Αποστολέας Θέμα: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα  (Αναγνώστηκε 5114 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« στις: 03/08/10, 20:07 »
Καλησπερα σε ολους ειμαι νεος και στο φορουμ και στην κιθαρα,πρωτα απο ολα να ξεκαθαρισω πως δεν ξερω αν επρεπε να ποσταρω αλλου αυτο το μυνημα ή να ξεκινησω νεο θεμα οπως και εκανα και ζητω συγγνωμη αν κουρασω καποιο mod να μου κανει παρατηρηση,παρακατω θελω απλα να παραθεσω τα εξης "προβληματα" μου και οι πιο εμπειροι να μου δωσουν καποιες "λυσεις" εαν αυτο ειναι δυνατο!

αν και καπως παπους,παταω τα 25, αποφασισα να το ριξω στη μουσικη που παντα ηθελα να μαθω και ποτε δεν ειχα χρονο ή την οικονομικη δυνατοτητα και ετσι πηρα αυτη τη κιθαρα http://www.matsikas.gr/el/Product-%CE%97%CE%9B%CE%95%CE%9A%CE%A4%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%95%CE%9D%CE%99%CE%A3%CE%A7%CE%A5%CE%A4%CE%97%CE%A3-MASTRO-ST-PACK-BLACK_997.aspx

το θεωρησα καλη ευκαιρια (για καποιον που δεν γνωριζει πολλα απο μουσικη και κιθαρα)
και επισης δεν ειχα την δυνατοτητα αυτη τη στιγμη να παρω κατι αλλο!
το να ρωτησω λοιπον αν ειναι καλο να παρω καποιο δασκαλο ή να παω σε καποιο ωδειο ειναι νομιζω περριτο αφου σιγουρα ειναι απαραιτητο,ομως και παλι δεν υπαρχει ο χρονος να το κανω(λογω δυο εργασιων) και ετσι αναγκαστικα προσπαθω μονος να μαθω οτι μπορω,με τα πολλα καταφερα μεσα σε 2 μερες περιπου που εχω την κιθαρα στα χερια μου να μαθω τις χορδες(ποιες νοτες ειναι)
να μαθω απ'εξω τις νοτες που αντιστοιχουν στα ταστα κτλ,το παλευω με το κουρδισμα(κατι που με εκανε να βριζω για ωρες >:D )...οι ερωτησεις μου λοιπον ειναι :
1. υπαρχει περιπτωση να μαθω τιποτα ή αδικος κοπος πλεον?
2. υπαρχει καποιο καλο βιβλιο που θα μπορουσα να προμηθευτω ωστε να μαθω κατι π.χ. τα μπαρε που λενε?
3. οι συγχορδιες που παιδευω αυτες τις δυο μερες βοηθάνε καθολου στα δαχτυλα?(θεσεις που πρεπει να εχουν κτλ?)ή ή οτι κανω ειναι χαμενος κοπος...
4. καποιο βιβλιο που να λεει σχετικα για το κουρδισμα?
5. μηπως βιαζομαι,θα μπορουσε καποιος να μου προτεινει καποια σειρα που θα μπορουσα να ξεκινησω ή καποιες ασκήσεις?

ξερω οτι ίσως τα παραπανω ακουστουν γελοια σε καποιον αλλα δεν εχω ιδεα!!! :-[
καθε βοηθεια ειναι ευπροσδεκτη!
ευχαριστω!!!
Θέλησε για να πετύχεις...

