Μηνύματα

76

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 19/02/09, 15:48 »

Εσύ φίλε μου, υποθέτεις ότι υπάρχει και πιστεύεις σε αυτήν την υπόθεση.
Έαν ρωτήσεις άλλους, τον αντιλαμβάνονται.
Εφόσον απλώς υποθέτεις και πιστεύεις στην υπόθεση αυτή, εφόσον δηλαδή δεν τον αντιλαμβάνεσαι, δεν μπορείς να ξέρεις και με ποιες αισθήσεις τον αντιλαμβανόνται αυτοί που τον αντιλαμβάνονται.

Κατσε,για τι πραγμα μιλας;

Δηλαδή, αν δεν βγούμε για καφέ, ή αν κανονίσουμε για καφέ και δεν έρθεις, σημαίνει πως δεν υπάρχεις ?
Τη ζωή την θεωρείς ύπαρξη και τον Θάνατο ανυπαρξία ?
Έαν κανονίσουμε για καφέ και ένας από τους 2 πεθάνει πριν το ραντεβού, σημαίνει ότι δεν υπάρχει?
Έαν βγούμε κανονικά, δω ότι υπάρχεις και μετά από μια βδομάδα μου καπνίσει να ξαναβγούμε, γιατί θεώρησα ότι κάποιος μου έκανε ένα χοντρό αστείο και εσύ έχεις πεθάνει, σημαίνει ότι δεν υπάρχεις ?
Έαν εγώ στο καφέ σου μιλήσω για κάποια υπαρκτά πρόσωπα της ζωής μου, που εσύ δεν θα συναντήσεις ποτέ και αυτά τα πρόσωπα όντως υπάρχουν για μένα, επειδή εσύ δεν θα τα συναντήσεις ποτέ, επειδή εγώ έτσι θέλω, σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν ?

Οχι σε ολα αυτα.Και δεν βλεπω τι σχεση εχουν, και τραβας το θεμα αργα και βασανιστηκα προς την ακραια υποκειμενικοτητα ιδεαλισμο και σχετικισμο.

Κάθε στιγμή φίλε μου, δεν ξέρουμε. Δεν ξέρουμε ούτε αν υπάρχουμε, ούτε αν δεν υπάρχουμε.

Σε επιπεδο απολυτης φιλοσοφικης σκεψης,ναι.Αλλα η ζωη δεν βασιζεται σε αυτην,οποτε το βρισκω ακυρο αυτο.

Δεν ξέρουμε ούτε από που ξεκινήσαμε, ούτε που πάμε.
Πιάσε τη στιγμή και τεμάχισέ την όσο θέλεις.

Ναι αλλα θα μαθουμε.Αυτο μας λεει η ιστορικη αναπτυξη της επιστημονικης γνωσης.Και αυτο το ιδεολογημα το βρισκω τερμα μιζερο και απαθες..(no offence)

Κάθε στιγμή είναι ζωή και θάνατος, κάθε στιγμή είσαι διαφορετικός, κάθε στιγμή υπάρχεις και δεν υπάρχεις

Ναι,και καθε στιγμη η γατα ειναι διαφορετικη απο την γατα της προηγουμενης στιγμης.Ξανα,φιλοσοφικοι συλλογισμοι με ελαχιστη εφαρμογη στην πραγματικοτητα του μεσου κοσμου μας.

κάθε στιγμή ζητάς απόδειξη για να σιγουρευτείς, γι αυτό που πριν λίγο θεωρούσες σίγουρο, κάθε στιγμή είναι μια ανατροπή.Έτσι που κάθε στιγμή να αγωνιάς. Όσο πιο βαθιά ψάχνεις τόσο περισσότερο Ρευστά γίνονται τα πράματα, όσο πιο επιφανειακά, τόσο πιο στέρεα.

Ναι,και καθε στιγμη η γνωση μου αναβαθμιζεται και εμπλουτιζεται,η κατανοηση του κοσμου βαθαινει και ανοιγονται νεοι οριζοντες.

Όχι γιατί θα έχουμε ανακαλύψει ότι υπάρχουνε, αλλά γιατί περιμένουμε κάποιος να ανακαλύψει εμάς.

Οχι,αυτο ειναι παραλλαγη μιας κοσμολογικης θεωριας (που δν θυμαμαι πως τη λενε...) που λεει πως το Χ υπαρχει επειδη το Υ αντιλαμβανεται την παρουσια του, το παρατηρει.Πραγμα θριαμβευτικα καταρριπτεο στην καθημερινη ζωη.Ξανα: αν κλεισεις τα ματια σου, ο κοσμος γυρω σου παυει να υπαρχει;

Ειμαιστε κοινωνικα οντα που δρουμε σε μια συλλογικοτητα για την επιβιωση μας.Τετοιος σχετικισμος μονο καλο δεν κανει... ακομα και αν ολα ειναι ψευτικα, η μελετη αυτης της ψευτιας φαινεται να αναβαθμιζει τις ζωες μας, οποτε αξιζει, και ειναι ενδεικτικο οτι η ψευτια αυτη ειναι αντικατοπτρισμος της αληθειας, προβολη της στον χαρτη που φτιαχνουν οι ελλιπεις μας αισθησεις.

fixed:
-Alien : Οπς! Κοίτα τη βρήκαμε! Ανθρωπάκια!
-Ανθρωπάκια : Τελικα δεν ειμαστε μονοι στο συμπαν! Τωρα θα μαθουμε περισσοτερα για τις δυνατες μορφες ζωης,και θα επεκτεινουμε τις γνωσεις μας για το συμπαν!

77

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 19/02/09, 15:34 »

MACMISIAS:

Εγώ σου ζήτησα να μου πεις τους ψυχολόγους-ψυχιάτρους, καθηγητές φιλοσοφίας ή τους οποιουσδήποτε τέλος πάντων επιστήμονες που υποστηρίζουν αυτή τη θεωρία περί "Θειστικής μέθης".

