Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Panos the Greek στις 06/08/09, 22:46

Τίτλος: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 06/08/09, 22:46
Έχω έναν Fender Super Reverb που δε γουστάρω να αλλάξω επειδή μου αρέσουν πάρα πολύ τα καθαρά του. Μέχρι στιγμής για distortion, overdrive και λοιπούς βρώμικους ήχους χρησιμοποιώ τη VOX Tonelab LE (σαν amp και cab simulator δηλαδή) από την οποία είμαι πολύ ευχαριστημένος. Θεωρείτε οτι υπάρχει τρόπος να βγούν ποιοτηκότερα βρώμικα στον φέντερ πέρα από τη VOX? Δηλαδή υπάρχουν πεταλάκια τα οποία θα αποδώσουν καλά σε καθαρό κανάλι? Ή μήπως μπορώ μέσω κάποιας midi λειτουργίας να συνδυάσω τον φέντερ με ένα high-gain amp?
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Απόλλων στις 07/08/09, 00:08
Έχω έναν Fender Super Reverb που δε γουστάρω να αλλάξω επειδή μου αρέσουν πάρα πολύ τα καθαρά του. Μέχρι στιγμής για distortion, overdrive και λοιπούς βρώμικους ήχους χρησιμοποιώ τη VOX Tonelab LE (σαν amp και cab simulator δηλαδή) από την οποία είμαι πολύ ευχαριστημένος. Θεωρείτε οτι υπάρχει τρόπος να βγούν ποιοτηκότερα βρώμικα στον φέντερ πέρα από τη VOX? Δηλαδή υπάρχουν πεταλάκια τα οποία θα αποδώσουν καλά σε καθαρό κανάλι? Ή μήπως μπορώ μέσω κάποιας midi λειτουργίας να συνδυάσω τον φέντερ με ένα high-gain amp?

Έχω δύο απορίες σχετικά με το ερώτημά σου. Κατ' αρχήν, εφόσον είσαι όπως λες πολύ ευχαριστημένος από την παραμόρφωση που σού δίνει η Tonelab, γιατί ψάχνεις κάτι διαφορετικό; Και δεύτερον, τι ήχο θέλεις να πετύχεις; Γιατί η φράση "ποιοτικότερα βρώμικα" δεν θα μπορούσε να είναι πιο γενική και ασαφής. Ακόμα και ο τίτλος του θέματός σου είναι μάλλον υποκειμενικη υπόθεση. Για μένα ο καταλληλότερος τρόπος για να βγάλω distortion είναι αυτός που μπορεί να παράγει το distortion που με ικανοποιεί ηχητικά...
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/08/09, 00:26
Δε χρειάζεται να είμαι συγκεκριμένος για να είμαι σαφής. Είμαι ευχαριστημένος με τα distortions που δίνει η VOX αλλά ρωτάω αν είναι δυνατό να πετύχω κάτι καλύτερο. Σαφώς και είναι υποκειμενικό το θέμα γι'αυτό και ζητάω απόψεις.
Επί της ουσίας. Ρωτάω αν μπορώ να πετύχω στον ενισχυτή αυτό καλύτερη παραμόρφωση από αυτή που προσφέρει ένα amp-cab simulator. Δηλαδή αν υπάρχουν πετάλια που να δίνουν ικανοποιητικό ήχο σε καθαρά κανάλια. Distortion, overdrive, crunchy κλπ. Ή εάν παίζει η λύση να συνδυάσω με τον φεντερ ενα ενισχυτή με βρώμικα κανάλια.
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Dr Bluz (G.K.) στις 07/08/09, 00:52
Βαλε το Carl Martin Plexitone και θα δεις ποσο ωραια θα ταιριαξει με το Fender. ;)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/08/09, 01:04
Ευχαριστώ φίλε! Πώς θα το δοκιμάσω όμως? :)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 07/08/09, 01:05
Βαλε το Carl Martin Plexitone και θα δεις ποσο ωραια θα ταιριαξει με το Fender. ;)
+1 και απο μενα....
Θα στον κανει Plexi στη στιγμη...
πολυ καλο πεταλι....
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: fuZZed στις 07/08/09, 09:36
Και οσο κρατας ακομα την tonelab προσπαθησε να φτιαξεις ηχους με ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ της καμπινες(cabs),χρησιμοποιησε μονο  pedals + amps με προσοχη στο eq.
Για αρχη θα εχεις σιγουρα <<ποιοτικοτερα βρωμικα>>
Πως τη συνδεεις τη tonelab??? στο input?? ή effect loop??? \
δε θυμαμαι αν εχει ο ενισχητης σου loop......
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/08/09, 13:05
@ fuZZed: στο ίνπουτ. Για να παίρνω τα καθαρά του φέντερ απλά έχω απενεγοποιημένα τα πάντα σε ένα συγκεκριμένο πατς (εκτός από κόρους και ντιλέι). Τα υπόλοιπα patches τα προσαρμώζω συχνοτικά έτσι ώστε στο κανάλι αυτό να ακούγονται καλά.
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 07/08/09, 13:24
Tι ειδος μουσικης παιζεις;
Για μενα η καλυτερη λυση θα ηταν να βαλεις την tonelab στο effects loop (αν υπαρχει βεβαια) και να παιρνεις απο κει μονο chorus, reverb, delay, flanger, phaser κτλ και απο κει και περα να παρεις ενα καλο πεταλακι παραμορφωσης για μπροστα απο τον ενισχυτη. Αν σου αρεσει ο ηχος του ενισχυτη και θες απλα περισσοτερο gain, παρε ενα καθαρο booster. Αν θες εντελως αλλο ηχο απο αυτον που σου δινει ο ενισχυτης, δοκιμασε ενα αλλο distortion πεταλι...
Απο την αλλη μερια αν εχεις ορεξη και χρηματα σαφως και υπαρχει η λυση ενος high gain ενισχυτη (με συνδεση και των 2 ενισχυτων με το καταλληλο a/b switch) και να χρησιμοποιεις τον 1 ή τον αλλον ή/και τους 2 ταυτοχρονα. Αν θες μπορεις να το κανεις και μεσω midi με καταλληλο controller.
Ολα εξαρτονται απο το ποσα χρηματα θες να δωσεις, γιατι υπαρχουν και μηχανηματα που μπορεις να συνδεσεις στον ενισχυτη σου και να εχεις εφφε πριν τον ενισχυτη (σαν foot pedals), "μετα" τον ενισχυτη (effects loop), ενω ταυτοχρονα να εχεις τον ενισχυτη ΚΑΙ σαν κανονικο ενισχυτη αλλα ΚΑΙ σαν τελικο για προενισχυτη και αλλαζοντας patches στον προενισχυτη να πηγαινεις πχ απο ενα patch που ο ηχος σου θα ειναι ο ενισχυτης σου με εφφεδακια μονο απο τον προενισχυτη, σε ενα αλλο patch που ο ηχος σου μαζι με τα εφφε θα ειναι απο τον προενισχυτη και ο ενισχυτης σου απλα θα ενισχυει το σημα (σαν τελικος).
Το axe fx μπορει να το κανει αυτο με συνδεσμολογια με 4 καλωδια κι ετσι να χεις ολα τα καλουδια και του axe fx αλλα και του αγαπημενου σου "αληθινου" ενισχυτη και ταυτοχρονα να εχεις και εξοδο ηχου και για recording κτλ. Αλλα εκει μιλαμε για 1500€ χωρις να υπολογιζεις midi controller  ;)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: adr1anos στις 07/08/09, 13:54
Θεωρείτε οτι υπάρχει τρόπος να βγούν ποιοτηκότερα βρώμικα στον φέντερ πέρα από τη VOX? Δηλαδή υπάρχουν πεταλάκια τα οποία θα αποδώσουν καλά σε καθαρό κανάλι?


