Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Εκμάθηση – Πρώτα βήματα => Τα καλύτερα... => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μπάμπης στις 11/04/02, 21:50
-
Τελικά πιστεύετε οτι το να προσπαθεί κάποιος να βγάλει τραγούδια με το αυτί έχει αξία ή μετράει μόνο το αποτέλεσμα δηλαδή να παίξει το τραγούδι απο μια παρτιτούρα ?
-
pisteuo oti to na prospathei na vgalei kapoios tragoudia me to auti einai kalo.. giati sti mousiki oposdipote metraei to auti... alla an tha to pexeis kapou to tragoudi pisteuo oti metraei to apotelesma.. etsi panta tha prepei na zitas kai i gnomi kapoiou allou.. kai akomi an mporeis na vris tin original partitoura akomi kalitera giati tote mporeis na deis poso konta einai sto diko sou version.. :D
-
Βρε παιδιά εγώ πάντως θεωρώ ανούια αυτή την συζήτηση. Δεν μπορεί κανείς να με κάνει να πιστέψω ότι υπάρχουν άτομα που παίζουν κιθάρα ή πιάνο ή ξέρω γω και δεν μπορούν να καταλάβουν αν αυτό που παίζουν είναι το ίδιο με αυτό που ακούν. Το θέμα είναι πόσο γρήγορα θα το "πιάσουν" και θα το βγάλουν. Το μουσικό αυτί έρχεται από μόνο του με τις πολλές φορές που θα ακούσεις ένα τραγουδάκι στο ραδιόφωνο και θα προσπαθήσεις και εσύ να το βγάλεις ή καθώς θα γρατσουνάς το όργανο σου, το μουσικό εννοώ, να συνηδητοποιήσεις ότι αυτό μοιάζει με εκείνο το τραγούδι. Το θεωρώ ανόητο να μην εκτυπώνεις ένα τραγούδι από την σελίδα ΄διότι θέλεις να το βγάλεις με το αυτί. Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να χάσεις χρόνο και να μάθεις λιγότερα τραγούδια. Το μουσικό αυτί είναι κάτι που πρέπει να έχουμε και όχι κάτι που είτε θα έχουμε αυτό ή θα διαβάζουμε συγχορδίες.Έγώ πάντως έτσι πιστεύω
-
ta perissotera tragoudia exoun tin aksia tous sti leptomereia!me to kalo afti afto mporeis na kanis!na kaliterepseis to tragoudi etsi wste na se efxaristei to apotelesma!to na paikseis ena tragoudi me 3-4 sigxordies den einai tipota to tragika diskolo!egw pairnw etoima ta tragoudia apo to site kai vazw afta pou akouw me ton kairo!sto egine i apwleia sinitheia mas gia paradeigma par oti einai 3misi sigxordies(i Am7 einai i misi) exei xilia 2 kolpakia pou to kanoun oso wraio!
-
simfono apolita pedia.. auto akrivos ethela na po.. oti me to auti apla tha kaneis to tragoudi na akouete kalitero..
-
Παιδιά πιστεύω πως το λεγόμενο μουσικό αυτί είναι το προσωπίκο όπλο του καλλιτέχνη.Όλοι μπορούν αν καθίσουν να στρώσουν τον κόλο τους να μάθουν να διαβάζουν μουσική.Κανένα κομμάτι δεν δημιουργήθηκε όμως πάνω σε μια παρτιτούρα.Η μουσική είναι σύνολα απο ήχους που για να τους ταιριάξεις απαιτούνται και τα κατάλληλα προσόντα.Η παρτιτούρα είναι κατι που έφευραμε εμείς οι άνθρωποι ,το μουσικο αυτί είναι ένα προίκισμα που έδωσε η φύση στον καθένα/καθεμία μας ξεχωριστά. Γι'αυτό και το θεωρώ πιο σημαντικό.Εγώ πάντως άλλη αίσθηση έχω όταν βγάζω ένα κομμάτι απο παρτιτούρα και άλλη όταν κάθομαι και το βγάζω με το αυτί.Ίσως μου άρέσει να παιδεύομαι και να πειραματίζομαι ορισμένες φορές ανακαλύπτοντας καινούργια μουσικά πράγματα.
-
Εγώ απο παρτιτούρες και tabs ξεκίνησα και μάλιστα δύσκολες (master of puppets / ride the lightning).Για κάποιον αρχάριο πιστέυω οτι οι παρτιτούρες είναι μονόδρομος καθώς βρίσκεσαι μπροστά σε μια θάλασσα απο διαφορετικές συγχορδίες. Αργότερα όμως, το να βγάλεις μόνος ένα κομμάτι σου δίνει άλλη ικανοποίηση.Βέβαια, μετά τσεκάρεις και τη version της παρτιτούρας και βλέπεις αν έχεις κάνει λάθος.Προσωπικά όμως δεν θέλω να εξαρτώμαι απο ένα φυλλάδιο με τραγούδια εκτός αν δε θυμάμαι στίχους ή κολλήσω άσχημα κάπου.Είναι ένας τρόπος να είσαι και πιο ανεξάρτητος, και να βελτιώνεις το αυτί σου.Στις συναυλίες οι κιθαρίστες δε διαβάζουν απο πουθενά τις νότες.Κάτι μου λέει οτι δεν είναι θέμα μνήμης ;)
-
kala ekei einai thema sinitheias!meta apo xiliades wres provas kai tosa live logiko einai na min einai thema mnimis!alla proswpika zitisa apo ena megalo kalitexni se ena live tou na paiksei ena tragoudi kai mou apantise "distixws den to kserw...."ennowntas vevaia oti den kserei na to paizei giati o idios eixe simetexei stin ixografisi tou paizontas....
-
Protimo me to auti, giati ego prosopika den exo vrei oute mia partitoura pou na apodidei auta pou thelo opos stin kanoniki ektelesi tou tragoudiou.Oxi pos den iparxoun, apla me to auti vgenei to idio sosta kai to sigouro ine pos ine tsaba!!Iparxei kai to internet.....kalo ine na to eksaskoume kai to auti ligo, na to kanoume na idronei.Autoi pou to auti tous den pianei katholou tote i moni lisi einai oi partitoures.Autoi pou to auti tous pianei kai kala, apo fisikou tous tha to vgaloun me to auti, ime sigouros.
Sourwtiri mipos psilovariotane na sou peksei to tragoudi kai sou ipe pos den to kserei?
-
Το μουσικό αυτί είναι ταλέντο με το οποίο γενιέται κανείς. Άλλοι έχουν πού αυτί και άλλοι πιο λίγο. Άλλοι καθόλου. Το μουσικό αυτί όμως εκπεδεύεται με διάφορους τρόπους. Το να ακούς μουσική και να προσπαθείς να καταλάβεις τη μελωδική και την αρμονική της δομή είναι πολύ σημαντικός τρόπος εξάσκησης.
Η μουσική μόρφωση δεν είναι αναγκαία για να εξασκήσει κανείς το μουσικό του αυτί. Είναι όμως τρομερά χρήσιμη. Με μια στοιχειώδη μουσική μόρφωση μπορεί κανείς να βάλει λέξεις σε αυτά που ακούει.
-
ti stigmi pou ekane elefthero programma me mia kithara kai epaize diafora tragoudia pou tou zitousan einai ligo diskolona variotane!to thema einai oti endexwmenos den to xe paiksei pote kai eprepe na xei tin partitoura!exw na pw etsi kialliws oti i partitoura se kselaspwnei ki as exeis kai to kalitero afti....
-
Egw pantws protimw paidia na ta bgazw me to ayti.. toulaxiston ayta pou mporw, opws diafora entexna ellinika kai rockakia.ta metal as poume ta protimw se tabs giati etsi kerdizw poly xrono mexri na ta bgalw.. twra gia to piano protimw to ayti giati mexri twra sobares partitoures gia piano eidika sta ellinika den exw brei.na pw bebaia tin alitheia den exw trelathei kai sto psaximo.
-
Εγώ θα έλεγα πάντως πως αξίζει τον κόπο να παιδευτούμε για να βγάλουμε κάποιο τραγούδι με το αυτι.Το ΄λέω αυτό γιατί εγώ προσωπικά μόλις βγάλω ένα τραγούδι με το αυτί και το παίξω καλά αισθάνομαι χίλιες φορές καλύτερα απ'ότι να το πάρω έτοιμο και να το παίξω.
