Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Mίκα στις 15/03/08, 13:23
-
Λοιπόν, σήμερα το πρωί όταν άνοιξα την τηλεόραση στο μέγκα λάμβανε χώρα ακόμα ένα τηλεοπτικό ξεκατίνιασμα σχετικά με τον 'σαλο'' που θα προκαλέσει ο πρώτος ομοφυλοφιλικος γάμος στο Δημαρχείο στην Ελλάδα. Πραγματικά με εξέπλήττει καθημερινά ο πουριτανισμός και η αγνοια που μας περιστρέφει σε όλα τα θέματα και ειδικότερα σε ένα τόσο λεπτό όσο αυτό όπου γρήγορα εκφυλίζεται από τα σούργελα των μεσημεριανών εκπομπών ενισχύοντας ακόμα περισσότερο τον πουριτανισμό μας και την απέχθεια μας προς τους ομοφυλόφιλους.
Η προσωπική μου θεση είνα η εξής :
Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα στο σπίτι του και στο κρεβάτι του να κάνει ό,τι θέλει και κανένας δεν έχει δικαίωμα να τον κρίνει πόσο μάλλον στο εαν είναι ομοφυλόφιλος, κάτι το οποίο δεν το επέλεξε ο ίδιος αλλά είνα και ιατρικώς αποδεδειγμένο ότι γεννήθηκε με αυτό.
Άρα, αφού αυτοι οι άνθρωποι γεννήθηκαν έχοντας αυτή τη σεξουαλική φύση δεν έχουμε κανένα δικαιωμα να τους κρίνουμε για αυτό και πόσο μάλλον να τους κάνουμε συνεχώς τη ζωή δυσκολη, εξευτελίζοντας τους συνεχώς και θέτοντας συνεχώς εμπόδια στην ευτυχία τους! Το αν θέλει ένα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι να παντρευτεί είναι καθαρά δικό του θέμα και δεν χρειάζεται να σχολιαστεί ούτε να επικριθεί και να αποδοκιμαστεί! Δεν κινδυνεύει κανένας μας από την ένωση 2 ομοφυλόφιλων με γάμο, αλλά πολύ περισσότερο κινδυνεύουμε από τη στενομυλιά και τις μικροαστικές προκαταλήψεις που κουβαλάνε ακόμα οι άνθρωποι εν ετει 2008!
Ο θεσμός της οικογένειας που πολυ επικαλούνται το όνομα της για να κατακεραυνώσουν αυτόυ του είδους τον γάμο, καταρχάς έχει υποχωρήσει εδω και χρόνα καθως οι πατριαρχικές οικογένεις έδωσαν τη θέση τους στις πυρηνικές και εκτός αυτού δεν πλήττεται διολου από αυτό!! Γιατί το αν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων παντρευτεί ή συζεί είναι το ίδιο και το αυτό!Απλά με τον γάμο υπάρχουν περισσόετερα δικαιωματα, όπως στην εφορία ή την παραλαβή της περιουσίας του ενός , εαν αυτός πεθάνει ξαφνικά χωρίς να αφήσει διαθήκη, στον άλλο ως μόνιμο σύζυγο του! Δηλαδή ,στην ουσία, ένα κρατικό παλιόχαρτο είναι αυτός ο γάμος (πολυ απλοικα) που απλά τους δίνει τα δικαίωματα που δίνονται και σε οποιοδηποτε ζευγάρι που παντρεύεται! Δεν πρόκειται να αλλάξει η θέση τους είτε παντρευτούν είτε οχι!Πάντα ζευγάρι θα ναι! Με ποιό δικαίωμα δηλαδή να τους στερήσουμε τα δικαιώματα που δίνει η πολιτεία στα παντρεμένα ζευγάρια??
Δεν θέλω σαυτό το θέμα να γίνει πάλι χαμός, γιατί πραγματικά είναι ένα σοβαρό θέμα που γρήγορα η αμάθεια και οι προκαταλήψεις μας το εκφυλίζουν με αποτέλεσμα να επικρίνουμε τους ομοφυλόφιλους λες και είναι τερατουργήματα της φύσης!! Άνθρωποι είναι και αυτοί να πάρει και έχουν τα ισα δικαιώματα με εμάς, τους ''φυσιολογικούς''...!! >:(
-
Γιατί είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άλλα δυο τρία ίδια θέματα? ::)
-
Γιατί είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άλλα δυο τρία ίδια θέματα? ::)
Well, εντάξει δεν το ψαξα και πολύ αν υπάρχουν και άλλα παρομοια θέματα, συγγνώμη... :-[ Αν είναι να συγχωνευτούν...
-
Ας πούμε οτι έχουν αυτο το δικαίωμα Μικα, θέλω να σε ρωτήσω αν έχουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά...? (που είναι κ το επόμενο δικαίωμα που θα απαιτήσουν)
-
Κάθε μέρα από ένα νέο ξέσπασμα για νέους διαξιφισμούς και νέα ξεσπάσματα... Άντε να δούμε...
-
αχ ειχερ κανει ο τζιμ_μορισον ενα θεμα αλλα ουτε εγω το βρηκα
η αποψη μου ειναι θετικη για τον γαμο αυτο..δεν θεωρω επουδενη οτι ειναι καποια ανωμαλια ή τιποτα σχετικο
αν και δεν τα παω καλα με τους γαμους ,ειναι βεβαια και φυσικο για την ηλικια μου.. ;) ;D
-
Ας πούμε οτι έχουν αυτο το δικαίωμα Μικα, θέλω να σε ρωτήσω αν έχουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά...? (που είναι κ το επόμενο δικαίωμα που θα απαιτήσουν)
Σίγουρα δικαιούντε και αυτοί αυτές τις διυκολύνσεις από το κράτος!
Αλλά και εγώ πιστεύω ότι το "ζουμί" της υπόθεσης βρίσκεται σε αυτό που είπε ο βαμποβορατορ....
Και το μοναδικό πρόβλημα που βρίσκω στο να υιοθετήσουν παιδί είναι στο ότι είτε το θέλουν είτε όχι το παιδί μεγαλώνοντας θα θεωρεί "φυσιολογικό" το να είναι ζευγάρι 2 ομοφυλόφιλοι και "αφύσικο" το ζευγάρι των ετεροφυλων...
Δεν ξέρω δύσκολη η απάντηση ??? ??? ???
-
Ας πούμε οτι έχουν αυτο το δικαίωμα Μικα, θέλω να σε ρωτήσω αν έχουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά...? (που είναι κ το επόμενο δικαίωμα που θα απαιτήσουν)
Σίγουρα δικαιούντε και αυτοί αυτές τις διυκολύνσεις από το κράτος!
Αλλά και εγώ πιστεύω ότι το "ζουμί" της υπόθεσης βρίσκεται σε αυτό που είπε ο βαμποβορατορ....
Και το μοναδικό πρόβλημα που βρίσκω στο να υιοθετήσουν παιδί είναι στο ότι είτε το θέλουν είτε όχι το παιδί μεγαλώνοντας θα θεωρεί "φυσιολογικό" το να είναι ζευγάρι 2 ομοφυλόφιλοι και "αφύσικο" το ζευγάρι των ετεροφυλων...
Δεν ξέρω δύσκολη η απάντηση ??? ??? ???
σκεψου ομως να μεγαλωνει σε ενα στρεητ ζευγαρι και να θεωρει ¨φυσικο¨την κλεψια την κουτοπονηρια,τα ναρκωτικα και,και,και..πολλα πολλα αλλα... ;)
συμφωνω οτι ειναι δυσκολη απαντηση...αλλα εγω νομιζω οτι το μονο εμποδιο που θα βριε ειναι οτι οταν μεγαλωσει το παιδι θα αναζητα τον αληθινο του πατερα-μανα...πραγμα που θα ειναι αδυνατο και το πιθανοτερο να τον πληγωσει,απο πολλες πλευρες.
πιστευω οτι μια δοκιμη δεν θα ηταν κακη...μην προτρεχουμε....θεωρω οτι ενα ομοφυλοφιλικο ζευγαρι θα δωσει καλυτερη ανατροφη απο ενα στρεητ ζευγαρι το οποιο δεν θα εχει και την καλυτερη διαγωγη.. :-\
-
Λοιπόν, σήμερα το πρωί όταν άνοιξα την τηλεόραση στο μέγκα λάμβανε χώρα ακόμα ένα τηλεοπτικό ξεκατίνιασμα σχετικά με τον 'σαλο'' που θα προκαλέσει ο πρώτος ομοφυλοφιλικος γάμος στο Δημαρχείο στην Ελλάδα. Πραγματικά με εξέπλήττει καθημερινά ο πουριτανισμός και η αγνοια που μας περιστρέφει σε όλα τα θέματα και ειδικότερα σε ένα τόσο λεπτό όσο αυτό όπου γρήγορα εκφυλίζεται από τα σούργελα των μεσημεριανών εκπομπών ενισχύοντας ακόμα περισσότερο τον πουριτανισμό μας και την απέχθεια μας προς τους ομοφυλόφιλους.
Η προσωπική μου θεση είνα η εξής :
Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα στο σπίτι του και στο κρεβάτι του να κάνει ό,τι θέλει και κανένας δεν έχει δικαίωμα να τον κρίνει πόσο μάλλον στο εαν είναι ομοφυλόφιλος, κάτι το οποίο δεν το επέλεξε ο ίδιος αλλά είνα και ιατρικώς αποδεδειγμένο ότι γεννήθηκε με αυτό.
Άρα, αφού αυτοι οι άνθρωποι γεννήθηκαν έχοντας αυτή τη σεξουαλική φύση δεν έχουμε κανένα δικαιωμα να τους κρίνουμε για αυτό και πόσο μάλλον να τους κάνουμε συνεχώς τη ζωή δυσκολη, εξευτελίζοντας τους συνεχώς και θέτοντας συνεχώς εμπόδια στην ευτυχία τους! Το αν θέλει ένα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι να παντρευτεί είναι καθαρά δικό του θέμα και δεν χρειάζεται να σχολιαστεί ούτε να επικριθεί και να αποδοκιμαστεί! Δεν κινδυνεύει κανένας μας από την ένωση 2 ομοφυλόφιλων με γάμο, αλλά πολύ περισσότερο κινδυνεύουμε από τη στενομυλιά και τις μικροαστικές προκαταλήψεις που κουβαλάνε ακόμα οι άνθρωποι εν ετει 2008!
Ο θεσμός της οικογένειας που πολυ επικαλούνται το όνομα της για να κατακεραυνώσουν αυτόυ του είδους τον γάμο, καταρχάς έχει υποχωρήσει εδω και χρόνα καθως οι πατριαρχικές οικογένεις έδωσαν τη θέση τους στις πυρηνικές και εκτός αυτού δεν πλήττεται διολου από αυτό!! Γιατί το αν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων παντρευτεί ή συζεί είναι το ίδιο και το αυτό!Απλά με τον γάμο υπάρχουν περισσόετερα δικαιωματα, όπως στην εφορία ή την παραλαβή της περιουσίας του ενός , εαν αυτός πεθάνει ξαφνικά χωρίς να αφήσει διαθήκη, στον άλλο ως μόνιμο σύζυγο του! Δηλαδή ,στην ουσία, ένα κρατικό παλιόχαρτο είναι αυτός ο γάμος (πολυ απλοικα) που απλά τους δίνει τα δικαίωματα που δίνονται και σε οποιοδηποτε ζευγάρι που παντρεύεται! Δεν πρόκειται να αλλάξει η θέση τους είτε παντρευτούν είτε οχι!Πάντα ζευγάρι θα ναι! Με ποιό δικαίωμα δηλαδή να τους στερήσουμε τα δικαιώματα που δίνει η πολιτεία στα παντρεμένα ζευγάρια??
Δεν θέλω σαυτό το θέμα να γίνει πάλι χαμός, γιατί πραγματικά είναι ένα σοβαρό θέμα που γρήγορα η αμάθεια και οι προκαταλήψεις μας το εκφυλίζουν με αποτέλεσμα να επικρίνουμε τους ομοφυλόφιλους λες και είναι τερατουργήματα της φύσης!! Άνθρωποι είναι και αυτοί να πάρει και έχουν τα ισα δικαιώματα με εμάς, τους ''φυσιολογικούς''...!! >:(
Καλησπέρα ..μάλλον σε σύγχισε η εκπομπή που έβλεπες.....και εξηγώ τη θέση μου αμέσως.
Το δικαίωμα του να συζούν οι ομοφυλόφιλοι δεν το αρνήθηκε ποτέ κανείς, και ουδέποτε τέθηκε τέτοιο ζήτημα μπορείς να συζείς και με ελέφαντα αν θες η και να προχωρήσεις να κάνεις και κοινόβιο με καμιά 15αρια άλλους και άλλες η οτι γουστάρεις και επιτρέπει η δημοκρατία.Αρα αυτά που λεν για νόμιμη συμβίωση έιναι μπούρδες.
Ακόμα το αν ενα guy ζευγάρι θέλει να πχ να πάρει στεγαστικό δάνειο απο τράπεζα μπορεί να το κάνει και τώρα μιας και δεν ζητάει η τράπεζα στεφανοχάρτι. Τώρα η κληρονομιά πάλι δε παίζει σαν επιχείρημα γιατί πριν το θάνατο μπορείς να κληροδοτήσεις ακόμα και τον Μπιν Λάντεν η την εκκλησία και να προσθέσεις και ορους του τύπου αν ξενοκοιτάξει να το πάρετε το οικοπεδάκι στην κερατέα... διεκπεραιώσεις στη εφορία γίνονται και με εξουσιοδότηση η μέσω λογιστή.
Για να μην προλάβεις και πείς (αν και δε σε ξέρω) οτι είμαι πουριτανός και ολα τα άλλα, που αγενώς προείπες, προκαταλαμβάνοντας αυτούς που έχουν διαφορετική άποψη, σε πληροφορώ πως δεν έχω αντίρρηση να επικυρώνετε με συμβολαιογραφική πράξη που δεν έχει και μεγάλη διαφορά με το να κάνουν ένα ιδιωτικό συμφωνητικό που να λεν οτι εγώ Μπάμπης αγαπώ τον Μήτσο και θέλουμε να συμβιώσουμε στο Αιγάλεω στο διαμέρισμα της μαμάς κλπ κλπ.
Πάντος διαφωνώ με τον ορο ΓΑΜΟ γιατί ο γάμος είναι για αντρόγυνα, και τον γάμο τον ευλόγησε ο Θεούλης και εφόσον οι guy θέλουν να βρούν την 'ακρη με την πολιτεία ας το ονομάσουν Γαμοπίλαφο η όπως άλλως θέλουν.
Μετά το επιχείρημα ''εμποδιο στην ευτυχία τους..... άστο.... δηλαδή εσύ όλες τις ευτυχισμένες σου στιγμές τις επικυρώνεις συμβολαιογραφικά? ;D εκτός και αν συνάψουμε σχέση με συμβολαιογράφο.....για να είναι εύκαιρος.
Το ζουμί στην υπόθεση ίσως και να μην είναι η υιοθεσία, αλλά το οτι προσπαθούν να υποχρεώσουν την κοινωνία να τους αποδεχθεί, και νομίζουν πως θα τους δεχθεί με το ζόρι.
Τώρα για τον θεσμό της Οικογένειας, με πρώτο εμένα καλύτερα να πλένουμε καλά το στόμα μας πριν αποφασίσουμε να μιλάμε και δη να προσπαθούμε να τον μηδενίσουμε... εκτός αυτού ετοιμολογικά οικος-΄γένος αποδεικνύει πως για να δημιουργήσεις οικόγένεια πρέπει και να μπορείς να δημιουργήσεις γένος δηλαδή απογόνους....δηλάδή 'άστο
Πάντος αν ησηχάσουν επιτέλους με τον συμβολαιογράφο ασ είναι....και καλούς απογόννους ::)
-
Ας πούμε οτι έχουν αυτο το δικαίωμα Μικα, θέλω να σε ρωτήσω αν έχουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά...? (που είναι κ το επόμενο δικαίωμα που θα απαιτήσουν)
Σίγουρα δικαιούντε και αυτοί αυτές τις διυκολύνσεις από το κράτος!
Αλλά και εγώ πιστεύω ότι το "ζουμί" της υπόθεσης βρίσκεται σε αυτό που είπε ο βαμποβορατορ....
Και το μοναδικό πρόβλημα που βρίσκω στο να υιοθετήσουν παιδί είναι στο ότι είτε το θέλουν είτε όχι το παιδί μεγαλώνοντας θα θεωρεί "φυσιολογικό" το να είναι ζευγάρι 2 ομοφυλόφιλοι και "αφύσικο" το ζευγάρι των ετεροφυλων...
Δεν ξέρω δύσκολη η απάντηση ??? ??? ???
σκεψου ομως να μεγαλωνει σε ενα στρεητ ζευγαρι και να θεωρει ¨φυσικο¨την κλεψια την κουτοπονηρια,τα ναρκωτικα και,και,και..πολλα πολλα αλλα... ;)
συμφωνω οτι ειναι δυσκολη απαντηση...αλλα εγω νομιζω οτι το μονο εμποδιο που θα βριε ειναι οτι οταν μεγαλωσει το παιδι θα αναζητα τον αληθινο του πατερα-μανα...πραγμα που θα ειναι αδυνατο και το πιθανοτερο να τον πληγωσει,απο πολλες πλευρες.
πιστευω οτι μια δοκιμη δεν θα ηταν κακη...μην προτρεχουμε....θεωρω οτι ενα ομοφυλοφιλικο ζευγαρι θα δωσει καλυτερη ανατροφη απο ενα στρεητ ζευγαρι το οποιο δεν θα εχει και την καλυτερη διαγωγη.. :-\
Ναι όμως ξέρεις τι λές ? επειδή υπάρχουν (αναμφίβολα) οικογένιες ξεπεσμένες δε πειράζει ας ξεπέσουμε και άλλο...οχι ρε παιδιά και άλλη ισοπέδωση ...έλεος είπαμε να βελτιώσουμε την κοινωνία,δεν λέω οχι να ρίξουμε στη πυρά αυτούς τους ανθρώπους που για να είμαι ειλικρινής δεν με ενοχλούν,( εκτός αν αρχίζουν τα Μυκονο-ξεφτιλίσματα με τα μαγιό τα τιγρέ και να τη ''βρίσκουν'' μέσα στο κόσμο...)
-
θελω να συμφωνησω με τον φιλο παραπανω....ως προς το πρωτο ποστ....
τωρα για την υιοθετηση ενος παιδιου απο ενα ομοφιλοφιλο ζευγαρι....φιλε μου θα διαφωνησω...γιατι να μην μπορει ο μπαμπης και ο μητσος να εχουν ενα αγορακι που θα του μαθουν τι σημαινει αξιοπρεπεια...να του μαθουν (και ας εχει γεννηθει με αντρικες ορμονες) να αγαπαει τα αλλα αγορακια....καλα θα ειναι...ας σοβαρευτουμε....δε θελω να θιξω τους ανθρωπους...αντιθετα ειμαι υπερ του συμβολαιου αυτο που τους οριζει ζευγαρι....ο καθε ανθρωπος( οποτε και καθε ζευγαρι) ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει....αλλα υπαρχει ενα οριο....οχι στο ονομα της νεοτερικοτητας και της απελευθερωσης να αλλαζουμε ορους οπως οικογενεια και γαμος....αυτο κατα την γνωμη μου ειναι η μεγαλυτερη στενομυαλια και αυτο γιατι βλεπουμε μονο μπροστα αδιφορωντας πως μας μεγαλωσαν οι γονεις μας....πως υφισταται μια μοντερνα πυρινικη οικογενεια....
και κανω μια ερωτηση...γιατι να τα ισοπεδωσουμε ολα??
-
Ναι όμως ξέρεις τι λές ? επειδή υπάρχουν (αναμφίβολα) οικογένιες ξεπεσμένες δε πειράζει ας ξεπέσουμε και άλλο...οχι ρε παιδιά και άλλη ισοπέδωση ...έλεος είπαμε να βελτιώσουμε την κοινωνία,δεν λέω οχι να ρίξουμε στη πυρά αυτούς τους ανθρώπους που για να είμαι ειλικρινής δεν με ενοχλούν,( εκτός αν αρχίζουν τα Μυκονο-ξεφτιλίσματα με τα μαγιό τα τιγρέ και να τη ''βρίσκουν'' μέσα στο κόσμο...)
φιλε μου αν ειδες κραταω τις επιφυλαξεις μου...οποτε δεν μπορω να απαντησω με σιγουρια οτι ειναι εσφαλμενη κινηση ή οχι αυτη η κινηση> Νομιζω ουτε εσυ εισαι σιγουρος 100% ετσι;
Αλλωστε το θμα δεν ειναι οι υοθεσιες...αλλα ο γαμος...
Ας μην προτρεχουμε προειπα...αλλο το θεμα του γαμου και αλλο το θεμα της υοθεσιας...στο θεμα της υοθεσιας μιλαμε για την ψυχη ενος παιδιου..στο θεμα γαμος μιλαμε για την αναγκη καποιον για επισημοποιησει μιας σχεσης... ;)
Υ.Γ:επισης δεν θεωρω ξεπεσμο μιας τετοιας κινησης αλλα ξαναλεω μην βγαινουμε εκτος θεματος.. :-[
-
@αμυλο
Γενικά το θέμα των υιοθεσιών είναι αμφιλεγόμενο, πόσο μάλλον οι υιοθεσίες από ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Επίσης θα πρέπει να σκεφτούμε και τις αρνητικές επιπτώσεις που θα έχει στο υιοθετημένο παιδί (στιγματισμός, μπέρδεμα ρόλων στην οικογένεια κτλ.), και ειδικά σε μια κοινωνία όπως η ελληνική που είναι παλαιών αρχών.
-
ο κοσμος αλλαζει και ολοι θελουμε μια θεση στο τρενο που φευγει συμφωνω
αλλα με τις ραγδαιες αλλαγες σε αυτο το θεμα δε ξερω που θα βρεθουμε.
ενα παιδι που μεγαλωνει με δυο μαμαδες ή δυο μπαμπαδες ειναι η κοινωνια ετοιμη να το δεχτει?δεν λεω ''λαθος'' ή ''σωστο'' λεω μονο αν ειμαστε ετοιμοι να αποβαλλουμε την προκαταληψη...μαλλον οχι,ε?
-
ο κοσμος αλλαζει και ολοι θελουμε μια θεση στο τρενο που φευγει συμφωνω
αλλα με τις ραγδαιες αλλαγες σε αυτο το θεμα δε ξερω που θα βρεθουμε.
ενα παιδι που μεγαλωνει με δυο μαμαδες ή δυο μπαμπαδες ειναι η κοινωνια ετοιμη να το δεχτει?δεν λεω ''λαθος'' ή ''σωστο'' λεω μονο αν ειμαστε ετοιμοι να αποβαλλουμε την προκαταληψη...μαλλον οχι,ε?
συμφωνω...δεν ειμαστε ετοιμοι να το αντιμετωπισουμε ποσο μαλλον να το δεχτουμε...
Μια υοθεσια φιλε βαμπο ειναι ενα πολυ συμαντικο θεμα..το οποιο θα επιρεασει σιγουρα την κοινωνια και θα εχει επιπτωσεις...τις οποιες δενειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε...αλλα ο γαμος..ο γαμος βρε παιδια δεν ειναι τπτ...απλα υπογραφες σε χαρτια....δεν μπορω να φανταστω τι επιπτωσεις μπορει να εχει σε ενα ατομο,το οποιο δεν αφορα αν ο η δημητρα κ η χαραλαμπια περασαν μια βερα στο δαχτυλο....αν ειναι να τους αντιμετωπισει θα τους αντιμετωπισει και ας μην ανεβουν τα σκαλια του δημαχειου...
-
Μια υοθεσια φιλε βαμπο ειναι ενα πολυ συμαντικο θεμα..το οποιο θα επιρεασει σιγουρα την κοινωνια και θα εχει επιπτωσεις...τις οποιες δενειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε...αλλα ο γαμος..ο γαμος βρε παιδια δεν ειναι τπτ...απλα υπογραφες σε χαρτια....δεν μπορω να φανταστω τι επιπτωσεις μπορει να εχει σε ενα ατομο,το οποιο δεν αφορα αν ο η δημητρα κ η χαραλαμπια περασαν μια βερα στο δαχτυλο....αν ειναι να τους αντιμετωπισει θα τους αντιμετωπισει και ας μην ανεβουν τα σκαλια του δημαχειου...
Στην αρχή είπα οτι δεν είμαι κατά του γάμου, απλά πήγα ένα βήμα παρακάτω με το τι θα γίνει στη συνέχεια. Οτι δλδ θα ζητήσουν να μπορούν να υιοθετούν.
-
Μια υοθεσια φιλε βαμπο ειναι ενα πολυ συμαντικο θεμα..το οποιο θα επιρεασει σιγουρα την κοινωνια και θα εχει επιπτωσεις...τις οποιες δενειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε...αλλα ο γαμος..ο γαμος βρε παιδια δεν ειναι τπτ...απλα υπογραφες σε χαρτια....δεν μπορω να φανταστω τι επιπτωσεις μπορει να εχει σε ενα ατομο,το οποιο δεν αφορα αν ο η δημητρα κ η χαραλαμπια περασαν μια βερα στο δαχτυλο....αν ειναι να τους αντιμετωπισει θα τους αντιμετωπισει και ας μην ανεβουν τα σκαλια του δημαχειου...
Στην αρχή είπα οτι δεν είμαι κατά του γάμου, απλά πήγα ένα βήμα παρακάτω με το τι θα γίνει στη συνέχεια. Οτι δλδ θα ζητήσουν να μπορούν να υιοθετούν.
οταν το κανουν θα εναντιωθω "οσο τοσο" και εγω..αλλα προς το παρον δεν ζητανε τπτ αλλο απο εναν γαμο... ;)
-
Ναι όμως ξέρεις τι λές ? επειδή υπάρχουν (αναμφίβολα) οικογένιες ξεπεσμένες δε πειράζει ας ξεπέσουμε και άλλο...οχι ρε παιδιά και άλλη ισοπέδωση ...έλεος είπαμε να βελτιώσουμε την κοινωνία,δεν λέω οχι να ρίξουμε στη πυρά αυτούς τους ανθρώπους που για να είμαι ειλικρινής δεν με ενοχλούν,( εκτός αν αρχίζουν τα Μυκονο-ξεφτιλίσματα με τα μαγιό τα τιγρέ και να τη ''βρίσκουν'' μέσα στο κόσμο...)
φιλε μου αν ειδες κραταω τις επιφυλαξεις μου...οποτε δεν μπορω να απαντησω με σιγουρια οτι ειναι εσφαλμενη κινηση ή οχι αυτη η κινηση> Νομιζω ουτε εσυ εισαι σιγουρος 100% ετσι;
Αλλωστε το θμα δεν ειναι οι υοθεσιες...αλλα ο γαμος...
Ας μην προτρεχουμε προειπα...αλλο το θεμα του γαμου και αλλο το θεμα της υοθεσιας...στο θεμα της υοθεσιας μιλαμε για την ψυχη ενος παιδιου..στο θεμα γαμος μιλαμε για την αναγκη καποιον για επισημοποιησει μιας σχεσης... ;)
Υ.Γ:επισης δεν θεωρω ξεπεσμο μιας τετοιας κινησης αλλα ξαναλεω μην βγαινουμε εκτος θεματος.. :-[
Καλά για υιοθεσία δεν το σηζητάμε αλλά εκεί το πάνε, αν είδες σε προηγούμενο ποστ ανέλυσα οτι τυπικά ενα ζευγάρι είτε Guy είτε όχι, δεν έχει νόημα να κάνει νομότυπη συμβίωση, απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει λόγος αλλά ούτε και τίποτα γραφειοκρατικά η οτιδήποτε άλλο να κερδίσει.
Είναι μόνο θέμα αναγνώρισης. Και επειδή δεν πρέπει λες οτι είσαι κυρία (η κύριος) αλλά να αφήνεις τους άλλους να στο λένε, έτσι και εδώ.Δηλαδή νομότυπη αναγνώριση δεν σημαίνει και κοινωνική αναγνώριση.
-
@αμυλο
Γενικά το θέμα των υιοθεσιών είναι αμφιλεγόμενο, πόσο μάλλον οι υιοθεσίες από ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Επίσης θα πρέπει να σκεφτούμε και τις αρνητικές επιπτώσεις που θα έχει στο υιοθετημένο παιδί (στιγματισμός, μπέρδεμα ρόλων στην οικογένεια κτλ.), και ειδικά σε μια κοινωνία όπως η ελληνική που είναι παλαιών αρχών.
....και οχι μόνο αυτό, να σκεφτούμε οτι έστω και αν πειραματικά, δυο gay γονείς υιοθετούν ένα παιδάκι, και ας υποθέσουμε οτι δεν υπάρχει πρόβλημα με τη γειτονιά και το σχολείο η γενικότερα την κοινωνία, αλλά απο μόνο του το παιδάκι λόγο της διαφορετικότητας της ''οικογένειας'' του σε σχέση με τα άλλα παιδάκια παθαίνει ψυχικό κλονισμό, τι γίνετε τότε ποιός φτιάχνει τη ψυχή του? ποιος επαναφέρει το κακό και τι παιδί δημιουργήσαμε? Εδώ μέχρι τώρα όσα υιοθετημένα παιδιά έμαθαν πως είναι υιοθετημένα, το πρώτο που απέκτησαν μέσα τους είναι το κενό των φυσικών γονιών τους και έκαναν σκοπό ζωής να τους αναζητήσουν.
Υστερα παιδιά, και περισσότερο οι κοπέλες της παρέας,να ξέρεται οτι ένα παιδί ανταλλάσει συναισθήματα και τόσα άλλα (που ίσως και οι παιδοψυχολόγοι αγνοούν), μέσω απλών τρυφερών διαδικασιών όπως η αγκαλιά,το χάδι , το φιλί, η και η και μια απλή ματιά, που είναι εξαιρετικά σημαντικό για τη διαμμόρφωση του χαρακτήρα του.
Αυτά τα προσλαμβάνει περισσότερο απο τη μητέρα λόγο του οτι οι γυναίκες είναι πιο τρυφερές κλπ κλπ ενώ απο τον πατέρα μπορεί να διδαχθεί περισότερρο τον σεβασμό, ισχυροποιήσει της προσωπικότητας κα.
Δηλαδή με άλλα λόγια οι γονείς έχουν σχεδιαστεί απο τη φύση να προσφέρουν άλλα πράγματα ο καθένας και αυτό είναι το φυσικό ισορροπημένο περιβάλον.
Και με παραδείγμα την 2χρονη κόρη μου που ενώ περνάω περισσότερο χρόνο μαζί της, είμαι υπερβολικά τρυφερός μαζί της, παίζω περισότερο μαζί της ...όταν τη δείτε πως κοιτάζεται με τη μάνα της...τότε θα καταλάβετε τι εστί χημεία..
-
Ναι όμως ξέρεις τι λές ? επειδή υπάρχουν (αναμφίβολα) οικογένιες ξεπεσμένες δε πειράζει ας ξεπέσουμε και άλλο...οχι ρε παιδιά και άλλη ισοπέδωση ...έλεος είπαμε να βελτιώσουμε την κοινωνία,δεν λέω οχι να ρίξουμε στη πυρά αυτούς τους ανθρώπους που για να είμαι ειλικρινής δεν με ενοχλούν,( εκτός αν αρχίζουν τα Μυκονο-ξεφτιλίσματα με τα μαγιό τα τιγρέ και να τη ''βρίσκουν'' μέσα στο κόσμο...)
φιλε μου αν ειδες κραταω τις επιφυλαξεις μου...οποτε δεν μπορω να απαντησω με σιγουρια οτι ειναι εσφαλμενη κινηση ή οχι αυτη η κινηση> Νομιζω ουτε εσυ εισαι σιγουρος 100% ετσι;
Αλλωστε το θμα δεν ειναι οι υοθεσιες...αλλα ο γαμος...
Ας μην προτρεχουμε προειπα...αλλο το θεμα του γαμου και αλλο το θεμα της υοθεσιας...στο θεμα της υοθεσιας μιλαμε για την ψυχη ενος παιδιου..στο θεμα γαμος μιλαμε για την αναγκη καποιον για επισημοποιησει μιας σχεσης... ;)
Υ.Γ:επισης δεν θεωρω ξεπεσμο μιας τετοιας κινησης αλλα ξαναλεω μην βγαινουμε εκτος θεματος.. :-[
Καλά για υιοθεσία δεν το σηζητάμε αλλά εκεί το πάνε, αν είδες σε προηγούμενο ποστ ανέλυσα οτι τυπικά ενα ζευγάρι είτε Guy είτε όχι, δεν έχει νόημα να κάνει νομότυπη συμβίωση, απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει λόγος αλλά ούτε και τίποτα γραφειοκρατικά η οτιδήποτε άλλο να κερδίσει.
Είναι μόνο θέμα αναγνώρισης. Και επειδή δεν πρέπει λες οτι είσαι κυρία (η κύριος) αλλά να αφήνεις τους άλλους να στο λένε, έτσι και εδώ.Δηλαδή νομότυπη αναγνώριση δεν σημαίνει και κοινωνική αναγνώριση.
φιλε μου με βρισκεις απολυτα συμφωνη..αλλα πρεπει να κατανοησουμε και τους ανθρωπους που θελουν μια τυπικη αποκατασταση...οσο γκεη ή οχι ειναι καποιος... :)
-
σκεψου ομως να μεγαλωνει σε ενα στρεητ ζευγαρι και να θεωρει ¨φυσικο¨την κλεψια την κουτοπονηρια,τα ναρκωτικα και,και,και..πολλα πολλα αλλα... ;)
πιστευω οτι μια δοκιμη δεν θα ηταν κακη...μην προτρεχουμε....
Ναι ρε συ αμυλο όμως αυτό που λες για κλεψια κουτοπονηριά κτλ δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος είναι γκει ή όχι αλλά με το τι άνθρωπος είναι... Οπότε το βρίσκω λίγο άκυρο...
Και για την δοκιμή που λες μου κανει κάτι σαν τα μεταλαγμένα τρόφιμα... Υπάρχουν ηθικοί περιορισμοί γιατί δεν μπορείς να πεις ας τα δοκιμάσουμε και να δούμε αν θα πεθάνουν και πότε αυτοί που τα έφαγαν...
-
Ναι ρε συ αμυλο όμως αυτό που λες για κλεψια κουτοπονηριά κτλ δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος είναι γκει ή όχι αλλά με το τι άνθρωπος είναι... Οπότε το βρίσκω λίγο άκυρο...
/quote]αυτο ακριβως..η κακη ανατροφη δε εχει σχεση με το φυλο...το θεμα δεν ειναι το τι προτιμησεις εχει ο καθενας αλλα το τι ανατροφη θα δωσει στο παιδι τους..ολοι φοβομαστε οχι για ¨αναπαραγωγη" του ειδους..αλλα για την ψυχικη υγεια του παιδιου...
Και για την δοκιμή που λες μου κανει κάτι σαν τα μεταλαγμένα τρόφιμα... Υπάρχουν ηθικοί περιορισμοί γιατί δεν μπορείς να πεις ας τα δοκιμάσουμε και να δούμε αν θα πεθάνουν και πότε αυτοί που τα έφαγαν...
αυτο το πηρες λαθος..ηδη υπαρχουν ομοφιλοφιλες οικογενειες που μεγαλωνουν παιδια..αλλα επειδη αυτο ειναι σημερινο φαινομενο οποτε τα παιδια ειναι πολυ μικρα ακομα,δεν μπορουμε να ξερουμε το πως θα σκεφτονται αυτα τα παιδια και το τι θα βλεπουν φυσιολογικο...εγω προσωπικα θα περιμενω πολλα χρονια για να βγαλω συμπερασμα... ;)
-
ηδη υπαρχουν ομοφιλοφιλες οικογενειες που μεγαλωνουν παιδια..αλλα επειδη αυτο ειναι σημερινο φαινομενο οποτε τα παιδια ειναι πολυ μικρα ακομα,δεν μπορουμε να ξερουμε το πως θα σκεφτονται αυτα τα παιδια και το τι θα βλεπουν φυσιολογικο...
Άντε αυτό δεν το ήξερα... Εννοείς εκτός ελλάδος έτσι?
εγω προσωπικα θα περιμενω πολλα χρονια για να βγαλω συμπερασμα... ;)
Εδώ ακριβώς μπαίνουν τα ηθικά ζητήματα... γιατί πειραματιζόμαστε με κάποια ανθρώπινη ζωή...
Υ.Γ. Γιατί έχεις κάνει μικρές αλλαγές στο τραγούδι του σιδηρόπουλου που έχεις για υπογραφή?
-
ηδη υπαρχουν ομοφιλοφιλες οικογενειες που μεγαλωνουν παιδια..αλλα επειδη αυτο ειναι σημερινο φαινομενο οποτε τα παιδια ειναι πολυ μικρα ακομα,δεν μπορουμε να ξερουμε το πως θα σκεφτονται αυτα τα παιδια και το τι θα βλεπουν φυσιολογικο...
Άντε αυτό δεν το ήξερα... Εννοείς εκτός ελλάδος έτσι?
νομιζω καπου (σε ενα αρθρο) ειχα διαβασει οτι εκτος απο λευκους γαμους στην ελλαδα εχουν προχωρησει και σε γενησει παιδιου εκτος του λευκου...το οτι γινεται εκτος ελλαδος ειναι βεβαιο...αλλα νομιζω γινεται και εδω..μεσω εξωσωματικης...
εγω προσωπικα θα περιμενω πολλα χρονια για να βγαλω συμπερασμα... ;)
Εδώ ακριβώς μπαίνουν τα ηθικά ζητήματα... γιατί πειραματιζόμαστε με κάποια ανθρώπινη ζωή...
Υ.Γ. Γιατί έχεις κάνει μικρές αλλαγές στο τραγούδι του σιδηρόπουλου που έχεις για υπογραφή?
χμμ..απλα δεν εγραψα ολο το τραγουδι...αφαιρεσα κομματια,για οικονομια πιο πολυ :P, και αφησα αυτους τους στιχους ,σαν περιλιψη, που με εκφραζουν. ;)
-
Υ.Γ. Γιατί έχεις κάνει μικρές αλλαγές στο τραγούδι του σιδηρόπουλου που έχεις για υπογραφή?
[/quote]χμμ..απλα δεν εγραψα ολο το τραγουδι...αφαιρεσα κομματια,για οικονομια πιο πολυ :P, και αφησα αυτους τους στιχους ,σαν περιλιψη, που με εκφραζουν. ;)
[/quote]
Οι φασίστες είναι παράνομοι οι μετανάστες όχι....οι λαθρομετανάστες τι είναι????
-
Οι φασίστες είναι παράνομοι οι μετανάστες όχι....οι λαθρομετανάστες τι είναι????
οι λαθρομεταναστες ειναι μεταναστες που στην χωρα τους ηταν φασιστες ;D ;D ;D τα αναρχια δεν τα χουν προβλεψει ολα στα συνθηματα τους ;)
-
νομιζω βγαινουμε λιγο απο το θεμα μας....
-
Υ.Γ. Γιατί έχεις κάνει μικρές αλλαγές στο τραγούδι του σιδηρόπουλου που έχεις για υπογραφή?
χμμ..απλα δεν εγραψα ολο το τραγουδι...αφαιρεσα κομματια,για οικονομια πιο πολυ :P, και αφησα αυτους τους στιχους ,σαν περιλιψη, που με εκφραζουν. ;)
[/quote]
Οι φασίστες είναι παράνομοι οι μετανάστες όχι....οι λαθρομετανάστες τι είναι????
[/quote]σημερα θα σας λυσω ολα τα θεματα του προφιλ μου; :P..δεν νομιζω να ειναι το θεμα περι υπογραφων αυτο...ουτε πμ.. :P
στειλε πμ για να σου λυσω την απορια..
Χαρουκι δεν αξιζει ουτε καν να σου απαντησω..συνεχιζεις και εισαι προσβλητικος... ???
-
Οκ λύθηκε η απορία! α.... και γιατί τρώγεστε με τον Harucci ρε amylo? είναι εντάξει τυπάκι...και εσύ καλό παιδί φαίνεσαι γιατί δε σηζητάμε πιο ήρεμα?
Στο τέλος τέλος εδώ δεν γίνετε να πλακωθούμε αλλιώς θα γραφόμαστε σε σχολή καράτε :D
-
Γάμος για μένα είναι μόνο ο θρησκευτικός. Ο πολιτικός είναι απλά μια νομική ρύθμιση για αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν θρησκευτικό γάμο.Από αυτή την άποψη η νομική ρύθμιση που αφορά και τους ομοφυλόφιλους ,με βρίσκει σύμφωνο.
-
δε με νοιαζει το νομικο συμφωνητικο στο συμβολαιογραφο περι συμβιωσης,οπως δε θα με ενοιαζε ποσα οικοπεδα εχει ο ''ταδε'' στο ονομα του..
με ενοχλει ομως η εννοια ''ομοφυλοφιλος'' η ''gay'' να παρουσιαζεται σαν ''προτυπο''(?) ή σαν κατι ''καθημερινο'' στις τηλεορασεις του καθε νοικοκυριου... ελεος πια!
τα ''ριχτερ'' της τηλεθεασης εννοω βεβαιως βεβαιως...
-
αμυλο χαρουτσι με λενε...δεν ειμαι ιαπωνας ;D ;D
δεν ειμαι προσβλητικος να υποθετω οτι καποιοι μεταναστες μπορει να ηταν φασιστες στην χωρα τους..οποτε φανταζομαι οτι αυτος για σενα θα ειναι και λαθρομεταναστης ;D
-
Ας πω κ εγώ την άποψή μου:
Κατ αρχήν δεν θεωρώ κακές ή παρα φύσην ή ανώμαλες κ.λπ. τις σχέσεις τον ομοφυλοφύλων. Σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα, οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη που δεν αποσκοπεί στην δημιουργία ενός νέου ανθρώπου, θεωρείται παραφύσην. Άρα με την ίδια λογική και η σεξουαλική πράξη με τν χρήση προφυλακτικού ή αντισυλληπτικών χαπιών, θεωρείται παράφύσην. Δεν είναι όμως. Για μένα φυσιολογικό και αποδεκτό εκ μέρους μου είναι οτιδήποτέ γίνεται με τη συγκατάθεση και των δύο (ενίοτε κ παραπάνω :P) που συμμετέχουν στην πράξη.
Κατά συνέπεια δεν με ενοχλεί ούτε με αφορά αν θα έχουν σχέση δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου. Ούτε κ ο γάμος τους με ενοχλεί. Αντιθέτως με ενοχλεί ο πουριτανισμός που χαρακτηρίζει ακόμη κ σήμερα, εν έτει 2008 ένα σεβαστό ποσοστό των ανθρώπων, που δνε μπορούν να δεχτούν ως φυσιολογικό κάτι τέτοιο και δυστυχώς αυτό επηρεάζει ολόκληρη την κοινωνία των ανθρώπων.
Αναφορικά με το θέμα της υιοθεσίας τώρα. Αυτό είναι όντως ένα πρόβλημα. Όχι από την άποψη ότι ένα παιδί κινδυνεύει να ακολουθήσει το παράδειγμα των ομοφυλόφυλων γονιών του. Τα περισσότερα παιδιά που είναι ομοφυλόφυλοι, μεγαλώσανε σε "φυσιολογικές" οικογένειες. Άλλωστε, το αν κάποιος θα είναι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφυλος, καθορίζεται από την πρώτη μέρα της γέννησής του.
Το πρόβλημα για μένα έγκειται στο ότι ένα παιδί έχει ανάγκη να νιώσει και τη πατρική κ τη μητρική στοργή. Όχι μόνο την πατρική ή μόνο την μητρική. Είναι απαραίτητα κ τ δύο για μένα. Για να μπορέσει ο άνθρωπος να είναι ολοκληρωμένος...
Από την άλλη για μένα ο γάμος είναι αναγκαίο κακό. Οπότε προτιμώ να τον αποφύγω. Οποιοσδήποτε όμως νιώθει την ανάγκη να δεσμευτεί με αυτόν τον τρόπο, είτε θέλει να το κάνει με άνθρωπο του ίδιου φύλου είτε με του αντίθετου, είναι δικαίωμά του...
-
Ας πω κ εγώ την άποψή μου:
Κατ αρχήν δεν θεωρώ κακές ή παρα φύσην ή ανώμαλες κ.λπ. τις σχέσεις τον ομοφυλοφύλων. Σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα, οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη που δεν αποσκοπεί στην δημιουργία ενός νέου ανθρώπου, θεωρείται παραφύσην. Άρα με την ίδια λογική και η σεξουαλική πράξη με τν χρήση προφυλακτικού ή αντισυλληπτικών χαπιών, θεωρείται παράφύσην. Δεν είναι όμως. Για μένα φυσιολογικό και αποδεκτό εκ μέρους μου είναι οτιδήποτέ γίνεται με τη συγκατάθεση και των δύο (ενίοτε κ παραπάνω :P) που συμμετέχουν στην πράξη.
Νομίζω τα υπεραπλουστεύεις εδώ.
Κατά συνέπεια δεν με ενοχλεί ούτε με αφορά αν θα έχουν σχέση δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου. Ούτε κ ο γάμος τους με ενοχλεί. Αντιθέτως με ενοχλεί ο πουριτανισμός που χαρακτηρίζει ακόμη κ σήμερα, εν έτει 2008 ένα σεβαστό ποσοστό των ανθρώπων, που δνε μπορούν να δεχτούν ως φυσιολογικό κάτι τέτοιο και δυστυχώς αυτό επηρεάζει ολόκληρη την κοινωνία των ανθρώπων.
Εδώ συμφωνώ είναι η κοινωνία που δείχνει με το ένα χέρι, και περιθωριοποιεί ομάδες ανθρώπων. Σε 100 χρόνια ίσως σταματήσει αυτό.
Αναφορικά με το θέμα της υιοθεσίας τώρα. Αυτό είναι όντως ένα πρόβλημα. Όχι από την άποψη ότι ένα παιδί κινδυνεύει να ακολουθήσει το παράδειγμα των ομοφυλόφυλων γονιών του. Τα περισσότερα παιδιά που είναι ομοφυλόφυλοι, μεγαλώσανε σε "φυσιολογικές" οικογένειες. Άλλωστε, το αν κάποιος θα είναι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφυλος, καθορίζεται από την πρώτη μέρα της γέννησής του.
Το πρόβλημα για μένα έγκειται στο ότι ένα παιδί έχει ανάγκη να νιώσει και τη πατρική κ τη μητρική στοργή. Όχι μόνο την πατρική ή μόνο την μητρική.
και νομίζω των φυσικών γονιών του!
-
Άλλωστε, το αν κάποιος θα είναι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφυλος, καθορίζεται από την πρώτη μέρα της γέννησής του.
εισαι δηλαδη της αποψης πως και οι εγκληματιες γεννιουνται και δεν γινονται??
λοιπον ολοι μας μπορει να γεννιομαστε κατι αλλα στην πορεια μπορει να γινουμε κατι αλλο....
-
Άλλωστε, το αν κάποιος θα είναι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφυλος, καθορίζεται από την πρώτη μέρα της γέννησής του.
εισαι δηλαδη της αποψης πως και οι εγκληματιες γεννιουνται και δεν γινονται??
λοιπον ολοι μας μπορει να γεννιομαστε κατι αλλα στην πορεια μπορει να γινουμε κατι αλλο....
Έλεος ρε παιδιά...Δηλαδή εσύ ας πούμε αφυ το πήγες έτσι, βλέποντας αυτή την ''υπερπροβολή'' των ομοφυλοφίλων στα ΜΜΕ κάποια μέρα θα γίνεις και εσυ ομοφυλόφιλος επειδή παρασήρθηκες...??? ::) :P
Η ομοφυλοφιλία προέρχεται καθαρά από κάποια επιπλοκή κατα τη διάρκεια της γέννας ή κάτι παρόμοιο, και όχι από τον Κωστέτσο που βγαίνει στα μεσημεριανά... :P
-
λοιπον ολοι μας μπορει να γεννιομαστε κατι αλλα στην πορεια μπορει να γινουμε κατι αλλο....
Εχει βρεθεί οτι για τους εγκληματίες φταίνε γονίδια.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2167929.stm
-
λοιπον ολοι μας μπορει να γεννιομαστε κατι αλλα στην πορεια μπορει να γινουμε κατι αλλο....
Εχει βρεθεί οτι για τους εγκληματίες φταίνε γονίδια.
ηταν μια αποψη που κυριαρχουσε τον μεσαιωνα....
απλα ηθελα να θιξω το γεγονος οτι δεν μπορει να ειναι μονο θεμα γονιδιων το αν καποιος καταληγει στην ομοφιλοφιλια....εχει να κανει με το περιβαλλον και εννοω το ψυχικο και ψυχολογικο....
τωρα αν που κολαει ο κωστετσος δε ξερω...δεν νομιζω να αναφερθηκα και σε κατι τετοιο....
-
τα γονίδια είναι ένας μόνο παράγοντας της εγκληματικότητας και της ομοφυλοφιλίας, όχι όμως κύριος ή αποκλειστικός. Οι καταστάσεις αυτές είναι πολυπαραγοντικές και εξαρτώνται από πολλά πράγματα, οπότε είναι εντελώς χαζό να λέμε ότι "φταίνε τα γονίδια" ή ότι "γεννήθηκε εγκληματίας". Ειδικά αυτό το "επιπλοκές στην γέννα" είναι το κάτι άλλο... Και τέλοσπάντων αν έχει αποδειχτεί κάτι τέτοιο μοιραστείτε μαζί μας τις έρευνες που το στηρίζουν. Αλλιώς μην πετάτε κοτσάνες...
-
τα γονίδια είναι ένας μόνο παράγοντας της εγκληματικότητας και της ομοφυλοφιλίας, όχι όμως κύριος ή αποκλειστικός. Οι καταστάσεις αυτές είναι πολυπαραγοντικές και εξαρτώνται από πολλά πράγματα, οπότε είναι εντελώς χαζό να λέμε ότι "φταίνε τα γονίδια" ή ότι "γεννήθηκε εγκληματίας". Ειδικά αυτό το "επιπλοκές στην γέννα" είναι το κάτι άλλο... Και τέλοσπάντων αν έχει αποδειχτεί κάτι τέτοιο μοιραστείτε μαζί μας τις έρευνες που το στηρίζουν. Αλλιώς μην πετάτε κοτσάνες...
συμφωνω απολυτα...απο που και ως που φταινε τα γονιδια...τα γονιδια δεν φταινε ουτε για το αν εισαι νευρικος ουτε γι τπτ..δλδ Μικα εσυ ειχες στο γονιδιο σου να ακους την μουσικη που ακους;...δλδ εγινε καμια επιιπλοκη στην γενα;... ???
-
'Ενα άλλο ανησυχητικό φαινόμενο ,είναι ότι οι άντρες "θηλυκοποιούνται",λόγω της μόλυνσης και όλων αυτών των χημικών και μεταλλαγμένων ,που καταναλώνουμε...Δεν έχω πρόχειρη παράθεση να σας δώσω ,αλλά έχω διαβάσει ένα σωρό έρευνες που το υποστηρίζουν...Μειώνονται οι ανδρικές ορμόνες και αντίθετα ,αυξάνονται οι θηλυκές...Πάντως και εγώ πιστεύω ότι στο μεγαλύτερο ποσοστό η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητη...
-
Η ομοφυλοφυλια προερχεται απο την ελλειψη των ανδρικων ορμονων σε εναν αρσενικο οργανισμο και θυληκων ορμονων σε εναν θυληκο οργανισμο.Δεν γινεται να ειναι straight, πως να το κανουμε... ειναι ορμονικο και φυσιολογικο το θεμα..
-
απλα ηθελα να θιξω το γεγονος οτι δεν μπορει να ειναι μονο θεμα γονιδιων το αν καποιος καταληγει στην ομοφιλοφιλια....εχει να κανει με το περιβαλλον και εννοω το ψυχικο και ψυχολογικο....
τωρα αν που κολαει ο κωστετσος δε ξερω...δεν νομιζω να αναφερθηκα και σε κατι τετοιο....
Σωστά ρε παιδιά, παίζουν ρόλο και οι ορμόνες με τις οποίες γεννιόμαστε αλλά δεν είναι μόνο αυτό...
Εξάλλου τι είναι ο άνθρωπος? Ένα ζώο με μυαλλό είναι που ζώντας με ανθρώπους στην αρχή της ζωής του γίνεται άνθρωπος, αν μεγάλωνε με λύκους θα γινόταν λύκος ( έχουμε και παράδειγμα γι' αυτό ) :P :P :P
Γι αυτό λέω ότι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα αν μεγαλώσουν κάποια παιδιά με ομοφυλόφιλους γονείς...
Το λογικό θα είναι οι περισσότεροι να γίνονται ομοφυλόφιλοι και κάποιες εξαιρέσεις ετεροφιλοι ( το αντίθετο δηλαδή με παιδιά από ετερόφιλους γονείς )....
-
Η ομοφυλοφυλια προερχεται απο την ελλειψη των ανδρικων ορμονων σε εναν αρσενικο οργανισμο και θυληκων ορμονων σε εναν θυληκο οργανισμο.Δεν γινεται να ειναι straight, πως να το κανουμε... ειναι ορμονικο και φυσιολογικο το θεμα..
η ομοφυλοφιλία είναι καθαρά σεξουαλική επιλογή...δεν σημαίνει ότι οι gay νιώθουν γυναίκες!! Ούτε ότι έχουν περισσότερες γυναικείες ορμόνες από ότι τεστοστερόνη! Αυτό που περιγράφεις δεν είναι σε καμμία περίπτωση ομοφυλοφιλία. Και αν ήταν τόσο απλή η εξήγηση θα την είχαν ανακοινώσει εδώ και πολλά χρόνια οι επιστήμονες και δεν θα ψάχνονταν. Επίσης με αυτό που λες ουσιαστικά μπορείς να κάνεις συγκρίσεις για το πόσο gay είναι ο καθένας...δηλαδή αν εσύ έχεις λιγότερο τεστοστερόνη από μένα είσαι λίγο περισσότερο gay? ;D ;D ;D Καμμία σχέση...
-
Γι αυτό λέω ότι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα αν μεγαλώσουν κάποια παιδιά με ομοφυλόφιλους γονείς...
Το λογικό θα είναι οι περισσότεροι να γίνονται ομοφυλόφιλοι και κάποιες εξαιρέσεις ετεροφιλοι ( το αντίθετο δηλαδή με παιδιά από ετερόφιλους γονείς )....
δλδ εσυ εγινες στρεητ επειδη οι γονεις σου ηταν στρεητ;...
νομιζω οτι δεν ειναι θεμα με ποιον μεγαλωνεις..να σου φερω παραδειγμα καποιους στρεητ γονεις που τα παιδια τους εγιναν γκεη..στρεητ ηταν ???
θυμηθηκαν που ειχα δει για ομοφυλοφυλα ζευγαρια τα οποια μεγαλωνουν παιδια,,στους πρωταγωνιστες ηταν η συνεντευξη,ο ανθρωπος μεγαλωνε μαζι με τον συντροφο του ενα παιδι ετων 17 το οποιο ειχε κοπελα..εξαιρεση ή οχι πιστευω θα δειξει :)
-
Η ομοφυλοφυλια προερχεται απο την ελλειψη των ανδρικων ορμονων σε εναν αρσενικο οργανισμο και θυληκων ορμονων σε εναν θυληκο οργανισμο.Δεν γινεται να ειναι straight, πως να το κανουμε... ειναι ορμονικο και φυσιολογικο το θεμα..