Πάνο, αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι θέλεις να αφήσεις λίγο την ψηφιακίλα και να ακούσεις το πραγματικό distortion που μπορούν να δώσουν οι λάμπες του ενισχυτή σου.
Το πρόβλημα εδώ είναι ότι ο Fender σου είναι πολύ "καθαρός" ενισχυτής, με το δεύτερο κανάλι να είναι vibrato και όχι drive.
Για το setup που τόυ έχεις φτιάξει με την tonelab είναι τέλειος! Εξαιρετικά καθαρά, ώστε να ανθίσει η χροιά από τα μοντέλα distortion της tonelab.
Όμως για να ακούσεις το distortion του Fender πρέπει να κλέισεις τα μοντέλα amp από την tonelab, και να την χρησιμοποιείς μόνο για reverb, delay κλπ, ή καθόλου.
Distortion από την πεταλιέρα και τον ενισχυτή μαζί θα είναι χάλια.

Οπότε, πρέπει να περάσεις την tonelab στο effects loop και να σβήσεις μοντέλα amp σε πρώτη φάση, όπως σου είπε και ο Johnie.
Τώρα για να κάνεις όμως τον Fender Super Reverb να "γκαζώσει", πρέπει να προσθέσεις κάποια στοιχεία:

1. Εάν είναι μετά του '75, τότε θα έχει Master Volume με Pull Boost. Εάν υπάρχει τράβα το!
2. Μπορείς να δοκιμάσεις αν σε ικανοποιεί μόνο του το overdrive του Fender. Πρέπει να γκαζώσεις τις λάμπες σε overdrive. Το κύριο distortion προέχρεται από τις προενισχύτριες. Εάν βάλεις ένα απλό πετάλι Boost μπροστά, θα έχεις αρκετό σήμα ώστε να πάρεις ικανοποιητικό overdrive. Πρέπει να είναι δυνατό, ξαθαρό και να ανεβάζει πολλα db, όπως πχ το MXR Boost/Line Driver (http://www.proguitarshop.com/product.php?ProductID=525&CategoryID=15).
3. Αν δεν σε ικανοποιεί μόνο το overdrive του Fende, τότε θα είναι καλό να διαλέξεις ένα πετάλι Overdrive το οποίο να βγάζει δικό του distortion, ενώ παράλληλα να δίνει και αρκετό γκάζι στις λάμπες του Fender ώστε να γκαζώνουν. Προτείνω κάποιο πετάλι σε δύο στάδια, όπως το MXR MC-402 BOOST/OVERDRIVE (http://www.thomann.de/gr/mxr_mc402_boostoverdrive.htm?sid=91dd81ab080b6198902c1be7ff1ed6e7) ή και το καταπληκτικό Fulltone Fulldrive 2 Mossfet (http://www.thomann.de/gr/fulltone_fulldrive_mosfet.htm) τα οποία έχουν ξεχωριστό boost για ακόμα περισσότερο γκάζι και overdrive για τα σόλα. Πάντως τα δύο distortion από το πετάλι και τον Fender πρέπει να δένουν αρμονικά σε χροιά.
4.Τέλος μπορείς να πάρεις ένα πετάλι με καθαρό στάδιο Distortion, όπου η χροιά θα καθορίζεται πολύ περισσότερο από το πετάλι και όχι τον Fender (που για μένα δεδομένου του ενισχυτή είναι λίγο κρίμα). Σε αυτή την κατηγορία παίζει και το Plexitone που σου πρότειναν, αλλά και πολλά άλλα πετάλια Distortion με δική τους χροιά, με λάμπα ή όχι.

Εγώ με έναν Fender Super Reverb θα πήγαινα για τις λύσεις 2 ή 3, αλλά αυτά είναι προσωπικά θέματα προτίμησης.

Αν δεν είσαι σίγουρος για την διαφορά μεταξύ πεταλιών Boost, Overdrive και Distortion (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=69815.msg538913#msg538913), ρίξε μία ματιά σε αυτό το post όπου το εξηγώ αναλυτικά και με παραδείγματα.

Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/08/09, 14:32
Το τί μουσική παίζω νομίζω ότι στην περίπτωσή μου δεν παίζει ρόλο γιατί παίζω απ'όλα.
FX loop δεν έχει ο ενισχυτής. Έχει η VOX send - return αν αυτό παίζει ρόλο. Δεδομένου αυτού παίζει ακόμα η λύση Axe? (η πρώτη λύση απ'ότι καταλαβαίνω είναι εκτός). Τώρα το να πάρω άλλο ενισχυτή, δεν ξέρω, δεν είναι πρακτικό να παίζεις με δύο ενισχυτές ειδικά αν ο ένας είναι head-cab και ειδικά στα ελληνικά μαγαζιά..
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 07/08/09, 14:37
Fx loop μπορεις να βαλεις με μια πολυ μικρη μετατροπη... και φθηνη. Απο οτι θυμαμαι ειχε βγαλει και στο site του Μετροπουλου (metropoulos amps) ενα kit για τετοιους vintage ενισχυτες, ειδικα σχεδιασμενο για να μην κανει tone sucking κτλ.
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/08/09, 14:48
Το οβερντραιβ του ενισχυτή από μόνο του δεν με ικανοποιεί είναι η αλήθεια. Οπότε από αυτά που μου παραθέσατε κατάλαβα ότι πρώτα κάνω τη μόντα με το fx loop και περνάω τη VOX. Από 'κεί και πέρα ή θα βάλω μπροστά ένα καθαρό distortion, ή ένα overdrive που να γκαζώνει και τον φέντερ. Η λύση αυτή εκμεταλλεύεται και τη χροιά του ενισχυτή πολύ περισσότερο. Και οι δύο αυτές λύσεις είναι πολύ φθηνότερες από το Axe ή από το να πάρω κι'άλλο ενισχυτή. Είμαι σε τερτάλλημα..
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Απόλλων στις 07/08/09, 15:00
Fx loop μπορεις να βαλεις με μια πολυ μικρη μετατροπη... και φθηνη. Απο οτι θυμαμαι ειχε βγαλει και στο site του Μετροπουλου (metropoulos amps) ενα kit για τετοιους vintage ενισχυτες, ειδικα σχεδιασμενο για να μην κανει tone sucking κτλ.

Μπορείς να δώσεις περισσότερες πληροφορίες ή κάποιο link με οδηγίες για αυτή τη μετατροπή; Με ενδιαφέρει το θέμα...
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 07/08/09, 15:04
http://metroamp.com/store/product_info.php?cPath=23&products_id=499

To χει φτιαξει για vintage Marshalls αλλα μιας και οι vintage Marshalls ηταν εξαρχης βασισμενοι σε Fender ενισχυτες, δεν βλεπω τον λογο να μην γινεται η μετατροπη και ειμαι σιγουρος οτι αν πας στο site του και ζητησεις οδηγιες κτλ για το συγκεκριμενο μοντελο ενισχυτη που θες, θα στις δωσουν
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: tech21man στις 07/08/09, 15:05
Δοκιμασε ισως κ τα εξης:
1 Αν θυμαμαι καλα η tonelab εχει, tubescreamer εξομειωση στα effects της. Αν ναι , απενεργοποιησε τα ολα, εκτος απο αυτο. ΤΟΤΕ βαλε το σαν booster μπροστα απο τον fender, με το level πανω απο το 75%(στην tonelab, στο tscreamer) και το drive (παλι στην tonelab στο tscremer) χαμηλα, π.χ. κατω απο 20% μεχρι να ακουσεις, βρωμα. Ετσι χρησιμοποιεις λιγακι την πεταλιερα σου σαν να ηταν...πεταλακι booster οπως λεει ο adrianos αλλα μην ξεχνας οτι δινεις ενα αναλογικοτατο σημα πριν την παραμορφωση του ιδιου σου του ενισχυτη στο input παντα, διοτι πολυ απλα, αναλογικη εξοδο εχει η tonelab, οχι 0,1....