-
Συμφωνω απόλυτα με τον Τζουρά
-
Ego prospatho merikes fores na vgalo me to afti tragoudia alla den ta kataferno kai poli kala. Pao kala mexri ena simeio alla panta kano ena lathos kai to stamatao.
-
Όπως είπε και ο Τζουρας, δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να κουράζεσαι για να αποκτήσεις μουσικο αυτί, γιατί αν δεν το έχεις εκ γενετής, είναι δυσκολότερο ακόμα και από το ρυθμό να το αποκτήσεις.
Το σε τί σε βοηθά; εμένα, με βοηθά, να δώ πού ας πούμε μια παρτιτούρα έχει λάθος. Να βρώ μια συγχορδία που παραλείπεται από την παρτιτούρα, και να ανακαλύψω τον βολικότερο και πιο εύηχο αρπισμό για ένα κομμάτι. Επίσης, με προσεχτική ακρόαση, μπορείς να προσαρμόσεις το παίξιμό σου, νοημένου ότι έχεις τις ικανότητες, σε αυτό του δίσκου. παράλληλα, μπορείς να προσθέσεις κάποια πράγματα που δεν γράφονται στο χαρτί.
Παράδειγμα, το Μυστικά και Ύσηχα, και το Υπεραστικό του Αλκίνοου, που στο live έχουν εξαιρετική κιθάρα, και που άκουσα αμέτρητες φορές μέχρι να βγάλω.
-
De mporw na katalavw pros ti tosi syzitisi. To mousiko ayti einai kati apolyto: 'H to exeis, 'h oxi. Den mporei kapoios entelws parafwnos, pou alla akouei kai alla tragoudaei, na katsei na vgalei ena kommati! Einai adynato.
An, apo tin alli, exei mousiko ayti, tote ypeiserxontai oi gnwseis kai to talento. To sigouro einai oti tha to tragoudisei swsta. Mporei na min to pei wraia, alla swsta sigoura.
Twra, gia na vgalei to kommati se sygxordies, thelei na exei kapoies vasikes gnwseis.
Egw den exw patisei pote se wdeio. Apla exw mousiko ayti kai tragoudaw. Otan prin apo 2 xronia prospathisa na vgalw to prwto mou tragoudi se accorda, pelagodromousa. Ekatsa kai evgala OLH ti melodia se tab (nota-nota) kai meta prospathoysa na dw me to afti pou asygxordia pigenei pou...
Meta, epsaksa sto internet kai vrika tis "epitreptes" sygxordies se kathe klimaka.Ayto mou elyse ta xeria. Vebaia,yparxoun fores pou prepei na vrw mia syfxordia monos mou , giati einai ektos klimakas, kai ekei paizei simantiko rolo to mousiko ayti.
Telos, den vlepw to logo na katsei kapoios na vgalei ksana ena kommati pou yparxei hdh se tablatoura. Ektos vevaia an kathws to paizei, dei kapoio lathos sta accorda 'h se kapoio solo. H tablatoura sou dinei apla tin vasiki grammi pou prepei na akolouthiseis.An thes na paikseis ta arpismata, ta solo kai alla mousika motiva pou exei to tragoudi, h tablatoura tha se voithisei na ta vreis eykola, kai an einai kai prosegmeni mporei na periexei arketa apo ayta...
-
Για να βάλουμε τα πράγματα σε μεια σειρά.
1) Πιστεύω απόλυτα ότι το να αρχίσει κάποιος να ασχολείται με το να βγάλει τις συγχορδίες από ένα τραγούδι που ακούει θα τον βοηθήσει και σε θέματα αρμονίας αλλά και θα του δώσει τα κίνητρα να ασχοληθεί και λίγο με την θωρία αν δεν το έχει κάνει ήδη. Επίσης επειδή θα αναγκαστεί να μεταφράζει σε συγχορδίες αυτά που ακούει θα τον βοηθήσει αργότερα στο να μπορεί να θυμάται να παίζει τα τραγούδια απ' έξω γιατί αυτό που θα ξέρει από μέσα του για το πώς πάει το τραγούδι θα μπορεί να το αποτυπώνει σε συγχορδίες. Άρα άσχετα με το τι μπορεί να βρεί κάποιος έτοιμο καλό είναι να ξεκινήσει να προσπαθεί και μόνος του.
2) Σε ότι αφορά το " μουσικό αυτί " δεν ξέρω τι είναι αυτό , αν το έχω ή αν δεν το έχω. Ίσως να δώσω μια απάντηση στον εαυτό μου αργότερα. Για την ώρα αυτό που μπορώ να πω είναι ότι σίγουρα μετά από 20-30-50-100 απόπειρες να βγάλω συγχορδίες σε τραγούδια , αν υποθέσουμε ότι τώρα έχω μια επιτυχία 10% μετά θα έχω 50% και γιατί όχι κάποια στιγμη 80%.
Τι σημαίνει αυτό? Πολύ απλά ότι αδιαφορώ για το αν έχω ή όχι μουσικό αυτί ή για το αν είναι έμφυτο ή όχι εφόσον με πείσμα υπομονή και εξάσκηση θα μπορώ να έχω ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα για τον εαυτό μου. Ίσως πιο εύκολα ή δύσκολα από κάποιον άλλο , αλλά θα το έχω και το αποτέλεσμα μετράει διότι όλοι είμαστε διαφορετικοί και σίγουρα έχουμε και διαφορετικές έμφυτες δεξιότητες ή αν θέλετε σε διαφορετικό βαθμό ανεπτυγμένες.
Έπομένως καλύτερα να συζητάμε για το πόσο χρήσιμο είναι να γίνεται ή να μην γίνεται κάτι και όχι για το αν κάποιοι διαθέτουν ταλέντο σε αυτό το κάτι και κάποιοι άλλοι όχι.
Ακόμη και αυτοί που δεν διαθέτουν ταλέντο μπορούν μέχρι ενός σημείου να το αναπτύξουν.
-
Αν εχεις μουσικο αυτι - που προσωπικα πιστευω οτι ειναι μεγαλο προσον για ενα κιθαριστα - τοτε θα το ξερεις και θα αξιζει να βγαζεις απο μονος σου τα τραγουδια γιατι θα καλλιεργεις την ικανοτητα σου(του μουσικου αυτιου).Εαν δεν εχεις τοτε προσπαθεις αδικα αφου μαλλον θα βγαλεις λαθος το τραγουδι . Δεν ξερω αν μπορεις να αποκτησεις μουσικο αυτι τη στιγμη που δεν εχεις , μονο με την εξασκηση γιατι ειναι εμφυτο ταλεντο::)
μια παρενθεση για τον skylla(ο κωλος γραφεται με ωμεγα ;D)
-
Για τον Μιχάλη.
Ερώτηση????
Μπορείς μήπως να μας εξηγήσεις από που τεκμηριώνεται το γεγονός ότι το " μουσικό αυτί " είναι έμφυτο?
Επίσης μπορείς να δώσεις ορισμό για το "Μουσικό αυτί " ?
-
Έμφυτο σε κάποιο βαθμό μπορεί να είναι, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το μουσικό αυτί δεν βελτιώνεται. Οποιαδήποτε αίσθηση αλλά και ικανότητα βελτιώνεται με την εξάσκηση και την προσπάθεια. Έτσι ακριβώς είναι δυνατόν ένας δοκιμαστής κρασιών να οξύνει τόσο πολύ τη γεύση του ώστε να μπορεί να σου πεί από ποιά περιοχή προέρχεται ένα κρασί ή πόσο παλιό είναι. Και όσον αφορά την ακοή, ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι τυφλοί, των οποίων η ακοή είναι γενικά πολύ πιο εξασκημένη απ' ότι του μέσου ανθρώπου.
Οι αλλαγές αυτές στην αισθητική οξύτητα είναι αποτέλεσμα δύο διαδικασιών που συμβαίνουν με την συνεχή και εξειδικευμένη χρήση μιας αίσθησης:
1. Δημιουργία νέων νευρωνικών οδών από τα αισθητήρια όργανα προς στον εγκέφαλο.
2. Αύξηση της λειτουργίας και της ευαισθησίας των ανάλογων κέντρων (οπτικό, ακουστικό, γευστικό, κλπ) στον εγκεφαλικό φλοιό.
