Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Garvin στις 06/06/09, 01:40
-
Παραθέτω πρώτος τις απόψεις μου.
Το δίλημμα
Μας τα ’χουν κάνει τσουρέκια τα νεύρα μας με τις Ευρωεκλογές! Και πάντα φροντίζουν να μας κρατούν ενήμερους. Μία τα περίφημα παπαγαλάκια (μα που θα πάει πια αυτή η κακοποίηση των ζώων!), μία το debate,μία οι συγκεντρώσεις τους,μία τα διλήμματα του Γιώργου...Και όλη αυτή η γελοιότητα έχει οδηγήσει πολλούς από μας σε ένα άλλο δίλημμα: «Κάλπη ή παραλία;».
Μου κάνουν ιδιαίτερη εντύπωση οι απίστευτες προσπάθειες-εκκλήσεις των πολιτικών –και όχι μόνο- να μας βάλουν στο τρυπάκι της λογικής ότι η ψήφος είναι δημοκρατικό δικαίωμα και η δύναμή μας να εκφράσουμε τις πεποιθήσεις μας. Και ρωτώ: Δεν είναι δημοκρατικό,για κάποιον που έχει εξετάσει τις επιλογές του και συμπεραίνει ότι δεν του ταιριάζει καμία παράταξη,να δηλώσει απών στην κάλπη; Μάλλον λοιπόν για πελάτες γυρεύουν οι πολιτικοί μας,που θέλουν όχι μόνο να τους ψηφίσουμε,αλλά να αισθανθούμε και ένοχοι αν δεν (τους) ψηφίσουμε...
Εκτός αυτού,τι σοβαρότητα έχουν δείξει οι ίδιοι οι πολιτικοί απέναντι στις Ευρωεκλογές,όταν έχουν δηλώσει πως θα παραιτηθούν από την Ευρώπη σε περίπτωση εθνικών εκλογών για να είναι επικεφαλείς στο αντίστοιχο ψηφοδέλτιο; Άλλη τόση λοιπόν ας δείξουμε και εμείς.
Με όλα αυτά που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες, έχουμε μπερδευτεί. Εθνικές εκλογές ή Ευρωεκλογές έχουμε την Κυριακή; Δεν ξέρω αν παρακολουθώ αρκετή τηλεόραση,αλλά δεν έχω ακούσει ακόμα υπεύθυνες προτάσεις όσον αφορά τη χώρα μας στην Ευρώπη. Οι πολιτικοί μας αρκούνται σε φθηνές ατάκες για να προσελκύσουν αναποφάσιστους,όπως και φθηνά τηλεοπτικά σποτ (όχι από άποψη budget προφανώς!). Φθήνια και μιζέρια,δηλαδή...
Η κυβερνησάρα (!) μας φρόντισε να μας ρίξει αρκετή στάχτη στα μάτια. Και τα κατάφερε. Φαντάζομαι πως υπάρχουν πολλοί από μας που θεωρούν ότι ο πρωθυπουργός είναι ικανός,απλά δεν έχει αξιόπιστους συνεργάτες! Γάτες οι επικοινωνιολόγοι που το σκάρωσαν όλο αυτό!
Η αξιωματική αντιπολίτευση παρουσιάζεται σαν μία παράταξη εξ’ ολοκλήρου νέα,με νέες προοπτικές,νέες προτάσεις και ιδέες. Όμως τα είκοσι χρόνια της διακυβέρνησής έκανε αρκετά ατοπήματα τα οποία δεν έχει παραδεχτεί και ούτε πρόκειται.
Από την άλλη,η αριστερά τρώγεται μεταξύ της. Το ΚΚΕ στον ΣΥΡΙΖΑ,ο ΣΥΡΙΖΑ στους Οικολόγους (αν τους εντάσσουμε στην αριστερά φυσικά). Αν μη τι άλλω,μία ενωμένη αριστερά θα μπορούσε να υψώσει ανάστημα στο δικομματισμό,αλλά μάλλον αυτοί ξέρουν καλύτερα. Δε μπορώ να πω ότι δεν υπάρχουν και διαφορές...