η ομοφυλοφιλία είναι καθαρά σεξουαλική επιλογή...δεν σημαίνει ότι οι gay νιώθουν γυναίκες!! Ούτε ότι έχουν περισσότερες γυναικείες ορμόνες από ότι τεστοστερόνη! Αυτό που περιγράφεις δεν είναι σε καμμία περίπτωση ομοφυλοφιλία. Και αν ήταν τόσο απλή η εξήγηση θα την είχαν ανακοινώσει εδώ και πολλά χρόνια οι επιστήμονες και δεν θα ψάχνονταν. Επίσης με αυτό που λες ουσιαστικά μπορείς να κάνεις συγκρίσεις για το πόσο gay είναι ο καθένας...δηλαδή αν εσύ έχεις λιγότερο τεστοστερόνη από μένα είσαι λίγο περισσότερο gay? ;D ;D ;D Καμμία σχέση...
Θα με τρελανεις??Και γω γιατι το διδαχτηκα στο πανεπιστημιο στο μαθημα της φυσιολογιας??Θες να σου κανω ολοκληρη αναλυση ορμονων??
-
Η ομοφυλοφυλια προερχεται απο την ελλειψη των ανδρικων ορμονων σε εναν αρσενικο οργανισμο και θυληκων ορμονων σε εναν θυληκο οργανισμο.Δεν γινεται να ειναι straight, πως να το κανουμε... ειναι ορμονικο και φυσιολογικο το θεμα..
η ομοφυλοφιλία είναι καθαρά σεξουαλική επιλογή...δεν σημαίνει ότι οι gay νιώθουν γυναίκες!! Ούτε ότι έχουν περισσότερες γυναικείες ορμόνες από ότι τεστοστερόνη! Αυτό που περιγράφεις δεν είναι σε καμμία περίπτωση ομοφυλοφιλία. Και αν ήταν τόσο απλή η εξήγηση θα την είχαν ανακοινώσει εδώ και πολλά χρόνια οι επιστήμονες και δεν θα ψάχνονταν. Επίσης με αυτό που λες ουσιαστικά μπορείς να κάνεις συγκρίσεις για το πόσο gay είναι ο καθένας...δηλαδή αν εσύ έχεις λιγότερο τεστοστερόνη από μένα είσαι λίγο περισσότερο gay? ;D ;D ;D Καμμία σχέση...
Θα με τρελανεις??Και γω γιατι το διδαχτηκα στο πανεπιστημιο στο μαθημα της φυσιολογιας??Θες να σου κανω ολοκληρη αναλυση ορμονων??
μου αρκεί ένα επιστημονικό άρθρο που να δηλώνει ξεκάθαρα πως η ομοφυλοφιλία είναι ορμονική διαταραχή και αποκλειστικά αυτό...
επίσης αν το πρόβλημα είναι αυτό, γιατί δεν δίνουμε ορμόνες (θηλυκές στις λεσβίες και αντρικές στους gay) για να τους "θεραπεύσουμε"???
-
Αυτο που λες με την χορηγηση ορμονων γινεται.Απλα σπανια το επιθυμει καποιος.Εσυ π.χ. θα ηθελες να γινεις gay??Γιατι ο gay που γεννηθηκε ετσι και εχει μαθει να του αρεσουν καποια πραγματα να θελει να γινει κατι εντελως περα απο τη φυση του?Οπως το φυσιολογικο για σενα ειναι να σου αρεσουν ατομα διαφορετικου φυλου,το φυσιολογικο για αυτον ειναι να του αρεσουν ατομα του ιδιου φυλου.Το να ειναι καποιος ομοφυλοφυλος δεν ειναι ασθενεια που χρειαζεται γιατρεια αλλα επιλογη της φυσης.Εδω υπαρχει ομοφυλοφυλια και σε διαφορα ειδη ζωων.Τωρα τετοιο αρθρο στο ιντερνετ για να στο παραθεσω δεν ξερω που θα το βρω,αλλα αν θες απο κοντα σου φερνω το βιβλιο της φυσιολογιας.
-
Αυτο που λες με την χορηγηση ορμονων γινεται.Απλα σπανια το επιθυμει καποιος.Εσυ π.χ. θα ηθελες να γινεις gay??Γιατι ο gay που γεννηθηκε ετσι και εχει μαθει να του αρεσουν καποια πραγματα να θελει να γινει κατι εντελως περα απο τη φυση του?Οπως το φυσιολογικο για σενα ειναι να σου αρεσουν ατομα διαφορετικου φυλου,το φυσιολογικο για αυτον ειναι να του αρεσουν ατομα του ιδιου φυλου.Τωρα τετοιο αρθρο στο ιντερνετ για να στο παραθεσω δεν ξερω που θα το βρω,αλλα αν θες απο κοντα σου φερνω το βιβλιο της φυσιολογιας.
το θέμα των ορμονών εντελώς μονοδιάστατα όπως το παρουσιάζεις ισχύει μόνο για τους τρανσέξουαλ που είναι π.χ. άντρες που νιώθουν γυναίκες και θεωρούν ότι έχουν παγιδευτεί σε λάθος σώμα. Μόνο αυτοί παίρνουν ορμόνες και τελικά καταλήγουν σε χειρουργικές επεμβάσεις. Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει για τους απλούς ομοφυλόφιλους οι οποίοι ούτε γυναίκες νιώθουν, ούτε κουνιούνται, ούτε έχουν κάποια γυναικεία χαρακτηριστικά συμπεριφορικά ή φυσιολογικά.
-
Σου ξαναλεω οτι ειναι θεμα της φυσης.Ετσι γεννιουνται.Οι gay ειναι αντρες και οι λεσβιες γυναικες,απλα εχουν διαφορετικες σεξουαλικες επιθυμιες.Δεν πρεπει απαραιτητα να κουνιουνται η να μοιαζουν με γυναικες οι αντρες.Στη φυση υπαρχουν και σε αλλα ζωικα ειδη ομοφυλοφυλα μελη. Αν θες να το δεις βαζει κατα καιρους το Σκαι αναλογα ντοκιμαντερ.
-
Για του λογου το αληθες(για τα ζωα που προειπα) http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_animals
-
Λοιπόν βαριέμαι να κάνω παραθέσεις, οπότε θα απαντήσω αλλιώς:
@Constantine*
Αν είδες, έγραψα ότι θεωρείται παραφύσιν οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη που δεν αποσκοπεί στην δημιουργία ενός νέου ανθρώπου. Όχι ότι την θεωρώ εγώ παραφύσιν…
@Neikos
Άλλο οι εγκληματίες και άλλο οι ομοφιλόφυλοι. Το περιβάλλον που ζει και μεγαλώνει ένα παιδί, παίζει ρόλο στη διαμόρφωση της προσωπικότητας του ατόμου, αλλά δεν είναι απαραιτητο ΄ότι πάντα το παιδί θα γίνεται αυτό που βλέπει από τους γονείς του. Ή θα γίνει το ίδιο με αυτό που βλέπει ή θα το σιχαθεί κ θα κάνει ακριβώς το αντίθετο. Αν ίσχυε πάντα το παιδί να ακολουθεί το παράδειγμα των γονιών του, τότε δεν θα υπήρχαν ομοφυλόφιλοι γιατί όλοι θα ακολουθούσαν το «καλό παράδειγμα» των γονιών τους. Επειδή όμως είναι ορμονικό, η οικογένεια παίζει ρόλο από την άποψη του πως θα μπορέσει το παιδί να διαπιστώσει το ποιες είναι οι προτιμήσεις του και ποιες θα είναι οι αντιδράσεις των γονιών του.
-
το ξέρω για τα ζώα, αλλά δεν βλέπω την σύνδεση αυτών που λες με τις ορμόνες... θα έλεγα να μην είσαι πάντως τόσο απόλυτος σε πράγματα για τα οποία οι ανώτεροι επιστημονικοί κύκλοι δεν έχουν αποφανθεί ακόμα, μόνο και μόνο επειδή διάβασες κάτι σε ένα βιβλίο. Πιθανόν να υπάρχει δόση αλήθειας σε αυτα που διάβασες αλλά σίγουρα δεν είναι η μόνη αλήθεια ούτε η μοναδική απάντηση. Οι επιστήμονες παγκοσμίως δεν έχουν καταλήξει ακόμα αν η σεξουαλικότητα και η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητη ή όχι. Και η τάση αυτή την στιγμή είναι αυτό που έγραψα και παραπάνω... Πολυπαραγοντισμός. Γι αυτό και είναι τόσο δύσκολο να καταλήξουν σε μοντέλα.
Και μη με βάλεις σε κουβέντα για την εγκυρότητα των πανεπιστημιακών βιβλίων στην Ελλάδα, τον τρόπο που γράφονται και ελέγχονται και το πόσο συμβαδίζουν με τις εξελίξεις ειδικά σε επιστημονικά θέματα...
-
Tα επιστημονικα βιβλια που σου λεω δεν ειναι ελληνικα παντως και ουτε απο ελληνικο πανεπιστημιο.Την παραθεση με τα ζωα την εκανα για να σου δειξω οτι εφοσον ειναι φυσιολογικο και στα υπολοιπα ζωικα ειδη το ιδιο θα ειναι και για τον ανθρωπο.Δεν θελω να σε πεισω απλα σου ειπα τις πληροφοριες που εχω ενσωματωσει στο μυαλο μου για να με κανουν να πιστευω οτι ομοφυλοφυλος κυριως γεννιεσαι και οτι δεν ειναι ''ασθενεια'' αλλα φυσιολογικη κατασταση ενος ζωντανου οργανισμου.
-
@Constantine*
Αν είδες, έγραψα ότι θεωρείται παραφύσιν οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη που δεν αποσκοπεί στην δημιουργία ενός νέου ανθρώπου. Όχι ότι την θεωρώ εγώ παραφύσιν…
Δηλαδή το οθωμανικό σεξ ή ο στοματικός έρωτας θεωρούνται παρα φύσει? Πολύ γενικό αυτό που είπες, καλύτερα να έλεγες σεξ μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου. No offence έτσι?
-
Tα επιστημονικα βιβλια που σου λεω δεν ειναι ελληνικα παντως και ουτε απο ελληνικο πανεπιστημιο.Την παραθεση με τα ζωα την εκανα για να σου δειξω οτι εφοσον ειναι φυσιολογικο και στα υπολοιπα ζωικα ειδη το ιδιο θα ειναι και για τον ανθρωπο.Δεν θελω να σε πεισω απλα σου ειπα τις πληροφοριες που εχω ενσωματωσει στο μυαλο μου για να με κανουν να πιστευω οτι ομοφυλοφυλος κυριως γεννιεσαι και οτι δεν ειναι ''ασθενεια'' αλλα φυσιολογικη κατασταση ενος ζωντανου οργανισμου.
Κοίταξε να δεις πως διαφοροποιείται το θέμα μεταξύ ανθρώπου και λοιπών ζώων (και εγώ τώρα τελευταία το έμαθα αν και την ιδέα περί ομοφιλοφιλικής φύσης των ζώων την γνώριζα από καιρό)..
Συνήθως τα ζώα ζούν σε αγέλες.. Σε κάθε αγέλη υπάρχει ο αρχηγός της φυλής, ο οποίος προκύπτει ως ο πιο δυνατός συνήθως.. Ο αρχηγός της φυλής (οδηγούμενος από την δύναμη της "εξέλιξης" που θέλει το ισχυρό να υπερισχύει και να πληθαίνει και το ανίσχυρο να πεθαίνει), τεκνοποιεί όλα σχεδόν τα θηλυκά της αγέλης.. Με αυτές τις συνθήκες τα υπόλοιπα αρσενικά (τα μπακούρια :D) επιδίδονται σε ομοφυλοφιλικές σχέσεις.. Στις ανθρώπινες κοινωνίες, δεν ισχύει το δίκαιο του δυνατού σε τέτοιο βαθμό (μπορεί οι ομορφότεροι να μας κλέβουν τις γυναίκες, αλλά όχι κατά αποκλειστικότητα ;D) οπότε το φαινόμενο του ομοφυλοφιλισμού δεν είναι σύνηθες..
-
Η ομοφυλοφυλια προερχεται απο την ελλειψη των ανδρικων ορμονων σε εναν αρσενικο οργανισμο και θυληκων ορμονων σε εναν θυληκο οργανισμο.Δεν γινεται να ειναι straight, πως να το κανουμε... ειναι ορμονικο και φυσιολογικο το θεμα..
Μέγα λάθος, το έχουν επισημάνει και άλλοι βέβαια..!!!
Αν ήταν τόσο απλό, τότε μια ορμονοθεραπεία θα ήταν αρκετή
να κάνει τους γκέι στρέιτ και το αντίστοφο!
Είναι εξαιρετικά πολύπλοκο το τί φταίει, ή το τί πάει στραβά..
Δηλ. αν εγώ πάρω τεστοστερόνη, θα αρχίσω να κοιτάζω κοριτσάκια?
Όχι, σε καμία περίπτωση! Μπορεί να μεταμορφωθώ σε ένα τριχωτό, μυώδες κοριτσάκι
αλλά πάλι τα αγοράκια θα με ελκύουν.. !
(δεν θα με θέλουν αυτά βέβαια, μετά απο αυτό! ;D )
-
πες τα ρε συννεφακι γιατι ολοι οι γεννετιστες μαζευτηκαν εδω....
δε θελω να προσβαλω κανεναν σας αλλα νομιζω πως αφηνεται απ εξω τον παραγοντα βιωματικοτητα...καθως και τον ρολο που διαδραματιζει το στενο οικογενειακο περιβαλλον...
τεσπα....αυτο που θα ηθελα να δω σε καποοια χρονια θα ηταν η σταση σας στο θεα της υιοθεσιας που ειμαι σιγουρος οτι θα γινει λογος απο τους ομοφιλοφιλους...
-
καθως και τον ρολο που διαδραματιζει το στενο οικογενειακο περιβαλλον...
τεσπα....αυτο που θα ηθελα να δω σε καποοια χρονια θα ηταν η σταση σας στο θεα της υιοθεσιας που ειμαι σιγουρος οτι θα γινει λογος απο τους ομοφιλοφιλους...
και θα το ξανα πω..για την μουσικη που ακους εσυ ή τα ενδοιαφεροντα σου φταιει το οικογενειακο σου περιβαλον;..εγω παντως εχω διαφορετικα ενδοιαφεροντα απο την οικογενεια μου και πολλοι φιλοι μου
οσο για την υοθεσια...νομιζω οτι εχει ξκαθαριστει οτι μπορουν να γινουν γονεις και χωρις να υοθετησουν παιδια.οπως και εχει γινει... :)
-
Για να ελαφρύνω λίγο το θέμα, αν και εγώ δεν πιστεύω ότι το οικογενειακό περιβάλλον παίζει ρόλο, θα πω ένα σχετικό ανεκδοτάκι.. Πάντως, αν γεννιέσαι ομοφυλόφιλος δεν μπορείς με πλύση εγκεφάλου να γίνεις ετεροφυλόφιλος..
Πάει ένα 8χρονο παιδάκι στο πατέρα του και του λέει:
"Πατέρα, το πουλάκι του Γιώργου είναι σαν τυρογαρυδάκι!!"
"Χαχα", γελάει ο πατέρας, "τόσο μικρό;"
"Οχι", του απαντάει, "τόσο αλμυρό"
-
amylo το επιχειρημα σου καταριπτεται διοτι πολλες φορες βλεπεις το παιδι να ακολουθει τον μπαμπα στην συναυλια των σκορπιονς (που ειναι και light)....αλλα δε πρεπει να εξετασουμε αυτο....εσυ δηλαδη αποριπτεις το γεγονος οτι η οικογενεια κατα τα πεντε πρωτα χροναι της ζωης του παιδιου διαδραματιζει μειζωνα ρολο??
Να στο πω αλλιως...μπορει απο την οικογενεια μου να μην εμαθα να ακουω ροκ(χαζο παραδειγμα) αλλα με παρακινησαν να μαθω μουσικη....αν ανατρεξεις λιγο στο Φρουντ και στον Jung πιστευω θα σου λυθουν καποιες αποριες...
-
amylo το επιχειρημα σου καταριπτεται διοτι πολλες φορες βλεπεις το παιδι να ακολουθει τον μπαμπα στην συναυλια των σκορπιονς (που ειναι και light)....αλλα δε πρεπει να εξετασουμε αυτο....εσυ δηλαδη αποριπτεις το γεγονος οτι η οικογενεια κατα τα πεντε πρωτα χροναι της ζωης του παιδιου διαδραματιζει μειζωνα ρολο??
Να στο πω αλλιως...μπορει απο την οικογενεια μου να μην εμαθα να ακουω ροκ(χαζο παραδειγμα) αλλα με παρακινησαν να μαθω μουσικη....αν ανατρεξεις λιγο στο Φρουντ και στον Jung πιστευω θα σου λυθουν καποιες αποριες...
αυτο ομως δεν ισχυει παντα...γιατι μπορω και εγω να σου παραδειγματα που θα εκφραζουν το ακριβως αντιθετο...τα πρωτα πεντε χρονια το παιδι λειτουργει σαν σφουγκαρι..αποροφα οτι παιρνει..δεν νομιζω οτι η μαμα καλιοπη μαθαινει στο παιδι μπαμπη να γινεται ομοφυλοφιλο
το οτι παιζει ρολο ,δεν σημαινει οτι μαθαινει να εχεις καποιες αλφα προτιμησεις...
εκτος και αν πιστευεις οτι οι γκεη οταν ηταν μικροι τους φοραγε η μαμα φουστανακια και αυτοι εφταιγε...
-
εκτος και αν πιστευεις οτι οι γκεη οταν ηταν μικροι τους φοραγε η μαμα φουστανακια και αυτοι εφταιγε...
δεν το εχεις ακουσει να στο λενε ε?για αυτο και δε σοκαρεσαι και το λες τοσο ψυχραιμα....αυτο που ηθελα να πω παραπανω (αν και νομιζω οτι το ειπα καθαρα) οτι οι γονεις δεν ειναι απαραιτητο να μαθουν στο παιδι τους κατι απλα η σταση τους και μονο συμβαλει καταλυτικα στην αναπλαση της προσωπικοτητας του παιδιου....
τωρα τι αλλο να πω...
-
Yπερ του γαμου κατα της υιοθεσιας...
-
μακαρι να φτασουμε σε μια κοινωνια χωρις ταμπου
-
εκτος και αν πιστευεις οτι οι γκεη οταν ηταν μικροι τους φοραγε η μαμα φουστανακια και αυτοι εφταιγε...
δεν το εχεις ακουσει να στο λενε ε?για αυτο και δε σοκαρεσαι και το λες τοσο ψυχραιμα....αυτο που ηθελα να πω παραπανω (αν και νομιζω οτι το ειπα καθαρα) οτι οι γονεις δεν ειναι απαραιτητο να μαθουν στο παιδι τους κατι απλα η σταση τους και μονο συμβαλει καταλυτικα στην αναπλαση της προσωπικοτητας του παιδιου....
τωρα τι αλλο να πω...
τι να πω βρε Neiko απλα δεν συμφωνω με αυτην την νοοτροπια... :-\
-
αγαπητη amylo για να μη παρεξηγουμαι...πιστευω στην γεννετικη προελευση της ομοφυλοφιλιας...αυτο που υποστηριζω ειναι οτι δεν πρεπει να παραβλεπουμε τα βιωματα και τον ψυχολογικο κοσμο του παιδιου και πως αυτος αναπλαθεται τα πρωτα χρονια της ζωης του....δεν νομιζω πως ειναι τοσο παραλογη αυτη η θεση....αλλωστε δεν δικια μου...
αλλα θελω να θιξω ξανα το θεμα της υιοθεσιας και αυτο γιατι επεσε στα χερια μου το περιοδικο Ταχυδρομος οπου στην σελ.26 ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι αναφερει: "...Μου αρεσουν οι σταθερς σχεσεις.Θα ηθελα οικογενεια.Ειναι προβλημα πως ενα γκει ζευγαρι θα αναθρεψει ενα παιδι, αλλα απο την αλλη υπαρχουν οικογενειες πολυ ασχημες που εξαιτιας και μονο της "ετεροφυλοτητας" τους μεγαλωνουν με αθλιο τροπο τα παιδια τους.Αν εχεις αγαπη, μπορεις να τα κανεις ολα...."
τα σχολια δικα σας..
-
αγαπητη amylo για να μη παρεξηγουμαι...πιστευω στην γεννετικη προελευση της ομοφυλοφιλιας...αυτο που υποστηριζω ειναι οτι δεν πρεπει να παραβλεπουμε τα βιωματα και τον ψυχολογικο κοσμο του παιδιου και πως αυτος αναπλαθεται τα πρωτα χρονια της ζωης του....δεν νομιζω πως ειναι τοσο παραλογη αυτη η θεση....αλλωστε δεν δικια μου...
εναι δεν ειναι δικια σου δεν με αφορα.Δικια σου ειναι δεν ειναι εχω περιθωρια αν διαφωνησω νομιζω(!)
απλα διαφωνω με την αποψη σου...ξεκαθαρο δεν ειναι;! :)
-
εναι δεν ειναι δικια σου δεν με αφορα.Δικια σου ειναι δεν ειναι εχω περιθωρια αν διαφωνησω νομιζω(!)
απλα διαφωνω με την αποψη σου...ξεκαθαρο δεν ειναι;! :)
ομολογω παρατηρω καποια ασυνταξια....αλλα τι να πω...απλα διαφωνεις...
-
η συζητηση δεν ειναι στο κατα ποσο ειμαστε υπερ η κατα του γαμου ομοφυλοφιλων,αλλα στο πως αντιμετωπιζουμε το θεμα γαμος και τελικα στο αν πρεπει να γινονται γαμοι η να καταργηθουν.
Προσωπικα θεωρω το γαμο μια οικονομικη συμβαση που εξασφαλιζει καποια δικαιωματα,επομενωσ βαση αυτου δεν εχω προβλημα στο να παντρεεται ο καθενας με οποιον θελει..
το θεμα ομως ειναι τα οποια δικαιωματα σου εξασφαλιζει ο γαμος,ως οικονομικη συμβαση να μπορεις να τα εχεις με ενα διαφορετικο τροπο και να μην αναγκαζεσαι να παντρευεσαι πχ
-
η συζητηση δεν ειναι στο κατα ποσο ειμαστε υπερ η κατα του γαμου ομοφυλοφιλων,αλλα στο πως αντιμετωπιζουμε το θεμα γαμος και τελικα στο αν πρεπει να γινονται γαμοι η να καταργηθουν.
Προσωπικα θεωρω το γαμο μια οικονομικη συμβαση που εξασφαλιζει καποια δικαιωματα,επομενωσ βαση αυτου δεν εχω προβλημα στο να παντρεεται ο καθενας με οποιον θελει..
το θεμα ομως ειναι τα οποια δικαιωματα σου εξασφαλιζει ο γαμος,ως οικονομικη συμβαση να μπορεις να τα εχεις με ενα διαφορετικο τροπο και να μην αναγκαζεσαι να παντρευεσαι πχ
ποιος αναγκαζει να παντρευοτουμε;..και αν ειναι ετσι πρεπει να κανουμε και εεις το ιδιο να αναγκασουμε αλλους να μην παντρευτουν; ???
ομολογω παρατηρω καποια ασυνταξια....αλλα τι να πω...απλα διαφωνεις...
μεσ'το θεμα εισαι μπραβο..! :P
-
Εγω πιστευω ας τους αφησουμε να κανουν οτι θελουν...
Προσωπικα δεν με πειραζουν.. αρκει να μην μου κολλανε :P
Απο κει και περα δεν πρεπει να τους καταδικαζουμε κιολας...
-
Αυτό που εγώ πιστεύω ότι έχει παρεξηγηθεί ,είναι η ίδια η έννοια του Γάμου.Ο Γάμος έτσι όπως μας τον έχουν μάθει, σαν κοινωνικό γεγονός δηλαδή,έχει υποστεί τεράστια φθορά.Ένα σωρό νέα ζευγάρια συζούν ,αντί να παντρεύονται ,καλύπτοντας έτσι την ανάγκη για συγκατοίκηση και συνήθως αυτό σταματάει μόνο όταν έρθει η ώρα για το παιδί.Είναι πολύ πιο ειλικρινές ,πολύ λιγότερο ψυχοφθόρο και συνήθως βοηθάει και τη "φλόγα" να είναι "αναμμένη". Ο Γάμος όμως δεν είναι ούτε κοινωνικό,ούτε οικονομικό γεγονός' Κατά τη γνώμη μου είναι περισσότερο πνευματικό ,με την έννοια ότι δύο άνθρωποι αποφασίζουν να ενώσουν πραγματικά τους εαυτούς τους ,σε ένα "εμείς" και όχι πια σε δύο "εγώ".Στη πορεία αυτό το "εμείς" μάλιστα, συμπεριλαμβάνει και τα παιδιά τους. Αν τώρα δύο άτομα έστω του ιδίου φύλου ,μπορούν να πληρώσουν αυτές τις προυποθέσεις ,εγώ δεν θα ήμουν αντίθετος. Όμως ποιός μπορεί είτε μιλάμε για ετερόφυλα ,είτε για ομοφυλόφιλα ζευγάρια ,να αποδείξει ότι ισχύουν τα παραπάνω;Οπότε καλύτερα ,να προστατέψουμε το θεσμό του Γάμου ,που είναι κάτι ιερό, από την εύκολη γελοιοποίηση. Και αν κάποτε ωριμάσουμε και μπορέσουμε να παντρευόμαστε για τους σωστούς λόγους,τότε γιατί όχι και στο Γάμο των ομοφυλοφίλων...
-
επαναφερω το θεμα.... δεν θελω να σχολιασω τον προσφατο "γαμο" μεταξυ των τεσσαρων κυριων... αλλα για τα διακαιωματα που απαιτουν οι ομοφυλοφιλοι για την υιοθεσια παιδιων....
να δω τωρα οι ανοιχτομυαλοι που ηταν σιγουροι οτι κατι τετοιο δε θα αποτελεσει δικαιωμα τους τι θα πουν....
συμφωνα με προσφατη δημοσκοπηση της εφημεριδας Παρον 8/10 ειναι αντιθετοι για υιοθεσια απο ομοφυλοφιλους... πιστευω ειναι μια ενδειξη αυτη... περαν των αλλων ψυχολογικων θεσεων που καταστουν απαγορευτικη μια τετοια πραξη.....
-
Oυτως η αλλως επιτρεπεται η υιοθεσια σε μεμονωμενα ατομα. Τι εμποδιζει ενα ανυπαντρο ζευγαρι ομοφυλοφιλων να υιοθετησουν ενα παιδι ως ατομο ενας απο τους 2? Αρα μπορει να γινει ουτως η αλλως.
-
Oυτως η αλλως επιτρεπεται η υιοθεσια σε μεμονωμενα ατομα. Τι εμποδιζει ενα ανυπαντρο ζευγαρι ομοφυλοφιλων να υιοθετησουν ενα παιδι ως ατομο ενας απο τους 2? Αρα μπορει να γινει ουτως η αλλως.
Μπορεί να γίνει,θεωρητικά.Πρακτικά,μεμονωμένο άτομο μπορεί να κάνει αίτηση για υιοθεσία,αλλά οι πιθανότητες να την δεχτεί το δικαστήριο είναι μια στις χίλιες,πόσο μάλλον την αίτηση ενός ομοφυλόφιλου.Θα μου πείς "το γράφει στο κούτελό τους;" Όχι,αλλά θα έπρεπε μια ζωή να κρύβονται,δεδομένου ότι σε αντίθετη περίπτωση θα τους παίρναν το παιδί εν ριπή οφθαλμού.
Το σύστημα υιοθεσίας στην Ελλάδα είναι πολύ αργό και πολύ επιφυλακτικό.
Αν οι κρατούντες σκεφτόντουσαν έξυπνα,θα κρατούσαν τον γάμο (θρησκευτικό και πολιτικό) για τα ετερόφυλα ζευγάρια και το σύμφωνο συμβίωσης για τους ομοφυλόφιλους.
-
γιατι τι τους εμποδιζει να κανουν καποια εξωσωματικη και χωρις φασαριες... το θεμα για τις υοθεσιες ειναι υποκινουμενο...τα ομοφυλα ζευγαρια εχουν τροπους να αποκτησουν παιδι...οπως και γινεται
αλλα δεν μπορω να σας καταλκαβω ρε παιδια..τι σχεση εχει ο γαμος με την υοθεσια..ειναι σαν να ειναι το θεμα ο καιρος και εσεις να μιλατε για την ακριβεια...
-
γιατι τι τους εμποδιζει να κανουν καποια εξωσωματικη και χωρις φασαριες... το θεμα για τις υοθεσιες ειναι υποκινουμενο...τα ομοφυλα ζευγαρια εχουν τροπους να αποκτησουν παιδι...οπως και γινεται
αλλα δεν μπορω να σας καταλκαβω ρε παιδια..τι σχεση εχει ο γαμος με την υοθεσια..ειναι σαν να ειναι το θεμα ο καιρος και εσεις να μιλατε για την ακριβεια...
Και η εξωσωματική εκτός γάμου πρέπει να καλυφθεί νομικά.Δεν είναι εύκολη...Ακόμα και για ένα ετερόφυλο ζευγάρι που δεν θέλει να παντρευτεί ζητούνται κάποιες νομικές προυποθέσεις.
-
Αντε και στα δικα σας κοριτσια ;D
-
γιατι τι τους εμποδιζει να κανουν καποια εξωσωματικη και χωρις φασαριες... το θεμα για τις υοθεσιες ειναι υποκινουμενο...τα ομοφυλα ζευγαρια εχουν τροπους να αποκτησουν παιδι...οπως και γινεται
αλλα δεν μπορω να σας καταλκαβω ρε παιδια..τι σχεση εχει ο γαμος με την υοθεσια..ειναι σαν να ειναι το θεμα ο καιρος και εσεις να μιλατε για την ακριβεια...
Και η εξωσωματική εκτός γάμου πρέπει να καλυφθεί νομικά.Δεν είναι εύκολη...Ακόμα και για ένα ετερόφυλο ζευγάρι που δεν θέλει να παντρευτεί ζητούνται κάποιες νομικές προυποθέσεις.
εχ την εντυπωση οτι μπορει μια μητερα να την κανει χωρις να δωσει εξηγησεις...και να σου πω και ενα μηδαμισο λογο πυο εχω αυτην την εντυπωση, ο λογος που υπαρχουν οι τραπεζες σπερματος
-
Η άποψή μου είναι ότι ο γάμος είναι πράξη που έχει αφετηρία την δημιουργία οικογένειας και απογόνων, έχει καθαρά θρησκευτική προέλευση κι έτσι πρέπει να μείνει. Συμβόλαια συμβίωσης μπορούν να κάνουν όσα θέλουν οι ομοφυλόφιλοι και να τα τιμήσουν όσο μπορούν, όμως όχι γάμο (τουλάχιστον Θρησκευτικό) επουδενί. Η γέννηση ενός παιδιού και το μεγάλωμά του είναι περισσότερο ένα κάλεσμα από την φύση (μητρικό ένστικτο κλπ) και ένα παιδί πρέπει να έχει στον χώρο που μεγαλώνει τα σωστά πρότυπα ΠΑΤΕΡΑ και ΜΗΤΕΡΑ. Με φοβίζει και μόνο η σκέψη έστω και σαν πείραμα η υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφυλους, αντιθέτως νομίζω ότι σαν ανάδοχοι σε παιδιά τρίτου κόσμου θα ήταν πιό χρήσιμοι.
Και μην ξεχνάτε ότι στο όνομα της καταπάτησης των ανθρώπινων δικαιωμάτων έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα.
-
Προφανως το οτι θελουν να υιοθετησουν παιδια σημαινει οτι τους καλει κατι να μεγαλωσουν παιδι οπως λες.
Τωρα αν ο γαμος εχει καθαρα θρησκευτικη προελευση τοτε να καταργησουμε τον πολιτικο.
Εγω δεν πιστευω οτι επι της ουσιας τους ενδιαφερει να παντρευονται "νομιμα" τους ομοφφυλοφιλους. Ειναι πιο πολυ συμβολικο ζητημα για να τους αποδεχτει η κοινωνια αλλα και λιγο νομικο για να μπορουν να καλυφθουν και να παρουν καποια πλεονεκτηματα που εχουν οι εγγαμοι οπως για κληρονομιες κτλ. Στο κατω κατω κοινωνικη συμβαση ειναι ο γαμος στις μερες μας. Παντρευεσαι για να παρεις καποια νομικα δικαιωματα και για να "νομιμοποιησεις" την σχεση σου και το παιδι σου. Το συμβολαιο συμβιωσης ειναι κατι που αντικατοπτριζει ουσιαστικα τον γαμο.
-
Υπέρ του ''γάμου''...
ΚΑΤΑ (και είμαι κάθετος σε αυτό) της ανατροφής παιδιών από gay!! >:(
-
Εγώ πάντως εξακολουθώ να το θεωρώ ανώμαλο. Δηλαδή αν εγώ βγώ και πώ είμαι φορολογούμενος πολίτης, έχω δικαιώματα, και θέλω να παντρευτώ ένα ...σκύλο θα έχω δίκιο?
Έτσι το βλέπω εγώ..
-
Ειναι πιο πολυ συμβολικο ζητημα για να τους αποδεχτει η κοινωνια αλλα και λιγο νομικο για να μπορουν να καλυφθουν και να παρουν καποια πλεονεκτηματα που εχουν οι εγγαμοι οπως για κληρονομιες κτλ.
οι εγγαμοι δεν εχουν μονο τις κληρονομιες ισα ισα νομικο ειναι το προβλημα φιλε ρουφους αφου ειναι μια κοινωνικη ομαδα χωρις δικαιωματα και θελουν μεσω του γαμου να τα αποκτησουν
και εχουν δικιο κατ'εμε να το κανουν.αν νομικα το δεχτει η κοινωνια τοτε συμβολικα δεν εχει νοημα να παντρευονται δλδ να κανουν γαμους ετσι για να κανουν.το αντιθετο δεν προκειται να γινει ;)
(δλδ να δεχτει η κοινωνια σαν συμβολο τον γαμο γκει και μετα να περασει στον νομο)
αν θελουμε να τους δωσουμε και το δικαιωμα υιοθεσιας τοτε θα πρεπει να αλλαξει ριζικα η αποψη μας για αυτους
αμα δεν τους θεωρησουμε εμεις σαν κατι λογικο τοτε μην περιμενουμε να το κανουν τα υιοθετημενα τους παιδια...
-
Εγώ πάντως εξακολουθώ να το θεωρώ ανώμαλο. Δηλαδή αν εγώ βγώ και πώ είμαι φορολογούμενος πολίτης, έχω δικαιώματα, και θέλω να παντρευτώ ένα ...σκύλο θα έχω δίκιο?
Έτσι το βλέπω εγώ..
Ανώμαλο, παραφυσικό είναι... κι αυτό δε μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς...
Το θέμα είναι πως δεν μπορείς (έτσι όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον) να απαγορέψεις στον άλλον να νομιμοποιήσει τη σχέση του!!
Και ναι, έχεις κάθε δικαίωμα να παντρευτείς τον σκύλο σου, αρκεί να αποδείξεις με κάποιον τρόπο πως το ίδιο θέλει και εκείνος!! 8) ;D :P ;)
Βασικά ένας λόγος που θέλουν να παντρευτούν είναι για θέματα νομικού χαρακτήρα (αποκτούν συγγένεια 1ου βαθμού με ό,τι αυτό συνεπάγεται)...
-
Εγώ πάντως εξακολουθώ να το θεωρώ ανώμαλο. Δηλαδή αν εγώ βγώ και πώ είμαι φορολογούμενος πολίτης, έχω δικαιώματα, και θέλω να παντρευτώ ένα ...σκύλο θα έχω δίκιο?
Έτσι το βλέπω εγώ..
σίγουρα είναι μια παρρέκλιση..δε νομίζω να ναι το ιδιο να συγκρίνεις ενα σκύλο με ένανν άν8ρωπο..
προς το γάμο δεν έχω προσωπικά κάποιο πρόβλημα..τώρα ως προς το να μεγαλώσουν κάποιο παιδί το 8εωρώ λίγο δύσκολο,,νομίζω πως το παιδί 8α μεγαλώσει με τρελά συμπλέγματα...
-
Παιδια, ας ημαστε λιγο ρεαλιστες...αν και για μενα ειναι λαθος ο γαμος μεταξυ ομοφυλοφιλων, δεν το θεωρω κακο και προβλημα της κοινωνιας! Ας παντρευτει ο καθενας οποιον θελει, δικαιωμα του ειναι...
Ομως το να μεγαλωσεις ενα παιδι ειναι πολυ διαφορετικο...δε γινονται αυτα τα πραγματα...θα ειναι προβλημα για το παιδι, τι θα ακουει στο σχολιο, απο παρεες κλπ...συν το πως θα μεγαλωσει στο σπιτι, με τι εικονες...τετοιες αξιωσεις ειναι εξωπραγματικες και καταστροφικες κατ' εμε...
-
Που ειναι το "παραφυσιν" ρε παιδια? Δεν σχολιαζω το γεγονος οτι και στο ζωικο βασιλειο βλεπουμε "ομοφυλοφιλικες" πραξεις. Αλλα εγω δεν καταλαβαινω ολοι αυτοι οι αρχαιολαγνοι/ελληνολαγνοι που βγαινουν και λενε οτι μας ντροπιαζουν και δεν συμαζευεται δεν ξερουν οτι στην αρχαια Ελλαδα ηταν κατοχυρωμενο δικαιωμα ειδικα στην Αθηνα να εχεις εραστη? Παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν ομοφυλοφιλοι, ειναι μεσα στην ζωη. Απλα καποτε δεν τους εβλεπες γιατι ειτε τους σκοτωναν ειτε τους καταπιεζαν να παντρευονται ετεροφυλοφιλα καιδ εν φαινοταν. Ποιο το νοημα να καταπιεζουμε ανθρωπους σε τετοιο βαθμο? Στο μπουντρουμι θα τους στειλουμε? Ειναι το κομπλεξ απλα της εποχης μας.
Παρα πολλοι ανρθωποι δεν θελουν να βλεπουν ετεροφυλοφιλα ζευγαρια να φιλιουνται στο δρομο τι πρεπει να γινει δηλαδη? Οτι κανουμε να το κανουμε μεσα στο σπιτι μας?
Οι ομοφυλοφιλοι υπαρχουν ειτε σας αρεσει ειτε οχι. Το κολλημα των περισσοτερων ειναι οι ομοφυλοφιλοι αντρες και ειμαι 100% βεβαιως για αυτο. Για αυτους γινεται το ολο θεμα, γιατι το θεωρουμε αηδιαστικο γιατι ειμαστε "αντρακλες" και τετοια. Κανενας σχεδον δεν λεει τιπτοα για τις γυναικες ομοφυλοφιλες σαν να μην υπαρχουν.
Επομενως ειναι πολυ συγκεκριμενο το προβλημα. Δεν θελετε να βλεπετε 2 αντρες να φιλιουνται ας πουμε. Ε τι να κανουμε τωρα που υπαρχουν και υπηρχαν απο παντα και παντα θα υπαρχουν οτι και να γινει. Αν θελετε να τους κλεισετε στο μπουντρουμι και εκει που δεν θα τους βλεπετε να κανουν οτι θελουν εμενα με βρισκεται αντιθετο καθετα.
-
Η ομοφυλοφυλία δεν είναι ανωμαλία. Είναι απλά μια διαφορετική σεξουαλική προτίμηση! Ανωμαλία είναι όταν κάποιος είναι νεκρόφιλος ή παιδεραστής.Σε αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε για ψυχική αρρώστεια και αναταραχή. Το να γεννηθεί όμως κάποιος ομοφυλοφιλος τις περισσότερες φορές συμβαίνει από κάποια επιπλοκή στην εγκυμοσύνη που προκαλεί μείωση των ορμονών τεστοστερόνης για τους αντρες ή την αντίστοιχη υπέρμετρη αύξηση τους στις γυναίκες.
Και γενικά για οποιοδήποτε λόγο και αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος αυτό δεν τον κάνει ψυχικά άρρωστο!Είναι άνθρωποι που απλά προτιμούν να πηγαίνουν με άτομα του ίδιου φύλου! Δεν μπορω να καταλάβω με βάση ποιας προσπάθειας ηθικοπλαστικής και δεν ξέρω εγω τι άλλου κομπλεξισμού δεν μπορούν να δεχτούν κάποιοι το διαφορετικό! Το ίδιο ακριβώς με τους ομοφυλόφιλους ισχύει και με τους εγχρωμους ή ακόμα και εκείνους που γεννιούνται με μία γεννετησια αναπηρία. Απλά έχουν διαφορετικά γονίδια ή χημικους δεσμούς ή δεν ξέρω εγω πως αλλιώς να το πω! Με αλλα λόγια δεν κινδυνεύει ο ανδρισμός σας με την ύπαρξη ομοφυλοφίλων ούτε με τον γάμο ομοφυλοφιλικών ζευαγαριών για σας τους αντρες που με κάθε τρόπο προσπαθείτε να διατρανώσετε τον ανδρισμό σας.. ::)
Δεν μπορώ να καταλάβω επίσης γιατί σας ενοχλεί τόσο ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων! Μου μιλάτε για την προστασία της οικογένειας και ότι ο γάμος γίνεται με σκοπό την τεκνοποίηση και αλλες τέτοιες ηθικοπληκτες μπαρμπου**αλίες. Με την ίδια λογική θα πρέπει να καταργηθεί και ο πολιτικός γάμος. Ο πολιτικός γάμος γίνεται για καθαρά νομικούς λόγους. Ε τί διαφορα έχει ένας στην ουσία ''νομικός'' γάμος ,που δεν εχει καμία σχέση με την εκκλησία , να γίνεται κα ιστα ομοφυλόφιλα ζευγάρια!
Και στο κάτω κάτω, ΠΟΙΟΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ οι ''φυσικοί'', οι ''νορμάλ'' και οι δεν ξέρω εγω που πρέπει να μας ζητάνε την άδεια άλλοι άθρωποι και να μας παρακαλάνε να τους δώσουμε δικαιώματα που είναι πανανθρώπινα και καθολικα? Επιτέλους , άνθρωποι είναι και αυτοί με σάρκα, αίμα και οστά! Δεν είναι άλιεν! Απλά εχουν διαφορετική σεξουαλική προτίμηση! Στο κρεβάτι του ο καθένας κανει ό,τι θέλει επιτέλους...!
Τώρα σε σχέση με την υιοθέτηση παιδιών, εγω προσωπικά δεν έχω κατασταλλάξει αν είμαι υπέρ ή όχι και δεν φοβάμαι να το πω. Το ότι πιστεύω πως οι ομοφυλόφιλοι έχουν κάθε δικαίωμα να παντρευτούν δεν μπορεί να με πείσει και ότι ένα παιδί θα μπορούσε να μεγαλώσει ''υγιώς'' μέσα σε ένα μη αποδεκτό από την κοινωνία περιβαλλον. Και δεν λεχω κατασταλλάξει ακόμα όχι γιατί πιστεύω ότι ενα ομοφυλόφιλο ζευγάρι δεν θα μπορούσε να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί ή ότι δεν θα έπαιρνε το παιδί τα ''κατάλληλα'' πρότυπα (μη χ**σω) ώστε να αναπτύξει τον ''ορθό'' τρόπο σεξουαλικής προτίμησης. Ο καθενα όπως είπα και πριν κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του. Απλά με τέτοιες απόψεις που ακούω και εδω στο φόρουμ και γενικά από τον κόσμο αυτόν τον καιρό, πιστεύω ότι η κοινωνία μας στο θεμα τον ομοφυλοφίλων ζει στο μεσαίωνα και έχει τόσα κόμπλεξ και κολλήματα που θα έκανε κόλαση η ίδια τη ζωή ενός παιδιού που θα μεγάλωνε σε ομοφυλοφιλική οικογένεια. Δηλαδή θα το παιδί από την πρώτη στιγμή που υιοθετηθεί θα αποκτήσει μια ταμπέλα πάνω από το κεφάλι του, θα κοροιδευτεί, θα περιοθωριοποιηθεί και τα λοιπά γνωστά ωραία που κάνουμε εμείς οι ''φυσιολογικοί'' στους ''ανώμαλους''....
Γιαυτό ακριβώς τον λόγο και δεν ξέρω αν συμφωνώ με την υιοθετηση παιδιων από ομοφυλόφιλους, γιατί είναι κρίμα να πέσει όλο το μαίνος της βλακείας της κοινωνίας μας πανω τους..
-
Που ειναι το "παραφυσιν" ρε παιδια? Δεν σχολιαζω το γεγονος οτι και στο ζωικο βασιλειο βλεπουμε "ομοφυλοφιλικες" πραξεις. Αλλα εγω δεν καταλαβαινω ολοι αυτοι οι αρχαιολαγνοι/ελληνολαγνοι που βγαινουν και λενε οτι μας ντροπιαζουν και δεν συμαζευεται δεν ξερουν οτι στην αρχαια Ελλαδα ηταν κατοχυρωμενο δικαιωμα ειδικα στην Αθηνα να εχεις εραστη? Παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν ομοφυλοφιλοι, ειναι μεσα στην ζωη. Απλα καποτε δεν τους εβλεπες γιατι ειτε τους σκοτωναν ειτε τους καταπιεζαν να παντρευονται ετεροφυλοφιλα καιδ εν φαινοταν. Ποιο το νοημα να καταπιεζουμε ανθρωπους σε τετοιο βαθμο? Στο μπουντρουμι θα τους στειλουμε? Ειναι το κομπλεξ απλα της εποχης μας.
Παρα πολλοι ανρθωποι δεν θελουν να βλεπουν ετεροφυλοφιλα ζευγαρια να φιλιουνται στο δρομο τι πρεπει να γινει δηλαδη? Οτι κανουμε να το κανουμε μεσα στο σπιτι μας?
Οι ομοφυλοφιλοι υπαρχουν ειτε σας αρεσει ειτε οχι. Το κολλημα των περισσοτερων ειναι οι ομοφυλοφιλοι αντρες και ειμαι 100% βεβαιως για αυτο. Για αυτους γινεται το ολο θεμα, γιατι το θεωρουμε αηδιαστικο γιατι ειμαστε "αντρακλες" και τετοια. Κανενας σχεδον δεν λεει τιπτοα για τις γυναικες ομοφυλοφιλες σαν να μην υπαρχουν.
Επομενως ειναι πολυ συγκεκριμενο το προβλημα. Δεν θελετε να βλεπετε 2 αντρες να φιλιουνται ας πουμε. Ε τι να κανουμε τωρα που υπαρχουν και υπηρχαν απο παντα και παντα θα υπαρχουν οτι και να γινει. Αν θελετε να τους κλεισετε στο μπουντρουμι και εκει που δεν θα τους βλεπετε να κανουν οτι θελουν εμενα με βρισκεται αντιθετο καθετα.
Aυτο για το κατοχυρωμενο δικαιωμα το εχεις διαβασει καπου???
Το οτι στο ζωικο βασιλειο βλεπουμε ομοφυλοφιλικες τασεις δε σημαινει αυτοματα πως το ιδιο πρεπει να συμβαινει κ στους ανθρωπους...τα ζωα λειτουργουν με βαση το ενστικτο και μονο, δεν εχουν συναισθηματα και λογικη...
Περαν τουτου, σιγουρα ειναι δικαιωμα του καθενος να κανει οτι θελει...εγω τουλαχιστον δε θα τον εμποδισω...
Δεν ξερω για σενα Roufus, αλλα εμενα δυο gay να φιλιουνται στο δρομο μου προσβαλουν την αισθητικη...για τις γυναικες ομοφυλοφιλες ακομα και γυναικες αν ρωτησεις, δεν τις θεωρουν τοσο αισθητικα προσβλητικες οσο τους αντρες...αυτα μου λεει η προσωπικη μου εμπειρια...
Αλλα οπως προανεφερα, ειναι δικαιωμα του καθενος να εχει ομοφυλοφιλικη προτιμηση...για το θεμα ομως της ανατροφης ενος παιδιου δεν πιστευεις κι εσυ οτι υπαρχει προβλημα?
-
Η ομοφυλοφυλία δεν είναι ανωμαλία.
Οπως και να το κανεις ειναι...η φυση εχει καθορισμενους τους ρολους του αρσενικου και του θυληκου...απο την αναπαραγωγη μεχρι τα ηλεκτρονια και τα πρωτονια...
-
Η ομοφυλοφυλία δεν είναι ανωμαλία.
Οπως και να το κανεις ειναι...η φυση εχει καθορισμενους τους ρολους του αρσενικου και του θυληκου...απο την αναπαραγωγη μεχρι τα ηλεκτρονια και τα πρωτονια...
Δεν διαφωνώ σε αυτό. Αλλά το ότι βάση κάποιας επιπλοκής γεννιούνται ομοφυλόφιλοι δεν μας δίνουν το δικαίωμα να τους λέμε ''ανώμαλους''. Δηλαδή είναι απλά τόσο απαξιωτικό για τον άνθρωπο αυτός ο χαρακτηρισμός! Στο κάτω κάτω η ιστορία έχει δειξει ότι υπήρξαν πολλοί μεγάλοι ''ανώμαλοι'' που ήταν κατα χιλιάδες φορές καλύτεροι από τους ''ομαλούς''. Από τον Αχιλλέα και τον Μεγαλέξανδρο έως τον Όσκαρ Ουάιλντ, τον Χατζιδάκη και τον Φρέντι Μέρκιουρι , η ιστορία μετράει χιλιάδες μεγάλους διανοητικά ''ανωμαλους'' .
Με άλλα λόγια είναι άνθρωποι με απλά διαφορετική σεξουαλική προτίμηση και τίποτα άλλο. Γιαυτό και πραγματικά θεωρώ κομπλεξικούς τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς που απλά έχουν να κάνουν με το πόσο ο άλλος θέλει να διατρανώσει την ''φυσιολογική'' του ύπαρξη γιατί φοβάται μην τυχόν μιαστεί από τους ''ανώμαλους''.
Επίσης, θα ήθελα να πληροφορήσω τους προγονολάγνους και ελληναραδες του φόρουμ που συνέχεια αναφέρουν ότι καταγόμαστε απευθείας από τον Σωκράτη και τον Περικλή, ότι στην Αρχαία Ελλάδα ή γυναίκα θεωρούνταν res, δηλαδή πράγμα, αντικείμενο. Οι άντρες , ώς ανώτερα όντα (μη χε**ω), δεν καταδέχονταν να κάνουν έρωτα μαζί τους για ευχαρίστηση παρα μονο για τεκνοποίηση. Για ευχαρίστηση, σχεδόν όλοι πήγαιναν με ομοφυλους τους. Και αν δεν σας αρκεί αυτό που λέω, ψάξτε και τη μυθολογία ακόμα και θα βρείτε οτι ο Ηρακλής είχε εραστή τον Ιόλαο...
-
To γενικότερο θέμα θα το σχολιάσω μόλις διαβάσω ολόκληρο το θέμα όμως τώρα θέλω μόνο να σχολιάσω κάτι που πήρε το μάτι μου παραπάνω...
Πείτε όποιο επιχείρημα θέλετε για το να μεγαλώσουν παιδιά ομοφυλόφιλοι τίποτα όμως περί προτύπων και συμπλεγμάτων κλπ...θα προτιμούσα να μεγαλώσει ένα παιδί με 2 άντρες ή 2 γυναίκες παρά με ένα ζευγάρι που θα το χει κάνει "κατά λάθος",δε θα ναι ικανό να το μεγαλώσει,θα το κακοποιεί σωματικά ή ψυχικά κλπ.
-
To γενικότερο θέμα θα το σχολιάσω μόλις διαβάσω ολόκληρο το θέμα όμως τώρα θέλω μόνο να σχολιάσω κάτι που πήρε το μάτι μου παραπάνω...
Πείτε όποιο επιχείρημα θέλετε για το να μεγαλώσουν παιδιά ομοφυλόφιλοι τίποτα όμως περί προτύπων και συμπλεγμάτων κλπ...θα προτιμούσα να μεγαλώσει ένα παιδί με 2 άντρες ή 2 γυναίκες παρά με ένα ζευγάρι που θα το χει κάνει "κατά λάθος",δε θα ναι ικανό να το μεγαλώσει,θα το κακοποιεί σωματικά ή ψυχικά κλπ.
Περιμενα να τη διαβασω αυτη την αποψη καποια στιγμη εδω...συμφωνω με το οτι ενα ετεροφυλο ζευγαρι που εκανε κατα λαθος παιδι, ή ακμα και να το ηθελε αλλα δεν εχει την ωριμοτητα και την αγαπη να το μεγαλωσει ειναι ασχημο και θα εχει κατα πασα πιθανοτητα ασχημο αποτελεσμα...Ομως αυτο δε σημαινει οτι ενε ομοφυλο ζευγαρι που αγαπιεται ειναι καλυτερο...γνωμη μου παντα...
@ Μικα: Δε νομιζω οτι αυτα που λες ισχυουν...εχω διαβασει αρκετη ιστορια και μυθολογια και πουθενα δεν ειδα κατι τετοιο να λεγεται ξεκαθαρα...αλλα τι σχεση εχει το ποσο γνωστος και μεγαλος εγινε ενας ομοφυλοφιλος με το θεμα μας??? Σημασια εχει αν μπορει ενα τετοιο ζευγαρι να συνυπαρξει με την κοινωνια μας κι αν, σε περιπτωση που θελησει να μεγαλωσει ενα παιδι δε θα του δημιουργησει συπλεγματα και προβληματα χλευασμου και απορριψης...
-
Και αν δεν σας αρκεί αυτό που λέω, ψάξτε και τη μυθολογία ακόμα και θα βρείτε οτι ο Ηρακλής είχε εραστή τον Ιόλαο...
Έστω κι έτσι,στη μυθολογία δε λέει πουθενά πως ο Ηρακλής ήθελε να έχει παιδιά με τον Ιόλαο ή να τον παντρευτεί ;D
-
Και αν δεν σας αρκεί αυτό που λέω, ψάξτε και τη μυθολογία ακόμα και θα βρείτε οτι ο Ηρακλής είχε εραστή τον Ιόλαο...
Έστω κι έτσι,στη μυθολογία δε λέει πουθενά πως ο Ηρακλής ήθελε να έχει παιδιά με τον Ιόλαο ή να τον παντρευτεί ;D
Δεν ειχε λεφτα για να κλεισει το ναo ρε, γι' αυτο... :P ;D ;D
-
To γενικότερο θέμα θα το σχολιάσω μόλις διαβάσω ολόκληρο το θέμα όμως τώρα θέλω μόνο να σχολιάσω κάτι που πήρε το μάτι μου παραπάνω...
Πείτε όποιο επιχείρημα θέλετε για το να μεγαλώσουν παιδιά ομοφυλόφιλοι τίποτα όμως περί προτύπων και συμπλεγμάτων κλπ...θα προτιμούσα να μεγαλώσει ένα παιδί με 2 άντρες ή 2 γυναίκες παρά με ένα ζευγάρι που θα το χει κάνει "κατά λάθος",δε θα ναι ικανό να το μεγαλώσει,θα το κακοποιεί σωματικά ή ψυχικά κλπ.
μα δε μιλάμε για το πως 8α φέρονται οι γονείς στο παιδί,και οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να το αγαπάνε το παιδί
δε μιλάμε για την συμπεριφορά προς το παιδί..γενικότερα μιλάμε...και βέβαια 2 ετεροφυλόφιλοι μπορούν να ναι καταστρεπτικοί για ένα παιδί... πάρε πρόσφατο παράδειγμα τους 2 τσιγγάνους που πούλησαν 2 παιδιά τους και ύστερα δηλώσαν στην αστυνομία ότι εχουν χα8εί..