Γιατι; Χρειαζεται να κανω επικληση στην αυθεντια;Αυτα που λεω εχουν λογικη συνεχεια..

ΕΣΥ δέχεσαι μόνο επιστημονικά αποδεδειγμένες καταστάσεις.

Επειδη ειναι αποτελεσματα λογικης επεξεργασιας γεγονοτων.Δεν επικαλουμαι την επιστημη στο καθετι,επειδη και η ιδια η λογικη ειναι η βαση της.

Όταν κάποιος νοιώθει μέσα του ότι πετάει ,είναι τόσο ψεύτικο και τεχνητό , όσο το να γελάσει με ένα ανέκδοτο, όσο το να κλάψει με μιά ταινία , όσο ψεύτικα είναι τελικά τα συναισθήματα. Κι εδώ σε ρωτάω.Είναι ψεύτικα τα συναισθήματα;

Αυτο το θεμα αξιζει ενα ξεχωριστο θρεντ.
Και ναι και οχι,επειδη δεν ξερουμε ακριβως πως λειτουργει ο εγκεφαλος..Παντως ολα αυτα που 'νιωθουμε' ειναι αποτελεσματα χημικων διεργασιων του.Οι αιτιες και τα ερεθισματα που τα προκαλουν μπορει να ειναι ειτε αληθινα-αντικειμενικα,ειτε οχι.Οποτε καταληγει ξανα κατα ποσο αυτα τα ερεθισματα ειναι αποδεικτα  

Το μεθύσι μπορεί να σε κάνει χαρούμενο, αλλά μπορεί και να σε κάνει να θέλεις να πεθάνεις , μπορεί και να σε κάνει να θέλεις να σκοτώσεις άνθρωπο, ανάλογα με το τι ψυχική διάθεση έχεις όταν πίνεις τελικά το αλκοόλ τονίζει την κατάσταση.

χααχα, ακριβως το ιδιο και με την θρησκεια-θεο!

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι μοιάζεις να πιστεύεις ότι τα συναισθήματα είναι τόσο κατώτερα εμπιστοσύνης.

Τι εννοεις;Φυσικα και ειναι κατωτερα εμπιστοσυνης, εκτος και αν εισαι ερημιτης.Ζουμε σε συλλογικες μαζικες κοινωνιες, τα συναισθηματα του καθενος δυστυχως/ευτυχως ερχονται δευτερα,μετα απο την λογικη..

Είναι δική σου θέση αυτή. Για μένα δεν ισχύουν μόνο οι απτές αποδείξεις. Γαι μένα ισχύουν και οι ενδείξεις για να πιστεύω ότι κάτι μπορεί να είναι αλήθεια.

Τοτε δεν εχουν θεση στην συλλογικοτητα,μεχρι να τις αποδειξεις με καθολικα αποδεκτες αποδειξεις.Γι αυτο και ο θεος δεν αποτελει αντικειμενο debate στην επιστημονικη κοινοτητα.
(Δεν ειπα οτι η γνωμη σου πρεπει να σιωπηθει κλπ, απλα οτι ειναι μοναχα προσωπικη σου θεση,και αβασιμη,αφου οι "αποδειξεις" ειναι οπως λες προσωπικες για σενα.)

Η υπόθεση του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος και του Θεού δεν είναι συγκρίσιμες υποθέσεις και το ξέρεις και εσύ αυτό. Το ένα είναι πλακίτσα ή μιά φαντασίωση 10 ανθρώπων, ενώ η πίστη του ανθρώπου στο μεταφυσικό, ξεκινάει από τον Νεάτερνταλ και συνεχίζει μέχρι σήμερα για όλα αυτά τα τετράκις (ίσως λέω λίγα) ανθρώπων που πέρασαν από αυτόν τον πλανήτη.

Ειναι ομως λογικα ισοδυναμες,και αν διαφωνεις να το συζητησουμε ξεχωριστα σε νεο θεμα.Φαντασιωση 10 ανθρωπων;Η ιπταμενομακαρονοτερατισμος αριθμει εκατομυρια μελη παγκοσμιως, ψαξε το αν δεν με πιστευεις.Η πιστη του ανθρωπου στο μεταφυσικο εχει ριζες στην αγνοια του για την ερμηνεια φυσικων φαινομενων, και ειναι απομειναρι της εξελιξης μεσω φυσικης επιλογης.Επιπλεον,θρησκειες χρησιμοποιηθηκαν απο τους εξουσιαζοντες για χειραγωγηση των μαζων, κλπ, οι λογοι ειναι πολλοι.
Τελος, το ποσο δημοφιλης ειναι μια ιδεα επηρεαζει το ποσο ειναι αληθης;Σαφως και οχι,αιωνες πριν πιστευαν ΟΛΟΙ οτι η γη ειναι επιπεδη. Κλπ.Falacious argument.

Την αναζήτηση όμως του "υπερφυσικού" ποιά φυσική επιλογή και για ποιό λόγο την έχει βάλει στον άνθρωπο. Η "ανησυχία" αυτή σε τι εξυπηρετεί ;

Στην γνωση του περιβαλλοντος και εκμεταλευση του,ετσι ωστε να αυξανονται οι πιθανοτητες ευημεριας του ειδους..Το επιπεδο της τεχνολογιας σημερα ειναι τρανταχτο παραδειγμα οτι ωφελει αυτη η ταση.Το υπερφυσικο πηγαζει απο πολλους παραγοντες..Αμορφωσια,προκαταληψη,παραδοση, και στο βαθος χρονου, ο ανθρωπομορφισμος σε φαινομενα της φυσης.

