Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: DeniaHD στις 28/09/11, 18:59
-
Θέλω να επιτύχω σε λάιβ έναν αρκετά γεμάτο ήχο (βλ. Metallica) με ένα επίσης αρκετά γεμάτο lead (βλ. Kamelot).
Για κεφαλή και ηχείο δεν θα μπορέσω να δώσω πάνω από 1000 - 1200ευρώ.
Δεν με ενδιαφέρει το ηχείο να είναι το καλύτερο, μιας και σε συναυλίες θα κουβαλάω μόνο την κεφαλή.
Περιμένω προτάσεις απ' τους γνώστες.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Ψάχνω ένα αποτέλεσμα ηχητικό, σαν το INSANE της LINE 6, το οποίο με την κατάλληλη κιθάρα γίνεται ΕΠΙΚΟ! Ευχαριστώ.!!!
-
Γειά σου Ντένια,
Βλέπω δεν έχεις πολλές προτάσεις, πιστεύω η αιτία είναι γιατί το budget σου φαίνεται λίγο εκτός μέτρου για ένα κορίτσι 18 ετών..
Πες το πρότυπα, πες το προκατάληψη, πες το οικονομική κρίση, δεν ξέρω, αλλά προσωπικά κάτι μου λέει να σου προτείνουμε κάτι πιο ενδιάμεσο, πριν περάσεις από έναν modelling ενισχυτή των 200€ όπως ο Line 6 SPIDER 3 σε ένα επαγγελματικό σύστημα των 1200€.
Είδα και τα ενδιαφέροντα βιντεάκια στο κανάλι σου στο ΥΤ και παίζεις μια χαρά.. αλλά πολλά λεφτά τα 1200€ για ένα μονοκόματο βήμα. Και πάλι λέω μία άποψη, όλα γίνονται, εάν έχεις μόνο αυτό σαν στόχο σου, μαζί σου, το συζητάμε παρέα με όλους τους φίλους εδώ..
Χαιρετώ, και καλώς μας ήρθες στο kithara!.
:shake
-
Στα ίδια πλαίσια θα πω ότι για τα πράγματα που παίζεις, έστω και με τα μισά χρήματα καλύπτεσαι. Ο peaney 6505 πχ φαίνεται πολύ καλή επιλογη!
http://www.thomann.de/gr/peavey_6505_plus_112_combo.htm
Άκουσε τον, και νομίζω ότι θα ενθουσιαστείς, ειδικά σε σχέση με το line6
YΓ Πράγματι παίζεις πολύ καλά και μπράβο! Και λόγω ηλικίας αλλά και φύλου (όχι ότι οι γυναίκες δε μπορούν να παίξουν καλά, αλλά συνήθως δεν το επιδιώκουν). Καλως μας ήρθες!
-
Πες το πρότυπα, πες το προκατάληψη, πες το οικονομική κρίση, δεν ξέρω, αλλά προσωπικά κάτι μου λέει να σου προτείνουμε κάτι πιο ενδιάμεσο, πριν περάσεις από έναν modelling ενισχυτή των 200€ όπως ο Line 6 SPIDER 3 σε ένα επαγγελματικό σύστημα των 1200€.
Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω και πιστεύω ότι δεν θα χρειαστεί να δώσεις πάνω από 1000 Ευρώ. Και εφόσον ψάχνεις για κεφαλή, εγώ θα σού πρότεινα τον Orange Thunder 30 (http://www.thomann.de/gr/orange_thunder_30h.htm), ο οποίος νομίζω ότι έχει ήχο κοντά σε αυτό που ψάχνεις (ίσως όχι ακριβώς) και με την κλιμακούμενη ισχύ μπορεί να αποδώσει καλά τόσο στο σπίτι, όσο και σε live.
-
Πες το πρότυπα, πες το προκατάληψη, πες το οικονομική κρίση, δεν ξέρω, αλλά προσωπικά κάτι μου λέει να σου προτείνουμε κάτι πιο ενδιάμεσο, πριν περάσεις από έναν modelling ενισχυτή των 200€ όπως ο Line 6 SPIDER 3 σε ένα επαγγελματικό σύστημα των 1200€.
Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω και πιστεύω ότι δεν θα χρειαστεί να δώσεις πάνω από 1000 Ευρώ. Και εφόσον ψάχνεις για κεφαλή, εγώ θα σού πρότεινα τον Orange Thunder 30 ([url]http://www.thomann.de/gr/orange_thunder_30h.htm[/url]), ο οποίος νομίζω ότι έχει ήχο κοντά σε αυτό που ψάχνεις (ίσως όχι ακριβώς) και με την κλιμακούμενη ισχύ μπορεί να αποδώσει καλά τόσο στο σπίτι, όσο και σε live.
Θα διαφωνισω.Προτεινεις ενα αγγλικου τυπου ενισχυτη οταν ζηταει καθαρα αμερικανικο ηχο!Οχι οτι ο ΤΗ 30 δεν ειναι καλος η δεν εχει αρκετο Gain,απλα fuzzarei λιγο και μαλλον δεν θα της αρεσει!
Εγω θα σου προτεινω μιας και σου αρεσει το INSANE της LINE 6 που ειναι φτιαγμενο βασει του SLO να τσεκαρεις τους JET CITY και μια καλη καμπινα που ειναι το ποιο βασικο(για εμενα) πχ Orange, ENGL!
-
Καλως ηρθες DeniaHD!!!
Εγω θα σου προτεινα (διστακτικα λογω βαρους...) να δεις / ακουσεις τους Bugera (333, 6260 212) τους οποιους εχει σε προσφορα ο Θωμας αυτη την περιοδο και με τους οποιους μπορεις να πλησιασεις τους ηχους που θες. Παντως αν αποφασισεις να κινηθεις σε πιο ακριβα μοντελα (στις τιμες που ανεφερες οτι ψαχνεις), μην παραλειψεις να ακουσεις τον Koch studiotone 20w (combo ή head) – μην σε προβληματισουν τα watts, θα σε βγαλει παντου (σε μεγαλους χωρους θα εχεις λογικα μικροφωνο/PA/monitor). Ο Koch και ελαφρυς (σχετικα... 15kg ο combo) ειναι και πιο «συμμαζεμενος» και με πολυ καλο ηχο/ους. Σε κατι ενδιαμεσο (απο θεμα τιμης), ο Peavey 6505+ που αναφερθηκε ειναι πολυ αξιολογος επισης.
-
Θα διαφωνισω.Προτεινεις ενα αγγλικου τυπου ενισχυτη οταν ζηταει καθαρα αμερικανικο ηχο!Οχι οτι ο ΤΗ 30 δεν ειναι καλος η δεν εχει αρκετο Gain,απλα fuzzarei λιγο και μαλλον δεν θα της αρεσει!
Εγω θα σου προτεινω μιας και σου αρεσει το INSANE της LINE 6 που ειναι φτιαγμενο βασει του SLO να τσεκαρεις τους JET CITY και μια καλη καμπινα που ειναι το ποιο βασικο(για εμενα) πχ Orange, ENGL!
Mάλλον κάπου κάναμε λάθος και οι δύο. Κοιτώντας ξανά τα αρχεία μου, βλέπω ότι το Ιnsane είναι βασισμένο στον Mesa Boogie Dual Rectifier, πράγμα που επιβεβαιώνεται και από το manual των Spider. Επομένως η παραπάνω πρότασή μου είναι όντως λανθασμένη, καθώς άλλον ενισχυτή είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα το μήνυμα. Oι Bugera που προτείνει ο Κosthrash μάλλον θα ήταν καλύτερη επιλογή, ειδικά ο 333 (http://www.thomann.de/gr/bugera_333.htm).
-
Θα διαφωνισω.Προτεινεις ενα αγγλικου τυπου ενισχυτη οταν ζηταει καθαρα αμερικανικο ηχο!Οχι οτι ο ΤΗ 30 δεν ειναι καλος η δεν εχει αρκετο Gain,απλα fuzzarei λιγο και μαλλον δεν θα της αρεσει!
Εγω θα σου προτεινω μιας και σου αρεσει το INSANE της LINE 6 που ειναι φτιαγμενο βασει του SLO να τσεκαρεις τους JET CITY και μια καλη καμπινα που ειναι το ποιο βασικο(για εμενα) πχ Orange, ENGL!