2 Ηδη θα ειχα δοκιμασει την tonelab στη Loop! Αλλα ειδα οτι δεν εχει οποτε αν βρεις αλλον που εχει δοκιμασε...Θυμισου, ομως οπως ειπωθηκε να απενεργοποιησεις, τα cab simulations(αλλωστε ο ενισχυτης σου εχει...ηδη καμπινα!!!) και να ταιριαξεις το output mode σε οποιο σου αρεσει καλυτερα amp Line 1, 2 κτλ...Το soldano mode σε περιμενει...

Προσωπικα...δε θα ζητουσα ποτε απο ενα fender να γινει κατι που δεν ειναι...

3...η μηπως ειναι? Ακουσα προσφατα ενα fender red knob The Twin με 2 vintage 30 και επαθα πλακα με το ποσο μη fender ειναι ο ηχος στη βρωμια(φανταστικος οχι ομως brutal), αλλα παρεμενε αρκετα fender στα καθαρα!!! Αλλα που να ψαχνεσαι για εξτρα καμπινες ε? Με τα δικα του μεγαφωνα ακουγοταν...fuzzy vintage κ αλλα τετοια χαρωπα αλλα για γκαζι...τσου. Δεν δουλευοταν!!!Και να πω οτι αλλαξε τιποτα...Μονο καμπινα...και λαβε το καλα αυτο υποψη...

Αντε παρε κ ενα clipaki με το ποσο μεταλλαξη μπορεις να κανεις σε ενα fender...με ενα πεταλακι...

http://www.youtube.com/watch?v=gGc-VfmLNIE&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=zTdoq7FmLhQ

Τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου σαν καλυτερο παρεμπιπτοντως?
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: faser στις 07/08/09, 16:35
Λυπάμαι που το λέω, αλλά από την εμπειρία μου έχω παρατηρήσει ότι πολύ πιο εύκολα μπορείς να φτιάξεις ένα πολύ καλό καθαρό ήχο από ένα απλά καλό βρώμικο ήχο.. Δυστυχώς σε gain καταστάσεις δεν μπορείς να βασιστείς σε ημίμετρα.. Η λύση FX Loop που ειπώθηκε είναι γενικά ένα πολύ καλό πρώτο βήμα προς το να φτιάξουμε τον ήχο μας, δεδομένου όμως ότι ο προενισχυτής του ενισχυτή μας (δηλαδή με άλλα λόγια, η χροιά του ενισχυτή μας) είναι κάτι το οποίο μας αρέσει και θέλουμε να το κρατήσουμε.. Στη περίπτωση του Fender, ΟΚ, έχει κλασικά καθαρά Fender αλλά αφού δεν έχει βρώμικο κανάλι, τότε το να αρχίσεις τις πατέντες με τα πεταλάκια δεν θα σε βγάλει πουθενά..

Κάτι άλλο που θα ήθελα να προσθέσω ευκαιρίας δοθείσης.. Νομίζω ότι έχουν μυθοποιηθεί κάπου τα καθαρά της Fender.. Από ότι έχω ψάξει, η ναυαρχίδα των καθαρών της Fender ήταν ο Fender Twin Reverb (κανένας άλλος ενισχυτής της Fender δεν έπιασε τη συγκεκριμένη ποιότητα καθαρών του Twin Reverb).. Προσωπικά τον Twin Reverb τον έχω ακούσει σε ένα studio στην Αγγλία και δεν μου άρεσε ιδιαίτερα.. Τον θεωρώ πολύ "ringy" και σαν να του λείπει το bottom-end (ψιλοβαρετός ήχος) αλλά επειδή η πλειοψηφία έχει σχεδόν πάντα δίκιο θα θεωρήσω ότι τα καλύτερα καθαρά ανήκουν στον Twin Reverb.. Φυσικά τον συγκεκριμένο ενισχυτή τον έχουν ακούσει μόλις 2 στους 10 από αυτούς που δηλώνουν αψήφιστα ότι θεωρούν τα Fender-ίσια καθαρά τα καλύτερα στο είδος τους.. Ο λόγος είναι απλός.. Ο Twin Reverb βγήκε το '65, έκανε το κύκλο του σαν ενισχυτής και σταμάτησε να παράγεται κοντά στα '80.. Το 2002 βγήκε ένα reissue, το οποίο όμως πιθανολογώ ότι δεν θα πούλησε σχεδόν καθόλου (μιλάω για Ελλάδα) αφού η απουσία βρώμικου καναλιού αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για τον Έλληνα ο οποίος δεν θα έπαιρνε ποτέ ενισχυτή μόνο με καθαρό κανάλι.. Τι να τον κάνει τέτοιο ενισχυτή αφού δεν γνωρίζω κανένα συγκρότημα που να παίζει surf, funkie, jazz αποκλειστικά.. Επομένως ένας ενισχυτής λαμπάτος με ελαφρώς sterile καθαρά (και ας είναι και Harley Benton) μπορεί να μεταμορφωθεί με λίγο chorus και reverb σε ενισχυτή με τα λεγόμενα κρυστάλλινα καθαρά.. Δοκιμάστε το.. Βάλτε το καθαρό κανάλι και όλα τα ρυθμιστικά στη μέση.. Εφαρμόστε chorus και reverb (αν θέλετε και λίγο delay) και θα παίζετε Scorpions next to no time.. Τώρα για να παίξεις ας πούμε με λίγο overdrive καθαρών (με λίγο σκάσιμο στο δυνατό picking) εκεί όντως θέλεις καλό ενισχυτή για να μην γίνεται πολύ saturated ο ήχος σου.. Όμως σε αυτό τον τομέα ο Fender παραδοσιακά δεν είναι καλός (υπερτερούν οι Marshall, Boogie, Vox, κλπ.) οπότε αποδεικνύεται για ακόμα μια φορά ότι τα καθαρά του Fender είναι υπερτιμημένα..