Χρειάζομαι να γράψω ένα ολόκληρο βιβλίο σχετικά με τα θετικά που βρίσκω.

Περιληπτικα,μια λιστα βρε αδερφε.Αυτο,αυτο αυτο και αυτο.

Whatever? Whatever? Και παράθεση μόνο 9 λέξεων; Και θες μετά να σου απαντήσω κιόλας...Χώρια ότι δεν απάντησες. Δέχεσαι δηλαδή ότι τα κείμενα σώθηκαν κατόπιν παρέμβασης της καθολικής εκκλησίας. Άρα να που βρήκες και κάτι θετικό.

Ειπα οτι με ενδιαφερει η ιδεολογια η ιδια,για να αποφυγουμε τετοια ιστορικα παραδειγματα...Επειδη αν αρχισεις εσυ με τετοια,θα αρχισω και εγω με ιερα εξεταση,σταυροφοριες κλπ και χανουμετην ουσια..Γι αυτο. Φορεις μιας ιδεολογιας η οποια ειναι τερατωδης μπορουν να κανουν μη τερατωδης πραξεις και το αντιστροφο.Δεν ειναι παντα ΕΞΑΙΤΙΑΣ της ιδεολογιας καθε πραξη,ελεος.
δηλαδη αν ενας φασιστας ταιζε γατακια καθε πρωι, αυτο ειναι θετικο του φασισμου; οχι.

Όταν λες "Παλιόπαιδα Μουσουλμάνοι"...Εντάξει δεν μπορώ να σου κάνω...μήνυση , αλλά καταλαβαινόμαστε και δεν κοροιδευόμαστε...

?? χαλαρωσε μια νοτα χιουμορ εκανα.Ξανα, θετικα και αρνητικα γεγονοτα εχουν προκυψει απο ολες τις θρησκειες(με τα αρνητικα να ποδοπατανε τα θετικα).Οι πραξεις των φορεων μιας θρησκειας δεν ειναι (αποκλειστικο) κριτηριο για την θρησκεια αυτη.

Η έλλειψη επικοινωνίας μας βρίσκεται στο ότι εσύ χρειάζεσαι να "ξέρεις", ενώ εγώ να "αισθάνομαι".

Οχι και τοσο,απλα εγω σου δινω επιχειρηματα αντικειμενικα, και εσυ υποκειμενικα..Τα υποκειμενικα επιχειρηματα ειναι εξ ορισμου μη προσπελασιμα απο εμενα οποτε ειμαι σε διαρκη κατασταση ηττας.
(γι αυτο και δεν τα αποδεχομαι και δεν τα χρησιμοποιω,εκτος αν μιλαω με τον εαυτο μου)

nice conversations  

78

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 19/02/09, 15:11 »

Κύριε Μαυροπρόβατο, οι θεωρίες που κατασκευάζει η επιστήμη, είναι υποθέσεις.

Ναι,που προτεινονται βασει στοιχειων η λογικων συλλογισμων.Οι οποιες αν αποδειχθουν, ονομαζονται θεωριες.Και τοτε θεωρουνται ισχυουσες.
Ο θεος ειναι μια υποθεση που ξεπηδησε απο τον 'λογικο συλλογισμο' της εποχης του χαλκου.(δεν γνωριζω πως εγινε το Χ->god did it)

θα μπορούσες να ξεχωρίσεις στην απάντηση μου, ότι δεν κατασκεύασα κανένα παραμυθάκι για θεούς

Ναι,ειπα εσυ (οχι εσυ).Οχι προσωπικα δλδ.

Το παραδειγμα του καρατε ειναι φτωχο..Καθως η εκπαιδευση στο καρατε δινει την δυνατοτητα να σπασεις τα τουβλα.Δλδ ειναι ενα γεγονος που ισχυει υπο προυποθεσεις,οποτε ειναι και παλι αντικειμενικο.

Οι αποδείξεις είναι προσωρινές, μέχρι αποδείξεως του αντίθετου.

Ακριβως.Αλλα οσο οι αποδειξεις δειχνουν το Χ, τοτε οφειλουμε ως λογικα σκεπτομενοι ανθρωποι να το δεχτουμε.ΑΝ ΟΧΙ, τοτε καταληγουμε σε χαος.
Το 'αληθες' το προσεγγιζουμε με την επιστημονικη παρατηρηση και μελετη εδω και τοσα χρονια,και κρινοντας απο τα επιτευγματα της,ειναι το καλυτερο δυνατο εργαλειο που διαθετουμε.
Το οτι κατι το οποιο ηταν χθες αληθες και σημερα οχι αναιρει την μεθοδο για την ευρεση του;Η επιστημη δεν ειναι συνεχως αυξουσα,υπαρχουν και πισωγυρισματα η λάνθασμενες θεωριες..
Αλλα στην τελικη παντα τα 'σαπια μηλα' πεφτουν απο το δεντρο.History proves this.

Μπορείς λοιπόν να μου αποδείξεις, ότι η ανθρωπότητα υπάρχει και δεν υπάγεται στην ίδια κατηγορία ενός Θεού ή ενός μακαρονοτέρατος ?

Εδω πρεπει να πεις σε τι επιπεδο μιλας,και τι οριζεις 'ανθρωποτητα'.Πχ εγω μπορει να ορισω τους ανθρωπους ως ομαδες οργανικων ενωσεων, η ως συμπλεγματα ατομων, ως συμπυκνωμενη αστροσκονη.
Ανθρωποτητα =/= Θεος η μακαρονοτερας.Και οι ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ το δειχνει αυτο.Οταν βγαινω εξω,βλεπω ανθρωπους,μιλαω μαζι τους,τους νιωθω,τους πιανω,τους πεταω τουβλα ...
Σε επιπεδο μανιωδους σχετικισμου τοτε μπορεις να ορισεις την ανθρωποτητα οπως σου ερθει,να πεις οτι ειναι 'πλανη του μυαλου',κλπ,και τοτε η συζητηση παει κατα διαολου.

