εν τούτοις, όσες φορές είχα προσπαθήσει να ηχογραφήσω "εσωτερικά" την κιθάρα, ένιωθα ότι περνούσε μόνο ένα μέρος του ήχου και ο ήχος ακουγόταν αρκετά "τζιτζικένιος".. Εγώ θα το περιέγραφα σαν "κλειστοφοβικό" ήχο.. Βέβαια ο ήχος είναι ένα πολύ υποκειμενικό πράγμα..

Το τελευταίο καιρό ασχολούμαι με την ηχογράφηση, μικρόφωνο-ηχείο, η οποία με έχει παιδέψει αρκετά, αλλά από την άλλη, ακόμα και μια μετακίνηση του μικροφώνου κατά 2 εκατ. μπορεί να αλλάξει τα δεδομένα μιας ηχογράφησης κατά πολύ.. Επιπροσθέτως, η "εξωτερική" μέθοδος μου δίνει την εντύπωση ότι ο ήχος που τελικά ηχογραφείται είναι πιο ζωντανός, πιο φυσικός και σίγουρα πιο αληθινός.. Το γεγονός αυτό μου έκανε εντύπωση και έκατσα λίγο και έψαξα το λόγο που εξηγεί γιατί με τις εσωτερικές ηχογραφήσεις ο ήχος ακούγεται λίγο μουντός και συμπιεσμένος, ενώ με τις εξωτερικές ηχογραφήσεις, ακούγεται πιο αέρινος.

Οι απαντήσεις που διάβασα συνοψίζονται στις εξής:

1) Ένα ηχείο κιθάρας, έχει σχεδιαστεί να παράγει συγκεκριμένες συχνότητες (70 Hz ~ 5 KHz, τα πιο πολλά ηχεία που είδα).. Ως γνωστό το ανθρώπινο αυτί ακούει στο ηχητικό φάσμα των 20 Hz ~ 20 KHz, γεγονός που σημαίνει ότι οι συχνότητες που δεν παράγει το ηχείο μιας κιθάρας, θεωρούνται "ξένες" προς τον ήχο μιας τυπικής ηλεκτρικής κιθάρας και γιαυτό τον λόγο δεν χρειάζεται να αναπαράγονται.. Έτσι τα ηχεία των ενισχυτών, επίτηδες δεν υποστηρίζουν όλο το ηχητικό φάσμα που μπορεί να ακούσει ένας μέσος άνθρωπος αλλά μόνο αυτό που αναφέρθηκε πιο πάνω.. Όταν λοιπόν ένα μικρόφωνο ηχογραφεί ένα ηχείο, λαμβάνει μόνο τις συχνότητες του ηχείου με αποτέλεσμα ο ήχος να φαίνεται πιο αληθινός.. Απεναντίας, με την εσωτερική ηχογράφηση, οι συχνότητες που περνάνε έχουν μεγαλύτερο ηχητικό φάσμα (γιατί πολύ απλά δεν μεσολαβεί κάποιο ηχείο για να τις φιλτράρει), και έτσι μπαίνουν στο ήχο συχνότητες οι οποίες παραδοσιακά δεν χρειάζονται.. Βέβαια, τα guitar simulation software, έχουν πλέον και cabs simulation, έτσι ώστε ο ήχος να περιορίζεται συχνοτικά, αλλά πολλοί υποστηρίζουν there's no such thing as the real thing..

2) Το άλλο χαρακτηριστικό της ηχογράφησης "μικρόφωνο-ηχείο" είναι το περίφημο "distance makes depth" του Jimmy Page.. Με λίγα λόγια, η απομάκρυνση του μικροφώνου από το ηχείο μιας καμπίνας δημιουργεί όγκο και reverb, το οποίο δεν μπορεί να αναπαραχθεί με κανένα reverb vst.. Δεν το έχω δοκιμάσει επισταμένως για να δω αν όντως ισχύει (συνήθως χρησιμοποιώ reverb από το FX processor) αλλά πιστεύω ότι για να το λένε τόσοι μουσικοί θα έχει κάποιο νόημα και αποτέλεσμα..

3) Με την εσωτερική ηχογράφηση μπορείς τοποθετώντας το μικρόφωνο σε διαφορετική απόσταση από τον κώνο και τροποποιώντας την κλίση του μικροφώνου να αναπαράγεις πολλούς διαφορετικούς ήχους με αποτέλεσμα, τα ρυθμικά σου να είναι γραμμένα με μικρόφωνο όσο το δυνατό πιο μακριά από τον κώνο του ηχείου και τα solo όσο το δυνατό πιο κοντά στο κώνο (περισσότερα treble).. Σε αυτή την περίπτωση έχεις 2 διαφορετικούς ήχους, οι οποίοι όμως δεν είναι εντελώς διαφορετικοί έτσι ώστε το αυτί που θα ακούει το μιξαρισμένο κομμάτι να ξενίζει.. Με την εσωτερική ηχογράφηση, είναι πιο δύσκολο να βρεις δύο ήχους που να μοιάζουν αλλά και να διαφέρουν τόσο λίγο όσο οι διαφορετικοί ήχοι ενός ίδιου ενισχυτή γραμμένου με διαφορετική χωροταξία μικροφώνων..

4) Και επειδή όμως δεν είναι όλα ρόδινα στην εξωτερική ηχογράφηση, υπάρχει και το Proximity effect για να μας το υπενθυμίζει.. Πρόκειται για μια ιδιότητα του μικροφώνου να μπασάρει τον ήχο όταν έρχεται κοντά στο ηχείο.. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα εσύ να έχεις ξοδέψει 2-3 ώρες σε ρυθμίσεις έτσι ώστε να βρεις τον ήχο που σου ακούγεται ωραίος, να ηχογραφήσεις και όταν το ακούσεις να μην πιστεύεις στα αυτιά σου γιατί ακούγεται τόσο μπάσος.. Θέλει τρομερή εμπειρία να  καταπολεμήσεις το proximity effect, αλλά είναι και αυτό μια γοητεία..

Σε γενικές γραμμές, η ηχογράφηση είναι τέχνη, και όπως κάθε τέχνη δεν έχει κανόνες.. Keep experimenting!!!