Και αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λέει η ιατρική επιστήμη. Όποιος λοιπόν έχει θέληση και επιμονή είναι σίγουρο ότι θα ανταμειφθεί.
-
Απόλλων : 100 % σωστό
-
Συμφωνω με οσα ειπε ο Απολλων ::)
Η γνωμη μου ειναι οτι αυτοι που εχουν εμφυτη την ικανοτητα του μουσικου αυτιου ,(με την προυποθεση οτι την καλλιεργουν και λιγο) χωρις μεγαλη προσπαθεια βρισκουν αμεσως ενα μουσικο κομματι που ακουν. Σιγουρα η ικανοτητα μπορει να αναπτυχθει με την εξασκηση, χωρις να ειναι εμφυτη, αλλα υπαρχουν και καποιες περιπτωσεις οπου το μουσικο αυτι παρ'ολη την προσπαθεια δεν καλλιεργειται.
-
Diafwnw me ton Apollwna. Prosfata gnwrisa ena paidi pou paizei kithara klassiki se wdeio 11 xronia. Mou epaikse kati trela solakia, virtouozika , poly entypwsiaka... Otan omws epiase na tragoudisei paizontas accorda, to apotelesma htan MAVRO XALI. Den htan vevaia entelws prafwnos, alla tis pio polles fores tragoudage se asxeto tono kai , otan kataferne na to piasei swsta, to elege asxima.Ayto epivevaiwse tin ypopsia pou eixa kai tin opoia twra pleon ekfrazw me vevaiothta:
1)To mousiko afti EINAI EMFYTO. Teleia kai payla. An to exeis, eisai tyxeros kai mporeis na to kalliergiseis me theoritika mathimata (=wdeio).Alla kai an den to kaneis kai apla asxolitheis monos sou, mporeis na ftaseis poly makrya (p.x. Vangelis Papathanasiou, Nikos Portokaloglou kai polloi alloi).
2)An DEN to exeis, tote den prokeitai POTE na ftaseis sto epipedo kapoiou pou to exei. Mporeis na pas se wdeio gia na veltiwtheis, mporeis na kaneis orthofwnia kai o,ti allo thes, alla pali to apotelesma tha einai kati metrio.
Opote, den ginetai na veltiwthei kati pou den yparxei. Apla me tin eksaskisi, "mpalwnetai" kapws h katastash. Einai omws adikos kopos. Proswpika pisteuw oti an den exeis mousiko afti, den aksizei na asxolitheis me ti mousiki...
-
Φίλε augi, νομίζω ότι βασίζεσαι σε μια μεμονωμένη περίπτωση για να βγάλεις γενικά συμπεράσματα και μάλιστα με ιδιαίτερα απόλυτο τρόπο. Κατ' αρχήν το παράδειγμα που αναφέρεις μπορεί να έχει σχέση περισότερο με πρόβλημα φωνής και λιγότερο με το μουσικό αυτί του φίλου σου. Κι εγώ τραγουδάω παράφωνα πολλές φορές, παρ' όλο που το αντιλαμβάνομαι ο ίδιος. Το ότι "ακούω" σωστά δεν σημαίνει ότι μπορώ να αποδώσω φωνητικά με την απαιτούμενη ορθότητα αν η φωνή μου είναι κακή. Δεύτερον, εγώ είπα ότι η μουσική ικανότητα ενός αυτιού μπορεί να βελτιωθεί, όπως και οποιαδήποτε αίσθηση με κατάλληλη εξάσκηση. Αυτό είναι δεδομένο από ιατρικής άποψης, άσχετα αν εσύ δεν το πιστεύεις. Φυσικά αν κάποιος έχει και ένα έμφυτο μουσικό ταλέντο, το οποίο δεν έχει σχέση με σωματικά ή οργανικά χαρακτηριστικά, θα πετύχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Τρίτον, το ωδείο, αν και αναμφισβήτητα βοηθάει στην τεχνική, δεν αποτελεί απαραίτητα κατάλληλη εξάσκηση για το μουσικό αυτί. Εγώ προσωπικά δεν νομίζω ότι το αυτί μου βελτιώθηκε ιδιαίτερα μετά από τέσσερα χρόνια ωδείου. Και τέταρτον και τελευταίο, ο δρόμος του απόλυτου ή της τελείας και της παύλας είναι γενικά ολισθηρός. Ειδικά αν πρέπει οι μισοί από εμάς να παρατήσουν τη μουσική επειδή δεν διαθέτουν "αυτί"...
-
Appolwna, mporei na imoun ligo akraios, ok... Alla ithela apla na tonisw oti einai ligo parakseno na asxolitheis me mousiki an den exeis mousiko afti.
Den ennoousa oti opoios den to exei, prepei na egkataleipsei. Oute pws me tin eksaskisi den tha veltiwthei.Apla to teliko apotelesma den tha einai wraio. O kathenas mporei p.x. na mathei na zwgrafizei akoma ki an den exei "kalo" xeri. To teliko sxedio omws tha einai poly katwtero apo ekeino enos atomou me talento sti zwgrafiki. To idio isxyei kai me oles tis anthropines drasthriothtes pou apaitoun kati parapanw apo apli gnwsi...
To kserw oti apo biologikis apopsews mporei kaneis na veltiwsei to ayti tou me tin eksaskisi. Alla kai pali den tha exei ti dynatotita na ftasei se kalo epipedo.
Telos, an opws les "akous" swsta alla den mporeis na to apodwseis swsta me ti fwni sou, den exei sxesi me ayto pou lew. An mporeis na apodwseis ti melwdia me kapoio organo, alla oxi me ti fwni, tote ontws mporeis me tin eksaskisi na veltiwtheis fwnhtika. An omws kapoios akouei mia melwdia, kai OYTE mporei na tin tragoudisei OYTE mporei na tin paiksei se kapoio organo, tote den kserw an ginetai na veltiwthei ayto(akomh kai apo iatrikis apopsis).
Ola ayta ta lew epeidi i kithara einai kateksoxin organo pou xreiazetai swsth (toulaxiston) fwnh. An to site eixe sxesi me piano, tote den tha imoun toso apolytos. Ekei paizeis ayta pou vlepeis kai akoma kai an eisai entelws parafwnos kai to ayti sou einai "amouso", mporeis na paikseis. Alla otan prepei na synodeyseis tis melwdies tis kitharas me fwni, tote den katalavainw pws mporeis na to kaneis kala xwris mousiko ayti.
Ektos kai an einai kaneis virtouozos, paizei apokleistika solo kai den asxoleitai me tragoudi...
-
Ola ayta ta lew epeidi i kithara einai kateksoxin organo pou xreiazetai swsth (toulaxiston) fwnh. An to site eixe sxesi me piano, tote den tha imoun toso apolytos. Ekei paizeis ayta pou vlepeis kai akoma kai an eisai entelws parafwnos kai to ayti sou einai "amouso", mporeis na paikseis. Alla otan prepei na synodeyseis tis melwdies tis kitharas me fwni, tote den katalavainw pws mporeis na to kaneis kala xwris mousiko ayti.
Ektos kai an einai kaneis virtouozos, paizei apokleistika solo kai den asxoleitai me tragoudi...
Όπως βλέπεις εσύ ο ίδιος καταρρίπτεις τα λεγόμενά σου με αυτή την τελευταία φράση. Τελικά κανένα όργανο δεν χρειάζεται σωστή φωνή, απλά γιατί μπορείς κάλλιστα να παίζεις χωρίς να τραγουδάς. Είτε με κιθάρα, είτε με πιάνο είτε με οποιοδήποτε άλλο όργανο, μπορείς να αποδώσεις μια παρτιτούρα χωρίς να χρειάζεται παρά ελάχιστη ή και καθόλου χρήση του αυτιού. Γι αυτό και είπα ότι το ωδείο δεν είναι απαραίτητα παράγοντας εξάσκησης του μουσικού αυτιού. Ακόμα κι αν είσαι μουγγός, οπότε δεν μπορείς να τραγουδήσεις ούτως ή άλλως, ή κουφός οπότε δεν τίθεται με κανένα τρόπο θέμα αυτιού. Κλάσσικό παράδειγμα ο Μπετόβεν ο οποίος ήταν εντελώς κουφός τα τελευταία 10-15 χρόνια της ζωής του, χωρίς παρ' όλα αυτά να σταματήσει να συνθέτει. Μήπως σου λέει κάτι αυτό;
-
Τελικά κανένα όργανο δεν χρειάζεται σωστή φωνή, απλά γιατί μπορείς κάλλιστα να παίζεις χωρίς να τραγουδάς. Είτε με κιθάρα, είτε με πιάνο είτε με οποιοδήποτε άλλο όργανο, μπορείς να αποδώσεις μια παρτιτούρα χωρίς να χρειάζεται παρά ελάχιστη ή και καθόλου χρήση του αυτιού.