Θα μου πείτε γιατί τα λέω όλα αυτά.. Θέλω να καταλήξω στο ότι θα αποτελέσει τροχοπέδη για ένα μουσικό που θέλει και καθαρό και βρώμικο κανάλι, να παίρνει το μεν καθαρό από τον ενισχυτή του και το μεν βρώμικο από πεταλάκια.. Θα μου πείτε ο Satch αυτό κάνει.. Ναι, αλλά ο ήχος του Satch περιλαμβάνει και άλλα 200 ενδιάμεσα στάδια (άσχετα αν δεν μας τα δείχνουν οι εταιρίες για να αγοράζουμε τα προϊόντα τους νομίζοντας ότι με ένα Satchurator θα ακουστούμε σαν το Summer Song).. Επομένως, θα πρότεινα στον Panos the Greek να κοιτάξει προς ενισχυτή μεριά του οποίου θα τον ικανοποιεί και το καθαρό και το βρώμικο κανάλι (με φυσικά έμφαση επιλογής στο βρώμικο γιατί το καθαρό "φτιάχνεται" πιο εύκολα).. Μετά, με το effects loop που θα έχει ο ενισχυτής, φορτώνει και τη Vox πάνω και χρησιμοποιεί τα εφφέ χώρου-χρόνου.. Αν θέλεις πολλούς ήχους distortion θα σε βόλευε ένας προενισχυτής, αλλά επειδή εν τέλει κρατάμε το πολύ 3-4 ήχους μια κεφαλή ή ένας combo είναι ότι πρέπει..
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/08/09, 16:58
@ faser - H χροιά του super reverb 78-81 (70w-master volume) είναι μοναδική. Έχω δοκιμάσει όλους σχεδόν τους ενισχυτές της φέντερ πριν να καταλήξω σε αυτόν, και 67, και τους σουπερ ριβερμπ blackface , καί τους deluxe, και twin reverb blackface, 65, 67, και σούπερ reissue και silverface, και μάλιστα είχα και ένα The twin red knob για ένα χρόνο. Οι περισσότεροι θεωρούν ότι τα καλύτερα καθαρά προσφέρει ο twin reverb, τα early silverface μοντέλα. Εμένα προσωπικά με γεμίζει αυτός ο ήχος του σούπερ 70w, γιατί τα μπάσα βγαίνουν πολύ γλυκά έξω, τα πρίμα δεν έχουν και τόση notchy αίσθηση και δε στερείται έντασης (σε σχέση με τα 2x12 μοντέλα της φεντερ ή τα 4x10 με 40w). Οπότε δεν είμαι θύμα της μυθοποίησης των φεντερ, απλά έδωσα μερικά λεφτά για το καλύτερο καθαρό ήχο στα δικά μου αυτιά. Δεν παίζει η λύση να πάρω άλλον ενισχυτή και για καθαρά καί για βρώμικα, πιό πιθανή είναι ασπούμε η λύση δύο ενισχυτών παρά αυτή.
@ tech21man - δεν έχω κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μου. Αυτή τη στιγμή βγάζω έξω κυρίως αυτό τον ήχο http://www.box.net/shared/ykuz0yre5r   Μου αρέσει πολύ αλλά δεν ξέρω, ίσως στερείται όγκου? Τί να πώ, απλά ξέρω ότι υπάρχουν τρόποι να βγάλω καλυτερο ήχο από αυτόν που προσφέρει μια πεταλιέρα στο ινπουτ καθαρού ενισχυτή και ψάχνω τρόπους να εκμεταλλευτώ αυτή την πιθανότητα-δυνατότητα.
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: faser στις 07/08/09, 17:19
Δεν είπα ότι έπεσες θύμα της μυθοποίησης των καθαρών της Fender.. Το σχόλιο μου ήταν γενικότερο επειδή βλέπω την ισότητα Καθαρά = Fender σχεδόν παντού.. Πιστεύω όμως ότι έχεις ρίξει πολύ βάρος στους Fender (μόνο για όσους δοκίμασες για να καταλήξεις του super reverb θα πρέπει να διέθεσες αρκετές μέρες) ενώ υπάρχουν και άλλοι ενισχυτές με ποιοτικά καθαρά.. Anyway, η απόφαση είναι δική σου.. Το να πάρεις 2 ενισχυτές (δηλαδή άλλον έναν για gain) ακούγεται καλό σαν ιδέα, αλλά θα είναι θάνατος στο κουβάλημα..
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/08/09, 17:39
Το να πάρεις 2 ενισχυτές (δηλαδή άλλον έναν για gain) ακούγεται καλό σαν ιδέα, αλλά θα είναι θάνατος στο κουβάλημα..

