Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kosthrash στις 13/07/16, 11:54
-
Με άλλα λόγια, ισχύει η φράση: "Ο Χ ενισχυτής "κόβει" καλύτερα στη μίξη από τον Ψ"
Ή πρόκειται για αστικό μύθο?
Η πεποίθησή μου (και η διαφωνία μου με φίλο κιθαρίστα) είναι ότι δεν ισχύει, και ότι με τις κατάλληλες ρυθμίσεις σε ΒΜΤ (και κονσολα ηχοληπτη >:D ), όλοι οι ενισχυτές μπορουν να διακριθουν ικανοποιητικά στη μίξη, θα ήθελα όμως να ακούσω γνώμες πάνω σε αυτό το θέμα από την εμπειρία σας.
Σε δευτερη φάση (και αν παραδεχτούμε οτι ισχυει για καποιους ενισχυτες κιθαρας με εκ γενετης σχεδιαστικο "ταλεντο" ;D ) θα ηθελα να αναφερετε τους ενισχυτες που κατα τη γνωμη σας ξεχωριζουν σε αυτο τον τομεα. Για να δουμε... ;D
-
Καλύτερα στην μίξη κόβει ένας ενισχυτής ο οποίος έχει οpen και αεράτο gain (british voicing, mid gain, Marshall, Vox, Orange κτλ). Οι high gain ενισχυτές λόγο του προενισχυτικού compression έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα. Ένας ήχος υπνοδωματίου δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσει καλά σε καμία μίξη. Ένας ήχος ο οποίος μας ακούγεται ψιλοχάλια (αρκετά high mids, λιγότερο gain, και roll off στα μπάσα) πιθανότατα θα κάτσει μόνος του εκεί που χρειάζεται χωρίς ιδιαίτερες μαστοριές από τον ηχολήπτη.
Οι USA school high gain ενισχυτές έχουν τεράστιο θέμα να κάτσουν σε μίξη όταν χρησιμοποιούνται από κοινούς θνητούς μουσικούς και ακόμα πιο κοινούς θνητούς ηχολήπτες. Το άπειρο gain που έχουν συνήθως λασπώνει, κομπρεσάρει και χαλάει το πράγμα με αποτέλεσμα να τον ψάχνεις μέσα σε full band mix (ειδικά αν υπάρχει και δεύτερος κιθαρίστας).
-
Η κιθάρα "ζει" στα mids. Ενισχυτής ή πετάλι που κόβει μεσαία (πχ Big muff) κάνει την κιθάρα να χάνεται, ιδίως παρουσία δεύτερης.
-
Νομίζω ότι είναι πολύ απλοική η ερώτηση και πιο πολύπλοκη η απάντηση.
Η απάντηση είναι σίγουρα μαθηματικός τύπος, μια εξίσωση ας πούμε, με παραμέτρους.
Σε ποιά μίξη?
Με τι μπάντα?
Με ποιά όργανα?
Σε τί είδος?
και πάει λέγοντας...
Για αυτό υπάρχουν τα ρυθμιστικά να κόβεις και να ράβεις και να ακούγεσαι ανάμεσα στους υπόλοιπους.
-
αυτο που λεει ο @sfanfan ειναι η αληθεια. Για να κοβει η κιθαρα χωρις να καλυπτει τα μπαντα με την ενταση θελει μεσαια. Καποιοι ενισχτες τα δινουν απλοχερα ενω αλλοι ειναι πιο scooped ωστοσο και οι scooped εχουν eq για να ερθουν εκει που πρεπει.
-
Οταν καποιο οργανο δεν πεφτει συχνοτικα πολυ κοντα με ενα αλλο,τοτε κοβει πολυ καλα.Μετα βεβαια ερχοντε και τα εφε.το φουζ παντα βοηθαει πχ ενω το οκταβερ ισως σε χωσει στα μονοπατια του μπασου και ο μονος που θα ακουγετε ωραια ισως να ειναι ο ντραμερ
-
Ολα είναι μόνο θέμα συχνοτήτων. Τίποτα άλλο.
Εσείς απαντάτε ως μπασίστας και ως κιθαρίστας σε ένα γενικό ερώτημα «Ποιος ενισχυτής "κοβει" καλυτερα στη μίξη?»
Και ξαναλέω, ότι δεν είναι μόνο ΡΟΚ και μπάντα μπάσο/κιθάρα/τύμπανα. καλύτερα σε ποιά μίξη? Που και με ποιούς και τι είδος?
Εγω μέχρι πρότινος έπαιζα με τύμπανα/τρομπέτα/μπάσο/λαούτο/βιολί. Και δεν παίζαμε ροκ.
Και παίζανε εντελώς άλλες συχνότητες τα όργανα. Και κάθε φορά, ήταν άλλη φορά, και ψάχνεσαι να βρεις που ακούγεσαι σωστά.
Δεν είναι θέμα ενισχυτή, είναι πιο περίπλοκο.
Τα λέω όλα αυτά γιατί θα μας διαβάζει και άλλος κόσμος κόσμος που παίζει άλλα πράγματα.
Οταν καταλήξει η κουβέντα σε έναν ενισχυτή, θεωρείται ότι τους καλύπτει όλους? Μόνο εγώ το βλέπω ότι δεν είναι έτσι?
-
Και εγώ πιστεύω ότι όντως υπάρχουν ενισχυτές που χωρίς να πειράξεις τίποτα από EQ και από post production κάθονται καλά στα πλαίσια μιας μπάντας, αλλά οι δυο αυτοί παράγοντες γενικά μπορούν να φέρουν λίγο πολύ κάθε ήχο σε σημείο που να μπορεί να ακουστεί.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ενισχυτή που κάθεται ωραία από μόνος του και χωρίς πολλά πολλά είναι ο reissue (και λογικά και ο original) του Marshall Silver Jubilee, κυρίως γιατί έχει αρκετές μεσαίες-ψηλές και ψηλές σε σχέση με άλλους.
-
Δεν παιζω ροκ ;D
και παιζουμε μαζι ηλ ντραμς ηλ πιανο αρμονιο ηλεκτροακουστικη μπασο ντεφια 5-6 φωνες και ολα καρφι στην κονσολα και ειμαστε σπεσιαλ ;D
-
@neeckos οσα οργανα και να εχεις, οτι μιξη και να θες να κανεις, παντα συχνοτικες διαφορες θα προβαλουν η θα θαβουν οργανα. Φυσικα και δεν υπαρχει μια μιξη για ολες τις μουσικες. Φυσικα και δεν υπαρχει ενας ενισυτης για ολα οπως και δεν ειναι παντα ζητουμενο να ειναι η κιθαρα μπροστα. Στην ερωτηση του φιλου ομως η απαντηση ειναι συγκεκριμενη. Εχω κουραστει να βλεπω καποιους να χανονται στη μιξη και για να "ισορροπησουν" ανεβαζουν την ενταση του οργανου, κατι που τις περισσοτερες φορες ειναι λαθος. Μια σωστη συχνοτικα τοποθετηση θα βοηθησει να "κοψει" το οργανο που θελουμε, οποιο και αν ειναι αυτο και στην περιπτωση της κιθαρας, καποιοι ενισχυτες εχουν eq που τους βγαζει μπροστα, ενω αλλοι θελουν λιγο παραπανω ψαξιμο/ρυθμιση για το ιδιο πραγμα.
-
A μπραβο. Αρα δεν υπάρχει Ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ. Υπάρχει το EQ του κάθε ενισχυτή που κάνει δουλειά. Αλλος καλύτερα, άλλος όχι τόσο καλά. Αλλος για το ένα είδος, άλλος για το άλλο.
Κάποιος που υποστηρίζει ότι υπάρχει ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ μας τον λέει και τον αγοράζουμε και λήγει η κουβέντα και κακώς έχουμε ξοδέψει όλοι μας λεφτά τόσα χρόνια.