-
Μία απορία: Αν, όπως ισχυρίζονται πολλοί από τους κύκλους της εκκλησίας κυρίως, ο γάμος ομοφύλων είναι καταδικαστέος επειδή ο γάμος έχει και καλά στόχο την τεκνοποίηση και τη δημιουργία οικογένειας, δεν θα έπρεπε να απαγορεύεται και ο γάμος ηλικιωμένων ή αυτών που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά;
Υπερφαλαγγίζοντας αυτήν την σκέψη, τόσοι και τόσοι γάμοι που γίνονται ξεκάθαρα για οικονομικά συμφέροντα είναι καλύτεροι; Εφόσον ο θεσμός του γάμου είναι πλέον μια καθαρά τυπική διοικητική πράξη, δεν θα έπρεπε και θεσμικά να επεκταθεί; Εννοώ ότι κι εγώ που είμαι ετεροφυλόφιλος μπορεί να αγαπάω και να εμπιστεύομαι τόσο πολύ κάποιον φίλο μου, που να θέλω να αποκτήσω συγγένεια 1ου βαθμού με αυτόν, χωρίς απαραίτητα να νιώθω κάποια ερωτική έλξη. Γιατί να μου το απαγορεύει αυτό η πολιτεία;
-
Aυτο για το κατοχυρωμενο δικαιωμα το εχεις διαβασει καπου???
Το οτι στο ζωικο βασιλειο βλεπουμε ομοφυλοφιλικες τασεις δε σημαινει αυτοματα πως το ιδιο πρεπει να συμβαινει κ στους ανθρωπους...τα ζωα λειτουργουν με βαση το ενστικτο και μονο, δεν εχουν συναισθηματα και λογικη...
Περαν τουτου, σιγουρα ειναι δικαιωμα του καθενος να κανει οτι θελει...εγω τουλαχιστον δε θα τον εμποδισω...
Δεν ξερω για σενα Roufus, αλλα εμενα δυο gay να φιλιουνται στο δρομο μου προσβαλουν την αισθητικη...για τις γυναικες ομοφυλοφιλες ακομα και γυναικες αν ρωτησεις, δεν τις θεωρουν τοσο αισθητικα προσβλητικες οσο τους αντρες...αυτα μου λεει η προσωπικη μου εμπειρια...
Αλλα οπως προανεφερα, ειναι δικαιωμα του καθενος να εχει ομοφυλοφιλικη προτιμηση...για το θεμα ομως της ανατροφης ενος παιδιου δεν πιστευεις κι εσυ οτι υπαρχει προβλημα?
Ρε καμελτ ιστορια σπουδαζω. Απο τα 25 και μετα ο πολιτης ανδρας αθηναιος ειχε δικαιωμα να εχει εραστη. Πριν τα 25 ησουν εραστης. Οι ομοφυλοφιλικες ερωτικες πραξεις μεταξυ ανδρων ηταν κατι παρα πολυ συνηθισμενο στηναρχαια αθηνα και μπορεις να το δεις και σε αγγεια ακομα.
Το οτι υπαρχουν ομοφυλοφιλικες τασεις στο ζωικο βασιλειο εμενα μου δειχνει ότι αυτοματα θα εχει και ο ανθρωπος αφου πρωτα απο ολα ειναι ζωο. Και το οτι εχει συναισθημα σημαινει οτι μπορει καλλιστα καποιος να ερωτευτει καποιον του ιδιου φυλου ή να αγαπησεικαποιον του ιδιου φυλου οποτε περισσοτερο ενισχυει την αποψη μου αυτο που λες ::)
Το γεγονος και μονο οτι οι ομοφυφλοφιλες γυναικες δεν τις θεωρεις προσβλητικες αισθητικα, και οχι μονο εσυ, δειχνει την απολυτη προκαταληψη της εποχης μας. Οτι υπαρχει ο φοβος μηπως καποιος γινει "αδελφη" και για αυτο υπαρχει τετοια απεχθεια για τους ομοφυφλοφιλους ανδρες. Ειναι κατι που θεωρουμε ντροπη και πιστευω οτι ειναικαταλοιπο παλιοτερης εποχης. Ναι μην ειναι καποιος δηλαδη αντρας βαρβατος. Το προβλημα λοιπον εγκειται αποκλειστικα και μονο στους ομοφυλοφιλους αντρες και ας το συζητησουμε ως τετοιο αν ειναι.
-
Η ομοφυλοφυλία δεν είναι ανωμαλία. Είναι απλά μια διαφορετική σεξουαλική προτίμηση! Ανωμαλία είναι όταν κάποιος είναι νεκρόφιλος ή παιδεραστής.Σε αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε για ψυχική αρρώστεια και αναταραχή.
Μπα ποιός το αποφασίζει αυτό Μίκα ? Εσυ? γιατί ο νεκρόφιλος να είναι ανώμαλος και όχι ο guy ? Παρα φύση δεν είναι και τα δύο?
Το να γεννηθεί όμως κάποιος ομοφυλοφιλος τις περισσότερες φορές συμβαίνει από κάποια επιπλοκή στην εγκυμοσύνη που προκαλεί μείωση των ορμονών τεστοστερόνης για τους αντρες ή την αντίστοιχη υπέρμετρη αύξηση τους στις γυναίκες. .........αρα λάθος της φύσης η΄διαφορετικά ανωμαλία!! ;)
Και γενικά για οποιοδήποτε λόγο και αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος αυτό δεν τον κάνει ψυχικά άρρωστο!Είναι άνθρωποι που απλά προτιμούν να πηγαίνουν με άτομα του ίδιου φύλου! Δεν μπορω να καταλάβω με βάση ποιας προσπάθειας ηθικοπλαστικής και δεν ξέρω εγω τι άλλου κομπλεξισμού δεν μπορούν να δεχτούν κάποιοι το διαφορετικό! Το ίδιο ακριβώς με τους ομοφυλόφιλους ισχύει και με τους εγχρωμους ή ακόμα και εκείνους που γεννιούνται με μία γεννετησια αναπηρία. Απλά έχουν διαφορετικά γονίδια ή χημικους δεσμούς ή δεν ξέρω εγω πως αλλιώς να το πω! Με αλλα λόγια δεν κινδυνεύει ο ανδρισμός σας με την ύπαρξη ομοφυλοφίλων ούτε με τον γάμο ομοφυλοφιλικών ζευαγαριών για σας τους αντρες που με κάθε τρόπο προσπαθείτε να διατρανώσετε τον ανδρισμό σας.. ::)
Καλή σκέψη Μίκα να το πω στους παιδεραστές και στους νεκρόφιλους πως και με αυτούς δεν κινδυνέυει ο αντρισμός μας...... ουφ τώρα είμαι ήσηχος
Δεν μπορώ να καταλάβω επίσης γιατί σας ενοχλεί τόσο ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων! Μου μιλάτε για την προστασία της οικογένειας και ότι ο γάμος γίνεται με σκοπό την τεκνοποίηση και αλλες τέτοιες ηθικοπληκτες μπαρμπου**αλίες. Με την ίδια λογική θα πρέπει να καταργηθεί και ο πολιτικός γάμος. Ο πολιτικός γάμος γίνεται για καθαρά νομικούς λόγους. Ε τί διαφορα έχει ένας στην ουσία ''νομικός'' γάμος ,που δεν εχει καμία σχέση με την εκκλησία , να γίνεται κα ιστα ομοφυλόφιλα ζευγάρια! Καμία διαφορά μίκα γιαυτό λέμε ναι στο σύμφωνο αλλά όχι στο Γάμο που είναι για φυσιολογικά ζευγάρια. Και στο κάτω κάτω, ΠΟΙΟΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ οι ''φυσικοί'', οι ''νορμάλ'' και οι δεν ξέρω εγω που πρέπει να μας ζητάνε την άδεια άλλοι άθρωποι και να μας παρακαλάνε να τους δώσουμε δικαιώματα που είναι πανανθρώπινα και καθολικα? Επιτέλους , άνθρωποι είναι και αυτοί με σάρκα, αίμα και οστά! Δεν είναι άλιεν! Απλά εχουν διαφορετική σεξουαλική προτίμηση! Στο κρεβάτι του ο καθένας κανει ό,τι θέλει επιτέλους...!
Τόπαμε μίκα ο καθένας στο κρεβάτι του κάνει οτι θέλει όπως και οι νεκρόφιλοι και οι παρτουζιάρηδες,οι μπινέδες και οι κοπρολάγνοι.. α΄ μη ξεχάσω αυτούς που τη βρίσκουν με ζώα.
Τώρα σε σχέση με την υιοθέτηση παιδιών, εγω προσωπικά δεν έχω κατασταλλάξει αν είμαι υπέρ ή όχι και δεν φοβάμαι να το πω. Το ότι πιστεύω πως οι ομοφυλόφιλοι έχουν κάθε δικαίωμα να παντρευτούν δεν μπορεί να με πείσει και ότι ένα παιδί θα μπορούσε να μεγαλώσει ''υγιώς'' μέσα σε ένα μη αποδεκτό από την κοινωνία περιβαλλον. Και δεν λεχω κατασταλλάξει ακόμα όχι γιατί πιστεύω ότι ενα ομοφυλόφιλο ζευγάρι δεν θα μπορούσε να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί ή ότι δεν θα έπαιρνε το παιδί τα ''κατάλληλα'' πρότυπα (μη χ**σω) ώστε να αναπτύξει τον ''ορθό'' τρόπο σεξουαλικής προτίμησης. Ο καθενα όπως είπα και πριν κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του. Απλά με τέτοιες απόψεις που ακούω και εδω στο φόρουμ και γενικά από τον κόσμο αυτόν τον καιρό, πιστεύω ότι η κοινωνία μας στο θεμα τον ομοφυλοφίλων ζει στο μεσαίωνα και έχει τόσα κόμπλεξ και κολλήματα που θα έκανε κόλαση η ίδια τη ζωή ενός παιδιού που θα μεγάλωνε σε ομοφυλοφιλική οικογένεια. Δηλαδή θα το παιδί από την πρώτη στιγμή που υιοθετηθεί θα αποκτήσει μια ταμπέλα πάνω από το κεφάλι του, θα κοροιδευτεί, θα περιοθωριοποιηθεί και τα λοιπά γνωστά ωραία που κάνουμε εμείς οι ''φυσιολογικοί'' στους ''ανώμαλους''.... .........κουράγιο ανώμαλοι όλης της γής μόλις ωριμάσει η κονωνία του μεσαίωνα θα μπορούμε να πηδιόμαστε με καμήλες :o :o και να πηδάμε καγκουρώ...με την ίδια λογική αυτό δεν ισχύει μίκα στους σεξουαλικά φιλόζωους?? Γιαυτό ακριβώς τον λόγο και δεν ξέρω αν συμφωνώ με την υιοθετηση παιδιων από ομοφυλόφιλους, γιατί είναι κρίμα να πέσει όλο το μαίνος της βλακείας της κοινωνίας μας πανω τους..
εδω μου τα χαλάς δεν είπες το περίφημο δημοκρατικό θεώρημα του κρεβατικού δίκαιου? τώρα το αναιρείς ?
Κρεβατικό δίκαιο είναι αυτό που η Μίκα έλεγε πως πρακτικά πρέπει να ισχύει αυτό που γουστάρουμε στο κρεβάτι μας!!!
[/color]
-
Tθα προτιμούσα να μεγαλώσει ένα παιδί με 2 άντρες ή 2 γυναίκες παρά με ένα ζευγάρι που θα το χει κάνει "κατά λάθος",δε θα ναι ικανό να το μεγαλώσει,θα το κακοποιεί σωματικά ή ψυχικά κλπ.
Γενικως ειμαι υπερ και δεν με νοιαζει στο να παντρευονται ακομα και να υιοθετουν αν και εχω αρκετα αντεπιχειρηματα ομως αυτο το επιχειρημα δεν λεει κατι.Και το γκει ζευγαρι μπορει να εχει κανει κατι λαθος και ειδικα με την κοινωνια που ακομα δεν ειναι τοσο φιλοξενη τα λαθη μπορει να ειναι πολλα(ψυχολογικα κλπ) και μπορει να οδηγησουν σε διαφορα..
Το βασικο κατ εμε προς το παρον ειναι η κοινωνια να αποδεχτει η κοινωνια τη διαφορετικοτητα.Ενταξει ουτε εμενα ειναι το αγαπημενο μου να βλεπω 2 μαντραχαλαδες μαζι ομως ειναι μια εξελιξη που αποδεχομαι.
-
Η ομοφυλοφυλία δεν είναι ανωμαλία. Είναι απλά μια διαφορετική σεξουαλική προτίμηση! Ανωμαλία είναι όταν κάποιος είναι νεκρόφιλος ή παιδεραστής.Σε αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε για ψυχική αρρώστεια και αναταραχή.
Μπα ποιός το αποφασίζει αυτό Μίκα ? Εσυ? γιατί ο νεκρόφιλος να είναι ανώμαλος και όχι ο guy ? Παρα φύση δεν είναι και τα δύο?
Το να γεννηθεί όμως κάποιος ομοφυλοφιλος τις περισσότερες φορές συμβαίνει από κάποια επιπλοκή στην εγκυμοσύνη που προκαλεί μείωση των ορμονών τεστοστερόνης για τους αντρες ή την αντίστοιχη υπέρμετρη αύξηση τους στις γυναίκες.
.........αρα λάθος της φύσης η΄διαφορετικά ανωμαλία!! ;)
Και γενικά για οποιοδήποτε λόγο και αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος αυτό δεν τον κάνει ψυχικά άρρωστο!Είναι άνθρωποι που απλά προτιμούν να πηγαίνουν με άτομα του ίδιου φύλου! Δεν μπορω να καταλάβω με βάση ποιας προσπάθειας ηθικοπλαστικής και δεν ξέρω εγω τι άλλου κομπλεξισμού δεν μπορούν να δεχτούν κάποιοι το διαφορετικό! Το ίδιο ακριβώς με τους ομοφυλόφιλους ισχύει και με τους εγχρωμους ή ακόμα και εκείνους που γεννιούνται με μία γεννετησια αναπηρία. Απλά έχουν διαφορετικά γονίδια ή χημικους δεσμούς ή δεν ξέρω εγω πως αλλιώς να το πω! Με αλλα λόγια δεν κινδυνεύει ο ανδρισμός σας με την ύπαρξη ομοφυλοφίλων ούτε με τον γάμο ομοφυλοφιλικών ζευαγαριών για σας τους αντρες που με κάθε τρόπο προσπαθείτε να διατρανώσετε τον ανδρισμό σας.. ::)
Καλή σκέψη Μίκα να το πω στους παιδεραστές και στους νεκρόφιλους πως και με αυτούς δεν κινδυνέυει ο αντρισμός μας...... ουφ τώρα είμαι ήσηχος
Δεν μπορώ να καταλάβω επίσης γιατί σας ενοχλεί τόσο ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων! Μου μιλάτε για την προστασία της οικογένειας και ότι ο γάμος γίνεται με σκοπό την τεκνοποίηση και αλλες τέτοιες ηθικοπληκτες μπαρμπου**αλίες. Με την ίδια λογική θα πρέπει να καταργηθεί και ο πολιτικός γάμος. Ο πολιτικός γάμος γίνεται για καθαρά νομικούς λόγους. Ε τί διαφορα έχει ένας στην ουσία ''νομικός'' γάμος ,που δεν εχει καμία σχέση με την εκκλησία , να γίνεται κα ιστα ομοφυλόφιλα ζευγάρια!
Καμία διαφορά μίκα γιαυτό λέμε ναι στο σύμφωνο αλλά όχι στο Γάμο που είναι για φυσιολογικά ζευγάρια.
Και στο κάτω κάτω, ΠΟΙΟΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ οι ''φυσικοί'', οι ''νορμάλ'' και οι δεν ξέρω εγω που πρέπει να μας ζητάνε την άδεια άλλοι άθρωποι και να μας παρακαλάνε να τους δώσουμε δικαιώματα που είναι πανανθρώπινα και καθολικα? Επιτέλους , άνθρωποι είναι και αυτοί με σάρκα, αίμα και οστά! Δεν είναι άλιεν! Απλά εχουν διαφορετική σεξουαλική προτίμηση! Στο κρεβάτι του ο καθένας κανει ό,τι θέλει επιτέλους...!
Τόπαμε μίκα ο καθένας στο κρεβάτι του κάνει οτι θέλει όπως και οι νεκρόφιλοι και οι παρτουζιάρηδες,οι μπινέδες και οι κοπρολάγνοι.. α΄ μη ξεχάσω αυτούς που τη βρίσκουν με ζώα.
Τώρα σε σχέση με την υιοθέτηση παιδιών, εγω προσωπικά δεν έχω κατασταλλάξει αν είμαι υπέρ ή όχι και δεν φοβάμαι να το πω. Το ότι πιστεύω πως οι ομοφυλόφιλοι έχουν κάθε δικαίωμα να παντρευτούν δεν μπορεί να με πείσει και ότι ένα παιδί θα μπορούσε να μεγαλώσει ''υγιώς'' μέσα σε ένα μη αποδεκτό από την κοινωνία περιβαλλον. Και δεν λεχω κατασταλλάξει ακόμα όχι γιατί πιστεύω ότι ενα ομοφυλόφιλο ζευγάρι δεν θα μπορούσε να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί ή ότι δεν θα έπαιρνε το παιδί τα ''κατάλληλα'' πρότυπα (μη χ**σω) ώστε να αναπτύξει τον ''ορθό'' τρόπο σεξουαλικής προτίμησης. Ο καθενα όπως είπα και πριν κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του. Απλά με τέτοιες απόψεις που ακούω και εδω στο φόρουμ και γενικά από τον κόσμο αυτόν τον καιρό, πιστεύω ότι η κοινωνία μας στο θεμα τον ομοφυλοφίλων ζει στο μεσαίωνα και έχει τόσα κόμπλεξ και κολλήματα που θα έκανε κόλαση η ίδια τη ζωή ενός παιδιού που θα μεγάλωνε σε ομοφυλοφιλική οικογένεια. Δηλαδή θα το παιδί από την πρώτη στιγμή που υιοθετηθεί θα αποκτήσει μια ταμπέλα πάνω από το κεφάλι του, θα κοροιδευτεί, θα περιοθωριοποιηθεί και τα λοιπά γνωστά ωραία που κάνουμε εμείς οι ''φυσιολογικοί'' στους ''ανώμαλους''....
.........κουράγιο ανώμαλοι όλης της γής μόλις ωριμάσει η κονωνία του μεσαίωνα θα μπορούμε να πηδιόμαστε με καμήλες :o :o και να πηδάμε καγκουρώ...με την ίδια λογική αυτό δεν ισχύει μίκα στους σεξουαλικά φιλόζωους??
Γιαυτό ακριβώς τον λόγο και δεν ξέρω αν συμφωνώ με την υιοθετηση παιδιων από ομοφυλόφιλους, γιατί είναι κρίμα να πέσει όλο το μαίνος της βλακείας της κοινωνίας μας πανω τους..
εδω μου τα χαλάς δεν είπες το περίφημο δημοκρατικό θεώρημα του κρεβατικού δίκαιου? τώρα το αναιρείς ?
Κρεβατικό δίκαιο είναι αυτό που η Μίκα έλεγε πως πρακτικά πρέπει να ισχύει αυτό που γουστάρουμε στο κρεβάτι μας!!!
[/color]
-
Η δικιά μου "σειρά" στα πράγματα έχει ως εξής.1) Ο καθένας κάνει ότι γουστάρει στο κρεββάτι του ,αρκεί να μην είναι παράνομο.Όταν λοιπόν δυο ενήλικοι του ιδίου φύλου θέλουν να το κάνουν με γειά τους και χαρά τους.2)Ο Θρησκευτικός γάμος διέπεται από τους κανόνες που έχει θεσπίσει η Εκκλησία.Όποιος ασπάζετε την Εκκλησία και θέλει να παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο,είναι υποχρεωμένος ,να υπακούσει σε αυτούς τους κανόνες.3)Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά κρατικό ζήτημα και διέπεται από τους νόμους του Κράτους.Την ερμηνεία των νόμων την δίνουν οι ειδικοί νομικοί και εφ'όσον παρουσιάζεται σύγχιση,οφείλει η πολιτεία να την λύσει με καινούργιο ,ξεκάθαρο νόμο.4)Ανθρώπινο δικαίωμα είναι να μην διώκεται κανείς για την σεξουαλική του "ιδιαιτερότητα".Δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα ο γάμος,μεταξύ οποιονδήποτε.5)Αν δεχθούμε ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να υιοθετήσουνε παιδί ,τότε θα πρέπει να επεκτείνουμε το μέτρο και σε άλλες ομάδες.Από τη στιγμή που έχει επιτραπεί σε μία γυναίκα ή σε έναν άντρα μόνο/η του να υιοθετούνε ,τότε νομικά και οι ομοφυλόφιλοι δεν θα πρέπει να στερούντε το δικαίωμα.
'Ολα τα παραπάνω είναι η λογική του πράγματος.Η προσωπική μου άποψη είναι ότι γάμος είναι μόνο ο Θρησκευτικός και οι άλλες "μορφές Γάμου" όπως ο πολιτικός δεν διαφέρουνε σε τίποτα από ένα συμβόλαιο,μια ληξιαρχική πράξη ή μια γονική παροχή...Ένα νομικό θέμα που ρυθμίζετε από την Πολιτεία νομικά.Οπότε και το όλο θέμα "Γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων" δεν υφίσταται καν σαν θέμα γιατί για μένα πάντοτε Γάμος=Θρησκευτικός Γάμος ,πνευματική και κοινωνική ένωση δύο ανθρώπων.Δεν θα είχα μάλιστα αντίρρηση να ήταν υποχρεωτικό το "συμβόλαιο" με την πολιτεία ,αρκεί να μην λεγότανε Γάμος.Αυτά! :)
-
Kαταρχάς SWEET STRINGS μάθε να χρησιμοποιείς τις παραθέσεις, μου βγηκαν τα μάτια να καταλάβω τι λες..! :P
Επίσης, προσπαθησα να βγάλω γενικότερα άκρη από αυτά που έλεγες και πραγματικά, είτε είμαι χαζή ή όχι, δεν έβγαλα και πολλά από αυτα που θες να πεις.
Είσαι όλο κουλή ειρωνεία και υφάκι. Για μια φορά προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις επιχειρήματα και να τεκμηριώσεις τις απόψεις σου και όχι απλά να αντεπιτεθείς με ειρωνικά σχόλια. Όταν το κάνεις αυτό, τότε πραγματικά θα μπω στον κόπο να σου απαντήσω. Τώρα με αυτό το πράγμα που είδαν τα μάτια μου, δεν πρόκειται αγόρι μου να χαλάσω φαιά ουσία για να απαντήσω σε τέτοια σχόλια. Σε παρακαλώ μίλα όταν έχεις κάτι σοβαρό να πεις, γιατί με αυτό τον τρόπο που γράφεις τώρα το μόνο που προκαλείς είναι αγανάκτηση.
-
Kαταρχάς SWEET STRINGS μάθε να χρησιμοποιείς τις παραθέσεις, μου βγηκαν τα μάτια να καταλάβω τι λες..! :P
Επίσης, προσπαθησα να βγάλω γενικότερα άκρη από αυτά που έλεγες και πραγματικά, είτε είμαι χαζή ή όχι, δεν έβγαλα και πολλά από αυτα που θες να πεις.
Είσαι όλο κουλή ειρωνεία και υφάκι. Για μια φορά προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις επιχειρήματα και να τεκμηριώσεις τις απόψεις σου και όχι απλά να αντεπιτεθείς με ειρωνικά σχόλια. Όταν το κάνεις αυτό, τότε πραγματικά θα μπω στον κόπο να σου απαντήσω. Τώρα με αυτό το πράγμα που είδαν τα μάτια μου, δεν πρόκειται αγόρι μου να χαλάσω φαιά ουσία για να απαντήσω σε τέτοια σχόλια. Σε παρακαλώ μίλα όταν έχεις κάτι σοβαρό να πεις, γιατί με αυτό τον τρόπο που γράφεις τώρα το μόνο που προκαλείς είναι αγανάκτηση.
Κανεις λαθος Μικα. Ο φιλτατος SWEET STRINGS τεκμηριωσε βασει επιστημονικων μελετων, αλλα πανω απο ολα ως ανθρωπος, οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι το ιδιο με τους παιδοφιλους , κτηνοβατες κτλ. οποτε οχι το γαμο αλλα και οποιοδηποτε αλλο ανθρωπινο δικαιωμα πρεπει να το στερουνται (αυτο ειναι δικη μου διαπιστωση, δεν ξερω την αποψη του SWEET STRINGS περι σοφρωνισμου κτλ, πιθανων να μην ειναι πολυ διαφορετικες).
-
Aυτο για το κατοχυρωμενο δικαιωμα το εχεις διαβασει καπου???
Το οτι στο ζωικο βασιλειο βλεπουμε ομοφυλοφιλικες τασεις δε σημαινει αυτοματα πως το ιδιο πρεπει να συμβαινει κ στους ανθρωπους...τα ζωα λειτουργουν με βαση το ενστικτο και μονο, δεν εχουν συναισθηματα και λογικη...
Περαν τουτου, σιγουρα ειναι δικαιωμα του καθενος να κανει οτι θελει...εγω τουλαχιστον δε θα τον εμποδισω...
Δεν ξερω για σενα Roufus, αλλα εμενα δυο gay να φιλιουνται στο δρομο μου προσβαλουν την αισθητικη...για τις γυναικες ομοφυλοφιλες ακομα και γυναικες αν ρωτησεις, δεν τις θεωρουν τοσο αισθητικα προσβλητικες οσο τους αντρες...αυτα μου λεει η προσωπικη μου εμπειρια...
Αλλα οπως προανεφερα, ειναι δικαιωμα του καθενος να εχει ομοφυλοφιλικη προτιμηση...για το θεμα ομως της ανατροφης ενος παιδιου δεν πιστευεις κι εσυ οτι υπαρχει προβλημα?
Ρε καμελτ ιστορια σπουδαζω. Απο τα 25 και μετα ο πολιτης ανδρας αθηναιος ειχε δικαιωμα να εχει εραστη. Πριν τα 25 ησουν εραστης. Οι ομοφυλοφιλικες ερωτικες πραξεις μεταξυ ανδρων ηταν κατι παρα πολυ συνηθισμενο στηναρχαια αθηνα και μπορεις να το δεις και σε αγγεια ακομα.
Το οτι υπαρχουν ομοφυλοφιλικες τασεις στο ζωικο βασιλειο εμενα μου δειχνει ότι αυτοματα θα εχει και ο ανθρωπος αφου πρωτα απο ολα ειναι ζωο. Και το οτι εχει συναισθημα σημαινει οτι μπορει καλλιστα καποιος να ερωτευτει καποιον του ιδιου φυλου ή να αγαπησεικαποιον του ιδιου φυλου οποτε περισσοτερο ενισχυει την αποψη μου αυτο που λες ::)
Το γεγονος και μονο οτι οι ομοφυφλοφιλες γυναικες δεν τις θεωρεις προσβλητικες αισθητικα, και οχι μονο εσυ, δειχνει την απολυτη προκαταληψη της εποχης μας. Οτι υπαρχει ο φοβος μηπως καποιος γινει "αδελφη" και για αυτο υπαρχει τετοια απεχθεια για τους ομοφυφλοφιλους ανδρες. Ειναι κατι που θεωρουμε ντροπη και πιστευω οτι ειναικαταλοιπο παλιοτερης εποχης. Ναι μην ειναι καποιος δηλαδη αντρας βαρβατος. Το προβλημα λοιπον εγκειται αποκλειστικα και μονο στους ομοφυλοφιλους αντρες και ας το συζητησουμε ως τετοιο αν ειναι.
Ρε συ Roufus τι λες τωρα?? Και τα ζωα εχουν ενστικτο να σκοτωνουν, ενα ενστικτο που το εχουμε κι εμεις...αυτο σημαινει οτι πρεπει να βγουμε εξω και οποιον παρει ο Χαρος???
Οσο για την Αρχαια Αθηνα, δε το γνωριζω και το δεχομαι αφου υποστηριζεις οτι ετσι ειναι...
Στο θεμα των ανδρων ομοφυλοφιλων θα διαφωνησω...Ειναι λογικο, γιατι ο αντρας παντα ειχε ενεργητικο ρολο (έτσι γνωρίζω δηλαδή), συμβολιζει τη δυναμη, το θαρρος, την πυγμη και τα λοιπα "στερεοτυπα"...δε λεω οτι ετσι ειναι οι αντρες, παντως σιγουρα ετσι δεν ειναι οι gay (και επειδη γνωριζω τετοια ατομα μπορω να το υποστηριξω)...
-
2)Ο Θρησκευτικός γάμος διέπεται από τους κανόνες που έχει θεσπίσει η Εκκλησία.Όποιος ασπάζετε την Εκκλησία και θέλει να παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο,είναι υποχρεωμένος ,να υπακούσει σε αυτούς τους κανόνες.3)Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά κρατικό ζήτημα και διέπεται από τους νόμους του Κράτους.Την ερμηνεία των νόμων την δίνουν οι ειδικοί νομικοί και εφ'όσον παρουσιάζεται σύγχιση,οφείλει η πολιτεία να την λύσει με καινούργιο ,ξεκάθαρο νόμο.
1oν μονο ο πολιτικος γαμος διεπεται απο τους νομους του κρατους???ο θρησκευτικος παρανομος ειναι?
2ον τι εννοεις δημιουργειται συγχηση?
3ον ο θρησκευτικος γαμος δεν εχει δικους του κανονες αλλα δικια του ιερολογια.αλλο το να αλλο ταλλο.αμα ο γαμος καταστη ακυρος απο μαλακιες του παπα τοτε στον νομο γυρναμε το κεφαλι μας να δουμε τι προκυπτει και οχι στο ευαγγελιο...αυτο ελειπε να μας βαζουν κανονες και οι παπαδες.
επισης στον σουιτ στρινγκς να θυμισω οτι η διαφορα ανωμαλου στο κρεβατι(νεκροφιλου,παιδεραστη, κλπ) με τον γκει ειναι οτι ο μεν διαπραττει εγκλημα,ο αλλος δεν ενοχλει κανεναν
ειναι απλο να το καταλαβεις...
-
2)Ο Θρησκευτικός γάμος διέπεται από τους κανόνες που έχει θεσπίσει η Εκκλησία.Όποιος ασπάζετε την Εκκλησία και θέλει να παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο,είναι υποχρεωμένος ,να υπακούσει σε αυτούς τους κανόνες.3)Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά κρατικό ζήτημα και διέπεται από τους νόμους του Κράτους.Την ερμηνεία των νόμων την δίνουν οι ειδικοί νομικοί και εφ'όσον παρουσιάζεται σύγχιση,οφείλει η πολιτεία να την λύσει με καινούργιο ,ξεκάθαρο νόμο.
1oν μονο ο πολιτικος γαμος διεπεται απο τους νομους του κρατους???ο θρησκευτικος παρανομος ειναι?
2ον τι εννοεις δημιουργειται συγχηση?
3ον ο θρησκευτικος γαμος δεν εχει δικους του κανονες αλλα δικια του ιερολογια.αλλο το να αλλο ταλλο.αμα ο γαμος καταστη ακυρος απο μαλ***ες του παπα τοτε στον νομο γυρναμε το κεφαλι μας να δουμε τι προκυπτει και οχι στο ευαγγελιο...αυτο ελειπε να μας βαζουν κανονες και οι παπαδες.
επισης στον σουιτ στρινγκς να θυμισω οτι η διαφορα ανωμαλου στο κρεβατι(νεκροφιλου,παιδεραστη, κλπ) με τον γκει ειναι οτι ο μεν διαπραττει εγκλημα,ο αλλος δεν ενοχλει κανεναν
ειναι απλο να το καταλαβεις...
Εντάξει έχεις δίκιο ,απλά βαριέμαι να γράφω με τις ώρες...Για το πρώτο φυσικά και ο Θρησκευτικός διέπεται από τους νόμους του Κράτους ,αλλά για μένα εφόσον συντελείτε το μυστήριο,είναι έγκυρος.Άλλο βέβαια αν χωρίς τη νομική υπόσταση δεν αναγνωρίζεται.Οι κανόνες της Εκκλησίας που αναφέρω,έχουν να κάνουν με τους ομοφυλόφιλους που έχουν διαμάχη με την Εκκλησία για τις θέσεις που παίρνει.Λέω πολύ απλά ,ότι το να κατηγορούνε τους παπάδες είναι από μάταιο ,έως και σκόπιμο,μιας και η Εκκλησία έχει ξεκάθαρη θέση απέναντί τους και απέναντι στον "γάμο"τους.
Το δεύτερο έχει να κάνει με την σύγχιση που έχει δημιουργηθεί ,ότι ο νομοθέτης δεν αναφέρει ξεκάθαρα αν επιτρέπεται νομικά ο γάμος μεταξύ ομόφυλων,μιας και μιλάει για μελλόνυμφους.
Και τέλος για το τρίτο ,όταν μιλάω για κανόνες ,μιλάω για τους κανόνες της Εκκλησίας.Μη το μπερδεύεις με τον νόμο.Συμφωνώ ότι οι όποιες γραφειοκρατικές παραλείψεις ,εμποδίζουνε το Κράτος να αναγνωρίσει τον Γάμο.Πνευματικά όμως έχει συντελεστεί, ακόμα και στη περίπτωση που αναφέρεις.Οπότε για μένα είναι έγκυρος.Απλά τα πράγματα ρε παιδιά,φυσικά και η Εκκλησία βάζει κανόνες στους πιστούς της ,γιατί δεν βάζει και κανέναν με το ζόρι να τους αποδεχθεί...
-
επισης στον σουιτ στρινγκς να θυμισω οτι η διαφορα ανωμαλου στο κρεβατι(νεκροφιλου,παιδεραστη, κλπ) με τον γκει ειναι οτι ο μεν διαπραττει εγκλημα,ο αλλος δεν ενοχλει κανεναν
ειναι απλο να το καταλαβεις...
Aυτο ειναι το θεμα, οτι μερικοι εχουν παιδικη (και μαλιστα πεισματαρικου παιδιου) αποψη γιατι την σεξουαλικοτητα και δεν μπορουν να καταλαβουν οτι οταν δυο (μπορει και παραπανω) ενηλικοι εχουν δωσει την συγκαταθεση τους, εφοσων γνωριζουν τι προκειται να γινει, δεν εχει κανεις το δικαιωμα να τους πει τι θα κανουν στο κρεβατι οσο παραξενο και "αποκρουστικο" μπορει να φαινεται σε αλλους. Οι παιδεραστες και οι κτηνοβατες επιθυμουν πλασματα τα οποια δεν ειναι σε θεση να δωσουν συγκαταθεση και τις περισσοτερες φορες αυτο επιδικιωνουν, να ασκησουν ενα ειδος "σεξουαλικης εξουσιας" σε καποιον ποιο αδυναμο και αυτο οφειλεται σε ψυχικη\ψυχολογικη διαταραχη.
-
2)Ο Θρησκευτικός γάμος διέπεται από τους κανόνες που έχει θεσπίσει η Εκκλησία.Όποιος ασπάζετε την Εκκλησία και θέλει να παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο,είναι υποχρεωμένος ,να υπακούσει σε αυτούς τους κανόνες.3)Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά κρατικό ζήτημα και διέπεται από τους νόμους του Κράτους.Την ερμηνεία των νόμων την δίνουν οι ειδικοί νομικοί και εφ'όσον παρουσιάζεται σύγχιση,οφείλει η πολιτεία να την λύσει με καινούργιο ,ξεκάθαρο νόμο.
1oν μονο ο πολιτικος γαμος διεπεται απο τους νομους του κρατους???ο θρησκευτικος παρανομος ειναι?
2ον τι εννοεις δημιουργειται συγχηση?
3ον ο θρησκευτικος γαμος δεν εχει δικους του κανονες αλλα δικια του ιερολογια.αλλο το να αλλο ταλλο.αμα ο γαμος καταστη ακυρος απο μαλ***ες του παπα τοτε στον νομο γυρναμε το κεφαλι μας να δουμε τι προκυπτει και οχι στο ευαγγελιο...αυτο ελειπε να μας βαζουν κανονες και οι παπαδες.
επισης στον σουιτ στρινγκς να θυμισω οτι η διαφορα ανωμαλου στο κρεβατι(νεκροφιλου,παιδεραστη, κλπ) με τον γκει ειναι οτι ο μεν διαπραττει εγκλημα,ο αλλος δεν ενοχλει κανεναν
ειναι απλο να το καταλαβεις...
Ανωμαλος = μη ομαλος...αν οι ομοφυλοφιλες προτιμησεις θεωρουνται ομαλες τι να πω??? Παω πασο...
-
Tο πρόβλημα μας νομίζω βρίσκεται στο ότι από μικρή ηλικία μας έχουν γεμίσει το μυαλλό με προκαταλήψεις και μορφές τέλειων ανθρώπων... Μας έχουν μάθει να μισούμε το διαφορετικό και να τασόμαστε με τους πολλούς!!!
Η ομοφυλοφιλία είναι γεγονός και δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια και να λέμε όπως έχω ακούσει από πολλούς αυτές τις μέρες "ναι εντάξει ας κάνουν ότι θέλουν αρκεί να μην τους βλέπουμε" ή "αρκεί να μένουν κρυμμένει" και τέτοιες π**άρες!!!
Άνθρωποι είναι και αυτοι και έχουν δικαιώματα...
Εκεί που κολλάνε οι θρήσκοι είναι στηγ λέξη γάμος... ΕΛΕΟΣ!!!! Αφήνουμε τις λέξεις να νικήσουν τους ανθρώπους...
Λες και οι περισσότεροι που κάνουν θρησκευτικό γάμο το κάνουν γιατί πιστεύουν στο μυστήριο...
Και βέβαια ο πολιτικός γάμος δεν είναι μυστήριο αλλά ένα είδος συμβολαίου που κατοχυρώνει κάποια κοινωνικά δικαιώματα σε δυο ανθρώπους, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλοι αυτοί οι παπάδες ζορίζοντε τόσο και βγάζουν τέτοιο μίσος...
Αντί να διδάσκουν την αγαπη τους ακούω να λένε ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι ζώα ότι πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να ανεβουμε στη μακεδονία (ο κόσμος το 'χει τούμπανο και εμείς τη λέμε σκόπια)...
Όταν οι λέξεις και οι νόμοι μπαίνουν πάνω από τον άνθρωπο το έχουμε χάσει το παιχνίδι....
-
Όλοι οι ομοφυλόφυλοι είναι ανώμαλοι, τουλάχιστον έτσι επικαλούνται και οι ίδιοι (ορμονικές ανωμαλίες κλπ).
Σήμερα διεκδικούν το δικαίωμα στην ανωμαλία οι ομοφυλόφυλοι, αύριο οι παιδεραστές οι μαζοχιστές κλπ.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ότι η ομοφυλοφιλία ήταν νόμιμη στην αρχαία Ελλάδα (στράκια όμως πάντα υπήρχαν) ο Γανυμήδης ήταν το πρώτο καταγεγραμμένο. Η θρησκεία μας θεωρεί την ομοφυλοφιλία ως μεγάλη αμαρτία (άσχετα αν υπάρχουν πολλοί παπάδες ομοφυλόφιλοι). Ο γάμος είναι θρησκευτική τελετή κι έτσι πρέπει να μείνει, τα υπόλοιπα είναι συμβόλαια συμβίωσης και ποσώς ενδιαφέρουν αν τελούνται μεταξύ ομοφυλόφιλων κλπ. Για υιοθεσία..... είπαμε ούτε συζήτηση.
Στο γεγονός της καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα.
-
Καλό είναι να κρατηθεί η συζήτηση σε επίπεδα που αρμόζουν σε αυτό το φόρουμ.ΟΙ ακρότητες δεν προσθέτουν τίποτα στην συζήτηση παρά μόνο εντάσεις και προσωπικές προστριβές.
-
Εκπληκτικο επιπεδο-κοντευει να φτασει στο δαπεδο.
Οι επισημανσεις οπως ομοφυλοφιλοι=νεκροφιλοι=παιδεραστες-ολα ισωμα δηλαδη και εκφρασεις οπως στρακια μας εχουν εντυπωσιασει ολους πιστευω,γι'αυτο προτεινω ολοι οι διαφορετικοι (ομοφυλοφιλοι,λεσβιες,εξαρτημενοι απο χημειες κλπ) να φορεσουν απο σημερα αν ειναι δυνατον ενα κιτρινο αστερι οπως οι Εβραιοι.
Ολοι οι υπολοιποι εξαρτημενοι και διαφορετικοι απο το στερεοτυπο του καλου κατα τα Ελληνοχριστιανικα ηθη-μαλλιαδες,ξυρισμενοι,εμο,εξαρτημενοι απ'το ιντερνετ,την κιθαρα η οποιοδηποτε αλλο οργανο και μοριο μιας και ο αυνανισμος απαγορευετε απο τους Ταλιμπαν της ορθοδοξιας-ας φορεσουν κοκκινο αστερι.
Οι μη φεροντες αστερι καθως και ορισμενοι μετανοησαντες απο τους πιο πανω αναφερθεντες θα πανε παραδεισο.Οι υπολοιποι οπου αλλου θελουν.
Καλα Χριστουγεννα.
-
Η ομοφυλοφυλία δεν είναι ανωμαλία.
Οπως και να το κανεις ειναι...η φυση εχει καθορισμενους τους ρολους του αρσενικου και του θυληκου...απο την αναπαραγωγη μεχρι τα ηλεκτρονια και τα πρωτονια...
Δεν διαφωνώ σε αυτό. Αλλά το ότι βάση κάποιας επιπλοκής γεννιούνται ομοφυλόφιλοι δεν μας δίνουν το δικαίωμα να τους λέμε ''ανώμαλους''. Δηλαδή είναι απλά τόσο απαξιωτικό για τον άνθρωπο αυτός ο χαρακτηρισμός! Στο κάτω κάτω η ιστορία έχει δειξει ότι υπήρξαν πολλοί μεγάλοι ''ανώμαλοι'' που ήταν κατα χιλιάδες φορές καλύτεροι από τους ''ομαλούς''. Από τον Αχιλλέα και τον Μεγαλέξανδρο έως τον Όσκαρ Ουάιλντ, τον Χατζιδάκη και τον Φρέντι Μέρκιουρι , η ιστορία μετράει χιλιάδες μεγάλους διανοητικά ''ανωμαλους'' .
Με άλλα λόγια είναι άνθρωποι με απλά διαφορετική σεξουαλική προτίμηση και τίποτα άλλο. Γιαυτό και πραγματικά θεωρώ κομπλεξικούς τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς που απλά έχουν να κάνουν με το πόσο ο άλλος θέλει να διατρανώσει την ''φυσιολογική'' του ύπαρξη γιατί φοβάται μην τυχόν μιαστεί από τους ''ανώμαλους''.
Επίσης, θα ήθελα να πληροφορήσω τους προγονολάγνους και ελληναραδες του φόρουμ που συνέχεια αναφέρουν ότι καταγόμαστε απευθείας από τον Σωκράτη και τον Περικλή, ότι στην Αρχαία Ελλάδα ή γυναίκα θεωρούνταν res, δηλαδή πράγμα, αντικείμενο. Οι άντρες , ώς ανώτερα όντα (μη χε**ω), δεν καταδέχονταν να κάνουν έρωτα μαζί τους για ευχαρίστηση παρα μονο για τεκνοποίηση. Για ευχαρίστηση, σχεδόν όλοι πήγαιναν με ομοφυλους τους. Και αν δεν σας αρκεί αυτό που λέω, ψάξτε και τη μυθολογία ακόμα και θα βρείτε οτι ο Ηρακλής είχε εραστή τον Ιόλαο...
σσσσσσσσσσσσσσσσσσσσς θα σε ακουσει ο αδωνις ............ ;D
-
σσσσσσσσσσσσσσσσσσσσς θα σε ακουσει ο αδωνις ............ ;D
ο αδερφος του ειναι πιο επικινδυνος ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Στο γεγονός της καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα.
Μάλλον στο όνομα κάποιας θρησκείας έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα...
Πάντως είναι πολύ λυπηρό να βλέπεις ανθρώπους (δεν μιλάω προσωπικά ) που πρέπει να πρεσβεύουν την αγάπη να κάνουν εντελώς το αντίθετο....
-
Βασικά μόλις είδα την ωραιότατη θεωρία ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι το ίδιο με τους νεκρό/παιδό/κοπρό κλπ. -φιλους. Είναι όντως πολύ ωραία η θεωρία, συγχαρητήρια, ( ::)) αλλά θεωρητικά κι εγώ μπορώ να πώ ότι εσύ (ο οιοσδήποτε εσύ) είσαι ίδιος με τον Γιάννη επειδή κι οι δύο τρώτε φασόλια. Στον πραγματικό 3D κόσμο όμως, βλέπετε να έχει βάση αυτή η θεωρία? Δηλαδή είναι το ίδιο ο ανώμαλος που γουστάρει ρομαντικές στιγμές με παιδάκια και πτώματα κλπ. με τον ομοφυλόφιλο? Μη λέμε χαζομάρες τώρα, "βασισμένες και σε τεκμηριωμένες θεωρίες"! Κυνήγι μαγισσών κατάντησε το θέμα! Δεν πάτε τους gay, οκ, μαγκιά σας, κι εγώ δεν μπορώ να πώ ότι έχω φίλους gay, αλλά δεν θέλω να τους πετροβολήσω άμα τύχει και δώ! Χαλαρώστεεεεε!
Υ.Γ.: Στο κάτω κάτω δεν είναι και emo! ;D ;D ;D ;D
-
Βασικά μόλις είδα την ωραιότατη θεωρία ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι το ίδιο με τους νεκρό/παιδό/κοπρό κλπ. -φιλους. Είναι όντως πολύ ωραία η θεωρία, συγχαρητήρια, ( ::)) αλλά θεωρητικά κι εγώ μπορώ να πώ ότι εσύ (ο οιοσδήποτε εσύ) είσαι ίδιος με τον Γιάννη επειδή κι οι δύο τρώτε φασόλια. Στον πραγματικό 3D κόσμο όμως, βλέπετε να έχει βάση αυτή η θεωρία? Δηλαδή είναι το ίδιο ο ανώμαλος που γουστάρει ρομαντικές στιγμές με παιδάκια και πτώματα κλπ. με τον ομοφυλόφιλο? Μη λέμε χαζομάρες τώρα, "βασισμένες και σε τεκμηριωμένες θεωρίες"! Κυνήγι μαγισσών κατάντησε το θέμα! Δεν πάτε τους gay, οκ, μαγκιά σας, κι εγώ δεν μπορώ να πώ ότι έχω φίλους gay, αλλά δεν θέλω να τους πετροβολήσω άμα τύχει και δώ! Χαλαρώστεεεεε!
Υ.Γ.: Στο κάτω κάτω δεν είναι και emo! ;D ;D ;D ;D
Δεν ειναι το ιδιο σιγουρα, αλλα ανωμαλια ειναι η μια, ανωμαλια και η αλλη...
-
Κοίτα, δεν θα κάτσω να διαφωνήσω επί θεωρητικής βάσεως, γιατί σου είπα, στην θεωρία εξισώνονται επικίνδυνα οι έννοιες, και δεν φαίνεται ο βαθμός τους ούτε στο μικροσκόπιο. Αν σου'λεγε κάποιος ότι είναι gay, θα τον έβλεπες με το ίδιο μάτι όπως αν σου'λεγε ότι είναι νεκρόφιλος ξέρω γω? Υπάρχει από πολλούς μια αντιπάθεια προς τους ομοφυλόφιλους, και εν μέρει το βρίσκω λογικό, γιατί ως κάτι εν γένει διαφορετικό από μας, μας προκαλεί μια αποστροφή γενικώς (προσωπικά απλά δεν με ενοχλούν = δεν ασχολούμαι/ενοχλώ), αλλά μου κακοφάνηκε η όλη "εξίσωση της ανωμαλίας". Normal ίσως να μην είναι, αλλά επιμένω, ΔΕΝ είναι το ίδιο όλα.
-
Ακριβως απο επανω σου του λεω...σιγουρα δεν ειναι το ιδιο...Η αντιπαθεια αυτη που αναφερεις προερχεται κι απο αλλους λογους...οι περισσοτεροι gay βγαζουν μια κατινια κ εχουν μια προκλητικη συμπεριφορα...Οπως γνωριζω και τετοιο ατομο που ειναι πολυ ενταξει, δεν το κρυβει μεν, αλλα δεν κανει και σαν "κραγμενη"...σορρυ αν ειναι αδοκιμος ο τελευταιος ορος αλλα δεν εβρισκα κατι καλυτερο...Αυτο πιστευω οτι ειναι το προβλημα με τους gay και οχι η σεξουαλικη τους προτιμηση...
-
Δεν αντιλέγω, αλλά η συμπεριφορά είναι ένα εντελώς διαφορετικό κεφάλαιο από την ανωμαλία. Όντως, η συγκεκριμένη συμπεριφορά μπορεί να είναι ενοχλητική, αλλά πιστεύω είναι λάθος όταν γενικεύεις έτσι τα πράγματα. Δηλαδή η όλη φάση "δεν πάω τους gay επειδή οι μισοί φωνάζουν σαν μεξικάνοι στις 5η του Μάη" είναι το ίδιο με το "δεν πάω την ανθρωπότητα επειδή το ένα τρίτο αποτελείται από μ@λ@κεsh. Τέλος πάντων, δεν επιβάλλω τίποτα, απλά διαφωνώ με τις υπερβολές.
-
Αυτή η συζήτηση περί ομαλού και ανωμαλίας είναι πολύ παλιά...Αν δεχόμαστε σαν ομαλό κάτι που υπάρχει στη φύση,αναγκαστικά θα δεχθούμε και την ομοφυλοφιλία σαν κάτι τέτοιο.Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια.Επίσης το πράγμα μπλέκει όταν πάμε στις θρησκευτικές απόψεις για το ζήτημα.Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι ότι αμαρτία είναι ότι μας απομακρύνει από το Θεό.Και δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία,αλλά χιλιάδες πράγματα.Όταν λοιπόν ένας "καλός Χριστιανός" κατηγορεί και βρίζει με τα χειρότερα λόγια έναν ομοφυλόφιλο,έχει ήδη πέσει σε ένα σωρό αμαρτήματα.Ξεχνάει το μην κρίνετε για να μην κριθείτε.Ξεχνάει το αγάπα τον πλησίον σου.Και πάνω απ'όλα ξεχνάει ότι το τελευταίο λόγο τον έχει ο Θεός για το εαν ο "αμαρτωλός" θα σωθεί ή όχι.Εξάλλου αφού ο "καλός Χριστιανός" δέχετε ότι μας έχει φτιάξει ο Θεός,πρέπει και να δεχτεί ότι και τον ομοφυλόφιλο ο Θεός τον έχει φτιάξει και αναλόγως θα τον κρίνει.Δυστυχώς υπάρχει πολύς φαρισαισμός στους κόλπους της Εκκλησίας.Θυμίζει το "Γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές ,που επειδή δεν μπορείτε να εισέλθετε εσείς στην Βασιλεία των Ουρανών,δεν αφήνετε και κανένα άλλο να μπει".Όλοι είμαστε αμαρτωλοί ,λίγο έως πολύ.Το ζήτημα είναι το εάν έχουμε συναίσθηση της αμαρτίας.Όχι το να γινόμαστε κατήγοροι και να νομίζουμε ότι έτσι κάνουμε και το θέλημα του Θεού.
Να πω και κάτι στο φίλο τον Sakman.Δεν βάζουμε τις λέξεις πάνω από τους ανθρώπους.Όμως γάμος στη συνείδηση του λαού ,στην συντριπτική του πλειοψηφία είναι ο θρησκευτικός.Όταν οι ομοφυλόφιλοι λένε ότι θέλουν να κάνουν γάμο,αν όχι το ίδιο το ζευγάρι,αλλά κάτι συνδικαλιστές όπως ο Βαλλιανάτος,αυτό που έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους ,είναι να χρησιμοποιήσουν τον θεσμό,για να βοηθήσουν τους ομοιδεάτες τους να γίνουν αποδεκτοί από την κοινωνία.Εγώ, αυτό νομίζω πως είναι λάθος.Αν δεν έχουν και εκείνοι πρόβλημα με τις λέξεις ας αγωνιστούν για να μπουν και αυτοί στο σύμφωνο συμβίωσης.Και μάλιστα θα έλεγα να καταργηθεί ο πολιτικός "γάμος" και να μετατραπεί σε σύμφωνο συμβίωσης για όλους εκείνους που δεν θελουν να περάσουν τα σκαλιά της Εκκλησίας.Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη,χωρίς να με ενοχλεί ούτε η "ανωμαλία",ούτε η "τραγουδιστή φωνή".Αγαπάτε αλλήλους,όπως και να'ναι...
-
Ο γάμος ούτως ή άλλως είναι ένα χαρτί και μερικά διαδικαστικά θέματα. Το θέμα της εκκλησίας είναι απλά το κερασάκι. Άρα, βρίσκω την άποψή σου περί κατάργησης του πολιτικού γάμου κάπως άκυρη. Ούτως ή άλλως το όλο θέμα περί συμφώνου συμβίωσης είναι ο πολιτικός γάμος για τους ομοφυλόφιλους. Ελάχιστες διαφορές βρίσκω.
-
Ο γάμος ούτως ή άλλως είναι ένα χαρτί και μερικά διαδικαστικά θέματα. Το θέμα της εκκλησίας είναι απλά το κερασάκι. Άρα, βρίσκω την άποψή σου περί κατάργησης του πολιτικού γάμου κάπως άκυρη. Ούτως ή άλλως το όλο θέμα περί συμφώνου συμβίωσης είναι ο πολιτικός γάμος για τους ομοφυλόφιλους. Ελάχιστες διαφορές βρίσκω.
Φυσικά, γιατί λες ότι είναι ένα χαρτί και διαδικαστικά θέματα.Για μένα όμως δεν είναι αυτό...Είναι κάτι πολύ παραπάνω από αυτό...Και αφού το σύμφωνο συμβίωσης θα μπορούσε να είναι ο πολιτικός "γάμος" των ομοφύλων ,γιατί να μην είναι και των ετεροφύλλων;
-
Γιατί ο εκκλησιαστικός γάμος είναι κάτι παραπάνω για σένα και για άλλους που μοιράζονται την ίδια ιδεολογία και άποψη, αλλά όχι για μένα και για άλλους που μοιράζονται τη δική μου άποψη. Εγώ ας πούμε αν "προσβάλλομαι" από μια χριστιανική τελετή που λέγεται γάμος, και προσωπικά δεν αποδέχομαι, πρέπει να επιβληθώ στον άλλον καταργώντας τη κι επιβάλλοντας μόνο τον πολιτικό?
-
Για την επιβολή που λες ,δεν μπορώ να επιβληθώ σε κανέναν,προσωπική άποψη εκφράζω, ή οποία μάλιστα γνωρίζω εκ των προτέρων ότι είναι και εντελώς "αιρετική" και ανεφάρμοστη σήμερα.Οπότε συμφωνώ ,ούτε εγώ μπορώ να επιβάλλω κάτι ,ούτε και εσύ...Τώρα ο καθένας έχει κάθε δικαίωμα να θεωρεί σημαντικότερο το ένα ή το άλλο.Απλά και εγώ έχω δικαίωμα να μην θεωρώ γάμο τον πολιτικό.Δεν θα μ'έφταναν δυό ώρες να σου εξηγήσω το γιατί,οπότε δέξου απλά σε παρακαλώ ,ότι είναι απλά η άποψή μου.Όσοι έχουνε κάνει πολιτικό γάμο ,για εμένα δεν είναι παντρεμένοι...Χωρίς αυτό να είναι καθόλου κακό.