Auto pou les symfwnei me ta legomena mou. Kapoios pou diavazei PARTITOYRA mporei na paiksei opoiodipote organo kai as einai kai kwfalalos.Alla de nomizw ta atoma pou mpainoun sto site (symperilamvanomenou kai emou) na kseroun na diavazoun partitoura. Alla akoma kai na 'kseran, den exw dei kanenan na stelnei partitoures sto site.De xreiazetai allwste, giati sto repertorio tou site h kithara paizei synodeutiko rolo.
Gi'ayto kai osoi den exoun fwni, emvathynoun pio poly kai asxolountai me solo klp, wste h kithara na apotelei meso ekfrasis.Alla ayto einai pio epipono giati de mporeis na vreis polla tragoudia me kithara se hgetiko rolo,ektos kai an pas se allo repertorio(klassika kommatia,metal,hard rock...)
Opote, an pisteveis oti kapoios pou exei mprosta tou mia tablatoura me stixous kai accorda mono kai paizei sygxordies xwris na mporei na tragoudisei parallila, efxaristietai, tote mallon exw katalavei lathos...
Ektos kai an o Bethoven xtypage kai aytos mono sygxordies sto piano tou :)
-
Αυτό που λέω είναι ότι το αυτί και η φωνή δεν είναι αλληλένδετα. Επίσης το αν κάποιος επιλέγει να τραγουδήσει ή όχι όταν παίζει, δεν έχει σχέση ούτε με το αυτί ούτε με τη φωνή. Και κατά πόσο το ευχαριστιέται, αυτό είναι τελείως προσωπικό θέμα. Ή μήπως τα κλασσικά, metal και οποιαδήποτε άλλα ορχηστρικά κομμάτια είναι εξ ορισμού λιγότερο ευχάριστα; Εγώ προσωπικά ικανοποιούμαι περισσότερο με τον ήχο της κιθάρας μου και λιγότερο με τον ήχο της φωνής μου... Η κιθάρα αποτελεί μέσο έκφρασης ούτως ή άλλως, και το πως χρησιμοποιεί κανείς ένα εκφραστικό μέσο εναπόκειται τόσο στη διακριτική του ευχέρεια όσο και στο ταλέντο ή την τεχνική του.
Όσο για τον Μπετόβεν, κάτι μου λέει ότι δεν το έριχνε στο τραγούδι με τις συμφωνίες και τα κονσέρτα που συνέθετε. Έχεις άκούσει εσύ πολλούς να τραγουδάνε σε συναυλίες συμφωνικής μουσικής;
-
An kai de dhlwnw giatros h exwn opoiadhpote episthmonikh sxesh me ton tropo pou leitourgei o anthrwpinos organismos, entoutois exei tyxei na diavasw arketes fores pws pragmati yparxei megalh sxesh metaksy antilamvanomenou hxou kai ths arthrwshs...gi ayto kai ta provlhmata omilias enos kwfou.
Malista palaiotera eixe pesei sta xeria mou ena vivlio pou ekshgouse pws h "eispraksh" tou hxou kai h epeksergasia tou apo to ayti, odhgei telika sthn kalh h kakh apodosh tou apo tis fwnhtikes xordes.
-
Appolwn> Ayto me to Bethoven to pareksigises. Ennoousa oti epaize melwdies kai dyskola mousika themata sto piano,kai oxi mono sygxordies (mporei na tragoudouse sto mpanio tou... :) )
bluewind>Ayto pou les pistevw ki egw. An o egkefalos sou epeksergazetai swsta tous hxous, mporeis na ton anaparageis swsta(me traogoudi, piano, kithara 'h opoiodipote allo meso mousikis ekfrasis).Ayto einai kai to mousiko ayti.
An omws DEN ton epeksergazetai swsta ton hxo o egkefalos sou? Ayto mporei na allaksei?
-
Και μόνο το γεγονός ότι υπάρχει η ιατρική ειδικότητα του ωτορινολαρυγγολόγου είναι αρκετό για να μας οδηγήσει σε ένα ασφαλές συμπέρασμα όσον αφορά στη σχέση αυτών των τριών ανατομικών δομών. Και στην δική μας περίπτωση, όσον αφορά στη σχέση αυτιού και λάρυγγα. Τα προβλήματα όμως ομιλίας ορισμένων κωφών (όχι όλων ανεξαιρέτως) οφείλονται σε παθολογικές καταστάσεις οι οποίες επηρρεάζουν αυτές τις δομές. Και αυτό γιατί η σχέση μεταξύ αυτών των τριών είναι περισσότερο ανατομική και λιγότερο λειτουργική.
Εκτός αυτού η άρθρωση δεν έχει άμεση σχέση με τη μουσικότητα της φωνής. Το έχω διαπιστώσει ο ίδιος, γιατί είχα κάποτε μία ασθενή η οποία είχε υποστεί εγκεφαλικό. Η γυναίκα αυτή δεν ήταν σε θέση να αρθρώσει δύο λέξεις χωρίς να σταματήσει και είχε φοβερή δυσκολία στην εκφορά του λόγου. Κάποια στιγμή όμως μου είπε ότι ήταν παλιά τραγουδίστρια και έσπευσε αμέσως να τραγουδήσει. Με μεγάλη μου έκπληξη, και ενώ περίμενα το ίδιο πρόβλημα να παρουσιαστεί όπως όταν μιλούσε, σας πληροφορώ ότι άκουσα μια ωραιότατη φωνή η οποία κυριολεκτικά ξεδιπλώθηκε χωρίς κανένα εμπόδιο. Η δική μου φωνή, αντίθετα, έκανε κάμποση ώρα να επιστρέψει...
Επειδή όμως το θέμα αυτό δεν έχει άμεση σχέση με τη δική μου ειδικότητα, θα επιχειρήσω να το ερευνήσω και να σας δώσω μια πιο εμπεριστατωμένη εικόνα. Πάντως το θέμα της εξάσκησης των αισθήσεων έχει σχέση κυρίως με νευρικές και εγκεφαλικές λειτουργίες και όχι με ανατομικά χαρακτηριστικά.
-
Vrika ena programma gia eksaskisi mousikou aytiou. To exw anevasei ston tomea downloads tis selidas mou : http://users.ntua.gr/el99040
Elpizw na voithisei arketous gia eksaskisi kai veltiwsi... ;)
-
Gia na prospathisoume na kanoume mia pio episthmonikh prosseggish.
Hxos shmainei kyma. Kyma shmainei mhkos kymatos kai syxnothta. Ayto pou akoume emeis einai ena evros syxnothtwn apo 50 60 Hz ews 17 me 18.000 Hz an den kanw lathos. Oi notes kai aytes miraia akolouthoun ayton ton kanona.
To ayti loipon lamvanei syxntothtes kai o egkefalos me hlektroxhmikh diergasia tis kanei antiliptes se emas ws hxous me oles tou tis morfes.
Ara otan leme oti akoume Nto akoume Nto dioti o egkefalos exei antistoixhsei thn sygkekrimenh syxnothta pou lamvanei to ayti sthn enoia ths notas Nto.
Diafonw plhrws me thn ennoia "mousiko ayti ".
Einai mia yperaplousteymenh ermhneia ths ikanothtas h eykolias pou exei o egkefalos KAI OXI TO AYTI kapoiou na metafrazei se ennoies tois diafores syxnothtes.
Ara ws ek toutou einai profanes oti an o egkefalos exei mathei kai exei eksaskhthei wste otan akouei x Hz tote ayta einai Nto kai oxi La tha petyxainei. To ayti akouei ta panta. O egkefalos einai aytos pou emetafrazei h diaxwrixei to ti akouei to ayti.
