Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Γιατί είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άλλα δυο τρία ίδια θέματα?
Ας πούμε οτι έχουν αυτο το δικαίωμα Μικα, θέλω να σε ρωτήσω αν έχουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά...? (που είναι κ το επόμενο δικαίωμα που θα απαιτήσουν)
Παράθεση από: Vampovorator στις 15/03/08, 16:26Ας πούμε οτι έχουν αυτο το δικαίωμα Μικα, θέλω να σε ρωτήσω αν έχουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά...? (που είναι κ το επόμενο δικαίωμα που θα απαιτήσουν)Σίγουρα δικαιούντε και αυτοί αυτές τις διυκολύνσεις από το κράτος! Αλλά και εγώ πιστεύω ότι το "ζουμί" της υπόθεσης βρίσκεται σε αυτό που είπε ο βαμποβορατορ....Και το μοναδικό πρόβλημα που βρίσκω στο να υιοθετήσουν παιδί είναι στο ότι είτε το θέλουν είτε όχι το παιδί μεγαλώνοντας θα θεωρεί "φυσιολογικό" το να είναι ζευγάρι 2 ομοφυλόφιλοι και "αφύσικο" το ζευγάρι των ετεροφυλων...Δεν ξέρω δύσκολη η απάντηση
Λοιπόν, σήμερα το πρωί όταν άνοιξα την τηλεόραση στο μέγκα λάμβανε χώρα ακόμα ένα τηλεοπτικό ξεκατίνιασμα σχετικά με τον 'σαλο'' που θα προκαλέσει ο πρώτος ομοφυλοφιλικος γάμος στο Δημαρχείο στην Ελλάδα. Πραγματικά με εξέπλήττει καθημερινά ο πουριτανισμός και η αγνοια που μας περιστρέφει σε όλα τα θέματα και ειδικότερα σε ένα τόσο λεπτό όσο αυτό όπου γρήγορα εκφυλίζεται από τα σούργελα των μεσημεριανών εκπομπών ενισχύοντας ακόμα περισσότερο τον πουριτανισμό μας και την απέχθεια μας προς τους ομοφυλόφιλους. Η προσωπική μου θεση είνα η εξής :Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα στο σπίτι του και στο κρεβάτι του να κάνει ό,τι θέλει και κανένας δεν έχει δικαίωμα να τον κρίνει πόσο μάλλον στο εαν είναι ομοφυλόφιλος, κάτι το οποίο δεν το επέλεξε ο ίδιος αλλά είνα και ιατρικώς αποδεδειγμένο ότι γεννήθηκε με αυτό. Άρα, αφού αυτοι οι άνθρωποι γεννήθηκαν έχοντας αυτή τη σεξουαλική φύση δεν έχουμε κανένα δικαιωμα να τους κρίνουμε για αυτό και πόσο μάλλον να τους κάνουμε συνεχώς τη ζωή δυσκολη, εξευτελίζοντας τους συνεχώς και θέτοντας συνεχώς εμπόδια στην ευτυχία τους! Το αν θέλει ένα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι να παντρευτεί είναι καθαρά δικό του θέμα και δεν χρειάζεται να σχολιαστεί ούτε να επικριθεί και να αποδοκιμαστεί! Δεν κινδυνεύει κανένας μας από την ένωση 2 ομοφυλόφιλων με γάμο, αλλά πολύ περισσότερο κινδυνεύουμε από τη στενομυλιά και τις μικροαστικές προκαταλήψεις που κουβαλάνε ακόμα οι άνθρωποι εν ετει 2008! Ο θεσμός της οικογένειας που πολυ επικαλούνται το όνομα της για να κατακεραυνώσουν αυτόυ του είδους τον γάμο, καταρχάς έχει υποχωρήσει εδω και χρόνα καθως οι πατριαρχικές οικογένεις έδωσαν τη θέση τους στις πυρηνικές και εκτός αυτού δεν πλήττεται διολου από αυτό!! Γιατί το αν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων παντρευτεί ή συζεί είναι το ίδιο και το αυτό!