-
Δεκτή από μένα είναι κάθε άποψη, δεν έχω κανένα πρόβλημα, απλά όπως εσύ δεν θεωρείς ότι ο πολιτικός γάμος είναι "γάμος" έτσι κι εγώ δεν θεωρώ πως μια χριστιανική τελετή θεωρείται "γάμος". Και ακριβώς γι'αυτό κι εγώ θεωρούμαι αιρετικός, επειδή ζούμε σε μια χώρα όπου η άποψή σου είναι η άποψη των περισσοτέρων, και προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα για το ποιός θεωρεί τι σωστό εφόσον για μένα λειτουργεί μια χαρά. Τώρα για τους ομοφυλόφιλους, αν αισθάνονται πως πρέπει να παντρευτούν ας παντρευτούν, το πως θα το κάνουν δεν μ'ενδιαφέρει, και πιστεύω δεν θα'πρεπε να ενδιαφέρει κανέναν, χριστιανό ή μη, μια και δεν πιστεύω πως ενοχλούν κάποιον. Εννοείται πως καραγκιοζιλίκια τύπου άντρες με νυφικό δεν τα γουστάρω ούτε εγώ, και προσωπικά μου φαίνεται όλο το πανηγύρι άκυρο, είτε με gay είτε με straight άτομα, αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας εδώ.
-
Εντάξει δεν θα τσακωθούμε κιόλας για το ποιός είναι "αιρετικός" ;)Από εκεί και πέρα και για όλα τα άλλα, respect! 8)
-
Εντάξει δεν θα τσακωθούμε κιόλας για το ποιός είναι "αιρετικός" ;)Από εκεί και πέρα και για όλα τα άλλα, respect! 8)
Μα δεν μαλώνουμε... ???
-
Λοιπόν, θα παρακαλούσα εκείνους που είναι αντίθετοι με τον πολιτικό γάμο των ομοφυλοφίλων να δώσει τους ακριβείς λόγους που το υποστηρίζει αυτό. Αφήστε τα ζώα, τις εκκλησίες , τα ''φυσικά'' και τα ''αφύσικα'' και τις λοιπές υπεκφυγές και πείτε ποιό είναι το πρόβλημα σας να ενωθούν 2 άνθρωποι και ''νομικά'' μαζί. Άντε γιατί σαν πολύ μου φαίνεται χαλαρώσαμε και λεει ο καθένας ό,τι θέλει, μπερδεύει τις συζητήσεις, εκφράζονται παραδοξολογίες...
Το θέμα το τόπικ που 'εβαλα μιλάει για τον γάμο των ομοφυλοφίλων. Παρακαλώ με τεκμηριωμένα επιχειρήματα λοιπόν να πείτε γιατί είστε αντίθετοι του πολιτικού γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.
-
Εντάξει δεν θα τσακωθούμε κιόλας για το ποιός είναι "αιρετικός" ;)Από εκεί και πέρα και για όλα τα άλλα, respect! 8)
Μα δεν μαλώνουμε... ???
Όχι βρε δεν μαλώνουμε,πλάκα κάνω... Αφού έβαλα και ;)
-
Εγω θα ξαναπώ ότι κολλάμε στις λέξεις!!!
Τι είναι τελικα ο γάμος? Για μένα είναι η επικείρωση κάποιων δικαιωμάτων απέναντι κυρίως στο κρατος και για λίγους απέναντι στο θεο.
Φίλε MACMISIAS δεν παρακολούθησα ιδιαίτερα τις συζητήσεις με τους αντιπροσώπους των ομοφυλόφιλων για να ξέρω τι διεκδικούν σχετικά με τη λέξη γάμος αλλά δεν πιστεύω ότι αν εγκριθεί το σύμφωνο και ισχύει και για αυτούς να ζητήσουν και κάτι παραπάνω ( εκτός από το θέμα της υιοθεσίας που θέλει πολύ συζήτηση )...
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σχετικα με την κατάργιση του πολιτικού γάμου όταν εγκριθεί το σύμφωνο αφού στην ουσία και τα δυο καλύπτουν τα ίδια δικαιώματα δυο ανθρώπων στην κοινωνία αλλά επειδή μου άρεσε πάρα πολύ η τοποθέτηση σου στην απάντηση 125 θέλω να μου απαντήσεις με το χέρι στην καρδιά ποιο πιστεύεις οτι είναι το ποσοστό των ανθρώπων που παντρεύοντε με θρησκευτικό γάμο και πιστεύουν πραγματικά στο μυστήριο και δεν το κάνουν για άλλους λόγους!!!
Για μένα δυστηχώς ούτε το 1 από τα 10 ζευγάρια δεν το κάνει λόγο πίστης!!!
Και το ερώτημα που θέλω να θέσω γενικότερα είναι αν θα γινόταν τέτοια φασαρία αν το θέμα ήταν "Σύμφωνο κοινωνικής συμβίωσης ομοφυλίφιλων" και όχι "Γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων" Δεν μιλάω μόνο για το φόρουμ αλλά γενικότερα....
-
Εγω θα ξαναπώ ότι κολλάμε στις λέξεις!!!
Τι είναι τελικα ο γάμος? Για μένα είναι η επικείρωση κάποιων δικαιωμάτων απέναντι κυρίως στο κρατος και για λίγους απέναντι στο θεο.
ποιο πιστεύεις οτι είναι το ποσοστό των ανθρώπων που παντρεύοντε με θρησκευτικό γάμο και πιστεύουν πραγματικά στο μυστήριο και δεν το κάνουν για άλλους λόγους!!!
Για μένα δυστηχώς ούτε το 1 από τα 10 ζευγάρια δεν το κάνει λόγο πίστης!!!
Ποιο λογο εχεις να κανεις θρησκευτικο γαμο???σε πιεζει κανενας?????ειναι καθαρα τελετουργια
επισης ''επικυρωση δικαιωματων απεναντι στο θεο''????
-
Εγω θα ξαναπώ ότι κολλάμε στις λέξεις!!!
Τι είναι τελικα ο γάμος? Για μένα είναι η επικείρωση κάποιων δικαιωμάτων απέναντι κυρίως στο κρατος και για λίγους απέναντι στο θεο.
Φίλε MACMISIAS δεν παρακολούθησα ιδιαίτερα τις συζητήσεις με τους αντιπροσώπους των ομοφυλόφιλων για να ξέρω τι διεκδικούν σχετικά με τη λέξη γάμος αλλά δεν πιστεύω ότι αν εγκριθεί το σύμφωνο και ισχύει και για αυτούς να ζητήσουν και κάτι παραπάνω ( εκτός από το θέμα της υιοθεσίας που θέλει πολύ συζήτηση )...
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σχετικα με την κατάργιση του πολιτικού γάμου όταν εγκριθεί το σύμφωνο αφού στην ουσία και τα δυο καλύπτουν τα ίδια δικαιώματα δυο ανθρώπων στην κοινωνία αλλά επειδή μου άρεσε πάρα πολύ η τοποθέτηση σου στην απάντηση 125 θέλω να μου απαντήσεις με το χέρι στην καρδιά ποιο πιστεύεις οτι είναι το ποσοστό των ανθρώπων που παντρεύοντε με θρησκευτικό γάμο και πιστεύουν πραγματικά στο μυστήριο και δεν το κάνουν για άλλους λόγους!!!
Για μένα δυστηχώς ούτε το 1 από τα 10 ζευγάρια δεν το κάνει λόγο πίστης!!!
Και το ερώτημα που θέλω να θέσω γενικότερα είναι αν θα γινόταν τέτοια φασαρία αν το θέμα ήταν "Σύμφωνο κοινωνικής συμβίωσης ομοφυλίφιλων" και όχι "Γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων" Δεν μιλάω μόνο για το φόρουμ αλλά γενικότερα....
Με το χέρι στη καρδιά λοιπόν σου απαντάω όχι το 1 αλλά ούτε το 0,5 στα 10 ζευγάρια.Τι να κάνουμε όμως,πρέπει να λέμε και αυτά που θα θέλαμε να ισχύουν...Όσο για την τελευταία σου ερώτηση,φυσικά και θα γινότανε πολύ λιγότερος ντόρος,οπότε άλλη μια βλακεία χρεώνετε στους κρατούντες...
-
Η άποψή μου είναι ότι ο γάμος είναι πράξη που έχει αφετηρία την δημιουργία οικογένειας και απογόνων, έχει καθαρά θρησκευτική προέλευση κι έτσι πρέπει να μείνει.
ενα μαθημα ιστοριας και ενα θρησκευτικων
1) ο γαμος υπαρχει πριν καν δημιουργηθει η θρησκεια "μας", ειναι θεμα δλδ τoυ οτι το ζευγαρι θελει διαχρονικα να επικυρωνει την σχεση του...με ενα χαρτι βεβαια που ουτε καν φαινεται στους ανθρωπους
2)στο βιβλιο θρησκευτικων δευτερας λυκειου (αν δεν κανω λαθος) αναφερει οτι ειναι λαθος να πιστευουμε οτι παντρευομαστε για την τεκνοποιηση...σκοπος του γαμου ειναι η θεοποιηση του ανθρωπου..το να φτασει δλδ το πνευμα του ανθρωπου κοντα στον θεο....αυτα τα γραφει το υπουργειο παιδειας και θρησκευματων ;) ;D
-
Ποιο λογο εχεις να κανεις θρησκευτικο γαμο???σε πιεζει κανενας?????ειναι καθαρα τελετουργια
επισης ''επικυρωση δικαιωματων απεναντι στο θεο''????
Δεν σε πιέζει κανένας άμεσα αλλά έμμεσα όμως ναι... Ο κοινωνικός ρατσισμος είναι μια σημαντική πίεση (περισσότερο ίσως σε πιο μικρές κοινωνίες) όπως επίσης και η πίεση της οικογέννειας...
Όσο για το δεύτερο ίσως δεν το έθεσα σωστά αλλά αυτό που εννοώ είναι η "φιλοσοφία" του θρησκευτικού γάμου που είναι η ένωση των ψυχών του ζευγαριού, το ότι θεωρούντε ζευγάρι στα μάτια του θεού και κάτι τέτοια που δεν είμαι ο καταλληλότερος να στα αναλύσω....
-
Η άποψή μου είναι ότι ο γάμος είναι πράξη που έχει αφετηρία την δημιουργία οικογένειας και απογόνων, έχει καθαρά θρησκευτική προέλευση κι έτσι πρέπει να μείνει.
ενα μαθημα ιστοριας και ενα θρησκευτικων
1) ο γαμος υπαρχει πριν καν δημιουργηθει η θρησκεια "μας", ειναι θεμα δλδ τoυ οτι το ζευγαρι θελει διαχρονικα να επικυρωνει την σχεση του...με ενα χαρτι βεβαια που ουτε καν φαινεται στους ανθρωπους
2)στο βιβλιο θρησκευτικων δευτερας λυκειου (αν δεν κανω λαθος) αναφερει οτι ειναι λαθος να πιστευουμε οτι παντρευομαστε για την τεκνοποιηση...σκοπος του γαμου ειναι η θεοποιηση του ανθρωπου..το να φτασει δλδ το πνευμα του ανθρωπου κοντα στον θεο....αυτα τα γραφει το υπουργειο παιδειας και θρησκευματων ;) ;D
Να ξέρουμε τι διαβάζουμε, μίλησα για θρησκευτική τελετή και όχι αποκλειστικά της δικής μας θρησκείας.
Στο βιβλίο ιστορίας της έκτης γράφει ότι υπήρξε συνωστισμός και αναταραχή στην Σμύρνη το 1922.....
Εγώ ένα θέλω να πώ και δεν απευθύνεται στον χρήστη Amylo.....
o σοφός λαός λέει: "όμοιος τον όμοιο και κοπριά στα λάχανα"
-
Δεκτή από μένα είναι κάθε άποψη, δεν έχω κανένα πρόβλημα, απλά όπως εσύ δεν θεωρείς ότι ο πολιτικός γάμος είναι "γάμος" έτσι κι εγώ δεν θεωρώ πως μια χριστιανική τελετή θεωρείται "γάμος". Και ακριβώς γι'αυτό κι εγώ θεωρούμαι αιρετικός, επειδή ζούμε σε μια χώρα όπου η άποψή σου είναι η άποψη των περισσοτέρων,
συμφωνω απολυτα
αν ειναι να καταργηθει ενας τυπος γαμου αυτος σε καμια περιπτωση δεν θα ειναι ο πολιτικος.
εφοσον ο γαμος ειναι μια συμβαση,ενα νομικο γεγονος δεν καταλαβαινω γιατι ειναι τοσο σημαντικη η θρησκεια.
υπαρχει και υπηρχε η αποψη να κανουμε ολοι πολιτικο γαμο και οσοι κολλημενοι με την θρησκεια να κανουν μετα και εναν θρησκευτικο ετσι για να τους φυγει η καουρα.
ο θρησκευτικος γαμος υπαρχει μονο για παραδοσιακους λογους,και υπαρχει ταση να καταργηθει
-
Απο τη στιγμη που υπαρχει κοσμος που θελει να κανει θρησκευτικο γαμο καλως δεν καταργειται...βεβαια, με λυπει το γεγονος πως, όπως προανερθηκε, ουτε 1/10 ζευγαρια που κανουν θρησκευτικο γαμο το κανει γιατι τον πιστευει σα θεσμο και σαν ευλογια...δυστυχως οι περισσοτεροι το κανουν για εφε..
-
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το που βρίσκετε τα στοιχεία για να κάνετε αυτές τις εκτιμήσεις και γενικεύσεις σχετικά με τις προτιμήσεις του καθενός μας.
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι η τηλεοπτική φιλοσοφία και λογική έχει περάσει στο πετσί σας τόσο βαθειά που δεν το καταλαβαίνετε πλέον.
Πχ. ο sakman ανέφερε χθες ότι, κατά την γνώμη του, μόνο το 1/10 ζευγάρια γαμεύεται θρησκευτικά λόγω πίστης, και σήμερα ο KAMELOT (...σκέτο!) το θεώρησε ως δεδομένο.
Συμπέρασμα: Μια άποψη που προωθείται από πλήθος αποκτά εγκυρότητα.
-
Δεκτή από μένα είναι κάθε άποψη, δεν έχω κανένα πρόβλημα, απλά όπως εσύ δεν θεωρείς ότι ο πολιτικός γάμος είναι "γάμος" έτσι κι εγώ δεν θεωρώ πως μια χριστιανική τελετή θεωρείται "γάμος". Και ακριβώς γι'αυτό κι εγώ θεωρούμαι αιρετικός, επειδή ζούμε σε μια χώρα όπου η άποψή σου είναι η άποψη των περισσοτέρων,
συμφωνω απολυτα
αν ειναι να καταργηθει ενας τυπος γαμου αυτος σε καμια περιπτωση δεν θα ειναι ο πολιτικος.
εφοσον ο γαμος ειναι μια συμβαση,ενα νομικο γεγονος δεν καταλαβαινω γιατι ειναι τοσο σημαντικη η θρησκεια.
υπαρχει και υπηρχε η αποψη να κανουμε ολοι πολιτικο γαμο και οσοι κολλημενοι με την θρησκεια να κανουν μετα και εναν θρησκευτικο ετσι για να τους φυγει η καουρα.
ο θρησκευτικος γαμος υπαρχει μονο για παραδοσιακους λογους,και υπαρχει ταση να καταργηθει
Ας εξηγήσω πρώτα το "αιρετικός".Για την πλειοψηφία του λαού δεν είμαι αιρετικός,αλλά για το κατεστημένο,που έχει επιβάλλει τους δικούς του όρους ,είμαι και παραείμαι.
Για τον πολιτικό "γάμο",επιμένω ότι δεν είναι γάμος αλλά μια νομική πράξη.Η ελεύθερη αγορά και ο καπιταλισμός κατάφεραν τεράστιο πλήγμα στις ανθρώπινες σχέσεις σε όλα τα επίπεδα και ένα από αυτά είναι η οικογένεια.Κάποιος θα πει γιατί το λέω αυτό,αφού και οι γάμοι ,πολιτικοί ή θρησκευτικοί,ενισχύουν την οικονομία και την κατανάλωση(ειδικά ο θρησκευτικός έτσι όπως έχει γίνει...).Αυτό είναι σταγόνα στον ωκεανό όμως μπροστά στην αγοραστική δύναμη που έχει ο δυστυχισμένος άνθρωπος.Τον δυστυχισμένο με τα ψυχολογικά, τον έχεις "πελάτη" μια ζωή.Αντίθετα αυτός που είναι ήρεμος και ευτυχισμένος ,ξοδεύει ελάχιστα για "υλικές μπουρδίτσες".Όταν η γραμμή είναι ,"μακρυά από την πνευματικότητα","γίνετε πλούσιοι μέχρι τα 30 σας","κάντε χλιδάτες διακοπές","αγοράστε,δανειστείτε",ποιά θέση έχει στον σύγχρονο κόσμο η "Επί του Όρους ομιλία" για παράδειγμα;Η "μόδα" του να είναι προαιρετικός ο θρησκευτικός γάμος,σε συνδυασμό με τα σκάνδαλα των παπάδων και γενικά το "κράξιμο" του οτιδήποτε έχει να κάνει με τη θρησκεία και τελικά ,με την ανάγκη του ανθρώπου να έχει λίγο χρόνο να σκεφτεί και άλλα πράγματα ,εκτός από τις κάρτες και το δάνειο που χρωστάει στη τράπεζα,είναι το πολύ καλά στημένο σχέδιο της "ελεύθερης αγοράς".Η΄όπως έλεγε και ο μακαρίτης ο Αυλωνίτης "Φάτε,φάτε,φάτε"."Δεν αξίζει τίποτε άλλο".Αφήστε που όλα αυτά τα παρουσιάζουν και ως "ανθρώπινα δικαιώματα".Είναι ανθρώπινο δικαίωμα δηλαδή,τα παιδιά να βλέπουν τους γονείς τους ένα Σαββατοκύριακο και αυτό τις πιο πολλές ώρες να παίζουνε playstation ,με τις "ευλογίες" κιόλας των γονιών που τα έχουνε "παίξει" όλη τη βδομάδα και ψάχνουν για λίγη ξεκούραση.πΟ ευτελισμός κάποιων πραγμάτων ,που λειτούργησαν για αιώνες όπως η οικογένεια και ο γάμος το μόνο στόχο που έχουνε ,είναι να μας μετατρέψουνε σε δυστυχισμένα πλάσματα,που μέσα από την κατανάλωση ,θα προσπαθούν να πάρουν λίγη "πρέζα" ευτυχίας.Μια ζωή εξαρτημένη δηλαδή.Οπότε ας τα καταργήσουμε όλα ρε παιδιά και ας παντρευτούμε την Eurobank ή την Alpha bank ,που τόσο μας προσέχει.Αυτά είναι για μένα τα "κρυμμένα" μηνύματα αυτής της ιστορίας.Και ας μην αρχίσουν μερικοί ,ειρωνικά σχόλια περί "Πατρίδας,θρησκείας ,οικογένειας",γιατί αποκρούω οτιδήποτε απολυταρχικό και φασιστικό μετά βδελυγμίας...
-
To πως συνδέθηκε ο γάμος, η θρησκεία και ο καπιταλισμός είναι απλά απίστευτο...
Τέλος πάντων, πάμε στην πραγματικότητα. Ο κόσμος δουλεύει με χρήμα. Από τότε που πρωτουπήρξε ο άνθρωπος υπήρχε και ο καταναλωτισμός. Ο άνθρωπος χρειάζεται πολλά πράγματα για τα οποία πρέπει να πληρώσει, και άλλα τόσα τα οποία ΘΕΛΕΙ και πρέπει να πληρώσει. Η ευτυχία πολλές φορές προέρχεται ΚΑΙ από υλικά αγαθά, και δεν βρίσκω τίποτα κακό με αυτό, ίσα ίσα, το βρίσκω εντελώς normal. Τώρα το κατά πόσον είναι ευτυχισμένος κάποιος πολύ αμφιβάλλω αν έχει να κάνει με την αγοραστική του ικανότητα. Όσο ευτυχισμένος και να'σαι, αν θες να πάρεις μια κιθάρα (γιατί είμαστε και σε μουσικό forum) θα την πάρεις, απλά (το G.A.S. φυγείν αδύνατον, θα το λέω μια ζωή).
Πέραν αυτού, το όλο θέμα σνομπισμού ουσιαστικά των υλικών αγαθών, σε όποια μορφή κι αν είναι αυτά, μου φέρνει πολύ σε amish φάση. Τουτέστιν, όχι ηλεκτρισμός, όχι τηλέφωνα, μόνο αγνή απλή ευτυχία. Συγγνώμη κιόλας αλλά αυτά για μένα είναι μπούρδες. Όταν κάτι κάνει τη ζωή μου πιο εύκολη θα το πάρω, και δεν πά' να με χαρακτηρίζει ο χριστιανός απέναντι ως έναν υπερκαταναλωτικό δυστυχισμένο παγανιστή.
Τώρα για την όλη παραπάνω σύνδεση διαφορετικών εννοιών δεν έχω να πώ κάτι άλλο.
Θα πώ όμως ένα πράγμα ακόμα. Εφόσον η τελετή του γάμου είναι "υπεράνω αγαθών" και "καθαρά πνευματιστική" και θεωρείται ως "λόγος μπροστά στο θεό", γιατί συμπεριλαμβάνει ένα κάρο υλικά αγαθά, κι ένα μεγαλύτερο κάρο φράγκα? Για μένα είναι απλά ένα υπερτιμημένο, εφφετζίδικο, υλιστικό, και σε πολλές φάσεις εξαιρετικά υποκριτικό πανηγύρι, απ'όλες τις πλευρές.
Συγγνώμη αν προσβάλλω κάποιους, αλλά πριν αρχίσουν οι φλαμπέ απαντήσεις (με τις οποίες είμαι οκ βέβαια :-* ) να πώ πως ο ΚΑΘΕΝΑΣ έχει την άποψή του, κι ανάθεμα αν δεν μπορούμε να την εκφράσουμε. Αυτό ως μομφή στο θέμα "αιρετικός".
-
macmisia κατανοω οτι για σενα ο γαμος ειναι αξια
αλλα μηπως μεγαλυτερη αξια ειναι η οικογενεια?και δεν βλεπω ο θεσμος της οικογενειας να επηρεαζεται επειδη οι γονεις κανουν πολιτικο και οχι θρησκευτικο γαμο.
δυστυχισμενους μας κανουν αλλα πραγματα και οχι μια νομικη πραξη
δεν ειναι κακο να απομακρυνεσαι απο την παραδοση,κακο ειναι να πλαθεις κατι καινουριο πανω σε σαθρα θεμελια.και ξερεις τι θεμελια εννοω(μμε,καθιστικη ζωη,κυνηγι εξουσιας)οποτε αλλου ειναι το προβλημα και οχι στο πως θα τελειται ενας γαμος.
-
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το που βρίσκετε τα στοιχεία για να κάνετε αυτές τις εκτιμήσεις και γενικεύσεις σχετικά με τις προτιμήσεις του καθενός μας.
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι η τηλεοπτική φιλοσοφία και λογική έχει περάσει στο πετσί σας τόσο βαθειά που δεν το καταλαβαίνετε πλέον.
Πχ. ο sakman ανέφερε χθες ότι, κατά την γνώμη του, μόνο το 1/10 ζευγάρια γαμεύεται θρησκευτικά λόγω πίστης, και σήμερα ο KAMELOT (...σκέτο!) το θεώρησε ως δεδομένο.
Συμπέρασμα: Μια άποψη που προωθείται από πλήθος αποκτά εγκυρότητα.
Δε το θεωρησα δεδομενο...κι εγω αυτο πιστευω pappou...
-
Τώρα το κατά πόσον είναι ευτυχισμένος κάποιος πολύ αμφιβάλλω αν έχει να κάνει με την αγοραστική του ικανότητα. Όσο ευτυχισμένος και να'σαι, αν θες να πάρεις μια κιθάρα (γιατί είμαστε και σε μουσικό forum) θα την πάρεις, απλά (το G.A.S. φυγείν αδύνατον, θα το λέω μια ζωή).
η ευτυχια ειναι ισορροπια
ακομα και τπτ να μην εχεις αμα εισαι ισορροπημενος εισαι και ευτυχισμενος.αν ειναι ευτυχισμενος καποιος ειναι καθαρα το πως το αντιλαμβανεται στο μυαλο του και κατα ποσον υπαρχει αρμονια στις πραξεις του στα λογια του και στις σκεψεις του.
οι αρχαιοι δεν ελεγαν το σοφο:''φτωχος δεν ειναι αυτος που εχει λιγα αλλα αυτος που ζηταει πολλα''?
-
Μαζι σου Bairn of mosul σε αυτο...η ισορροπια ειναι αυτο που σε κανει πιο ευτυχισμενο, γιατι απολυτη ευτυχια δεν υπαρχει παρα μονο σε στιγμες...
-
Τώρα το κατά πόσον είναι ευτυχισμένος κάποιος πολύ αμφιβάλλω αν έχει να κάνει με την αγοραστική του ικανότητα. Όσο ευτυχισμένος και να'σαι, αν θες να πάρεις μια κιθάρα (γιατί είμαστε και σε μουσικό forum) θα την πάρεις, απλά (το G.A.S. φυγείν αδύνατον, θα το λέω μια ζωή).
η ευτυχια ειναι ισορροπια
ακομα και τπτ να μην εχεις αμα εισαι ισορροπημενος εισαι και ευτυχισμενος.αν ειναι ευτυχισμενος καποιος ειναι καθαρα το πως το αντιλαμβανεται στο μυαλο του και κατα ποσον υπαρχει αρμονια στις πραξεις του στα λογια του και στις σκεψεις του.
οι αρχαιοι δεν ελεγαν το σοφο:''φτωχος δεν ειναι αυτος που εχει λιγα αλλα αυτος που ζηταει πολλα''?
Άρα εγώ θεωρούμαι ένα μίζερο κάθαρμα που θέλω κάθε μέρα κι άλλο μπάσσο... Nice!
edit: Και ανισόρροπος! Ακόμα καλύτερα! ;D
-
Ειλικρινά δυσκολεύομαι όταν πρέπει να εξηγήσω τα αυτονόητα.Και ειδικά όταν αυτός που μου απαντάει δεν παίρνει σαν δεδομένα αυτά που λέω ,αλλά αυτά που φαντάζετε ή αυτά που έχει μάθει ότι ισχύουν για ανθρώπους με τις δικές μου ιδέες.Για μένα και τελειώνω εδώ,ο Χριστιανισμός είναι η μοναδική πραγματικά επαναστατική φιλοσοφία, που έχει μείνει για τον άνθρωπο.Γι αυτό κιόλας βάλλεται από παντού.Τους λόγους τους εξήγησα παραπάνω.Από εκεί και πέρα όταν ο Χριστός λέει "Τα του Καίσαρος ,τω Καίσαρι" ,εγώ τι να πω τώρα για amish, κομμένα ηλεκτρικά και τα ρέστα...Αυτά με μένα ,είμαι υπέρ της νομικής κάλυψης ενός ζευγαριού ομοφυλοφίλων,κατά του "γάμου" τους, end of story,the end!
-
Καλά δεν ασχολούμαι άλλο με μεσαιωνικά πιστεύω και ανούσιες σταυροφορίες κατά παντός διαφορετικού. Νομίζετε ότι γουστάρετε και δουλεύει για σας, ο υπόλοιπος κόσμος μπορεί να πάει μπροστά αν θέλει.
-
Καλά δεν ασχολούμαι άλλο με μεσαιωνικά πιστεύω και ανούσιες σταυροφορίες κατά παντός διαφορετικού. Νομίζετε ότι γουστάρετε και δουλεύει για σας, ο υπόλοιπος κόσμος μπορεί να πάει μπροστά αν θέλει.
Φιλε Gothic, ο υπερκαταναλωτισμος ειναι κοινωνικο φαινομενο περισσοτερο παρα θρησκευτικο...κι ενας μη χριστιανος το καταλαβαινει πως αυτη η ταση ειναι καταστροφικη. Εννοειτε πως παντα θα θες κατι αλλο αλλα θα πρεπει να ιεραρχεις αναγκεσ και επιθυμιες και να βαζεις προτεραιοτητες...Αυτο που ειπε ο bairn of mosul φανταζομαι ειναι πως οταν κυνηγας συνεχεια καινουργια υλικα αντικειμανα εισαι διαρκως σημαινει οτι δεν εισαι ευτυχισμενος με αυτα που εχεις...Και για να αφησουμε τον χριστιανισμο, και οι Κινεζοι εχουν παροιμια που λεει: "Μην επιθυμεις παραπανω απο αυτα που εχεις και θα εισαι ευτυχισμενος"...Βεβαια αυτο δε γινεται, απλα μερικες φορες καλο ειναι να προσπαθεις να βρεις την ευτυχια σε αυτα που εχεις...θα δεις οτι ουσιαστικα δε σου λειπει κατι...Περαν τουτου, για μενα ο MACMISIAS εχει δικιο, για σενα οχι...Ο χαρακτηρισμος μεσαιωνικα πιστευω για μενα ειναι βαρυς...Εκτος αν τ ειπες για κατι αλλο που δε γνωριζω...
-
Βασικα εμενα μου φαινεται και παραξενο που το συζηταμε κιολας το θεμα...ειναι σαν να λες "εχει δικαιωμα ο γειτονας να παρει χρυσοψαρο η οχι"? Γιατι να εχω εγω αποψη για το τι κανει ο γειτονας στο σπιτι του, και απο που κι ως που με θιγει εμενα αυτο? Ποιος με εχει διορισει (εμενα και τον οποιονδηποτε) δικαστη για να λεω τι ειναι καλο να κανει ο καθενας? Ελεος.
-
Βασικα εμενα μου φαινεται και παραξενο που το συζηταμε κιολας το θεμα...ειναι σαν να λες "εχει δικαιωμα ο γειτονας να παρει χρυσοψαρο η οχι"? Γιατι να εχω εγω αποψη για το τι κανει ο γειτονας στο σπιτι του, και απο που κι ως που με θιγει εμενα αυτο? Ποιος με εχει διορισει (εμενα και τον οποιονδηποτε) δικαστη για να λεω τι ειναι καλο να κανει ο καθενας? Ελεος.
Τις γνωμες μας λεμε...ουτε απαγορεψαμε κατι ουτε θα προσπαθησουμε, φανταζομαι, να το κανουμε...
-
Εμμένω στους χαρακτηρισμούς μου. Για μένα είναι μεσαιωνικά. Για σένα είναι κάτι άλλο. Και για σένα και τον macmisias μπορεί κι εγώ να'μαι όχι απλά αιρετικός, αλλά να θεωρούμαι σατανιστής, παγανιστής, ένα μίασμα στον κόσμο κλπ. Και να σου πώ την αλήθεια ποσώς μ'ενδιαφέρει. Τώρα περαιτέρω, όπως είπα και πιο πάνω, δεν θ'ασχοληθώ. Για να περάσει μια έννοια και μια θρησκεία χρησιμοποιήθηκαν με κάθε τρόπο εντελώς άσχετες και παράταιρες έννοιες, και όχι μόνο στη συγκεκριμένη συζήτηση, αλλά απ'την αρχή του χρόνου. Οπότε απλά δεν ασχολούμαι. Εξέφρασα ήδη την άποψή μου περί γάμων των gay. Κατά τ'άλλα η Laura με κάλυψε απολύτως.
-
Δεν νομίζω ότι προσθέτει κάτι στο θέμα ένας διάλογος μεταξύ δύο ατόμων ,μέχρι ο ένας να πείσει τον άλλο.
-
Δεν νομίζω ότι προσθέτει κάτι στο θέμα ένας διάλογος μεταξύ δύο ατόμων ,μέχρι ο ένας να πείσει τον άλλο.
Σαφώς και προφανώς ο καθένας έχει την άποψή του για το θέμα. Ίσως τίθετε θέμα κρίσης αλλά αυτό είναι υποκειμενικό αφού ο καθένας μας κρίνει με δικά του κριτήρια. ;)
-
Να ξέρουμε τι διαβάζουμε, μίλησα για θρησκευτική τελετή και όχι αποκλειστικά της δικής μας θρησκείας.
Στο βιβλίο ιστορίας της έκτης γράφει ότι υπήρξε συνωστισμός και αναταραχή στην Σμύρνη το 1922.....
Εγώ ένα θέλω να πώ και δεν απευθύνεται στον χρήστη Amylo.....
o σοφός λαός λέει: "όμοιος τον όμοιο και κοπριά στα λάχανα"
ναι και απο αυτο βγαινει το συμπερασμα οτι τα βιβλια του σχολειου λενε οτι θελουν..μπραβο..τεκμηριωμενη αποψη...δεν σου μιλαω για ενα λαθος που καλειπτε συμφεροντα..σου μιλαω για την αποψη της θρησκειας στα χαρτια για τον γαμο...
επισης το γεγονος οτι ειναι θρησκευτικη τελετη..δεν αναιρει την απαντηση μου..εβαλα αν ειδες σε εισαγωγικα το μας..καλυπτοντας ολες τις θρησκειες... ;) και σου ξανα λεω ο γαμος δε ειναι θεμα θρησκειας ειναι θεμα ανθρωπου
-
Εμμένω στους χαρακτηρισμούς μου. Για μένα είναι μεσαιωνικά. Για σένα είναι κάτι άλλο. Και για σένα και τον macmisias μπορεί κι εγώ να'μαι όχι απλά αιρετικός, αλλά να θεωρούμαι σατανιστής, παγανιστής, ένα μίασμα στον κόσμο κλπ. Και να σου πώ την αλήθεια ποσώς μ'ενδιαφέρει. Τώρα περαιτέρω, όπως είπα και πιο πάνω, δεν θ'ασχοληθώ. Για να περάσει μια έννοια και μια θρησκεία χρησιμοποιήθηκαν με κάθε τρόπο εντελώς άσχετες και παράταιρες έννοιες, και όχι μόνο στη συγκεκριμένη συζήτηση, αλλά απ'την αρχή του χρόνου. Οπότε απλά δεν ασχολούμαι. Εξέφρασα ήδη την άποψή μου περί γάμων των gay. Κατά τ'άλλα η Laura με κάλυψε απολύτως.
Gothic δεν ήθελα να συνεχίσω αλλά...
Ποιός σε αποκάλεσε μίασμα ,αιρετικό ,σατανιστή,παγανιστή;Όχι εγώ πάντως.Σου ξαναλέω ,μου προσάπτεις πράγματα ,τα οποία έχεις μάθει να προσάπτεις σε ανθρώπους με τα πιστεύω μου,έτσι γενικά...Λες και δεν δίνεις σημασία σε τίποτα από αυτά που λέω.Λες και δεν ακούς...Είναι μεσαιωνικό για σένα ,οτιδήποτε δεν συμφωνείς με αυτό;Δεν θέλω να το πιστέψω...Εγώ δεν μιλάω με όρους ούτε του Καρατζαφέρη,ούτε του Άνθιμου.Την προσωπική μου άποψη λέω και εδάφια από τις γραφές χρησιμοποιώ.Τι δεν σου άρεσε;Το αγαπάτε αλλήλους,ή η ρήση για τους Φαρισαίους;Σταυροφορία κατά της διαφορετικότητας δεν κάνει ο Χριστός,αλλά η πολιτική των σύγχρονων Δυτικών χωρών και η παγκοσμιοποίηση,που θέλει να τα κάνει όλα έναν αχταρμά.Και τον γάμο και την οικογένεια και τις θρησκείες και τις γλώσσες και τις πατρίδες.Να μην ξεχωρίζει κανένας...Όλα ομοιόμορφα και όλοι μαριονέτες.Για να φτάσουμε ωραία και καλά μια μέρα στον master of puppets.Τώρα αν όλα αυτά είναι μεσαιωνικά και όχι σύγχρονα ζητήματα,ε τότε παραδίνομαι...
-
To "μπορεί" ήταν η λέξη κλειδί. Δεν είπα ότι σίγουρα εσύ κι όποιος άλλος με θεωρείτε τα παραπάνω, είπα "μπορεί", κι αυτό γιατί το'χω ζήσει πολλάκις. Επίσης, με ότι δεν συμφωνώ, απλά δεν ασχολούμαι, δεν το πολεμώ. Τώρα όταν μπλέκεται ο χριστός κι η παναγία με την παγκοσμιοποίηση, εκεί έχω ένα θεματάκι. Και πάλι, γι'άλλη μια φορά δεν με "ενοχλείς" ούτε σε πολεμώ, αλλά διαφωνώ. Το μεσαιωνικό πήγαινε στις απόψεις που μπλέκουν κάθε κοινωνικοπολιτικό φαινόμενο με εκκλησίες και χριστούς. Και όπως και να'χει, δεν συνεχίζω περαιτέρω, γιατί δεν έχει κανένα νόημα να ανταλλάσσουμε απόψεις σε "ξένο αχυρώνα". ;) Για να χρησιμοποιήσω κι εγώ μια χριστιανική αρχή (που είναι απλά λογική), live and let live.
-
Για να χρησιμοποιήσω κι εγώ μια χριστιανική αρχή (που είναι απλά λογική), live and let live.
Συμφωνώ απολύτως με αυτό! ;)
-
Νομίζω ότι αυτή τη βδομάδα ψηφίστηκε το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης αλλά μόνο για ετερόφυλα ζευγάρια και ο υπεύθυνος υπουργός τόνισε ότι δεν θα ισχύει για τα ομοφυλόφιλα γιατί η κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη!!!
Η δικη μου άποψη είναι ότι φοβούντε το πολιτικό κόστος!!!
Αλήθεια ξέρει κανείς τι έγινε τελικά με τα δυο ζευγάρια που παντρεύτηκαν?
-
Για να χρησιμοποιήσω κι εγώ μια χριστιανική αρχή (που είναι απλά λογική), live and let live.
Σιγά μην είναι Χριστιανική αρχή αυτή!
Ο Τζήζας (R) ήταν ο πρώτος στην Ιστορία που γύρναγε από δω και από κει, και απειλούσε με αιώνια καταδίκη όσους δεν ασπαζόταν το δόγμα (το δικό του). Καμμία άλλη θρησκεία δεν το είχε κάνει αυτό προηγουμένως.
Για ψάξτε το λίγο περισσότερο... ;)
-
Για να χρησιμοποιήσω κι εγώ μια χριστιανική αρχή (που είναι απλά λογική), live and let live.
Σιγά μην είναι Χριστιανική αρχή αυτή!
Ο Τζήζας (R) ήταν ο πρώτος στην Ιστορία που γύρναγε από δω και από κει, και απειλούσε με αιώνια καταδίκη όσους δεν ασπαζόταν το δόγμα (το δικό του). Καμμία άλλη θρησκεία δεν το είχε κάνει αυτό προηγουμένως.
Για ψάξτε το λίγο περισσότερο... ;)
Δεν νομιζω πως ειναι ετσι ακριβως οπως το λες,αν και δεν ημουν μπροστα για να το ακουσω.Που ακριβως το ελεγε ο Τζηζας αυτο περι καταδικης και αν το ελεγε τι ενοουσε πραγματικα;
Δεν ειμαι κανας φανατικος,αλλα μην χρεωνουμε στον Χριστο τις βλακειες των εκκλησιων που εχουν κανει την Αγια γραφη σαν τα μουτρα τους και εχω την εντυπωση πως ολες οι θρησκειες η μαλλον οι μετεπειτα αντιπροσωποι τους,εριχναν και ενα κουλο περι αιωνιας καταδικης στους αλλοθρησκους για να ψαρωνει η χλεμπα.
-
Φιλοι μου, μηπως τα πραγματα ειναι λιγο πιο απλα απο οσο νομιζουμε; Ειναι γεγονος πως το 10% περιπου του πληθυσμου ειναι ομοφυλοφιλοι (ειτε το εχουν αποδεχθει ειτε οχι) ειτε μας αρεσει ειτε οχι. Και η πολιτεια οφειλει να τους καλυπτει νομικα στη περιπτωση που θελουν να ζησουν μαζι οπως και ολους τους αλλους. Τωρα αν η εκκλησια αρνειται να τελεσει θρησκευτικο γαμο μεταξυ ομοφυλοφιλων ποιο το προβλημα; Μαγαζι τους ειναι ο'τι θελουν κανουν.. Απλα δε χρειαζεται να... ψωνιζουμε απο εκει! Αν οι ομοφυλοφιλοι τωρα θελουν σωνει και καλα να πανε και στην εκκλησια τι να πω... ας το χωνεψουν πως ο Χριστιανισμος απευθυνεται αποκλειστικα σε strait ατομα (οι διαφοροι παπαδες με τα στρινγκακια εξαιρουνται) και ας προσπαθησουν να ζησουν μακρια απο τη σκεψη του χωρου του Ησαια.
Οσον αφορα παλι στον καπιταλισμο, αυτος υπηρχε απο τη στιγμη που ο ανθρωπος αντιληφθηκε την εννοια της ατομικης ιδιοκτησιας και της εξουσιας απεναντι σε αλλους ανθρωπους (ποοοολυ παλια δηλαδη). Και καπιταλισμος υπαρχει παντου, ειτε ειναι οικονομικος ειτε "γραφειοκρατικος" (εκφραση του Καστοριαδη για τον εφαρμοσμενο σοσιαλισμο). Δε λεω πως μου αρεσει αλλα ετσι ειναι! Δε νομιζω ομως πως εχει να κανει τοσο με την εννοια του γαμου... Μπορει σημερα να εχει μεταφραστει σε ενα ατελειωτο οργιο γκλαμουριας και επιδειξης στη χωρα μας τουλαχιστον, με τεραστια ποσα να δαπανωνται σε αυτο το... πανηγυρι αλλα δεν πιστευω πως αυτο αναγεται απαραιτητα σε ενα οικονομικο-πολιτικο συστημα.
-
Δεν νομιζω πως ειναι ετσι ακριβως οπως το λες,αν και δεν ημουν μπροστα για να το ακουσω.Που ακριβως το ελεγε ο Τζηζας αυτο περι καταδικης και αν το ελεγε τι ενοουσε πραγματικα;
Δεν ειμαι κανας φανατικος,αλλα μην χρεωνουμε στον Χριστο τις βλακειες των εκκλησιων που εχουν κανει την Αγια γραφη σαν τα μουτρα τους και εχω την εντυπωση πως ολες οι θρησκειες η μαλλον οι μετεπειτα αντιπροσωποι τους,εριχναν και ενα κουλο περι αιωνιας καταδικης στους αλλοθρησκους για να ψαρωνει η χλεμπα.
Όπως είπα. Ψάξτο μόνος σου. Να σου κάνω μαθήματα Θρησκειολογίας, δε σε συμφέρει, χρεώνω πολλά. Και άσε τα "τι εννοούσε πραγματικά". Το μάθαμε το παραμυθάκι με τις "αλληγορίες" (ντεμέκ) των Χ"νικών κειμένων... ::) (τις περισσότερες φορές ανούσιες και στερούμενες οποιασδήποτε λογοτεχνικής ή άλλης έμπνευσης).
Για να είμαι ειλικρινής βέβαια, ο μύθος λέει ότι τα είπε ο Τζήζας (R) αυτά. Ο Τζήζας ως γνωστόν είναι ανύπαρκτο πρόσωπο, απλώς το όλο κόλπο είχε καλό μάρκετινγκ (λέγε με Σαουλ, ή Παύλο επί το ελληνικότερον, ξέρεις, αυτός που ήταν Εβραίος όποτε τον συνέφερε και Ρωμαίος όποτε δεν τον έπαιρνε?).
Μπορώ να τα χώνω για ώρες για τον X"νισμό. Don't tempt me.
-
Δεν νομιζω πως ειναι ετσι ακριβως οπως το λες,αν και δεν ημουν μπροστα για να το ακουσω.Που ακριβως το ελεγε ο Τζηζας αυτο περι καταδικης και αν το ελεγε τι ενοουσε πραγματικα;
Δεν ειμαι κανας φανατικος,αλλα μην χρεωνουμε στον Χριστο τις βλακειες των εκκλησιων που εχουν κανει την Αγια γραφη σαν τα μουτρα τους και εχω την εντυπωση πως ολες οι θρησκειες η μαλλον οι μετεπειτα αντιπροσωποι τους,εριχναν και ενα κουλο περι αιωνιας καταδικης στους αλλοθρησκους για να ψαρωνει η χλεμπα.
Όπως είπα. Ψάξτο μόνος σου. Να σου κάνω μαθήματα Θρησκειολογίας, δε σε συμφέρει, χρεώνω πολλά. Και άσε τα "τι εννοούσε πραγματικά". Το μάθαμε το παραμυθάκι με τις "αλληγορίες" (ντεμέκ) των Χ"νικών κειμένων... ::) (τις περισσότερες φορές ανούσιες και στερούμενες οποιασδήποτε λογοτεχνικής ή άλλης έμπνευσης).
Για να είμαι ειλικρινής βέβαια, ο μύθος λέει ότι τα είπε ο Τζήζας (R) αυτά. Ο Τζήζας ως γνωστόν είναι ανύπαρκτο πρόσωπο, απλώς το όλο κόλπο είχε καλό μάρκετινγκ (λέγε με Σαουλ, ή Παύλο επί το ελληνικότερον, ξέρεις, αυτός που ήταν Εβραίος όποτε τον συνέφερε και Ρωμαίος όποτε δεν τον έπαιρνε?).
Μπορώ να τα χώνω για ώρες για τον X"νισμό. Don't tempt me.
Αν και αθεος γενικως,δεν θα συμφωνησω.Ο Κραιστ ηταν υπαρκτο προσωπο.
Το ολο μαρκετινγκ που επαιξε μετα απο τους οπαδους δεν με ενδιαφερει καθολου.
Χωσε ελευθερα για τον Χριστιανισμο,κατα πασα πιθανοτητα θα συμφωνησουμε στα περισσοτερα,αλλα οχι για την υπαρξη η μη του Χριστου.
Δεν θελω μαθηματα θρησκειολογιας ειναι βαρετα εκτος του οτι δεν θα πληρωνα μια για κατι τετοιο.
-
Ο Τζήζας ως γνωστόν είναι ανύπαρκτο πρόσωπο
Λάθος.Ενημερωτικά μπορείς να διαβάσεις από τον Κορνήλιο Τάκιτο και τον Φλάβιο Ιώσηπο.
-
Για να χρησιμοποιήσω κι εγώ μια χριστιανική αρχή (που είναι απλά λογική), live and let live.
Σιγά μην είναι Χριστιανική αρχή αυτή!
Ο Τζήζας (R) ήταν ο πρώτος στην Ιστορία που γύρναγε από δω και από κει, και απειλούσε με αιώνια καταδίκη όσους δεν ασπαζόταν το δόγμα (το δικό του). Καμμία άλλη θρησκεία δεν το είχε κάνει αυτό προηγουμένως.
Για ψάξτε το λίγο περισσότερο... ;)
Αυτά τα συμπεράσματα που από το μυαλό σου τα έχεις βγάλει η τα έχεις διαβάσει πουθενα και μπορείς να μας τα δείξεις;Όχι τπτ άλλο,να ξέρουμε σε τι επίπεδο να συζητήσουμε 8)
-
Λάθος.Ενημερωτικά μπορείς να διαβάσεις από τον Κορνήλιο Τάκιτο και τον Φλάβιο Ιώσηπο.
Μ'αρέσει που είσαι και σίγουρος... ;D
Τα κείμενο του Ιώσηπου (το περίφημο Testimonium Flavianum), έχει θεωρηθεί ψευδεπίγραφο σε δεκάδες μελέτες.
Ο Τάκιτος (για τον οποίο έχει πολύ πλάκα που τον μνημονεύουν οι Χ"ιανοί, μιας και τους τα χώνει ανελέητα), μιλάει για "Χριστό" (και όχι για το ιστορικό πρόσωπο, του οποίο το όνομα υποτίθεται ότι ήταν Γιεσούα Μπεν Γιόζεφ), τον οποίο οι ίδιοι οι Χ"ιανοί πίστευαν ότι είχε εκτελέσει ο Πιλάτος. Από τη στιγμή μάλιστα που το απόσπασμα γράφτηκε το 116 c.e. , είναι τουλάχιστον απίθανο να συμβουλεύτηκε ο Τάκιτος επίσημα έγγραφα του κράτους (ακόμα και αν υπήρχαν). Παρεμπιπτόντως, ο Πιλάτος ήταν διοικητής στην Παλαιστίνη, από το 26 c.e. Αυτά περί χρονολογιών.
Για το άλλο που ρωτάς, ελπίζω καλοπροαίρετα, σε προκαλώ να ψάξεις σε πια πρότερη του Χ"νισμού θρησκεία αναφέρεται αιώνια καταδίκη για τους απίστους.
-
Αν και αθεος γενικως,δεν θα συμφωνησω.Ο Κραιστ ηταν υπαρκτο προσωπο.
Ναι. Το ίδιο και ο Ηρακλής. Εξάλλου υπάρχουν πολλά περισσότερα κείμενα που επιβεβαιώνουν την ύπαρξή του.
Αποδείξεις please. ;)
-
Αν και αθεος γενικως,δεν θα συμφωνησω.Ο Κραιστ ηταν υπαρκτο προσωπο.
Ναι. Το ίδιο και ο Ηρακλής. Εξάλλου υπάρχουν πολλά περισσότερα κείμενα που επιβεβαιώνουν την ύπαρξή του.
Αποδείξεις please. ;)
Δεν ημουν εκει στο ξαναλεω και απο οτι φαινεται δεν εχει νοημα να γραψω πηγες.Οπως εσυ ονομαζεις ως ψευδης τις δικες μου και εγω φυσικα οπως ξαναγραψα δεν παραδεχομαι την Αγια γραφη,ετσι και εγω οτι πηγη και να μου βαλεις καποιος θα την εχει χαρακτηρισει ως ψευδη.
Μια που το εφερε η κουβεντα,εσυ δεν εχεις βαλει καποια πηγη που να αποδεικνυει οτι ο Χριστος ηταν μυθικο ή υπαρκτο προσωπο.
-
Δεν ημουν εκει στο ξαναλεω και απο οτι φαινεται δεν εχει νοημα να γραψω πηγες.Οπως εσυ ονομαζεις ως ψευδης τις δικες μου και εγω φυσικα οπως ξαναγραψα δεν παραδεχομαι την Αγια γραφη,ετσι και εγω οτι πηγη και να μου βαλεις καποιος θα την εχει χαρακτηρισει ως ψευδη.
Μια που το εφερε η κουβεντα,εσυ δεν εχεις βαλει καποια πηγη που να αποδεικνυει οτι ο Χριστος ηταν μυθικο ή υπαρκτο προσωπο.
Μα... δεν έγραψες πηγές... ο Roybatty έγραψε για τον Ιώσηπο και τον Τάκιτο και επ'αυτού του απάντησα. Έχεις άλλες πηγές εσύ που να τεκμηριώνουν ιστορικά την ύπαρξη ενός προσώπου με το όνομα Γιεσούα Μπεν Γιόζεφ, που έζησε στην Παλαιστίνη πριν από 2000 περίπου χρόνια? Και που, για καμμιά εκατοστή χρόνια όλοι τον είχαν ξεχάσει, μέχρι να αρχίσουν να γράφονται τα ευαγγέλια?
Παρενθετικά να πω επίσης, ότι ο ίδιος ο Σαούλ ("εσύ που είσαι Έλληνας και πιστεύεις στον Άγνωστο Θεό, λέγε με Παύλο" ;D), δεν αναφέρεται καν στην θαυματουργική δράση (για παράδειγμα) του Τζήζας. Αν διαβάσεις μάλιστα σαν να διάβαζες Επίκαιρα της εποχής, τα όσα γράφει, θα καταλήξεις ότι μάλλον τείνει να αποδώσει με μυθολογικό τρόπο την Χ"ιανική πίστη. ;)
Το πιο αστείο (αν δεν ήταν τόσο τραγικό) είναι ότι οι Χ"ιανοί "μελετητές" πάνε και πιάνονται από μια χούφτα (κυριολεκτικά) πηγές, και μάλιστα αποσπασματικές στην καλύτερη περίπτωση, και κόπτονται να αποδείξουν κάτι που, κατά την άποψή μου, δεν έχει και καμμία σημασία αν θα αποδειχτεί ή όχι.
Κατά βάθος, μην αμφιβάλλεις ότι όλοι οι αρχαίοι λαοί, γνώριζαν πολύ καλά, ότι οι θεοί και οι ήρωές του ήταν μυθικά πρόσωπα, με την έννοια ότι ίσως βασίζονταν σε ένα (ή, συνήθως περισσότερα) υπαρκτά πρόσωπα του απώτερου παρελθόντος, αλλά είχαν πλέον ντυθεί με αλληγορικές και μαγικές παραστάσεις, ώστε να αποκτήσουν την σημασία και την αίγλη συμβόλου του ομαδικού ασυνείδητου.
Πόσο δύσκολο είναι για έναν σημερινό Χ"ιανό να παραδεχτεί ότι δεν έχει σημασία το αν ο Τζήζας ήταν υπαρκτό πρόσωπο ή όχι? Εξάλλου είναι ηλίου φαεινότερο για οποιονδήποτε εκτός από τον πλέον στόκο, ότι ολόκληρη η μυθολογία του Χ"νισμού είναι ...εχμμ... δανεισμένη, από προγενέστερες παραδόσεις. Που σημαίνει ότι, εξελικτικά, είναι μια νεώτερη θρησκεία, που πάτησε, όπως και προηγούμενες το έκαναν, πάνω σε υφιστάμενες μεταφυσικές έννοιες και συμβολικές παραστάσεις. Τώρα, αν δέχεσαι ή όχι τις διδαχές της, είναι άλλο θέμα.
Η τελευταία σου παρατήρηση, να μου επιτρέψεις, είναι πέρα για πέρα σοφιστεία. Δεν έχω εγώ υποχρέωση να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Το βάρος της απόδειξης, πέφτει σ'αυτόν που ισχυρίζεται ότι ένα γεγονός είναι αληθές, όχι σ'αυτόν που υποστηρίζει το αντίθετο.
-
Επειδή η συζήτηση είναι ωραία κι επειδή -δεν υπάρχει αμφιβολία- θα σβηστεί μιας και είναι ολόκληρη off-topic, δεν ανοίγετε ένα καινούριο thread να μη γράφετε και τσάμπα?
-
Επειδή η συζήτηση είναι ωραία κι επειδή -δεν υπάρχει αμφιβολία- θα σβηστεί μιας και είναι ολόκληρη off-topic, δεν ανοίγετε ένα καινούριο thread να μη γράφετε και τσάμπα?
Με πρόλαβες, καλά, δεν πιστεύω ότι κάποιος θα τη σβήσει όπως είναι, αν παρακολουθεί κάποιος συντονιστής θα μπορούσε να μεταφέρει τα off σε άλλο thread?
-
Εκ πείρας, μπορώ να σου πω πως τέτοιες συζητήσεις, όσο σοβαρές κι αν είναι, διαγράφονται συνήθως (ποιός θα κάτσει να μεταφέρει τη συζήτηση? :P)...
-
Επειδή η συζήτηση είναι ωραία κι επειδή -δεν υπάρχει αμφιβολία- θα σβηστεί μιας και είναι ολόκληρη off-topic, δεν ανοίγετε ένα καινούριο thread να μη γράφετε και τσάμπα?
Γιατι να σβυστει;Ον τοπικ ειναι μιας και συμφωνα με εγκυρες πηγες ο Χριστος τα ειχε με τον Ιωαννη ο οποιος δεν ηταν ο Ιωαννης αλλα η Μαρια η Μαγδαληνη(ανευ πηγων και αυτο).
Οντως η συζητηση ειναι ωραια και πολυ καλοκαιρινη.
Να ανοιξουμε αλλο τοπικ common;
-
Γιατι να σβυστει;Ον τοπικ ειναι μιας και συμφωνα με εγκυρες πηγες ο Χριστος τα ειχε με τον Ιωαννη ο οποιος δεν ηταν ο Ιωαννης αλλα η Μαρια η Μαγδαληνη(ανευ πηγων και αυτο).
Οντως η συζητηση ειναι ωραια και πολυ καλοκαιρινη.
Να ανοιξουμε αλλο τοπικ common;
Αυτό με τη Μαρία πήγαινε για χτύπημα κάτω από τη μέση... αλλά αστόχησε. ;D ;D Αυτό που λες είναι ότι ένα ανύπαρκτο πρόσωπο, δεν τα είχε τελικά με ένα άλλο gay ανύπαρκτο πρόσωπο, αλλά με μια ανύπαρκτη γυναίκα. Άνευ πηγών. 8) ;D
Βαριέμαι να ξαναγράφω όλο αυτό το κατεβατό, αν κρίνουν οι συντονιστές ότι είναι ενδιαφέρουσα η συζήτηση ας την μεταφέρουν.
