Αποστολέας Θέμα: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.  (Αναγνώστηκε 16617 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Joef - Über Alles

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 501
  • Φύλο: Άντρας
  • Φυλακισμενος στην πραγματικοτητα των ξενων κοσμων
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #25 στις: 28/04/07, 00:28 »
μακαρι να ζησω την εποχη που τα 20 ετη φωτος να θελουν εισητηριο λεωφορειου...τοτε υποσχομαι πως θα το ακυρωνω.... ::)


προσπαθησε να μην το κανεις
και θα σε πιάσει ο υπεργαλαξιακος ελενχτης και να δω πως θα ξεμπλέξεις μετα!! :D
κανω εκπομπη στο activeradio.gr καθε τεταρτη 12-2"fragile dreams" θα την ακουσετε χοντρα :D
ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ...ΠΟΝΑΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ!!!!
Life's a B!tch 'till You Die, So Fuck The World and Let's Get High!

Αποσυνδεδεμένος Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2668
  • Φύλο: Άντρας
  • So much to think, and so little beer....
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #26 στις: 28/04/07, 03:50 »
προσπαθησε να μην το κανεις
και θα σε πιάσει ο υπεργαλαξιακος ελενχτης και να δω πως θα ξεμπλέξεις μετα!! :D

...γιατι αν σε πιάσει ο υπεργαλαξιακός ελεγκτής, θα μείνει πάνω σου μια γλίτσα, η οποία.... (συνεχίστε το!!!)
Με τόσα "μπράβο" και τόσα χαϊδέματα στα αυτιά, τη Δευτέρα, δε περιμένω κάτι λιγότερο απο Ρωμαϊκό όργιο...

Αποσυνδεδεμένος Symeon

  • Έκπτωτος Άγιος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1474
  • Φύλο: Άντρας
  • Elen sila lumenn omentielvo
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #27 στις: 28/04/07, 10:47 »
σου καίει το δερμα και στο αφήνει μωβ...Και αν αντισταθεις...( συνεχίστε το!!! ;D )
My spirit is crying for love so tired of being alone
I Remember He came here to steal, and You are his stealer of souls

http://img74.imageshack.us/img74/4245/53408797vz8.jpg

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #28 στις: 28/04/07, 10:50 »
έχετε κανένα link για τον πλανήτη??

lakonas75

  • Επισκέπτης
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #29 στις: 28/04/07, 11:20 »
σου καίει το δερμα και στο αφήνει μωβ...Και αν αντισταθεις...( συνεχίστε το!!! ;D )


...και αν αντισταθείς παθαίνεις αυτόματα μια μετάλλαξη που αποκτάς ράμφος και κεραίες,
οπότε και οι υπόλοιποι σε αντιμετωπίζουν σαν διαπλανητικό έντομο
(κι εσύ δεν μπορείς να βρεις γκόμενα με τέτοιο χάλι...)

Αποσυνδεδεμένος bairn of mosul

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 634
  • Φύλο: Άντρας
  • pisteveis afto p theleis na pisteveis
    • Προφίλ
    • myspace
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #30 στις: 28/04/07, 12:08 »
ετοιμαζομαστε για μεταναστευση???



απο την αλλη ακομα και αν κατοικειται ο πλανητης δεν πιστευω οτι οι εξωγηινοι εχουν αναπτυξει πολιτισμο σε τοσο μεγαλο βαθμο....αν ναι γιατι δεν ερχονται???
otan oi alloi prospathoysan na paiksoyn mousikh oi P!nk Floyd aplws to ekanan

Αποσυνδεδεμένος IxNiLaTiS

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 254
  • ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
    • Προφίλ
    • ixnilatis33
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #31 στις: 28/04/07, 12:17 »
ετοιμαζομαστε για μεταναστευση???



απο την αλλη ακομα και αν κατοικειται ο πλανητης δεν πιστευω οτι οι εξωγηινοι εχουν αναπτυξει πολιτισμο σε τοσο μεγαλο βαθμο....αν ναι γιατι δεν ερχονται???