Το να σου αποδειξω οτι η ανθρωποτητα υπαρχει σε επιπεδο κοινης λογικης,ειναι σαν να σου αποδεικνυω οτι δεν ειμαι ελεφαντας.

Αυτό το οποίο δεν ξέρουμε, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κιόλας.

Βεβαιως.Αλλα και να το θεωρεις οτι ΥΠΑΡΧΕΙ, ειναι πολυ πιο λαθος.Και εδω ερχεται το παραδειγμα του μακαρονοτερατος,και οτι το βαρος της αποδειξεις ειναι σε αυτους που ισχυριζονται οτι αυτο το κατι υπαρχει.

79

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 18/02/09, 12:54 »

Κύριε ΜαυροΠρόβατε, έχετε πειστικά επιχειρήματα, για το ότι εμείς υπάρχουμε ? Γνωρίζετε το υπαρκτό από το οποίο ξεκινήσαμε ? 'Η μηπως ξεκινήσαμε από το ανύπαρκτο?

Εχω θεωριες που κατασκευαζει η επιστημη συμφωνα με την προελευση μας.Δεν ξερω, και ουτε εσυ ξερεις.Η διαφορα μας ομως ειναι οτι ενω εγω δεν ξερω, το λεω, και προσπαθω να μαθω απο που ξεκινησαμε.Ενω εσυ (οχι εσυ) δεν ξερεις,και κατασκευαζεις παραμυθακια για θεους ,δημιουργους και δαιμονες, ετσι, απο το πουθενα, τα υποστηριζεις και περιμενεις και να το αποδεχτω - και αν οχι, περιμενεις οταν συνανταω τετοια πιστευω να μην τα κριτικαρω.

Ε,οχι.

Μέχρι ανακάλυψης, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.Όταν ανακαλυφθεί κάτι, οι περισσότεροι πιστεύουν αυτό. Πολλές φορές καταρίπτεται αργότερα, κάτι που ανακαλύφθηκε νωρίτερα. Πολλές φορές, επιβεβαιώνετε αργότερα, κάτι που απορίφθηκε νωρίτερα.

Ναι,πιστευει ο,τι θελει,αλλα η πιστη αυτη μπορει να αξιολογηθει κατα ποσο ειναι βασιμη η οχι.Ετσι λοιπον εγω πιστευω οτι αν τρεξω σε ενα τοιχο θα φαω τα μουτρα μου,επειδη εχω αποδειξεις + εμπειρια οτι κατι τετοιο ειναι σιγουρο πως θα συμβει.Αν καποιος αλλος πιστευει οτι υπαρχει ενα παντοδυναμο ανωτερο ον που δημιουργησε τα παντα, ε δεν ειναι ιση και ομοιη η πιστη, αλλα
ισοδυναμει με πιστη στο ιπταμενο μακαρονοτερας, μεγαλη η χαρη Του.

Τελικά φίλε μου σε ρωτάω, εμείς υπάρχουμε, για δεν υπάρχουμε?

Υπαρχετε,καθως μου γραφετε αυτες τις γραμμες στις οποιες απανταω,χρησιμοποιωντας απλη πρακτικη λογικη.
Θα μπορουσα να πω οτι δεν υπαρχετε,οτι εχω παραισθησεις, οτι ειστε Α.Ι., κλπ αλλα αυτες οι υποθεσεις πανε κοντρα στην εμπειρια μου (και του καθενος).

Όταν δεν δείχνεις την παραμικρή διάθεση να επικοινωνήσεις μαζί μου αλλά λες τα δικά σου δεν θέλω να συνεχίσω.

Ξανα: το οτι διαφωνω μαζι σου δεν σημαινει οτι δεν θελω να επικοινωνησω μαζι σου κλπ.Ισα ισα που σου δινω επιχειρηματα ως βαση συζητησης.
Το οτι επιδιωκω να σου αλλαξω γνωμη ειναι μεμπτο;

Εγω ειμαι χαρουμενος για αυτους που πιστευουν και ειναι καλα

Εγω παλι οχι (που πιστευουν,οχι που ειναι καλα  ), για λογους που ανεφερα πιο πανω.

80

Επιστήμη και Τεχνολογία / Απ: Πως δημιουργηθηκε το συμπαν;

« στις: 18/02/09, 12:40 »

τι θα πει 10 διαστάσεις?  ξέρουμε ποιες είναι?

http://www.youtube.com/watch?v=JkxieS-6WuA

   <<understanding the 10th dimension

Αν και καπου στην 6η-7η κανει κατι το πολυ αυθαιρετο και δεν μου κολλαει..

81

Επιστήμη και Τεχνολογία / Απ: Πως δημιουργηθηκε το συμπαν;

« στις: 18/02/09, 01:09 »

Παρ' όλα αυτά υπάρχει η θεωρία Kaluza-Klein

The theory was first published in 1921 and was proposed by the mathematician Theodor Kaluza who extended general relativity to a five-dimensional spacetime.

Holy s**t!

Blacksheepιος, πολλές κοσμολογικές ανησυχίες βλέπω...  Wink

Ε, ειναι γοητευτικες οι δειλες ματιες στην κοσμολογια..
Εξασκεις τα ορια της φαντασιας σου υπο το απαλο χαδι ενος επιστημονικου πεπλου.

82

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 18/02/09, 01:03 »

Blacksheepie λυπάμαι αλλά "Ότι πεις εσύ παλληκάρι μου"...

Η πληθωρα των ουσιωδων επιχειρηματων σου με αφηνουν αφωνο.