Η αισιόδοξη σκοπιά των Οικολόγων,που αποτελείται από αξιόλογα άτομα που δεν είναι «επαγγελματίες» πολιτικοί,είναι μία λύση,ωστόσο ο χρόνος θα δείξει αν αξίζει να τους εμπιστευτούμε και όχι οι δημοσκοπήσεις.
Αν πάμε στην άκρα δεξιά,θα συνατήσουμε τον ΛΑ.Ο.Σ. Ο άκρος λα’ι’κισμός του φάνηκε στο Debate,όταν ο Γ.Καρατζαφέρης ανέφερε ότι το κόμμα του αρκέστηκε σε ελάχιστη προβολή,με σκοπό να προσφέρει αυτά τα λεφτά στους φτωχούς...Η απόλυτη κατάντια,αν σκεφτεί κανείς την εκμετάλλευση ορισμένων πολιτών που θα τον εμπιστευτούν μόνο και μόνο για αυτό το λόγο...Ας μην αναφερθώ φυσικά στις τοποθετήσεις τους σχετικά με την πρόσφατη διαμαρτυρία των Μουσουλμάνων στο κέντρο της Αθήνας.
Γενικά,η ελλιπής ανάπτυξη των ευρωπα’ι’κών προγραμμάτων των παρατάξεων,σε συνδυασμό με την ακόμα ελλιπέστερη ενημέρωση μας για την Ευρώπη και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί,έχει καταστήσει τις Ευρωεκλογές σε μια επίσημη δημοσκόπιση των εθνικών εκλογών και τίποτα παραπάνω.
Όσο περίεργο και αν φαίνεται,οι πολιτικοί αρχηγοί δεν έχουν ανταλλάξει άμεσα ούτε μία κουβέντα. Ό,τι έχουν να πουν ο ένας στον άλλον,το κάνουν από το βήμα των συγκεντρώσεών τους,δηλαδή έμμεσα! Το Debate δεν θα έπρεπε να έχει έναν «άμεσο» σκοπό; Ποιος ο ρόλος του λοιπόν; Μα φυσικά να βαφτεί η ΕΡΤ!
Δυστυχώς πάλι οδηγούμαστε στην αβεβαιότητα και τη μιζέρια που μας προσφέρει το πολιτικό σκηνικό. Κενά και μεγάλα λόγια,ψεύτικες υποσχέσεις,δήθεν φάτσες προστατευμένες από το κύρος της γραβάτας και πάνω απ’ όλα: Έλλειψη σεβασμού στην αξιοπρέπεια του πολίτη.
Σαν συνέπεια των προηγούμενων, η ΕΜΥ ανακοίνωσε καλοκαιρία στο τριήμερο και συνεπώς δε μπορούμε να λείπουμε από τις παραλίες!
Και επειδή μου αρέσουν και μένα τα σλόγκαν:
Σε ποιά παραλία; Ιδού η απορία!
Άντε γεια!
-
Το να απέχεις ασφαλώς και είναι δημοκρατικό και αναφαίρετο δικαίωμα. Μην έχει κανείς όμως την αυταπάτη ότι στέλνει κάποιο μήνυμα, έτσι; Πρακτικά μόνο στα μεγάλα κόμματα κάνεις καλό με την αποχή. Αν εξισώνεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τα μικρά κόμματα βέβαια, μαγκιά σου να πας για μπάνιο - και δεν το λέω ειρωνικά.
Από το tvxs.gr:
Η αποχή φαίνεται να είναι ο νικητής των εκλογών στην Ολλανδία, με μόλις το 22% των πολιτών να προσέρχεται στις κάλπες. Σύμφωνα με τα exit poll, πρώτο στις ψήφους εμφανίζεται το Χριστιανοδημοκρατικό Κόμμα, δεύτερο το ακροδεξιό κόμμα της Ελευθερίας του Geert Wilders, ενώ τρίτο εμφανίζεται το κόμμα των Εργατικών. Στην Ολλανδία σημειώθηκε αποχή της τάξης του 40%, σύμφωνα με τους Financial Times, γεγονός που το καθιστά το υψηλότερο ποσοστό αποχής στην Ευρωζώνη.
Απλά για να μην έχουμε αυταπάτες...