Opoisdhpote parallhlismos me alla fysika talenta opws h zvgrafikh h h xeirotexnia h otidhpote allo einai to ligotero anepytixhs. Ki ayto dioti sthn zvgrafikh p.x den exei sxesh to gegonos oti mporei kapoios na exei kalytero xeri pio epideksio.
Aplws o egkefalos einai kai pali aytos poy ousiastika kanei xeirismo tou xeriou.
Gia ayto as egkataleipsoume entelws thn ekfrash " mousiko ayti " dioti den yfistatai.
-
Μα δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί (από εμάς τουλάχιστον) που να ακούνε μια συχνότητα και να λένε "Είναι ΝΤΟ#".
Ποιο σωστο θα ήταν αν έλεγες ότι συγκρίνοντας τον ήχο που ακούνε και παίζοντας μια ΝΤΟ# στην κιθάρα καταλαβαίνουν αν ηχεί το ίδιο.
-
Profanws oi perissoteres leitourgies proerxontai apo ton egkefalo, alla o oros "mousiko ayti" einai dokimos kai xrhsimopoieitai kata koron prokeimenou na perigrapsei mia katastash. Kata thn idia logikh den agapame me thn kardia alla me ton egkefalo kai pali...an omws mou xarizan th mera tou Agiou Valentinou (paradeigmatos xarin) ena kokkino egkefalo me afierwsh, mallon tha ksenerwna ;D
-
Αυτό ακριβώς είναι το μουσικό αυτί. Αν η νότα είναι ΝΤΟ ή ΡΕ ή ΜΙ δεν έχει τόση σημασία. Κάποιος δηλαδή που δεν ξέρει τις νότες δεν μπορεί να έχει μουσικό αυτί; Eιδικά αν όπως υποστηρίζουν κάποιοι είναι σε ένα βαθμό έμφυτο; Και είναι ευνόητο ότι το ταλέντο βρίσκεται στον εγκέφαλο όχι στο αυτί αυτό καθ' αυτό. Όσο για την ανάλυση του parpen, φοβάμαι ότι πέφτει και ο ίδιος σε λάθη και υπεραπλουστεύσεις.
-
Spyro den eipa oti akoume tis syxnothtes. Eipa oti to ayti lamvanei syxnothtes oi opoies mas dinoun thn aisthish tou hxou. Safws kai kanenas apo mas den mporei na isxyristei oti twra akouse x Hz gia pardeigma . Omws kai isws then to diatypws swsta ta x ayta Hz otan einai mousikh tote antistoixoun se kapoia Nota. Thn antistoixhsh ayth tha thn Kanei o egkefalos kai mono aytos me thn proypothesh vevaia oti exei ekpaideytei se ayto.
Se oti afora to sxolio tou Apollwna den katalavainw pou einai oi yperaplousteyseis. Ti apo ta parapanw den einai akrives h peripou akrives.
Vevaia o Hxos safws kai exei kai alla fysika xarakthristika ta opoia den nomizw oti prepei ma kathisw na ta anaferw. Omws den payoun na einai fysika xarakthristika koina gia olous kai h aksiopoihsh tous eksartatai apokleistika apo ton vathmo paideyshs tou Egkefalou.
Se oti afora to Emfyto h to mh safws kai mporei na yparxei ypo thn ennoia tou oti se kathe anthrwpo o egkefalos tou exei shmantikh eykolia se kapoies leitoyrgies kai ligoterh se alles.
Ara se kapoioys hdh einai paideymenos se kapoies leitoyrgies me apotelesma na ksekinoun apo kalytero shmeio kai na ftanoun vevaia se anwtero shmeio se sxesh me allous.
-
Parpen, o egkefalos den kanei antostoixisi tis syxnotitas se mia nota. Kanei ayto pou leei o Spyros: akouei ton hxo, ton krataei sti mnimi tou kai ton sygkrinei me ayton pou esy anaparageis (stin kithara,sto piano, stis fwnhtikes sou xordes).Otan theorisei o egkefalos sou oti exei taytisi tou hxou sti mnimi me ayton pou anaparagei, tote vriskei kai ti nota (koitontas apla se poio tasto/pliktro paizeis). Ayti i diadikasia antistoixisis einai to "mousiko ayti". Kai de nomizo oti exei diafora me ti zwgrafiki. Kai ekei o egkefalos vlepei mia eikona, tin pernaei sti mnimi tou kai prospathei na tin anaparagei me to xeri. Oso pio pista mporei. An sti thesi tis eikonas valeis hxo, kai sti thesi tou xeriou valeis ena organo(fwnitiki xordi,piano,kithara ...) exoume akrivws tin idia diadikasia.
Twra, an kapoios mporei na apofanthei poia akrivws einai h onomasia tis notas , xwris na tin paiksei se kapoio organo, ayto einai thema eksaskisis kai meletis. To mousiko ayti yparxei kai stis dyo periptwseis.
-
Κατ' αρχήν φίλε parpen, o εγκέφαλος δεν επεξεργάζεται ούτε μεταφράζει συχνότητες. Όπως και δεν επεξεργάζεται χρώματα, γεύσεις ή οσμές. Επεξεργάζεται νευρικά ερεθίσματα τα οποία προέρχονται από τα αισθητήρια όργανα. Αυτά αποθηκεύονται με μια διαδικασία μνήμης που υποτίθεται ότι βασίζεται σε πολύπλοκα δίκτυα νευρικών οδών, τα οποία αναπαράγουν τα ερεθίσματα σε ένα ή περισσότερα loop (ποιά είναι η ελληνική λέξη;). Όταν ο εγκέφαλος δεχτεί ένα ερέθισμα για πρώτη φορά, δημιουργεί αυτό το loop με σκοπό να το διατηρήσει στη μνήμη. Αν το ερέθισμα αυτό είναι συχνό ή παρατεταμένο, το loop γίνεται πιο δυνατό και η μνήμη του ερεθίσματος παραμένει πιο έντονη. Αλλιώς το loop εξασθενεί και σταδιακά εξασθενεί και το ερέθισμα στη μνήμη. Όμως ακόμα και αν αυτό το ερέθισμα εμφανιστεί ξανά μετά από χρόνια, είναι δυνατόν να επανενεργοποιηθεί το loop, με αποτέλεσμα να θυμηθούμε κάτι το οποίο βρισκόταν θαμμένο στη μνήμη και σχεδόν είχε ξεχαστεί.
Ταυτόχρονα ένα συγεκριμένο ερέθισμα συνδέεται με άλλα αισθητηριακά δεδομένα (π.χ. ο ήχος μιας κιθάρας παραπέμπει στην όψη του μουσικού οργάνου) καθώς και με άλλα κέντρα των συναισθημάτων. Αυτό πολύ απλά εξηγεί γιατί ένα τραγούδι μπορεί να μας προκαλεί μια συναισθηματική φόρτιση, λόγω συσχετισμού με καταστάσεις, πρόσωπα ή γεγονότα με τα οποία είναι συνδεδεμένο.
Όσο για τον παραλληλισμό με τη ζωγραφική συμβαίνει ακριβώς το ίδιο. Βέβαια το αν θα μπορέσει κάποιος να αναπαράγει μια εικόνα την οποία μπορεί να θυμάται πολύ καλά έχει σχέση και με την ικανότητά του στη ζωγραφική, η οποία δεν είναι αλληλένδετη με τη μνήμη ή την αναγνώριση. Ακριβώς όπως και η σωστή αντίληψη ενός ήχου δεν προεξοφλεί την σωστή αναπαραγωγή του, είτε σε κάποιο όργανο είτε φωνητικά.
Οι διαδικασίες μνήμης και μάθησης γενικά είναι ιδιαίτερα πολύπλοκα φαινόμενα, τα οποία ακόμα και σήμερα δεν είναι πλήρως κατανοητά. Ακόμα και αυτά που αναφέρω μάλλον είναι απλουστευμένα στοιχεία. Αφ' ενός πολλά χαρακτηριστικά των εγκεφαλικών λειτουργιών δεν είναι γνωστά και αφ' ετέρου για να δώσω μια πλήρη περιγραφή των γνωστών και επιστημονικά παραδεκτών στοιχείων θα χρειαζόμουν πολλές σελίδες και πολλή ορολογία.
-
Gia prwti fora symfwnw apolyta me ton Appolwna ;D
Alitheia, me ti akrivws asxoleisai? Giati i analysi sou periexei arketous iatrikous orous...