Αυτό σκέφτομαι κι'εγώ..
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Dr Bluz (G.K.) στις 09/08/09, 01:50
Εφοσον δεν εχεις βαλει συγκεκριμενο ταβανι στα χρηματα για ριξε και μια ματια στο Mesa Express 5:50.
Παιζει απο πεντακαθαρα μεχρι distortion.
Και αν θες να παμε και σε δυσθεωρητα πλεον οικονομικα μεγεθη κοιτα το Mesa Lonestar. Κατα τη γνωμη μου απο τα καλυτερα καθαρα ever...
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 13/08/09, 19:05
Τελικά θα βάλω ένα Plexitone προς το παρόν και λίγο αργότερα θα κοιτάξω για ένα γκαζάτο ενισχυτή να κάνει παρέα στον super. Όσο για το κουβάλημα θα βρούμε άκρη..
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 13/08/09, 19:35
Η παρε ενα axe fx και καθαρισες και με καθαρους ηχους και με distortion και με οποιοδηποτε εφφε θελεις... Και μπορεις να παρεις εναν φτηνο ss FR ενισχυτη να το συνδεεις εκει πανω και απο κει στα ηχεια του fender. Ετσι θα κρατησεις και τον fender και θα εχεις και ενα μικρο rack που θα εχει τα ΠΑΝΤΑ για να παιξεις οπουδηποτε κουβαλοντας μονο ενα 3space rack  ;)
Ετσι κι αλλιως αν πας για εναν καλο γκαζατο ενισχυτη τα ιδια χρηματα θα πρεπει να δωσεις με αυτο που σου προτεινω εγω. Η διαφορα θα ειναι τρελη ομω στο θεμα ποικιλιας ηχων, εφφε, εξοδων και βεβαια κουβαληματος  ;)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 13/08/09, 20:05
Θα στείλω πμ φίλε να μου πείς λίγο περισσότερα για το Axe :)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Jezus στις 16/08/09, 21:32
Ρε παιδια, πολλη κουβεντα γινεται με αυτο το μηχανημα, αλλα γιατι οσα βιντεακια εχω δει απο αυτο μου φαινοντε απαραδεκτα?! Θεμα γουστου ειναι, ή οι χρηστες του δεν ξερουν να φτιαξουν ενα καλο βιντεο?  ???
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: studio54 στις 16/08/09, 21:41
Η λύση λέγεται RIVERA.......
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 23/08/09, 17:34
Mπορείς να είσαι πιό συγκεκριμένος?
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Jezus στις 24/08/09, 17:09
Μαλλον ενοει πως με εναν τετοιο θα εχεις κιαι τα καθαρα του φεντερ (την εχει αγορασει και η φεντερ αν δεν κανω λαθος), και ποιοτικα βρωμικα, τωρα για πιο μοντελο ενοει δεν μπορω να βοηθισω.
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Marillion στις 25/08/09, 09:57
Ρε παιδια, πολλη κουβεντα γινεται με αυτο το μηχανημα, αλλα γιατι οσα βιντεακια εχω δει απο αυτο μου φαινοντε απαραδεκτα?! Θεμα γουστου ειναι, ή οι χρηστες του δεν ξερουν να φτιαξουν ενα καλο βιντεο?  ???