Τι είναι αυτό που σε κάνει να θέλεις να μεταναστεύσεις;
https://soundcloud.com/ixnilatis-1   -  ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

Αποσυνδεδεμένος bairn of mosul

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 634
  • Φύλο: Άντρας
  • pisteveis afto p theleis na pisteveis
    • Προφίλ
    • myspace
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #32 στις: 28/04/07, 17:39 »
ετοιμαζομαστε για μεταναστευση???



απο την αλλη ακομα και αν κατοικειται ο πλανητης δεν πιστευω οτι οι εξωγηινοι εχουν αναπτυξει πολιτισμο σε τοσο μεγαλο βαθμο....αν ναι γιατι δεν ερχονται???

Τι είναι αυτό που σε κάνει να θέλεις να μεταναστεύσεις;
aplws rwthsa...
oxi omws kai oti tha me xalage...th varethika th gh

aaaa gia skepsou ti tha ginei an o anthrwpos paei se allo planhth gia oikonomikh εκμεταλλευση,,,νεες επαναστασεις,νεοι πολεμοι,,,,και αυτο βαρετο ειναι τωρα που το σκεφτομαι....
otan oi alloi prospathoysan na paiksoyn mousikh oi P!nk Floyd aplws to ekanan

Αποσυνδεδεμένος TassosK

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 295
  • Φύλο: Άντρας
  • Lefty Powah!
    • Προφίλ
    • Legion of Glory CSS Clan
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #33 στις: 28/04/07, 20:15 »
σου καίει το δερμα και στο αφήνει μωβ...Και αν αντισταθεις...( συνεχίστε το!!! ;D )


...και αν αντισταθείς παθαίνεις αυτόματα μια μετάλλαξη που αποκτάς ράμφος και κεραίες,
οπότε και οι υπόλοιποι σε αντιμετωπίζουν σαν διαπλανητικό έντομο
(κι εσύ δεν μπορείς να βρεις γκόμενα με τέτοιο χάλι...)
εκτος βεβαια κι αν πας στον πλανητη Γθουγτς οπου ολοι οι κατοικοι 8α μοιαζουν με σενα
BOMB SQUAD:If you see me running try to catch up :P

Αποσυνδεδεμένος Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2668
  • Φύλο: Άντρας
  • So much to think, and so little beer....
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #34 στις: 28/04/07, 20:20 »
εκτος βεβαια κι αν πας στον πλανητη Γθουγτς οπου ολοι οι κατοικοι 8α μοιαζουν με σενα

...πάει καιρός που ένιωσες κάπου σαν το σπίτι σου... Όλοι οι τσαμπατζήδες του λεωφορείου μαζί.Για αυτό αποφάσισες...
Με τόσα "μπράβο" και τόσα χαϊδέματα στα αυτιά, τη Δευτέρα, δε περιμένω κάτι λιγότερο απο Ρωμαϊκό όργιο...

Αποσυνδεδεμένος ship_me_out!!!

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 465
  • Φύλο: Άντρας
  • ayeah ;-)
    • Προφίλ
    • www.in.gr
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #35 στις: 29/04/07, 15:33 »
Kαι φανταζεστε οι κατοικοι αυτου του πλανητη να ειναι ολοιδιοι με εμας??
Να παμε ας πουμε και να μας υποδεχτουν με τις ιδιες συνηθειες?? ή και να μιλανε τις γλωσσες μας..
Υπερεπιστημονικη φαντασια, το ξερω αλλα υποθετω ;D
Μα εγω με εναν αγριο περηφανο χορό! σαν αετος πανω απ' τις λυπες θα πεταξω!
σιγα μην κλαψω! σιγα μην φοβηθω!
ΜΕΓΑΛΕ ΓΙΑΝΝΗ!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος Tempus

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 149
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #36 στις: 29/04/07, 18:02 »
Με την υπάρχουσα τεχνολογία θα θέλαμε πάνω από 4,5 δις χρόνια για να φτάσουμε  ;D

Επίσης ο πλανήτης αυτός έχει μάζα μεγαλύτερη από τη γη , άρα και μεγαλύτερη βαρύτητα.Αν υπάρχουν πλάσματα εκεί θα πρέπει να είναι τιτάνιων διαστάσεων  :o

Μακάρι να υπάρχει εξωγήινη ζωή.
Υπάρχει όμως και η άποψη πως άμα υπάρχουν και μας βρουν , θα είναι τόσο πιο εξελιγμένοι και ανώτεροι από εμάς , που θα μπορούν να μας αφανίσουν..."ελαφρά τη καρδία" , όπως εμείς σκοτώνουμε μια μύγα , χωρίς να νιώθουμε τύψεις (γενικά , γιατί εγώ ας πούμε , και σίγουρα και άλλοι , ψιλονιώθω) ή όπως δεν μπαίνουμε καν στον κόπο να επικοινωνήσουμε με ένα ψάρι. 