Oso gia tin elliniki metafrasi tou orou loop: vroxos (oxi vrogxos, xwris g).
-
Κι ομως υπαρχουν καποιοι που μεταφραζουν τους ηχους σε νοτες κατευθειαν. Καποιος μου'λεγε (μηπως ηταν απο εδω μεσα; ) οτι ειχε μια φιλη που μετεφραζε καθε ηχο σε νοτα επιτοπου, πχ. περνουσε ασθενοφορο και ελεγε "ντο-λα-ντο-λα" (δε ξερω αν ειπα τις σωστες νοτες). Επισης, εχω ακουσει για εναν jazzιστα που του παιρνανε συνεντευξη και απανταγε παιζοντας στη κιθαρα του τη μελωδια απο τη φραση που μολις ειχε πει ο συνεντευξιαστης...
-
ego eixa akousei gia enan pou itidipote kai na agouge sto radio i kati pou tha akouge proti fora mporouse apeutheias me mia kithara na vgalei tin melodia.....ayto den einai mono apo eksaskisi alla pisteuo oti iparxoun atoma pou exoun talento se kati tetoio!!!!
-
Κι ομως υπαρχουν καποιοι που μεταφραζουν τους ηχους σε νοτες κατευθειαν. Καποιος μου'λεγε (μηπως ηταν απο εδω μεσα; ) οτι ειχε μια φιλη που μετεφραζε καθε ηχο σε νοτα επιτοπου, πχ. περνουσε ασθενοφορο και ελεγε "ντο-λα-ντο-λα" (δε ξερω αν ειπα τις σωστες νοτες). Επισης, εχω ακουσει για εναν jazzιστα που του παιρνανε συνεντευξη και απανταγε παιζοντας στη κιθαρα του τη μελωδια απο τη φραση που μολις ειχε πει ο συνεντευξιαστης...
An exeis kanei Solfez kai diatheteis kai ena minimum talentou nomizw pws to kaneis eykola ayto...toulaxiston na diapistwneis to diasthma metaksy hxwn. Enas filos mou to kanei me megalh eykolia.
Ki anaforika me ayto pou katathetei o jimmy...pote den eixa dyskolia proswpika na vgalw th melwdia enos kommatiou. Den to thewrhsa talento alla kati poly fysiologiko gia kapoion pou apla den einai faltsos...mporei na kanw kai lathos.
-
Αυτό που αναφέρει ο jimmy δεν είναι σπάνιο. Ένας κολλητός μου (χμμ, αυτό θυμίζει λίγο ΚΟΥΚΟΥ...) μπορεί να βγάλει οποιοδήποτε κομμάτι σε χρόνο δευτερολέπτων, το πολύ λεπτών. Βέβαια το άτομο παίζει κιθάρα 26 από τα 31 χρόνια της ζωής του και έχει και κάποιο ταλέντο. Επίσης μπορεί άνετα να σου πεί τι νότα είναι ένας οποιοσδήποτε ήχος. Αυτό όμως νομίζω ότι είναι περισσότερο αποτέλεσμα εξάσκησης και λιγότερο ταλέντου.
-
Φιλε Απολλων και εγω θα συμφωνησω μαζι σου..και εγω ξερω ενα παιδι στην ηλικια μου 18χρονων το οποιο οτι ακουσει μπορει να στο παιξει στην κιθαρα (ηλεκτρικη) αλλα το ατομο αν και ξεκιμησαμε μαζι κιθαρα..δηλαδη την ιδια χρονια αυτος εχει ξεφυγει!!!!
Αλλα δεν ειναι μονο το ταλεντο, ειναι και η εξασκηση αυτος π.χ. επαιξε 9-10 ωρες κιθαρα την ημερα!!!!
Τι να πει κανεις???
-
Ρε παιδια νομιζω οτι το αναλυσατε το θεμα ποιο πολυ απο οτι χρειαζετε. Εγω πιστευω οτι τα πραγματα ειναι ποιο απλα.
Το μουσικο αυτι ειναι απαραιτητο εαν καποιος εχει σκοπο να ασχοληθη εντελως επαγγελματικα με την μουσικη π.χ τραγουδοποιος η κατι περισσοτερο. Για καποιον που παιζει για την παρτη του επειδη ετσι νιωθει η για πεντε φιλους νομιζω οτι και χωρις μουσικο αυτι κανει δουλεια (να μην ειναι και τελειως κουφο το ατομο.) Βεβαια χρειαζετε να προσπαθηση παραπανω απο καποιον που εχει αυτι. Γενικά οποιος εχει μουσικο αυτι μαγκια του, οποιος δεν εχει δεν τρεχει και τιποτα
-
Parpen, o egkefalos den kanei antostoixisi tis syxnotitas se mia nota. Kanei ayto pou leei o Spyros: akouei ton hxo, ton krataei sti mnimi tou kai ton sygkrinei me ayton pou esy anaparageis (stin kithara,sto piano, stis fwnhtikes sou xordes).Otan theorisei o egkefalos sou oti exei taytisi tou hxou sti mnimi me ayton pou anaparagei, tote vriskei kai ti nota (koitontas apla se poio tasto/pliktro paizeis). Ayti i diadikasia antistoixisis einai to "mousiko ayti". Kai de nomizo oti exei diafora me ti zwgrafiki. Kai ekei o egkefalos vlepei mia eikona, tin pernaei sti mnimi tou kai prospathei na tin anaparagei me to xeri. Oso pio pista mporei. An sti thesi tis eikonas valeis hxo, kai sti thesi tou xeriou valeis ena organo(fwnitiki xordi,piano,kithara ...) exoume akrivws tin idia diadikasia.
Twra, an kapoios mporei na apofanthei poia akrivws einai h onomasia tis notas , xwris na tin paiksei se kapoio organo, ayto einai thema eksaskisis kai meletis. To mousiko ayti yparxei kai stis dyo periptwseis.
Αυγουστίνε λέμε το ίδιο πράγμα. Εσύ το ονομάζεις ταύτιση και εγώ αντιστοίχηση. Προφανώς ο όρος αντιστοίχιση θεωρώ ότι είναι πιό δοκιμος από τον όρο ταύτιση. Είναι προαφανές ότι όταν κάποιος μιλάει για αντιστοιχία χρειάζεται τουλάχιστο δύο στοιχεία . Άρα σαφώς και το ένα είναι αυτό που ακούει και το άλλο σαφώς και υπάρχει στην μνήμη ή το αντιστοιχίζει απευθείας ακούγοντας και παίζοντας ταυτόχρονα.
Σε ότι αφορά την ζωγραφική λέω ότι δεν είναι το ίδιο διότι πολύ απλά στον ήχο μπορεί να έχουμε ( Θεωρητικά ) παθητική διαδικασία ( αναγνωρίζω χωρίς να αναπαράγω ντε και καλά) ενώ στην ζωγραφική όχι. Εκεί δεν τίθεται θέμα αναγνώρισης αλλά και ούτε θέμα μη παραγωγής ή αναπαραγωγής αν θέλεις καλύτερα.
-
Κατ' αρχήν φίλε parpen, o εγκέφαλος δεν επεξεργάζεται ούτε μεταφράζει συχνότητες. Όπως και δεν επεξεργάζεται χρώματα, γεύσεις ή οσμές. Επεξεργάζεται νευρικά ερεθίσματα τα οποία προέρχονται από τα αισθητήρια όργανα. Αυτά αποθηκεύονται με μια διαδικασία μνήμης που υποτίθεται ότι βασίζεται σε πολύπλοκα δίκτυα νευρικών οδών, τα οποία αναπαράγουν τα ερεθίσματα σε ένα ή περισσότερα loop (ποιά είναι η ελληνική λέξη;). Όταν ο εγκέφαλος δεχτεί ένα ερέθισμα για πρώτη φορά, δημιουργεί αυτό το loop με σκοπό να το διατηρήσει στη μνήμη. Αν το ερέθισμα αυτό είναι συχνό ή παρατεταμένο, το loop γίνεται πιο δυνατό και η μνήμη του ερεθίσματος παραμένει πιο έντονη. Αλλιώς το loop εξασθενεί και σταδιακά εξασθενεί και το ερέθισμα στη μνήμη. Όμως ακόμα και αν αυτό το ερέθισμα εμφανιστεί ξανά μετά από χρόνια, είναι δυνατόν να επανενεργοποιηθεί το loop, με αποτέλεσμα να θυμηθούμε κάτι το οποίο βρισκόταν θαμμένο στη μνήμη και σχεδόν είχε ξεχαστεί.