Και, παρεμπιπτόντως, δεν αγωνιώ ιδιαίτερα να προσυλητίσω κάποιον... Άσε που ο προσυλητισμός, απαγορεύεται από το Σύνταγμα! Μάλιστα! Με νόμο του Μεταξά, από το 1939! {*} ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
{*} εκτός αν ασκείται νόμιμα, σε ηλικίες από τα 6 μέχρι τα 18, σε δημόσια εκπαιδευτικά ιδρύματα... 8)
-
Μ'αρέσει που είσαι και σίγουρος... ;D
Τα κείμενο του Ιώσηπου (το περίφημο Testimonium Flavianum), έχει θεωρηθεί ψευδεπίγραφο σε δεκάδες μελέτες.
Αυτό δεν είναι επιχείρημα.Υπάρχουν και δεκάδες μελέτες που υποστηρίζουν ότι υπάρχουν ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός...θεωρητικά.
Όπως υπάρχουν και μελέτες βασισμένες σε αραβική μετάφραση του Testimonium Flavianum που υποστηρίζουν το αντίθετο από αυτό που λες.Ποιος έχει δίκιο λοιπόν;
Μα... δεν έγραψες πηγές... ο Roybatty έγραψε για τον Ιώσηπο και τον Τάκιτο και επ'αυτού του απάντησα. Έχεις άλλες πηγές εσύ που να τεκμηριώνουν ιστορικά την ύπαρξη ενός προσώπου με το όνομα Γιεσούα Μπεν Γιόζεφ, που έζησε στην Παλαιστίνη πριν από 2000 περίπου χρόνια? Και που, για καμμιά εκατοστή χρόνια όλοι τον είχαν ξεχάσει, μέχρι να αρχίσουν να γράφονται τα ευαγγέλια?
Τα μπερδεύεις. Το πρώτο ευαγγέλιο γράφτηκε το 65 με 70 μΧ.
Απο κει και πέρα,έχεις κάθε δικαίωμα να μην θεωρείς τα Ευαγγέλια αξιόπιστες ιστορικές πηγές.Με την ίδια λογική βέβαια μπορούμε να ακυρώσουμε και τον Ηρόδοτο που έγραψε 500 χρόνια νωρίτερα ;)
Παρενθετικά να πω επίσης, ότι ο ίδιος ο Σαούλ ("εσύ που είσαι Έλληνας και πιστεύεις στον Άγνωστο Θεό, λέγε με Παύλο" ;D), δεν αναφέρεται καν στην θαυματουργική δράση (για παράδειγμα) του Τζήζας. Αν διαβάσεις μάλιστα σαν να διάβαζες Επίκαιρα της εποχής, τα όσα γράφει, θα καταλήξεις ότι μάλλον τείνει να αποδώσει με μυθολογικό τρόπο την Χ"ιανική πίστη. ;)
Δηλαδή τώρα χρησιμοποιείς τις Επιστολές του Παύλου σαν επιχείρημα;
Άρα και τα θαύματα που συνέβησαν στον ίδιο τον Παύλο και περιγράφονται στις πράξεις των Αποστόλων ήταν επίσης αλήθεια,και όχι σενάρια;H μηπως όχι; ;)
Το πιο αστείο (αν δεν ήταν τόσο τραγικό) είναι ότι οι Χ"ιανοί "μελετητές" πάνε και πιάνονται από μια χούφτα (κυριολεκτικά) πηγές, και μάλιστα αποσπασματικές στην καλύτερη περίπτωση, και κόπτονται να αποδείξουν κάτι που, κατά την άποψή μου, δεν έχει και καμμία σημασία αν θα αποδειχτεί ή όχι.
Προσωπικά ούτε και εμένα με απασχολεί η απόδειξη του θέματος,μιας και η πίστη είναι δόγματικη.Από την άλλη βέβαια,το να μην θεωρεί κανείς τη Βίβλο ως έγκυρο ιστορικό βιβλίο αλλά ως μυθολογία αντιτίθεται στις αρχές της ιστορικής έρευνας.Καμιά "μυθολογία" δεν μπορεί να αντέξει τόσο στο χρόνο,τουλάχιστον όχι με τόση λεπτομέρεια.
Η τελευταία σου παρατήρηση, να μου επιτρέψεις, είναι πέρα για πέρα σοφιστεία. Δεν έχω εγώ υποχρέωση να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Το βάρος της απόδειξης, πέφτει σ'αυτόν που ισχυρίζεται ότι ένα γεγονός είναι αληθές, όχι σ'αυτόν που υποστηρίζει το αντίθετο.
Ούτε και εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι αυτά που λές είναι αλήθεια,οπότε δεν υπάρχει λόγος να σου αποδείξει και κανένας άλλος το αντίθετο. ;)
-
Δεν νομιζω πως ειναι ετσι ακριβως οπως το λες,αν και δεν ημουν μπροστα για να το ακουσω.Που ακριβως το ελεγε ο Τζηζας αυτο περι καταδικης και αν το ελεγε τι ενοουσε πραγματικα;
Δεν ειμαι κανας φανατικος,αλλα μην χρεωνουμε στον Χριστο τις βλακειες των εκκλησιων που εχουν κανει την Αγια γραφη σαν τα μουτρα τους και εχω την εντυπωση πως ολες οι θρησκειες η μαλλον οι μετεπειτα αντιπροσωποι τους,εριχναν και ενα κουλο περι αιωνιας καταδικης στους αλλοθρησκους για να ψαρωνει η χλεμπα.
Όπως είπα. Ψάξτο μόνος σου. Να σου κάνω μαθήματα Θρησκειολογίας, δε σε συμφέρει, χρεώνω πολλά. Και άσε τα "τι εννοούσε πραγματικά". Το μάθαμε το παραμυθάκι με τις "αλληγορίες" (ντεμέκ) των Χ"νικών κειμένων... ::) (τις περισσότερες φορές ανούσιες και στερούμενες οποιασδήποτε λογοτεχνικής ή άλλης έμπνευσης).
Για να είμαι ειλικρινής βέβαια, ο μύθος λέει ότι τα είπε ο Τζήζας (R) αυτά. Ο Τζήζας ως γνωστόν είναι ανύπαρκτο πρόσωπο, απλώς το όλο κόλπο είχε καλό μάρκετινγκ (λέγε με Σαουλ, ή Παύλο επί το ελληνικότερον, ξέρεις, αυτός που ήταν Εβραίος όποτε τον συνέφερε και Ρωμαίος όποτε δεν τον έπαιρνε?).
Μπορώ να τα χώνω για ώρες για τον X"νισμό. Don't tempt me.
Αφού σου αρέσει η ιστορία κοίτα και αυτό.Φυσικά μπορείς να το αμφισβητήσεις,ούτε λόγος...
http://el.wikipedia.org/wiki/Ιησούς_Χριστός,_ιστορικότητα
Και εφόσον βαριέσαι να το διαβάσεις ολόκληρο...
Ραβινική φιλολογία (Ταλμούδ)
Μια άλλη βοηθητική πηγή για την ανίχνευση του ιστορικού Ιησού είναι κι εκείνη της ραββινικής παράδοσης. Στα κείμενα αυτά, συναντούμε στοιχεία και κρίσεις για τον Ιησού από την εποχή του ακόμη, που θυμίζουν την ατμόσφαιρα των διηγήσεων των χριστιανικών κειμένων, όταν αναφέρονται σε ανάλογα θέματα κριτικής και απόρριψης του Ιησού. Οι πληροφορίες που μας δίνει ιδιαίτερα η ιουδαϊκή ερμηνευτική παράδοση του Ταλμούδ, προέρχονται από τα τέλη του 1ου και τις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ., και παρουσιάζουν κάποια ιδιαιτερότητα, γιατί εκφράζουν τις ιουδαϊκές εκτιμήσεις για πρόσωπα και πράγματα της εποχής. Μας διασώζουν επίσης τις κρίσεις των ραββίνων του παραδοσιακού Ιουδαϊσμού σχετικά με το πρόσωπο και το περιεχόμενο της διδασκαλίας του Ιησού. Σ' αυτά τά κείμενα της επίσημης ιουδαϊκής παράδοσης γίνεται μεταξύ των άλλων σαφής αναφορά στο πρόσωπο και το έργο του Ιησού και παρόλο που τα παρεχόμενα στοιχεία είναι σχετικά λίγα, από αυτά βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο Ιησούς και το έργο του απασχόλησαν έντονα τον Ιουδαϊσμό της εποχής του. Εκεί ο Ιησούς αναφέρεται ως Γιεσσού μπεν Πανθέρα (Yeshu Ben Pantera), που σημαίνει Ιησούς ο Γιος του Πάνθηρα. Μνημονεύεται η μετάβαση του στην Αίγυπτο, όπου κατά την ιουδαϊκή αυτή παράδοση σπούδασε την τέχνη της μαγείας, που αργότερα άσκησε, επιστρέφοντας στην πατρίδα του. Εξαιτίας δε αυτού του γεγονότος δίνεται και η ερμηνεία της καταδίκης του σε σταυρικό θάνατο. Αν και τα σωζόμενα αυτά στοιχεία της ραββινικής παράδοσης στηρίζονται σε μια διάθεση πολεμικής κατά του Ιησού, εντούτοις λόγω αυτής ακριβώς της διάθεσης, αποκτά ιδιαίτερη σημασία μια προσπάθεια «απομυθοποίησης» του Ιησού με το να καταδειχθεί η ταπεινή του προέλευσή, χωρίς όμως να γίνεται λόγος για άρνηση της ιστορικότητάς του.
Από τους ίδιους τους μεγαλύτερους εχθρούς Του στα ιερά τους κείμενα...
-
[url]http://el.wikipedia.org/wiki/[/url]Ιησούς_Χριστός,_ιστορικότητα
Φίλε μου, δεν μπορώ ούτε και θέλω να σε πείσω... είναι αποδεδειγμένα αδύνατον να πείσεις κάποιον με επιχειρήματα, όταν μιλάμε για θέματα πίστης. Επειδή όμως έκανες τον κόπο να παραθέσεις το απόσπασμα, και αφού πρώτα σου υπενθυμίσω ότι καλό είναι να μην εμπιστεύεσαι την wikipedia (και δη την ελληνική της εκδοχή), να σε ενημερώσω ότι το Tol'doth Yeshu που παραθέτεις, ΔΕΝ είναι μέρος του Ταλμούδ. Καλή προσπάθεια από τους απολογητές του Χ"νισμού, αλλά no cigar. Α, και δεν βαριέμαι να διαβάζω, αυτή είναι μια ιδιότητα που έχει αναπτυχθεί ιδιαίτερα στους ανθρώπους μια γενιά μετά από μένα. Η δική μου η γενιά, να είσαι σίγουρος ότι διάβαζε. Πολύ.
Αν έχεις όρεξη να ακούσεις και μια άλλη άποψη διάβασέ κι'εσύ το παρακάτω. Αλλιώς μην κάνεις τον κόπο:
The Tol'doth Yeshu: At the outset, note that the Tol'doth Yeshu is not in any sense a part of the Talmud; in ETDAV McDowell erroneously lists the Tol'doth Yeshu as if it were a part of the Talmud. (In fairness to McDowell, I should note that he does not repeat this error in his later book, He Walked Among Us; in that volume, the Tol'doth Yeshu is listed under the heading of "References from the Rabbis."[45]) Anyway, McDowell states that the Tol'doth Yeshu is a reference to Jesus; in that document "Jesus is referred to as `Ben Pandera'".[46] Yet Joseph Klausner--who McDowell relies on heavily in his section on the Talmud--believed the Tol'doth Yeshu "contains no history worth the name."[47] Furthermore, Klausner stated, "The present Hebrew Tol'Doth Yeshu, even in its simplest form, is not earlier than the present Yosippon, i.e. it was not composed before the tenth century. Therefore it cannot possibly possess any historical value nor in any way be used as material for the life of Jesus."[48] Even on McDowell's view, this is more than enough time for legendary development. And in He Walked Among Us, McDowell and Wilson list the Tol'doth Yeshu among the "unreliable [rabbinic] references to Jesus."
(b) The Babylonian Talmud. McDowell next lists the opinion of the Amoraim that Jesus was hanged on the eve of Passover.[49] However, Klausner thinks that the Amoraim traditions "can have no objective historical value (since by the time of the Amoraim there was certainly no clear recollection of Jesus' life and works)."[50] Morris Goldstein states that the passage "cannot be fixed at a definite date within the Tannaitic time-area."[51] The value of this passage as independent confirmation of the historicity of Jesus is therefore uncertain.
(c) The tradition about Jesus as the son of Pantera. Commenting on the Talmud's references to Jesus as "Ben Pandera (or 'Ben Pantere')" and "Jeshu ben Pandera," McDowell writes, "Many scholars say `pandera' is a play on words, a travesty on the Greek word for virgin `parthenos,' calling him `son of a virgin.'"[52] However, "Jesus is never referred to as `the son of the virgin' in the Christian material preserved from the first century of the Church (30-130), nor in the second century apologists."[53] As Herford argues, this passage "cannot be earlier than the beginning of the fourth century, and is moreover a report of what was said in Babylonia, not Palestine."[54]
(d) The Baraitha describing hanging Yeshu on the eve of Passover. McDowell considers "of great historical value" the following Jewish tradition about the hanging of Jesus:
On the eve of Passover they hanged Yeshu (of Nazareth) and the herald went before him for forty days saying (Yeshu of Nazareth) is going forth to be stoned in that he hath practiced sorcery and beguiled and led astray Israel. Let everyone knowing aught in his defence come and plead for him. But they found naught in his defence and hanged him on the eve of Passover.[55]
It is unclear whether this passage refers to Jesus. As Goldstein admits, "the possibility of the Jesus named in the Talmud being someone other than Jesus of Nazareth, and identified as such only because of confusion, cannot be entirely dismissed."[56] But even if the passage does refer to the Jesus of the New Testament, according to Goldstein, "it is of no help one way or the other in the question of the historicity of Jesus."[57]
Following this Baraitha are some remarks of the Amora 'Ulla, a disciple of R. Yochanan and who lived in Palestine at the end of the third century. McDowell quotes these remarks as follows:
'Ulla said: And do you suppose that for [Yeshu of Nazareth] there was any right of appeal? He was a beguiler, and the Merciful One hath said: Thou shalt not spare neither shalt thou conceal him. It is otherwise with Yeshu, for he was near to the civil authority.[58]
Both McDowell and Klausner conclude, "The Talmud authorities do not deny that Jesus worked signs and wonders, but they look upon them as acts of sorcery."[59] However, given our ignorance of both the date of these passages as well as the author's sources, we simply can't assume these passages represent independent traditions about Jesus.
-
Αυτό δεν είναι επιχείρημα.Υπάρχουν και δεκάδες μελέτες που υποστηρίζουν ότι υπάρχουν ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός...θεωρητικά.
Όπως υπάρχουν και μελέτες βασισμένες σε αραβική μετάφραση του Testimonium Flavianum που υποστηρίζουν το αντίθετο από αυτό που λες.Ποιος έχει δίκιο λοιπόν;
Αν θέλεις να μιλήσουμε για κβαντικά φαινόμενα, να ανοιξεις άλλο θέμα. Θεωρητικά πάντα.
Το ζητούμενο εδώ, είναι ότι η ιστορική υπόσταση του πιο σημαντικού ανθρώπου στην Ιστορία της Ανθρωπότητας, "τεκμηριώνεται" από ένα "κατά πολλούς" (για να σου κάνω το χατήρι) ψευδεπίγραφο, ή παραποιημένο αποσπασματάκι, και από 3-4 ακόμα μικρότερα και ακόμα μεταγενέστερα, που μιλάγανε "για οπαδούς ενός κάποιου Χριστού" (δικά τους λόγια, όχι δικά μου). Και ο Ιώσηπος δίνει μεγαλύτερη έμφαση στο πρόσωπο του Ιωάννη έτσι κι'αλλιώς.
Αντίθετα, για πολλά άλλα σύγχρονα, ή παλαιότερα πρόσωπα, όχι και τόσο "σημαντικά", οι ιστορικές πηγές είναι συντριπτικά περισσότερες και πιο αξιόπιστες.
Τα μπερδεύεις. Το πρώτο ευαγγέλιο γράφτηκε το 65 με 70 μΧ.
Απο κει και πέρα,έχεις κάθε δικαίωμα να μην θεωρείς τα Ευαγγέλια αξιόπιστες ιστορικές πηγές.Με την ίδια λογική βέβαια μπορούμε να ακυρώσουμε και τον Ηρόδοτο που έγραψε 500 χρόνια νωρίτερα ;)
Στο σχολείο (τόοοοοτε παλιά) λέγαμε ένα πετυχημένο για τον Ηρόδοτο:
- Γιατί ο Ηρόδοτος θεωρείται Πατέρας της Ιστορίας?
- Γιατί της γ@μησε τη μάνα!
;D
Τον Ηρόδοτο ασφαλώς και τον επικρίνουν πολλοί, για πολλά πράγματα, ωστόσο η διαφορά είναι πως ήταν ο πρώτος που είπε: "έτσι τα άκουσα από τον τάδε και το διασταύρωσα από τον δείνα". Αυτή η αναφορά στις πηγές και η διασταύρωση των στοιχείων, είναι που τον κάνει τον πρώτο Δυτικό ιστορικό (και όχι οι σχέσεις του με τη παραπάνω κυρία...). Εξάλλου ο Ηρόδοτος ήταν σύγχρονος αρκετών γεγονότων που περιέγραψε, και μπορούσε να επισκεφτεί, για παράδειγμα συγκεκριμένους ιστορικούς τόπους που δεν είχαν υποστεί σοβαρές διαφοροποιήσεις (π.χ. το πεδίο μάχης στις Θερμοπύλες).
Νόμιζα ότι ήταν φανερός ο αστεϊσμός περί 100 ετών, για την ακρίβεια εγώ ήξερα ότι το πρώτο ευαγγέλιο συντέθηκε το 80-85 c.e. Και πάλι, δε νομίζεις ότι είναι αρκετά χρόνια μετά από ένα τόσο κοσμοϊστορικό γεγονός? Ή τι γίνεται με τις αλληλοσυγκρουόμενες πληροφορίες που δίδουν τα 4 κανονικά ευαγγέλια? Ή τι γίνεται με γεγονότα (όπως η σφαγή των βρεφών) που δεν περιγράφεται από καμμία άλλη ιστορική πηγή. Και, σε τελευταία ανάλυση, δεν θα θεωρήσω το manual της εταιρίας σοβαρή πηγή αξιόπιστης πληροφόρησης. Να με συγχωρείς. Είμαι φύσει καχύποπτος.
Δηλαδή τώρα χρησιμοποιείς τις Επιστολές του Παύλου σαν επιχείρημα;
Άρα και τα θαύματα που συνέβησαν στον ίδιο τον Παύλο και περιγράφονται στις πράξεις των Αποστόλων ήταν επίσης αλήθεια,και όχι σενάρια;H μηπως όχι; ;)
Όχι. Δεν με κατάλαβες. Αυτό που λέω είναι ότι και ο ίδιος ο Σαουλ δεν δείχνει να ενδιαφέρεται για την ιστορικότητα του Ιησού. Παρουσιάζει, με άψογο είναι η αλήθεια τρόπο, μια νέα θρησκεία, επί της ουσίας αδιαφορώντας για το αν υπήρξε ή όχι ιστορικά ένα τέτοιο πρόσωπο. Ο Ιησούς του Παύλου είναι υπερφυσική οντότητα. Δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω ότι πίστευε ο ίδιος τα "θαύματα" που είχε βιώσει.
Προσωπικά ούτε και εμένα με απασχολεί η απόδειξη του θέματος,μιας και η πίστη είναι δόγματικη.Από την άλλη βέβαια,το να μην θεωρεί κανείς τη Βίβλο ως έγκυρο ιστορικό βιβλίο αλλά ως μυθολογία αντιτίθεται στις αρχές της ιστορικής έρευνας.Καμιά "μυθολογία" δεν μπορεί να αντέξει τόσο στο χρόνο,τουλάχιστον όχι με τόση λεπτομέρεια.
Χαίρομαι που συμφωνούμε επ'αυτού. Θα μου επιτρέψεις όμως να επισημάνω μια λογική "τρύπα" στα λεγόμενά σου. Δεν μπορείς να θεωρείς ότι η Παλαιά Διαθήκη είναι "έγκυρο ιστορικό βιβλίο". Ήμαρτον. Αν είναι έτσι, να ξεκινήσουμε και μια συζήτηση περί της εγκυρότητας των ιστορικών αποδείξεων για την ύπαρξη του Bugs Bunny... ::)
Διαφωνώ ότι ένα ψέμα δεν μπορεί να αντέξει στο χρόνο, ειδικά όταν υπάρχουν συμφέροντα να το συντηρούν. Σου διαφεύγει ίσως, ότι η διάδοση της πληροφορίας (και άρα και η αναίρεσή της), προχωρούσε με πολύ αργά βήματα τα παλιότερα χρόνια. Δες όμως: ακόμα και σήμερα, που η συσσώρευση πληροφορίας συντελείται με γεωμετρική πρόοδο, και τα μέσα εξακρίβωσης είναι πολλαπλά, διάφοροι μύθοι εξακολουθούν να κυριαρχούν. Χρειάζεται να μιλήσω για τα ψευδεπίγραφα "Αρχεία της Σιών", τα οποία εκατομμύρια ακόμα πιστεύουν ότι είναι αληθινά?
Ούτε και εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι αυτά που λές είναι αλήθεια,οπότε δεν υπάρχει λόγος να σου αποδείξει και κανένας άλλος το αντίθετο. ;)
Μάλλον δεν επικοινωνούμε καλά, γι'αυτό θα προσπαθήσω πάλι:
Εγώ είπα, ότι σύμφωνα με αυτά που ξέρω ο Χ"νισμός ήταν η πρώτη θρησκεία, στην οποία η "σωτηρία και αιώνια ανταμοιβή" και αντίστροφα η "αιώνια τιμωρία" συνδέθηκαν με την πίστη. Βρες μου λοιπόν μια προηγούμενη θρηρκεία (ιστορικά) που να το έκανε αυτό.
-
Επειδή το θέμα (πέρα από off topic εδώ που βρίσκεται) θεωρώ ότι δεν έχει κανένα νόημα να συνεχιστεί από πλευράς μου, αυτό είναι το τελευταίο μου post εδώ.
Καταλαβαίνω ότι σε πολλούς δεν έχει περάσει καν από το μυαλό ότι υφίσταται θέμα «μη-ιστορικού Ιησού» και μπορεί κάποια πράγματα να τους φαίνονται τελείως εξωπραγματικά. Άλλους μπορεί να μην τους ενδιαφέρει καν το θέμα, άσχετα με την προσωπική τους θρησκευτική τοποθέτηση. Εν πάσει περιπτώσει, τα στοιχεία είναι πλέον διαθέσιμα για τον οποιοδήποτε, όχι όπως παλιότερα που έπρεπε να σκάψεις για να βρεις τα βιβλία στα οποία αναφερόταν ο,τιδήποτε βρισκόταν πέραν του consensus reality. Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του, όσο πιο απροκατάληπτα μπορεί.
Αυτοί που αναζητούν επιστημονικές αποδείξεις για την πίστη τους, μου θυμίζουν τον τίτλο της νέας ταινίας X-Files. Για τους οπαδούς της σειράς, είναι το τσιτάτο που ήταν γραμμένο στην αφίσα, στο γραφείο του Μώλντερ:
I want to believe
Για να είμαι ξεκάθαρος, τον Χ"νισμό προσωπικά τον απέρριψα σαν επιλογή πολλά χρόνια πριν διαβάσω ο,τιδήποτε περί ιστορικών πηγών. Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω στον εαυτό μου την ορθότητα της επιλογής μου με επιστημονικά κριτήρια. Δεν μου κάνει το προϊόν. Λήξις. Η ιστορικότητα του Ιησού δεν είναι παραπάνω από ακαδημαϊκή συζήτηση για μένα. Αυτή είναι η διαφορά μου με αυτούς που ψάχνουν επιστημονικά «δεκανίκια» για να τονώσουν τις πεποιθήσεις τους.
Κατά τη γνώμη μου ζούμε σε μια άκρως θεοκρατική χώρα, όπου η ανεξιθρησκεία αποτελεί ανέκδοτο. Και επειδή η θρησκευτική πίστη είναι απόλυτα συνιφασμένη με το περιβάλλον που έχει μεγαλώσει κάποιος, το θεωρώ πολύ λογικό η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων να έχει υιοθετήσει ένα reality tunnel που αποκλείει οποιαδήποτε άλλη θεώρηση. Θέλω να πιστεύω ότι τα πράγματα θα πάρουν το δρόμο τους σιγά σιγά: ήδη ελάχιστοι είναι οι πιστοί νεαρής ηλικίας που έχω γνωρίσει, και που μπορούν να δεχτούν το «ημερολόγιο ενός ψυχωσικού σαδιστή μπάσταρδου ονόματι Γιαχβέ», γνωστότερο σαν Παλαιά Διαθήκη, ως «θεόπεμπτο». Οι περισσότεροι φτιάχνουν μια προσωπική βιοθεωρία βασισμένη ουσιαστικά στην επι του Όρους Ομιλία. Εντάξει. Μπορεί μετά από καιρό να ανακαλύψουν ότι οι αρχές που αναπτύσσονται εκεί, ήταν ήδη 400+ ετών.
Είπαμε. Είμαστε νεαρό βιολογικό είδος, με μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια αυτοσυνείδησης. Έχουμε ανάγκη από σύμβολα.
Προς το παρόν. ;)
-
Το ζητούμενο εδώ, είναι ότι η ιστορική υπόσταση του πιο σημαντικού ανθρώπου στην Ιστορία της Ανθρωπότητας, "τεκμηριώνεται" από ένα "κατά πολλούς" (για να σου κάνω το χατήρι) ψευδεπίγραφο, ή παραποιημένο αποσπασματάκι, και από 3-4 ακόμα μικρότερα και ακόμα μεταγενέστερα, που μιλάγανε "για οπαδούς ενός κάποιου Χριστού" (δικά τους λόγια, όχι δικά μου). Και ο Ιώσηπος δίνει μεγαλύτερη έμφαση στο πρόσωπο του Ιωάννη έτσι κι'αλλιώς.
Κάνεις το (αφελές) λάθος να θεωρείς ως τεκμηρίωση όλα τα υπόλοιπα γραπτά κείμενα πλην της Καινής Διαθήκης,και κατ'επέκταση της Βίβλου.Ο παραλληλισμός με τον (αγαπητό μου) Bugs ήταν τουλάχιστον άστοχος,δεδομένου ότι η Παλαιά Διαθήκη περιέχει και ιστορικά στοιχεία το οποίο επιβεβαιώνεται ακόμα και από άλλους πολιτισμούς (βλ. κατακλυσμός).Η ήταν κι αυτό ένα συλλογικό παραμύθι; ;)
Αντίθετα, για πολλά άλλα σύγχρονα, ή παλαιότερα πρόσωπα, όχι και τόσο "σημαντικά", οι ιστορικές πηγές είναι συντριπτικά περισσότερες και πιο αξιόπιστες.
Όπως πχ,για τον Τζενγκις Χαν για τον οποίο παρόλο που κατέκτησε τον μισό τότε γνωστό κόσμο δεν γνωρίζουμε παρά μόνο τα βασικά (και ως επί το πλείστον από τους εχθρούς του);
Όπως είπες και εσύ,το τι θεωρεί κανείς "αξιόπιστη ιστορική πηγή" είναι σχετικό.
Νόμιζα ότι ήταν φανερός ο αστεϊσμός περί 100 ετών, για την ακρίβεια εγώ ήξερα ότι το πρώτο ευαγγέλιο συντέθηκε το 80-85 c.e. Και πάλι, δε νομίζεις ότι είναι αρκετά χρόνια μετά από ένα τόσο κοσμοϊστορικό γεγονός? Ή τι γίνεται με τις αλληλοσυγκρουόμενες πληροφορίες που δίδουν τα 4 κανονικά ευαγγέλια? Ή τι γίνεται με γεγονότα (όπως η σφαγή των βρεφών) που δεν περιγράφεται από καμμία άλλη ιστορική πηγή. Και, σε τελευταία ανάλυση, δεν θα θεωρήσω το manual της εταιρίας σοβαρή πηγή αξιόπιστης πληροφόρησης. Να με συγχωρείς. Είμαι φύσει καχύποπτος.
Eίναι αρκετά χρόνια με βάση ποιανού τη λογική; Tη δική σου; Aυτό δεν λέει κάτι :)
Αυτό που (εσφαλμένα) θεωρείς ως "αλληλοσυγκρουόμενες πληροφορίες" είναι στην πραγματικότητα συμπληρωματικές.Το παράδειγμα περί της σφαγής των βρεφών είναι άστοχο,δεδομένου ότι τέτοιες ακρότητες συνέβαιναν σε μόνιμη βάση την εποχή εκείνη,επομένως θα μπορούσε εύκολα να "παραπέσει" από τα κιτάπια της ιστορίας.Εδώ έχουν παραπέσει μεγαλύτερες ακρότητες.
Και σε τελευταία ανάλυση,μάλλον επιλέγεις λάθος εταιρίες. RTFM πρώτα ;) Κι ας είσαι καχύποπτος.
Προσωπικά δεν με απασχολεί καν (στο είπα και πριν) η ιστορική απόδειξη.Δεν έχω τέτοιου είδους ανασφάλειες.
Περισσότερο αναρωτιέμαι για ποιό λόγο κάποιος να επιμένει τόσο πολύ (και λυπάμαι που το λέω-χωρίς επιχειρήματα-δεδομένου ότι οι περισσότεροι από τους ισχυρισμούς σου είναι αυθαίρετοι) για την "μη-ιστορικότητα" του Ιησού στους άλλους ,και στο τέλος να μην τον ενδιαφέρει να αποδείξει ούτε καν στον εαυτό του την ορθότητα της επιλογής του.Κάνεις ότι κάνουν και οι "σκοταδιστές" τους οποίους με τόσο ζήλο κατηγορείς.
Ευτυχώς,υπάρχουν και οι άνθρωποι νεαρής ηλικίας που έχουν την διάθεση να ερευνήσουν.Το τι θα βγεί από αυτό,ο χρόνος θα δείξει.
Εγώ δεν αναθεματίζω τίποτα και κανέναν :)
-
Θέλω να πιστεύω ότι τα πράγματα θα πάρουν το δρόμο τους σιγά σιγά: ήδη ελάχιστοι είναι οι πιστοί νεαρής ηλικίας που έχω γνωρίσει, και που μπορούν να δεχτούν το «ημερολόγιο ενός ψυχωσικού σαδιστή μπάσταρδου ονόματι Γιαχβέ», γνωστότερο σαν Παλαιά Διαθήκη, ως «θεόπεμπτο». Οι περισσότεροι φτιάχνουν μια προσωπική βιοθεωρία βασισμένη ουσιαστικά στην επι του Όρους Ομιλία. Εντάξει. Μπορεί μετά από καιρό να ανακαλύψουν ότι οι αρχές που αναπτύσσονται εκεί, ήταν ήδη 400+ ετών.
Είπαμε. Είμαστε νεαρό βιολογικό είδος, με μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια αυτοσυνείδησης. Έχουμε ανάγκη από σύμβολα.
Προς το παρόν. ;)
[/quote]Είπες ότι δεν θέλεις να μας πείσεις αλλά γέμισες τρία σεντόνια...Mcdowell,Klausner,Wilson.Που να ξέρω τώρα εγώ τα κίνητρά τους...Αντίθετα ο Ιώσηπος ,Χανς Κρίστιαν Άντερσεν,το φιλολογικό Ταλμούδ που παρέθεσα παραπάνω,ο Τάκιτος,όλα παραμύθια...Ο.Κ θα τα δούμε όλα ,απλά μπορεί και να αργήσει λίγο,(καλώς εχόντων 40-60 χρόνια).Κανένα πρόβλημα.Εκεί που υπάρχει πρόβλημα είναι όταν αρχίζεις και βρίζεις και προσβάλλεις τα πιστεύω ανθρώπων...Μην το ξανακάνεις.
-
παιδια ειλικρινα δεν εχω καταλαβει πως συνδεεται αυτα τα ονοματα με το θεμα..ενταξει οντως δεν εχω παρακολουθησει την ροή απο την αρχη.αλλα και ετσι νομιζω ακομα θα δυσκολευτω να κατυαλαβω..τι σχεση εχει η καινη διαθηκη με το αν θελουν δυο ανθρωποι να παντρευτουν ???
-
Πηγαινε στην προηγουμενη σελιδα στην απαντηση 165 και θα καταλαβεις.
-
μαλιστα..αν και ομολογω δεν γνωριζω τον υπερμαχο για τις θεσεις στον παραδεισο,Τζηζα, δεν νομιζω να καταλαβαινω πως συνδεεται εναν γαμνο ανθρωπων με το τι εκανε ο τζηζας και η εκκλησια ;D
-
Το θέμα είναι γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων και έχουν μπλεχτεί όλες οι θρησκείες του κόσμου οπότε για να διαφέρω και λίγο θα πω το εξής …
Ας παντρευτεί όποιος θέλει με όποιν θέλει και όποτε θέλει κατά τον ίδιο τρόπο που θα παντρεύονταν ο οποιοσδήποτε στον κόσμο το επιθυμούσε. απλά !
-
Το θέμα είναι γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων και έχουν μπλεχτεί όλες οι θρησκείες του κόσμου οπότε για να διαφέρω και λίγο θα πω το εξής …
Ας παντρευτεί όποιος θέλει με όποιν θέλει και όποτε θέλει κατά τον ίδιο τρόπο που θα παντρεύονταν ο οποιοσδήποτε στον κόσμο το επιθυμούσε. απλά !
Σωστος,αλλα εδω στην χωρα των Ταλιμπαν μη τα φωναζεις δυνατα γιατι παιζει αποκεφαλισμος με δημιο τον παπα-Τσακαλο και τον υιο Πλευρη που παρεμπιπτοντως ειναι κρυφη.
-
Ο Γάμος είναι μια καθαρά θρησκευτική τελετή.
Το ότι έχει πολιτειακές και κοινωνικές επεκτάσεις δεν αλλάζει τον θρησκευτικό χαρακτήρα του.
Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά μια πράξη με μόνον οικονομικές – νομικές βλέψεις.
Πχ, κληρονομιά περιουσίας και σύνταξης, ασφαλιστική περίθαλψη ως επέκταση στην ασφάλεια του συζύγου … κλπ.
Οι παροχές που δίνει η πολιτεία στις συζύγους, έχουν κάποια λογική.
Η σύζυγος δηλαδή δεν εργάζεται γιατί μένει μέσα στο σπίτι όπου ανατρέφει τα παιδιά,
τα οποία με την σειρά τους θα μεγαλώσουν, θα γίνουν στρατιώτες για να προστατεύσουν την πολιτεία,
θα γίνουν φορολογούμενοι πολίτες και από αυτούς η πολιτεία θα έχει έσοδα
και απόσβεση των παροχών προς την μητέρα, και μετέπειτα κέρδος.
Αυτός είναι ο λόγος που η πολιτεία δίνει παροχές στις συζύγους.
Προστατεύει την "μήτρα".
Οι ομοφυλόφιλοι προσπαθούν να σφετεριστούν την πράξη του γάμου
για να καπηλευτούν τις παροχές που δίνει η πολιτεία στην "μήτρα".
Και δεν ξέρω αν το έχω πεί και παλαιότερα αλλά θεωρώ την ομοφυλοφιλία ως ανωμαλία.
Δεν κατατρέχω αυτούς τους ανθρώπους και αν με σέβονται και δεν με ενοχλούν
δεν έχω κανένα πρόβλημα να τους συναναστρέφομαι.
Αλλά όχι και να τους πληρώνω και από πάνω!!!
Οκ?
-
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως δύο ομοφυλόφιλοι τα έχουν βρει μεταξύ τους και συζούν.
Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.
Ο ένας κάπου εργάζεται και είναι σφαλισμένος. Ο άλλος δεν εργάζεται ( ή εργάζεται αραιά και πού) και μένει στο σπίτι.
Ή μπορεί να κάνει δουλειές … "αφορολόγητες".
Παρόλα αυτά θα είναι ασφαλισμένος όπως και ο εργαζόμενος φίλος του.
Αν ο εργαζόμενος πεθάνει, ο άλλος θα εξακολουθεί να παίρνει την σύνταξή του.
Γιατί; Με ποια λογική;
Μάλιστα θα πάρει και την περιουσία του.
Γιατί;
-
Ο Γάμος είναι μια καθαρά θρησκευτική τελετή.
Το ότι έχει πολιτειακές και κοινωνικές επεκτάσεις δεν αλλάζει τον θρησκευτικό χαρακτήρα του.
Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά μια πράξη με μόνον οικονομικές – νομικές βλέψεις.
Πχ, κληρονομιά περιουσίας και σύνταξης, ασφαλιστική περίθαλψη ως επέκταση στην ασφάλεια του συζύγου … κλπ.
Οι παροχές που δίνει η πολιτεία στις συζύγους, έχουν κάποια λογική.
Η σύζυγος δηλαδή δεν εργάζεται γιατί μένει μέσα στο σπίτι όπου ανατρέφει τα παιδιά,
τα οποία με την σειρά τους θα μεγαλώσουν, θα γίνουν στρατιώτες για να προστατεύσουν την πολιτεία,
θα γίνουν φορολογούμενοι πολίτες και από αυτούς η πολιτεία θα έχει έσοδα
και απόσβεση των παροχών προς την μητέρα, και μετέπειτα κέρδος.
Αυτός είναι ο λόγος που η πολιτεία δίνει παροχές στις συζύγους.
Προστατεύει την "μήτρα".
Οι ομοφυλόφιλοι προσπαθούν να σφετεριστούν την πράξη του γάμου
για να καπηλευτούν τις παροχές που δίνει η πολιτεία στην "μήτρα".
Και δεν ξέρω αν το έχω πεί και παλαιότερα αλλά θεωρώ την ομοφυλοφιλία ως ανωμαλία.
Δεν κατατρέχω αυτούς τους ανθρώπους και αν με σέβονται και δεν με ενοχλούν
δεν έχω κανένα πρόβλημα να τους συναναστρέφομαι.
Αλλά όχι και να τους πληρώνω και από πάνω!!!
Οκ?
Κανενα προβλημα,αλλα σε ποιο εργο ειδες την γυναικα να "ανατρέφει τα παιδιά,
τα οποία με την σειρά τους θα μεγαλώσουν, θα γίνουν στρατιώτες για να προστατεύσουν την πολιτεία,
θα γίνουν φορολογούμενοι πολίτες και από αυτούς η πολιτεία θα έχει έσοδα
και απόσβεση των παροχών προς την μητέρα, και μετέπειτα κέρδος. " ;;;;;;;;;;
Αντεχει μια οικογενεια με το να δουλευει μονο ο ενας απ'τους δυο και αν ναι πες μας τον τροπο δηλαδη.
Οπως βλεπεις κανω ερωτηση συμφωνα με τον τροπο της δικιας σου σκεψης,γιατι δεν θελω να ανοιξουμε συζητηση σχετικα με το οτι θα μεγαλωσουν,θα πανε φανταροι και λοιπα κουραφεξαλα περι εσοδων απο ανυπαρκτες παροχες.
-
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως δύο ομοφυλόφιλοι τα έχουν βρει μεταξύ τους και συζούν.
Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.
Ο ένας κάπου εργάζεται και είναι σφαλισμένος. Ο άλλος δεν εργάζεται ( ή εργάζεται αραιά και πού) και μένει στο σπίτι.
Ή μπορεί να κάνει δουλειές … "αφορολόγητες".
Παρόλα αυτά θα είναι ασφαλισμένος όπως και ο εργαζόμενος φίλος του.
Αν ο εργαζόμενος πεθάνει, ο άλλος θα εξακολουθεί να παίρνει την σύνταξή του.
Γιατί; Με ποια λογική;
Μάλιστα θα πάρει και την περιουσία του.
Γιατί;
Πω ρε γ**ωτο βραδυατικο-φαντασου να ημουν και ομοφυλοφιλος!
Δεν λενε αυτο οι ανθρωποι.
Εσυ λες οτι εγω ειμαι με μια κοπελα η οποια εχει τρελλα λεφτα και ξαφνικα πεθαινει.Γιτι να μην παρω τα φραγκα της;Ξαναδιαβασε τι λες και τι διεκδικουν αυτοι οι ανθρωποι!
-
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως δύο ομοφυλόφιλοι τα έχουν βρει μεταξύ τους και συζούν.
Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.
Ο ένας κάπου εργάζεται και είναι σφαλισμένος. Ο άλλος δεν εργάζεται ( ή εργάζεται αραιά και πού) και μένει στο σπίτι.
Ή μπορεί να κάνει δουλειές … "αφορολόγητες".
Παρόλα αυτά θα είναι ασφαλισμένος όπως και ο εργαζόμενος φίλος του.
Αν ο εργαζόμενος πεθάνει, ο άλλος θα εξακολουθεί να παίρνει την σύνταξή του.
Γιατί; Με ποια λογική;
Μάλιστα θα πάρει και την περιουσία του.
Γιατί;
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
-
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως δύο ομοφυλόφιλοι τα έχουν βρει μεταξύ τους και συζούν.
Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.
Ο ένας κάπου εργάζεται και είναι σφαλισμένος. Ο άλλος δεν εργάζεται ( ή εργάζεται αραιά και πού) και μένει στο σπίτι.
Ή μπορεί να κάνει δουλειές … "αφορολόγητες".
Παρόλα αυτά θα είναι ασφαλισμένος όπως και ο εργαζόμενος φίλος του.
Αν ο εργαζόμενος πεθάνει, ο άλλος θα εξακολουθεί να παίρνει την σύνταξή του.
Γιατί; Με ποια λογική;
Μάλιστα θα πάρει και την περιουσία του.
Γιατί;
Ο κάθε άνθρωπος επιλέγει με ποιόν θέλει να είναι. Τώρα αν αυτό είναι άντρας, γυναίκα,σκύλος, γάτα, παπαγάλος, κιθαρίστας κλπ. δεν πιστεύω πως είναι δουλειά κανενός να κρίνει. Από κεί και πέρα, όπως εσύ άμα φύγεις (κούφια η ώρα που τ'ακούει, παράδειγμα δίνω) θέλεις να πάνε τα υπάρχοντά σου και τα χρήματά σου στη γυναίκα σου, τουτέστιν στο έτερόν σου ήμισυ, έτσι θέλουν κι αυτοί οι άνθρωποι. Γι'αυτούς δεν είναι γυναίκα (ή άντρας, γιατί απ'όσο έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση αναφέρεται μόνο η αρσενική πλευρά των ομοφυλόφιλων) αλλά το αντίθετο. Δεν το βρίσκω καθόλου κακό προσωπικά.
-
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
Λάθος. Η σύζυγος θα πάρει ένα μικρό μόνον μέρος της περιουσίας μου,
ακριβώς για να μήν μείνει στον δρόμο.
Το κυρίως μέρος όμως της περιουσίας το παίρνουν τα παιδιά.
Αν δεν υπάρχουν παιδιά, μόνον τότε και αναγκαστικά θα την πάρει η σύζυγος.
Αν και αυτό μπορούν να το προσβάλουν οι άλλοι συγγενείς Α' βαθμού.
-
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως δύο ομοφυλόφιλοι τα έχουν βρει μεταξύ τους και συζούν.
Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.
Ο ένας κάπου εργάζεται και είναι σφαλισμένος. Ο άλλος δεν εργάζεται ( ή εργάζεται αραιά και πού) και μένει στο σπίτι.
Ή μπορεί να κάνει δουλειές … "αφορολόγητες".
Παρόλα αυτά θα είναι ασφαλισμένος όπως και ο εργαζόμενος φίλος του.
Αν ο εργαζόμενος πεθάνει, ο άλλος θα εξακολουθεί να παίρνει την σύνταξή του.
Γιατί; Με ποια λογική;
Μάλιστα θα πάρει και την περιουσία του.
Γιατί;
Ο κάθε άνθρωπος επιλέγει με ποιόν θέλει να είναι. Τώρα αν αυτό είναι άντρας, γυναίκα,σκύλος, γάτα, παπαγάλος, κιθαρίστας κλπ. δεν πιστεύω πως είναι δουλειά κανενός να κρίνει. Από κεί και πέρα, όπως εσύ άμα φύγεις (κούφια η ώρα που τ'ακούει, παράδειγμα δίνω) θέλεις να πάνε τα υπάρχοντά σου και τα χρήματά σου στη γυναίκα σου, τουτέστιν στο έτερόν σου ήμισυ, έτσι θέλουν κι αυτοί οι άνθρωποι. Γι'αυτούς δεν είναι γυναίκα (ή άντρας, γιατί απ'όσο έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση αναφέρεται μόνο η αρσενική πλευρά των ομοφυλόφιλων) αλλά το αντίθετο. Δεν το βρίσκω καθόλου κακό προσωπικά.
Το πρώτο μέρος της απάντησής σου είναι εντελώς άστοχο,
μιά που όπως φαίνεται από όσα έγραψα, δεν διαφωνώ σε αυτό.
Στο δεύτερο μέρος της απάντησής σου, σου λέω πως αν θέλει να τα δώσει στο έτερον ήμισυ, μπορεί να τα κάνει διαθήκη.
Γιατί πρέπει να τα παίρνει διά νόμου;
Για τις παροχές από την πολιτεία δεν είπες τίποτα ...
-
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
Λάθος. Η σύζυγος θα πάρει ένα μικρό μόνον μέρος της περιουσίας μου,
ακριβώς για να μήν μείνει στον δρόμο.
Το κυρίως μέρος όμως της περιουσίας το παίρνουν τα παιδιά.
Αν δεν υπάρχουν παιδιά, μόνον τότε και αναγκαστικά θα την πάρει η σύζυγος.
Αν και αυτό μπορούν να το προσβάλουν οι άλλοι συγγενείς Α' βαθμού.
Έστω ρε φίλε, και με αυτές τις προοπτικές, θα 'θελες η γυναίκα σου να μείνει στο δρόμο επειδή δεν έχει δουλειά να συντηρήσει τον εαυτό της και το σπίτι της? Υποθετικά μιλάω εννοείται... Ε γιατί από τη στιγμή που σε ένα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι στο οποίο έχουν συμφωνήσει ο ένας να κάνει τις δουλειές του σπιτιού και ο άλλος να δουλεύει να μη συμβεί το ίδιο?? Άνθρωποι είναι και αυτοί ξέρεις, απλά με κάποια ιδιαι τερότητα!Ποιοί είμαστε εμείς πού θα τους απαγορεύσουμε να ζήσουν σαν άνθρωποι και πολιτες το 21ου αιώνα..??
-
Κανενα προβλημα,αλλα σε ποιο εργο ειδες την γυναικα να "ανατρέφει τα παιδιά,
τα οποία με την σειρά τους θα μεγαλώσουν, θα γίνουν στρατιώτες για να προστατεύσουν την πολιτεία,
θα γίνουν φορολογούμενοι πολίτες και από αυτούς η πολιτεία θα έχει έσοδα
και απόσβεση των παροχών προς την μητέρα, και μετέπειτα κέρδος. " ;;;;;;;;;;
Η πραγματικότητα που έζησα εγώ αυτή είναι. Σήμερα η τεχνολογία έχει κάνει τις δουλειές του σπιτιού εύκολη υπόθεση. Τότε όμως που βγήκαν οι νόμοι αυτοί, δεν ήταν εύκολη . Για αυτό και οι νόμοι προστάτευαν την σύζυγο.
Η σύζυγος έπαιρνε την περιουσία του αποθανόντος συζύγου γιατί στην τότε κοινωνία δεν ήταν εύκολο να βγεί από το σπίτι για να εργαστεί.
Σήμερα ίσως θα έπρεπε να αλλάξουν κάποια πράγματα. Ίσως και να μήν έπρεπε να την πάρει τουλάχιστον ολόκληρη.
Σκέψου δηλαδή πως οι γονείς σου όταν παντρεύτηκες έστω πως σου έδωσαν όλη τους την περιουσία τους για να σε βοηθήσουν οικονομικά, και αυτοί θα βοηθούνται οικονομικά από εσένα ( αν είσαι βέβαια φιλότιμος άνθρωπος).
Εσύ μετά πεθαίνεις δίχως απογόνους, η σύζυγος βουτάει την περιουσία σου (των γονιών σου δηλαδή) και φεύγει δίχως να τους ξαναδεί ποτέ. Οι γονείς σου θα πεθάνουν στον δρόμο. Γιατί; Το βλέπεις σωστό;
Γιατί η περιουσία τους να μήν ξαναέρθει στα χέρια τους; Τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της;
Αντεχει μια οικογενεια με το να δουλευει μονο ο ενας απ'τους δυο και αν ναι πες μας τον τροπο δηλαδη.
Ανάλογα την οικονομική τους κατάσταση και τις απαιτήσεις τους.
Μπορεί να έχουν τεράστια περιουσία, να δουλεύουν και οι δύο και παρόλα αυτά να μήν τους φτάνουν.
Μπορεί να εργάζεται μόνον ο ένας και να τους φτάνουν.
-
2)Ο Θρησκευτικός γάμος διέπεται από τους κανόνες που έχει θεσπίσει η Εκκλησία.Όποιος ασπάζετε την Εκκλησία και θέλει να παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο,είναι υποχρεωμένος ,να υπακούσει σε αυτούς τους κανόνες.3)Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά κρατικό ζήτημα και διέπεται από τους νόμους του Κράτους.Την ερμηνεία των νόμων την δίνουν οι ειδικοί νομικοί και εφ'όσον παρουσιάζεται σύγχιση,οφείλει η πολιτεία να την λύσει με καινούργιο ,ξεκάθαρο νόμο.
1oν μονο ο πολιτικος γαμος διεπεται απο τους νομους του κρατους???ο θρησκευτικος παρανομος ειναι?
2ον τι εννοεις δημιουργειται συγχηση?
3ον ο θρησκευτικος γαμος δεν εχει δικους του κανονες αλλα δικια του ιερολογια.αλλο το να αλλο ταλλο.αμα ο γαμος καταστη ακυρος απο μαλ***ες του παπα τοτε στον νομο γυρναμε το κεφαλι μας να δουμε τι προκυπτει και οχι στο ευαγγελιο...αυτο ελειπε να μας βαζουν κανονες και οι παπαδες.
επισης στον σουιτ στρινγκς να θυμισω οτι η διαφορα ανωμαλου στο κρεβατι(νεκροφιλου,παιδεραστη, κλπ) με τον γκει ειναι οτι ο μεν διαπραττει εγκλημα,ο αλλος δεν ενοχλει κανεναν
ειναι απλο να το καταλαβεις...
Ανωμαλος = μη ομαλος...αν οι ομοφυλοφιλες προτιμησεις θεωρουνται ομαλες τι να πω??? Παω πασο...
καλά που το διευκρίνησες kamelot γιατί μερικοί δεν θέλουν να το καταλάβουν....
-
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
Λάθος. Η σύζυγος θα πάρει ένα μικρό μόνον μέρος της περιουσίας μου,
ακριβώς για να μήν μείνει στον δρόμο.
Το κυρίως μέρος όμως της περιουσίας το παίρνουν τα παιδιά.
Αν δεν υπάρχουν παιδιά, μόνον τότε και αναγκαστικά θα την πάρει η σύζυγος.
Αν και αυτό μπορούν να το προσβάλουν οι άλλοι συγγενείς Α' βαθμού.
Έστω ρε φίλε, και με αυτές τις προοπτικές, θα 'θελες η γυναίκα σου να μείνει στο δρόμο επειδή δεν έχει δουλειά να συντηρήσει τον εαυτό της και το σπίτι της? Υποθετικά μιλάω εννοείται... Ε γιατί από τη στιγμή που σε ένα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι στο οποίο έχουν συμφωνήσει ο ένας να κάνει τις δουλειές του σπιτιού και ο άλλος να δουλεύει να μη συμβεί το ίδιο?? Άνθρωποι είναι και αυτοί ξέρεις, απλά με κάποια ιδιαι τερότητα!Ποιοί είμαστε εμείς πού θα τους απαγορεύσουμε να ζήσουν σαν άνθρωποι και πολιτες το 21ου αιώνα..??
Χρυσό μου κορίτσι δεν τους απαγόρευσε κανείς να ζήσουν μαζί. Φτύσε την καραμέλα επιτέλους ...
είπες : "Ε γιατί από τη στιγμή που σε ένα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι στο οποίο έχουν συμφωνήσει ο ένας να κάνει τις δουλειές του σπιτιού ..."
Δηλαδή τί δουλειές ; ... τάισμα βρέφους, πλύσιμο, ξεσκάτωμα, διάβασμα των παιδιών,
να τα πάει στο φροντιστήριο, στο κολυμβητήριο, στα αγγλικά κλπ.
Δε σοβαρευόμαστρε λέω εγώ; ;D
-
2)Ο Θρησκευτικός γάμος διέπεται από τους κανόνες που έχει θεσπίσει η Εκκλησία.Όποιος ασπάζετε την Εκκλησία και θέλει να παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο,είναι υποχρεωμένος ,να υπακούσει σε αυτούς τους κανόνες.3)Ο πολιτικός γάμος είναι καθαρά κρατικό ζήτημα και διέπεται από τους νόμους του Κράτους.Την ερμηνεία των νόμων την δίνουν οι ειδικοί νομικοί και εφ'όσον παρουσιάζεται σύγχιση,οφείλει η πολιτεία να την λύσει με καινούργιο ,ξεκάθαρο νόμο.
1oν μονο ο πολιτικος γαμος διεπεται απο τους νομους του κρατους???ο θρησκευτικος παρανομος ειναι?
2ον τι εννοεις δημιουργειται συγχηση?
3ον ο θρησκευτικος γαμος δεν εχει δικους του κανονες αλλα δικια του ιερολογια.αλλο το να αλλο ταλλο.αμα ο γαμος καταστη ακυρος απο μαλ***ες του παπα τοτε στον νομο γυρναμε το κεφαλι μας να δουμε τι προκυπτει και οχι στο ευαγγελιο...αυτο ελειπε να μας βαζουν κανονες και οι παπαδες.
επισης στον σουιτ στρινγκς να θυμισω οτι η διαφορα ανωμαλου στο κρεβατι(νεκροφιλου,παιδεραστη, κλπ) με τον γκει ειναι οτι ο μεν διαπραττει εγκλημα,ο αλλος δεν ενοχλει κανεναν
ειναι απλο να το καταλαβεις...
Ανωμαλος = μη ομαλος...αν οι ομοφυλοφιλες προτιμησεις θεωρουνται ομαλες τι να πω??? Παω πασο...
καλά που το διευκρίνησες kamelot γιατί μερικοί δεν θέλουν να το καταλάβουν....
χα χα
όχι μόνον θεωρούνται από ¨κάποιους" ως "ομαλές" αλλά αν δεν υποκύψεις κιόλας στις ορέξεις τους
αυτομάτως εισπράττεις την κατηγορία του "ομοφοβικού" ... μέχρι και ρατσιστή με είπε κάποιος παλαιότερα. >:(
Όπως το πάνε αυτοί, σε λίγο θα βοβόμαστε να πουμε οτι είμαστε και στρέϊτ. ;D
-
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως δύο ομοφυλόφιλοι τα έχουν βρει μεταξύ τους και συζούν.
Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.
Ο ένας κάπου εργάζεται και είναι σφαλισμένος. Ο άλλος δεν εργάζεται ( ή εργάζεται αραιά και πού) και μένει στο σπίτι.
Ή μπορεί να κάνει δουλειές … "αφορολόγητες".
Παρόλα αυτά θα είναι ασφαλισμένος όπως και ο εργαζόμενος φίλος του.