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #37 στις: 29/04/07, 18:18 »
Kαι φανταζεστε οι κατοικοι αυτου του πλανητη να ειναι ολοιδιοι με εμας??
Να παμε ας πουμε και να μας υποδεχτουν με τις ιδιες συνηθειες?? ή και να μιλανε τις γλωσσες μας..
Υπερεπιστημονικη φαντασια, το ξερω αλλα υποθετω ;D

Απιθανο, εκτος αν εχει δικιο ο Λιακοπουλος και οι Ελληνες προερχονται απο καποιον αλλο πλανητη...  ;D

Σοβαρα τωρα, αν υποθεσουμε οτι η αναπτυξη ζωης σε εναν πλανητη ακολουθει την διαδικασια που ακολουθησε στην Γη, πραγμα εξαιρετικα αβεβαιο, τοτε ο πλανητης πρεπει να εχει ηλικια τουλαχιστον 1 δισεκατομυριων ετων για να αναπτυχθει η οποια μορφη ζωης. Απο κει και περα βεβαια πως και ποσο εξελειχθηκε αυτη η μορφη ζωης ειναι μια εντελως διαφορετικη σειρα υποθεσεων...

Δεδομενου οτι το αρχαιοτερο απολιθωμα ζωου, οχι ομως με την μορφη που εχουν σημερα τα ζωα, εχει ηλικια περιπου 575 εκατομυρια χρονια, τοτε πρεπει να αυξησουμε το νουμερο που παραθέτω παραπάνω στα περίπου 3,992 δισεκατομυρια ετη.

Οσο για την αναπτυξη νοημων ζωης τοτε παμε στα 4,564 δισεκατομυρια ετη. Αν θελουμε να υπολογισουμε και την αναπτυξη πολιτισμου περναμε στα 4,5668 δισεκατομυρια χρονια. Σημειωτεον οτι η ηλικια της Γης υπολογιζεται στα 4,567 δισεκατομυρια ετη.

If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Anaximandros

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 595
  • Τα καλύτερα έρχονται!
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #38 στις: 04/10/07, 10:58 »
Το σύμπαν εκτείνεται σε πάρα μα πάρα πολλά έτη φωτός οπότε δεν το βρίσκω καθόλου απίθανο να μην είμαστε μοναδικοί σ' αυτό το σύμπαν. Και όχι μόνο στο σύμπαν αλλά και στο γαλαξία μας που κι αυτός εκτείνεται σε αρκετά έτη φωτός (θυμίζω ότι έτος φωτός είναι απόσταση και συγκεκριμένα η απόσταση που διανύει το φως σ' ένα χρόνο. Ένα έτος φωτός είναι περίπου 9460800000000000 μέτρα).

Όσο για τον νέο πλανήτη που βρέθηκε (αν όντως βρέθηκε), τουλάχιστον στη σημερινή εποχή με τα μέσα που διαθέτουμε, είναι απρόσιτος γιατί είναι αρκετά μακρυά.

Αποσυνδεδεμένος Kundera

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 102
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #39 στις: 04/10/07, 11:19 »
Το σύμπαν εκτείνεται σε πάρα μα πάρα πολλά έτη φωτός οπότε δεν το βρίσκω καθόλου απίθανο να μην είμαστε μοναδικοί σ' αυτό το σύμπαν. Και όχι μόνο στο σύμπαν αλλά και στο γαλαξία μας που κι αυτός εκτείνεται σε αρκετά έτη φωτός

Να προσθέσω ένα στοιχείο πάνω σ'αυτήν την παρατήρηση, που θεωρώ ότι είναι αρκετά ενδιαφέρον...