-
Πρώτη φορά βλέπω άνθρωπο να δηλώνει οτι θα είναι απων απο τις κάλπες και ταυτόχρονα να ανοίγει poll για το αντικείμενο απο το οποίο ηθελημένα απέχει!... ::) ::)
-
Πρώτη φορά βλέπω άνθρωπο να δηλώνει οτι θα είναι απων απο τις κάλπες και ταυτόχρονα να ανοίγει poll για το αντικείμενο απο το οποίο ηθελημένα απέχει!... ::) ::)
εντάξει,δεν ειναι και παρανοικο.ασχολουμαι με το θεμα ως ενα βαθμο,το οτι θα απεχω δε σημαινει πως δεν εχω αποψη για αυτό. αλλωστε,εβαλα και την επιλογη αποχης.
μπορει οντως να σου φαινεται περίεργο βέβαια!
-
Μαυρο δαγκωτο σε ολους...Οι πολιτικοι ειναι στη μεγαλη τους πλειοψηφια κλεφτες και απατεωνες και δεν θελω με τιποτα να συνεισφερω την ψηφο μου για να πανε να ακουμπησουν τις κοιλιες τους (μεταφορικα και κυριολεκτικα) σε καποια καλοφτιαγμενα εδρανα. Ψηφιζω και 800 χλμ μακρια δεν τους αξιζουν ουτε τα εξοδα του ταξιδιου. Και διπλα να ψηφιζα ουτε τα 50 cents του εισητηριου δεν τους αξιζουν.
-
Garvin!!!!!! Τι τρέχει? Παρακούς τις νουθεσίες σου για μικρά πόστ και άρχισες κι εσύ να κάνεις μακροσκελή? Τσ, τσ, τσ..... Πάει.... χάλασε ο κόσμος!
Καλά θα κάνεις να απέχεις. Απ' ότι φαίνεται δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με τα πολιτικά δρώμενα. Είσαι απολίτικος και έτσι να παραμείνεις. Μην έρθουν τώρα τα απολιτικά όντα να αποφασίζουν για εμάς τους πολιτικοποιημένους!
Πως έβγαλα το συμπέρασμα για την πολιτική σου άγνοια? Ιδού:
Εκτός αυτού,τι σοβαρότητα έχουν δείξει οι ίδιοι οι πολιτικοί απέναντι στις Ευρωεκλογές,όταν έχουν δηλώσει πως θα παραιτηθούν από την Ευρώπη σε περίπτωση εθνικών εκλογών για να είναι επικεφαλείς στο αντίστοιχο ψηφοδέλτιο; Άλλη τόση λοιπόν ας δείξουμε και εμείς.
Δεν γνωρίζεις ότι την σειρά επιτυχίας των Ευρωβουλευτών μας την έχουν βγάλει τα ίδια τα κόμματα προεκλογικά? Δηλ η θέση του Ευρωβουλευτή είναι μια θέση Δημόσιου Υπαλλήλου, όχι αντιπροσώπου. Όπως ξέρεις στο σώμα των Δημ. Υπαλλήλων συνειθίζονται οι μετατάξεις, αποσπάσεις, πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, εθελούσιες έξοδοι, κοκ. Οπότε ποιό το πρόβλημα? (Αν πάντως κρίνω από την ιστορία με την Ολυμπιακή αυτή η εθελούσια έξοδος από την Ευρωβουλή δείχνει ότι την πάνε για ιδιωτικοποίηση :D ;D )
Ένας Γερμανός αναλυτής το είπε καλά, όταν 1 μήνα πριν τις Ευρωεκλογές τα κόμματα ψάχνονταν για το Ευρωψηφοδέλτιο. "Απορώ γιατί στην Ελλάδα προσπαθείτε να κάνετε την λίστα πριν τις Ευρωεκλογές. Αφήστε πρώτα να βγουν τα ποσοστά και μετά βγάζετε την λίστα σε πλειστηριασμό!"
Δυστυχώς πάλι οδηγούμαστε στην αβεβαιότητα και τη μιζέρια που μας προσφέρει το πολιτικό σκηνικό. Κενά και μεγάλα λόγια,ψεύτικες υποσχέσεις,δήθεν φάτσες προστατευμένες από το κύρος της γραβάτας και πάνω απ’ όλα: Έλλειψη σεβασμού στην αξιοπρέπεια του πολίτη.