Δεν υπάρχει άγιο δισκοπότηρο για να το αναφέρουμε τόσο ελαφρά τη καρδία.
Στα φόρουμ στις συζητήσεις παρασύρονται όλοι με γνώμονα τη δικιά τους εμπειρία και σε ποιόν ενισχυτή κατέληξαν με τα χρόνια ότι είναι στα γούστα τους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι κανόνας να τον ακολουθήσουν οι υπόλοιποι. Αυτό λέω.
Αν διαβάζει κάποιος με λιγότερες γνώσεις ή που ξεκινάει τώρα, περιμένει με αγωνία να ακούσεις να καταλήγει η κουβέντα στον μαγικό ενισχυτή. Είναι λάθος. Αυτό.
-
Και ναταν μονο ο ενισχυτης που απαιτειται για το κοπη τη πιτα/μιξη...
-
Και ναταν μονο ο ενισχυτης που απαιτειται για το κοπη τη πιτα/μιξη...
Mα αυτό προσπαθώ να πω. Είναι μια πιο σύνθετη εξίσωση. Δεν είναι τόσο απλό.
Εμπειρίες μπορούμε να μοιραστούμε σε μια κουβέντα, αλλά είναι άλλο πράγμα αυτό και άλλο να προτείνεις τον απόλυτο ενισχυτή.
Δανείζομαι χάριν της κουβέντας απο τους παραπάνω φίλους (και χωρίς καμμία πρόθεση να προσβάλω κανέναν, ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά) κάποιες από τις κουβέντες τους.
Λέει ο sfanfan (συγγνώμη sfanfan): «...Καλύτερα στην μίξη κόβει ένας ενισχυτής ο οποίος έχει οpen και αεράτο gain (british voicing, mid gain, Marshall, Vox, Orange κτλ). Οι high gain ενισχυτές λόγο του προενισχυτικού compression έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα...».
Διαβάζει λοιπόν ένας που παίζει Λάτιν, και ψάχνει να βρει τον απόλυτο ήχο του σε έναν ενισχυτή, και δεν του λέει κάτι...
Λέει ο animapura (συγνώμη animapura): «...Χαρακτηριστικό παράδειγμα ενισχυτή που κάθεται ωραία από μόνος του και χωρίς πολλά πολλά είναι ο reissue (και λογικά και ο original) του Marshall Silver Jubilee, κυρίως γιατί έχει αρκετές μεσαίες-ψηλές και ψηλές σε σχέση με άλλους...»
Διαβάζει λοιπόν ένας που παίζει Τζαζ, και ψάχνει να βρει τον απόλυτο ήχο του σε έναν ενισχυτή, και ψήνεται να δοκιμάσει έναν τέτοιον αφού τον προτείνουν...
Δεν είναι λίγο γενικό και λάθος?
-
Και ναταν μονο ο ενισχυτης που απαιτειται για το κοπη τη πιτα/μιξη...
Mα αυτό προσπαθώ να πω. Είναι μια πιο σύνθετη εξίσωση. Δεν είναι τόσο απλό.
Εμπειρίες μπορούμε να μοιραστούμε σε μια κουβέντα, αλλά είναι άλλο πράγμα αυτό και άλλο να προτείνεις τον απόλυτο ενισχυτή.
Δανείζομαι χάριν της κουβέντας απο τους παραπάνω φίλους (και χωρίς καμμία πρόθεση να προσβάλω κανέναν, ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά) κάποιες από τις κουβέντες τους.
Λέει ο sfanfan (συγγνώμη sfanfan): «...Καλύτερα στην μίξη κόβει ένας ενισχυτής ο οποίος έχει οpen και αεράτο gain (british voicing, mid gain, Marshall, Vox, Orange κτλ). Οι high gain ενισχυτές λόγο του προενισχυτικού compression έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα...».
Διαβάζει λοιπόν ένας που παίζει Λάτιν, και ψάχνει να βρει τον απόλυτο ήχο του σε έναν ενισχυτή, και δεν του λέει κάτι...
Λέει ο animapura (συγνώμη animapura): «...Χαρακτηριστικό παράδειγμα ενισχυτή που κάθεται ωραία από μόνος του και χωρίς πολλά πολλά είναι ο reissue (και λογικά και ο original) του Marshall Silver Jubilee, κυρίως γιατί έχει αρκετές μεσαίες-ψηλές και ψηλές σε σχέση με άλλους...»
Διαβάζει λοιπόν ένας που παίζει Τζαζ, και ψάχνει να βρει τον απόλυτο ήχο του σε έναν ενισχυτή, και ψήνεται να δοκιμάσει έναν τέτοιον αφού τον προτείνουν...
Δεν είναι λίγο γενικό και λάθος?
Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες εδώ (και πριν) και δεν χρειάζεται να ζητάς συγνώμη. Απλά ο συγκεκριμένος κόβει πράγματι καλά από μόνος του όσον αφορά τον ήχο που περιμένεις από αυτόν, σε rock καταστάσεις δηλαδή. Έτσι και αλλιώς δεν νομίζω κάποιος που παίζει Jazz να ψαχτεί για έναν Jubilee. Νομίζω ότι όλοι πρώτα κοιτάνε την χροιά ενός ενισχυτή και αν μπορούν να παίξουν αυτό που θέλουν με αυτόν και ύστερα λεπτομέρειες όπως αυτή που συζητάμε στο παρόν νήμα.
-
Εσύ έχεις δίκιο, και ο συγκεκριμένος είναι και σούπερ ενισχυτής.
Εγώ το βλέπω από την πλευρά ενός που δεν γνωρίζει και θα πάει σήμερα το πρωι σε κατάστημα με μουσικά όργανα και θα ζητήσει τον συγκεκριμένο ενισχυτή γιατί αυτός του είπαν ότι είναι το απόλυτο μηχάνημα.
Μας διαβάζουν και πιτσιρικάδες που δεν έχουν την ίδια εμπειρία και τους πάμε τρένο με αυτά που προτείνουμε. Εκεί διαφωνώ.
Σε ανέφερα τυχαία ως παράδειγμα. Εβαλα τον εαυτό μου ως 20χρονο που είδε τον τίτλο και είπε «ωραία φάση, εγώ που έχω τα λεφτά και ψάχνομαι, γιατί να γυρνάω τα μαγαζιά, θα δω που θα καταλήξει η κουβέντα και θα παω να αγοράσω αυτόν που προτείνουν...». Είμαστε σε ενα φόρουμ που διαβάζουν πάρα πολλοί και ελάχιστοι γράφουν. Είναι επιρροή όπως και να το κάνεις...
-
Γενικά είναι όπως τα είπατε ήδη, αναλυτικότερα "κόβουν" περισσότερο ενισχύοντας τα μεσαία:
- British voiced λαμπάτοι ενισχυτές
- Λυχνίες JJ κυρίως προενισχύτριες
- Μεγάφωνα V30
- Κιθάρες LesPaul
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι είναι "καλύτερα" και μάλλον εκνευρίζουν την υπόλοιπη μπάντα όταν αγγίζουν τα πλαίσια της "αυθάδειας" όπως πολλοί ξέρουμε πρώτο χέρι. Όλα θέλουν μέτρο, σεβασμό στο σύνολο και συνεργασία για συχνοτικό χώρο για όλα τα όργανα.
-
...σεβασμό στο σύνολο και συνεργασία για συχνοτικό χώρο για όλα τα όργανα.
Ωραία. Είμαι κιθαρίστας και παίζω σε ένα σύνολο με πεντε πνευστά. Αυτά δεν μπορούν να κάνουν κάτι συχνοτικά, αυτό έχουν, αυτό βγάζουν. Τρομπέτα, κόρνο, τούμπα, κλπ. Πιάνουν όλο το εύρος.