Υπολογίζεται οτι ο δικός μας γαλαξίας (που θεωρείται και σχετικά μικρός) έχει περί τα 1011 άστρα, εκ των οποίων τα 109 εκτιμάται ότι έχουν πλανητικά συστήματα σαν το δικό μας...

Είναι βεβαίως εκτίμηση, αλλά με 1.000.000.000 ηλιακά συστήματα μονο στο γαλαξία μας, η άποψη του να είμαστε μόνοι είναι τουλάχιστον αφελής...

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #40 στις: 04/10/07, 16:33 »
Kundera και Anaximandros, ίσως να μην το ξέρατε αλλά πέρα από την Αρχή του Κοπέρνικου, την οποία εκφράζετε στα post σας, υπάρχει και η υπόθεση της Σπάνιας Γης.

Αυτή η υπόθεση αντιτάζεται στο Κοπερνικό τρόπο σκέψης, που διατείνεται οτι αφού η Γη σαν πλανήτης δεν είναι κάτι το σπάνιο στο σύμπαν τότε λογικώς σε ένα άπειρο σύμπαν θα υπάρχουν άπειροι πλανήτες σαν τη Γή και άπειροι πολιτισμοί σαν τον ανθρώπινο.

Όμως αυτός ο τρόπος σκέψης δεν απαντά την πολλή απλή παρατήρηση του Enrico Fermi που λέει: "Άν όντως το σύμπαν είναι γεμάτο από νοήμων όντα, τότε γιατί δεν έχουμε γνωρίσει κανένα?".

Το ξέρω ότι μπορείτε να μου δώσετε μία σειρά απαντήσεων και αν θέλετε μπορούμε να μπούμε σε αυτή τη κουβέντα, αλλά πρώτα επιτρέψτε μου να εξηγήσω τι ισχυρίζεται η Υπόθεση της Σπάνιας Γής.

Το σύμπαν είναι, όπως μάλλον φαίνεται στους αστροφυσικούς και αστρονόμους άπειρο. Δεν είναι όμως και όλο κατοικήσιμο. Για να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή σε έναν πλανήτη απαιτούνται διάφορες προϋποθέσεις που έχουν να κάνουν μέ την θέση του ηλιακού συστήματος στον γαλαξία, το μέγεθος του ήλιου στο ηλιακό αυτό σύστημα, την θέση του πλανήτη στο ηλιακό αυτό συστημα, το μέγεθος του πλανήτη και την κλήση που έχει ο άξονας περιστροφής του, την ύπαρξη δορυφόρου, την γεωλογική του κατασκευή και το κλίμα του.

Σε απάντηση προς την Εξίσωση του Drake που υπολόγιζε τον αριθμό των προηγμένων εξωγήινων πολιτισμών στο γαλαξία μας οι εμπνευστές της Υπόθεσης της Σπάνιας Γης διατύπωσαν την εξής εξίσωση:

Ν = Ν* x ne x fg x fp x fpm x fi x fc x fl x fm x fj x fme

Όπου:

Ν είναι ο αριθμός των πλανητών στον γαλαξία μας που έχουν πολυπλοκες μορφές ζωής
Ν* είναι ο αριθμός των άστρων στο γαλαξία μας  (έστω 1011)
ne είναι ο αριθμός των πλανητών μέσα στην "εύκρατη ζώνη" ενός ηλιακού συστήματος.
fg είναι το ποσοστο των άστρων μέσα στην "εύκρατη ζώνη" του γαλαξία.
fp είναι το ποσοστο των άστρων του γαλαξία μας με πλανήτες.
fpm είναι το ποσοστο των πλανητών που δεν έχουν σταθερή επιφάνεια (αντίθετα με τους αέρινους γίγαντες όπως ό Κρόνος πχ.)
fi είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εμφανίζεται μικροβιακή ζωή.
fc είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εξελίζονται πολύπλοκες μορφές ζωής.
fl είναι το ποσοστο του συνολικου χρόνου ζωής του πλανήτη κατα την οποία εμφανίζονται και ζούν πολύπλοκες μορφές ζωής.
fm είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών με αρκετά μεγάλο δορυφόρο.
fj είναι το ποσοστο των ηλιακών συστημάτων με πλανήτες τύπου Κρόνου.
fme είναι το ποσοστο των πλανητών με αρκετά χαμηλό αριθμό Συμβάντων Αφανισμού (αυτά μπορεί να είναι ενδογενή ή εξογενή και κυμαίνονται από μεγάλες κλιματικές αλλαγές μέχρι συγκρούση με κομήτη).