Τεράστια άγνοια!!! Κανείς δεν έδωσε υποσχέσεις! Εκτός από το ΚΚΕ που έδωσε την υπόσχεση της αντι-ΕΕ πολιτικής (sic), όλα τα άλλα κόμματα δεν υποσχέθηκαν τίποτα.
Πάντως η αποχή είναι μια πολύ καλή πολιτική απόφαση. Εάν κανείς μη εγγεγραμένος σε κόμμα δεν πάει να ψηφίσει τότε θα πιστοποιήσουμε τον πραγματικό αριθμό των εγγεγραμένων στους κομματικούς μηχανισμούς, εφόσον μόνο αυτοί θα πάνε να ψηφίσουν. Οπότε δεν θα έχουμε κανέναν μετά να μας κουνιέται ότι είναι το Μεγαλύτερο κόμμα χωρίς πραγματικά στοιχεία.
Το μόνο πολιτικό πρόβλημα που θα προκύψει είναι ότι στην αναθεώρηση του Συντάγματος θα πρέπει ν' αλλαχθεί η ονομασία του Πολιτεύματος: Από "Κοινοβουλευτική Προεδρευομένη Δημοκρατία" σε "Πρωθυπουργική Προπερδευομένη Εκλογοκρατία".
Η ενδεδειγμένη παραλία για εσάς της αποχής είναι η "Απόχη".
-
σορρυ κιολας,αλλα ακουσες εσυ κανενα συγκεκριμενο προγραμμα για την ευρωπη απο καποιο κομμα; μονο λιγο τον Μανο ακουσα να λεει. ακουσες απο πασοκ και νδ προτασεις για την ευρωπη;
εκτός αυτού,δεν μίλησα για τη σειρα των ονοματων στα ευρωψηφοδελτια,ειπα απλα οτι πολλοι απο αυτους που θα βγουν αυριο,θα παραιτηθουν σε ενδεχομενες βουλετικες εκλογες. δηλαδη αν γινουν (που θα γινουν) σε 5-6 μηνες εθνικες εκλογες,τι εργο θα εχει να παραδωσει αυτος που θα παραιτηθει;
και δε μπορεις να χαρακτηρισεις απολιτικο ον εναν ανθρωπο απο δυο προτασεις με τις οποιες διαφωνεις.
-
σορρυ κιολας,αλλα ακουσες εσυ κανενα συγκεκριμενο προγραμμα για την ευρωπη απο καποιο κομμα; μονο λιγο τον Μανο ακουσα να λεει. ακουσες απο πασοκ και νδ προτασεις για την ευρωπη;
κατα την γνωμη μου δεν τους απασχολει το θεμα ευρωπη..τους απασχολει η ψηφοθυρια,αναφερομαι σε ολα τα θεματα..
Και εχω ενα αναπαντητο ερωτημα:
Αφου το ΚΚΕ ειναι κατα της ευρωπαϊκης ενωσης γτ συμμετασχει;...
-
Μπορω να μαθω την πηγη του συγκεκριμενου κειμενου παρακαλω?
-
Και εχω ενα αναπαντητο ερωτημα:
Αφου το ΚΚΕ ειναι κατα της ευρωπαϊκης ενωσης γτ συμμετασχει;...
Διάβασε εδώ (http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/synenteyksh_toy_epikefalhs_toy_eyropshfodeltioy_toy_kke_thanash_pafilh?morf=1&tab=1)
-
Mερικες σημειωσεις
1.Κυριακη γινεται χαμος στις παραλιες.Ειναι και τριημερο.Ειδικα οι παραλιες εντος Αττικης μοιαζουν με κατουρο οσο ποτε αλλοτε οποτε απεχω απο την παραλια συγνωμη.
2.Οι οικολογοι οπως εχουν πει και οι ιδιοι δεν ανηκουν σε πολιτικο χωρο..Με τις δηλωσεις τους παρουσιαζονται κεντρωοι με το προγραμμα τους δεξιοι.
3.Το ΚΚΕ υποτιθεται βαση λεγομενων τους θελει να ειναι στην ευρωβουλη για να ''επιτηρει και να φωναζει''..Οποτε δεν μου φαινεται τοσο περιεργο.Ο Πανυσης ειπε κατι ωραιο..Αν θελετε οπως δηποτε να ψηφισετε κατι ψηφιστε ΚΚΕ ειναι το πιο σουρεαλιστικο κομμα.