   Εγω φιλε Jezus περα απο το hype του πραγματος πηγα κ το δοκιμασα σε εναν φιλο περιμενοντας να ακουσω την γνωστη ψηφιακουρα με τα μπζζζζ κλπ κλπ! Ξεκινοντας απο ενα αδειο patch εβαλα amp - delay - reverb κ πειραξα λιγο τα settings του amp. Ο ηχος ηταν φοβερος πραγματικα , ειχε ογκο , χρεια κ δυναμικες οπως ενας λαμπατος ! Επειδη εβγαινε απο καμπινα κιθαρας δεν εβαλα cab sim. Τα εφε ηταν απλα τελεια!!! Μονο κ μονο γι αυτα αξιζει τα λεφτα του. Ναα σου πω πως ειμαι οπαδος της λαμπας  , DIYer k πριν ενα μηνα παρελαβα τον τελευταιο μου λαμπατο Koch twintone (πραγματικα φοβερος ενισχυτης) κ εχω αλλους 7 με 8 ( to  GAS σε ολο του το μεγαλειο). Ηταν αναμενομενο να συμβει εδω που τα λεμε , ειδικα το axe fx αποτι ξερω χρησημοποιει τον ποιο ισχυρο DSP για την επεξεργασια του ηχου. Κ σε αυτο το επιπεδο χρειαζεται αρκετη υπολογιστικη ισχυ για να τρεξουν οι αλγοριθμοι ( φυσικα μαθηματικα μοντελα ηχητικης συμπεριφορας). Ειτε μας αρεσει ειτε οχι ( εμενα δεν μου αρεσει για να ειμαι ειλικρινης :D :D :D :D) η πιστοτητα της αναπαραγωγης αρκετων γνωστων amp εχει φτασει σε πολυ υψηλο επιπεδο , τετοιο που τυχον διαφορες να ειναι δυσκολα ανιχνευσιμες! Το ωραιο ειναι πως γινονται πολυ συχνα ( σχεδον ανα μηνα ) firmware update που βελτιωνουν  συνεχως τo μηχανημα.
   Το ''εγκλημα'' το εκανα , το παρειγγειλα , σε καμμια 7μαδα υπολογιζω να το εχω κ θα τα πουμε εκτενεστερα! Ο συμφορουμιτης μας εξαλου Johnie Darko που εχει gραψει γι αυτο ειναι καταλληλοτερος να ενημερωσει!

Απο βιντεακια για δες εδω
http://www.youtube.com/watch?v=-QjSwOH4if4&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=tEOpmTsjPis&feature=channel_page
http://www.g66.eu/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=28&Itemid=136
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: jkstigma στις 25/08/09, 11:36
λαμπα fender καθαρο καναλι +πεταλια= Love for ever

ψαξου σε πεταλακια distorion kai overdrive να σωθεις.
Mετα χτυπα και ενα delay και ηδη εισαι καλυτερα απο ψηφιακες πεταλιερες.Πολυ καλυτερα

εγω για dist στον fender(15w tube) μου χρησιμοποιω αυτό.
TubeD.Dreamer 88
http://www.jampedals.com/tubedreamer.htm

το συγκεκριμενο πεταλι δουλευει και στον orange παααρα πολυ καλά.

Εχεις δυο overdrives ,τα οποία μπορείς να τα δουλέψεις ανεξάρτητα ή και το ενα πανω στο αλλο.
το πρωτο ειναι πολυ καθαρο απο σχεδόν απλό boost μεχρι και blues ήχο.