Απλά με τον γάμο υπάρχουν περισσόετερα δικαιωματα, όπως στην εφορία ή την παραλαβή της περιουσίας του ενός , εαν αυτός πεθάνει ξαφνικά χωρίς να αφήσει διαθήκη, στον άλλο ως μόνιμο σύζυγο του! Δηλαδή ,στην ουσία, ένα κρατικό παλιόχαρτο είναι αυτός ο γάμος (πολυ απλοικα) που απλά τους δίνει τα δικαίωματα που δίνονται και σε οποιοδηποτε ζευγάρι που παντρεύεται! Δεν πρόκειται να αλλάξει η θέση τους είτε παντρευτούν είτε οχι!Πάντα ζευγάρι θα ναι! Με ποιό δικαίωμα δηλαδή να τους στερήσουμε τα δικαιώματα που δίνει η πολιτεία στα παντρεμένα ζευγάρια?? Δεν θέλω σαυτό το θέμα να γίνει πάλι χαμός, γιατί πραγματικά είναι ένα σοβαρό θέμα που γρήγορα η αμάθεια και οι προκαταλήψεις μας το εκφυλίζουν με αποτέλεσμα να επικρίνουμε τους ομοφυλόφιλους λες και είναι τερατουργήματα της φύσης!! Άνθρωποι είναι και αυτοί να πάρει και έχουν τα ισα δικαιώματα με εμάς, τους ''φυσιολογικούς''...!!
Παράθεση από: sakman στις 15/03/08, 17:03Παράθεση από: Vampovorator στις 15/03/08, 16:26Ας πούμε οτι έχουν αυτο το δικαίωμα Μικα, θέλω να σε ρωτήσω αν έχουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά...? (που είναι κ το επόμενο δικαίωμα που θα απαιτήσουν)Σίγουρα δικαιούντε και αυτοί αυτές τις διυκολύνσεις από το κράτος! Αλλά και εγώ πιστεύω ότι το "ζουμί" της υπόθεσης βρίσκεται σε αυτό που είπε ο βαμποβορατορ....Και το μοναδικό πρόβλημα που βρίσκω στο να υιοθετήσουν παιδί είναι στο ότι είτε το θέλουν είτε όχι το παιδί μεγαλώνοντας θα θεωρεί "φυσιολογικό" το να είναι ζευγάρι 2 ομοφυλόφιλοι και "αφύσικο" το ζευγάρι των ετεροφυλων...Δεν ξέρω δύσκολη η απάντηση σκεψου ομως να μεγαλωνει σε ενα στρεητ ζευγαρι και να θεωρει ¨φυσικο¨την κλεψια την κουτοπονηρια,τα ναρκωτικα και,και,και..πολλα πολλα αλλα... συμφωνω οτι ειναι δυσκολη απαντηση...αλλα εγω νομιζω οτι το μονο εμποδιο που θα βριε ειναι οτι οταν μεγαλωσει το παιδι θα αναζητα τον αληθινο του πατερα-μανα...πραγμα που θα ειναι αδυνατο και το πιθανοτερο να τον πληγωσει,απο πολλες πλευρες.πιστευω οτι μια δοκιμη δεν θα ηταν κακη...μην προτρεχουμε....θεωρω οτι ενα ομοφυλοφιλικο ζευγαρι θα δωσει καλυτερη ανατροφη απο ενα στρεητ ζευγαρι το οποιο δεν θα εχει και την καλυτερη διαγωγη..
Ναι όμως ξέρεις τι λές ? επειδή υπάρχουν (αναμφίβολα) οικογένιες ξεπεσμένες δε πειράζει ας ξεπέσουμε και άλλο...οχι ρε παιδιά και άλλη ισοπέδωση ...έλεος είπαμε να βελτιώσουμε την κοινωνία,δεν λέω οχι να ρίξουμε στη πυρά αυτούς τους ανθρώπους που για να είμαι ειλικρινής δεν με ενοχλούν,( εκτός αν αρχίζουν τα Μυκονο-ξεφτιλίσματα με τα μαγιό τα τιγρέ και να τη ''βρίσκουν'' μέσα στο κόσμο...)