Εγώ θεωρώ ότι οποιονδήποτε ενισχυτή και να έχω δεν με νοιάζει, αρκεί να έχω ένα EQ πετάλι στα πόδια μου, ώστε να βρώ τον χώρο μου συχνοτικά. Δεν είναι θέμα ενισχυτή. Το τι χροιά θα έχω είναι άλλη ιστορία. Αν θα μου αρέσει ή όχι. Τον χώρο μου θα τον βρω στην μίξη σε ένα λεπτό.
Οπως επίσης πολλές φορές έχω τύχει παίζοντας με μπάντα να έχω βρεί τις σούπερ ρυθμίσεις στον σούπερ ντούπερ ενισχυτή και να ακούγομαι άψογα. Και όταν τελειώσαμε και έπαιξα μόνος, ο ήχος μου ήταν απαράδεκτος για να τον είχα διαλέξει από πριν. Κατάφερα δηλαδή έναν καλό ενισχυτή να τον κάνω να ακούγεται μάπα, ενώ στην μίξη έβγαινα σούπερ. Συχνοτικό λοιπόν. Θέμα ψυχολογίας της στιγμής.
-
Σαφως και στοχος μας εδω ειναι να μοιραστουμε εμπειριες και επ' ουδενι να καταληξουμε σε ενα συγκεκριμενο μοντελο/μαρκα ενισχυτη (που δεν θα εχει κανενα πρακτικο νοημα).
Τα πρακτικα προβληματα μπαντας σε συνθηκες προβας / live (ειδικα με 2 κιθαριστες που εχουν διαφορετικων σχολων ενισχυτες, πχ ενας JCM800 & ενας Mesa Rectifier) ειναι που εχουν πιστευω πολυ ενδιαφερον - πχ, ενδιαφερεται ο ενας κιθαριστας να παρει καινουριο ενισχυτη, θα πρεπει να λαβει υποψιν του με τι παιζει ο αλλος, ή μπορει να επιλεξει οποιο μοντελο του αρεσει και αργοτερα μπορει να το "φερει" ωστε να ακουγονται και οι 2 ταυτοχρονα χωρις προβληματα?
-
Σαφως και στοχος μας εδω ειναι να μοιραστουμε εμπειριες και επ' ουδενι να καταληξουμε σε ενα συγκεκριμενο μοντελο/μαρκα ενισχυτη (που δεν θα εχει κανενα πρακτικο νοημα).
Τα πρακτικα προβληματα μπαντας σε συνθηκες προβας / live (ειδικα με 2 κιθαριστες που εχουν διαφορετικων σχολων ενισχυτες, πχ ενας JCM800 & ενας Mesa Rectifier) ειναι που εχουν πιστευω πολυ ενδιαφερον - πχ, ενδιαφερεται ο ενας κιθαριστας να παρει καινουριο ενισχυτη, θα πρεπει να λαβει υποψιν του με τι παιζει ο αλλος, ή μπορει να επιλεξει οποιο μοντελο του αρεσει και αργοτερα μπορει να το "φερει" ωστε να ακουγονται και οι 2 ταυτοχρονα χωρις προβληματα?
Σαφής. Αρα μιλάμε για κλασική ροκ μπάντα, δυο κιθαρες/μπασο/τύμπανα. Αρα είναι πιο συγκεκριμένο το ερώτημα, όχι αόριστο.
Είναι άλλο το «Τα πρακτικα προβληματα μπαντας σε συνθηκες προβας / live (ειδικα με 2 κιθαριστες που εχουν διαφορετικων σχολων ενισχυτες» και άλλο το «Ποιος ενισχυτής "κοβει" καλυτερα στη μίξη?...»
ΕDIT: Παρεμπιπτόντως η δεύτερη παράγραφος σου είναι μια πολύ ωραία κουβέντα. Αλλα δεν κατάλαβα αυτό εξαρχής...
-
Τα πρακτικα προβληματα μπαντας σε συνθηκες προβας / live (ειδικα με 2 κιθαριστες που εχουν διαφορετικων σχολων ενισχυτες, πχ ενας JCM800 & ενας Mesa Rectifier) ειναι που εχουν πιστευω πολυ ενδιαφερον - πχ, ενδιαφερεται ο ενας κιθαριστας να παρει καινουριο ενισχυτη, θα πρεπει να λαβει υποψιν του με τι παιζει ο αλλος, ή μπορει να επιλεξει οποιο μοντελο του αρεσει και αργοτερα μπορει να το "φερει" ωστε να ακουγονται και οι 2 ταυτοχρονα χωρις προβληματα?
Προσωπικά θεωρώ σαφώς το δεύτερο.
-
Σιγουρα ενας ενισχυτης με τα χαρακτηριστικα που ανεφερε ο Ανδριανος θα ειναι με το "καλημερα" πιο... "ξυραφι" απο εναν με διαφορετικα specs, ομως ειναι κατι που... "ερχεται" απ'οσο καταλαβα , μιας και με χιλιους δυο τροπους (απο τις ρυθμισεις των BMT tonestacks των ενισχυτων, εως την κονσολα του PA) μπορουν να ακουστουν και οι 2 χωρις προβληματα, και σιγουρα δεν θα επρεπε να ειναι κριτηριο επιλογης για εναν ενισχυτη. Αρα, η φραση του τιτλου δεν ειναι urban legend, ομως δεν θα επρεπε να ειναι και ανασταλτικος παραγοντας στην αγορα ενος ενισχυτη (που δεν ειναι στα specs αυτα), σωστα καταλαβα?
-
Αφού το έχεις: "Life is too short for bad tone"
Διάλεξε τον εξοπλισμό σου να αρέσει πρωτίστως σε εσένα, να σε φτιάχει η χροιά σου και μετά όλα τα άλλα θα τα βρείτε στην πορεία..
-
Χαχαχα Ανδριανε, σ'ευχαριστώ, δεν το εχω, ακομα το ψαχνω ;D
Δεν ειναι να αγοραστει κάτι (...ακομα >:D ), απλα κουβεντα κανουμε να μαθαινουμε και κατι νεο ανταλλαζοντας αποψεις απο βιωματικες καταστασεις.
Αραγες υπαρχει τροπος να τσεκαρουμε τον ηχο που εχουμε σπιτι, αν γνωριζουμε απο πριν οτι θα παιξουμε στο ευρος πχ 100-900 Hz? Αν υπαρχει για παραδειγμα ενα s/w app (αναλυτης φασματος ??? ) που να μας δειχνει το φασμα του "practice-σπιτικου" μας ηχου, αν δηλαδη χρειαζεται ρυθμιση το EQ του ενισχυτη/εφε για να ακουστουμε οσο πιο σωστα γινεται στη μιξη της μπαντας, ενω διατηρουμε (οσο γινεται...) τον αγαπημενο μας ηχο απο το home practice/studio? (για να γλυτωσουμε ετσι πολυτιμο χρονο απο ρυθμισεις εξοπλισμου στην προβα/live)
edit: Κατι σαν αυτο ισως ? Κανει για τη δουλεια αυτη? Ή καποιο αλλο που εχετε δουλεψει για παρομοιες καταστασεις?
http://www.voxengo.com/product/span/ (http://www.voxengo.com/product/span/)
-
Δεν τσεκαρα το λινκ που εβαλες,αλλα ξερω οτι υπαρχουν τετοια s/w.Σου βγαζουν κιματογραφιμματα πινακες κτλ.Αλλα τι να το κανεις;μπωρεις να ξες πως θα ειναι ο χορος;που θα βαραν τα ηχεια;που θα ειναι τοποθετιμενα;
Τα ΠΑΝΤΑ εχουν τον ρολο τους (ακομα και αυτα τα ασπρομαυρα αρκουδακια ;D )
-
Συχνοτική ανάλυση κατά Fourier μπορείς να κάνεις με πολλά προϊόντα αλλά πρέπει να γίνεται πάντα στον τελικό ήχο, από την καμπίνα σου σε καλό μικρόφωνο. Όμως και χωρίς αυτό, το αυτί σου είναι αρκετό αν έχεις κάποιο καλό EQ να ρυθμίσεις να "κόβεις", με λιγη εξάσκηση η αντίληψη οξύνεται γρήγορα.