Mάλλον κάπου κάναμε λάθος και οι δύο. Κοιτώντας ξανά τα αρχεία μου, βλέπω ότι το Ιnsane είναι βασισμένο στον Mesa Boogie Dual Rectifier, πράγμα που επιβεβαιώνεται και από το manual των Spider. Επομένως η παραπάνω πρότασή μου είναι όντως λανθασμένη, καθώς άλλον ενισχυτή είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα το μήνυμα. Oι Bugera που προτείνει ο Κosthrash μάλλον θα ήταν καλύτερη επιλογή, ειδικά ο 333 ([url]http://www.thomann.de/gr/bugera_333.htm[/url]).
Ναι οντως τωρα κοιταω το manual του pod και λεει dual recto & soldano! ;D
O studiotone μιας και ημουν κατοχος δεν τοσο για metal!
Συμφωνω με τους Bugera!
-
.. Oι Bugera που προτείνει ο Κosthrash μάλλον θα ήταν καλύτερη επιλογή, ειδικά ο 333 ([url]http://www.thomann.de/gr/bugera_333.htm[/url]).
..ο οποίος είναι No 1. στις πωλήσεις του Thomann (http://www.thomann.de/gr/tube_guitar_heads.html?sid=63993fa5c9645b2eb0ca37eccb7fddad) στην συγκεκριμένη κατηγορία!..
Εξαιρετικά ευέλικτος και σίγουρη αγορά, και με 3 χρόνια πραγματική εγγύηση you can't go wrong.. :up
.. και μένουν και άλλα 900€ για καμπίνα..
:yeah
..προς Θεού αστειεύομαι!.
:roll
-
Μάλλον άσχετο με το θέμα που συζητάμε... αλλά δεν είναι λίγο περίεργο να διατίθεται ο combo (http://www.thomann.de/gr/bugera_333212.htm) στην ίδια ακριβώς τιμή με την κεφαλή (http://www.thomann.de/gr/bugera_333.htm)...;
.. και μένουν και άλλα 900€ για καμπίνα..
Mε 900 Ευρώ παίρνεις αυτή την καμπίνα...
http://www.youtube.com/watch?v=X9DCOihwHt0
-
Μπορει επισης να περιμενει τους Trirec & Magician που εχουν και Varipower!Νοεμβριο βγαινουν!
Εγω αν δεν ειχα καταληξει τελικα στο Axe fx(μα να μην πουλανε 1 standard στο ebay;;; τι γκαντεμια!) σε αυτους θα πηγαινα και τριτη λυση τον Tubemeister 18!
-
Μάλλον άσχετο με το θέμα που συζητάμε... αλλά δεν είναι λίγο περίεργο να διατίθεται ο combo ([url]http://www.thomann.de/gr/bugera_333212.htm[/url]) στην ίδια ακριβώς τιμή με την κεφαλή ([url]http://www.thomann.de/gr/bugera_333.htm[/url])...;
Προσφορα ειναι ο combo!
Εξαλου τα σκοτωνουν γιατι βγαινει η νεα σειρα Infinium!
Oops
Double post!!! Busted >:D >:D >:D >:D
-
Παντως Denia εαν τελικα επιλεξεις τον Bugera 333 combo ή head, σου περισσευουν λεφτα να παρεις KAI μια πεταλιερα/πολυεφε ( ;) ) σαν και αυτο:
http://www.dv247.com/guitars/digitech-rp500--49097
http://www.youtube.com/watch?v=s70RzKcDiqs&feature=related
Το συνδεεις στο effects loop του ενισχυτη και εισαι comple! ;D (δεν θα τη χρειαστεις για "γκαζια" φυσικα, ο 333 εχει αρκετα, αλλα για τα υπολοιπα εφε που εχει πανω + τις ευκολιες)
-
Ειναι δύσκολο κάποιος να σου πει τι θα σου αρέσει περισσότερο,με τις σωστές ρυθμίσεις σαν συγκρότημα όλοι είναι ενισχυτές ακούγονται ογκώδεις(αν και κύριός τον όγκο τον δίνει το μπάσο)
Μην αγοράσεις καμιά κεφαλή γιατί θα το μετανιώσεις.Για αρχή απλά πάρε το συγκρότημα και πάτε να παίξετε σε όσα studio μπορείτε ώστε να δοκιμάσεις διαφορετικούς ενισχυτές σε πρόβες(που είναι τελείως διαφορετικό από το να τους ακούσεις απλα), φυσικά αυτό προϋποθέτει να γνωρίζεις να χειρίζεσαι τον κάθε ενισχυτή που θα παίξεις(με έρευνα που θα πρέπει να κάνεις από πριν).