Όπως καταλαβαίνετε, αν και δεν μπορούμε να ορίσουμε ακόμα όλους τους παράγοντες της εξίσωσης αυτούς που μπορούμε μας δίνουν μία εικόνα...

Τέλος να σημειώσω ότι ενώ η εξίσωση του Drake κανει λόγο για προηγμένους εξωγήινους πολιτισμούς με τους οποίους θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε ή εξίσωση που παραθέτω λέει μονο για πολυπλοκές μορφές ζωής και τίποτα για εξελιγμένους πολιτισμούς...

If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Kundera

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 102
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #41 στις: 04/10/07, 16:41 »
Το σύμπαν είναι, όπως μάλλον φαίνεται στους αστροφυσικούς και αστρονόμους άπειρο.

Αφού οι αστροφυσικοί έχουν ως αξίωμα ότι το σύμπαν δεν είναι άπειρο...

Αποσυνδεδεμένος Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2668
  • Φύλο: Άντρας
  • So much to think, and so little beer....
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #42 στις: 04/10/07, 17:00 »
Σε απάντηση προς την Εξίσωση του Drake που υπολόγιζε τον αριθμό των προηγμένων εξωγήινων πολιτισμών στο γαλαξία μας οι εμπνευστές της Υπόθεσης της Σπάνιας Γης διατύπωσαν την εξής εξίσωση:

Ν = Ν* x ne x fg x fp x fpm x fi x fc x fl x fm x fj x fme

Όπου:

Ν είναι ο αριθμός των πλανητών στον γαλαξία μας που έχουν πολυπλοκες μορφές ζωής
Ν* είναι ο αριθμός των άστρων στο γαλαξία μας  (έστω 1011)
ne είναι ο αριθμός των πλανητών μέσα στην "εύκρατη ζώνη" ενός ηλιακού συστήματος.
fg είναι το ποσοστο των άστρων μέσα στην "εύκρατη ζώνη" του γαλαξία.
fp είναι το ποσοστο των άστρων του γαλαξία μας με πλανήτες.
fpm είναι το ποσοστο των πλανητών που δεν έχουν σταθερή επιφάνεια (αντίθετα με τους αέρινους γίγαντες όπως ό Κρόνος πχ.)
fi είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εμφανίζεται μικροβιακή ζωή.
fc είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εξελίζονται πολύπλοκες μορφές ζωής.
fl είναι το ποσοστο του συνολικου χρόνου ζωής του πλανήτη κατα την οποία εμφανίζονται και ζούν πολύπλοκες μορφές ζωής.
fm είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών με αρκετά μεγάλο δορυφόρο.
fj είναι το ποσοστο των ηλιακών συστημάτων με πλανήτες τύπου Κρόνου.
fme είναι το ποσοστο των πλανητών με αρκετά χαμηλό αριθμό Συμβάντων Αφανισμού (αυτά μπορεί να είναι ενδογενή ή εξογενή και κυμαίνονται από μεγάλες κλιματικές αλλαγές μέχρι συγκρούση με κομήτη).
Απορίες:(με τη σειρά)
Πως γίνεται ο αριθμός των άστρων να είναι ευθέως αναλογος με τη πιθανότητα ύπαρξης ζωής?
Πόσους πλανήτες έχει ένα άστρο?(εκτός αν έννοείς γύρω απο το άστρο)
Τί είναι ο "αρκετά μεγάλος δορυφόρος"? Πώς αυτός συμβάλλει στην πιθανότητα ύπαρξης ζωής?
Πως χρειάζονται οι πλανήτες τύπου Κρόνου σε ένα Ηλιακό σύστημα?
Με τόσα "μπράβο" και τόσα χαϊδέματα στα αυτιά, τη Δευτέρα, δε περιμένω κάτι λιγότερο απο Ρωμαϊκό όργιο...