To 2o ειναι πιο σκληρο και εχει γκααααζι. :)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Jezus στις 25/08/09, 16:41
Marillion, oτως καποια βιντεο ηταν πιο επαγγελματικα και ειχαν καλη πραγωγη, και μερικοι ηχοι με αρκετα γκαζια ηταν πολυ ποιοτικοι και φυσικοι, αντιθετα με τα περισοτερα ντιτζιταλομηχανηματα που ακουγοντε σαν χαλασμενο μπ3, και α κραντς επισης καλα, αλλα στα καθαρα και οβερντραιβ δεν ηταν οσο στρογγυλα και φυσικα θα ηθελα, ισως να ειναι θεμα ρυθμισεων βεβαια. Μαλλον πρεπει να το ακουσω απο κοντα για να βγαλω συμπερασμα  :)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Marillion στις 25/08/09, 17:15
U r welcome μολις με το καλο ερθει!!!!!!!!! :) :) :)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: PlusYeaR στις 06/09/09, 22:45
Ρε παιδια, πολλη κουβεντα γινεται με αυτο το μηχανημα, αλλα γιατι οσα βιντεακια εχω δει απο αυτο μου φαινοντε απαραδεκτα?! Θεμα γουστου ειναι, ή οι χρηστες του δεν ξερουν να φτιαξουν ενα καλο βιντεο?  ???
επισης τσεκαρε στο φορουμ της fractal...εχουν ανεβει κατα καιρους αρκετα αξιολογα clips  ;)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 07/09/09, 09:42
Eπειδη βλεπω να γινεται λιγο ντορος με το axe fx, θα πω ενα δυο πραγματα:
Καταρχην, δεν λεω οτι κανει για ολους. Προφανως ειναι ενα πολυπλοκο μηχανημα που θελει να ασχοληθει καποιος μαζι του για να πετυχει αυτα που μπορει το μηχανημα να κανει ωστε να το αξιοποιησει στο επακρο. Δεν ειναι Line6 σε καμια περιπτωση. Το learning curve του δεν ειναι και το πιο ευκολο, ειδικα για καποιον που εχει συνηθηισει plug 'n' play μηχανηματα ή για καποιον που δεν εχει ξανασχοληθει με digital μηχανηματα. Τα presets δεν ειναι ενδεικτικα του τι μπορει να κανει και δεν μπορει κανεις να βγαλει ασφαλη συνπερασματα απο αυτα.
Απο κει και περα, ολο το hype κτλ, για μενα τουλαχιστον, ειναι περα ως περα αληθινα. Πραγματικα το μηχανημα βγαζει οτι ηχο μπορειτε να φανταστειτε. Πολλοι χρηστες εχουν κανει συγκρισεις εχοντας αυθεντικους ενισχυτες διπλα διπλα με το axe fx και εχουν καταληξει στο τελος να πουλανε τα λαμπατα για πολλους λογους (ιδιος ηχος σε οτι σταθμη θελει ο καθενας, επιλογες πολλων διαφορετικων ενισχυτων, καμπινων, εφφε πολυ υψηλης - studio - ποιοτητας, δυνατοτητες αμεσης ηχογραφησης κτλ ολα μαζι σε ενα πακετο). Προσωπικα εχω μεινει τοσο ευχαριστημενος που για πρωτη φορα στην ζωη μου μενω παντελως αδιαφορος για οτιδηποτε αλλο κυκλοφορει σε ενισχυτη/προενισχυτη και ασχολουμαι πλεον μονο με κιθαρες. Ενδεικτικο του ποσο καλο ειναι το μηχανημα, ειναι το γεγονος οτι με καθε κιθαρα, ακομα και με πολυ παρομοιες σε ξυλα, μαγνητες κτλ, ο ηχος του μηχανηματος αλλαζει πολυ, και οι δυναμικες κτλ, ακριβως οπως και με εναν πραγματικο ενισχυτη και οχι οπως τα περισσοτερα μηχανηματα modelling (ακομα και πολυ ακριβα) που εχω δοκιμασει, στα οποια ειτε βαλεις μια Les Paul, ειτε μια Strat παιρνεις πανω κατω αν οχι τον ιδιο, παρομοιο ηχο και την ιδια "πλαστικη" αισθηση.
Ενα αλλο πολυ σημαντικο, ειναι οτι η εταιρια εχει απιστευτο customer service και συμβουλες ακομα κι απο τον ιδιο τον κατασκευαστη που απανταει προσωπικα μεσω forum κτλ ενω τα updates σπρωχνουν συνεχως το μηχανημα σε ακομα "μεγαλυτερα υψη".
Εχοντας πει αυτα, μπορω να πω οτι αν καποιος ΔΕΝ ειναι κολλημενος με τα ψηφιακα μηχανηματα απλα και μονο λογω πεποιθησης, πιστευω οτι αν το δοκιμασει με πραγματικα ανοιχτα αυτια, θα ενθουσιαστει.
Οποτε, μιας και ειμαι κατοχος και ειμαι Αθηνα, μπορω να προτεινω κατι: Οσοι ενδιαφερομενοι, αν θελουν μπορουμε μεσω forum να κανονισουμε καποιο ΠΣΚ μια συναντηση σπιτι μου για ενα demo του μηχανηματος, καφε, κουβεντα κτλ. Θα χαρω να συναντησω μελη του forum και να συζητησουμε / δοκιμασουμε εξοπλισμο κτλ. Το κανω (οχι δεν εχω καμια απολυτως σχεση με οποιαδηποτε εταιρια κτλ) γιατι οπως παρα πολλοι εδω μεσα, ετσι κι εγω, εχω φαει τα χρονια μου και τα χρηματα μου σε αλλαγες εξοπλισμου (κυριως ενισχυτες και προενισχυτες) που παντα με αφηναν με "κενα" και μια αισθηση του τυπου "χμμμ, πολυ καλο, αλλα αν ειχε και..." Αυτη την αισθηση δεν ετην εχω πλεον και πιστευω οτι αυτο το μηχανημα μπορει να βοηθησει κι αλλους χρηστες στο tone quest τους. Αυτος ειναι ο μονος λογος που προτεινω κατι. Οποτε οσοι ενδιαφερονται, ας δηλωσουν ενδιαφερον και να βρουμε μια μερα να συναντηθουμε. Θα χαρω να σας γνωρισω. Αν υπαρξουν πολλοι ενδιαφερομενοι θα δουμε πως θα το κανουμε (μην γινει και κοσμοσυρροη  ;D ).

Απλα να προειδοποιησω οτι εγω το χρησιμοποιω με guitar cab και οχι με καποια frfr λυση, οποτε δεν θα ακουσετε τα cab sims του μηχανηματος (δεν το εχω συνδεσει για ηχογραφησεις ακομα με το pc ωστε να αρχισω να ψαχνομαι ΚΑΙ με τα cab sims που εχει). Οτι δοκιμασουμε θα το δοκιμασουμε στην δικια μου καμπινα (εκτος αν φερει καποιςο δικια του  >:D ) με οτι + και - αυτο συνεπαγεται (μαλλον - μιας και δεν εχω καποια πραγματικα καλη καμπινα, αυτη ειναι ο επομενος στοχος μου απο πλευρας αγορων)...
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Panos the Greek στις 07/09/09, 11:58
Θα ήθελα πολύ να το δοκιμάσω :)
Τίτλος: Απ: Καταλληλότερος τρόπος να βγάλεις distortion σε ένα clean amp?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 07/09/09, 12:02
Οκ παιδια, οποιος ενδιαφερεται ας δηλωσει εδω ενδιαφερον και την Παρασκευη σας λεω ποια μερα/ωρες θα μπορω ωστε να κανονισουμε. Οσοι πιστοι...