Ταυτόχρονα ένα συγεκριμένο ερέθισμα συνδέεται με άλλα αισθητηριακά δεδομένα (π.χ. ο ήχος μιας κιθάρας παραπέμπει στην όψη του μουσικού οργάνου) καθώς και με άλλα κέντρα των συναισθημάτων. Αυτό πολύ απλά εξηγεί γιατί ένα τραγούδι μπορεί να μας προκαλεί μια συναισθηματική φόρτιση, λόγω συσχετισμού με καταστάσεις, πρόσωπα ή γεγονότα με τα οποία είναι συνδεδεμένο.
Όσο για τον παραλληλισμό με τη ζωγραφική συμβαίνει ακριβώς το ίδιο. Βέβαια το αν θα μπορέσει κάποιος να αναπαράγει μια εικόνα την οποία μπορεί να θυμάται πολύ καλά έχει σχέση και με την ικανότητά του στη ζωγραφική, η οποία δεν είναι αλληλένδετη με τη μνήμη ή την αναγνώριση. Ακριβώς όπως και η σωστή αντίληψη ενός ήχου δεν προεξοφλεί την σωστή αναπαραγωγή του, είτε σε κάποιο όργανο είτε φωνητικά.
Οι διαδικασίες μνήμης και μάθησης γενικά είναι ιδιαίτερα πολύπλοκα φαινόμενα, τα οποία ακόμα και σήμερα δεν είναι πλήρως κατανοητά. Ακόμα και αυτά που αναφέρω μάλλον είναι απλουστευμένα στοιχεία. Αφ' ενός πολλά χαρακτηριστικά των εγκεφαλικών λειτουργιών δεν είναι γνωστά και αφ' ετέρου για να δώσω μια πλήρη περιγραφή των γνωστών και επιστημονικά παραδεκτών στοιχείων θα χρειαζόμουν πολλές σελίδες και πολλή ορολογία.
Απόλλωνα γιατί εφόσον πιστεύω ότι είναι αντιληπτό τι εννοώ μένεις σε κάποιο αδόκιμο όρο ή έκφραση.Σαφώς και ο εγκέφαλος δεν επεξεργάζεται συχνότητες. Επεξεργάζεται όμως τα σήματα ( οπιασδήποτε μορφής μπορεί να είναι ) που του έρχονται από τα αισθητήρια όργανα. Αυτό που εγώ ήθελα να πώ είναι ότι το αυτί το δικό μου και το δικό σου όταν ακούσει - λάβει τον ίδιο ακριβώς ήχο ( ο οποίος ως φυσικό μέγεθος έχει τα ίδια χαρακτηριστικά ) θα στείλει προς τον εγκέφαλο το ίδιο σήμα. Από κει και μετά δηλαδή από την ώρα που το σήμα έχει φτάσει στον εγκέφαλο ο χειρισμός του ώς αναγνώριση η όχι εξαρτάται από τον εγκέφαλο. Πόσο δηλαδή παιδευμένος είναι να κάνει την αντιστοίχηση με κάτι που εσύ λές έχει στην μνήμη του ( δεν έχω λόγο να διαφωνίσω με αυτό).
Όμως για να υπάρχει αυτό το κάτι στην μνήμη πρέπει να μπεί με κάποιο τρόπο και αυτός είναι η εξάσκηση-εκπαίδευση.
Το ότι κάποιος με χ ώρες θα καταφέρει κάτι που ένας άλλος θέλει ψ ώρες είναι το ίδιο με αυτό που επίσης έχω ξαναπεί.
Είμαστε όλοι διαφορετικοί με διαφορετικές δεξιότητες και άρα κάνουμε και διαφορετικά πράγματα όπως και διαχειριζομαστε διαφορετικά τις ίδιες ίσως καταστάσεις. Ολοι όμως μπορούμε επιοικώς να τα κάνουμε όλα .
-
Κάνεις λάθος φίλε parpen. Ο ίδιος ήχος ή οποιοδήποτε άλλο αισθητήριο ερέθισμα δεν είναι απαραίτητο ότι θα δημιουργήσει το ίδιο νευρικό ερέθισμα σε δύο διαφορετικά άτομα. Αν θέλεις μπορώ να επεκταθώ, αλλά φοβάμαι ότι θα γίνω βαρετός για όσους φίλους δεν έχουν διάθεση να ακούνε ιατρικές διαλέξεις...
-
Ma pws einai dynaton?
An theleis steile proswpiko mhnyma
-
Προς στιγμην θα διαφωνουσα με τον Απολλων αλλα θα ανοιγα ολοκληρη συζητηση :-\...
γι αυτο καλη διασκεδαση ;D
Αν θέλεις μπορώ να επεκταθώ, αλλά φοβάμαι ότι θα γίνω βαρετός για όσους φίλους δεν έχουν διάθεση να ακούνε ιατρικές διαλέξεις...
Πως μας καταλαβαίνεις ρε Απόλλων!... ;D
-
Appolwna, to oti kathe aisthhtirio erethisma den dhmiourgei to idio neuriko erethisma simainei oti se 2 diaforetika atoma h talantwsi tou tympanou tou autioy tous mporei na dwsei diaforetiko sima ston egkefalo tous? Toso diaforetiko pou na akoun alla anti allwn? Kati tetoio einai pathologiki katastasi (vlavi sto tympano?).
Allo an meta tin metavivasi tou erethismantos ston egkefalo, i epeksergasia ginetai me entelws diaforetiko tropo.Ayto to katalabainw.Alla mexri prin na paei ston egkefalo, to sima prepei na ftanei se olous to idio (ante me mia mikri apoklisi).
-
Αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω στον parpen είναι ότι η διαφοροποίηση δεν βρίσκεται στο ηχητικό κύμα που φτάνει στο αυτί μας αλλά στο νευρικό ερέθισμα που δημιουργείται από αυτό. Όπως σωστά υπέθεσες, το ίδιο ηχητικό κύμα δεν θα προκαλέσει την ίδια ακριβώς ταλάντωση στο τύμπανο δύο διαφορετικών φυσιολογικών ανθρώπων, απλά γιατί... είναι δύο διαφορετικοί άνθρωποι. Απο εκεί και πέρα το νευρικό ερέθισμα που θα δημιουργηθεί εξαρτάται από την ερεθισιμότητα και την ευαισθησία των νευρικών κυττάρων. Το πιο σημαντικό όμως, και αυτό που ουσιαστικά προκαλεί τη διαφορά αίσθησης είναι η επεξεργασία και η "ερμηνεία" του ερεθίσματος αυτού από τα ανάλογα κέντρα του εγκεφάλου. Τελικά το νευρικό ερέθισμα από μόνο του δεν είναι αίσθηση. Αίσθηση είναι το αποτέλεσμα του ερεθίσματος αυτού σε εγκεφαλικό επίπεδο. Και στις περιπτώσεις που συζητάμε, μπορεί δύο άτομα όχι να ακούν άλλα αντί άλλων, αλλά απλά να υπάρχουν μικρές διαφορές π.χ. στην ερμηνεία ενός μουσικού κομματιού ή μιας μελωδίας.
Πάντως νομίζω ότι είναι καιρός να το αφήσουμε το θέμα αυτό γιατί έχω αρχίσει μέχρι και εγώ να βαριέμαι... :P
-
Το να βγάζεις τα κομμάτια με το αυτί έχει πολλά προτερήματα.Ο μουσικός βάζει τον δικό του χαρακτήρα και κάνει την δική του "διασκευή". Εγώ όταν παίζω τα κομμάτια που μου αρέσουν στο πιάνο, ούτε καν έχω το cd να παίζει για βοήθεια.Το βγάζω όπως το θυμάμαι. πχ τον τελευταίο καιρό μ'αρέσει πολύ η τζαζ.Έτσι ακόμα και όταν παίζω Χατζιδάκη του δίνω ένα τζαζ στυλ. Έτσι την βρίσκω...τι να κάνουμε;;; Πάντως, όταν έχεις μια μελωδία στο μυαλό σου και προσπαθείς να την παίξεις εξασκείσαι και στην σύνθεση. Είναι σχεδόν το ίδιο πράγμα...έχεις μια μελωδία στο μυαλό σου(δικιά σου βέβαια) και την πάιζεις στο όργανο. Πάντως αν θες να παίξεις πιστα τα κομμάτι χρειάζεσαι παρτιτούρα... Και τα 2 πάντως έχουν τα πλεονεκτήματά τους...!