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #43 στις: 04/10/07, 18:40 »
Απορίες:(με τη σειρά)

Απαντήσεις: (με τη σειρά)

Παράθεση
Πως γίνεται ο αριθμός των άστρων να είναι ευθέως αναλογος με τη πιθανότητα ύπαρξης ζωής?

Αφού ο αριθμός των πλανητών είναι ανάλογος του αριθμού των άστρων, εφ' όσων το άστρο αποτελεί κέντρο ηλιακού συστήματος.

Παράθεση
Πόσους πλανήτες έχει ένα άστρο?(εκτός αν έννοείς γύρω απο το άστρο)

Αν εννοείς το fp τότε ναί εννοώ γύρω από το άστρο.

Παράθεση
Τί είναι ο "αρκετά μεγάλος δορυφόρος"? Πώς αυτός συμβάλλει στην πιθανότητα ύπαρξης ζωής?

Ο αρκετά μεγάλος δορυφόρος είναι κάποιος δορυφόρος του ίδιου μεγέθους της Σελήνης, εφ' όσων μιλάμε για έναν πλαντήτη του μεγέθους τής Γης. Η ύπαρξη ενός δορυφόρου τέτοιου μεγέθους συντελεί στην εξισορρόπηση της κλίσης του άξονα του πλανήτη και η βαρυτική επίδραση που προκαλεί την παλίρροια και κατ' επέκταση τις λίμνες παλίρροιας επιδρά θετικά στις πιθανότητες ανάπτυξης ζωής.

Παράθεση
Πως χρειάζονται οι πλανήτες τύπου Κρόνου σε ένα Ηλιακό σύστημα?

Δεν χρειάζονται μόνο αλλά πολλές φορές μπορούν να αποτελέσουν και ανασταλτικό παράγοντα. Η ύπαρξη ενός πλανήτη τύπου Κρόνου σε επαρκή απόσταση από τον ήλιο, προφυλάσει τον πλανήτη "φυτώριο" από πιθανές συγκρούσης αστεροειδών ή κομητών, οδηγόντας έτσι σε μικρότερο αριθμό Συμβάντων Αφανισμού. Όμως, όπως έχει παρατηρηθεί πρόσφατα, παίζει πολύ μεγάλο ρόλο η τροχιά ένος πλανήτη τυπου Κρόνου γιατί είναι πιθανόν αν η τροχιά του δεν είναι σταθερή να εξοστρακίσει έναν μικρότερο πλανήτη απο την "εύκρατη ζώνη".

Αφού οι αστροφυσικοί έχουν ως αξίωμα ότι το σύμπαν δεν είναι άπειρο...

Αφου θες να ακριβολογήσουμε ναι το σύμπαν δεν είναι άπειρο γιατί επεκτείνεται αλλά άνευ ορίων. Αλλά αφού λόγω της κύρτωσης του χωροχρόνου από τον όγκο της ύλης δεν πρόκειται ποτέ να μάθουμε τι είναι πέρα από το σύμπαν τι νόημα έχει?  
If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Νίκος

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 161
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #44 στις: 04/10/07, 20:48 »
Αυτό που πάντα με προβλημάτιζε είναι η ανάγκη μας να βρούμε πλανήτη σαν τη Γη λες και όλες οι μορφές ζωής πρέπει να είναι σαν αυτές που έχουν εμφανιστεί στη Γη. Άκυρη απορία : Γιατί αυτά που εμείς χαρακτηρίζουμε ως νέφη ή ως μάζες σε διάφορα σημεία του γαλαξία μας να μην έχουν σε μεγάλη χρονική κλίμακα χαρτήρα έμβιων όντων (Δηλαδή ικανά για αναπαραγωγή). 
Blues ain't nothing but a good man feeling bad

Αποσυνδεδεμένος Anaximandros

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 595
  • Τα καλύτερα έρχονται!
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #45 στις: 04/10/07, 21:21 »
Arg0, τελικά γουστάρω που μιλάω μαζί σου ;)

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #46 στις: 06/10/07, 15:29 »
Αυτό που πάντα με προβλημάτιζε είναι η ανάγκη μας να βρούμε πλανήτη σαν τη Γη λες και όλες οι μορφές ζωής πρέπει να είναι σαν αυτές που έχουν εμφανιστεί στη Γη.