Και επιβεβαιωνομαι και παλι... Οταν το θεμα ειναι ο Θεος, νορμαλ συζητησεις δεν μπορουν να γινουν.

So long.

83

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Nibiru?? 2012-2013 To τελος της ζωης οπως την γνωριζουμε?

« στις: 18/02/09, 00:58 »

Με βάση αυτά τα στοιχεία ο καθηγητής Richard Muller του Berkeley θεωρεί οτι ο ήλιος μας είναι μέρος ενός διπλού αστρικού συστήματος και οτι υπάρχει ένα αδελφό αστέρι, το οποίο ονομάζει Νέμεση, του οποίου η τροχιά το φέρνει μέσα από το Νέφος Oort (ένα νέφος αστεροειδών στα όρια του ηλιακού μας συστήματος). Όταν περνάει μέσα από το νέφος η βαρύτητά του εκσφεντονίζει αστεροειδείς προς τα μέσα του ηλιακού συστήματος και κατ' επέκταση προς την Γη.

Και δεν θα το ειχαμε εντοπισει? 
Στην χειροτερη περιπτωση θα βρισκεται 52 εκ χρονια μακρια...και ειναι και αστερι... Εδω εχουμε ανακαλυψει αστρα σε φοβερα μεγαλυτερη αποσταση..

edit:και οχι μονο αυτο, μαι διελευση ενος αδελφου αστρου σαν τον ηλιο μας θα εκανε ανω κατω το ηλιακο μας συστημα,και ολα τα στοιχεια μας δειχνουν οτι ειναι σταθερο για δισεκατομυρια χρονια..

84

Επιστήμη και Τεχνολογία / Απ: Πως δημιουργηθηκε το συμπαν;

« στις: 17/02/09, 16:48 »

Εγω πάντως αποκλείω τον δημιουργο γιατι μετά θα πρέπει να απαντήσουμε σε νέο ερώτημα (ποιος δημιούργησε το δημιουργο!).

Και εκτος αυτου, κοσμολογοι λενε οτι το θεμα της 'δημιουργιας' ως αιτια υπαρξης κατι απο το τιποτα δεν στεκει,επειδη η αιτιολογηση της υπαρξης καποιου πραγματος, δλδ η αιτια (causality) απαιτει τον παραγοντα του χρονου για να εχει νοημα...και εφοσον ο χρονος δημιουργηθηκε (->came to be,μην κολλαμε στις λεξεις) με τον BB τοτε δεν τιθεται καν το ερωτημα 'τι προκαλεσε αυτη την εκρηξη', κλπ

damn.

85

Άνθρωπος και ζωή / Απ: ΑΠΙΣΤΙΑ

« στις: 17/02/09, 14:15 »

θεωρω οτι ειναι ωρα να τακτοποιηθω...

Θα σε συμβουλευα να πεταξεις αυτο το 'κριτηριο' στον καλαθο.

Και απο την αλλη,σου προτεινω ειλικρινεια,οσο πιο γρηγορα γινεται..

86

Επιστήμη και Τεχνολογία / Πως δημιουργηθηκε το συμπαν;

« στις: 17/02/09, 14:13 »

Αιτιολογηστε παρακαλω την απαντηση σας. 

87

Λοιπά / Απ: Ομιλειτε Ελληνικα.

« στις: 17/02/09, 14:05 »

Διαφωνω με το θεμα του θρεντ!Εμποδιζετε την μετεξελιξη μιας γλωσσας απο καθαρευουσιανικη σε δημοτικη!
Συγχωνευσεις,απλουστευσεις και πολλα που λετε 'λαθος' ειναι φυσικες εξελιξεις και μετασχηματισμοι σε πιο ευγλωτες και ευχρηστες μορφες!

και εξακολουθω να προτεινω την καταργηση του τονικου συστηματος...

88

Λοιπά / Απ: "ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ"

« στις: 17/02/09, 14:00 »

Για το συστημα αξιων που ειπατε, ο Richard Dawkins εχει μια πολυ ενδιαφερουσα θεωρια (αγνωστο για μενα το ποσο αποδεκτη ειναι απο την επιστημονκη κοινοτητα, αλλα μαλλον ειναι).

λεει,με δικα μ λογια:
Παραλληλιζει το συστημα αξιων με γονιδια, καλωντας τις αξιες,τασεις και συμπεριφορες ενος ειδους ως 'μιμιδια' (memes), τα οποια υποκεινται και αυτα στην εξελιξη μεσω φυσικης επιλογης.
Για παραδειγμα το οτι ειμαστε απο φυσιν καλοι ο ενας με τον αλλον,νιωθουμε συμπονια και εκφραζουμε (αν δεν εμποδιστουμε) αλληλεγγυη σε παντελως ξενους ειναι ενα μιμιδιο που εχει περαστει απο γενια σε γενια, ως επιζων της φυσικης επιλογης.
Στις μερες μας πια, η επιλογη ειναι κυριως κοινωνικη και τεχνητη απο το ανθρωπινο ειδος,πραγμα αρκετα επικινδυνο..

89

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 17/02/09, 13:09 »

1) Το πρώτο πηγαίνει στην "Θειστική μέθη". Αυτή λοιπόν τη θεωρία θα ήθελα να μου την αναπτύξεις επιστημονικά για να δούμε κατά πόσο είναι σωστή ή λάθος. Με ποιά μεθοδολογία προκύπτει και ποιές είναι οι αποδείξεις που την αποδεικνύουν.

Η μεθοδολογια ειναι αναλογια της ενδεχομενης  χαρας και αγγαλιασης ενος πιστου με το κυριολεκτικο μεθυσι.Οταν ενας πιστος λεει οτι 'νιωθω μεσα μου να πεταω',οτι 'ο θεος μου δινει ελπιδα' κλπ, ειναιτοσο ψευτικο και τεχνητο οσο η ευφορια που νιωθει ενας μεθυσμενος.Θρησκεια = αλκοολ.Οι αποδειξεις για αυτο αναγονται στο θεμα της υπαρξης του ιδιου του γκαντ,οποτε τελικα it boils down to this.