Γενικά ότι ρυθμίσεις κάνεις πρέπει να είσαι στο περιβάλλον που θα παίξεις, δηλαδή να παίζει το γκρουπ σου όλο και να ακούς και να ρυθμίζεις. Ότι ρυθμίσεις και να κάνεις όταν παίζεις μόνος σου, θα υστερούν.
Εγώ μετά από πολλές δοκιμές έχω καταλήξει σε δύο προϊόντα που χρησιμοποιώ για να διαμορφώνω την χροιά μου να "κόβει", το ένα είναι ένα midi controlled EQ το οποίο έχω στην πεταλιέρα μου και ενεργοποιείται μα κάθε preset μου ξεχωριστά:
http://www.thomann.de/gr/source_audio_programmable_eq.htm?ref=search_rslt_eq+midi_274800_21 (http://www.thomann.de/gr/source_audio_programmable_eq.htm?ref=search_rslt_eq+midi_274800_21)
..και το άλλο είναι το εξαιρετικό EQ της Empress που έχει πολύ ιδιαίτερα ρυθμιστικά που σου δίνουν την δυνατότητα να εστιάσεις το Q σε πολύ ειδικές περιοχές, πολύ πιο ευέλικτα από τον ενισχυτή:
http://www.thomann.de/gr/empress_effects_paraeq_w_boost.htm?ref=search_rslt_empress+eq_348985_0 (http://www.thomann.de/gr/empress_effects_paraeq_w_boost.htm?ref=search_rslt_empress+eq_348985_0)
Και τα δύο τα έχω τελευταία στο loop για να δίνουν την τελική χροιά.
-
μία απορία :
εφόσον ο ενισχυτής έχει τον πρώτο λόγο στο τελικό αποτέλεσμα του ήχου και είναι αυτός που καθορίζει τη χροιά του δε θα ήταν αποτελεσματικότερο να μπει το equalizer μετά από τον ενισχυτή (να κόψει δηλαδή το καλώδιο εξόδου του ήχου προς την καμπίνα/ηχείο) ;
-
Δεδομένου ότι βγαίνεις απευθείας απο ενισχυτή. Αν βγαίνεις απο μικρόφωνο/κονσολα ή κατευθείαν σε PA έτσι και αλλιώς θα έχεις το EQ της κονσόλας. Μόνο σε πραγματικές συνθήκες βλέπεις νομίζω τι σου κάθεται και που. Και κάθε φορά είναι άλλη φορά σε πραγματικό χρόνο. Θεωρητικά τα πάντα έχουν διαφορές, στην πράξη δεν ξέρεις τι ακριβώς θα σε βολέψει. Αναλόγως των συνθηκών κάθε φορά.
-
Αν εμπενε το eq αναμεσα ενισχυτη/καμπινα και ειχαμε εναν 150-200 βατ ενισχυτη φαντασου τι κικλωμα θα επρεπε να εχει το eq..θα ηταν σαν κομοδινο με το αντιστιχο κοστος κατασκευης
-
Συγχωρέστε μου την όποια 'ασχετοσύνη' μου ή την όποια 'απλούστευση' των πραγμάτων, αλλά θεωρώ πως είμαστε υπερβολικοί.
Για να μην είμαι πιο σαφής, δεν καταλαβαίνω πλέον την τόση αναζήτηση στα του ήχου. 'Ποιος ενισχυτής κόβει καλύτερα στη μίξη', 'ποιοι μαγνήτες μου κάνουν, λίιιιγα περισσότερα μεσαία, λίιιιιγα περισσότερα πρίμα, κλπ', 'ποιος ενισχυτής μου κάνει'. Προφανώς και υπάρχει ένα σημείο αφετηρίας για τον καθένα μας. American style amps / british style amps, low / medium / high pickups' output, active vs passive, guitar style, single coils vs hums.
Από εκεί και πέρα όμως, προσωπικά θεωρώ πως ΟΛΑ έρχονται στις απαιτήσεις του καθενός, με λίγο EQ tweaking. Για να έρθω λοιπόν στο ερώτημα του thread, δεν υπάρχει ενισχυτής που να κόβει καλά στην μίξη, όπως και πρέπει να ξεχωρίσουμε τον ΚΑΛΟ υποκειμενικό ήχο του παίκτη (που πολλοί θεωρούμε ακούγοντας μόνο την κιθάρα μας) με τον ήχο που δένει καλά με την υπόλοιπη μπάντα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο ήχος του Slash στο Sweet Child O'mine. Καλό ήχο στο intro δεν τον λες. Δένει απίστευτα όμως με το υπόλοιπο κομμάτι όταν μπαίνουν όλα τα όργανα.
Από εδώ και πέρα, επειδή ήδη οι προηγούμενες απαντήσεις μ'έχουν καλύψει (είδος μουσικής, συχνότητες με άλλα όργανα, κλπ) θα σταθώ απλά στο παίξιμο. Μήπως ήρθε η ώρα στα διάφορα forums να σταματήσουμε να διυλίζουμε τον κώνωπα και να δώσουμε έμφαση στο παίξιμό μας και στις κιθαριστικές ικανότητες, στις οποίες το 90% των forums' members πάσχει? Με το συμπάθειο δηλαδή, αλλά βλέπω διαρκώς τέτοια θέματα τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σημασία όταν ο παίκτης είναι κατά την ελληνική αργκό 'άμπαλος'. Αξίζει να δει κανείς τα video tutorials του Bonamassa τα τελευταία χρόνια, ο οποίος όχι μόνο παροτρύνει τους περισσότερους να παίζουν, να μάθουν τον εξοπλισμό τους και το όργανό τους πριν καταφύγουν σε πετάλια / ενισχυτές / αλλαγές μαγνήτες κλπ, αλλά κι ο ίδιος στην τελευταία συνέντευξή του για το περιοδικό guitarist αποκάλυψε πως παίζει αποκλειστικά καρφί σε Tweed Deluxe μ' ένα Wah. Δεν τον απασχολούν ούτε τα πετάλια που θα έχει, ούτε αν ο Tweed 'κόβει' καλά στη μίξη. Γιατί απλά ξέρει να παίζει. Μην μου πείτε πως κάνει διαφορά η Les Paul 59' ή ο vintage tweed deluxe.
Χωρίς παρεξήγηση προς όλους, δεν θεωρώ πως τα threads όπως το παρόν δεν έχουν αξία, αλλά προσωπικά έχω μπουχτίσει από την τόση υπερβολή. Τον τελευταίο χρόνο, έχω έναν ωραιότατο ήχο Frusciante / hendrix στον ενισχυτή μου. Koch Twintone III. Gain κανάλι, με το gain boost ενεργοποιημένο (gain 11 o'clock). Roll back στο volume της κιθάρας στο 7, tone control στο 4, neck pickup (SSL-1). γ**ω τους ήχους. Αλλά τις προάλλες δεν μπορούσα να παίξω ούτε John Mayer που ήθελα, ούτε Bold as Love. Ο λόγος απλός. ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΠΗΓΑΙΝΑΝ. :)
Αυτά από εμένα. Και πάλι τα παραπάνω τα γράφω με αγάπη, χωρίς ίχνος ειρωνίας.
Παναγιώτης
-
Ησουν λίγο αυστηρός, αλλα δεν διαφωνώ καθόλου.
Να πω και την δικιά μου ιστορία.
Είμαι ερασιτέχνης κιθαρίστας, ζω από άλλο επάγγελμα που δεν έχει σχέση. Παρόλα αυτά ο κύκλος των γνωστών μου είχε και έχει πολλούς και καλούς επαγγελματίες (γνωστούς και μη) μουσικούς.
Με εξαίρεση φέτος λόγω πολλών άλλων υποχρεώσεων, τακτικά έπαιζα με διάφορους. Και διάφορα.