ο κοσμος αλλαζει και ολοι θελουμε μια θεση στο τρενο που φευγει συμφωνωαλλα με τις ραγδαιες αλλαγες σε αυτο το θεμα δε ξερω που θα βρεθουμε.ενα παιδι που μεγαλωνει με δυο μαμαδες ή δυο μπαμπαδες ειναι η κοινωνια ετοιμη να το δεχτει?δεν λεω ''λαθος'' ή ''σωστο'' λεω μονο αν ειμαστε ετοιμοι να αποβαλλουμε την προκαταληψη...μαλλον οχι,ε?
Μια υοθεσια φιλε βαμπο ειναι ενα πολυ συμαντικο θεμα..το οποιο θα επιρεασει σιγουρα την κοινωνια και θα εχει επιπτωσεις...τις οποιες δενειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε...αλλα ο γαμος..ο γαμος βρε παιδια δεν ειναι τπτ...απλα υπογραφες σε χαρτια....δεν μπορω να φανταστω τι επιπτωσεις μπορει να εχει σε ενα ατομο,το οποιο δεν αφορα αν ο η δημητρα κ η χαραλαμπια περασαν μια βερα στο δαχτυλο....αν ειναι να τους αντιμετωπισει θα τους αντιμετωπισει και ας μην ανεβουν τα σκαλια του δημαχειου...
Παράθεση από: Amylo στις 15/03/08, 21:35Μια υοθεσια φιλε βαμπο ειναι ενα πολυ συμαντικο θεμα..το οποιο θα επιρεασει σιγουρα την κοινωνια και θα εχει επιπτωσεις...τις οποιες δενειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε...αλλα ο γαμος..ο γαμος βρε παιδια δεν ειναι τπτ...απλα υπογραφες σε χαρτια....δεν μπορω να φανταστω τι επιπτωσεις μπορει να εχει σε ενα ατομο,το οποιο δεν αφορα αν ο η δημητρα κ η χαραλαμπια περασαν μια βερα στο δαχτυλο....αν ειναι να τους αντιμετωπισει θα τους αντιμετωπισει και ας μην ανεβουν τα σκαλια του δημαχειου... Στην αρχή είπα οτι δεν είμαι κατά του γάμου, απλά πήγα ένα βήμα παρακάτω με το τι θα γίνει στη συνέχεια. Οτι δλδ θα ζητήσουν να μπορούν να υιοθετούν.
Παράθεση από: SWEET*STRINGS στις 15/03/08, 21:05Ναι όμως ξέρεις τι λές ? επειδή υπάρχουν (αναμφίβολα) οικογένιες ξεπεσμένες δε πειράζει ας ξεπέσουμε και άλλο...οχι ρε παιδιά και άλλη ισοπέδωση ...έλεος είπαμε να βελτιώσουμε την κοινωνία,δεν λέω οχι να ρίξουμε στη πυρά αυτούς τους ανθρώπους που για να είμαι ειλικρινής δεν με ενοχλούν,( εκτός αν αρχίζουν τα Μυκονο-ξεφτιλίσματα με τα μαγιό τα τιγρέ και να τη ''βρίσκουν'' μέσα στο κόσμο...)φιλε μου αν ειδες κραταω τις επιφυλαξεις μου...οποτε δεν μπορω να απαντησω με σιγουρια οτι ειναι εσφαλμενη κινηση ή οχι αυτη η κινηση> Νομιζω ουτε εσυ εισαι σιγουρος 100% ετσι;Αλλωστε το θμα δεν ειναι οι υοθεσιες...αλλα ο γαμος...Ας μην προτρεχουμε προειπα...αλλο το θεμα του γαμου και αλλο το θεμα της υοθεσιας...στο θεμα της υοθεσιας μιλαμε για την ψυχη ενος παιδιου..στο θεμα γαμος μιλαμε για την αναγκη καποιον για επισημοποιησει μιας σχεσης... Υ.Γ:επισης δεν θεωρω ξεπεσμο μιας τετοιας κινησης αλλα ξαναλεω μην βγαινουμε εκτος θεματος..