-
Kwsta tha mou epitrepseis na diafwnhsw se kati mazi sou... gia na bgaleis ena kommati apo to disko kai na to bgaleis opws einai den einai aparaithth h partitoura.... xreiazetai apla poly ypomonh kai mousiko ayti!!!!!!!! pantws (milw me ntokoumenta) exw polla paradeigmata ksenhs kyriws mousikhs kai kyriws metal pou stin partitoures exw brei polla lathi( isws oxi parafwnies alla oxi ayto pou akougetai sto disko)... kai mporw na sta deiksw na ta breis kai esy... den einai ena h dyo....
-
einai kalo kapoios na exei mousiko auti alla kalitera na paizei apo tabs gia na einai pio kalo to apotelesma...
-
nai alla mousiko auti+tabs=the best...
-
Λοιπον, καλημερα.
Έχω το εξής προβλημα με την μουσική. :) Ενώ όταν ακούω ένα τραγούδι μπορώ να μπω με την κιθάρα και να παίξω τα λόγια, να βρώ σε ποια κλιμακα είναι και να παιξω διαφορες μελωδίες πανω στις συγχορδίες κλπ. όταν πάω να παίξω τις συγχορδίες του τραγουδιού ζορίζομαι κάπως. Δηλαδή, θα τις βρώ τελικά(τις δοκιμάζω ολες, ψαχνω με βαση τη νοτα της μελωδίας κλπ) αλλα δεν μπορω να τις βρω απευθείας. Ακουγοντας δηλαδή το κομμάτι και παίζοντας την σωστή συγχορδία την καταλληλη στιγμή, όπως κάνω με τις μελωδίες. Μπορώ να κάνω κάτι ωστε να βελτιωθώ σε αυτόν τον τομέα; Αν ναι, πειτε μου τι!
Υ.Γ. Θα με βοηθούσε το να μαθαινα να παίζω πλήκτρα; Να έχω δηλαδη και την μελωδια και τις συγχορδιες συγχρονως στα χερια μου. Νομιζω πως ναι ε;
-
Πρωτα απ'ολα θα σε βοηθησει η εμπειρια.Οσο πιο πολυ το προσπαθεις θα δεις πως θα γινεσαι ολο και καλυτερος.
Καλο επισης θα σου κανει και η απομνημονευση των συγχορδιων σε μια τονικοτητα.Να μαθεις κοινως πως ακουγεται η καθε βαθμιδα σε μια ματζορε και μινορε τονικοτητα.
Υπαρχουν βεβαια και προγραμματα για να σε βοηθησουν με ακουστικες ασκησεις.Ενα τετοιο ας πουμε ειναι και το earope.Σορρυ αλλα δεν εχω link...
-
Φιλε μου τα περισσοτερα κομματια της ποπ-ροκ μουσικης ειναι σε μια κλιμακα μινορε η ματζορε(που ουσιαστικα ειναι το ιδιο πραγμα) οποτε ειναι σχετικα ευκολο να τα βρεις ψαχνοντας τα ακορντα της συγκεκριμενης κλιμακας.Αν δεν ξερεις ποια ειναι η αλληλουχια των ακορντων μιας ματζορε κλιμακας τοτε ενα μαθηματακι θεωριας θα ηταν χρησιμο γιατι αλλιως βαδιζεις στα τυφλα!Πχ αν εισαι σε ντο ματζορε κλιμακα η σειρα των ακορντων ειναι η εξης:ντο ματζορε(c major),ρε μινορε(d minor),μι μινορε(e minor),φα ματζορε(f major),σολ ματζορε(g major),λα μινορε(a minor),σι μινορε υφεση 5(bmb5 η half diminished) και παλι ντο ματζορε.Μπορεις να βαλεις και τις εβδομες αλλα σε περιπτωση που εισαι αρχαριος δεν θελω να σε μπερδεψω.Η παραπανω ακολουθια(major/minor/minor/major/major/minor/minor b5) ισχυει για ολες τις ματζορε κλιμακες.Δηλαδη αν πχ εισαι σε σολ ματζορε κλιμακα θα εχεις σολ ματζορε,λα μινορε,σι μινορε,ντο ματζορε,ρε ματζορε,μι μινορε και φα#μινορε b5.Βεβαια σε καποια τραγουδια η ειδη μουσικης χρησιμοποιουνται περισσοτερες απο μια κλιμακες στα κομματια η χρησιμοποιουνται και ακορντα εκτος κλιμακας η ακομα και αλλες κλιμακες(πχ μελωδικη η αρμονικη μινορε,whole tone κλπ) αλλα αν σε ενδιαφερει περισσοτερο η ποπ-ροκ τα παραπανω θεωρητικα ειναι μια καλη αρχη!Και φυσικα ειναι και θεμα εμπειριας και τριβης,σιγα σιγα μαθαινουμε να ακουμε και τα ηχοχρωματα των ακορντων,και ποια βαθμιδα ειναι μεσα στην κλιμακα κλπ κλπ!Το καλυτερο παντως αν εισαι αυτοδιδακτος ειναι να πας σε ενα καλο δασκαλο jazz/ποπ/ροκ μουσικης!Ελπιζω να σε βοηθησα...
-
Κάνε μια βόλτα από τα άρθρα στο πόρταλ, συγκεκριμένα δες τα:
Πώς βρίσκουμε συγχορδίες (http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=125)
Λίγη θεωρία πάνω στις συγχορδίες (http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=127)
-
Απίστευτο το earope. Φοβερό προγραμμα (και το earmaster επίσης). Το αυτί μου είναι αυτό που θέλει εξάσκηση τελικά. Να ρωτήσω και κάτι, επειδη εχω κάνει μόνο ένα χρόνο μαθήματα, ιδιαιτερα, κλασικής κιθάρας. Oλα αυτα που υπάρχουν στο earope γίνονται στα ωδεία; Δηλαδή:
Interval comparison
Interval identification
Chord identification
Chord inversions
Chord progressions
Scale identification
Πολύ χρήσιμα όλα αυτά και δεν τα έχω κάνει ποτε ως ασκήσεις μεθοδικά και οργανωμένα. Τα καταφέρνουν όλοι το ιδιο καλά στα παραπάνω ή παίζει ρόλο και το αυτί του καθενός; Υπάρχουν τίποτα ασκήσεις ή "κολπα" για να ξεχωρίζουμε τα διαστηματα οταν τα ακούμε ή πάμε μονο με το αυτί μας και οτι πιασουμε; Και τελος, όταν εξασκούμαστε στα παραπάνω "κάνει" να χρησιμοποιούμε και κάποιο όργανο ή οχι;
-
Όλα τα παραπάνω είναι μέσα στην διδασκαλία της αρμονίας. Αν ξεκινήσεις θα περάσεις απο όλα αυτά, καθώς είναι στην κανονική ύλη.Μπορείς φυσικά να τα βρείς κ σε βιβλία θεωρίας κ αρμονίας.Βέβαια, έχε υπόψη σου ότι είναι καθαρά θεωρητικές αναλύσεις κ μπορεί να πελαγώσεις...αρκεί να θυμάσαι πως όλα έχουν την δική πρακτική εφαρμογή.Καλή μελέτη!
-
Συμπληρωματικά μπορείς να κοιτάξεις την θεωρία του Παναγιώτη Αδάμ κ το τονικό μουσικό σύστημα του Αμάραντου Αμαραντίδη. Το να παίζεις κάποιο όργανο πάντα βοηθάει...το καλύτερο όμως όργανο για να εξασκήσεις το αυτί σου είναι η ίδια σου η φωνή(ναι, ναι!).Προσπάθησε να τραγουδάς τα μέρη που θέλεις να παίξεις.Αυτό θα σε βοηθήσει να τα αφομοιώσεις καλύτερα κ με τη σειρά σου να τα μεταφέρεις στο όργανο που παίζεις. Είναι ο μοναδικός τρόπος που γνωρίζω κ που έχω δοκιμάσει για να έχεις 100% επιτυχία!