Πριν κανα δυο χρόνια βρέθηκα σε μια μάζωξη σε ένα στούντιο, με ένα σουπερ ντουπερ σχήμα, αυτοσχεδιαστικά για πάρα πολύ ώρα, παίζαμε και παίζαμε... Εγώ με τα πετάλια μου, κιθάρα και ότι παρελκόμενα είχα.
Στο τέλος και αφού κάτσαμε στο σαλόνι, ο ένας φίλος μου έβαλε χέρι. Ωραια όλα, αλλα ρε συ, όλη την ώρα σκυμένος στα κουμπάκια σου ήσουν. Ελεος. Να συμμετείχες και λίγο...
Αυτό ήταν. Είχε απόλυτο δίκιο.
Μετά από αυτό ΠΑΙΖΩ ΟΡΘΙΟΣ, δεν έχω πετάλια, δεν με νοιάζει τι κιθάρα θα κρατάω ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΔΙΣΜΕΝΗ, δεν δίνω παραπάνω από ένα λεπτό στον εαυτό μου να βρεί ΣΩΣΤΗ ΣΤΑΘΜΗ στην ένταση και έναν νορμάλ ηχόχρωμα ώστε να ξεχωρίζει και να μην καπελώνω ούτε να με καπελώνουν. Δεν θέλει παραπάνω, άντε δύο λεπτά. Πλέον όρθιος ΑΚΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ τι γινεται γύρω σου. Βλέπεις τι γίνεται γύρω, γιατί πολλές φορές πάει και με νοήματα το όλο πράγμα.
Και το κυριότερο. Παίζω κιθάρα και είμαι μέρος του όλου φαν.
Αυτό.
Νίκος
-
Παναγιώτη λυπάμαι για την τοποθέτηση σου. Έχεις "γ@μώ" τους ήχους επειδή κάποιος άλλος που κάνει αυτή την έρευνα επί χρόνια, ασχολείται με το θέμα, ψυρίζει τα πάντα και διυλίζει τον κώνωπα σε βοήθησε να διαλέξεις τον κατάλληλο ενισχυτή για τις απαιτήσεις σου. Τώρα αυτή η αναζήτηση στα του ήχου είναι ξαφνικά ανούσια?..
Αν μην απαξιώνοουμε τις αναζητήσεις του καθενός, όποιες και να είναι. Ναι το παίξιμο είναι σημαντικό, αλλά κάποιοι άλλοι ασχολούνται και με τον εξοπλισμό τους. Δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε σε κανέναν, ούτε στους "άμπαλους" να προβληματίζονται και να ρωτούν που θα ήταν καλύτερο να ρίξουν τα χρήματα τους. Εάν έχεις μπουχτίσει όπως λες και είναι υπερβολή, απλά μην συμμετέχεις.
-
Ησουν λίγο αυστηρός, αλλα δεν διαφωνώ καθόλου.
Ναι προφανώς και ήμουν / είμαι λίγο αυστηρός :) Να ξεκαθαρίσω βέβαια, πως άλλοι ενδεχομένως ν' ακούν καλύτερα από εμένα, να έχουν άλλες απαιτήσεις, να τους φταίνε διάφορα έχοντας λύσει τα βασικά (το παίξιμό τους), οπότε να ψάχνονται περισσότερο. Δεν διαφωνώ. Σε ό,τι με αφορά όμως προσωπικά πλέον βλέπω τα πράγματα λίγο πιο 'απλά'. Όταν λέμε ΚΑΘΑΡΟ για παράδειγμα στην ηλεκτρική και η πλειοψηφία εννοεί τον 'break up' ήχο ενώ άλλοι τον crystal clean (jazz), υπάρχει θέμα για τις περαιτέρω συζητήσεις. Όταν πάλι θέλουμε να δούμε ποιος ενισχυτής κόβει καλύτερα στη μίξη ενώ στο τελικό αποτέλεσμα παίζει ρόλο η μπάντα πρωτίστως κι ο ηχολήπτης κατά δεύτερο λόγο (για εμένα), πάλι τα πράγματα περιπλέκονται. Τέλος και πιο συγκεκριμένα, αν ακούσει κανείς το gain του δικού μου ενισχυτή χωρίς άλλα όργανα δεν θα ενθουσιαστεί. Στη μίξη όμως κάθεται καλά. Αυτό όμως το θεωρώ γνώρισμα όλων των καλών ενισχυτών και δεν το εντάσω στην κατηγορία 'αν κόβει καλά στη μίξη ή όχι'. Προσωπικά μιλάω πάντα.
@neeckos
Στα υπόλοιπα που αναφέρεις, αξίζει να δεις την συνέντευξη του Bonamassa στο guitarist.
https://www.youtube.com/watch?v=vqhoPqDR47c (https://www.youtube.com/watch?v=vqhoPqDR47c)
Αναφέρει πως πλέον έχει διώξει τους silver jubille, τα πετάλια κλπ καθώς τον περιόριζαν κι ένοιωθε να υπηρετεί αυτός τον εξοπλισμό κι όχι ο εξοπλισμός αυτόν. Χαρακτηριστικά αναφέρει πως δεν αντέχει άλλο να βρίσκεται στην άλλη άκρη της σκηνής και να έχει το νου του στο αν έχει ανοικτό ή ξέχασε να κλείσει το εν λόγω delay. Παίζει λοιπόν αποκλειστικά με τον ενισχυτή και τα volume and tone controls της κιθάρας του. Σαφέστατα για την μουσική που παίζει βολεύεται έτσι, αλλά έχετε κάτι κοινό βρε αδερφέ :) :) Τέλος, συμφωνώ 100% με το παράδειγμά σου. Το έχω βιώσει ακριβώς έτσι ως ερασιτέχνης κι εγώ με τη σειρά μου :)
Αυτά από εμένα. Ελπίζω να μην 'χάλασα' το thread :)
-
Παναγιώτη λυπάμαι για την τοποθέτηση σου. Έχεις "γμώ" τους ήχους επειδή κάποιος άλλος που κάνει αυτή την έρευνα επί χρόνια, ασχολείται με το θέμα, ψυρίζει τα πάντα και διυλίζει τον κώνωπα σε βοήθησε να διαλέξεις τον κατάλληλο ενισχυτή για τις απαιτήσεις σου. Τώρα αυτή η αναζήτηση στα του ήχου είναι ξαφνικά ανούσια?..
Αν μην απαξιώνοουμε τις αναζητήσεις του καθενός, όποιες και να είναι. Ναι το παίξιμο είναι σημαντικό, αλλά κάποιοι άλλοι ασχολούνται και με τον εξοπλισμό τους. Δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε σε κανέναν, ούτε στους "άμπαλους" να προβληματίζονται και να ρωτούν που θα ήταν καλύτερο να ρίξουν τα χρήματα τους. Εάν έχεις μπουχτίσει όπως λες και είναι υπερβολή, απλά μην συμμετέχεις.
Αγαπητέ Ανδριανέ,
Λυπάμαι κι εγώ με τη σειρά μου καθώς έχεις αντιληφθεί εντελώς λανθασμένα την τοποθέτησή μου. Ενδεχομένως ο γραπτός λόγος να μην βοηθάει στην αποτύπωση της σκέψης μου. Τέλος, αν θεωρούσα ανούσια την συζήτηση, τον OP και τις όποιες τοποθετήσεις των μελών (με την κακή έννοια τουλάχιστον που έχεις αποκομίσει εσύ από τα γραφόμενά μου) δεν θα συμμετείχα στο εν λόγω thread. Μήπως πρέπει με την σειρά σου κι εσύ λοιπόν, όσο έχουμε μιλήσει είτε μέσα από threads είτε με προσωπικά μηνύματα κι αξιολογώντας την γενικότερ στάση μου στο forum τελευταία 14 χρόνια, ν΄αναθεωρήσεις μερικά πράγματα προτού προβείς στην τοποθέτησή σου για το πόσο λυπάσαι για την στάση μου??