@αμυλοΓενικά το θέμα των υιοθεσιών είναι αμφιλεγόμενο, πόσο μάλλον οι υιοθεσίες από ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Επίσης θα πρέπει να σκεφτούμε και τις αρνητικές επιπτώσεις που θα έχει στο υιοθετημένο παιδί (στιγματισμός, μπέρδεμα ρόλων στην οικογένεια κτλ.), και ειδικά σε μια κοινωνία όπως η ελληνική που είναι παλαιών αρχών.
Παράθεση από: Amylo στις 15/03/08, 21:28Παράθεση από: SWEET*STRINGS στις 15/03/08, 21:05Ναι όμως ξέρεις τι λές ? επειδή υπάρχουν (αναμφίβολα) οικογένιες ξεπεσμένες δε πειράζει ας ξεπέσουμε και άλλο...οχι ρε παιδιά και άλλη ισοπέδωση ...έλεος είπαμε να βελτιώσουμε την κοινωνία,δεν λέω οχι να ρίξουμε στη πυρά αυτούς τους ανθρώπους που για να είμαι ειλικρινής δεν με ενοχλούν,( εκτός αν αρχίζουν τα Μυκονο-ξεφτιλίσματα με τα μαγιό τα τιγρέ και να τη ''βρίσκουν'' μέσα στο κόσμο...)φιλε μου αν ειδες κραταω τις επιφυλαξεις μου...οποτε δεν μπορω να απαντησω με σιγουρια οτι ειναι εσφαλμενη κινηση ή οχι αυτη η κινηση> Νομιζω ουτε εσυ εισαι σιγουρος 100% ετσι;Αλλωστε το θμα δεν ειναι οι υοθεσιες...αλλα ο γαμος...Ας μην προτρεχουμε προειπα...αλλο το θεμα του γαμου και αλλο το θεμα της υοθεσιας...στο θεμα της υοθεσιας μιλαμε για την ψυχη ενος παιδιου..στο θεμα γαμος μιλαμε για την αναγκη καποιον για επισημοποιησει μιας σχεσης... Υ.Γ:επισης δεν θεωρω ξεπεσμο μιας τετοιας κινησης αλλα ξαναλεω μην βγαινουμε εκτος θεματος.. Καλά για υιοθεσία δεν το σηζητάμε αλλά εκεί το πάνε, αν είδες σε προηγούμενο ποστ ανέλυσα οτι τυπικά ενα ζευγάρι είτε Guy είτε όχι, δεν έχει νόημα να κάνει νομότυπη συμβίωση, απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει λόγος αλλά ούτε και τίποτα γραφειοκρατικά η οτιδήποτε άλλο να κερδίσει.Είναι μόνο θέμα αναγνώρισης. Και επειδή δεν πρέπει λες οτι είσαι κυρία (η κύριος) αλλά να αφήνεις τους άλλους να στο λένε, έτσι και εδώ.Δηλαδή νομότυπη αναγνώριση δεν σημαίνει και κοινωνική αναγνώριση.
σκεψου ομως να μεγαλωνει σε ενα στρεητ ζευγαρι και να θεωρει ¨φυσικο¨την κλεψια την κουτοπονηρια,τα ναρκωτικα και,και,και..πολλα πολλα αλλα... πιστευω οτι μια δοκιμη δεν θα ηταν κακη...μην προτρεχουμε....