Αν ο εργαζόμενος πεθάνει, ο άλλος θα εξακολουθεί να παίρνει την σύνταξή του.
Γιατί; Με ποια λογική;
Μάλιστα θα πάρει και την περιουσία του.
Γιατί;
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
Πόπω ρε συ Μίκα 'σκας γάΪδαρο ??? είναι δυνατόν να θες να χρησημοποιήσεις την ίδια λογική σε ανόμοια πράγματα?
Σύνταξη μετα θάνατο συζήγου πέρναν η γυναίκες για να συνεχίσουν να μεγαλώνουν τα παιδιά του η και να ζούν οι ίδιες καθόσον τα παλαιότερα τουλάχιστον χρόνια δεν εργάζονταν και αρα μετα θάνατο του αντρός δεν υπήρχε εισόδημα.
Τώρα για τα κληρονομικά είναι π**αριά το επιχείρημα γιατί μπορείς και τώρα να μεταβιβάσεις η κληροδοτήσεις τα υπάρχοντα σου σε οποιονδήποτε η να αφήσεις διαθήκη αρα για πολοστή φορά ο Γάμος των ομοφυλόφιλων αποβλέπει κάπου αλλού..
-
Γιατί μόνο αυτές είναι οι δουλείες του σπιτιού?? Δηλαδή όταν ένα ζευγάρι δεν μπορεί να κάνει παιδιά και μένει άτεκνο, η γυναίκα που δεν δουλεύει κάθεται???? Ε ναι όντως να σοβαρευτούμε σε αυτά που λέμε επιτέλους! Απλά δεν ξέρεις πως είναι να συντηρείς ένα σπίτι γιαυτό το λες ή τουλάχιστον έτσι δείχνεις! Σκέψου λοιπόν το ίδιο που συμβαίνει με ένα άτεκνο ζευγάρι και σε ενα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι! Δεν δικαιούται η χήρα με τον ομοφυλόφιλο χήρο τις ίδιες παροχές από τη στιγμή που είναι παντρεμένοι? Ή γενικά γιατί να μην τα δικαιούται από τη στιγμή που ο σύντροφος του σε αυτόν γουστάρει να πάνε αυτες οι παροχές?!!
Και όσο για την καραμέλα που μου λες, δεν μιλούσα για να συζήσουν προφανώς γιατί αυτό εννοείται ότι το εννούσα ... ::) Μιλούσα για το γάμο και τις παροχές...
Επίσης SWEET STRINGS η διαφορά μας είναι ότι εγω λαμβάνω τους ομοφυλόφιλους ως ίσους με μενα, με ακριβώς ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις.Οπότε για μενα αυτή τη στιγμή δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα, αφου ένα άτεκνο ετεροφυλικό ζευγάρι για μενα είναι το ίδιο ακριβώς με ένα άτεκνο ομοφυλοφιλικό. Η σεξουαλική ιδιαιτερότητα ότι επιλέγουν να πηγαίνουν με άτομα του ίδιου φύλου δεν τους υποβιβάζει στα μάτια μου και στην σκέψη μου...
-
:) :) :) :) :)
Γούστα...... άλλος τρώει το κρέας από το στόμα και άλλος..... από πίσω.... φυσιολογικό είναι.....
Ρε μπας και έχουμε πήξει κι εδώ από κρυφούς και φανερούς....
Sorry αν σας θίξαμε αδέρφια......
-
Τώρα για τα κληρονομικά είναι π**αριά το επιχείρημα γιατί μπορείς και τώρα να μεταβιβάσεις η κληροδοτήσεις τα υπάρχοντα σου σε οποιονδήποτε η να αφήσεις διαθήκη αρα για πολοστή φορά ο Γάμος των ομοφυλόφιλων αποβλέπει κάπου αλλού..
Για πες μας και εμας που ειμαστε μικροι και απονηρευτοι που αποβλεπει.
-
Τώρα για τα κληρονομικά είναι π**αριά το επιχείρημα γιατί μπορείς και τώρα να μεταβιβάσεις η κληροδοτήσεις τα υπάρχοντα σου σε οποιονδήποτε η να αφήσεις διαθήκη αρα για πολοστή φορά ο Γάμος των ομοφυλόφιλων αποβλέπει κάπου αλλού..
Για πες μας και εμας που ειμαστε μικροι και απονηρευτοι που αποβλεπει.
πραγματικά και εγω θα θελα να το μάθω αυτό...
-
Γιατί μόνο αυτές είναι οι δουλείες του σπιτιού?? Δηλαδή όταν ένα ζευγάρι δεν μπορεί να κάνει παιδιά και μένει άτεκνο, η γυναίκα που δεν δουλεύει κάθεται???? Ε ναι όντως να σοβαρευτούμε σε αυτά που λέμε επιτέλους! Απλά δεν ξέρεις πως είναι να συντηρείς ένα σπίτι γιαυτό το λες ή τουλάχιστον έτσι δείχνεις! Σκέψου λοιπόν το ίδιο που συμβαίνει με ένα άτεκνο ζευγάρι και σε ενα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι! Δεν δικαιούται η χήρα με τον ομοφυλόφιλο χήρο τις ίδιες παροχές από τη στιγμή που είναι παντρεμένοι? Ή γενικά γιατί να μην τα δικαιούται από τη στιγμή που ο σύντροφος του σε αυτόν γουστάρει να πάνε αυτες οι παροχές?!!
Και όσο για την καραμέλα που μου λες, δεν μιλούσα για να συζήσουν προφανώς γιατί αυτό εννοείται ότι το εννούσα ... ::) Μιλούσα για το γάμο και τις παροχές...
Επίσης SWEET STRINGS η διαφορά μας είναι ότι εγω λαμβάνω τους ομοφυλόφιλους ως ίσους με μενα, με ακριβώς ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις.Οπότε για μενα αυτή τη στιγμή δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα, αφου ένα άτεκνο ετεροφυλικό ζευγάρι για μενα είναι το ίδιο ακριβώς με ένα άτεκνο ομοφυλοφιλικό. Η σεξουαλική ιδιαιτερότητα ότι επιλέγουν να πηγαίνουν με άτομα του ίδιου φύλου δεν τους υποβιβάζει στα μάτια μου και στην σκέψη μου...
Μίκα η διαφορά είναι πω σε ενα φυσιολογικό ζευγάρι η γυναίκα έχει παιδιά να μεγαλώσει οι guy δεν έχουν αυτό δεν είναι αρκετό? σε πολλές δε περιπτώσεις τα παιδιά είναι 4, 5, 6, πράγμα που την καθιστά μέχρι μια ηλικία αδύνατη να δουλέψει και σε κάποιες περιπτώσεις η υγεία της (τουλάχιστον μυοσκελετικά) τα παίζει κανονικά. Ενα άτεκνο ομοφυλοφιλικό ζευγάρι δεν μπορεί να είναι το ίδιο με ετερόφυλο ζευγάρι για πολλούς λόγους, τώρα ως προς τα δικαιώματα κάτι θα μπορούσε να γίνει αλλά μάλλιασε η γλώσα μου να λεω πως αυτά που δήθεν διεκδικούν τα δικαιούνται ούτως η άλλως σαν νόμιμοι πολίτες, απλά υπάρχει προφανώς και κάτι άλλο που θα μας το σερβίρουν αργότερα.
Μιάς και η μομφή σου ήταν προς εμένα να σου θυμίσω πως αν είχες διαβάσει σε προηγούμενα ποστ μου θα έβλεπες ποιες είναι οι απόψεις μου για τους gay και αν συμφωνώ με τη συμβίωση, αλλά πάλι συνεχίζεις να εκφράζεσαι χωρίς επιχειρήματα και μάλιστα σε προσωπικό επίπεδο ???
-
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
Λάθος. Η σύζυγος θα πάρει ένα μικρό μόνον μέρος της περιουσίας μου,
ακριβώς για να μήν μείνει στον δρόμο.
Το κυρίως μέρος όμως της περιουσίας το παίρνουν τα παιδιά.
Αν δεν υπάρχουν παιδιά, μόνον τότε και αναγκαστικά θα την πάρει η σύζυγος.
Αν και αυτό μπορούν να το προσβάλουν οι άλλοι συγγενείς Α' βαθμού.
αστο αφου δεν το κατεχεις το θεμα,
αστο που σου λεω ... ;D ;D ;D ;D
-
απλά υπάρχει προφανώς και κάτι άλλο που θα μας το σερβίρουν αργότερα.
Ε πες ποιο ειναι αυτο.Αφου τα τιμας τα *ρχιδια που εχεις πες το ξεκαθαρα.
-
Και εμένα εχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω ότι δεν συζηταω για το αν θα συζήσουν οι ομοφυλόφιλοι γιατί αυτό 1ον γίνεται και τώρα και χωρίς τη δική μας συγκατάθεση και 2ον επειδή αυτό σαφώς και εννοείται. Για τον γάμο ομοφυλόφιλων μιλάω.
Και όχι η πολιτεία δεν μεριμνά τόσο όσο λες για τα ζευγάρια από τη στιγμή που δεν είναι παντρεμένα. Δηλαδή πχ όταν ένα ετερόφιλο ζευγάρι συζεί και πεθάνει ο ένας, τότε ο άλλος θα πάρει ένα μέρος από την περιουσία του καθώς και την σύνταξη του? Δεν το ρωτάω με μομφή , αλλά από περιέργεια και ίσως άγνοια...
Επίσης εγω σύγκρινα ένα άτεκνο ετερόφυλο ζευγαρι με ένα άτεκνο ομοφυλοφιλικό ζευγαρι, στο οποίο ο ένας δουλεύει για να συντηρήθουν και ο άλλος πλένει, μαγειρευει, σκουπίζει, καθαρίζει, ψωνίζει για το σπίτι, βγάζει βόλτα το σκύλο , κεντάει σεμέν και δεν ξέρω εγω τί αλλη δουλειά που λέγεται ''του σπιτιού''.Εγω προσωπικά βρίσκω ότι η μόνη διαφορά των 2 αυτών ζευγαριών είναι η επιλογή του συντρόφου.Χωρίς καμια ειρωνία, ποιά άλλη βρίσκεις εσύ?
-
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
Λάθος. Η σύζυγος θα πάρει ένα μικρό μόνον μέρος της περιουσίας μου,
ακριβώς για να μήν μείνει στον δρόμο.
Το κυρίως μέρος όμως της περιουσίας το παίρνουν τα παιδιά.
Αν δεν υπάρχουν παιδιά, μόνον τότε και αναγκαστικά θα την πάρει η σύζυγος.
Αν και αυτό μπορούν να το προσβάλουν οι άλλοι συγγενείς Α' βαθμού.
αστο αφου δεν το κατεχεις το θεμα,
αστο που σου λεω ... ;D ;D ;D ;D
Άντε ρε Βασίλη εσύ που είσαι νομική ξεκαθαρισε λίγο την κατάσταση σε παρακαλώ ;)
-
Mε την ίδια λογική του αν εσυ πεθάνεις η γυναίκα σου με την οποία εσύ έχεις συμφωνήσει να μη δουλεύει και ότι εσύ θα συντηρείς χρηματικά το σπίτι, θα πάρει τη σύνταξη σου και την περιουσία σου για να μη μείνει στο δρόμο...
Λάθος. Η σύζυγος θα πάρει ένα μικρό μόνον μέρος της περιουσίας μου,
ακριβώς για να μήν μείνει στον δρόμο.
Το κυρίως μέρος όμως της περιουσίας το παίρνουν τα παιδιά.
Αν δεν υπάρχουν παιδιά, μόνον τότε και αναγκαστικά θα την πάρει η σύζυγος.
Αν και αυτό μπορούν να το προσβάλουν οι άλλοι συγγενείς Α' βαθμού.
αστο αφου δεν το κατεχεις το θεμα,
αστο που σου λεω ... ;D ;D ;D ;D
Άντε ρε Βασίλη εσύ που είσαι νομική ξεκαθαρισε λίγο την κατάσταση σε παρακαλώ ;)
κοιτα μικα δεν εχω σκοπο να σας κανω μαθημα αλλα δεν καταλαβαινω πως πηγε το θεμα στην διατροφη συζυγων,στα κληρονομικα και στις δυναμεις των συζυγων...
τι νοημα εχει να ψαξουμε αν ο νομος ειναι σωστος η λαθος?
για μερικους μαλλον δεν εννοειται οτι οι μεν(ετεροφυλλοφιλοι) εχουν ισα δικαιωματα με τους δε(ομοφυλλοφιλους).εκει εγκειται το προβλημα
ιχνηλατη αφου δεν το κατεχεις το κληρονομικο δικαιο αστο να παει στο καλο...πληροφοριακα το ενα τεταρτο παιρνει η μανα αν εχει παιδια αλλα απο εκει και περα το σκοτωσες...
-
δεν πιστευω με αυτο...
:) :) :) :) :)
Γούστα...... άλλος τρώει το κρέας από το στόμα και άλλος..... από πίσω.... φυσιολογικό είναι.....
Ρε μπας και έχουμε πήξει κι εδώ από κρυφούς και φανερούς....
Sorry αν σας θίξαμε αδέρφια......
και αυτη...
Οι παροχές που δίνει η πολιτεία στις συζύγους, έχουν κάποια λογική.
Η σύζυγος δηλαδή δεν εργάζεται γιατί μένει μέσα στο σπίτι όπου ανατρέφει τα παιδιά,
τα οποία με την σειρά τους θα μεγαλώσουν, θα γίνουν στρατιώτες για να προστατεύσουν την πολιτεία,
θα γίνουν φορολογούμενοι πολίτες και από αυτούς η πολιτεία θα έχει έσοδα
και απόσβεση των παροχών προς την μητέρα, και μετέπειτα κέρδος.
Αυτός είναι ο λόγος που η πολιτεία δίνει παροχές στις συζύγους.
Προστατεύει την "μήτρα".
Οι ομοφυλόφιλοι προσπαθούν να σφετεριστούν την πράξη του γάμου
για να καπηλευτούν τις παροχές που δίνει η πολιτεία στην "μήτρα".
την τοποθετηση να απαιτειτε να σας παρουμε και στα σοβαρα ;D
Δεν κατατρέχω αυτούς τους ανθρώπους και αν με σέβονται και δεν με ενοχλούν
δεν έχω κανένα πρόβλημα να τους συναναστρέφομαι.
δεν θα σε ρωτησουν κιολας αν θα αναπνευσουν!!! :P..νομιζω οτι δεν σε αφορα το τι κανουν..οπως δεν αφορα και κανεναν το τι κανεις εσυ ;)
-
Οι παροχές που δίνει η πολιτεία στις συζύγους, έχουν κάποια λογική.
Η σύζυγος δηλαδή δεν εργάζεται γιατί μένει μέσα στο σπίτι όπου ανατρέφει τα παιδιά,
τα οποία με την σειρά τους θα μεγαλώσουν, θα γίνουν στρατιώτες για να προστατεύσουν την πολιτεία,
θα γίνουν φορολογούμενοι πολίτες και από αυτούς η πολιτεία θα έχει έσοδα
και απόσβεση των παροχών προς την μητέρα, και μετέπειτα κέρδος.
Αυτός είναι ο λόγος που η πολιτεία δίνει παροχές στις συζύγους.
Προστατεύει την "μήτρα".
Οι ομοφυλόφιλοι προσπαθούν να σφετεριστούν την πράξη του γάμου
για να καπηλευτούν τις παροχές που δίνει η πολιτεία στην "μήτρα".
η πολιτεια δεν δινει παροχες για την μητρα
η πολιτεια δινει παροχες γιατι η οικογενεια ειναι το κυτταρο της κοινωνιας και πρεπει να την προστατεψει,δικιο εχεις οτι σκοπος της οικογενειας ειναι τα παιδια
αλλα δεν απαγορευεται σε κανεναν να κανει οικογενεια χωρις παιδια....ζουμε σε ενα κοινωνικο κρατος που σεβεται τους πολιτες του,ετεροφυλλοφιλους και μη,παρτε το χαμπαρι
-
bairn of mosul αν δεχοτι ο γαμος εχει αμεση σχεση με την θρησκεια και αν θεωρησουμε ως θρησκεια ,συγκεκριμενα την χρ.ορθ θα επρεπε να ξερυμε αν το υποερασπιζομαστε οτι σκοπος του γαμου ειναι το να φτασει το πνευμα του ζευγαριου κοντα στον θεο,θεοποιηση θαρω πως το λεει το βιβλιο θρησκευτικων β λυκειου, τωρα αν καποιοι παπαδες λενε τα αντιθετα...κριμα που ανερουν αυτα που εχουν γραψει οι ιδιοι :)
-
εμενα δεν με πειραζει καθολου το γεγονος του γαμου...φαντασου πχ να ειναι ενα ζευγαρι ομοφ/ων 30 χρονια μαζι κ να τυχει κατι στον εναν κ να ειναι εντατικη...γιατι δλδ να μην μπορει ο συντροφος του να παρει μια σοβαρη αποφαση κ να αφησει την τυχη του ανθρωπου του στον τριτο του ξαδερφο πχ....γιατι αποφαση μπορει να παρει μονο ενας συγγενης κ αν δεν υπαρχει γαμος δεν υπαρχει συγγενεια.....
απο την αλλη δεν μπορω να με βρω +φωνο με την υιοθεσια..ισως να μην ειμαι τοσο ανοιχτομυαλος τελικα
-
bairn of mosul αν δεχοτι ο γαμος εχει αμεση σχεση με την θρησκεια και αν θεωρησουμε ως θρησκεια ,συγκεκριμενα την χρ.ορθ θα επρεπε να ξερυμε αν το υποερασπιζομαστε οτι σκοπος του γαμου ειναι το να φτασει το πνευμα του ζευγαριου κοντα στον θεο,θεοποιηση θαρω πως το λεει το βιβλιο θρησκευτικων β λυκειου, τωρα αν καποιοι παπαδες λενε τα αντιθετα...κριμα που ανερουν αυτα που εχουν γραψει οι ιδιοι :)
ο γαμος εχει εμμεση ή μηδαμινη(για οσους δεν πιστευουν) σχεση με την θρησκεια κατα τη γνωμη μου
γιατι ειναι μια δικαιοπραξια(συμβαση) μεταξυ δυο ατομων και της πολιτειας
ενα νομικο γεγονος που δεν εχει σχεση με θεους και δαιμονες
ολο το τελετουργικο ειναι στοιχειο της παραδοσης.
-
Eνα μπαχαλο. Εγω βλεπω απλα οτι καποιοι βγαζουν την κακια τους πανω στους ομοφυλοφιλους.
Εαν ο γαμος ειναι καθαρα θρησκευτικο ζητημα τοτε ΔΕΝ θα επρεπε σε ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ περιπτωση να εχει νομικη αξια. Σε καμια περιπτωση ομως, ουτε κατα διανοια.
Εαν τωρα ο γαμος εχει νομικη υποσταση τοτε δεν καταλαβαινω γιατι καθε ειδους ζευγαρι να μην εχει αυτην την νομικη καληψη. Η πολιτεια δνε υποχρεωνει κανενα ζευγαρι να κανει παιδια για να τους παρεχει τις ευκολιες που παρεχει στο καθε παντρεμενο ζευγαρι. Αν εσυ δεν κανεις παιδια με την γυναικα σου δηλαδη δεν θα επρεπ ενα δικαιωουσε τιποτα?
Εγω αυτο που καταλαβαινω απο οσα λετε και ο ιχνιλατης και ο sweet strings ειναι οτι απλα ΔΕΝ θελετε να παρουν επιδομα οι ομοφυλοφιλοι γιατι τους θεωρειτε ανωμαλους και παρα φυσιν και δεν θα επρεπ ενα επικοτειται το παραφυσιν απο το κρατος (αφηνω κατα μερος τις θρησκευτικες προκαταληψεις).
Ε δεν ειναι για ολους παραφυσιν η ομοφυλοφιλια ομως τι να κανουμε.
-
Εσυ δεν ελεγες ρουφους οτι υπαρχει πληθωρα ομοφυλοφιλων στα ΜΜΕ και οτι ειχες τσαντιστει απο το γεγονος αυτο? :P
-
Εσυ δεν ελεγες ρουφους οτι υπαρχει πληθωρα ομοφυλοφιλων στα ΜΜΕ και οτι ειχες τσαντιστει απο το γεγονος αυτο? :P
κοιτα ασχετο αυτο
αλλα ρε φιλε ναι
χαμος απο γκει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ειδικα κατι καναλια σαν το σταρ και το αλτερ εχουν τις πιο ξεφωνημενες...
-
Εγω αυτο που καταλαβαινω απο οσα λετε και ο ιχνιλατης και ο sweet strings ειναι οτι απλα ΔΕΝ θελετε να παρουν επιδομα οι ομοφυλοφιλοι γιατι τους θεωρειτε ανωμαλους και παρα φυσιν και δεν θα επρεπ ενα επικοτειται το παραφυσιν απο το κρατος (αφηνω κατα μερος τις θρησκευτικες προκαταληψεις).
Ε δεν ειναι για ολους παραφυσιν η ομοφυλοφιλια ομως τι να κανουμε.
δυστυχως υπαρχει η πεποιθηση οτι ανωμαλο ειναι οτι ειναι διαφορετικο απ τα πολλα.....παντα ετσι δεν ηταν
-
Εντάξει ρε παιδιά α κανάλια βγάζουν ό,τι πουλάει. Ε και ότι είναι ''παράξενο'' ή μη αποδεκτό από όλους πουλάει βέβαια!Τα κανάλια για μενα είναι τροφοτούν πολλά ταμπού με αυτή τη δήθεν ''απομυθοποίηση'' τους (μην ξεράσωωω) και όχι μόνο στο θεμα των ομοφυλόφιλων αλλα σε όλα όσα θεωρούνται ''ταμπού'' από την κοινωνία..
-
Εσυ δεν ελεγες ρουφους οτι υπαρχει πληθωρα ομοφυλοφιλων στα ΜΜΕ και οτι ειχες τσαντιστει απο το γεγονος αυτο? :P
Nαι, γιατι εκφυλιζουν και διαστρεβλωνουν μια κατασταση και μια κοινοτητα ανθρωπων και την ξεφτυλιζουν εντελως. Οταν παρουσιαζουν τους ομοφυλοφιλους ως κατι αποκλειστικα χαζοχαρουμενους ανθρωπους ο οποιοι εινια αξιοι μονο να συμμετεχουν σε πρωιναδικα/μεσημεραδικα/κιτρινιλες και να χοροπηδανε ή να λενε μαμακιες ολη την ωρα, ε ναι εχω εκνευριστει. Και δεν ειναι το μονο πραγμα με το οποιο εχω εκνευριστει στην τηλεοραση προφανως. Αλλα αυτος ο απολυτος εκχυδαϊσμος των ομοφυλοφιλων εχει ξεπερασει καθε οριο.
Το ιδιο πραγμα συμβαινει και με το γυμνο στην τηλεοραση. Εχω βαρεθει και σιχαθει να βλεπω γυμνο στην τηλεοραση. Το εχουν καταντησει χηδαιο. Και οχι προφανως και ξερετε ολοι οτι και λογο ιδεολογιας δεν ειμαι κανενας πουριτανος. Αλλα οταν εκμεταλευονται με τοσο ξεδιαντροπο τροπο καποια πραγματα, εκνευριζομαι. Ειναι δυνατον σε διαφημιση για black&decker να βγαζει ςτην αλλη με το μαγιω η τα εσωρουχα? Αυτο δνε ειναι απενοχοποιηση και αποδοχη καποιων πραγματων εινια εξευτελισμος απολυτος.
-
Έχεις πολύ δίκιο σ' αυτό man
-
μηπως θελουν και οι ιδιοι να παρουσιασουν κατι τετοιο??
βλ. Athens pride, Gay bars, και ολα τα σχετικα οπου τα πραγματα ξεφευγουν καπου καπου....
μη λεμε και οτι θελουμε.... δεν ειναι και τα πιο σεμνα ατομα στον κοσμο... οχι πως ειμαστε εμεις.... αλλα λεμε τωρα....
-
ααα να προσθεσω πως δεν εχω προβλημα εαν κ εφοσον:
Α)δεν μου την πεσουν χοντρα..(γιατι οκ να σε φλερταρει κ να του πεις πως εισαι στρειτ κ να σταματησει κανενα προβλημα αλλα μου εχει τυχει να κολλαει ο αλλος τρελα....σε εσας το λεω κοριτσια...ειμαι ΤΟΣΟ ωραιος που κ οι αντρες με θελουν...αντε τι περιμενετε στειλτε μου ΟΛΕΣ.. :P)
Β)αν δεν ειναι προκλητικοι
-
Β)αν δεν ειναι προκλητικοι
ναι καπου εκει ειναι το προβλημα συνηθως....
-
πιστεψε με κ στο πρωτο υπαρχει ενα σχετικο προβλημα...δεν ειναι οτι καλυτερο να νοιωθεις ενα χερι πανω σου κ εκει που πιστευεις οτι ειναι η κουκλαρα απεναντι κ καταλαβε το λαθος που δεν ηρθε νωριτερα να γυρνας κ να βλεπεις μουστακακι κ κοιλιακους πετρα...εεε σε εκνευριζει
-
μηπως θελουν και οι ιδιοι να παρουσιασουν κατι τετοιο??
βλ. Athens pride, Gay bars, και ολα τα σχετικα οπου τα πραγματα ξεφευγουν καπου καπου....
μη λεμε και οτι θελουμε.... δεν ειναι και τα πιο σεμνα ατομα στον κοσμο... οχι πως ειμαστε εμεις.... αλλα λεμε τωρα....
Μπα,υπαρχουν και ομοφυλοφιλοι οι οποιοι ειναι αξιοπρεπεστατοι,οπως υπαρχουν και αυτοι που λεει ο Rufus,οι οποιοι ειναι για πολλες κλωτσιες.
-
μηπως θελουν και οι ιδιοι να παρουσιασουν κατι τετοιο??
βλ. Athens pride, Gay bars, και ολα τα σχετικα οπου τα πραγματα ξεφευγουν καπου καπου....
μη λεμε και οτι θελουμε.... δεν ειναι και τα πιο σεμνα ατομα στον κοσμο... οχι πως ειμαστε εμεις.... αλλα λεμε τωρα....
Μπα,υπαρχουν και ομοφυλοφιλοι οι οποιοι ειναι αξιοπρεπεστατοι,οπως υπαρχουν και αυτοι που λεει ο Rufus,οι οποιοι ειναι για πολλες κλωτσιες.
To άλλο με τον ΤΟΤΟ Gay το ξέρεις?
-
πιστεψε με κ στο πρωτο υπαρχει ενα σχετικο προβλημα...δεν ειναι οτι καλυτερο να νοιωθεις ενα χερι πανω σου κ εκει που πιστευεις οτι ειναι η κουκλαρα απεναντι κ καταλαβε το λαθος που δεν ηρθε νωριτερα να γυρνας κ να βλεπεις μουστακακι κ κοιλιακους πετρα...εεε σε εκνευριζει
χα χα χα χα χα
Το φαντάζομαι όπως στην Μεγάλη των Μπάτσων Σχολή (Blue Oyster).
-
μηπως θελουν και οι ιδιοι να παρουσιασουν κατι τετοιο??
βλ. Athens pride, Gay bars, και ολα τα σχετικα οπου τα πραγματα ξεφευγουν καπου καπου....
μη λεμε και οτι θελουμε.... δεν ειναι και τα πιο σεμνα ατομα στον κοσμο... οχι πως ειμαστε εμεις.... αλλα λεμε τωρα....
Μπα,υπαρχουν και ομοφυλοφιλοι οι οποιοι ειναι αξιοπρεπεστατοι,οπως υπαρχουν και αυτοι που λεει ο Rufus,οι οποιοι ειναι για πολλες κλωτσιες.
To άλλο με τον ΤΟΤΟ Gay το ξέρεις?
Οχι Αδολφε.
-
μηπως θελουν και οι ιδιοι να παρουσιασουν κατι τετοιο??
βλ. Athens pride, Gay bars, και ολα τα σχετικα οπου τα πραγματα ξεφευγουν καπου καπου....
μη λεμε και οτι θελουμε.... δεν ειναι και τα πιο σεμνα ατομα στον κοσμο... οχι πως ειμαστε εμεις.... αλλα λεμε τωρα....
Μπα,υπαρχουν και ομοφυλοφιλοι οι οποιοι ειναι αξιοπρεπεστατοι,οπως υπαρχουν και αυτοι που λεει ο Rufus,οι οποιοι ειναι για πολλες κλωτσιες.
To άλλο με τον ΤΟΤΟ Gay το ξέρεις?
Όχι φίλε , πες το μας εσυ να γελάσουμε αν είναι...
Αντε όλοι άντρακλες εδω μέσα την ειδατε με φαίνεται... >:(
Με άλλα λόγια ας πούμε, ο Όσκαρ Ουάιλτντ, ο Ταχτσής, ο Χατζιδάκις, ο Φρέντι Μέρκιουρι , ο Καβάφης και πόσοι άλλοι άνθρωποι των γραμμάτων και των τεχνών που ήταν ομοφυλόφιλοι ήταν ένα τίποτα! Οκ, εντάξει αν θεωρείται ότι άντρας είναι εκείνος ο γιαλαντζί μάγκας που πηγαίνει και τα σπάει κάθε βραδυ στα μπουζούκια, εχει καμια 10αρια γκόμενες στο περίμενε και δέρνει τη γυναίκα του και γενικά όποιον του φέρει αντίσταση και όλα αυτά τα ωραία που έχει το πακέτο, τότε εντάξει εγω ζω στον αρη τοτε και ανηκω στη φυλή του Μάρβιν του Αριανού...!
-
πιστεψε με κ στο πρωτο υπαρχει ενα σχετικο προβλημα...δεν ειναι οτι καλυτερο να νοιωθεις ενα χερι πανω σου κ εκει που πιστευεις οτι ειναι η κουκλαρα απεναντι κ καταλαβε το λαθος που δεν ηρθε νωριτερα να γυρνας κ να βλεπεις μουστακακι κ κοιλιακους πετρα...εεε σε εκνευριζει
χμ.... καλυτερα να μην απαντησω....
-
Αγαπητή Μίκα... μάλλον σου έχει μείνει απωθημένο κάποιο στήσιμο-φτύσιμο από άντρα και βγάζεις την πικρία σου..... πιθανολογώ ότι από τότε μάλλον αλλάξανε και τα ετεροφυλοφιλικά σου γούστα.
Δημήτρη με λένε αλλά οι φίλες μου με λένε και Αδόλφο που και πού.....
:) :) :) :) :)
-
Αγαπητή Μίκα... μάλλον σου έχει μείνει απωθημένο κάποιο στήσιμο-φτύσιμο από άντρα και βγάζεις την πικρία σου..... πιθανολογώ ότι από τότε μάλλον αλλάξανε και τα ετεροφυλοφιλικά σου γούστα.
Δημήτρη με λένε αλλά οι φίλες μου με λένε και Αδόλφο που και πού.....
:) :) :) :) :)
Καλά αλλού βαρούν τα τούμπανα αλλού χορεύει η νύφη!
Προσπαθούμε να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση, αλλά όπως συνήθως σε καποιους απο εδω διαφεύγει ...
Επίσης ακόμα ένα σημάδι αυτού το ελληναραα και καλά ''άντρακλα'' είναι ότι όταν μιλάμε για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων μας λένε και εμάς ότι είμαστε ομοφυλόφιλοι.Αλλά φίλε μου εμένα δεν με πειράζει να με πεις λεσβία γιατί δεν το θεωρώ βρισιά.Είναι θέμα αποποινικοποίησης των όρων και των λέξεων και φυσικά κοσμοθεωρίας. Γιατί εγω δεν θεωρώ τους ομοφυλόφιλους κατώτερα όντα από μενα που είμαι ετερόφιλη.
Τώρα αν εσυ θεωρείς την προοδευτικότητα μου ομοφυλοφιλία αυτό είναι πρόβλημα σου...Αλλά δεν με βρίζεις ούτε με πικάρεις ούτε με χαλάς τη διάθεση...
-
Μα... δεν σε έβρισα, ούτε ήταν αυτή η πρόθεσή μου...
ΔΕΝ είπα τους ομοφυλόφυλους κατώτερα όντα, ανώμαλα τα είπα....
Στο όνομα της προοδευτικότητας έχουν γίνει χιλιάδες μ@λ@κίες ανά τους αιώνες και φυσικά θέλω να δώ την αποψή σου ξανά, όταν μετά από καιρό κάνεις αγοράκι... και σου δηλώσει GAY....
Πίστεψέ με είναι εφιάλτης για έναν γονιό ένα τέτοιο συμβάν.
-
παιδια μαλλον ξεφυγαμε απο το θεμα που ειναι ο γαμος των gay και μαλλον οχι η γενικη τους συμπεριφορα...
Ρε συ μικα κανεις δεν ειπε οτι οι gay ειναι ενα τιποτα..σιγουρα υπαρχουν αξιολογοι πααααρα πολυ μεγαλοι ανθρωποι που ειναι gay.....δεν τους στιγματιζω εγω σαν ανθρωπους απλα κ μονο επειδη εχουν διαφορετικη σεξουαλικοτητα αλλα αν ειναι προκλητικος απεναντι μου(που αρκετοι ειναι δεν ξερω αν ειναι συμπλεγμα κατωτεροτητας επειδη ολοι τους κατακρινουν η απλα η αμυνα τους)ειτε εισαι gay ειτε οχι αυτο σε κανει κατακριτεο
-
Μα... δεν σε έβρισα, ούτε ήταν αυτή η πρόθεσή μου...
ΔΕΝ είπα τους ομοφυλόφυλους κατώτερα όντα, ανώμαλα τα είπα....
Στο όνομα της προοδευτικότητας έχουν γίνει χιλιάδες μ@λ@κίες ανά τους αιώνες και φυσικά θέλω να δώ την αποψή σου ξανά, όταν μετά από καιρό κάνεις αγοράκι... και σου δηλώσει GAY....
Πίστεψέ με είναι εφιάλτης για έναν γονιό ένα τέτοιο συμβάν.
Ακου φίλε τα παιδιά δεν είναι ιδιοκτησία μας. Το τί θα κάνει στο κρεβάτι του είναι δικό του θέμα, φτάνει εννοείται να μην είναι κάτι από αυτά που θεωρούμε ''παράνομο'' και ότι προκαλείται από ψυχική ασθένεια, δηλαδή νεκρόφιλος ή παιδεραστής . Εγω θελω το παιδί μου να είναι ευτυχισμένο ό,τι και να κάνει, και αν αυτό βρίσκει την ευτυχία και τη χαρά σε έναν ομοφυλόφιλό του εμένα δεν μου πέφτει κανένας λόγος ούτε έχω να δώσω και λογαριασμό σε κανέναν ή να ντραπώ.Αυτά είναι για κάτι ανθρώπους σαν και 'σενα που δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι η φύση γεννάει και ομοφυλόφιλους, πως να το κάνουμε! Η ομοφυλοφιλία δεν είναι ντροπή και πάρτε το χαμπάρι! Αλλά ο ρατσισμός είναι!! Και όχι απλά ντροπή, αλλά ανίατη αρρώστεια που καταστρέφει τις ζωές μας και τις ζωές των γύρω μας!
-
μικα αληθεια χαιρομαι που εισαι τοσο ανοιχτομυαλη...δεν ειρωνευομαι καθολου...να σε ρωτησω ομως κατι...σε σχεση με την υιοθεσια παιδιων απο gay ζευγαρια τι εχεις να πεις...
σιγουρα ειναι καλυτερο ενα παιδακι να μη μεινει σε ορφανοτροφεια κτλ κτλ...απο την αλλη ειναι κατι που η κοινωνια μας κατ εμε δεν ειναι ακομα ετοιμη να δεχτει κ αυτο θα εχει επιπτωσεις στην ψυχικη υγεια του παιδιου..(πιστευω τουλαχιστον)
-
μικα αληθεια χαιρομαι που εισαι τοσο ανοιχτομυαλη...δεν ειρωνευομαι καθολου...να σε ρωτησω ομως κατι...σε σχεση με την υιοθεσια παιδιων απο gay ζευγαρια τι εχεις να πεις...
σιγουρα ειναι καλυτερο ενα παιδακι να μη μεινει σε ορφανοτροφεια κτλ κτλ...απο την αλλη ειναι κατι που η κοινωνια μας κατ εμε δεν ειναι ακομα ετοιμη να δεχτει κ αυτο θα εχει επιπτωσεις στην ψυχικη υγεια του παιδιου..(πιστευω τουλαχιστον)
Έχω απαντησει επί το θέματος πολλές σελίδες πιο πριν οπότε κάνω copy/paste αυτά που είπα
Τώρα σε σχέση με την υιοθέτηση παιδιών, εγω προσωπικά δεν έχω κατασταλλάξει αν είμαι υπέρ ή όχι και δεν φοβάμαι να το πω. Το ότι πιστεύω πως οι ομοφυλόφιλοι έχουν κάθε δικαίωμα να παντρευτούν δεν μπορεί να με πείσει και ότι ένα παιδί θα μπορούσε να μεγαλώσει ''υγιώς'' μέσα σε ένα μη αποδεκτό από την κοινωνία περιβαλλον. Και δεν εχω κατασταλλάξει ακόμα όχι γιατί πιστεύω ότι ενα ομοφυλόφιλο ζευγάρι δεν θα μπορούσε να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί ή ότι δεν θα έπαιρνε το παιδί τα ''κατάλληλα'' πρότυπα (μη χ**σω) ώστε να αναπτύξει τον ''ορθό'' τρόπο σεξουαλικής προτίμησης. Ο καθενα όπως είπα και πριν κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του. Απλά με τέτοιες απόψεις που ακούω και εδω στο φόρουμ και γενικά από τον κόσμο αυτόν τον καιρό, πιστεύω ότι η κοινωνία μας στο θεμα τον ομοφυλοφίλων ζει στο μεσαίωνα και έχει τόσα κόμπλεξ και κολλήματα που θα έκανε κόλαση η ίδια τη ζωή ενός παιδιού που θα μεγάλωνε σε ομοφυλοφιλική οικογένεια. Δηλαδή το παιδί από την πρώτη στιγμή που υιοθετηθεί θα αποκτήσει μια ταμπέλα πάνω από το κεφάλι του, θα κοροιδευτεί, θα περιοθωριοποιηθεί και τα λοιπά γνωστά ωραία που κάνουμε εμείς οι ''φυσιολογικοί'' στους ''ανώμαλους''....
Γιαυτό ακριβώς τον λόγο και δεν ξέρω αν συμφωνώ με την υιοθετηση παιδιων από ομοφυλόφιλους, γιατί είναι κρίμα να πέσει όλο το μαίνος της βλακείας της κοινωνίας μας πανω τους..
-
Αφού καταλάβατε τόση ώρα ότι άκρη δεν βγάζετε με το γ@μημένο το θέμα, τι ασχολείστε ακόμα? Η Μίκα πιστεύει το ένα, κι ο SweetStrings πιστεύει τ'άλλο. Θ'αλλάξει κανείς γνώμη? Όχι. Θα μαλλώνετε μέχρι του χρόνου? Ναί.
My 2 cents
-
Come and get it! ;D Ναι συμφωνώ μαζί σου βασικά..τζάμπα κόπος...
-
πανω κατω δλδ συνφωνεις οτι η κοινωνιας μας δεν ειναι ετοιμη...οι gay αραγε ειναι?ειναι τοσο ανοιχτομυαλοι ωστε να μη μεταλαμπαδευσουν τις ιδεες/πεποιθησεις τους περι σεξουαλικοτητας στα παιδια τους...μαλλον χρησιμοποιησα λαθος λεξη γιατι αρκετοι δεν θα μεταλαμπαδευσουν την ανεση περι σεξουαλικοτητας...πιστεψε με σε μερικα παιδια θα γινει πλυση εγκεφαλου
-
εγω παλι δεν το βλεπω οτι προσπαθει κανεις να με κανει να αλλαξω γνωμη(γιατι η γνωμη μου ειναι σωστοτερη ολων κ οποιος δεν +φωνει μαζι μου να παει...οπως ειπε κ ο βικερνεζ ενας απολυτα δημοκρατικος πολιτης...σαφως κ κανω πλακα)ουτε εγω προσπαθω να αλλαξω την γνωμη κανενος.μαλλον προσπαθω να δω κατι στο θεμα που εχουν δει αλλοι κ εγω δεν βλεπω
-
Εσύ που υπηρέτησες ρε και μιλάς? >:(
Για να χαλαρώσουν τα πνεύματα λίγο, δείτε κι αυτό να γουστάρετε...
http://www.youtube.com/watch?v=2-g8cVPG7f8
-
Ναι συμφωνώνω σε αυτό που λες, ότι εδω λέει ο καθένας τη γνώμη του και το συζητάμε. Οκ ναι γιαυτό άλλωστε υπάρχουν τα φόρουμ. Αλλά ρε παιδί μου όταν βλέπω κάτι ξεχασμένες ναζιστικές απόψεις πραγματικα μου γυρίζει το μάτι! Εντάξει προσωπική άποψη του καθενός, αλλά πρέπει επιτέλους να εκσυγχρονιστούμε και λίγο και να γίνουμε όσο μπορούμε πιο ανοιχτομυαλοι σε κάποια θέματα.
Τέσπα, απλά κάποια άτομα δεν μπαίνουν καν στον κόπο να κατανοήσουν αυτά που γράφει ο άλλος και συνεχίσουν να μιλάνε με ταμπού και σεξιστικά υπονοούμενα και δεν ξέρω εγω τι άλλο υπονομευτικό για τους ομοφυλόφιλους και αυτό πραγματικα με τι δίνει στα νέυρα γιατί ένας φίλος μου είναι ομοφυλόφιλος και στεναχωρίεμαι όταν ακουω να μιλάνε τόσο άσχημα για τη διαφορετικότητα του... Παιδιά, άνθρωποι είναι και αυτοί!Δεν δαγκώνουν ούτε πλήττεται ο ανδρισμός σας και η βαρβατίλα σας από την ύπαρξη τους...
Επίσης ναι συμφνώ ζεκρομανσερ ότι η ελληνική κοινωνία και κατ 'επεκταση και οι ίδιοι οι έλληνες όλων των φύλων δεν είναι έτοιμοι να αποδεχτούν και να πράξουν σωστά όσο αφορά την υιοθεσία παιδιού, ως επι το πλείστον.
-
Ναι συμφωνώνω σε αυτό που λες, ότι εδω λέει ο καθένας τη γνώμη του και το συζητάμε. Οκ ναι γιαυτό άλλωστε υπάρχουν τα φόρουμ. Αλλά ρε παιδί μου όταν βλέπω κάτι ξεχασμένες ναζιστικές απόψεις πραγματικα μου γυρίζει το μάτι! Εντάξει προσωπική άποψη του καθενός, αλλά πρέπει επιτέλους να εκσυγχρονιστούμε και λίγο και να γίνουμε όσο μπορούμε πιο ανοιχτομυαλοι σε κάποια θέματα.
Τέσπα, απλά κάποια άτομα δεν μπαίνουν καν στον κόπο να κατανοήσουν αυτά που γράφει ο άλλος και συνεχίσουν να μιλάνε με ταμπού και σεξιστικά υπονοούμενα και δεν ξέρω εγω τι άλλο υπονομευτικό για τους ομοφυλόφιλους και αυτό πραγματικα με τι δίνει στα νέυρα γιατί ένας φίλος μου είναι ομοφυλόφιλος και στεναχωρίεμαι όταν ακουω να μιλάνε τόσο άσχημα για τη διαφορετικότητα του... Παιδιά, άνθρωποι είναι και αυτοί!Δεν δαγκώνουν ούτε πλήττεται ο ανδρισμός σας και η βαρβατίλα σας από την ύπαρξη τους...
Επίσης ναι συμφνώ ζεκρομανσερ ότι η ελληνική κοινωνία και κατ 'επεκταση και οι ίδιοι οι έλληνες όλων των φύλων δεν είναι έτοιμοι να αποδεχτούν και να πράξουν σωστά όσο αφορά την υιοθεσία παιδιού, ως επι το πλείστον.
Ειναι γνωστο και κλινικα αποδεδειγμενο,οτι οποιος μιλαει με τοσο απαξιωτικους χαρακτηρισμους για τους ομοφυλοφιλους,δεν ειναι και τοσο φανατικος αντρακλας ;)
-
Το θέμα εδώ είναι τελικά πως εκτός από μουσικοί του πληκτρολογίου έχουμε και ψυχολόγους, ιατρούς και δικηγόρους του ίδιου είδους. Έχει κανένας από εσάς τους ανοιχτόμυαλους παιδιά ή μιλάτε φιλολογικά μέχρι να αποκτήσετε τα δικά σας??? Καλά που εγώ ο όχι τόσο φανατικός άντρακλας έχω δύο μάλλον κοντα στην ηλικία σας (17-15).....
-
δλδ αν δεν εχουμε παιδια δεν μπορουμε να μιλαμε???στην τελικη οταν αποκτησουμε μπορει να αναθεωρισουμε τις αποψεις μας...κανεις δεν λεει οτι πρεπει να εχουμε τις ιδιες αποψεις σε ολη μας την ζωη..αν σκεφτομαι στα 23 μου οπως θα σκεφτομαι στα 40 η κ το αντιθετο......γ***α τα
-
ρε γκοθ....εψαχνα μια ωρα να βρω που κολλαει αυτο το που υπηρετησες κ μιλας σε ολες τις σελιδες....χαχαχα πολυ καλο
-
ρε γκοθ....εψαχνα μια ωρα να βρω που κολλαει αυτο το που υπηρετησες κ μιλας σε ολες τις σελιδες....χαχαχα πολυ καλο
Γι'αυτό πόσταρα και το βίντεο μαζί. ;)
-
ωραιος αλλα δεν επρεπε να το ποσταρεις εχω κολλησει κ τα βλεπω τωρα ολα κ εχω κ διαβασμα......αλλα δεν εχω παει ακομα στρατο...λες να μην ειμαι αντρας?
-
Αφήστε ρε το καθένα να κάνει ότι θέλει! Κουμάντο στη ζωή σας μόνο! Έαν δεν σας πειράζουνε, μην τους πειράζετε. Άλλωστε από όλες τις μερίδες, πάντα υπάρχει και ένα μαλακισμένο ποσοστό ανάλογα με τα προσωπικά γούστα του καθένα μας. Π.χ. θα έπρεπε από το Kithara.gr να εξοστρακιστούν όλοι οι ποζεράδες και Oi shredder.
ELEOS .
Ο χριστός δεν παντρεύτηκε ποτέ.
-
Ο χριστός δεν παντρεύτηκε ποτέ.
λες να μην ηθελε να τεκνοποιησει γιαυτο; :P
ποσο καφρικο ακουστηκε αραγε; ::) ;D
-
Ο χριστός δεν παντρεύτηκε ποτέ.
λες να μην ηθελε να τεκνοποιησει γιαυτο; :P
ποσο καφρικο ακουστηκε αραγε; ::) ;D
Ήθελε την ελευθερία του και του άρεσαν τα one night stands? ;D ;D ;D
-
απλά υπάρχει προφανώς και κάτι άλλο που θα μας το σερβίρουν αργότερα.
Ε πες ποιο ειναι αυτο.Αφου τα τιμας τα *ρχιδια που εχεις πες το ξεκαθαρα.
Δε ξέρεις άλλο τρόπο να τα τιμήσω όπως για παράδειγμα να βάλεις το μυαλουδάκι σου μπροστά?
-
Εντάξει ρε παιδιά α κανάλια βγάζουν ό,τι πουλάει. Ε και ότι είναι ''παράξενο'' ή μη αποδεκτό από όλους πουλάει βέβαια!Τα κανάλια για μενα είναι τροφοτούν πολλά ταμπού με αυτή τη δήθεν ''απομυθοποίηση'' τους (μην ξεράσωωω) και όχι μόνο στο θεμα των ομοφυλόφιλων αλλα σε όλα όσα θεωρούνται ''ταμπού'' από την κοινωνία..
Το ξανάπαμε ρε μίκα μέχρι που τα ταμπού θα θεωρούνται η κρυφή ντροπή ? Δηλαδή η π*ρτούζα πότε θα νομιμοποιηθεί με την ίδια λογική, και πότε τα κοινόβια ? Ναι συμφωνώνω σε αυτό που λες, ότι εδω λέει ο καθένας τη γνώμη του και το συζητάμε. Οκ ναι γιαυτό άλλωστε υπάρχουν τα φόρουμ. Αλλά ρε παιδί μου όταν βλέπω κάτι ξεχασμένες ναζιστικές απόψεις πραγματικα μου γυρίζει το μάτι! Εντάξει προσωπική άποψη του καθενός, αλλά πρέπει επιτέλους να εκσυγχρονιστούμε και λίγο και να γίνουμε όσο μπορούμε πιο ανοιχτομυαλοι σε κάποια θέματα.
Τέσπα, απλά κάποια άτομα δεν μπαίνουν καν στον κόπο να κατανοήσουν αυτά που γράφει ο άλλος και συνεχίσουν να μιλάνε με ταμπού και σεξιστικά υπονοούμενα και δεν ξέρω εγω τι άλλο υπονομευτικό για τους ομοφυλόφιλους και αυτό πραγματικα με τι δίνει στα νέυρα γιατί ένας φίλος μου είναι ομοφυλόφιλος και στεναχωρίεμαι όταν ακουω να μιλάνε τόσο άσχημα για τη διαφορετικότητα του... Παιδιά, άνθρωποι είναι και αυτοί!Δεν δαγκώνουν ούτε πλήττεται ο ανδρισμός σας και η βαρβατίλα σας από την ύπαρξη τους...
Επίσης ναι συμφνώ ζεκρομανσερ ότι η ελληνική κοινωνία και κατ 'επεκταση και οι ίδιοι οι έλληνες όλων των φύλων δεν είναι έτοιμοι να αποδεχτούν και να πράξουν σωστά όσο αφορά την υιοθεσία παιδιού, ως επι το πλείστον.
Ναί λοιπόν στη συμβίωση.... αλλά όχι στο γάμο και στην υιοθεσία, αυτό δεν είναι καλό για αρχή ?Το θέμα εδώ είναι τελικά πως εκτός από μουσικοί του πληκτρολογίου έχουμε και ψυχολόγους, ιατρούς και δικηγόρους του ίδιου είδους. Έχει κανένας από εσάς τους ανοιχτόμυαλους παιδιά ή μιλάτε φιλολογικά μέχρι να αποκτήσετε τα δικά σας??? Καλά που εγώ ο όχι τόσο φανατικός άντρακλας έχω δύο μάλλον κοντα στην ηλικία σας (17-15).....
Εγώ έχω...... μικρότερης ηλικίας, και παραδέχομαι οτι δν θα ήθελα να μου βγεί κάποιο gay, Βέβαια φίλτατε δεν θα 'πρεπε να αποπέρνεις τα μέλη του forum στο κάτω κατω κουβέντα κάνουμε ;)πανω κατω δλδ συνφωνεις οτι η κοινωνιας μας δεν ειναι ετοιμη...οι gay αραγε ειναι?ειναι τοσο ανοιχτομυαλοι ωστε να μη μεταλαμπαδευσουν τις ιδεες/πεποιθησεις τους περι σεξουαλικοτητας στα παιδια τους...μαλλον χρησιμοποιησα λαθος λεξη γιατι αρκετοι δεν θα μεταλαμπαδευσουν την ανεση περι σεξουαλικοτητας...πιστεψε με σε μερικα παιδια θα γινει πλυση εγκεφαλου
Να και μια άποψη που δεν την είχα σκεφτεί ...και πιθανολογώ πως ακόμα και σαν ''αποδιοπομπαίοι τράγοι'' (αλλά πάντα σαν μέλη της κοινωνίας) δεν νομίζω πως θα βρούν ποτέ τη γαλήνη που αναζητούν σε νομικά τερτίπια και τελετές.
Ισως αν δούμε σε πιο ''σύγχρονες'' κοινωνίες όπως η Ολλανδία, τα προβλήματα δεν είναι μεγάλης διόγκωσης αλλά δεν λείπουν. Με γνώμονα πως οι ίδιοι οι gay έχουν αναλύσει ενδελεχώς τη κοινωνική τους υπόσταση και πιθανή εξέλιξη των ζητημάτων τους σε ευρωπαικές κοινωνίες (αλλά και εδώ) σίγουρα θα έχουν καταλάβει οτι αυτό που πραγματικά θέλουν (κατα τη γνώμη μου) δεν θα το πετύχουν και αυτό δεν είναι άλλο απο κοινωνική καταξίωση και αποδοχή.
Αυτό το στηρίζω επίσης και στο γεγονός πως ακόμα και τώρα παλεύουν για καταξίωση και όχι για αποδοχή στα ΜΜΕ.
-
Κοίταξε SWEET STRINGS, πραγματικά 7 σελίδες βαρέθηκα να γραφω τα ίδια και τα ίδια. Δεν θα τα ξαναπώ για χιλιοστή φορά αυτή την αρχή γιατί είμαι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων και γιατί είμαι μεν υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλους αλλά δε βρίσκω εντελώς ανέτοιμη την ελληνική κοινωνία γιαυτό το διάβημα. Τα χω πει σε άπειρα ποστ πιο πριν, όπως και πολλοί άλλοι και πιστεύω σας εξηγήσαμε ικανοποιητικά τις απόψεις μας.
Γιαυτό το λόγο, επειδή πλέον έχει γίνει κουραστικό εαν θέλετε πάντε και διαβάστε το θέμα από την αρχή και δείτε τα ποστ μας γιατί είναι κρίμα να σπαταλάμε φαιά ουσία και να γράφουμε συνέχεια τα ίδια πράγματα επειδή εσείς δε λέτε να διαβάσετε με προσοχή αυτά που λεμε.
Στο κάτω κάτω όπως είπε και ο φίλτατος γκόθικ τις απόψεις μας λέμε, και με βάση του ότι ο καθένας έχει τη δική του κοσμοθεωρία σκέφτεται και αλλιως. Αν δεν θέλεις να κατανοήσεις κάποιες βασικές προυποθέσεις εύρυθμης λειτουργίας του δημοκρατικού πολιτεύματος και βασικούς κανόνες συμβίωσης με όλους τους συνανθρώπους σου είναι πρόβλημα σου και δεν θα στο λύσω εγω.Απλά λέω την άποψη μου, επειδή έμμεσα πλήττομαι και εγω από τη δική σου στάση.
Τέσπα, και πολύ το κουράσαμε. Εγω προσωπικά μετάνιωσα που έβαλα το θέμα γιατί δεν αποδειχθήκαμε άξιοι να το χειριστούμε σωστά και πάνω από όλα απογοητέυτηκα από τις αναχρονιστικές, οπισθοδρομικές και σεξιστικές απόψεις των ομιλήκων και συνομιλήκων μου...
-
Ναί λοιπόν στη συμβίωση.... αλλά όχι στο γάμο και στην υιοθεσία, αυτό δεν είναι καλό για αρχή ?
Προφανως εννοεις την συμβιωση με πληρη εξισωση νομικων δικαιωματων οπως τα ετεροφυλα ζευγαρια. Αλλιως δεν εχει καμια διαφορα με την συμβιωση που γινεται ουτως η αλλως τωρα.
-
Βλέπω ότι το Amylo έχει εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας απόψεις.....Αγαπητή μου ο Χριστός ήτανε καριερίστας. Δεν είχε χρόνο να φτιάξει οικογένεια. Οπότε και αφιέρωσε την λιγοστή ζωή του στο Έργο του.
Τώρα γιατί βλασφημείς έναν άνθρωπο που δεν σου έφταιξε σε τίποτα, δεν μπορώ να καταλάβω.
Αφού ξέρεις ότι ζηλεύω. Μπορείς να το κάνεις σε μένα που γουστάρω.
-
Ναι στο γάμο, όχι στην υιοθεσία κατηγορηματικά όμως.