Αν διάζεσαι να πάρεις κάτι ,γιατί θα αρχίσετε live και θέλεις τον δικο σου ήχοι ή επειδη έτσι γουστάρεις πάρε μια πεταλιέρα τύπου line 6 hd300 που έχει απίστευτο ήχο για Metal(αυτήν έχω εγώ) και αφού φτάσεις σε σημείο να ξέρεις ακριβώς τι θέλεις δεν θα χρειαστεί να μας ρωτήσεις ξανα....
-
Θέλω να επιτύχω σε λάιβ έναν αρκετά γεμάτο ήχο (βλ. Metallica) με ένα επίσης αρκετά γεμάτο lead (βλ. Kamelot).
με bugera παντως δεν θα εχεις ηχο Metallica.
o 333 212 που ειχα ,ακομα και με τρεις κιθαρες ( Gibson - tele - Jackson )
που δοκιμαζα παντα μα παντα μου αφηνε την εντυπωση οτι ακουγα ενα κακο preset απο καποιο pod line 6.
αποψη μου.
εσενα μπορει να σου αρεσει δεν ξερω.
ομως
Για αρχή απλά πάρε το συγκρότημα και πάτε να παίξετε σε όσα studio μπορείτε ώστε να δοκιμάσεις διαφορετικούς ενισχυτές σε πρόβες(που είναι τελείως διαφορετικό από το να τους ακούσεις απλα), ..
αυτο που λεει ο tomkarachris ειναι πολυ σωστο !
-
με bugera παντως δεν θα εχεις ηχο Metallica.
o 333 212 που ειχα ,ακομα και με τρεις κιθαρες ( Gibson - tele - Jackson )
που δοκιμαζα παντα μα παντα μου αφηνε την εντυπωση οτι ακουγα ενα κακο preset απο καποιο pod line 6.
Παντως κατι τετοιο δεν ισχυει εδω
http://www.youtube.com/watch?v=qc6OVyplJnU
http://www.youtube.com/watch?v=hbmGpZD-Veg
-
με bugera παντως δεν θα εχεις ηχο Metallica.
o 333 212 που ειχα ,ακομα και με τρεις κιθαρες ( Gibson - tele - Jackson )
που δοκιμαζα παντα μα παντα μου αφηνε την εντυπωση οτι ακουγα ενα κακο preset απο καποιο pod line 6.
Παντως κατι τετοιο δεν ισχυει εδω
[url]http://www.youtube.com/watch?v=qc6OVyplJnU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qc6OVyplJnU[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=hbmGpZD-Veg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hbmGpZD-Veg[/url])
Ο τυπος στο 2ο βιντεο εχει και 1 βιντεο που παιζει το my curse απο killswitch engage!Εκει ο ηχος του ειναι εξωπραγματικος.Μολις το ειχα πρωτοδει ειχα μενει με το στομα ανοιχτο!
-
Οντως, ηχαρα...
-
Εγω εχω τον 6262 και τον εχω πεθανει στις μοντες και ακουγεται φανταστικα(μαζι με μια fat bottom 2x12 με eminence GB128)...
Ωστοσο δε θα σου το προτεινα αν θελεις εναν ευελικτο ενισχυτη...
Εμενα με βολευει γιατι παιζω κωριως στο LEAD καναλι και καθαριζει πολυ ωραια με το volume knob ωστοσο θα ηθελα ενα πιο ρυθμικο καναλι(σα του 333XL) αλλα το lead του 6262 δε το εχει...
Εχοντας ακουσει και τους 2 μονταρισμενους θα πω πως αν πας για τον "ηχο" πηγαινε 6262(οχι 6260 δεν ειναι της παρουσης να σου πω γιατι,ισως αν καταληξεις καπου εκει,ειναι μεγαλη κουβεντα)...