2) Επίσης θέλω να μας προσκομίσεις τις επιστημονικές σου αποδείξεις από τις οποίες προκύπτει το συμπέρασμα, ότι δεν υπάρχει Θεός. Δεν μπορεί να μην έχεις αποδείξει τη Θειστική μέθη και η υπόθεσή σου αυτή να είναι σωστή, αλλά όταν μιλάμε για την απόδειξη της  ύπαρξης του Θεού να αλλάζει το καλαμπούρι.

Ναι,αυτο ειπα και πανω,οτι καταληγει στην υπαρξη του ιδιου του θεου.Δες τι εγραψα πιο πανω στην βαγια:

""Υπαρχει το χειροπιαστο επιχειρημα της  πρακτικης κοινης λογικης, που υπαγορευει την αναγκη προσκομισης αποδειξεων πρωτου θεωρηθει κατι υπαρκτο,ισχυον, κλπ.
Οταν κατι δεν εχει αποδειξεις για υπαρξη/μη υπαρξη, τοτε η λογικη αυτη μας υπαγορευει την απορριψη του μεχρι αποδειξεις να ερθουν στο φως για την υπαρξη του.
πχ αν σου πω οτι διπλα στον Πλουτωνα υπαρχουν ομοφυλοφιλες καμπιες, θα με πιστεψεις?Οχι φυσικα.γιατι ομως, αφου δεν εχεις αποδειξεις/επιχειρηματα ουτε για την υπαρξη ουτε για την ανυπαρξια...""
Η λογικη μας υπαγορευει οτι το γεγονος οτι δεν εχω αποδειξεις για την υπαρξη του θεου,τοτε την απορριπτω (και παραμενει στο πεδιο της υποθεσης (οπως και χιλιαδες αλλες τρελες και μη θεωριες).Το βαρος της αποδειξεις ειναι σε εσενα (σε καθε εσενα) που  υποστηριζεις την υπαρξη αυθαιρετα και χωρις στοιχεια.Η αληθεια δεν ειναι δημοκρατια.

Επειδη δεν υπαρχουν χειροπιαστες αποδειξεις και τεκμηρια οτι δεν υπαρχει Θεος,αυτο θετει την υπαρξη του στο 50/50; what the fuck?
Αν ηταν ετσι τα πραγματα,τοτε ΚΑΘΕ παλιαβιαρα υποθεση που ειναι unfalsifiable (δεν μπορει να αποδειχθει λαθος) επρεπε να ηταν σταα 50/50.Πχ η υποθεση μου για το ιπταμενο μακαρονοτερας ειναι 50/50?
Φυσικα και οχι.Οσο  εγω πρεπει να φερω αποδειξεις για το ιπταμενο μακαρονοτερας (που υποστηριζω την υπαρξη του) αλλο τοσο κι εσυ πρεπει να φερεις αποδειξεις για τον θεο,που υποστηριζεις την υπαρξη του.Μεχρι να το κανω/κανεις, τοτε ο Θεος και το Ιπταμενο Μακαρονοτερας ειναι ισοτιμες υποθεσεις,και εξισου παλαβιαρες,αερινες και μη αληθεις.

3) Είχες βάλει και ένα άλλο θέμα περί "αλήθειας" και υποστήριζες όπως και εδώ ότι υπάρχει αντικειμενική αλήθεια

ΔΥστυχως το θεμα αυτο το ξεχασα και δεν παρακολουθησα.Ειμαι υποστηρικτης της αντικειμενικης αληθειας.

4) Δεν θέλεις "διαφωτισμό" γιατί αν ήθελες δεν θα ειρωνευόσουνα...Λες να μην υπάρχει τίποτα θετικό στη συγκεκριμένη Θρησκεία; Ευχαριστούμε πολύ για την άποψη που έχεις για εμάς , αλλά θα ήταν πιο ντόμπρο να μας βρίσεις κατάμουτρα, παρά να μας λες απ'όξω ηλίθιους που πιστεύουμε σε μιά θρησκεία που δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ θετικό. Ας μην υπερβάλλεις σε παρακαλώ γιατί τα δικά σου επειχηρήματα αδυνατίζεις έτσι.

Και εσυ αντι να μου πετας ανουσια ad hominems δοκιμασε να μου απαντησεις στην ερωτηση που σου εκανα.Τι ειναι καλο σχετικα με την θρησκεια?

5) Εγω δεν είπα ότι οι μοναχοί ήταν καλά παιδιά...κλπ

Whatever,με ενδιαφερει περισσοτερο η ιδεολογια η ιδια.

με περισσή πάλι ειρωνία με κατηγορείς ούτε λίγο ούτε πολύ για "Χριστιανό-φονταμενταλιστή"

? που το εκανα αυτο;

Ξέρεις τι είπες με το σχόλιό σου; "Καλά είσαι θεούσος, υποκριτής, και λίγο φασιστάκος που μας πέταξες και τη μπηχτή για τους μουσουλμάνους και καλά για να περάσεις τη γραμμή σου την αντιδραστική"...

Με ποιο σχολιο; Συγκεκριμενα.Και αντι να μου λες τον 'αερα' και αυτο που 'βγαζουν' αυτα που γραφω, δοκιμασε να απαντησεις σε αυτα που λεω,γιατι αλιως δεν εχει νοημα η συζητηση...
Δεν ειναι διαγωνισμος ηθικης και καλων τροπων.