Εγω απο ολο το θεμα κραταω αυτο που παρεθεσε ο Βραχνοπροφιτερ και το ακουσα και γω προχτες.Η προηγμενη και φιλελευθερη Ολλανδια λοιπον με την μεγαλη αποχη.
-
Mερικες σημειωσεις
1.Κυριακη γινεται χαμος στις παραλιες.Ειναι και τριημερο.Ειδικα οι παραλιες εντος Αττικης μοιαζουν με κατουρο οσο ποτε αλλοτε οποτε απεχω απο την παραλια συγνωμη.
2.Οι οικολογοι οπως εχουν πει και οι ιδιοι δεν ανηκουν σε πολιτικο χωρο..Με τις δηλωσεις τους παρουσιαζονται κεντρωοι με το προγραμμα τους δεξιοι.
3.Το ΚΚΕ υποτιθεται βαση λεγομενων τους θελει να ειναι στην ευρωβουλη για να ''επιτηρει και να φωναζει''..Οποτε δεν μου φαινεται τοσο περιεργο.Ο Πανυσης ειπε κατι ωραιο..Αν θελετε οπως δηποτε να ψηφισετε κατι ψηφιστε ΚΚΕ ειναι το πιο σουρεαλιστικο κομμα.
Εγω απο ολο το θεμα κραταω αυτο που παρεθεσε ο Βραχνοπροφιτερ και το ακουσα και γω προχτες.Η προηγμενη και φιλελευθερη Ολλανδια λοιπον με την μεγαλη αποχη.
και εκτός αυτού οι οικολογοι ανοιχτα δηλωνουν πως ειναι διατεθειμενοι να συνεργαστουν με ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ,με δυο κομματα που εχουν καταστρεψει το περιβαλλον τα προηγουμενα χρονια...ωραιοι οικολογοι...
-
Εγω ξερω οτι οταν καποιος δεν συμφωνει απλα δεν συμμετασχει...
Με το να υπαρχει στην ευρωβουλη και να "επιτηρει και να φωναζει¨δειχνει να θελει την υπαρξη της ελλαδας στην εε απλα με αλλες θεσεις...
Αρα ειναι θετικη;...
Οσο να ναι δειχνει μια αντιθεση μεταξυ θεσεων και πραξεων...
Προσωπικα δεν με ενοχλουν οι Οικολογοι..γτ ξερω οτι οι ψηφος τους θα ειναι οι ψηφος διαμαρτηριας...
Μουντσάιλντ σε ευχαριστω για το λινκ..
-
Προσωπικα δεν με ενοχλουν οι Οικολογοι..γτ ξερω οτι οι ψηφος τους θα ειναι οι ψηφος διαμαρτηριας...
Απο που κι ως που εχει προκυψει αυτη τη παραλογη λογικη? Την εχω ξανακουσει. Γιατι ειναι ψηφος διαμαρτηριας η ψηφος στους πρασινους? Αφου οι ανθρωποι ειναι δεξιοι και διατεθημενοι να συνεργαστουν με οποιοδηποτε κομμα προκειμενου να τσιμπησουν υπουργειο, πως σκατα δειχνεις οτι διαμαρτυρεσαι οταν ψηφιζεις οικολογους πρασινους? Οταν ψηφιζεις ανθρωπους που παραδεχονται οτι δνε εχουν καμια πολιτικη θεση.
Καμια ψηφος δεν ειναι ψηφος διαμαρτυριας. Απαξ και πας να ψηφισεις ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ αυτους τους οποιους ψηφιζεις. Δεν εχει "ψηφιζω πασοκ, διαφωνω αλλα το κανω για να μην βγει η νεα δημοκρατια", ή το αναποδο. Η ψηφιζω ΣΥΡΙΖΑ για να στηριξω τα μικρα κομματα, ε τοτε ψηφισε και ΛΑΟΣ και αυτο μικρο κομμα ειναι.
Η ψηφος καλως η κακως αντικατοπριζει και την πολιτικη σου αποψη και πεποιθηση μεχρι ενος σημειου. Αν πηγαινεις να ψηφισεις ασυνειδητα μονο για "να μην βγει καποιος που αντιπαθεις", μην πας να ψηφισεις.