Ναι ρε συ αμυλο όμως αυτό που λες για κλεψια κουτοπονηριά κτλ δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος είναι γκει ή όχι αλλά με το τι άνθρωπος είναι... Οπότε το βρίσκω λίγο άκυρο.../quote]αυτο ακριβως..η κακη ανατροφη δε εχει σχεση με το φυλο...το θεμα δεν ειναι το τι προτιμησεις εχει ο καθενας αλλα το τι ανατροφη θα δωσει στο παιδι τους..ολοι φοβομαστε οχι για ¨αναπαραγωγη" του ειδους..αλλα για την ψυχικη υγεια του παιδιου...Παράθεση από: sakman στις 16/03/08, 00:40Και για την δοκιμή που λες μου κανει κάτι σαν τα μεταλαγμένα τρόφιμα... Υπάρχουν ηθικοί περιορισμοί γιατί δεν μπορείς να πεις ας τα δοκιμάσουμε και να δούμε αν θα πεθάνουν και πότε αυτοί που τα έφαγαν...αυτο το πηρες λαθος..ηδη υπαρχουν ομοφιλοφιλες οικογενειες που μεγαλωνουν παιδια..αλλα επειδη αυτο ειναι σημερινο φαινομενο οποτε τα παιδια ειναι πολυ μικρα ακομα,δεν μπορουμε να ξερουμε το πως θα σκεφτονται αυτα τα παιδια και το τι θα βλεπουν φυσιολογικο...εγω προσωπικα θα περιμενω πολλα χρονια για να βγαλω συμπερασμα...
Και για την δοκιμή που λες μου κανει κάτι σαν τα μεταλαγμένα τρόφιμα... Υπάρχουν ηθικοί περιορισμοί γιατί δεν μπορείς να πεις ας τα δοκιμάσουμε και να δούμε αν θα πεθάνουν και πότε αυτοί που τα έφαγαν...
ηδη υπαρχουν ομοφιλοφιλες οικογενειες που μεγαλωνουν παιδια..αλλα επειδη αυτο ειναι σημερινο φαινομενο οποτε τα παιδια ειναι πολυ μικρα ακομα,δεν μπορουμε να ξερουμε το πως θα σκεφτονται αυτα τα παιδια και το τι θα βλεπουν φυσιολογικο...
εγω προσωπικα θα περιμενω πολλα χρονια για να βγαλω συμπερασμα...
Παράθεση από: Amylo στις 16/03/08, 01:08ηδη υπαρχουν ομοφιλοφιλες οικογενειες που μεγαλωνουν παιδια..αλλα επειδη αυτο ειναι σημερινο φαινομενο οποτε τα παιδια ειναι πολυ μικρα ακομα,δεν μπορουμε να ξερουμε το πως θα σκεφτονται αυτα τα παιδια και το τι θα βλεπουν φυσιολογικο...Άντε αυτό δεν το ήξερα... Εννοείς εκτός ελλάδος έτσι?
Παράθεση από: Amylo στις 16/03/08, 01:08εγω προσωπικα θα περιμενω πολλα χρονια για να βγαλω συμπερασμα... Εδώ ακριβώς μπαίνουν τα ηθικά ζητήματα... γιατί πειραματιζόμαστε με κάποια ανθρώπινη ζωή...Υ.Γ. Γιατί έχεις κάνει μικρές αλλαγές στο τραγούδι του σιδηρόπουλου που έχεις για υπογραφή?
Ξεκίνησε από Καρχαρίας Επιστήμη και Τεχνολογία
Ξεκίνησε από flop Άλλα όργανα
Ξεκίνησε από fifi Αναζήτηση τραγουδιών
Ξεκίνησε από dio21 Τρόποι παιξίματος, τεχνικές
Ξεκίνησε από ScorpionsManiac Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές
Ξεκίνησε από otinanai13 Μουσικά όργανα και εξοπλισμός
Ξεκίνησε από zamboureas Άλλα όργανα
Ξεκίνησε από FatEd Ενισχυτές
Ξεκίνησε από GVen Κιθάρα - Μάρκες και τύποι
Ξεκίνησε από STEFANOS604 Ενισχυτές