Νομιζω σου συμπεριφερομαι κοσμια ως e-person..Και ναι,ειμαι συναισθηματικα φορτισμενος για το θεμα αυτο αλλα οπως βλεπεις παραθετω επιχειρηματα.

Εδώ την άποψή μας λέμε. Για μένα υπάρχει Θεός για σένα δεν υπάρχει. Απλά τα πράγματα...

Ναι,αλα τα πραγματα.Για εσενα υπαρχει θεος,για εμενα δεν υπαρχει. Αλλα επειδη δεν γινεται και να υπαρχει και να μην υπαρχει Θεος, προφανως ενας απο τους δυο μας κανει λαθος.
Οποτε μεσω διαλογου που ελεγαν και οι αρχαιοι ημων δουλοκτητες θα φτασουμε στην αληθεια.

90

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Nibiru?? 2012-2013 To τελος της ζωης οπως την γνωριζουμε?

« στις: 16/02/09, 23:59 »

Παιδια βρηκα την εξηγηση,απλα το ιπταμενο μακαρονοτερας αρεσκεται στο να παιζει με γιογιο.

91

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 16/02/09, 23:43 »

Blacksheepιος
Κράτα την θριαμβευτική σου επιβεβαίωση λοιπόν και κάνε όση κριτική θες φίλε μου.
Ούτε με θίγουν κάτι τέτοια, ούτε πρόκειται να αφιερώσω  άλλο χρόνο να ασχοληθώ με τις παραθέσεις σου απλά γιατί δεν με αφορά.
Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω ΤΙΠΟΤΑ και σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Εσένα που σε ενδιαφέρει, πάλεψέ το και καλή επιτυχία.
Διαφώνησε όσο θες αφού θεωρείς πως χωράει κριτική και διαφωνία στις αισθήσεις.
Αντε και καλό απόγευμα.........

Μα..σε αφορα,αυτο σου ειπα και στο 1ο ποστ,για το οποιο με κατακεραυνωσες.Εχεις μια αποψη για το θεμα,σε αφορα.Και στην αποψη αυτη εγω διαφωνω,σου λεω γιατι, και μετα μου e-φωναζεις οτι κανω κατηχηση και τετοια.Ring a bell?

Διαφώνησε όσο θες αφού θεωρείς πως χωράει κριτική και διαφωνία στις αισθήσεις.

Παντου χωραει κριτικη,αρκει η κριτικη αυτη να βασιζεται σε επιχειρηματα.Τα αισθηματα του οποιουδηποτε δεν κατεχουν το βιολογικο αλαθητο.

Καλο βραδι.

92

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 16/02/09, 16:53 »

Κατήχηση να κάνεις σε αυτούς που πρώτον στο επτρέπουν και δεύτερον είναι υπέρ των εκκλησιών, των παπάδων και των στρουμπουλών κοιλιών τους.

Και οριστε που επιβεβαιωνεις θριαμβευτικα τα λεγομενα μου.Οταν σου μιλαω για τον Θεο,σου κανω κατηχηση,προσυλητισμο,σε προσβαλλω, κλπ
Οταν μιλαμε παλι για οτιδηποτε αλλο, βουνα,φωκιες,πινακες ζωγραφικης, κλπ ειναι μια νορμαλ συζητηση.

Σου απαντησα δομημενα,και πανω σε αυτα που λες.Το 'απλοικο' που επικαλεισαι εγινε μια χαρα αντιληπτο,αλλα οι απλες απαντησεις ειναι συχνα και οι λαθος απαντησεις.

Μέχρι εδώ καλά?

Ε δεν μου ειπες και τιποτα πανω σε αυτα που σου λεω..

Κράτα τις αλήθειες που νομίζεις, δικαίωμά σου…και βρες κανέναν άλλον να του κάνεις κριτική με αυτό τον τρόπο γιατί εμένα δεν μου αρέσει καθόλου.

Κανω κριτικη στα λεγομενα σου,επειδη διαφωνω,και για να υποστηριξω αυτα που λεω παραθετω επιχειρηματα.Δεν σου λεω πχ 'αυτα π λες ειναι βλακειες επειδη δεν μου αρεσει το συντακτικο σου'.
Αλλα θεωρω οτι επειδη διαφωνεις με αυτα που λεω,και επειδη το θεμα ειναι ο Θεος, θιχτηκες και τετοια.

Εγω κ αν θλιβομαι..

93

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 16/02/09, 16:47 »

Προσκόμισε σε παρακαλώ "αποδειξεις για υπαρξη/μη υπαρξη, τοτε η λογικη αυτη μας υπαγορευει την απορριψη του μεχρι αποδειξεις να ερθουν στο φως για την υπαρξη του" της θεωρίας σου αυτής (γιατί περί θεωρίας πρόκειτε...)

Δεν ειναι θεωρια,ειναι τροπος σκεψης και μεθοδος με τον οποιο λειτουργει η επιστημη,βασει της οποιας γραφεις αυτες τις γραμμες.

Είναι σαν να απορίπτεις τα ίδια σου τα συναισθήματα, ως 'μαστούρα". Δηλαδή είναι σαν να μας λες, ότι η αλήθεια βρίσκεται μόνο όταν είμαστε "στεγνοί" και εντελώς "ψυχρά λογικοί"

Η αληθεια επιβεβαιωνεται ως αληθεια με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.Μεχρι αυτες να προσκομιστουν τοτε παραμενει μια υποθεση.Και δεν μπορεις να θεωρεις σωστη μια υποθεση,επειδη δεν υπαρχουν αποδειξεις για να την επικυρωσουν.

Εντελώς λάθος. Πραγματικότητα είναι και η λογική των πραγμάτων αλλά και η λογική των συναισθημάτων και όλα αυτά μαζί  δημιουργούν την ανθρώπινη πραγματικότητα. Οπότε το επιχείρημα "δεν υπάρχει" επειδή η λογική της επιστήμης (γιατί ουσιαστικά αυτήν επικαλείσαι) δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη, είναι μισό...