Αποσυνδεδεμένος lordi13

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 247
  • Φύλο: Άντρας
  • the icon of dominance
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #1 στις: 03/08/10, 20:34 »
1.ολο και κατι θα μαθεις μην αγχωνεσε απλα εξασκησου!
2.θυμαμε οταν πρωτο επιασα κιθαρα και εχοντας κ ενα καλο βιβλιο δεν τα πολυ επιανα μιας και δεν ειχα εναν ζωντανο δασκαλο να μου εξηγει για αυτο θα σου προτεινα ιδιαιτερα ή καποιο ωδειο(μπαρε συγχορδια ειναι οταν το ενα δαχτυλο καλυπτει ολες της χορδες ενος ταστου και τα υπολοιπα σχηματιζουν τις θεσεις τις συγχορδιας , και σιγουρα θα σε κουρασουν μεχρι να παρεις το πανω χερι).
3.οτι και αν κανεις βοηθαει!εκτως βεβαια αν το κανεις λαθος οποτε και χρειαζεσε δασκαλο για να σου πει πως να το κανεις σωστα
4.δεν χρειαζεσε βιβλιο για να κουρδισεις απλα αγορασε ενα κουρδιστιρι και ψαξτω λιγο μονος σου δεν ειναι δυσκολο!.
5.σου γραφω μερικες ωραιες χρωματικες ασκησεις για να αρχισεις να συνηθιζεις!
ξεκινοντας απο τη ΜΙ και κατεβαινοντας μεχρι την πριμα μι
θα παιζεις απλως 0-1-2-3-4 και αντιστροφα οταν φτασεις στην τελευταια χορδη 4-3-2-1-0 φτανοντας ξανα μεχρι την εκτη
το ιδιο ακριβως και με αυτο το σχημα : 1-3-4-3
και με αυτο:1-2-4-2
και με αυτο:1-3-2-4
 
ειναι ολες ασκησεις δεξιοτεχνιας και εκγυμνασης
 
παντως σε συμβουλευω να κανεις μαθηματα θα προχωρησεις πολυ πιο γρηγορα!

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #2 στις: 03/08/10, 20:49 »
μακαρι να ειχα τον χρονο ωστε να μπορεσω να το κανω και αυτο καποια στιγμη
φαντυασου φιλε μου πως ειμαι σπιτι μονο για 4-5 ωρες την ημερα και πρεπει να το κανω μονος μου,αυτο ειναι το κακο. :-\
θα το δοκιμασω και ευχαριστω πολυ για τον χρονο που διεθεσες!
Θέλησε για να πετύχεις...

Αποσυνδεδεμένος rosedoukas

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 38
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #3 στις: 03/08/10, 21:30 »
Κάθε αρχή και δύσκολη.Όσον αφορα το κούρδισμα ,επειδή είδα ότι το πακέτο σου έχει κουρδιστήρι,δεν θα  σε δυσκολέψει,απλώς σύνδεσε το καλώδιο σου,το ένα άκρο στην κιθάρα και το άλλο στο input του tuner και θα πρέπει οι χορδές από πάνω προς τα κάτω να κουρδιστούν με αυτή τη σειρά eadgbe,που σημαίνει μι,λα,ρε,σολ,σι,μι.
Για εκμάνθηση συγχορδιών καλή μέθοδος είναι το jamorama ,την οποία μπορείς να την κατεβάσεις δοκιμαστικά,πριν την αγοράσεις βεβαίως.

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #4 στις: 03/08/10, 22:28 »
ευχαριστω πολυ φιλε μου,θα το δοκιμασω και φυσικα αν μπορω και με βολευει θα το αγορασω κι ολας,τις χορδες τις γνωριζω και το κουρδιστιρι μου που μετα απο πολυ ωρα σπαζοκεφαλιας το εμαθα! απλα το μεγαλο μου προβλημα πανω σε αυτο ειναι πως λενε οτι μπορεις να κουρδισεις και σε αλλα επιπεδα και ελεγα μηπως ηταν δυνατο να το μαθαινα απο την αρχη μιας και λεω πρωτα να ασχολιθω με αυτο! ζηταω πολλα ε?
Θέλησε για να πετύχεις...

Αποσυνδεδεμένος iasonas-dimitris

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
  • Φύλο: Άντρας
  • ψάχνω κάποιο φιλαράκι να μελοποιήσει στίχους μου
    • Προφίλ
    • my lyrics/οι στίχοι μου
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #5 στις: 04/08/10, 12:45 »
εμένα δυστυχώς οι γονείς αν και τους το είχα ζητήσει επανειλλημένως ποτέ δε μ' έγραψαν σε ωδείο...ούτε μου πήραν κιθάρα...θα το 'θελα πολύ να μάθω μουσική για να μελοποιώ τα στιχάκια μου...κανονικά πιστεύω πως η μουσική θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία αντί των θρησκευτικών...γι αυτό κι όταν ακούω κάποιον να μου λέει ότι ξέρει από μουσική και γράφει μουσική νιώθω μεγάλος δέος...δε ξέρω αλλά η μουσική είναι κάτι ιερό για μένα...είναι από τις αγαπημένες και πιο συχνές ασχολίες.
''και μια μέρα σου παίρνει πίσω τα φτερά,
και συνηθίζεις πια να πετάς με τα διικά σου φτερά''