Συγγνώμη προκαταβολικά αν κόποιος νοιώσει / ένοιωσε προσβεβλημένος. Εξακολουθώ να παρακολουθώ την συζήτηση μ'ένδιαφέρον...
EDIT Τον γ**άτο ήχο μου δεν τον έχω αποκτήσει επειδή κάποιος ΑΛΛΟΣ πρότεινε σ'εμένα έναν ενισχυτή. Τον γ**άτο ήχο τον έχω επειδή εγώ ο ίδιος διυλίζω τον κώνωπα και δεν κάθομαι σε ησυχία μέχρι να βρω αυτό που θέλω. Από εκεί και πέρα, σαφέστατα και είμαι τυχερός που άλλοι συμφορουμίτες, όπως εσύ, έχετε τις γνώσεις και μοιράζεστε με τους υπόλοιπους τις εμπειρίες σας, ανιδιοτελώς. Εσένα προσωπικά, σ' έχω ευχαριστεί ουκ ολίγες φορές και δημοσια κι όχι μόνο στο συγκεκριμένο forum. Και μόνο το γεγονός όμως πως με αναγκάζεις ΕΣΥ προσωπικά να γράψω τ' αυτονόητα, και τόσο λεπτομερώς το αν πρέπει να ευχαριστήσω εσάς τους υπόλοιπους που διυλίζετε τον κωνωπα για εμάς, με στεναχωρεί και με κάνει να λυπάμαι πολύ...
-
Επειδή όντως ο γραπτός λόγος είναι περίεργος, ξαναδιαβάζοντας το επρεπε να συμπληρώσω στο ποστ μου...
Ανέφερα ότι είχα την τύχη και την χαρά να παίζω κατα καιρούς με επαγγελματίες. Δεν το είπα για επίδειξη.
Συνειδητοποίησα απλά κάποια στιγμή, ότι σκυμένος μόνιμα στα πετάλια μου και στις ρυθμίσεις μου (που πολλοί από εμας το κάνουν) έχανα την τεράστια ευκαιρία να μάθω και να μοιραστώ πράγματα, να γίνω καλύτερος κιθαρίστας. Δεν είμαι καλός, πολλοί είστε καλύτεροι απο μένα. Αλλά το να έχω 4-5 φίλους σε ένα στούντιο για κανα δίωρο, για εμένα πλέον είναι χαρά της μουσικής και ευκαιρία κάθε φορά να βελτιώνομαι κιθαριστικά.
Αυτό και μόνο σαν προτροπή για οποιονδήποτε παίζει.
ΥΓ. Ψυχραιμία...
-
Μήπως πρέπει με την σειρά σου κι εσύ λοιπόν, όσο έχουμε μιλήσει είτε μέσα από threads είτε με προσωπικά μηνύματα κι αξιολογώντας την γενικότερ στάση μου στο forum τελευταία 14 χρόνια, ν΄αναθεωρήσεις μερικά πράγματα προτού προβείς στην τοποθέτησή σου για το πόσο λυπάμαι για την στάση μου??
Όντως η ιστορία δεν συνάδει με τον τρόπο που εκφράστηκες εδώ και με εξέπληξε η αυστηρότητα σου.. για να πάρω την μισή ευθύνη πάνω μου, πιθανόν να περνάμε και οι δύο μία δύσκολη μέρα, εγώ σίγουρα..
-
Μήπως πρέπει με την σειρά σου κι εσύ λοιπόν, όσο έχουμε μιλήσει είτε μέσα από threads είτε με προσωπικά μηνύματα κι αξιολογώντας την γενικότερ στάση μου στο forum τελευταία 14 χρόνια, ν΄αναθεωρήσεις μερικά πράγματα προτού προβείς στην τοποθέτησή σου για το πόσο λυπάμαι για την στάση μου??
Όντως η ιστορία δεν συνάδει με τον τρόπο που εκφράστηκες εδώ και με εξέπληξε η αυστηρότητα σου.. για να πάρω την μισή ευθύνη πάνω μου, πιθανόν να περνάμε και οι δύο μία δύσκολη μέρα, εγώ σίγουρα..
Αγαπητέ Ανδριανέ,
για εμένα το θέμα θεωρείται λήξαν. Και για εμένα είναι δύσκολη η σημερινή ημέρα και βρίσκω το forum ως ένα τρόπο να 'ξεδώσω' διαβάζοντας και γράφοντας. Επειδή όμως δεν θέλω να νοιώσει κανένα μέλος προσβεβλημένο από αυτά που έγραψα, προφανώς εν αγνοία μου, έχω όλη την διάθεση να είμαι πιο ξεκάθαρος σε ό,τι έγραψα. Οφείλω όμως να παραδεχτώ πως ήμουν off-topic εξαρχής. Οπότε το αφήνω πάνω σας :)
Με εκτίμηση,
Παναγιώτης
-
Εμένα πάλι είναι μια χαρά η μέρα μου ;D ;D ;D PEACE
-
Και για να μην είμαι τόσο off-topic, θα επανέλθω με ερώτημα...
Έστω, παίζουμε rock - hard rock. Έχουμε έναν ενισχυτή δικάναλο (με δικό του gain και eq settings) και έναν ενισχυτή μονοκάναλο τύπου Deluxe Reverb όπου τα παίρνουμε όλα από πετάλια. Αν δεν βγούμε μπροστά στη μίξη, 'λογικά' παίζει ρόλο το EQ. Όταν μιλάμε λοιπόν για ΚΑΛΟΥΣ λαμπάτους ενισχυτές από τους οποίους δεν 'ακουγόμαστε' συχνοτικά, φταίει ο εκάστοτε ενισχυτής που δεν βγαίνει στη μίξη ή μήπως τα settings στο EQ? Αν παίρνουμε gain από κανάλι ενισχυτή, προφανώς μπορούμε να ρυθμίσουμε τo EQ. Αυτό από μόνο του δεν θα μας φέρει εκεί που θέλουμε? Αν πάλι έχουμε μονοκάναλο ενισχυτή, έχουμε την δυνατότητα να ρυθμίσουμε EQ από τα πετάλια για να μην αναφερθώ σε EQ πετάλι.
Όπως σωστά όμως (για εμένα) αναφέρθηκε στην προηγούμενη σελίδα του thread, πολλοί προσπαθούμε να έχουμε ένα αρεστό 'tone' ακούγοντας τον ενισχυτή μας μόνο του, απουσίας άλλων οργάνων. Στη μπάντα όμως, ή ακόμα και σε cover tracks σε bedroom use, τα πράγματα είναι διαφορετικά όταν παίξουν και τα υπόλοιπα όργανα. Μήπως φταίει λοιπόν το πώς στήνουμε τον ήχο μας εμείς?
Τέλος, στο youtube κανάλι 'that pedal show' υπάρχουν video σχετικά με eq pedals, treble boosters, mid boosters, κλπ. Αναφέρουν διάφορα πετάλια για να βγει κανείς καλά στη μίξη. Οι ενισχυτές που παίζουν περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων (marshall JTM 45, vox ac30) κι άλλους πιο bootique (Lazy J, Two rock, mesa 5:25). Αναρωτιέμαι λοιπόν και πάλι, είναι δυνατόν αυτοί οι ενισχυτές να έχουν πρόβλημα (θεωρητικά) να βγουν μπροστά στη μίξη? Μήπως τέλος, το ερώτημα που θέτει ο kosthrash δεν είναι τόσο απλό ν'απαντηθεί ή έστω, μήπως δεν υπάρχει απάντηση ακόμα κι αν περιοριστούμε σε συγκεκριμένα όργανα και συγκεκριμένο είδος μουσικής??
-
εγω πάλι ξεδίνω στην κιθάρα, όχι στο κιθάρα ;) ... διότι κάποιος θα παρεξηγηθεί (και με το δίκιο του).