-
:o
::)
Βοήθειά μας ;D
-
"Γάμος";Ποιός "Γάμος"; ;D Γάμος είναι μόνο ο Θρησκευτικός...Για τα άλλα στον...συμβολαιογράφο!!! ;)
-
Εχουμε κολλησει σε μια κωλολεξη εγω αυτο εχω καταλαβει.
Το προβλημα σας ειναι να μην ονομαζεται γαμος? Μωρε ας παρουν τα ιδια νομικα δικαιωματα, και δνε νομιζω να ζητησε κανενας να παντρευτει στην εκκλησια. Το ζητημα ειναι οι ανθρωποι να μπορουν να ζησουν αξιοπρεπως.
Τωρα αν θελετε να κουβεντιασουμε για τον θρησκευτικο γαμο την ιστορια του και την κοινωνικη του παρεμβαση ευχαριστως.
-
Θα πάει αλού το πράγμα μετά. Θα ξεφύγει.
-
Βλέπω ότι το Amylo έχει εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας απόψεις.....Αγαπητή μου ο Χριστός ήτανε καριερίστας. Δεν είχε χρόνο να φτιάξει οικογένεια. Οπότε και αφιέρωσε την λιγοστή ζωή του στο Έργο του.
Τώρα γιατί βλασφημείς έναν άνθρωπο που δεν σου έφταιξε σε τίποτα, δεν μπορώ να καταλάβω.
Αφού ξέρεις ότι ζηλεύω. Μπορείς να το κάνεις σε μένα που γουστάρω.
δεν βλασφημω..απλα δεν σεβομαι κατι που οι αλλοι το θεωρουν ιερο..κανω ακριβος αυτο που κανουν και αλλα ατομα εδω μεσα..δεν σεβονται....οχι κατι που θεωρουν αλλοι ιερο..αλλα κατι που θεωρουν αλλοι ευκολονοητο..την ελευθερια και την απαιτηση των αλλων να τους σεβονται οπως και οι ιδιοι σεβονται αντιστοιχα τους αλλους
πριβε θα στα πω αυτα ;) ;D :P
-
Kαι να θεσω και μια ερωτηση, ελπιζω οι moderators να μην την κοψουν. Ολοι οσοι θεωρουν, χμ... ανωμαλο τον ομοφυλοφιλικο ερωτα, διοτι το ζητημα προφανως τιθεται και εκει. Τα ετεροφυλα ζευγαρια που κανουν πρωκτικο ερωτα καταδικαζονται εξ ισου? Δηλαδη, το ζητημα ειναι η σεξουαλικη προτιμιση, τα ετεροφυλα ζευγαρια που κανουν πρωκτικο ερωτα δεν το θεωρειτε κατι ομαλο σαν πραξη? Το ιδιο και για τον στοματικο.
-
Kαι να θεσω και μια ερωτηση, ελπιζω οι moderators να μην την κοψουν. Ολοι οσοι θεωρουν, χμ... ανωμαλο τον ομοφυλοφιλικο ερωτα, διοτι το ζητημα προφανως τιθεται και εκει. Τα ετεροφυλα ζευγαρια που κανουν πρωκτικο ερωτα καταδικαζονται εξ ισου? Δηλαδη, το ζητημα ειναι η σεξουαλικη προτιμιση, τα ετεροφυλα ζευγαρια που κανουν πρωκτικο ερωτα δεν το θεωρειτε κατι ομαλο σαν πραξη? Το ιδιο και για τον στοματικο.
Ντάξει, συνάδελφε, τα συγχαρητήριά μου! Επιτέλους μπήκε το ιδανικό σηματάκι στη συζήτηση!
(http://www.paramithas.gr/wp-content/uploads/2007/08/akatalilo1.jpg)
Άιντε πάμε! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Να ρωτήσω εγώ κάτι..... Πόσους απο εσάς (τα αγορακια του κιθαρα) σας χαλάνε οι ομο/αμφι-φυλόφιλες γυναίκες?
Και επειδη ειμαι σιγουρη οτι οποιος πει "εμενα" ειναι ψευτης, γιατι να εχουμε τοοοσο προβλημα με τους αντρες ομοφυλόφιλους και οχι με τις γυναίκες?
-
Να ρωτήσω εγώ κάτι..... Πόσους απο εσάς (τα αγορακια του κιθαρα) σας χαλάνε οι ομο/αμφι-φυλόφιλες γυναίκες?
Και επειδη ειμαι σιγουρη οτι οποιος πει "εμενα" ειναι ψευτης, γιατι να εχουμε τοοοσο προβλημα με τους αντρες ομοφυλόφιλους και οχι με τις γυναίκες?
Οι γυναίκες ξυρίζονται παντού, και δεν έχουν "κρεμάμενα" μέρη. Άσε που αφού μας αρέσει η μια, γιατί να μη μας αρέσουν δύο (ή και παραπάνω)?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Λέω εγώ τώρα, μήπως να χαλαρώσουμε λίγο? :-\
-
Μα δεν σου ειπα να πας με αντρα!! Είπα ότι για γαμο ομοφυλόφιλων γυναικών δεν είπε ποτε κανεις τπτ. Δηλαδη το προβλημα ειναι αισθητικό? Σαν θέαμα ? ;D ;D
όσο για τον γάμο.... Το θέμα είναι αν θα ειναι θρησκευτικος? Ας μην ειναι θρησκευτικός. Ας μην εχουν την ευλογία του θεου. Αλλα ας εχουν ολα τα νομιμα δικαιωματα που εχει ενα ετεροφυλλο ζευγάρι.
Και εγω είμαι κατα τις υιοθεσίας
-
Να ρωτήσω εγώ κάτι..... Πόσους απο εσάς (τα αγορακια του κιθαρα) σας χαλάνε οι ομο/αμφι-φυλόφιλες γυναίκες?
Και επειδη ειμαι σιγουρη οτι οποιος πει "εμενα" ειναι ψευτης, γιατι να εχουμε τοοοσο προβλημα με τους αντρες ομοφυλόφιλους και οχι με τις γυναίκες?
Σε αυτό θα συμφωνήσω...Δηλαδή όταν τη βρίσκεται με λεσβιακέσ τσόντες ας πούμε τί ειναι...? ::)
-
Κοίτα, αισθητικά προτιμώ να βλέπω γυναίκες μαζί παρά άντρες, λογικό είναι! Κατά τ'άλλα θυμίσου πως δεν είμαι εγώ ενάντια στους gay εδώ. ;)
Και παρεμπιπτόντως, τα περισσότερα "αγοράκια" την περίοδο της τσόντας την τελειώσαμε στα 15-16. :P
Τώρα σοβαρότερα, το μόνο που λέω είναι να μην το παρατραβάμε. Δεν αλλάζει κανείς μυαλά, προφανέστατα. Οπότε ας πιστεύει καθένας ότι θέλει, δεν είναι λες και το επιβάλλει στους υπόλοιπους. Χαλλλλλαράααααα! ;D ;D ;D ;D
-
Μα, εγω δεν μιλησα για τσοντες ;D ;D ;D :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X ::) ::) ::) ::) ::)
-
Σε αυτό θα συμφωνήσω...Δηλαδή όταν τη βρίσκεται με λεσβιακέσ τσόντες ας πούμε τί ειναι...? ::)
Πρόβλημα ορθογραφίας.
Οπως αναφέρθηκε και παραπάνω, δε μιλάμε για τσόντες τώρα.
Είναι απλό. Οταν θες 2 πράγματα (και μη κολλήσεις στη λέξη) τα οποία απο κανόνα, δεν συμβιβάζονται μεταξύ τους, τί κανεις όταν ξέρεις οτι τελικά μπορούν να συμβιβάζονται, και να συμφωνούν, και να μη έχουν αντιρρήσεις κλπ,κλπ? Δε χαίρεσαι?
Αν σου λέγαν οτι, ή θα πάρεις αμάξι, ή θα πάς ταξίδι σε όλη την Ευρώπη, δεν θα σου άρεσε να πάς ταξίδι και να γυρίσεις και να βρείς αμάξι? Οταν έχεις και τα 2, είσαι καλύτερα. ;D ;D
Οι γυναίκες ξυρίζονται παντού, και δεν έχουν "κρεμάμενα" μέρη. Άσε που αφού μας αρέσει η μια, γιατί να μη μας αρέσουν δύο (ή και παραπάνω)?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
RESPECT!
-
Εγω παντως την ερωτηση που εβαλα στην προηγουμενη σελιδα την εβαλα σοβαρα και περιμενω καποιον να μου απαντησει.
-
κ εγω σοβαρα την εβαλα και ολοι αρχισαν να λενε γιατι τους αρεσει να κανουν τριο με γυναικες και οχι με αντρες. Ε προφανως και θα σας αρεσει με γυναικες. Αλλο ρωτησα εγω..... Κι εγω μπορει να γουσταρω να παω με 2 αντρες ταυτοχρονα αλλα αυτο δεν ειναι το θεμα μας
-
κ εγω σοβαρα την εβαλα και ολοι αρχισαν να λενε γιατι τους αρεσει να κανουν τριο με γυναικες και οχι με αντρες. Ε προφανως και θα σας αρεσει με γυναικες. Αλλο ρωτησα εγω..... Κι εγω μπορει να γουσταρω να παω με 2 αντρες ταυτοχρονα αλλα αυτο δεν ειναι το θεμα μας
Niiiice ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Προτείνω να μπεί νέα κατηγορία στο κιθάρα "ΣΕΞ" με συντονιστή τον Ασκητή!
Sorry παιδιά αλλά είναι βράδυ, είμαι χαρούμενος και δεν κρατιούνται εύκολα αυτά τ'αστειάκια... :-[
Ελπίζω να μην παρεξήγησε κανείς, δεν ήταν πρόθεσή μου να υποβαθμίσω τις ερωτήσεις σας.
-
Μεσα μεσα!!! Σοβαρα! Κατηγορια: sex και μουσικη!!!!! γουσταρωωωωωωωωωωωω ;D ;D ;D ;D
Sorry παιδιά αλλά είναι βράδυ, είμαι χαρούμενος και δεν κρατιούνται εύκολα αυτά τ'αστειάκια...
σιγα μωρε. don't worry, be hippie! 8)
-
Ρωτήθηκε γιατί οι άντρες προτιμούν να βλέπουν 2 γυναίκες μαζί, και εξηγήθηκε το πως λειτουργέεί η αντρική σκέψη.
Εγω παντως την ερωτηση που εβαλα στην προηγουμενη σελιδα την εβαλα σοβαρα και περιμενω καποιον να μου απαντησει.
Καλό θα ήταν Αρη μου, να δείς πως είναι να κάνεις ερωτήσεις, και ο άλλος δε σου απαντάςι, αλλα σκέψου το εξής: Στη μια περίπτωση, έχουμε ένα ζευγάρι που μπορεί, μπορεί και όχι να επικροτεί τέτοιες πρακτικες, να βγαίνει δηλαδή απο "σύνηθες" πλαίσιο ερωτικής πράξης. Το άν το κάνει, δεν το ξέρουμε, και δεν είναι δουλειά μας.
Στην άλλη περίπτωση έχουμε ένα ζευγάρι, του οποίου οι επιλογές είναι αυτόμάτως περιορισμένες, και σίγουρα δε περιλαμβάνουν το περίφημο"σύνηθες" πλαίσιο. Τί σημαίνει αυτό? Οτι υπάρχει μια πιο ξεκλάθαρη εικόνα για το τί κάνει στο κρεββάτι του.
Αυτό βέβαια που προσπαθω να καταλάβω, και αυτό παει σε πολλά άτομα, είναι το τί μας κόφτει το τί γίνεται στο κρεββάτι του, ή πως στο διάολο σχετίζεται αυτό με νομικά δικαιώματα
Α, και αυτό
Κι εγω μπορει να γουσταρω να παω με 2 αντρες ταυτοχρονα
Niiiice
Μεσα μεσα!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Α, και αυτό
Κι εγω μπορει να γουσταρω να παω με 2 αντρες ταυτοχρονα
Niiiice
Μεσα μεσα!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Παρεξήγησις!!! Εγώ δεν κάνω τέτοια πράγματα! Δεσμευμένο παλικάρι είμαι! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Προκειται για παρεξηγηση. κι εγω δεσμευμενη κοπελα ειμαι..... ;D ;D ;D
Αν κ εγω στο συγκεκριμενο δεν θα εκανα κατι κακο. με το αγορι μ κ αλλον εναν θα πηγαινα
Εσυ δεν πας με μια κοπελα κ αλλον αντρα επειδη εισαι δεσμευμενος?? μονο γιαυτο?? ;D ;D ;D
-
Καλά, μην ανυσηχείτε, και ο 3ος δευσμευμένος θα είναι.Δε μπορεί, καποιον θα ξέρετε!! ;D ;D ;D
Σοβαρά τώρα, τί σχέση έχουν αυτά με νομικά δικαιώματα?
-
Καλά, μην ανυσηχείτε, και ο 3ος δευσμευμένος θα είναι.Δε μπορεί, καποιον θα ξέρετε!! ;D ;D ;D
Σοβαρά τώρα, τί σχέση έχουν αυτά με νομικά δικαιώματα?
Ανάλογα με το σημείο που γίνεται η εισαγωγή κρέατος (ή μη εισαγωγή τέλος πάντων) πάνε και τα νομικά δικαιώματα. ;D ;D ;D
Οκ, τελευταίο post από μένα μια και προβλέπω να τρώω βρίσιμο από σύσσωμο το forum! Καλή σας νύχτα! :-*
-
Αν κ εγω στο συγκεκριμενο δεν θα εκανα κατι κακο. με το αγορι μ κ αλλον εναν θα πηγαινα
Δεν ξέρεις ο άλλος τί θα έκανε με το αγόρι σου... Αυτά να τα σκέφτεσαι πριν κράξεις αυτούς που λένε για 2 κοπέλες... :P :P :P :P
-
Μα παιδιά το λάθος στην όλη ιστορία και που εμένα αυτό με ενοχλεί και για αυτόν το λόγο είμαι κατηγορηματικός κατά της υιοθεσίας είναι ότι θέλουν να περάσουν αυτό το πράγμα σαν φυσιολογικό. Δεν είναι φυσιολογικό τα αγοράκια να πηγαίνουν με αγοράκια και τα κοριτσάκια κοριτσάκια! Αν ήταν έτσι, όπως πολύ σωστά είχε πει και κάποιος, ο Θεός δε θα έφτιαχνε τον Αδάμ και την Ευά αλλά θα έφτιαχνε τον Αδάμ και τον Μπάμπη. Επομένως, ας κάνουν ό,τι θέλουν αυτοί οι άνθρωποι. Ας παντρευτούν αφού το θέλουν, δεν ενοχλούν κανέναν. Αλλά σε καμία περίπτωση να μην υιοθετήσουν παιδιά. Σε καμία περίπτωση.
-
Πως λέγεται αυτός που πηγαίνει είτε με γυναίκα είτε με άνδρα το βράδυ και την κάνει το πρωί;
"ΜΠΑΙ-ΜΠΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛ" ;D
-
Να ρωτήσω εγώ κάτι..... Πόσους απο εσάς (τα αγορακια του κιθαρα) σας χαλάνε οι ομο/αμφι-φυλόφιλες γυναίκες?
Και επειδη ειμαι σιγουρη οτι οποιος πει "εμενα" ειναι ψευτης, γιατι να εχουμε τοοοσο προβλημα με τους αντρες ομοφυλόφιλους και οχι με τις γυναίκες?
Σε αυτό θα συμφωνήσω...Δηλαδή όταν τη βρίσκεται με λεσβιακέσ τσόντες ας πούμε τί ειναι...? ::)
ρε κοριτσια λυστε μου μια απορια...τι σχεση εχουν οι φαντασιωσεις του καθε αντρα με τον γαμο..μιλαμε για γαμο..μιλαμε για ανθρωπινα δικαιωματα..μιλαμε για ανθρωπους που τους καθοριζουμε το τι θα κανουν(μιλαμε για το αν εχουμε αυτο το δικαιωμα) οι φαντασισωσεις που στο καλο κολανε;;;; ??? ???
-
Πως λέγεται αυτός που πηγαίνει είτε με γυναίκα είτε με άνδρα το βράδυ και την κάνει το πρωί;
"ΜΠΑΙ-ΜΠΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛ" ;D
βαλτο στα ανεκδοτα της μικρης αννουλας αυτο :P ;D ::) :D :P
-
Πως λέγεται αυτός που πηγαίνει είτε με γυναίκα είτε με άνδρα το βράδυ και την κάνει το πρωί;
"ΜΠΑΙ-ΜΠΑΙ ΣΕΞΟΥΑΛ" ;D
βαλτο στα ανεκδοτα της μικρης αννουλας αυτο :P ;D ::) :D :P
Δίκιο έχεις... ;D
-
Άντε γιατί δεν έχω ύπνο,μια τελευταία από εμένα άποψη.Μην ψάχνετε περί φυσιολογικών και μη καταστάσεων.Από τη στιγμή που σε δύο ανθρώπους έρχετε φυσιολογικό το να κάνουν το οτιδήποτε μεταξύ τους χωρίς να ενοχλούν τους γύρω τους,αυτό είναι φυσιολογικό.Για το θέμα του γάμου εγώ κολλάω, γιατί έχω μιά άποψη,δεν εξαρτάται φυσικά από εμένα τι θα γίνει,αλλά αναγνωρίστε μου τουλάχιστον ότι είμαι συνεπής σε αυτήν (κάτι σαν το Κ.Κ.Ε και την Ευρωπαική ένωση... ;D).Θεωρώ υποχρέωση της πολιτείας να δώσει όλα τα δικαιώματα που έχουν τα ετερόφυλα ζευγάρια και στα ομόφυλα ,αλλά επίσης θεωρώ και υποχρέωση της Εκκλησίας να μην δέχεται τον γάμο τους.Το κράτος έχει συγκεκριμένους κανόνες που οφείλει να τους σέβετε και η Εκκλησία επίσης έχει τους δικούς της.Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε αυτό,ακόμα απορώ.Το ζήτημα της υιοθεσίας είναι πάλι ένα πολύπλοκο ζήτημα.Ένα παιδί ,έχει ανάγκη να μεγαλώνει και με τα δύο φύλα(πατέρα,μάνα),για να ολοκληρώνετε ψυχικά.Όμως στην πραγματική περίπτωση ,ενός παιδιού που ορφανεύει από τον ένα γονιό,ποιός λέει ,ότι πρέπει να το δίνουνε σε δύο θετούς γονείς και να το παίρνουν από τον έναν φυσικό γονιό;Έτσι λοιπόν και ένα εγκαταλλελειμένο ή ορφανό παιδί,τι είναι καλύτερο ,να μεγαλώσει στο ορφανοτροφείο ή να το μεγαλώσουν δύο ,έστω και gay θετοί γονείς;Εγώ πιστεύω το δεύτερο.Και δεν πιστεύω ότι θα επηρρεαστεί "αρνητικά" το εν λόγω παιδί και θα "προκύψει" gay ,γιατί δεν πιστεύω ότι η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητη.Ή το έχεις από την αρχή,ή όχι...Ας χαλαρώσουμε λοιπόν και ας δεχτούμε ,ότι ο κόσμος αλλάζει και αυτό που χρειαζόμαστε ,είναι κατανόηση,αλλά προς όλους...Και προς τις απόψεις των gay ,αλλά και της Εκκλησίας.Ίσα δικαιώματα ως προς το κράτος,αλλά και κατανόηση των κανόνων μιας Εκκλησίας που κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να είναι μέλος της .Τι να κάνουμε ρε παιδιά...έτσι είναι :)
-
Mα ποτε κανενας δεν ζητησε θρησκευτικο γαμο στα ομοφυλα ζευγαρια...
-
Mα ποτε κανενας δεν ζητησε θρησκευτικο γαμο στα ομοφυλα ζευγαρια...
Βεβαίως, αλλά όλοι κατηγορούνε τους παπάδες που λένε ότι δεν τον θεωρούν σωστό(έστω και τον πολιτικό "γάμο").
-
Άντε γιατί δεν έχω ύπνο,μια τελευταία από εμένα άποψη.Μην ψάχνετε περί φυσιολογικών και μη καταστάσεων.Από τη στιγμή που σε δύο ανθρώπους έρχετε φυσιολογικό το να κάνουν το οτιδήποτε μεταξύ τους χωρίς να ενοχλούν τους γύρω τους,αυτό είναι φυσιολογικό.Για το θέμα του γάμου εγώ κολλάω, γιατί έχω μιά άποψη,δεν εξαρτάται φυσικά από εμένα τι θα γίνει,αλλά αναγνωρίστε μου τουλάχιστον ότι είμαι συνεπής σε αυτήν (κάτι σαν το Κ.Κ.Ε και την Ευρωπαική ένωση... ;D).Θεωρώ υποχρέωση της πολιτείας να δώσει όλα τα δικαιώματα που έχουν τα ετερόφυλα ζευγάρια και στα ομόφυλα ,αλλά επίσης θεωρώ και υποχρέωση της Εκκλησίας να μην δέχεται τον γάμο τους.Το κράτος έχει συγκεκριμένους κανόνες που οφείλει να τους σέβετε και η Εκκλησία επίσης έχει τους δικούς της.Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε αυτό,ακόμα απορώ.Το ζήτημα της υιοθεσίας είναι πάλι ένα πολύπλοκο ζήτημα.Ένα παιδί ,έχει ανάγκη να μεγαλώνει και με τα δύο φύλα(πατέρα,μάνα),για να ολοκληρώνετε ψυχικά.Όμως στην πραγματική περίπτωση ,ενός παιδιού που ορφανεύει από τον ένα γονιό,ποιός λέει ,ότι πρέπει να το δίνουνε σε δύο θετούς γονείς και να το παίρνουν από τον έναν φυσικό γονιό;Έτσι λοιπόν και ένα εγκαταλλελειμένο ή ορφανό παιδί,τι είναι καλύτερο ,να μεγαλώσει στο ορφανοτροφείο ή να το μεγαλώσουν δύο ,έστω και gay θετοί γονείς;Εγώ πιστεύω το δεύτερο.Και δεν πιστεύω ότι θα επηρρεαστεί "αρνητικά" το εν λόγω παιδί και θα "προκύψει" gay ,γιατί δεν πιστεύω ότι η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητη.Ή το έχεις από την αρχή,ή όχι...Ας χαλαρώσουμε λοιπόν και ας δεχτούμε ,ότι ο κόσμος αλλάζει και αυτό που χρειαζόμαστε ,είναι κατανόηση,αλλά προς όλους...Και προς τις απόψεις των gay ,αλλά και της Εκκλησίας.Ίσα δικαιώματα ως προς το κράτος,αλλά και κατανόηση των κανόνων μιας Εκκλησίας που κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να είναι μέλος της .Τι να κάνουμε ρε παιδιά...έτσι είναι :)
Φίλε μου θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω στο θέμα των παιδιών. Κάθετα όμως. Τα παιδιά είναι μιμητές. Αρχικά να συμφωνήσουμε ότι όσο κι αν αρέσκεται ο Αδάμ στον Μπάμπη και τούμπαλιν δεν μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε φυσιολογικό. Από εκεί και πέρα οι γονείς για τα παιδιά αποτελούν αξεπέραστα πρότυπα. Παραδειγματίζονται και μέχρι κάποια ηλικία επιρεάζονται πάρα πάρα πολύ από τους γονείς. Άσε που η βασική παιδεία που κουβαλάει ο καθένας μέσα του είναι αυτή που του δίδαξαν οι γονείς του. Άσχετα αν μεγαλώνοντας, όπως έιναι φυσικό έβαλε και δικά του στοιχεία. Τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το θέμα. Θέλω να καταλήξω όμως ότι ένα παιδί το οποίο δε μεγαλώνει σε φυσιολογικό, οικογενειακό περιβάλλον (οτιδήποτε κι αν σημαίνει αυτό, από έλλειψη του ένα γονέα μέχρι άσχημες συμπεριφορές μέσα στο σπίτι) δε μεγαλώνει σωστά. Πόσο μάλλον αν αυτό το περιβάλλον είναι ομοφυλοφιλικό. Το παιδί είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα βγει ομοφυλόφιλος και μάλιστα θα δείξει δείγματα ομοφυλοφιλίας από την παιδική του κιόλας ηλικία και αυτό για τον απλούστατο λόγο ότι θα έχει το παράδειγμα μέσα στο σπίτι του και θα μεγαλώνει σύμφωνα με αυτό.. Το να παντρευτούν, να πάρουν δικαιώματα κτλ δεν ενοχλεί κανέναν. Το τι κάνουν στο κρεβάτι τους, αν και είναι προφανές, πάλι δεν ενοχλεί κανέναν και δε μας πέφτει λόγος. Το να έχουν δικαίωμα όμως να αναθρέψουν παιδιά μου φαίνεται κακουργηματικό. Το να έχουν δικαίωμα να επιρεάζουν άλλα άτομα με οποιονδήποτε τρόπο είναι εγκληματικό. Από το σημείο αυτό, παίρνουν κόσμο στον λαιμό τους. Με τίποτα φίλε.
-
Pa... φίλε μου η διαφωνία μας βρίσκετε στο ότι εσύ θεωρείς την ομοφυλοφιλία και επίκτητη ενώ εγώ μόνο εκγενετής. Συμφωνώ ότι το ιδανικό για τον ψυχισμό ενός παιδιού είναι να έχει και τους δύο ετερόφυλους του γονείς( και ο πατέρας μου και η μάνα μου ήταν ορφανοί και ακόμα και τώρα στα 70 και 61 τους έχουνε "θέματα" ακόμα.).Όμως μπροστά στην ορφάνια ακόμα και ένα "gay" οικογενειακό περιβάλλον για μένα είναι καλύτερο.Δεν έχει σημασία βέβαια ,η γνώμη μου είναι απλά... ;)
-
Πάντος πληροφοριακά ο Θεός έπλασε τον Αδαμ και την Eυα για να διαιωνίσουνε το είδος, δεν έφτιαξε τον Αδαμ και τον Μάκη.......
:)
-
Καλημέρα. Ας μιλησω και εγώ λίγο σοβαρά. :P
Ισως να δεχτώ ότι το ομοφυλοφιλικό σεξ δεν είναι "φυσιολογικό", με την εννοία ότι ο ανθρωπος όπως και τα ζώα κάνουν ότι κάνουν με απότερο σκοπό την αναπαραγωγή, και αναπαραγωγή δεν μπορεί να υπάρξει με δύο άντρες. Όχι όμως τις βλακείες για τ ον αδάμ και την εύα ::). Αλλά, φυσικά και οι ομοφυλόφιλοι δεν εχουν ως σκοπό την αναπαραγωγή, αλλά την σαρκική ευχαρίστησή τους, και αυτό δεν είναι κακό. Κανονικά με βάση την εκκλησία είναι αμαρτία που πάω και εγώ με το αγόρι μου χωρίς να έχουμε σκοπό να κάνουμε παιδάκι ή να παντρευτούμε και θα πρέπει να λιθοβοληθούμε. Οπότε ας αφήσουμε τους παπάδες να πιστεύουν ότι θέλουν
Σε νομικά πλαίσια τώρα, γιατί να μην μπορεί να θεωρείται παντρεμένος ένας άντρας με εναν άλλον άντρα? και το λέω από καθαρά πρακτική άποψη. ένα παντρεμένο ζευγάρι έχει καποια πλεονεκτήματα σε θέματα εφορίας, αυτοκινήτων, κοινών εξόδων, δανείων, τραπεζικών λογαριασμών κλπ
Όσο για την υιοθεσία ξαναλέω ότι διαφωνώ, και ότι πιστεύω ότι δεν είναι σε θέση δύο ομοφυλόφιλοι άντρες να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδάκι.
αυτά
-
Όμως στην πραγματική περίπτωση ,ενός παιδιού που ορφανεύει από τον ένα γονιό,ποιός λέει ,ότι πρέπει να το δίνουνε σε δύο θετούς γονείς και να το παίρνουν από τον έναν φυσικό γονιό;Έτσι λοιπόν και ένα εγκαταλλελειμένο ή ορφανό παιδί,τι είναι καλύτερο ,να μεγαλώσει στο ορφανοτροφείο ή να το μεγαλώσουν δύο ,έστω και gay θετοί γονείς;Εγώ πιστεύω το δεύτερο.Και δεν πιστεύω ότι θα επηρρεαστεί "αρνητικά" το εν λόγω παιδί και θα "προκύψει" gay ,γιατί δεν πιστεύω ότι η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητη.Ή το έχεις από την αρχή,ή όχι...Ας χαλαρώσουμε λοιπόν και ας δεχτούμε ,ότι ο κόσμος αλλάζει και αυτό που χρειαζόμαστε ,είναι κατανόηση,αλλά προς όλους...Και προς τις απόψεις των gay ,αλλά και της Εκκλησίας.Ίσα δικαιώματα ως προς το κράτος,αλλά και κατανόηση των κανόνων μιας Εκκλησίας που κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να είναι μέλος της .Τι να κάνουμε ρε παιδιά...έτσι είναι :)
Ακριβος το ιδιο σκεπτικο το ειχα θεσει κ εγω καποιες σελιδες πριν...ξερεις ομως τι αλλο σκεφτομαι.στην ελλαδα που η υιοθεσια ειναι τοσο δυσκολη για ενα ζευγαρι το να αρχισει η υιοθεσια και απο gay παραπαει...το ξερω πως κανω διαχωρισμο αυτη τη στιγμη εγω θα ηθελα πιο πολλες υιοθεσιες σε ετερο ζευγαρια...αλλα κ εκει χωραει συζητηση κατα ποσο το ζευγαρι θα ειναι "υγειες"...αστα να πανε...οταν παρω πτυχιο εγω θα σωσω τον κοσμο
-
Πάντος πληροφοριακά ο Θεός έπλασε τον Αδαμ και την Eυα για να διαιωνίσουνε το είδος, δεν έφτιαξε τον Αδαμ και τον Μάκη....... :)
Έχεις καμία αποκλειστική φωτογράφηση από το γεγονός ή απλώς βασίζεσαι στις ομολογίες θρησκευτικών ταγών;
-
Ομολογώ ότι δεν έχω σκεφθεί πολύ καλά το θέμα και η άποψη μου δεν έχει αποκρυσταλλοποιηθεί ακόμη και έτσι απέφευγα να ποστάρω, αν και μου αρέσει να συμμετέχω σε τέτοιες συζητήσεις.. Απλά το post της Scurlet Fairy μου φάνηκε αρκετά σωστό, γιατί πρέπει 2 ομοφυλόφιλοι να έχουν το δικαίωμα να παντρεύονται (με όποιο είδος γάμου επιθυμούν) αν πιστεύουν ότι αυτό σημαίνει κάτι γι' αυτούς, αλλά από την άλλη δεν νομίζω ότι η κοινωνία (όχι μόνο η ελληνική αλλά και η παγκόσμια) είναι έτοιμη να δεχθεί ένα παιδάκι το οποίο θα έχει 2 γονείς του ίδιου φύλου.. Φανταστείτε τι θα γίνεται στα σχολεία τους από τους συμμαθητές τους.. Πιστεύω ότι τα παιδάκια αυτά είναι καταδικασμένα να κυκλοφορούν φοβισμένα υπό το φόβο της κοροϊδίας.. Επομένως, νομίζω ότι μέχρι να ωριμάσει η κοινωνία, ας κάνουν κράτει οι ομοφυλόφιλοι και ας μην υιοθετήσουν κάποιο παιδί.. Μπορεί να το θέλουν, αλλά μερικές φορές πρέπει να σκεφτόμαστε και τους άλλους (στη προκειμένη περίπτωση τα ίδια τα παιδάκια) παρά μόνο τους εαυτούς μας.. Όσον αφορά το αν η κοινωνία θα αλλάξει με μια τέτοια κίνηση, δυστυχώς αυτό είναι ένα γεγονός, αλλά πλέον ζούμε στον 21ο αιώνα και δεν μπορούμε τους μειοψηφούντες να τους κρατάμε συνέχεια μέσα στο κλουβί σαν εκθέματα..
-
Όμως στην πραγματική περίπτωση ,ενός παιδιού που ορφανεύει από τον ένα γονιό,ποιός λέει ,ότι πρέπει να το δίνουνε σε δύο θετούς γονείς και να το παίρνουν από τον έναν φυσικό γονιό;Έτσι λοιπόν και ένα εγκαταλλελειμένο ή ορφανό παιδί,τι είναι καλύτερο ,να μεγαλώσει στο ορφανοτροφείο ή να το μεγαλώσουν δύο ,έστω και gay θετοί γονείς;Εγώ πιστεύω το δεύτερο.Και δεν πιστεύω ότι θα επηρρεαστεί "αρνητικά" το εν λόγω παιδί και θα "προκύψει" gay ,γιατί δεν πιστεύω ότι η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητη.Ή το έχεις από την αρχή,ή όχι...Ας χαλαρώσουμε λοιπόν και ας δεχτούμε ,ότι ο κόσμος αλλάζει και αυτό που χρειαζόμαστε ,είναι κατανόηση,αλλά προς όλους...Και προς τις απόψεις των gay ,αλλά και της Εκκλησίας.Ίσα δικαιώματα ως προς το κράτος,αλλά και κατανόηση των κανόνων μιας Εκκλησίας που κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να είναι μέλος της .Τι να κάνουμε ρε παιδιά...έτσι είναι :)
Ακριβος το ιδιο σκεπτικο το ειχα θεσει κ εγω καποιες σελιδες πριν...ξερεις ομως τι αλλο σκεφτομαι.στην ελλαδα που η υιοθεσια ειναι τοσο δυσκολη για ενα ζευγαρι το να αρχισει η υιοθεσια και απο gay παραπαει...το ξερω πως κανω διαχωρισμο αυτη τη στιγμη εγω θα ηθελα πιο πολλες υιοθεσιες σε ετερο ζευγαρια...αλλα κ εκει χωραει συζητηση κατα ποσο το ζευγαρι θα ειναι "υγειες"...αστα να πανε...οταν παρω πτυχιο εγω θα σωσω τον κοσμο
Θα περιμένουμε μέχρι τότε λοιπόν ;D
Οι νόμοι περί υιοθεσίας στην Ελλάδα καθιστούν πολύ δύσκολο και για ένα ετερόφυλο ζευγάρι να υιοθετήσει.Γι αυτό "ανθούν" και οι παράνομες υιοθεσίες.Και εγώ δεν πιστεύω ότι η Ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη και θα συμφωνήσω απόλυτα και με τον faser για τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει ένα τέτοιο παιδί.Ζυγίζοντας τις καταστάσεις όμως θεωρώ την ορφάνια χειρότερη... :(
-
Πάντος πληροφοριακά ο Θεός έπλασε τον Αδαμ και την Eυα για να διαιωνίσουνε το είδος, δεν έφτιαξε τον Αδαμ και τον Μάκη....... :)
Έχεις καμία αποκλειστική φωτογράφηση από το γεγονός ή απλώς βασίζεσαι στις ομολογίες θρησκευτικών ταγών;
Mα εγώ τους είχα πάρει συνέντευξη για μεγάλο περιοδικό μόδας.
Πάντως αν θές σκέψου το αλλιώς, αν ο μπαμπάς σου δεν είχε την μαμά σου αλλά τον θείο σου, σίγουρα δεν θα ζούσες τώρα..... σκέψου τι θα ήσουν, μιά χούφτα σπ..... σε έναν πισινό...... όπως κι εγώ και όλοι μας.
-
Το πιθανότερο είναι πως -διά της δαρβινικής θεώρησης- θα είχαμε καταλήξει ερμαφρόδιτα. Η φύση θα είχε βρει τον τρόπο της για την αναπαραγωγή μας ή ίσως να είχε κάνει μια χάρη στον εαυτό της και να μας είχε στείλει στο διάτανο να ησυχάσει.
-
Πάντος πληροφοριακά ο Θεός έπλασε τον Αδαμ και την Eυα για να διαιωνίσουνε το είδος, δεν έφτιαξε τον Αδαμ και τον Μάκη.......
:)
Παντως πληροφοριακα, ο Θεος δεν ειναι και πολυ εγκυρη πηγη για καποιους....
-
Πάντος πληροφοριακά ο Θεός έπλασε τον Αδαμ και την Eυα για να διαιωνίσουνε το είδος, δεν έφτιαξε τον Αδαμ και τον Μάκη.......
:)
Παντως πληροφοριακα, ο Θεος δεν ειναι και πολυ εγκυρη πηγη για καποιους....
nice nice....
ακρη παντως δεν θα βγει οποτε ο καθενας πρεπει να κανει αυτο που εχει πει ο μεγας Βουτσας...συνφωνω μαζι σου αλλα διαφωνω με αυτα που λες. ;D
-
Πάντος πληροφοριακά ο Θεός έπλασε τον Αδαμ και την Eυα για να διαιωνίσουνε το είδος, δεν έφτιαξε τον Αδαμ και τον Μάκη.......
:)
Παντως πληροφοριακα, ο Θεος δεν ειναι και πολυ εγκυρη πηγη για καποιους....
στη λεξη θεος βαλε κατι που σε εκφραζει... η φυση... η συμπαντικη τυχη.... ο σιβα.... κατι τελος παντων δε χρειαζεται καθε φορα να ξεκιναμε μια συζητηση απο το μηδεν μονο και μονο γιατι καποια εχουν διαφορετικες αποψεις...
οπως εγω και καθε εγω σεβομαι την αποψη σου θα πρεπει να σεβαστεις κι εσυ τα πιστευω του αλλου....
ο zeromancer προφανως και θελει να θειξει το γεγονος οτι αποστολη του ανθρωπου... και καθε ειδους γενικοτερα ειναι η διαιωνηση αυτου.... οποτε θετει ταυτοχρονα την σχεση μεταξυ του ιδιου φυλου παρα την φυση....
που το καινουριο??που το διαφορετικο απο οτι λεμε τοσο καιρο...?? τωρα αν και αυτο αμφισβητηται... παρακαλω ο διαλογος μεταξυ σας....
-
δεν ειναι μονο η διαιωνηση αλλα κ η ποιοτητα αυτης...απλα δινω μια διασταση της φυσικοτητας της σχεσης μεσα στην κοινωνια...δες το σας συστημα το ζευγαρι επιρεαζει την κοινωνια κ η κοινωνια το ζευγαρι...μακαρι να ηταν ολα τοσο απλα οπως πολλες φορες τα παρουσιαζουμε του στυλ "κανε αυτο που θες αλλα μην ενοχλεις τον αλλον"πολλες φορες ομως δεν ειναι
-
Καλημέρα. Ας μιλησω και εγώ λίγο σοβαρά. :P
Ισως να δεχτώ ότι το ομοφυλοφιλικό σεξ δεν είναι "φυσιολογικό", με την εννοία ότι ο ανθρωπος όπως και τα ζώα κάνουν ότι κάνουν με απότερο σκοπό την αναπαραγωγή, και αναπαραγωγή δεν μπορεί να υπάρξει με δύο άντρες. Όχι όμως τις βλακείες για τ ον αδάμ και την εύα ::). Αλλά, φυσικά και οι ομοφυλόφιλοι δεν εχουν ως σκοπό την αναπαραγωγή, αλλά την σαρκική ευχαρίστησή τους, και αυτό δεν είναι κακό. Κανονικά με βάση την εκκλησία είναι αμαρτία που πάω και εγώ με το αγόρι μου χωρίς να έχουμε σκοπό να κάνουμε παιδάκι ή να παντρευτούμε και θα πρέπει να λιθοβοληθούμε. Οπότε ας αφήσουμε τους παπάδες να πιστεύουν ότι θέλουν
Σε νομικά πλαίσια τώρα, γιατί να μην μπορεί να θεωρείται παντρεμένος ένας άντρας με εναν άλλον άντρα? και το λέω από καθαρά πρακτική άποψη. ένα παντρεμένο ζευγάρι έχει καποια πλεονεκτήματα σε θέματα εφορίας, αυτοκινήτων, κοινών εξόδων, δανείων, τραπεζικών λογαριασμών κλπ
Όσο για την υιοθεσία ξαναλέω ότι διαφωνώ, και ότι πιστεύω ότι δεν είναι σε θέση δύο ομοφυλόφιλοι άντρες να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδάκι.
αυτά
Σωστά scurlet...... αφου το θέτεις έτσι...... αν η νομιμοποίηση της σαρκικής ευχαρίστησης είναι το ζητούμενο τότε το θέμα δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί καν, ακόμα αφού δεν είναι παράνομο με την ίδια λογική να μη στεναχωρηθείς αν το αγόρι σου πάει με άλλη (η με άλλον βέβαια) αρκεί να μην τίθεται θέμα νομικής ατασθαλίας.
Πρακτικές απόψεις (μιας και για πρακτικά ζητήματα μίλησες) είναι χρήσημες μόνο κατά περίσταση και θα πρέπε να εξετάζονται μόνο κατα αυτή. Τώρα σε ζητήματα δανείων να μου επιτρέπεις να σου πω πως δεν είναι έτσι τα πράγματα καθώς οι Τράπεζες δεν ενδιαφέρονται για εγγυητές δεσμευμένους νόμιμα η μη, αλλά απλά για καλοπληρωτές και κατάληλους εγγυητές η συνδικαιούχους σε δάνεια, τώρα σε λογαρισμούς μπορείς να βάλεις όποιον θέλεις, και βέβαια στην εφορία αρκεί να μη χρωστάς.
-
Σχετικά με το τι είναι φυσικό ή όχι, ίσως θα ενδιέφερε ότι τα ποσοστά ομοφυλοφιλίας στους ανθρώπους δεν είναι τόσο μεγαλύτερα απ'ότι στα σκυλάκια, κουνελάκια και λοιπά ζωάκια..
-
ναι αλλα αυτα συνεχισζουν την αναπαραγωγη... και δε νομιζω πως μπορουμε να συγκριθουμε.... αλλο οταν ενα ον κινηται απο το ενστικτο του και αλλο απο την νοηση....
-
ακόμα αφού δεν είναι παράνομο με την ίδια λογική να μη στεναχωρηθείς αν το αγόρι σου πάει με άλλη (η με άλλον βέβαια) αρκεί να μην τίθεται θέμα νομικής ατασθαλίας.
που κολλάει αυτό? Το ζήτημα είναι αν θα στεναχωρηθείς εσύ ή ο παπάς που υπάρχουν ομοφυλόφιλοι? Δεν σε επιασα. :-\
Τώρα σε ζητήματα δανείων να μου επιτρέπεις να σου πω πως δεν είναι έτσι τα πράγματα καθώς οι Τράπεζες δεν ενδιαφέρονται για εγγυητές δεσμευμένους νόμιμα η μη, αλλά απλά για καλοπληρωτές και κατάληλους εγγυητές η συνδικαιούχους σε δάνεια, τώρα σε λογαρισμούς μπορείς να βάλεις όποιον θέλεις, και βέβαια στην εφορία αρκεί να μη χρωστάς.
Ε χμ ναι...επειδη το ξερω απο αρκετα προσωπική εμπειρία (όχι δεν ειμαι εγω παντρεμενη) ξερω ότι ο γαμος σου λύνει τα χέρια σε πολλά "πρακτικά" ζητήματα.
-
ακόμα αφού δεν είναι παράνομο με την ίδια λογική να μη στεναχωρηθείς αν το αγόρι σου πάει με άλλη (η με άλλον βέβαια) αρκεί να μην τίθεται θέμα νομικής ατασθαλίας.
που κολλάει αυτό? Το ζήτημα είναι αν θα στεναχωρηθείς εσύ ή ο παπάς που υπάρχουν ομοφυλόφιλοι? Δεν σε επιασα. :-\
Τώρα σε ζητήματα δανείων να μου επιτρέπεις να σου πω πως δεν είναι έτσι τα πράγματα καθώς οι Τράπεζες δεν ενδιαφέρονται για εγγυητές δεσμευμένους νόμιμα η μη, αλλά απλά για καλοπληρωτές και κατάληλους εγγυητές η συνδικαιούχους σε δάνεια, τώρα σε λογαρισμούς μπορείς να βάλεις όποιον θέλεις, και βέβαια στην εφορία αρκεί να μη χρωστάς.
Ε χμ ναι...επειδη το ξερω απο αρκετα προσωπική εμπειρία (όχι δεν ειμαι εγω παντρεμενη) ξερω ότι ο γαμος σου λύνει τα χέρια σε πολλά "πρακτικά" ζητήματα.
κολλάει στο οτι έθεσες ζήτημα συνδιασμού νομικής και ηθικής φύσεως.
Η εμπειρία σου θα γίνει κατανοητή αν την καταθέσεις. Πιστεψε νε δεν υπάρχει τίποτα που να διευκολύνει περισσότερο του έγγαμους αμπο τους άγαμους (γυναίκες η άντρες)
-
Έχει δίκιο η Φέρυ. Σαφώς και διευκολύνονται τα έγγαμα από τα άγαμα ζευγάρια. Σε κληρονομικά θέματα, στις κοινές φορολογικές δηλώσεις και εισοδήματα, στην μεταβίβαση σύνταξης κ.α. Αυτήν την διευθέτηση νομίζω ότι ζητούν οι φιλομόφυλοι και όχι τον γάμο με παπά και με κουμπάρο, αν και από διαστροφές έχουμε πήξει.
Η γνώμη μου πάντως είναι ότι οι φιλομόφυλοι άνδρες θα έπρεπε να μπορούν να παντρευτούν. Για τις φιλομόφυλες γυναίκες το θεωρώ αδιανόητο. Αν είναι ποτέ δυνατόν να παντρεύονται γυναίκες μεταξύ τους. Αυτές θα έπρεπε να μπορούν να νυμφεύονται!
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση για ένα παρόμοιο και ακανθώδες θέμα της κοινωνίας μας το οποίο θα καταδείξει και την υποκρισία που μας έχει κυριεύσει. Να επιτραπεί η διγ**ία και η πολυγ**ία.
Είναι γνωστόν τοις πάσοι ότι το κέρατο πάει σύννεφο. Γιατί λοιπόν να μην μπορούν οι δεύτεροι ή τρίτοι παράνομοι σύζυγοι, γυναίκες ή και άντρες, να έχουν ίσα δικαιώματα με τους νόμιμους? Με το ισχύον νομικό καθεστώς αν αποβιώσει ο σύζυγος, η σύζυγος παίρνει τα πάντα ενώ η ερωμένη μένει στον άσσο. Αδικία δεν είναι αυτό?
Βέβαια δημιουργούνται μπλεξίματα λόγω της ισότητας των δύο φύλων. Πχ η πρώτη γυναίκα μου θα μπορούσε να διπλοπαντρευτεί με τον δεύτερο σύζυγο της τρίτης μου συζύγου ο οποίος είναι γυιός της δεύτερης συζύγου μου με τον τρίτο σύζυγο της πρώτης μου.
Οπότε δημιουργείται το εξής ηθικονομικό πρόβλημα: Αυτός θα είναι γιός μου ή συγγαμπρός μου? Διότι αν είναι γυιός μου τότε η γυναίκα μου είναι και κόρη μου και τα παιδιά της είναι συγχρόνως παιδιά μου και εγγόνια μου.
Τι θα γίνει ρε παιδιά? Υπάρχει κάποιος νομικός να με διαφωτίσει? Σοβαρά μιλάω!
-
Τι θα γίνει ρε παιδιά? Υπάρχει κάποιος νομικός να με διαφωτίσει? Σοβαρά μιλάω!
[/quote]
milas sovara??
an milas sovara tote digamia kai polygamia einai profanws pera apo ton nomo
[/quote]Εμένα δεν μου φαίνετε και τόσο ασόβαρη η απορία...Μέσα στο γενικότερο αλαλούμ που υφίσταται γιατί να μην συζητηθεί και η πολυγ**ία...Όσο για τον νόμο ΚΑΙ ο γάμος των ομόφυλων ,ΑΥΤΗ τη στιγμή είναι πέρα από τον νόμο.Και στις δύο περιπτώσεις ,συγκατάθεση ενηλίκων δεν χρειάζετε;Για ελευθερία και ανθρώπινα δικαιώματα δεν συζητάμε εδώ και τόσο καιρό;Γιατί δηλαδή να μην ισχύει η πολυγ**ία;Άσε που όσο πιο χαλαρή είναι η κοινωνία στην ομοφυλοφιλία,τόσο περισσότεροι θα εκδηλώνονται και τόσο λιγότεροι άντρες για να παντρευτούν γυναίκες θα υπάρχουν...Οπότε μπορεί να γίνει και επιβεβλημένη... :)
-
Το θέμα φυσιολογικό ή μη φυσιολογικό νομίζω ότι είναι θέμα ορισμού και πως το εκλαμβάνει καθένας. Αν δηλαδή θεωρήρουμε ότι η σεξουαλική συνεύρεση στα είδη της φύσης γίνεται αποκλειστικά για την αναπαραγωγή και ότι η ευχαρίστηση που νοιώθουμε είναι ένα τέχνασμα της φύσης ώστε να αναπαραγόμαστε τότε ναι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι φυσιολογικό. Από την άλλη όμως όταν βάζεις προφυλακτικό δεν ακυρώνεις την αναπαραγωγική διαδικασία; Αυτό (πάντα με βάση τη παραπάνω θεώρηση) γιατί είναι φυσιολογικό;
Δεν νομίζω όμως ότι στον άνθρωπο και τα ζώα ισχύει το ίδιο όσον αφορά τη συνουσία, τα ζώα ζευγαρώνουν συγκεκριμένες εποχές και αποκλειστικά από ενστικτώδη βιολογική παρόρμηση, στον άνθρωπο τα πράγματα είναι πολύ πιό σύνθετα. Όλα αυτά βέβαια λαμβάνοντας υπόψη πως ομοφυφύλοφιλία υπάρχει και στα υπόλοιπα ζώα.
Γράφοντας όλα αυτά θέλω να καταλήξω στο ότι ας κάνει ο καθένας ότι θέλει και οι υπόλοιποι ας το σεβόμαστε και να μην το χλευάζουμε ούτε να το παίζουμε ιεροεξεταστές. Σαφώς και η πολιτεία πρέπει να δώσει τα ίδια δικαιώματα στους ομοφυλόφιλους όπως και στους ετερόφυλους. Όσο δε για ορισμένους ιερείς που κραυγάζουν στα κανάλια δεν τους πέφτει λόγος γιατί το συγκεκριμένο θέμα δεν αφορά το τσαρδί τους, κανείς δεν ζήτησε θρησκευτικό γάμο.
Το θέμα της υιοθεσίας είναι πολύ δύσκολο θέμα ακόμη και για ειδικούς επιστήμονες το σίγουρο είναι ότι η κοινωνία είναι πολύ ανώριμη για κάτι τέτοιο οπότε για το παιδί θα είναι αφόρητη κατάσταση.
-
Το πρόβλημα όμως επίσης είναι ότι και οι "ορισμένοι παπάδες" θεωρούνε ότι ένα τόσο μεγάλο πνευματικό γεγονός όπως ο γάμος δεν αφορά το "τσαρδί" του κράτους και των "συμφωνογράφων".Και τελικά με εκφράσεις τύπου τσαρδί δεν προάγεται η κατανόηση...
-
Τι θα γίνει ρε παιδιά? Υπάρχει κάποιος νομικός να με διαφωτίσει? Σοβαρά μιλάω!
milas sovara??
an milas sovara tote digamia kai polygamia einai profanws pera apo ton nomo
[/quote]
Εμένα δεν μου φαίνετε και τόσο ασόβαρη η απορία...Μέσα στο γενικότερο αλαλούμ που υφίσταται γιατί να μην συζητηθεί και η πολυγ**ία...Όσο για τον νόμο ΚΑΙ ο γάμος των ομόφυλων ,ΑΥΤΗ τη στιγμή είναι πέρα από τον νόμο.Και στις δύο περιπτώσεις ,συγκατάθεση ενηλίκων δεν χρειάζετε;Για ελευθερία και ανθρώπινα δικαιώματα δεν συζητάμε εδώ και τόσο καιρό;Γιατί δηλαδή να μην ισχύει η πολυγ**ία;
[/quote]
Χαίρομαι πολύ που η πρότασή μου βρίσκει υποστηρικτές. Καιρός είναι Μάκη να αναφέρουμε και τα επιχειρήματα στήριξής της. Συνεχίζω:
1) Η πολυγ**ία είναι κυρίαρχη στην φύση. Όλα τα ζώα είναι πολυγ**ικά εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων οι οποίες τονίζουν τον κανόνα. (πχ τρυγόνια).
2) Η πολυγ**ία είναι ουσιαστικά κανόνας και στην εποχή μας. Ο ένας κερατώνει τον άλλον εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων που πάλι τονίζουν τον κανόνα. Εξ ου και το τραγούδι: "Τίνος είναι βρε γυναίκα τα παιδιά?" Γιατί να είμαστε υποκριτές?
3) Η εφαρμογή της πολυγ**ίας θα λύσει απευθείας προβλήματα σαν αυτό που συζητείται ως εξής: Δύο φιλομόφυλα ζευγάρια αρσενικά και θηλυκά θα γαμεύονται μεταξύ τους και οι τέσσερεις και θα κοιμούνται με όποιον γουστάρει ο καθένας.
4) Τα προβλήματα που ανακύπτουν θα μας τα λύσουν οι νομικοί. Γιατί τους έχουμε?
-
χαχαχα ωραίος ο παππούς τα έσπασε!!!!
Παππού, πόσα χρόνια θα περάσουνε ακόμη, για να μπει μία τάξη ?
Φαίνεται, σαν όλα αυτά τα χρόνια, όλοι να καθόντουσαν και να τα ξύνανε.
Τώρα οκ, υπάρχουν και μερικές εξαιρέσεις, που τονίζουν το κανόνα! ;D
-
Έχει δίκιο η Φέρυ. Σαφώς και διευκολύνονται τα έγγ**α από τα άγ**α ζευγάρια. Σε κληρονομικά θέματα, στις κοινές φορολογικές δηλώσεις και εισοδήματα, στην μεταβίβαση σύνταξης κ.α. Αυτήν την διευθέτηση νομίζω ότι ζητούν οι φιλομόφυλοι και όχι τον γάμο με παπά και με κουμπάρο, αν και από διαστροφές έχουμε πήξει.
Η γνώμη μου πάντως είναι ότι οι φιλομόφυλοι άνδρες θα έπρεπε να μπορούν να παντρευτούν. Για τις φιλομόφυλες γυναίκες το θεωρώ αδιανόητο. Αν είναι ποτέ δυνατόν να παντρεύονται γυναίκες μεταξύ τους. Αυτές θα έπρεπε να μπορούν να νυμφεύονται!
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση για ένα παρόμοιο και ακανθώδες θέμα της κοινωνίας μας το οποίο θα καταδείξει και την υποκρισία που μας έχει κυριεύσει. Να επιτραπεί η διγ**ία και η πολυγ**ία.
Είναι γνωστόν τοις πάσοι ότι το κέρατο πάει σύννεφο. Γιατί λοιπόν να μην μπορούν οι δεύτεροι ή τρίτοι παράνομοι σύζυγοι, γυναίκες ή και άντρες, να έχουν ίσα δικαιώματα με τους νόμιμους? Με το ισχύον νομικό καθεστώς αν αποβιώσει ο σύζυγος, η σύζυγος παίρνει τα πάντα ενώ η ερωμένη μένει στον άσσο. Αδικία δεν είναι αυτό?
Βέβαια δημιουργούνται μπλεξίματα λόγω της ισότητας των δύο φύλων. Πχ η πρώτη γυναίκα μου θα μπορούσε να διπλοπαντρευτεί με τον δεύτερο σύζυγο της τρίτης μου συζύγου ο οποίος είναι γυιός της δεύτερης συζύγου μου με τον τρίτο σύζυγο της πρώτης μου.
Οπότε δημιουργείται το εξής ηθικονομικό πρόβλημα: Αυτός θα είναι γιός μου ή συγγαμπρός μου? Διότι αν είναι γυιός μου τότε η γυναίκα μου είναι και κόρη μου και τα παιδιά της είναι συγχρόνως παιδιά μου και εγγόνια μου.