Αποσυνδεδεμένος sofitia

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 343
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κλασική κιθάρα
    • Προφίλ
    • http://clubs.pathfinder.gr/tetradiakitharas?bcseed=1256914726_11423
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #6 στις: 04/08/10, 13:04 »
φίλε για να  κούρδισμα την κιθάρα θα πρέπει να αγοράσεις ένα κουρδιστήρι και στην συνέχεια δίαβασε εδώ τις οδηγίες.  ;)


http://www.freewebs.com/tetradiakitharas/TetradioProto/kourdisma.pdf
κουρδιστήρι είναι αυτό 


οσόν αφορά για τις συγχορδίες δες εδώ http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=37
http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=20
http://www.youfree.gr/category/κιθάρα-free/
http://ellinikibibliothiki.blogspot.com/2010/02/blog-post_17.html
http://chordfind.com/
http://kb5wck.com/chords.php


και υλικό για την κιθάρα σου μιας και είναι ηλεκτρική http://users.softlab.ece.ntua.gr/~pbour/start.html
http://www.greekrocktabs.gr/
οσό για τις ασκήσεις της κιθάρας δες εδώ http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1639
http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=386
http://www.freewebs.com/tetradiakitharas/TetradioTrito/daxtila2.pdf
http://www.stevemorse.com/
και βιβλία κιθάρας  http://www.actoguitar.com/
http://www.myguitarsolo.com/index.html <--- Ένα από τα καλύτερα για σταθερές θεωρητικές βάσεις.
http://www.justinguitar.com/
http://www.ultimate-guitar.com/ <--- Στην κατηγορία lessons πολλά μαθήματα, αλλά txt

http://www.greekbooks.gr/BookDetails.aspx?id=134754
http://www.musica.gr/pegasus/products01/show00.php?code=6004046&pcode=SHOW_PROD6004046&ref=bestprice
http://www.books-in-greek.gr/booksingreek/product.asp?pf_id=33984&pr_type=outer&ref=bestprice


και μετρονόμος  
http://www.music-utilities.com/
http://www.pinkandaint.com/weirdmet.shtml
http://free-metronome-light-edition.software.informer.com/
και κουρδιστήρι αρκεί να έχεις μικρόφωνο και ίντερνετ
αλλα προτείνω να αγοράσεις.
Μπαρέ μην δοκιμάσεις ακόμα είναι πολύ νωρίς οταν τα καταφέρεις με τις απλές συγχορδίες τότε κάνε μια προσπάθεια.
μετρονομος είναι αυτο 

και ναι μπορής να μάθης κιθάρα
1. με υπομονή
2.επιμονή
3.και με διάβασμα
αυτά, ελπίζω να βοήθεισα καλές ροκές.  ;)
« Τελευταία τροποποίηση: 04/08/10, 13:38 από sofitia »
Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΑΝΤΕΧΕΙ

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #7 στις: 04/08/10, 13:33 »
Σε υπερ ευχαριστω sofitia! θα το δοκιμασω αμεσως!! νομιζω πως ειναι οι καλυτερες οδηγιες που διαβασα για κουρδισμα,μπαινει αμεσως στο φακελο "μαθηματα κιθαρας"!οσο για το κουρδιστηρι εχω αυτο που ειχε μεσα το πακετο οταν την αγορασα.
Πανω κατω εχω μαθει οτι μετραμε αντιστροφα τις χορδες(απο κατω προς τα πανω)
οτι εχουμε δυο μι στις χορδες μας (μι και μι καντινι)(e - e-low) νοτες στα ταστα(αν το λεω καλα)
και συνεχιζω! πραγματικα σας ευχαριστω ολους,ακομα και δυο χορδες να μπορω να παιξω ειναι για μενα κατι θεϊκο! :D τελικα ειναι το καλυτερο φορουμ που βρηκα σχετικα με την κιθαρα και τους γνωστες της.
************************************************************************
iasona ξερω φιλε μου τι εννοεις και επειδη ειχα καποια παρομοια προβληματα και λιγο αργοτερα δεν υπηρξε ο χρονος για να το κανω,αν και ανεξαρτητος οικονομικα απο τα 15 μου,επρεπε να ειμαι στο σχολειο και στην δουλεια και στα φροντιστηρια. δεν ξερω αν θα επρεπε να ειναι μαθημα αντι των θρησκευτικων(αυτα ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις) αλλα σιγουρα θα επρεπε να ειναι μαθημα που να του δινουν σημασια,θεωρω πως ημουν τυχερος που εμαθα στο γυμνασιο(δημοσιο) να διαβαζω το πενταγραμμο απο ενα πολυ καλο καθηγητη που ειχα.
η μουσικη ειναι για μενα εκφραση,επικοινωνια σε μια "κοινη" γλωσσα για ολο τον πλανητη,
και μπορει να αγγιξει πολυ ευκολα συναισθηματα και να διατυπωσει κανεις τις σκεψεις του.
Θέλησε για να πετύχεις...

Αποσυνδεδεμένος sofitia

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 343
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κλασική κιθάρα
    • Προφίλ
    • http://clubs.pathfinder.gr/tetradiakitharas?bcseed=1256914726_11423
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #8 στις: 04/08/10, 13:45 »
ξέρεις να διαβάζεις το πεντάγραμμο? οκ αν ξέρεις τότε δες και εδώ
Κώδικας: [Επιλογή]
http://rapidshare.com/files/295526897/guitar_books.part01.rar
http://rapidshare.com/files/295544072/guitar_books.part02.rar
http://rapidshare.com/files/295560604/guitar_books.part03.rar
http://rapidshare.com/files/295722344/guitar_books.part06.rar
http://rapidshare.com/files/295733592/guitar_books.part07.rar
Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΑΝΤΕΧΕΙ

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #9 στις: 04/08/10, 14:01 »
downloading............. ;D ;D ;D ;D

κατι θυμαμαι απο αυτο,το δοκιμαζω καθημερινα,ακομα και στην δουλεια σε free time ασχολουμε λιγακι ωστε να το "στρωσω" και παλι στο μυαλο μου!!!
νομιζω οτι να πω ευχαριστω παλι ειναι λιγο αλλα δεν ξερω τι αλλο να πω....
πραγματικα ευχαριστω για τον κοπο σου και τον χρονο σου!! :-[
Θέλησε για να πετύχεις...

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #10 στις: 10/09/10, 18:24 »
ακομα μια φορα σας χαιρετω! αυτη την φορα ειναι να πω ενα ευχαριστω για την πολυτιμη βοηθεια σας,σημερα μετα απο παρα πολυ μικρη εξασκηση που καταφερα να κανω στον λιγο χρονο μου,ακολουθωντας πιστα τις συμβουλες σας και διαβαζωντας πριν αρχισω να πιανω την κιθαρα στα χερια μου καταφερα να βγαλω καποια μικρα κομματια απο τραγουδια(στο περιπου λεμε τωρα) και ειμαι παρα μα παρα πολυ χαρουμενος η "αποδειξη" βρισκετε εδω http://www.greektube.org/content/view/123084/2/
και παλι σας ευχαριστω παρα μα παρα πολυ!
το καλυτερο φορουμ!
Θέλησε για να πετύχεις...

Αποσυνδεδεμένος sofitia

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 343
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κλασική κιθάρα
    • Προφίλ
    • http://clubs.pathfinder.gr/tetradiakitharas?bcseed=1256914726_11423
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #11 στις: 10/09/10, 20:06 »
μπράβο σου για πρώτη φορά  τα πήγες καλά έκανες κάποια λαθάκια αλλα με την εξάσκηση και την υπομονή θα τα καταφέρεις    :up
Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΑΝΤΕΧΕΙ

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #12 στις: 11/09/10, 00:31 »
η αληθεια ειναι πως το σκοτωσα αλλα ειπαμε,θελω ακομα πολυυυ εξασκηση! και το διαστημα το οποιο  ασχολουμαι ειναι μικρο παντως ειμαι ευχαριστημενος! τωρα μπορω να γρατζουναω και να βγαζει ενα ειδος ηχου και οχι ντραγκα ντρουγκα! για οτι νεοτερο θα γραφω εδω!  ;D
Θέλησε για να πετύχεις...