Αν θελεις ευελιξια-καναλια-effects loop που δε φερεται σα γυναικα στη κλιμακτηριο...(ουπς ;D ;D ) πηγαινε για 333XL...
Για το bugera και ηχο μεταλικα δε το σχολιαζω καν...
Μαθετε να ρυθμιζετε τους ενισχυτες...
-
Για το bugera και ηχο μεταλικα δε το σχολιαζω καν...
Μαθετε να ρυθμιζετε τους ενισχυτες...
αφου σου κανει εσενα για ηχος ασε τους αλλους να ψαχνουν τις ρυθμισεις και ας μην ξερουν. ;)
στα δικα μου αφτια τουλαχιστον αυτος ειναι ηχος Metallica αν δεν κανω λαθος απο τα πολυ λιγα που ξερω.
http://youtu.be/zm1YAzmqz3k (http://youtu.be/zm1YAzmqz3k)
http://youtu.be/HjqXVrxqFik (http://youtu.be/HjqXVrxqFik)
http://youtu.be/RpvqDajOShU (http://youtu.be/RpvqDajOShU)
-
Ενταξει, προφανως εχεις συνδιασει ηχο metallica με mesa boogie οποτε οτι και να σου πουμε δεν εχει νοημα...αλλα πες μου ειλικρινα...αυτος ο ηχος στο video αυτο --> http://www.youtube.com/watch?v=hbmGpZD-Veg δεν σου κανει για ηχο metallica; Aν δε σου κανει, μαλλον θα πρεπει να αλλαξουμε τον τιτλο του βιντεο σε "Mesa Boogie + SM57 - Of Wolf and Man Cover" (σε πειραζω) ;D Στην τελικη νομιζω δωσαμε πολυ σημασια στον ηχο metallica μιας και η κοπελα δεν θελει ακριβως αυτο αλλα γενικοτερα βαρυ και γεματο ηχο ("έναν αρκετά γεμάτο ήχο (βλ. Metallica)") αν και θα πρεπει να ξερει πως αυτος ο ηχος που ακουει στα album των metallica θελει πολλα πραγματα, κολπα και τεχνικες για να βγει αυτο το αποτελεσμα :)
-
Eγω θα προτεινα κατι σε ENGL, π.χ.
http://www.dv247.com/guitars/engl-fireball-e-625-guitar-amplifier-head--72257
και μια καμπινα σαν αυτη (αφου δεν εχεις και σκοπο να την κουβαλας)
http://www.dv247.com/guitars/laney-gs212ie-guitar-speaker-cabinet--65130
Σε πιο λιγα χρηματα μπορεις να δεις κατι τετοιο
http://www.thomann.de/gr/jet_city_amplification_jca50h.htm
η σε πιο λιγα βατ
http://www.thomann.de/gr/jet_city_amplification_jca22h_guitar_head.htm
και καμπινα
http://www.thomann.de/gr/jet_city_amplification_24s.htm
Αν εχεις συνηθισει να εχεις εφε στον ενισχυτη σου και τα χρησιμοποιεις πολυ, και δεν θελεις να παρεις πεταλακια η εξωτερικο πολυεφε, μπορεις να δεις και κατι τετοιο, αν θελεις παντα καλο λαμπατο σε κεφαλη
http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_switchblade_head.htm
Υπαρχει βεβαια και ο κομπο
http://www.dv247.com/guitars/hughes-and-kettner-switchblade-50-guitar-amp-combo--36061
καθως και εκατονταδες αλλες λυσεις.
Απλα πρεπει να εισαι σιγουρη για το αν θα χρησιμοποιεις προς το παρων εφε η οχι, και αν αυτα θα ειναι ενσωματομενα, καθως και αν θελεις σιγουρα λαμπα η οχι, ποσα βατ θελεις (εγω για λαιβ θα ελεγα τουλαχιστον 30 αν θελεις και καθαρα) κτλ.