-
εγω πάλι ξεδίνω στην κιθάρα, όχι στο κιθάρα ;) ... διότι κάποιος θα παρεξηγηθεί (και με το δίκιο του).
Νομίζω όλοι αυτό κάνουμε. Ασχέτως αν η μέρα είναι καλή ή όχι για τον καθένα μας. Μπορεί όμως κανείς να ξεδίνει με το να διαβάζει κάποια άρθρα που τον ενδιαφέρουν στο kithara.gr ή σε αντίστοιχα φόρα, όπως επίσης και να γράφει τις απόψεις του. Ξεδίνεις γιατί ξεφεύγεις από την καθημερινή δουλειά στο όποιο διάλειμμά σου. Τώρα αν οποιοσδήποτε από εμάς θέλει να τσακωθεί / παρεξηγηθεί ή ν' ανάψει φωτιά χωρίς να υπάρχει καπνός, δικαίωμά του (αναφέρομαι γενικά κι όχι στην συγκεκριμένη κουβέντα). Αυτά τα γράφω για να είμαι ακόμα πιο ξεκάθαρος στα γραφόμενά μου μιας κι ανέφερα την λέξη 'ξεδίνω' και σαφέστατα μπορεί ο καθένας να αποδώσει την δική του ερμηνεία στα γραφόμενα.
-
Εγω παλι να πω τα δικα μου..απολαμβανω να παιζω το μπασο μου με τον εξοπλισμο μου και με τις ρυθμισεις μου ασχετα που δεν ξερω να παιζω καθολου γιατι ακομα και σκετες νοτες να παιζω το γουσταρω γιατι μου αρεσει αυτος ο ηχος.Αν επαιζα αλλο οργανο και ημουν σουπα ντουπα ουα βιρτουοζος δεν θα το χαιρομουν ετσι.Μπραβο σε αυτους που παιζουν τα αντερα τους ομως και αυτα τα λιγα που μπορω να παιξω τα απολαμβανω.Δεν ξερω συγχορδιες κλημακες κτλ αλλα αυτο δεν μου κλεβει την χαρα.Ακομα και να κατσω να σκαλιζω eq κτλ το γουσταρω ακομα και να κανω μοντες στον εξοπλησμο το γουσταρω αλλα οταν λεω θα παιξω τοτε δεν καθομαι σκιφτος να σκαλιζω απολαμβανω αυτα που παιζω.Απολαμβανω οτιδιποτε κανω στο μπασο μου και τον εξολλησμο μου που μετρανε πολυ στην απολαυση μου γιατι μου δεινουν το αποτελεσμα που θελω για να νιωσω ευχαριστιση.Αν μου δωσεις αλλο εξοπλησμο πολυ πιθανον να μην μου κανει κεφι
-
Οπως και να το κάνουμε υπάρχουν πολλές «φυλές» ΚΑΙ στους κιθαρίστες.
Σε άλλους αρέσει καθαυτό το όργανο. Βολεύονται και με μια ακουστική. Τους αρκεί.
Αλλοι θέλουν όλο το «πακέτο», με εφέ κόλπα κλπ.
Αλλοι είναι περισσότερο στα παρελκόμενα και λιγότερο στο όργανο (βλέπε GAS).
Αλλοι είναι και όλα τα παραπάνω μαζί, συν μόντες, πειράγματα κλπ κλπ γιατί έχουν και το μικρόβιο του DIY.
Δεν νομίζω ότι κάνει κάποιος λάθος και κάποιος είναι σωστός. Ουτε χρειάζεται να απολογείται κανένας.
Συμβαίνει αυτό, τι να κάνουμε. Οποιος δεν το αποδέχεται κατι δεν βλέπει σωστά.
Ο καθένας όπως προσδιορίζει την χαρά στην μουσική.
-
Αυτα τα ειπα γιατι οπως ανεφερες οτι εχασες την ευκερια να μαθεις κατι επιδη ισουν σκιφτος στα πεταλια.Δεν με νοιαζει να μαθω κατι η να γινω καλυτερος.Δεν με χαλαει να βελτιονομαι και να μαθαινω,οσα ισα μου αρεσει αλλα ερχετε 2ο(βασικα 3ο θεωριτε)
Ο καθενας μας παιζει μουσικη για καποιο λογο.Εαν αυτος ο λογος μπει σε δευτερη μοιρα γιατι κατι αλλο μας τρωει τοτε παρατα κιθαρα και τελος.Το θεμα ειναι να το χαιρεσε.Εαν εσυ το χαιρωσουν να σκαλιζεις τα πεταλια τοτε κλαιν να ηταν ο βαι εκει και μαζι ο μικι ντι και να μην πηρες χαμπαρι τιποτα.Καθε φορα που κλεινω τον ενισχυτη και βγαζω την πριζα με ρωταω αν το χαρικα και 99% η απαντηση ειναι ναι.Ας επαιξα 2 λεπτα ας επαιξα 5 ωρες.Μονος η με μπαντα.Αν το χασω αυτο,πουλιμα ο εξοπλησμος και τελος.Κανουμε κεφι η αγκαρια;
-
Μα δεν με κατάλαβες. Δεν έχω συνθ. Την συνήθεια που έχουμε πολλοί να σκαλίζουμε μόνιμα τις ρυθμίσεις στα πετάλια εννοούσα.
Οταν είσαι μόνιμα σκυμένος, καθε 2-3 δευτερόλεπτα, βάλε λίγο αυτό, βγάλε λίγο αυτό, τσίμπα λίγο και αυτό... έχεις χάσει το μισό τραγούδι.
Σε εμένα τουλάχιστον λειτούργησε όπως το ανέφερα παραπάνω. Καλός ο ΗΧΟΣ, αλλά πάω σε ένα ραντεβού σε στούντιο για να ΠΑΙΞΩ κιθάρα και να ευχαριστηθώ την εμπειρία μιας μπάντας. Οχι να είμαι σκυμένος πάνω από τα πετάλια μου κάθε λίγο και λιγάκι. Οταν το συνηδειτοποίησα και πλέον το έχω αποβάλει σαν έγνοια, πάω/παίζω/διασκεδάζω.
-
Γιαυτο κανεις το σαουνττσεκ,τα κανονιζεις ολα και μετα δεν ασχολισε.Οταν εγω παιζω με τα παιδια που παιζω μαζι ειτε προβες ειτε εν ωρα υπιρεσιας μεσα σε 30" τα εχουμε ρυθμισει ολα και τελος.οτι προκαβαμε.Τελειωσε η απολαυση του σκαλισματος και ξεκιναει η απολαυση του παιξιματος
-
Ωραία.
Για ρώτα πόσοι είναι έτοιμοι σε 30" και δεν ξανασκαλίζουν για το επόμενο δίωρο?
Κάντο γκάλοπ.
-
Μα ηδη πας εχοντας τις βασικες ρυθμισεις ετοιμες απλα θες να ταιριαξεις στον χορο.Αντε να κανεις 2 λεπτα.Τες πα.Εχουμε φυγει απο το θεμα οποτε το κοβω εδω αυτο.
Γενικα η γνωμη μου ειναι οι ρυθμισεις που κανουν τον ενισχυτη να κοβει απλα να εχει και αυτος δυνατοτιτες να ανταπεξελθει σε αυτα που του ζηταμε
-
Πολυ αγχος για το τιποτα.
Πολλα σεναρια.
Μη επιστημονικα τεκμηριωμενες απαντησεις.
Για μενα εινα να μαθεις να παιζεις και να διαλεγεις συχνοτητες πρωτα σε καθε ενισχυτη και ασε και τους αλλους να κανουν τη δουλεια τους...
Παραδειγμα.
Κανουμε ενα live στο οποιο εσκασα μυτη (και λογω χωρου στο αυτοκινητου) με τον μικρουλη 112 combo peavey XXX που ειχα τοτε. Ο εταιρος κιθαριστας εφερε μονο πεταλιερα και ενισχυτες ειχε και εκει.