Αποσυνδεδεμένος DarkerThanBlack

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 1
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #13 στις: 11/09/10, 01:16 »
ωραιος φιλε ,  μου θυμισες εμενα οταν ειμουν στα πρωτα μου βηματα!

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10132
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #14 στις: 11/09/10, 16:53 »
newbies, συνέχισε με υπομονή κι επιμονή, αξίζει τον κόπο. Δεν είσαι μεγάλος σε ηλικία (εκτός ίσως αν θα ήθελες να γίνεις πτυχιούχος επαγγελματίας μουσικός, κάτι που δεν σε απασχολεί). Μην ντρέπεσαι να εκφράζεις τις απορίες σου, εμείς στο kithara.gr δεν δαγκώνουμε  ;)

τελικα ειναι το καλυτερο φορουμ που βρηκα σχετικα με την κιθαρα και τους γνωστες της.

Αυτό μας χαροποιεί πολύ, και μας δίνει δύναμη για να συνεχίσουμε... ;)

Εχμ... πού είναι η πένα σου;  ::)

Αποσυνδεδεμένος newbies

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πρωτα βηματακια σε κιθαρα
« Απάντηση #15 στις: 15/09/10, 16:15 »
newbies, συνέχισε με υπομονή κι επιμονή, αξίζει τον κόπο. Δεν είσαι μεγάλος σε ηλικία (εκτός ίσως αν θα ήθελες να γίνεις πτυχιούχος επαγγελματίας μουσικός, κάτι που δεν σε απασχολεί). Μην ντρέπεσαι να εκφράζεις τις απορίες σου, εμείς στο kithara.gr δεν δαγκώνουμε  ;)

τελικα ειναι το καλυτερο φορουμ που βρηκα σχετικα με την κιθαρα και τους γνωστες της.

Αυτό μας χαροποιεί πολύ, και μας δίνει δύναμη για να συνεχίσουμε... ;)

Εχμ... πού είναι η πένα σου;  ::)

πτυχιουχος??? καλα θα ηταν αλλα πλεον ναι,γερασα!ειναι αργα!  :P

****
θεωρησα καλο (απο μια συμβουλη που μου εδωσε καποιος γνωστος γνωστου και λοιπα...)
να ξεκινσω χωρις αυτην να γρατζουναω και μετα απο καμια βδομαδα να την βαλω και αυτη στο "κολπο".
οπως και το συγκεκριμενο τραγουδι το προσπαθω παλι απο συμβουλη που μου ειπαν,πως η εισαγωγη ειναι καλη για εξασκηση στα δαχτυλα... ??? ??? δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστα ολα.

η αληθεια ειναι πως βελτιωθηκα κατα πολυ πανω στο συγκεκριμενο κομματι και δεν εχει πλεον σχεση με το παραπανω βιντεο αλλα δεν θεωρω και καλο καθε 5 μερες να ανεβαζω βιντεο..θελω να νιωθω πως  100% οντως κατι βελτιωθηκε!

καθε συμβουλη δεκτη και δυστυχως το μονο που μπορω να κανω ειναι να πω ενα ευχαριστω!
Θέλησε για να πετύχεις...

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
14 Απαντήσεις
2747 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/11/05, 13:22
από Samdreamth
4 Απαντήσεις
937 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/12/05, 10:47
από Σ.απ.φώΣ
3 Απαντήσεις
881 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/02/06, 23:31
από eleos* (Βάλια πια....)
177 Απαντήσεις
88162 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/02/10, 03:25
από Petros1
6 Απαντήσεις
5099 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/01/09, 10:58
από Stergios Kourou
10 Απαντήσεις
1530 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/02/09, 21:01
από Μιχάλης13
4 Απαντήσεις
1838 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/10/09, 20:52
από Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood
3 Απαντήσεις
1329 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/06/10, 15:43
από sofitia
5 Απαντήσεις
1606 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/09/10, 15:41
από drosatos
20 Απαντήσεις
3172 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/05/11, 18:17
από moitsos