Τι θα γίνει ρε παιδιά? Υπάρχει κάποιος νομικός να με διαφωτίσει? Σοβαρά μιλάω!
επιμένω δεν υπάρχει διαφορά σε κανένα ζήτημα....στα φορολογικά και σε τράπεζες, δάνεια κλπ κλπ Τώρα σε ζητήματα συνταξιοδότησης νομίζω πως το παρατραβάμε το σκοινί.......και εξηγούμε πως ο νομοθέτης έδωσε το δικαίωμα στη χήρα γυναίκα, της σύνταξης του συγχωρεμένου απλά για να μεγαλώσει τα παιδιά και και να μπορέσει να συντηρηθεί στα γεράματα καθόσον ειδικά τα παλιότερα χρόνια οι γυναίκες δεν δουλεύαν αλλά μεγάλωναν 10 παιδιά.
Επόμενως τι μπορεί να τι θέλουν τη σύνταξη οι gay ?
Τώρα παπού συμφωνώ με την νομιμοποίηση της πολυγ**ίας , τη διγ**ίας και του πολυσχεσικού σύμπλεγματος (με κορίτσια απο όλες τις φυλές και χρώματα) Ακόμα δεν θα διαφωνούσα με την απελευθέρωση των ζευγαριών (πλήρης αποποινικοποίηση) απο τα παράνομα τραβολογήματα, να αποχαρακτιρησθεί η σεξουαλική παρενόχληση που κάλλιστα θα μπορούσε να ονομασθεί εκδήλωση διαθεσιμότητας ή πρόσκληση σε διασκέδαση, και επίσης ή θώπευση (χούφτωμα) να χαρακτηρισθεί σαν πρόσκληση για περιστασιακό σεξ η και μονιμότερο με έναν η περισσότερους συντρόφους (ανάλογα τα κέφια).
Επιτέλους ας απελευθερώσουμε το μυαλό μας και ας βάλουμε το σύνθημα στη ζωη μας Γ....... Χ....... και επιστροφή στη φύση.....
Κάηκε η ακόμα ??????
-
Ελεος ρε παιδια με το τρολλαρισμα!
Απο το γαμο των ομοφυλοφιλων που ειναι το θεμα σε λιγο θα διαβασουμε οτι θα πεσουμε στην πρεζα και στις κτηνοβασιες αν παντρευτουν 2 αντρες ή 2 γυναικες.
-
Ελεος ρε παιδια με το τρολλαρισμα!
Απο το γαμο των ομοφυλοφιλων που ειναι το θεμα σε λιγο θα διαβασουμε οτι θα πεσουμε στην πρεζα και στις κτηνοβασιες αν παντρευτουν 2 αντρες ή 2 γυναικες.
Αφού φθάσαμε να μιλάμε για το γάμο των ομοφυλόφιλων γιατί να μη μιλάμε και για άλλα ? Δηλαδή μόνο οτι σου αρέσει ?
;)
-
Ωραία SWEET*STRINGS, είμαστε δυό, είμαστε τρεις, θα γίνουμε χίλιοι δεκατρείς, και σε μικρό χρονικό διάστημα να δεις που θα γίνουμε κίνημα.
Ας παραμερίσουμε τις όποιες διαφορές μας και ας ενώσουμε τις δυνάμεις μας γι' αυτόν τον κοινό σκοπό. Έτσι για να δείξουμε και στους νεώτερους τον τρόπο με τον οποίο μεθοδεύονται οι δίκαιες διεκδικήσεις!!
-
Ελεος ρε παιδια με το τρολλαρισμα!
Απο το γαμο των ομοφυλοφιλων που ειναι το θεμα σε λιγο θα διαβασουμε οτι θα πεσουμε στην πρεζα και στις κτηνοβασιες αν παντρευτουν 2 αντρες ή 2 γυναικες.
Αφού φθάσαμε να μιλάμε για το γάμο των ομοφυλόφιλων γιατί να μη μιλάμε και για άλλα ? Δηλαδή μόνο οτι σου αρέσει ?
;)
Ρε συ μιλα για οτι γουσταρεις αλλα ανοιξε καινουριο θεμα με τιτλο "μου αρεσει να γλυφω τις μασχαλες του παππου αλλα αυτος ντρεπεται".Αλλο ειναι το θεμα εδω αν το εχεις καταλαβει.
-
λοιπον ''πολυγ**ια''
επειδη νιωθω οτι καπου εχουμε χασει την μπαλα τι παει να πει πολυγ**ια?
σημαινει δυο πραματα:ειτε να το κανουμε ελευθερα και με οποιον θελουμε ειτε να διατηρουμε παραλληλα πολλους γαμους
το πρωτο δεν μας ενδιαφερει,ας κανει ο καθενας οτι θελει στο κρεβατι του
το δευτερο ομως θα οδηγουσε σε ενα χαος που σιγουρα κανεις δεν θα το θελε
αν παππου ειναι οντως σοβαρη η προταση σου,απεδειξε μου οτι δεν θα υπαρχει χαος
οπως πολυ ωραια απεδειξες οτι εισαι υπερμαχος της πολυγ**ιας με την πρωτη εννοια
αν μου αποδειξεις οτι ειναι σωφρον και ως προς το συμφερον της κοινωνιας να αλληλομπασταρδευομαστε και να χουμε μπερδεμενες συγγενειες και μπερδεμενα οικογενειακα δικαιωματα,με γεια σου με χαρα σου,αλλα απαντα επι του θεματος και ασε τις ελευθερο-γ**ιες,ολοι κερατωνουμε αλλα δεν σημαινει οτι πρεπει να παιρνει νομιμοποιηση το κερατο και η εξωσυζυγικη σχεση.
-
Πολυγ**ία? Δε μας φθάνει ένα άτομο θέλουμε κι άλλα.
-
Γι'αυτο δεν κανω παιδια.
Φοβαμαι μη μου βγουνε σαν και του λογου σας που υποστηριζετε τον τριπλο(!!!) γαμο μεταξυ ομοφυλοφιλων.
Σε λιγο θα μας πειτε πως θελετε και εκπτωση στα μπασα και τις κιθαρες επειδη εισαστε μειονοτητα!!!
Σα δε ντρεπομαστε λιγο λεω 'γω.
Δε μας φταναν οι Αλβανοι και οι καθε λογης μελαμψοι που παιρνουν τις δουλειες απ'τα παιδια μας και σφαζουν καθε μερα και απο ενα ελληνοπουλο,εχουμε και υποστηριχτες των αντιχριστων κτηνοβατων τωρα!
-
Γι'αυτο δεν κανω παιδια.
Φοβαμαι μη μου βγουνε σαν και του λογου σας που υποστηριζετε τον τριπλο(!!!) γαμο μεταξυ ομοφυλοφιλων.
Σε λιγο θα μας πειτε πως θελετε και εκπτωση στα μπασα και τις κιθαρες επειδη εισαστε μειονοτητα!!!
Σα δε ντρεπομαστε λιγο λεω 'γω.
Δε μας φταναν οι Αλβανοι και οι καθε λογης μελαμψοι που παιρνουν τις δουλειες απ'τα παιδια μας και σφαζουν καθε μερα και απο ενα ελληνοπουλο,εχουμε και υποστηριχτες των αντιχριστων κτηνοβατων τωρα!
Kαλά με πέθανες λέμε!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ωραία SWEET*STRINGS, είμαστε δυό, είμαστε τρεις, θα γίνουμε χίλιοι δεκατρείς, και σε μικρό χρονικό διάστημα να δεις που θα γίνουμε κίνημα.
Ας παραμερίσουμε τις όποιες διαφορές μας και ας ενώσουμε τις δυνάμεις μας γι' αυτόν τον κοινό σκοπό. Έτσι για να δείξουμε και στους νεώτερους τον τρόπο με τον οποίο μεθοδεύονται οι δίκαιες διεκδικήσεις!!
Ναι παππούλη ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ ΜΕ ΤΡΕΛΑ !!!!!!!! Κορίτσια τρέμετε..........Πολυγ**ία? Δε μας φθάνει ένα άτομο θέλουμε κι άλλα.
Να και άλλο μέλος......αλλά λόγο ηλικίας και πρωτιάς ο παππούς πρόεδρος εγω επίτιμος σαν το μητσοτάκη και ο φίλος moonchild ταμίας η οτι άλλο θέλει.....σπευσατε μέλη τώρα και δώρο μια ετήσια συνδρομή ;D ;DΕλεος ρε παιδια με το τρολλαρισμα!
Απο το γαμο των ομοφυλοφιλων που ειναι το θεμα σε λιγο θα διαβασουμε οτι θα πεσουμε στην πρεζα και στις κτηνοβασιες αν παντρευτουν 2 αντρες ή 2 γυναικες.
Αφού φθάσαμε να μιλάμε για το γάμο των ομοφυλόφιλων γιατί να μη μιλάμε και για άλλα ? Δηλαδή μόνο οτι σου αρέσει ?
;)
Ρε συ μιλα για οτι γουσταρεις αλλα ανοιξε καινουριο θεμα με τιτλο "μου αρεσει να γλυφω τις μασχαλες του παππου αλλα αυτος ντρεπεται".Αλλο ειναι το θεμα εδω αν το εχεις καταλαβει.
χαλάς το πνεύμα πέζακλα.....Γι'αυτο δεν κανω παιδια.
Φοβαμαι μη μου βγουνε σαν και του λογου σας που υποστηριζετε τον τριπλο(!!!) γαμο μεταξυ ομοφυλοφιλων.
Σε λιγο θα μας πειτε πως θελετε και εκπτωση στα μπασα και τις κιθαρες επειδη εισαστε μειονοτητα!!!
Σα δε ντρεπομαστε λιγο λεω 'γω.
Δε μας φταναν οι Αλβανοι και οι καθε λογης μελαμψοι που παιρνουν τις δουλειες απ'τα παιδια μας και σφαζουν καθε μερα και απο ενα ελληνοπουλο,εχουμε και υποστηριχτες των αντιχριστων κτηνοβατων τωρα!
οχι τριπλο ομοφυλων ρε παίχτη......... ;D που διάβαζες ??? το κίνημα είναι ανώτερου επιπέδου....θα σου στείλω φυλλάδια.........cheers
-
το χουμε ριξει στην πλακα ειναι προφανες
ας το πανε στην διασκεδαση να τελειωνουμε
-
Νομίζω ότι ένα θέμα που καταλήγει έτσι μάλλον στον κάδο πρέπει να πάει.
-
Νομίζω ότι ένα θέμα που καταλήγει έτσι μάλλον στον κάδο πρέπει να πάει.
δεν νομιζω οτι ειναι καδοθεμα
απλως μερικα ποστ για πολυγ**ιες και αλλες μαλακιες πηγαν το θεμα αλλουνταλου
-
Μπορουν να σβηστούν τα οφτοπικ ή να γίνουν split
-
Συμφωνω.Σβυστε τα τρολλαρισματα να ισιωσε παλι το θεμα.
-
Νομίζω ότι ένα θέμα που καταλήγει έτσι μάλλον στον κάδο πρέπει να πάει.
Θοδωρή, είναι φανερό ότι κάποιοι κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να "πάνε κάδο" κάποια θέματα. Έχει γίνει ξανά, και ξανά, και ξανά, από τα ίδια άτομα και παρ'όλα αυτά παραμένουν στο απυρόβλητο.
Η πρότασή μου λοιπόν είναι, αντί των θεμάτων, να "πηγαίνουν κάδο" αυτά τα άτομα. Οριστικά.
Τι λες? :)
-
Νομίζω ότι ένα θέμα που καταλήγει έτσι μάλλον στον κάδο πρέπει να πάει.
Θοδωρή, είναι φανερό ότι κάποιοι κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να "πάνε κάδο" κάποια θέματα. Έχει γίνει ξανά, και ξανά, και ξανά, από τα ίδια άτομα και παρ'όλα αυτά παραμένουν στο απυρόβλητο.
Η πρότασή μου λοιπόν είναι, αντί των θεμάτων, να "πηγαίνουν κάδο" αυτά τα άτομα. Οριστικά.
Τι λες? :)
Για ποιούς ακριβώς μιλάς?
-
Ωραίοι δημοκράτικοι εναλλακτικοί ριζοσπάστες είστε!
Όταν δεν σας συμφέρει μια πρόταση αμέσως την τοποθετείτε υποκειμενικά εκτός θέματος. Και όμως όπως απέδειξα στην αιτιολογία Νο 3 στην απάντηση 322, η πρόταση συνδέεται απευθείας με το θέμα διότι το λύνει χωρίς επιπλέον αποφάσεις, συζητήσεις κλπ.
Αλλά όπως είναι απολύτως εμφανές, κάνετε την συζήτηση μόνο για την συζήτηση, κι όχι για να βρείτε λύσεις.
Ας απαντήσω στις σοβαρές αντιθέσεις κι όχι σε παρεμβάσεις τύπου Ε.Π.Τ.Α.
λοιπον ''πολυγ**ια''
επειδη νιωθω οτι καπου εχουμε χασει την μπαλα τι παει να πει πολυγ**ια?
σημαινει δυο πραματα:ειτε να το κανουμε ελευθερα και με οποιον θελουμε ειτε να διατηρουμε παραλληλα πολλους γαμους
το πρωτο δεν μας ενδιαφερει,ας κανει ο καθενας οτι θελει στο κρεβατι του
το δευτερο ομως θα οδηγουσε σε ενα χαος που σιγουρα κανεις δεν θα το θελε
αν παππου ειναι οντως σοβαρη η προταση σου,απεδειξε μου οτι δεν θα υπαρχει χαος
οπως πολυ ωραια απεδειξες οτι εισαι υπερμαχος της πολυγ**ιας με την πρωτη εννοια
αν μου αποδειξεις οτι ειναι σωφρον και ως προς το συμφερον της κοινωνιας να αλληλομπασταρδευομαστε και να χουμε μπερδεμενες συγγενειες και μπερδεμενα οικογενειακα δικαιωματα,με γεια σου με χαρα σου,αλλα απαντα επι του θεματος και ασε τις ελευθερο-γ**ιες,ολοι κερατωνουμε αλλα δεν σημαινει οτι πρεπει να παιρνει νομιμοποιηση το κερατο και η εξωσυζυγικη σχεση.
Εφόσον ο καθένας κάνει ότι θέλει με το κρεββάτι του, αλληλομπασταρδευόμαστε. Και το μείζον πρόβλημα σ' αυτήν την περίπτωση είναι ότι δεν είναι καταγεγραμένο. Αν δηλ ο γιός μου ερωτευθεί ένα κορίτσι πως θα γνωρίζει ότι δεν είναι ετεροθαλής του αδελφή? Ή ακόμα χειρότερα ξαδέρφη?
Εάν όμως καταγραφούν και νομιμοποιηθούν τα αλληλοκερατώματα τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Ο καθένας θα γνωρίζει και θα αποφασίζει αν θα γίνει αιμομίκτης ή όχι.
Τα προβλήματα που προκύπτουν μετά την νομιμοποίηση είναι ελλάσονος σημασίας σε σχέση με τα νυν.
Το κίνημά μας δεν έχει κανένα πρόβλημα με τους φιλομόφυλους. Ίσα ίσα τους υποστηρίζει. Αλλά μην περιμένετε να γίνουμε με το ζόρι φιλομόφυλοι κι εμείς για να ασχοληθείτε με την πρότασή μας!
-
Παππου συνεχιζεις να τρολλαρεις αν καταλαβες.Αν σκοπος σου ειναι να παει η συζητηση στον καδο πες το να τελειωνουμε αλλοιως σταματα το τρολλαρισμα.Δεν ειμαστε ουτε 12 χρονων αλλα ακομα και οι νεαροτεροι εδω μεσα σας πηραν πρεφα.
Ειστε εκτος θεματος.Ποσες φορες θα το ξαναγραψουμε πια;Ανοιξτε ενα αλλο θρεντ για την αιμομιξια,την καθαροτητα της φυλης οτι γουσταρετε τελος παντων.
Ντου γιου αντερσταντ μι ναου ορ γιου γουοντ του σινγκ ιτ γουιθ α φαρτ;
Α και κατι αλλο,εγω προσωπικα δεν ειμαι ουτε δημοκρατης,ουτε εναλλακτικος αλλα ουτε και πριζοσπαστης.Αυτα.
Και σταματηστε να ειρωνευεστε οσους ειναι υπερ του γαμου μεταξυ των ομοφυλοφιλων βαφτιζοντας τους ως τετοιους-το εχετε κανει μεχρι τωρα 2 φορες με και καλα εξυπναδιστικα υπονοουμενα.Καταντησε αηδια.
-
Ο γάμος πάντα δυσκολεύει τα πράγματα, γιατί μπλέκονται οι νόμοι.
Ακόμη και αν είμαι σύμφωνος με το να παντρεύονται, το θεωρώ μαλ***α να θέλουν να παντρεύονται.
Θέλουνε μπλεξίματα με το νόμο ?
Ο γάμος είναι πλέον μια νομική πράξη και όχι θρησκευτική.
Εξού και έχει γίνει Bussiness. Οι δε σύντροφοι Bussinessmen\women.
Θεωρώ δε, ότι το ζευγάρι, πρέπει από μόνο του να κανονίζει τις υποθέσεις του. Με τον γάμο λοιπόν, λόγω νομοθεσίας, βάζουμε και 3ο @@ρι μέσα στη σχέση μας.Αρκετή είναι λοιπόν η νομοθεσία που μας "προστατεύει" ως ξεχωριστά άτομα. Δεν χρειάζεται να μπει και μέσα στην οικογένειά μας.
Τέλος, το ζευγάρι όταν είναι αβοήθητο από το νόμο, θα κάνει πιο προσεκτικά την επιλογή του για το ποιος θα είναι το έτερο του ήμιση και με ποιο σωστά κριτήρια. Γιατί ούτε οικονομικά θα το σκέφτεται, αλλά θα ξέρει και ότι σε περίπτωση επιλογής μαλακισμένου συντρόφου, δεν θα έχει για Bodyguard τη νομοθεσία του γάμου.
Όπως λένε, όπως έστρωσες θα κοιμηθείς.Καλό είναι να δουλεύει περισσότερο το νιονιό μας.
Νομίζω λοιπόν ότι οι Γκέουλες, πάνε να μπλεχτούνε, σε άσχημες καταστάσεις!
Εγώ δηλώνω κατά του γάμου και στους ετεροφυλόφιλους.
-
Νομίζω ότι ένα θέμα που καταλήγει έτσι μάλλον στον κάδο πρέπει να πάει.
Θοδωρή, είναι φανερό ότι κάποιοι κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να "πάνε κάδο" κάποια θέματα. Έχει γίνει ξανά, και ξανά, και ξανά, από τα ίδια άτομα και παρ'όλα αυτά παραμένουν στο απυρόβλητο.
Η πρότασή μου λοιπόν είναι, αντί των θεμάτων, να "πηγαίνουν κάδο" αυτά τα άτομα. Οριστικά.
Τι λες? :)
Αυτό είναι θέμα διαχειριστών .Ομως για σκεφθείτε ,αν αρχίζουμε να σβήνουμε κομμάτια μιας συζήτησης ,πως θα καταλήξει ,αφού η συνέχεια πολλές φορές είναι απαντήσεις σε όσους την πηγαίνουν (με εκφράσεις και ύφος που δεν αρμόζει στο χώρο ),σε άλλους δρόμους δρόμους ?
-
Αυτό είναι θέμα διαχειριστών .Ομως για σκεφθείτε ,αν αρχίζουμε να σβήνουμε κομμάτια μιας συζήτησης ,πως θα καταλήξει ,αφού η συνέχεια πολλές φορές είναι απαντήσεις σε όσους την πηγαίνουν (με εκφράσεις και ύφος που δεν αρμόζει στο χώρο ),σε άλλους δρόμους δρόμους ?
Συμφωνώ και δεν αντιλέγω ότι είναι ίσως και θεμιτό να αλλάζει "μονοπάτια" κάποιες φορές η συζήτηση.
Ωστόσο αναφερόμουν σε συγκεκριμένα πρόσωπα που μας έχουν συνηθίσει στο να προσπαθούν να "κατευθύνουν" το βασικό νήμα είτε προς την απαξίωση είτε προς τις αιωνίως παρωπιδικές τους αντιλήψεις (e.g. διάφορα "ελληνάκια" ::) ). Αυτό που πολύ σωστά περιγράφηκε ως τρολλάρισμα παραπάνω.
Σε τέτοιες περιπτώσεις νομίζω ότι δεν αρκεί η συντονιστική δράση (με τη διαγραφή ενός post) αλλά χρειάζεται και διαχειριστική δράση (δηλ. τιμωρίες).
Συγγνώμη που γίνομαι κατ'επανάληψη κουραστικός με το θέμα του "σκληρού moderating" αλλά θα πρέπει να παρθεί μια απόφαση, αν θα γίνει καθεστώς αυτό το φόρουμ να έχει μορφή "ό,τι νάναι", όπως πολλά άλλα που κυκλοφορούν, ή αν το ζητούμενο είναι κάτι παραπάνω.
-
Συμφωνώ με τις τιμωρίες.
Έαν υπάρξει στο μέλλον στο www.kithara.gr Θέση για Δήμιο-Εκτελεστή Τιμωριών/Βασανιστηρίων.
Θα ήθελα να προσληφθώ.
-
Οπότε ,όποτε το αποφασίσετε ,ενημερώστε μας για την "γραμμή" του κιθάρα,για το ποιές ιδέες θα προάγει και σε ποιόν συγκεκριμένο ,ιδεολογικό,πολιτικό χώρο θα ανήκει,για να ξέρουμε και εμείς ,αν θα παραμείνουμε,πριν βιώσουμε το "όνειδος" της διαγραφής από το κόμμα... :-X
-
Σταματήστε πια τις εκτός θέματος απαντήσεις και παραθέσεις παρακαλώ!
Θα μπορούσα να συμφωνήσω και με Χοληδόχο. Σωστά. Ή πολυγ**ία ή πλήρης αγ**ία. Ή του ύψους ή του βάθους είν' η θεωρία του πάθους.
Εκτός θέματος: Αν θα βασανιστώ ποτέ, θέλω να το κάνει ο Χοληδόχος. Και παρακαλώ οι εκτελέσεις να τελούνται δημοσίως. Και να προσφέρεται και ραβανί στο κοινό!
-
Συμφωνώ με τις τιμωρίες.
Έαν υπάρξει στο μέλλον στο www.kithara.gr Θέση για Δήμιο-Εκτελεστή Τιμωριών/Βασανιστηρίων.
Θα ήθελα να προσληφθώ.
Εγώ να ξέρεις ότι θα στηρίξω την υποψηφιότητά σου. Αρκεί να μου υποσχεθείς ότι η εσχάτη των ποινών θα είναι hanging, drawing and quartering.
Οπότε ,όποτε το αποφασίσετε ,ενημερώστε μας για την "γραμμή" του κιθάρα,για το ποιές ιδέες θα προάγει και σε ποιόν συγκεκριμένο ,ιδεολογικό,πολιτικό χώρο θα ανήκει,για να ξέρουμε και εμείς ,αν θα παραμείνουμε,πριν βιώσουμε το "όνειδος" της διαγραφής από το κόμμα... :-X
Δεν ξέρω μαν, τη γραμμή του μαγαζιού την ορίζει συνήθως το αφεντικό... αν πας σε ένα οποιοδήποτε καφενείο και αρχίσεις να κλάνεις ακατάπαυστα και καθ'έξιν (το αντίστοιχο της τρολλιάς) μάλλον θα πάρεις πόδι σύντομα... ή όχι?
-
Εφόσον ο καθένας κάνει ότι θέλει με το κρεββάτι του, αλληλομπασταρδευόμαστε. Και το μείζον πρόβλημα σ' αυτήν την περίπτωση είναι ότι δεν είναι καταγεγραμένο. Αν δηλ ο γιός μου ερωτευθεί ένα κορίτσι πως θα γνωρίζει ότι δεν είναι ετεροθαλής του αδελφή? Ή ακόμα χειρότερα ξαδέρφη?
Εάν όμως καταγραφούν και νομιμοποιηθούν τα αλληλοκερατώματα τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Ο καθένας θα γνωρίζει και θα αποφασίζει αν θα γίνει αιμομίκτης ή όχι.
Τα προβλήματα που προκύπτουν μετά την νομιμοποίηση είναι ελλάσονος σημασίας σε σχέση με τα νυν.
Το κίνημά μας δεν έχει κανένα πρόβλημα με τους φιλομόφυλους. Ίσα ίσα τους υποστηρίζει. Αλλά μην περιμένετε να γίνουμε με το ζόρι φιλομόφυλοι κι εμείς για να ασχοληθείτε με την πρότασή μας!
μεγαλο λαθος κανεις.αγνοεις την εννοια του γαμου,του νομου... αν δεν ειναι για πλακα τα ποστ σου και τα επιχειρηματα σου ομολογω οτι δεν μπορω να δωσω αλλη εξηγηση...σαρεσει να προκαλεις παντως...δενκακο...
-
O παππούς απλά δεν γουστάρει την μπλόφα.
Όποιος δεν γουστάρει τις μπλόφες προκαλεί.
Σου λέει, βαρέθηκα τις τυπικότητες. Αποδεκτές εκεί στην επιφάνεια τους.
Αλλά όχι και να λέμε πως κρατόντας τους τύπους, λύσαμε τα προβλήματά μας.
Απέξω σαντυγί, από μέσα κοπριά.
Έτσι Παππού! ΜΕ ΠΑΘΟΣ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΚΑΙ ΒΑΘΟΣ!είσαι πολύ διεισδυτικός τύπος.
-
O παππούς απλά δεν γουστάρει την μπλόφα.
Όποιος δεν γουστάρει τις μπλόφες προκαλεί.
Σου λέει, βαρέθηκα τις τυπικότητες. Αποδεκτές εκεί στην επιφάνεια τους.
Αλλά όχι και να λέμε πως κρατόντας τους τύπους, λύσαμε τα προβλήματά μας.
Απέξω σαντυγί, από μέσα κοπριά.
Έτσι Παππού! ΜΕ ΠΑΘΟΣ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΚΑΙ ΒΑΘΟΣ!είσαι πολύ διεισδυτικός τύπος.
Και αφιερωμένο σε όλους τους "e-μάγκες" , τους τόσο πολύ, που το 3ο πρόσωπο το δουλεύουν καλά.
Παππού δώσε...... ;D και ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω...χαίρε καίσαρα οι μελοθάνατοι σε χαιρετούν ;D
-
Οπότε ,όποτε το αποφασίσετε ,ενημερώστε μας για την "γραμμή" του κιθάρα,για το ποιές ιδέες θα προάγει και σε ποιόν συγκεκριμένο ,ιδεολογικό,πολιτικό χώρο θα ανήκει,για να ξέρουμε και εμείς ,αν θα παραμείνουμε,πριν βιώσουμε το "όνειδος" της διαγραφής από το κόμμα... :-X
Δεν ξέρω μαν, τη γραμμή του μαγαζιού την ορίζει συνήθως το αφεντικό... αν πας σε ένα οποιοδήποτε καφενείο και αρχίσεις να κλάνεις ακατάπαυστα και καθ'έξιν (το αντίστοιχο της τρολλιάς) μάλλον θα πάρεις πόδι σύντομα... ή όχι?
[/quote]Μία λύση βρίσκω.Φτιάξε μια δική σου σελίδα και βάλε τους δικούς σου κανόνες και καντην όπως ακριβώς την θέλεις.Αυτό που εσένα σου φαίνετε τρολλιά,μπορεί να είναι άκρως ενδεικτικό του μπάχαλου για το οποίο συζητάμε και ως τέτοιο μπορεί να δώσει διέξοδο σε μια συζήτηση που έχει κολλήσει εδώ και μέρες και όχι αδικαιολόγητα.Τις όποιες απόψεις μας τις έχουμε πει εδώ και δεκάδες σελίδες.Το να αναμασάμε τα ίδια πράγματα σορρυ αλλά αυτό είναι για μένα ακατάπαυστη κλανιοκρουσία...Όταν κάποιοι χρησιμοποιούν τον νόμο,ή τα ανθρώπινα δικαιώματα για να στηρίξουνε τις απόψεις τους ,όπως ακριβώς τους βολεύει και τους δίνεις ένα επίσης παράνομο και εντελώς άσχετο, με τα ανθρώπινα δικαιώματα παράδειγμα, μόνο και μόνο για να τους δείξεις πόσο υπερβολικοί είναι και οι ίδιοι,αλλά δεν το δέχονται και απεναντίας μάλιστα, σε απειλούν και με διαγραφή ως τρολλειτζή ή Έλληνα (πω πω βρισιά,με συγχωρείτε δεν θα την ξαναπώ ,το ορκίζομαι...),τότε ναι ένα τέτοιο θέμα αξίζει να πάει στον κάδο.Αλλά αξίζει να πάει στον κάδο και για τον εξαιρετικά απλούστατο λόγο,ότι ,ότι είχε να ειπωθεί ,ειπώθηκε...Για μένα εφόσον δεν υπάρχει εξέλιξη σε επειχηρηματολογία, πρέπει να πάει "σούμπιτο".
-
Τι έχει το τρίτο πρόσωπο ? Θα κάνω μία αίτηση στο Υπουργείο Παιδείας, να το καταργήσουν από την ελληνικιά γραμματικιά για τη πάρτυ σου και μόνο! Να θυμάσαι....... οι Ε-μάγκες......... έχουνε δύναμη....
-
Ε-μάγκες έχουν δύναμη, σίγουρα. Μόνο που την χρησιμοποιούν για να πραγματοποιούν εικονικές εκτελέσεις. Όπως την χρησιμοποιούσαν και πριν αυτήν την eποχή. Δεν άλλαξαν και πολλά e - πόλεις, έτσι δεν είναι?
Ο MACMISIAS τα είπε όλα. Με ξεσκέπασε!
Βέβαια δημιουργούνται μπλεξίματα λόγω της ισότητας των δύο φύλων. Πχ η πρώτη γυναίκα μου θα μπορούσε να διπλοπαντρευτεί με τον δεύτερο σύζυγο της τρίτης μου συζύγου ο οποίος είναι γυιός της δεύτερης συζύγου μου με τον τρίτο σύζυγο της πρώτης μου.
Οπότε δημιουργείται το εξής ηθικονομικό πρόβλημα: Αυτός θα είναι γιός μου ή συγγαμπρός μου? Διότι αν είναι γυιός μου τότε η γυναίκα μου είναι και κόρη μου και τα παιδιά της είναι συγχρόνως παιδιά μου και εγγόνια μου.
Καλά λένε ότι το χάσμα γενεών δεν ξεπερνιέται. Ένα από τα καλύτερα σατιρικά κομμάτια σας χάρισα βρε καρντάσιδες και θέλετε να πεταχτεί στον κάδο?
Αυτό ακριβώς είναι η σάτιρα. Απλώνει τα δίχτυα της με τόση ειλικρίνεια και ωμότητα που πληγώνει όποιο ψάρι πιάσει στα δίχτυα της. Άλλωστε σας προειδοποίησα ότι έπεται σατιρικό δράμα. Ναι δράμα! Ή δράση της ψυχής ενάντια στα κρυμμένα μυστικά της, γι' αυτό και το γέλιο διαρκεί ελάχιστα.
Τέλος πάντων. Προηγουμένως όμως θα ήθελα να κάνω μια επισήμανση. Δεν είναι απαραίτητο όλα τα φιλομόφυλα ζευγάρια να υιοθετήσουν. Οι λεσβίες [(και όχι οι Λέσβιες - μην εκραγούν και οι φίλοι μου οι Μυτηλινιοί)- ένας τόνος κάνει τεράστια διαφορά στην πλούσια Ελληνική γλώσσα] δεν χάνουν την ικανότητα τεκνοποίησης. Ακόμα και οι ορθόδοξες έχουν την δυνατότητα πλέον να λάβουν σπέρμα από μια οποιαδήποτε τράπεζα σπέρματος χωρίς να συνευρεθούν με άτομο του αντίθετου ( ή άλλου - για να μην παρεξηγούμαστε) φύλου._
-
Τι είπε πάλι ο παππούς!
"Ή δράση της ψυχής ενάντια στα κρυμμένα μυστικά της, γι' αυτό και το γέλιο διαρκεί ελάχιστα."
Αυτό δεν το έχει πει σε άλλη σελίδα! είναι καινούριο!
Α ρε παππού, γιατί να είμαστε και οι δυο αισθηματίες, αφού στο κόσμο, λιγοστές είναι οι κυρίες.
Όσο για τα κρυμμένα μυστικά της ψυχής, δεν βλέπω και τίποτα κρυφό.
Οι ανθρώποι έχουνε μυστικά, όχι οι ψυχές μας.
Η δράση της ψυχής, είναι ενάντια στους ανθρώπους, που δεν είναι ειλικρινείς.
Εικονικές παππού είναι όλες οι εκτελέσεις! Το μόνο που μένει είναι ο αγώνας. Αρκεί να αγωνιζόμαστε.
-
Τι είπε πάλι ο παππούς!
"Ή δράση της ψυχής ενάντια στα κρυμμένα μυστικά της, γι' αυτό και το γέλιο διαρκεί ελάχιστα."
Αυτό δεν το έχει πει σε άλλη σελίδα! είναι καινούριο!
Α ρε παππού, γιατί να είμαστε και οι δυο αισθηματίες, αφού στο κόσμο, λιγοστές είναι οι κυρίες.
Όσο για τα κρυμμένα μυστικά της ψυχής, δεν βλέπω και τίποτα κρυφό.
Οι ανθρώποι έχουνε μυστικά, όχι οι ψυχές μας.
Η δράση της ψυχής, είναι ενάντια στους ανθρώπους, που δεν είναι ειλικρινείς.
Εικονικές παππού είναι όλες οι εκτελέσεις! Το μόνο που μένει είναι ο αγώνας. Αρκεί να αγωνιζόμαστε.
+ 10000 ο παππούς αλλά και 'συ παιχταρά γράφεις....ΕΥΓΕ !!!!!!!!! ;)
-
Ο γάμος πάντα δυσκολεύει τα πράγματα, γιατί μπλέκονται οι νόμοι.
Ακόμη και αν είμαι σύμφωνος με το να παντρεύονται, το θεωρώ μαλ***α να θέλουν να παντρεύονται.
Θέλουνε μπλεξίματα με το νόμο ?
Ο γάμος είναι πλέον μια νομική πράξη και όχι θρησκευτική.
Εξού και έχει γίνει Bussiness. Οι δε σύντροφοι Bussinessmen\women.
Θεωρώ δε, ότι το ζευγάρι, πρέπει από μόνο του να κανονίζει τις υποθέσεις του. Με τον γάμο λοιπόν, λόγω νομοθεσίας, βάζουμε και 3ο @@ρι μέσα στη σχέση μας.Αρκετή είναι λοιπόν η νομοθεσία που μας "προστατεύει" ως ξεχωριστά άτομα. Δεν χρειάζεται να μπει και μέσα στην οικογένειά μας.
Τέλος, το ζευγάρι όταν είναι αβοήθητο από το νόμο, θα κάνει πιο προσεκτικά την επιλογή του για το ποιος θα είναι το έτερο του ήμιση και με ποιο σωστά κριτήρια. Γιατί ούτε οικονομικά θα το σκέφτεται, αλλά θα ξέρει και ότι σε περίπτωση επιλογής μαλ***σμένου συντρόφου, δεν θα έχει για Bodyguard τη νομοθεσία του γάμου.
Όπως λένε, όπως έστρωσες θα κοιμηθείς.Καλό είναι να δουλεύει περισσότερο το νιονιό μας.
Νομίζω λοιπόν ότι οι Γκέουλες, πάνε να μπλεχτούνε, σε άσχημες καταστάσεις!
Εγώ δηλώνω κατά του γάμου και στους ετεροφυλόφιλους.
Προσυπογράφω την κάθε σου πρόταση, ειδικά την τελευταία.
-
Αντιγράφω από εδώ
http://greekbeekeeper.blogspot.com
Ένας συνδυασμός των γνωστών περιβαλλοντικών προβλημάτων με παράλληλη αύξηση των χημικών ουσιών που ο οργανισμός των έμβιων όντων εκλαμβάνει ως οιστρογόνα, οδηγεί με γοργά βήματα στη θηλυκοποίηση των πάντων. Δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση ούτε το σπέρμα των φυτών (γύρη) ούτε το σπέρμα των κηφήνων. Δεν πρέπει να μας παραξενεύει το ότι οι κύριες ουσίες που το ανθρώπινο σώμα εκλαμβάνει ως οιστρογόνα είναι τα εντομοκτόνα, τα πλαστικά και τα λιπάσματα.
Οι παραπάνω ουσίες λειτουργούν ως αντισυλληπτικά στους θηλυκούς οργανισμούς και θηλυκοποιούν τους αρσενικούς. Το συνδυασμό αυτό εκτός από τις οθόνες μας δυστυχώς τον βλέπουμε και στις κυψέλες μας.
Όπως αναφέρει ο κος Ζουπάνος (χειρουργός, παιδοουρολόγος), "Η θηλυκοποίηση του περιβάλλοντος προφανώς επηρεάζει και τον ψυχισμό-σεξουαλική συμπεριφορά του ανδρός. Με την παρουσία των ουσιών «oestrogelike» μειώνεται η επιθυμία για το άλλο φύλο, με αποτέλεσμα η συμπεριφορά των ανδρών να είναι πια ουδέτερη ή ακόμα και ομοσεξουαλική".
Καθώς λοιπόν το σύνολο σχεδόν των καλλιεργούμενων αλλά και των αστικών εκτάσεων ψεκάζεται με "πουστόνιο" θα είχε ενδιαφέρον το σχόλιο κάποιων συναδέλφων που διατηρούν μελισσοσμήνη μακρυά από τον "πολιτισμό", σε μη καλλιεργούμενες, μη ψεκαζόμενες περιοχές.
Σύντροφοι μελισσοκόμοι! Όχι στο πουστόνιο. Μην βάζετε εντομοκτόνα στα μελίσσια σας.
Εμπρός στον αγώνα για βαρβάτους κηφήνες!
-
και είχα το αναπάντητο ερώτημα αφού δεν γεννάνε πως πολλαπλασιάζονται ?
-
και είχα το αναπάντητο ερώτημα αφού δεν γεννάνε πως πολλαπλασιάζονται ?
??? ::)
-
καλε..κατι μου λέει οτι καποιοι παραφερονται ::) :P
-
και είχα το αναπάντητο ερώτημα αφού δεν γεννάνε πως πολλαπλασιάζονται ?
Κατ' αρχην να σου διευκρινήσω οτι δεν πολλαπλασιάζονται, αφού πάντοτε το ποσοστό των ομοφυλοφίλων αντιπροσώπευε το 10% περίπου του πληθυσμού της γης και πάντοτε κυμαινόταν σε αυτο το ποσοστό. ;)
Η δική μου άποψη είναι οτι οι ομοφυλόφιλοι, που είναι άνθρωποι όπως εμεις, με δύο μάτια, δύο χέρια, δύο πόδια κ.λπ. έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με εμάς. Συνεπώς έχουν κ εκείνοι δικαιώμα να είναι ευτυχισμένοι με τον τρόπο που έχουν επιλέξει. Όπως κανείς μας δεν θα ήθελε να του απαγορέψει κάποιος νόμος να ειναι με τον άνθρωπο που αγαπα και να "επισημοποιήσει" αυτή τη σχέση, έτσι δεν το θέλουν, ούτε και τους αξίζει οι ομοφυλόφιλοι. Θα έλεγα λοιπόν οτι στην Ελλάδα, θα πρέπει άμεσα να νομιμοποιηθεί ο γάμος των ομοφυλοφίλων και οι ιθύνοντες να αφοσιωθούν σε πραγματικά σοβαρά προβλήματα που αφορουν τη χώρα μας.::) Γιατί το γεγονός οτι η Ελλάδα (σαν τριτοκοσμική χώρα που ειναι ::)), βρίσκεται ανάμεσα στις ελάχιστες χώρες που δεν επιτρέπουν τον γάμο των ομοφυλοφίλων, κάτι το οποίο μας εξευτελίζει στις άλλες χώρες. Φυσικά δεν θέλω με τπτ να γίνουμε σαν την Ολλανδία που έχει και κόμμα παιδεραστων. Γενικά να μην είμαστε των άκρων.
Από την άλλη υπάρχει ένα θέμα (που δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί εδω, αλλά ευκαιρία να γίνει) είναι το θέμα της υιοθεσίας από γονείς ομοφυλόφιλους. Προσωπικά είμαι υπέρ και θα εξηγήσω και γιατί:
1ον) Ο κόσμος λέει οτι ένα παιδί χρειάζεται τόσο την πατρική, όσο και την μητρική στοργή και φροντίδα για να μεγαλώσει σωστα. Αλήθεια, πόσες οικογένειες ξέρετε να είναι πραγματικά κοντά στα παιδιά τους και οι 2 γονεις? Νομίζω οτι στις περισσότερες περιπτώσεις, αν όχι και οι 2 γονεις, τουλάχιστον ο 1 δουλεύει όλη μέρα για να έχουν τα παιδιά τους να φάνε, να ντυθούν, να πληρώσουν τα φροντηστήρια κ.λπ. Και νομίζει οτι έτσι εκτελεί σωστά το χρέος τους ως γονιός. Όταν όμως το παιδί χρειάζεται ψυχική επαφή με τον γονιό που είναι απόμακρος, τότε τι γίνεται? Είναι πιο ευτυχισμένο από ένα παιδί που μεγαλώνει με 2 γονείς του ίδιου φύλου? Επιπλέον, πόσα παιδια μεγαλώνουν ορφανά, είτε μετά τον θάνατο του ενός γονιού, είτε μετά απο διαζύγιο κ.λπ. Συνεπώς δεν είναι πάντοτε όλα ρόδινα στις οικογένειες με 2 "φυσιολογικούς" γονείς και πάντοτε όλα "σκάρτα" στις οικογένειες με γονεις του ίδιου φύλου.
2ον) Υπάρχει ένας μύθος ο οποίος λέει οτι το παιδί ακολουθεί το παράδειγμα των γονιων του. Με αυτήν την λογική δεν θα έπρεπε όλα τα παιδιά που μεγαλώνουν σε οικογένειες με 2 γονείς του αντίθετου φύλου να είναι straight και αυτά που μεγαλώνουν με 2 γονεις ιδιου φύλου να είναι gay? ::) Ισχύει αυτο? Όχι βέβαια...
Με λίγα λόγια θέλω να πω οτι βρίσκω παράλογη την απαγόρευση του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων. Όπως αξίζει σε εμάς να είμαστε με εκείνους που αγαπάμε, έτσι αξίζει κ σε εκείνους... Αυτα... :)
-
Είναι ελεύθεροι οι άνθρωποι να ζήσουνε, χωρίς διωγμούς, σχόλια και κρυφά γελάκια.
Αρκεί φυσικά να μην φτάνουμε στο άλλο άκρο, να κάνουμε και όλους τους προγόνους
μας γκέι, επειδή κάποιοι καλλιτέχνες, σκηνοθέτες πχ, χτενίζουν το κανταϊφι.
Ή επειδή κάποιοι Ιστορικοί θέλουν να βγάλουνε του Έλληνες "Εθνος Γκέι"
Κι εμείς πώς γεννηθήκαμε τότε? Η φύση, οι ορμόνες, είναι όλα ένα ψέμμα ?
-
Οκ, Δημοκρατία. Κανένα πρόβλημα...
Πάντως...
αν η Ομοφυλοφιλία ήταν φυσιολογική,
τότε ο Θεός θα έπλαθε τον Αδάμ και τον Μήτσο!
μ'αρεσει το σοβαρο σου υφος..ιδιος οταν μιλαμε για ανθρωπινα δικαιωματα... :P
ασχετο αλλα η δημοκρατια που κολλαει; ???
-
Οκ, Δημοκρατία. Κανένα πρόβλημα...
Πάντως...
αν η Ομοφυλοφιλία ήταν φυσιολογική,
τότε ο Θεός θα έπλαθε τον Αδάμ και τον Μήτσο!
το πιο βλακωδες και αφελες ποστ σ ολο το forum...way to go..
-
Mrs.redy you have a second occasion to think about it or rewrite it in softer ton :P !!!
-
Οκ, Δημοκρατία. Κανένα πρόβλημα...
Πάντως...
αν η Ομοφυλοφιλία ήταν φυσιολογική,
τότε ο Θεός θα έπλαθε τον Αδάμ και τον Μήτσο!
Και που ξερεις οτι ο διαβολος ηταν τελικα φιδι και οχι... ο Μητσος; :P :P :P
-
Και αυτό το θέμα ξεφούσκωσε μαζί με το ξεφούσκωμα της δημοσιότητας που πήρε.Και επειδή βλέπω να παίρνει το δρόμο μάλλον περί της στάσης μας απέναντι στους ομοφυλόφιλους συνανθρώπους μας,έχω να πω μερικές σκέψεις,έξω από το ζήτημα του γάμου,για το οποίο έχω πει την άποψη μου αρκετές φορές παραπάνω.Η ομοφυλοφιλία για μένα είναι πολύ περισσότερο "φυσική" επιλογή ,παρά επίκτητη.Οι ερωτογενείς ζώνες στο ανθρώπινο κορμί είναι ίδιες για όλους,απλά το αν ένας άντρας θα επιλέξει να ευχαριστιέται μέσω μιας συγκεκριμένης τέτοιας περιοχής είναι καθαρά θέμα προσωπικής προτίμησης που πηγάζει από τη ίδια του τη φύση.Το πρόβλημα που έχουν πολλοί άντρες απέναντι στους ομοφυλόφιλους είναι απόρρεια της ίδιας της άποψης που έχει η κοινωνία για το σεξ.Δηλαδή με απλά λόγια το πρόβλημα είναι ότι δεν βλέπουμε το σεξ σαν ευχαρίστηση,ή σαν τη στιγμή που φέρνει σωματικά δύο ανθρώπους τόσο κοντά ,όσο δεν παίρνει άλλο,προσωπική στιγμή που θα έπρεπε να χαίρει σεβασμού και διακριτικότητας, αλλά σαν άσκηση εξουσίας απέναντι στον/στην συντροφό μας.Για αυτό και οι περισσότερες βρισιές έχουν σεξιστικό περιεχόμενο.Συγγνώμη από το κιθάρα για τη λέξη,αλλά όταν λέμε "θα σε γ**ήσω",ουσιαστικά εννούμε ότι θα σε ταπεινώσω,δηλαδή θα σε "γυναικοποιήσω"(τεράστιο θέμα το πως βλέπουμε και τις γυναίκες σε σχέση με το σεξ βέβαια).Αυτός λοιπόν που "γ**ιέται" είναι ξεφτιλισμένος στα μάτια μας γιατί δεν είναι πια άντρακλας,μάγκας και καραμπουζουκλής,αλλά γκομενίτσα,αδελφή και ξεφωνημένη.Εκεί βρίσκετε το ζήτημα για εμένα.Μπορούμε να δούμε το σεξ με άλλο μάτι,ή τα βιώματά μας και τα απωθημένα μας μας κάνουν ,έτσι αμυντικά καθαρά,να περνάμε στην επίθεση και στο κράξιμο;Τι φοβόμαστε επιτέλους;Η ομοφυλοφοβία μπορεί να κρύβει ακόμα και μια "φύση" που καταπιέζεται και αρνείτε από φόβο να εκδηλωθεί.Εγώ όσο περισσότερη φασαρία κάνει κάποιος εναντίων των ομοφυλοφίλων,τόσο περισσότερο με βάζει σε "υποψίες".Για την γυναικεία ομοφυλοφιλία,δεν το έχω σκεφτεί και τόσο για να είμαι ειλικρινής,όποιος θέλει ας πει κάτι.Αλλά για τους άντρες πιστεύω ότι κάπου εκεί βρίσκεται η αλήθεια.Στο πόσο μας κάνει να νοιώθουμε ισχυροί και εξουσιαστές, το ότι το βάζουμε σε μια τρύπα.Και φυσικά και κάτι τελευταίο,επειδή το έχω ακούσει κι αυτό.Το γνωστό παραμύθι περί "ενεργητικών" και "παθητικών".Και αυτός που το κάνει και αυτός που του το κάνουν,όταν ο παρτενέρ είναι ιδίου φύλλου,είναι ομοφυλόφιλος και ας μην παραμυθιάζεται...Αν δεν γουστάρεις,δεν σου σηκώνεται,τελεία και παύλα.
-
Περαν των δυο τελευταιων σειρων μακ για αλλη μια φοραμε εξεπληξες... ;)
βεβαια ηταν τοσο προσεγμενο το κειμενο που καταλαβα οτι πρεπει να σου πηρε ωρες...ωραια τοποθετηση παντψς :)
-
Περαν των δυο τελευταιων σειρων μακ για αλλη μια φοραμε εξεπληξες... ;)
βεβαια ηταν τοσο προσεγμενο το κειμενο που καταλαβα οτι πρεπει να σου πηρε ωρες...ωραια τοποθετηση παντψς :)
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.Τις τελευταίες δύο γραμμές τις ανέφερα,για κάτι που ίσχυε περισσότερο στις παλιότερες γενιές(οι 30ρηδες και άνω θα καταλάβουν).Έχω ακούσει δηλαδή ιστορίες στις οποίες αυτοί που τις λέγανε πουλούσανε μαγκιά επειδή πηδήξανε ένα τραβεστί από τη Συγγρού ή κάποιο πιτσιρικά στο στρατό που ήτανε ομοφυλόφιλος(δεν χρειάζετε βέβαια να σου πω τα ακριβή λόγια που χρησιμοποιούσαν...) και ταυτόχρονα κράζανε τις "αδερφές"...Ε αυτό είναι για μένα εντελώς υποκριτικό...
Θα ήθελα κάποια στιγμή μια κοινωνία που το σεξ θα ήτανε ένα "χαλαρό" ζήτημα ,που θα μας απασχολούσε μόνο όταν θα φλερτάραμε ή όταν θα το κάναμε.Ο τρόπος που μας μάθανε να βλέπουμε το σεξ,είναι μια από τις βασικότερες αιτίες πολλών ψυχολογικών προβλημάτων και πολλών δυσλειτουργικών συμπεριφορών...
Α και κάτι τελευταίο.Εντάξει δεν μου πήρε και τόσες ώρες πια... ;D
-
Οι ερωτογενείς ζώνες στο ανθρώπινο κορμί είναι ίδιες για όλους,απλά το αν ένας άντρας θα επιλέξει να ευχαριστιέται μέσω μιας συγκεκριμένης τέτοιας περιοχής είναι καθαρά θέμα προσωπικής προτίμησης που πηγάζει από τη ίδια του τη φύση.
Αν είναι δυνατόν Μάκη!!!! Η "επιλογή" των ερωτικών ζωνών διακρίνει τους φιλομόφυλους από τους φιλετερόφυλους? Θα πέσει φωτιά να μας κάψει!!!
Τέτοια στερεότυπα και ταμπού ευθύνονται για την απουσία αυτοεκτίμησης πολλών παιδιών, στην αρχή κι όλας της σεξουαλικής τους ζωής. Και αυτά ευθύνονται επίσης για την αδυναμία ικανοποίησης των συντρόφων τους στο μέλλον, με αποτέλεσμα να πέφτουν όλα τα βάρη σ' εμάς.
Πρώτ' απ' όλα, οι γυναίκες υπερτερούν σ' αυτόν τον τομέα, έχουν μια ερωτική ζώνη παραπάνω. Γι αυτό και ο Φιλοκτήτης όταν ρωτήθηκε από τον Οδυσσέα για το ποιός ευχαριστιέται περισσότερο στο σεξ, ο άντρας ή η γυναίκα, απάντησε ότι ένας οργασμός γυναίκας ισοδυναμεί με 100 αντρικούς!
Και θα σας πω κι ένα μυστικό. Ο σίγουρος τρόπος επιτυχίας στο φλερτ είναι η δήλωση φιλομοφυλίας. Δεν υπάρχει περίπτωση άνθρωπος του αντίθετου φύλου να αντισταθεί στον πειρασμό να συνεβρεθεί μ' έναν φιλομόφυλο που δηλώνει ότι τον γουστάρει, είτε άντρας είναι είτε γυναίκα!
-
Papou χωρίς πολλές λεπτομέρειες γιατί θα μας κόψει και η λογοκρισία,κάτι που παρέλειψα και έχεις δίκιο είναι ότι η χρησιμοποίηση των ζωνών αυτών έχει να κάνει και με το ποιός σε "βοηθάει"...Από εκεί και πέρα έχεις επίσης δίκιο,παρ'όλο που φιλοτομαριστικά να το πάρεις μας συμφέρει να πέφτουνε τέτοια "βάρη" στις πλάτες μας... ;)Για το ζήτημα του οργασμού,μπορεί να ισχύει αλλά φυσικά δεν είμαστε και φτιαγμένοι να αντέχουμε τις 99 παραπανίσιες φορές ,οπότε μια χαρά είναι και η μία 8).Τέλος βρε μπαγάσα τέτοια κάνεις;Πω πω δούλεμα... :o
Αν και έχεις δίκιο βέβαια είναι τεράστια τροφή για τον εγωισμό (και κατ'επέκταση για κάτι άλλο...),να σε φέρνει ο/η άλλος/άλλη στην φάση να νομίζεις ότι σε γουστάρει τόσο πολύ που δεν καταλαβαίνει ούτε από ομοφυλοφιλίες ,ούτε τίποτα...
Ααααχ ωραίο πράμα το sex ρε παιδιά.Φτου ξελευτερία για όλους... :D :D :D
-
Θα ήθελα κάποια στιγμή μια κοινωνία που το σεξ θα ήτανε ένα "χαλαρό" ζήτημα ,που θα μας απασχολούσε μόνο όταν θα φλερτάραμε ή όταν θα το κάναμε.
μα ειναι ενα χαλαρο ζητημα..μονο για τους εφηβους δεν ειναι..και ουτε καν οταν φλεραρεις δεν σε απασχολει παντα :P
Α και κάτι τελευταίο.Εντάξει δεν μου πήρε και τόσες ώρες πια... ;D
ενταξει λοιπονννν :P
-
Θα ήθελα κάποια στιγμή μια κοινωνία που το σεξ θα ήτανε ένα "χαλαρό" ζήτημα ,που θα μας απασχολούσε μόνο όταν θα φλερτάραμε ή όταν θα το κάναμε.
μα ειναι ενα χαλαρο ζητημα..μονο για τους εφηβους δεν ειναι..και ουτε καν οταν φλεραρεις δεν σε απασχολει παντα :P
Α και κάτι τελευταίο.Εντάξει δεν μου πήρε και τόσες ώρες πια... ;D
ενταξει λοιπονννν :P
Δυστυχώς δεν είναι και τόσο χαλαρό ζήτημα και όχι μόνο για τους εφήβους,αλλά και για πολύ μεγαλύτερους...Το ότι για παράδειγμα μία στις τρεις γυναίκες δεν έχει οργασμό,ή όλες αυτές οι σεξιστικές βρισιές που ανέφερα παραπάνω,δείχνουν το αντίθετο.Υπάρχουν ακόμα και παντρεμένα ζευγάρια που αν και το κάνουνε ,δεν συζητάνε καν για αυτό,δεν το ψάχνουν και περνάνε μια ζωή "ανάλατη" και με μπόλικο κέρατο αρκετές φορές.Η τα ταμπού που δίνουν και πέρνουν για απλούστατα πράγματα...
Αν δεν βαριέσαι γράψε στο google το εξής απλό θέμα. "Σεξ κατά την εγκυμοσύνη" για παράδειγμα.Δες τι γράφουνε τα Ελληνικά site και κάνε το αντίστοιχο στα αγγλικά...η μέρα με τη νύχτα.Ακόμα και επιστήμονες που θα μπορούσαν να γράψουνε με ένα "σοβαρό" τρόπο και να δώσουνε απαντήσεις σε απλά ζητήματα ,απλά δεν λένε τίποτα...Ταμπού το σεξ στην Ελλάδα ακόμα δυστυχώς...