Σωστός ο προβληματισμός σου, αλλά όταν λέμε ότι ένας πλανήτης είναι σαν τη Γη εννοούμε περισσότερο σε θέμα ατμόσφαιρας, τροχίας, γεωχημείας και θέσης στο ηλιακό τους σύστημα παρά σε θέμα μεγέθους. Βέβαια, η μάζα του πλανήτη παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και έχει προσδιοριστεί ότι πλανήτες με μάζα μικρότερη του 0.3 της Γης είναι σχεδόν απίθανο να μπορούν να συντηρήσουν ζωή.

Άκυρη απορία : Γιατί αυτά που εμείς χαρακτηρίζουμε ως νέφη ή ως μάζες σε διάφορα σημεία του γαλαξία μας να μην έχουν σε μεγάλη χρονική κλίμακα χαρτήρα έμβιων όντων (Δηλαδή ικανά για αναπαραγωγή). 

Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα τώρα...

Η αλήθεια είναι οτι οι περισσότερες θεωρίες πέρι ύπαρξης και ανάπτυξης πολύπλοκων μορφών ζωής εκτός της γής αναφέρονται σε μορφές με βάση τον άνθρακα. Αυτός ο περιορισμός έχει μια λογική διότι όλες σχεδόν οι μορφές ζωής που έχουμε συναντήσει μέχρι τώρα είναι με βάση τον άνθρακα και πολλά από τα άλλα στοιχεία που μπορούν να αντικαταστήσουν, τροπον τινά, τον άνθρακα δεν είναι τόσο διαδεδομένα. Παρ' όλα αυτά, τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί οι φωνές στους κύκλους των επιστημόνων που λένε ότι πρέπει να αποκυρήξουμε αυτόν τον "Σωβινισμό του Άνθρακα" και να συμπεριλάβουμε και πλανήτες με διαφορετική ατμόσφαιρα από την δικιά μας ως πιθανούς "οικοδεσπότες" ζωής.

Όταν αναφέρεσαι σε νέφη, το κάνεις βασισμένος στην θεωρία που διατύπωσε ο Tsytovich για τις ενδείξεις ζωής σε μόρια σκόνης που αιωρούνται σε μορφή πλάσματος  ή στην θεωρία των Cohen & Stewart για μορφές ζωής σε σύνεφα πλανητών τύπου Κρόνου;

If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Louminis

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 74
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #47 στις: 07/10/07, 21:56 »
Σκεφτείτε να είναι προηγμ'ενοι και βίαιοι.. θα γίνουμε οι αλβανοί τους...

Αποσυνδεδεμένος Apollon18

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 381
  • Φύλο: Άντρας
  • Watch the weather change.....
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #48 στις: 08/10/07, 12:33 »
Kundera και Anaximandros, ίσως να μην το ξέρατε αλλά πέρα από την Αρχή του Κοπέρνικου, την οποία εκφράζετε στα post σας, υπάρχει και η υπόθεση της Σπάνιας Γης.

Αυτή η υπόθεση αντιτάζεται στο Κοπερνικό τρόπο σκέψης, που διατείνεται οτι αφού η Γη σαν πλανήτης δεν είναι κάτι το σπάνιο στο σύμπαν τότε λογικώς σε ένα άπειρο σύμπαν θα υπάρχουν άπειροι πλανήτες σαν τη Γή και άπειροι πολιτισμοί σαν τον ανθρώπινο.

Όμως αυτός ο τρόπος σκέψης δεν απαντά την πολλή απλή παρατήρηση του Enrico Fermi που λέει: "Άν όντως το σύμπαν είναι γεμάτο από νοήμων όντα, τότε γιατί δεν έχουμε γνωρίσει κανένα?".

Το ξέρω ότι μπορείτε να μου δώσετε μία σειρά απαντήσεων και αν θέλετε μπορούμε να μπούμε σε αυτή τη κουβέντα, αλλά πρώτα επιτρέψτε μου να εξηγήσω τι ισχυρίζεται η Υπόθεση της Σπάνιας Γής.