Αυτο ειναι τελειως ιδεαλιστικο και προσωπικη σου επινοηση,οποτε αναμενω για τυχον εξηγηση.
Τι παει να πει ανθρωπινη πραγματικοτητα;Και σε τι επιπεδο μιλαμε;Αν κλεισω τα ματια μου και ολα σκοτεινιασουν, εξακολουθει ο κοσμος να υπαρχει, η ολα μαυριζουν; Αν αυτοκτονησω θα χαθουν τα παντα η θα εξακολουθησουν να υπαρχουν;
Αν μιλας σε επιπεδο προσωπικης αντιληψης τοτε χαιρω πολυ,η συζητηση ειναι καταδικασμενη να καταληξει στον γαμο του καραγκιοζη...
ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ομως η πραγματικοτητα ειναι ΜΙΑ.Αν εγω θεωρω οτι μπροστα μου βρισκεται μια καμηλα και εσυ οτι δεν βρισκεται τιποτα,τοτε η εγω η εσυ εισαι σωστος.Ειτε υπαρχει η καμηλα ειτε οχι.
Ειτε υπαρχει ο Θεος ειτε οχι.Και τα εργαλεια που διαθετουμε για την αντικειμενικη αναλυση περι υπαρξεως πραγματων,οντοτητων, κλπ μας λενε οτι δεν υπαρχει τιποτα που να καταδυκνυει,υπονοει στην υπαρξη καποιου οντος οπως το εννοεις ως Θεο.
Το να επικαλεισαι αλλα μεσα,υπερφυσικα η δεν ξερω τι για δικαιολογιες δεν στεκει.Τι να κανουμε.

Δηλαδή μπορεί κάποιος να κράζει την Ιερά Εξέταση... κλπ

Δεν ειναι μαυρο-ασπρο κραζω-δεν κραζω, οταν κρινεις ενα θεμα.Μονο που στην περιπτωση της θρησκειας,ναι,κραζω,επειδη κατι θετικο δεν βρισκω.Διαφωτισε με αν θελεις.

Επίσης όσα συγγράματα έχουμε από τους αρχαίους , τα έχουμε γιατί κάτι μοναχοί του μεσαίωνα τα διέσωσαν και τα αντέγραψαν λέξη προς λέξη

Αδιαφορω για τους φορεις μιας αλνθανουσας ιδεολογιας,η ιδια η ιδεολογια με ενδιαφερει.Οι φορεις της μπορει να ειναι οι πιο καλοι ανθρωποι στον κοσμο.

Τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας δεν την έκαψαν οι χριστιανοί, οι μουσουλμάνοι την έκαψαν

Παλιοπαιδα μουσουλμανοι!

94

Λοιπά / Απ: ΚΩΣΤΑΣ ΒΑΡΝΑΛΗΣ!!!

« στις: 11/02/09, 13:42 »

Δεν ειμ'εγω σπορα της τυχης
ο πλαστουργος της νιας ζωης
εγω ειμαι τεκνο της αναγκης
κι ωριμο τεκνο της οργης

95

Λοιπά / Απ: "ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ"

« στις: 11/02/09, 13:40 »

Οχι το κραξιμο ηταν για αυτη την δηλωση.

Τα φόρουμ είναι για να λέμε τις απόψεις μας, όχι για να κάνουμε προπαγάνδα και να παραποιούμε τις απόψεις των άλλων.

96

Λοιπά / Απ: Φωτογραφιες μας....

« στις: 11/02/09, 13:22 »

Από ένα live στο Αμέρικα... 

97

Λοιπά / Απ: "ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ"

« στις: 11/02/09, 13:20 »

Στάλθηκε από: jimmy 1916
Το ποιος είναι φανατισμένος και ποιος όχι φαίνεται σε όλα τα θέματα που λαμβάνει μέρος. Ο καθένας μπορεί να διαβάσει παρόμοια θρεντς και να κρίνει.

Ουαο, αυτο εχεις να απαντησεις;
Οι αποψεις μου ειναι αποτελεσμα κριτικης στο περιβαλλον και φιλτραρισμα ιδεων,ιδεολογιων και επιχειρηματων απο ολες τις πλευρες, η υποστηριξη και ο τροπος εκφρασης της υποστηριξης των ιδεων + ιδεολογιων αυτων εξαρταται απο τις ιδιες και ποσο σημαντικες ειναι.Αντικειμενικα και υποκειμενικα (πιστευω οτι το 2ο καταφερνω να το αντικατοπτρισω στο 1ο.)

Γι αυτο αντι να πετας τριγυρω διαφορα ad hominems περιορισου στην συζητηση επι των αποψεων,και που ξερεις, μπορει και να αναθεωρησεις η να αλλαξεις εσυ την γνωμη αλλων.Αυτος ειναι ο σκοπος του διαλογου, η πορεια προς την αληθεια.

Αν αντιθετως σηκωνεις τειχη και να λες 'αυτη ειναι η γνωμη μου, και οποιος απειλει να την αλλαξει ειναι φανατισμενος πρακτορας συμφεροντων' τοτε χαιρω πολυ.

98

Επιστήμη και Τεχνολογία / Απ: biggest star known to man

« στις: 11/02/09, 11:42 »

Total Perspective Vortex του Douglas Adams,

Λινκ πλιζ;

99

Λοιπά / Απ: Φωτογραφιες μας....

« στις: 11/02/09, 11:26 »

The Matrix Unshaved

100

Επιστήμη και Τεχνολογία / biggest star known to man

« στις: 11/02/09, 11:24 »

Εκκενωστε πλινθους! 

http://www.youtube.com/watch?v=I34FNr_peUk