Χρονος πιεσμενος, χωρος οπως ειπαμε οχι για εξτρα εξοπλισμο.
Μας βοηθα ο ηχοληπτης ο οποιος στην αρχη λεω ωχ, κρινοντας λανθασμενα απο την ηρεμια του κατα καποιο τροπο.
Στηνουμε μαζι το xxx μου ανορθοδωξα (ειχα φερει και μια καμπινα 112 closed back με V30 brunetti να βαλω εκει mic οχι στο μεγαφωνο του XXX που ειναι open back και δεν απενεργοποιειται, ξεχναμε τα καλωδια στο σπιτι...). Μου το στηνει τοσο χαμηλα (πειραζα και μου λεει εδω αστο οπως ειναι) σε ενταση που του λεω...δεν θα ακουω. Μου λεει μην ανησυχεις.
Ο συνκιθαριστας παιζει απο ενα marshall στο return, 100ρη με 4x12. Toυ το βαζει τοσο δυνατα που...δεν μπορουσε σχεδον να καθισει μπροστα.
Απο μεσα μου σκιζω φωναζω και οριωμαι για την κοινωνικη-μουσικη και ηχητικη αδικια σε ενταση κτλ που θα υποφερω...
Κανουμε soundcheck αλλα και το live και αλλη φορα καλυτερα να μασαω παρα να μιλαω.
Ηχο ειχαμε και οι δυο, μια χαρα, ισορροπημενο μεταξυ μας, εξω βγηκε μια χαρα, ακουγαμε απο τα μονιτορς (τρια ο καθενας, ενα με την κιθαρα μας μεσα, ενα φωνη και ενα τα υπολοιπα) και ο ανθρωπος εκανε φανταστικη δουλεια.
Αυτο μου μεινε, κατα βαση ηθελε ενα καλο ηχο να δουλεψει και σιγουρα επεξεργαστηκε μετα αλλα το θεμα ειναι τι ακουγα και τι βγηκε εξω.
Εκανα παρομοια τεστακια στο reaper, πειραζα σηματα, .wav, plugins κτλ. Η αληθεια ειναι οτι πολυ απλα, μπορεις μετα να κανεις το καθε τι να "κοβει" και να ακουγεται παραπανω αν εχει μια νορμαλ πρωτη υλη σαν ηχο.
Αν τωρα επιμενεις στο metalzone ηχο με ολα τα μεσαια κομμενα ε οκ, μπορει εκει να μη λειτουργησει. Αμα εισαι 40+ και ακομη επιμενεις εκει μπορει να πεσεις σε προβλημα.
Ενα προβλημα προβλημα μονο επι της πρακτικης αποψης ειναι να θες να ακουγεσαι απο τον ενισχυτη σου πανω στη σκηνη. Αντι δηλαδη να πεις βαλτο σε μια γωνια να δινει σημα και παρατα το, να πρεπει να ακους να σε ακουνε, να βγαζει καλο ηχο για εξω και να μη καταστρεφεις και τον ηχο των υπολοιπων. Εκει ειδικα σε μπαρακια κτλ με ενισχυτες τυπου τσιτωσε με να παιξω καλα σα τους KLANEY *δεν μπορω να κρατηθω για το Κ μπροστα...! εκει οκ μπορει να εχεις προβλημα, ειναι συγκεκριμενες συνθηκες. Βαζεις κανα πεταλι στο καθαρο ισως η παιρνεις modeller και αυτοενισχυεσαι μετα?
Τωρα στανταρακια του τυπου V30, jj, marshall les paul κτλ τα ακουω βερεσε (σορρυ adrian!). Οπως λεει και ο phil x μπορει να ηχογραφησω η να παιξω με ενα "wall of marshalls" και το ρημαδι το 15 watt evil robot του (που βασιζεται στον tone master (ΟΧΙ FENDER) ενισχυτη ακορντεον η κατι τετοιο, βασικα σα μινι plexi με 6V6) να ακουγεται παντα μεσα στη μιξη (τους περισσοτερους τους εχει εξαφανισει και τους εχει στο υπογειο του ενας κιθαριστουλης με το ονομα van halen!). Και ποσες φορες και αν εχω δει κιθαριστα με les paul να χαντακωνεται in the mix live...ειδικα ρυθμικα. Δεν θα το ριξω στη les paul παντως...
Καποια πραγματα σιγουρα βοηθανε αλλα εξαρταται και πως θελεις να ακουγεσαι. Σε ενα μπασσατο mix μια boss gt μπορει να κοβει σα laser αλλα εμενα μου ερχεται να κοψω φλεβες απο τα τζι τζι ρι μι τζι ρι.
Aπο την αλλη το framus dragon που ειχα μπορουσε και να παιξει ο,τι πλακιτσα ηθελες σε ντραμερ η στο μπασσιστα, πιο επιβλητικο ενισχυτη δεν εχω ξαναδοκιμασει ειδικα στα μπασσα, ο μονος ενισχυτης ο οποιος ψιλοχαιδευεις την κιθαρα και λες στον ντραμερ, ρε συ παιξε λιγο πιο δυνατα δεν σε ακουω. Καλα ο μπασσιστας εχει αρχισει να μαζευει κιολα...ουτε και αυτο το λες σωστο.
Ο framus λοιπον μπορουσε να γκρεμισει καθε mix. Ο brunetti μου και ο soldano που εχω τωρα "δυσκολευονται" να ακουστουν συγκριτικα αλλα, οταν λεμε ΑΥΤΟΝ τον ηχο θελω τωρα, ο brunetti π.χ. τον εχει. Απο εκει και περα ολα βγαζουν live για πλακα.
Οποτε, για μενα τουλαχιστο, πρεπει να θελεις να δουλεψεις με τα μηχανηματα που σου δινουν αυτο που πραγματικα ζητας και απο εκει και επειτα αναλογα τις συνθηκες να επιτρεψεις και στους αλλους να κανουν αυτο που πρεπει...Αν εκανε το mix κιθαριστας (οπως οταν κανω εγω χε χε) ακους μπροστα τις κιθαρες, λεει, καλα ειναι!!!
Αν το κανει ντραμερ ακους τυμπανα ενω αν το κανει τραγουδιστης ακους σαν καραοκε. Ο μπασσιστας βλεπει champions league συνηθως.
-
Με συγχωρεις, αλλα ολο αυτο ειναι τεκμηριωμενη επιστημονικη απαντηση? Εμπιστευσου τον ηχοληπτη καταληγεις. Οσα τερατα σε βατ ενισχυτες και να παρεις. Αυτο καταλαβα, οχι οτι ο ηχοληπτης δεν ειναι το Α και το Ω, αλλα χωρις ηχοληπτη?
-
Η δουλειά του ηχολήπτη είναι να πάρει το Χ input και να το ταιριάξει στο τελικό αποτέλεσμα/μίξη.
Όσο πιο καλός ο ηχολήπτης, τόσο πιο καλό το αποτέλεσμα.
Από την άλλη, έχω την εντύπωση ότι όντως κάποια πράγματα θα ταιριάζουν χωρίς tweaking ή για να είμαι πιο ακριβής, χωρίς πολύ tweaking. Θεωρητικά, αυτά είναι που "κόβουν καλύτερα στη μίξη".
Σίγουρα πάντως δεν είναι τόσο γενικό, καθώς εκτός από τον κιθαρίστα που θέλει να έχει το χώρο του στο σύνολο, και τα υπόλοιπα μέρη της μπάντας έχουν τον δικό τους εξοπλισμό που θα πρέπει να "κουμπώσει" και να μην καπελώσει συχνοτικά. Άρα σίγουρα παίζει και ο παράγοντας "compatibility" εξοπλισμού με τον υπόλοιπο...
Ή τουλάχιστον, έτσι έχω εγώ την αίσθηση...