Το σύμπαν είναι, όπως μάλλον φαίνεται στους αστροφυσικούς και αστρονόμους άπειρο. Δεν είναι όμως και όλο κατοικήσιμο. Για να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή σε έναν πλανήτη απαιτούνται διάφορες προϋποθέσεις που έχουν να κάνουν μέ την θέση του ηλιακού συστήματος στον γαλαξία, το μέγεθος του ήλιου στο ηλιακό αυτό σύστημα, την θέση του πλανήτη στο ηλιακό αυτό συστημα, το μέγεθος του πλανήτη και την κλήση που έχει ο άξονας περιστροφής του, την ύπαρξη δορυφόρου, την γεωλογική του κατασκευή και το κλίμα του.

Σε απάντηση προς την Εξίσωση του Drake που υπολόγιζε τον αριθμό των προηγμένων εξωγήινων πολιτισμών στο γαλαξία μας οι εμπνευστές της Υπόθεσης της Σπάνιας Γης διατύπωσαν την εξής εξίσωση:

Ν = Ν* x ne x fg x fp x fpm x fi x fc x fl x fm x fj x fme

Όπου:

Ν είναι ο αριθμός των πλανητών στον γαλαξία μας που έχουν πολυπλοκες μορφές ζωής
Ν* είναι ο αριθμός των άστρων στο γαλαξία μας  (έστω 1011)
ne είναι ο αριθμός των πλανητών μέσα στην "εύκρατη ζώνη" ενός ηλιακού συστήματος.
fg είναι το ποσοστο των άστρων μέσα στην "εύκρατη ζώνη" του γαλαξία.
fp είναι το ποσοστο των άστρων του γαλαξία μας με πλανήτες.
fpm είναι το ποσοστο των πλανητών που δεν έχουν σταθερή επιφάνεια (αντίθετα με τους αέρινους γίγαντες όπως ό Κρόνος πχ.)
fi είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εμφανίζεται μικροβιακή ζωή.
fc είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών όπου εξελίζονται πολύπλοκες μορφές ζωής.
fl είναι το ποσοστο του συνολικου χρόνου ζωής του πλανήτη κατα την οποία εμφανίζονται και ζούν πολύπλοκες μορφές ζωής.
fm είναι το ποσοστο των κατοικήσιμων πλανητών με αρκετά μεγάλο δορυφόρο.
fj είναι το ποσοστο των ηλιακών συστημάτων με πλανήτες τύπου Κρόνου.
fme είναι το ποσοστο των πλανητών με αρκετά χαμηλό αριθμό Συμβάντων Αφανισμού (αυτά μπορεί να είναι ενδογενή ή εξογενή και κυμαίνονται από μεγάλες κλιματικές αλλαγές μέχρι συγκρούση με κομήτη).

Όπως καταλαβαίνετε, αν και δεν μπορούμε να ορίσουμε ακόμα όλους τους παράγοντες της εξίσωσης αυτούς που μπορούμε μας δίνουν μία εικόνα...

Τέλος να σημειώσω ότι ενώ η εξίσωση του Drake κανει λόγο για προηγμένους εξωγήινους πολιτισμούς με τους οποίους θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε ή εξίσωση που παραθέτω λέει μονο για πολυπλοκές μορφές ζωής και τίποτα για εξελιγμένους πολιτισμούς...




Δανεζης και Θεοσωσιου απτο Συμπαν που Αγαπησα??  :P
All you know about me is what I've sold you
I sold out long before you ever heard my name
I sold my soul to make a record....And you bought one!!!

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Βρέθηκε πλανήτης σαν την Γή.
« Απάντηση #49 στις: 08/10/07, 17:10 »
Δανεζης και Θεοσωσιου απτο Συμπαν που Αγαπησα??  :P

Τσου... Rare Earth: Why Complex Life Is Uncommon in the Universe, by Peter Ward and Donald Brownlee.

Η γλωσσα δε χρειαζοντανε γιατι ποτε δεν είπα οτι είναι δικιά μου η θεωρία...

If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
19 Απαντήσεις
5463 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/11/06, 16:20
από Διάφανοςςς highway 2.000.000