-
Θες και αλλη φοβερη προταση;
http://www.thomann.de/gr/laney_irt60h_ironheart.htm
http://www.thomann.de/gr/laney_irt212_ironheart.htm
και με 861 ευρω εισαι κομπλε ;)
Τσεκαρε --> http://www.youtube.com/watch?v=F48N3HV3iGo και http://www.youtube.com/watch?v=zc6TXK71pxY
Θελεις κι αλλη; Oριστε --> http://www.thomann.de/gr/palmer_fat50_head.htm
http://www.youtube.com/watch?v=SS_i8Nh8dqc και http://www.youtube.com/watch?v=pXNSa6aLY14
-
Και φυσικα υπαρχουν και οι Bogner Alchemist, Spider Valve κτλ
Γενικα αν αποφασισεις τι ακριβως θελεις μπορουμε να συγκεκριμενοοιησουμε, αλλιως υπαρχουν εκατονταδες λυσεις.
-
Κωστα, σου αρεσει το drive του Alchemist; Eγω που τον ειχα δοκιμασει πριν 2 χρονια (τοτε που εψαχνα για κεφαλη και ειχα παρει την B-52 AT-100) δεν το βρηκα και τιποτε το σπουδαιο, δεν ειχε definition. Eπισης για τους μεγαλους jet city δεν ξερω αλλα ο μικρος μου φαινεται λιγο δυσκολο να μπορει να παιξει metal απ'οτι εχω ακουσει.
-
αφου σου κανει εσενα για ηχος ασε τους αλλους να ψαχνουν τις ρυθμισεις και ας μην ξερουν. ;)
στα δικα μου αφτια τουλαχιστον αυτος ειναι ηχος Metallica αν δεν κανω λαθος απο τα πολυ λιγα που ξερω.
Το να ξερεις λιγα δεν ειναι κακο...ισα ισα...
Το να πιστευεις πως ο ηχος μιας μπαντας βγαινει μονο μεσα απο μια συγκεκριμενη μαρκα ειναι λαθος...
Αλλωστε και ο Χιτφελντ παιζει και με 5150...
Cheers... ;)
-
Το να πιστευεις πως ο ηχος μιας μπαντας βγαινει μονο μεσα απο μια συγκεκριμενη μαρκα ειναι λαθος...
Αλλωστε και ο Χιτφελντ παιζει και με 5150...
το να πιστέυει κάποιος ότι ο ήχος ειδικά στην μέταλ οφείλεται κυρίως μέχρι την καμπίνα δείχνει πόση αφέλεια υπάρχει στον πλανήτη ;D ;D ;D ;D . Ειδικά σε τέτοια είδη ο ήχος μεταμορφώνεται απο τα μικρόφωνα/DI feeds (τα οποία ακολουθούνται απο σοβαρές προενισχύσεις,Harmonisers,dynamic EQs,parrallel compression,phase shifts και άλλους παπάδες, μέχρι τη στιγμή που θα χτυπήσει το bus mix πριν το στάδιο τελικής μίξης.
καλή η πρώτη ύλη/πηγή αλλά....
-
Επισης να πω οτι μαλλον αδικα διαφωνουμε γιατι η Denia ή πηρε αλλο ενισχυτη ή το μετανιωσε... :)
Αλλα παντα ενα θρεντ με γνωμες περι ενισχυτων ειναι χρησιμοτατο!!!
-
Κωστα, σου αρεσει το drive του Alchemist; Eγω που τον ειχα δοκιμασει πριν 2 χρονια (τοτε που εψαχνα για κεφαλη και ειχα παρει την B-52 AT-100) δεν το βρηκα και τιποτε το σπουδαιο, δεν ειχε definition. Eπισης για τους μεγαλους jet city δεν ξερω αλλα ο μικρος μου φαινεται λιγο δυσκολο να μπορει να παιξει metal απ'οτι εχω ακουσει.
Toν Alchemist να πω την αληθεια δεν τον εχω ακουσει απο κοντα, οποτε δεν μπορω να σου πω ναι ή οχι, απλα τον προτεινα γιατι εχει και τα εφε πανω, και βγαινει σε συνεργασια με Line6 που απ'ότι καταλαβα εχει η Denia και της αρεσει.
Ο 20-αρης τζετ σιτυ παιζει μεταλ, και με ενα μπουστ μπορει να φτασει σε μεγαλα επιπεδα gain! Οι πιο μικροι εχουν τελειως διαφορετικο προσανατολισμο οντως.