Για μενα συνειδητα υπαρχουν 2 πραγματα που μπορει να κανεις. Ειτε να ψηφισεις αυτον που υποστηριζεις για τους χ, ψ λογους, ή να απεχεις. Αν ψηφιζεις καποιον παροτι διαφωνεις τοτε γινεσαι ερμαιο των καταστασεων σε μεγαλο βαθμο.
Προσωπικα επιλεγω συνειδητα την αποχη οπως και απο τις κοινοβουλευτικες και καθε ειδους εκλογες. Για διαφορους λογους, και γιατι διαφωνω με το εκλογικο συστημα και γιατι και να συμφωνουσα κανενας δεν μπορει να με αντιπροσωπευσει.
Τελος:
Μπορω να μαθω την πηγη του συγκεκριμενου κειμενου παρακαλω?
Θα μου απαντησει καποιος?
-
Μαυρο δαγκωτο σε ολους...Οι πολιτικοι ειναι στη μεγαλη τους πλειοψηφια κλεφτες και απατεωνες και δεν θελω με τιποτα να συνεισφερω την ψηφο μου για να πανε να ακουμπησουν τις κοιλιες τους (μεταφορικα και κυριολεκτικα) σε καποια καλοφτιαγμενα εδρανα. Ψηφιζω και 800 χλμ μακρια δεν τους αξιζουν ουτε τα εξοδα του ταξιδιου. Και διπλα να ψηφιζα ουτε τα 50 cents του εισητηριου δεν τους αξιζουν.
Και να προσθέσω σε αυτό την απίστευτη ομολογία τους ότι: αν τυχόν σε ενδεχόμενο ανασχηματισμό (Ν.Δ.) ή νίκη μας σε ενδεχόμενες βουλευτικές εκλογές (Ν.Δ. και ΠΑ.ΣΟ.Κ.) κρίνει ο πρόεδρος του κόμματος ότι μπορώ να προσφέρω τις υπηρεσίες μου, τότε θα αφήσω την έδρα της Ευρωβουλής για να υπηρετήσω την κυβέρνησή μου. Κοινώς, μας λένε κατάμουτρα ότι πάνε στην Ευρωβουλή, όσοι τα καταφέρουν, για να παίρνουν ένα χαρτζιλίκι μέχρι να τους ξαναβάλουν στην πρώτη ομάδα.
Εγώ θα πάω τον αδελφό μου να ψηφίσει (ψηφίζουμε Νίκαια και μου ζήτησε να τον πάω με το αμάξι) αλλά δεν θα μπω μέσα να ψηφίσω. Τασσόμενος υπέρ του κομμουνισμού, δεν με εκφράζει η Ε.Ε. Για μένα τουλάχιστον είναι τόσο απλό. Σίγουρα μπορεί πολλοί να πουν ότι η αποχή δεν είναι έκφραση διαμαρτυρίας. Αλλά έτσι είναι οι απόψεις...όλοι έχουμε από μία.... ;)
-
Ε ρε πού είναι ο freemind να βοηθήσει...Μου θυμίσατε κάτι ιστορικές συζητήσεις περί αποχής κλπ κλπ προ διετίας...
Ευτυχώς που είμαστε εν μέσω εξεταστικής ;)
-
ποια πηγη ρε ρουφους; του αρχικού κειμένου; εγω το χω γραψει,το λεει πανω.
-
Η ψηφος καλως η κακως αντικατοπριζει και την πολιτικη σου αποψη και πεποιθηση μεχρι ενος σημειου. Αν πηγαινεις να ψηφισεις ασυνειδητα μονο για "να μην βγει καποιος που αντιπαθεις", μην πας να ψηφισεις.
Μόνο που αν δεν ψηφίσεις βοηθάς να βγει αυτός που αντιπαθείς...
Άρη ούτε σε μένα αρέσει να επιλέγω αντιπροσώπους... Όμως είτε το θέλουμε είτε όχι αυτή τη στιγμή κάποιοι μας εκπροσωπούν ούτως ή άλλως, όσο και να μην πιστεύουμε στο σύστημα αυτό. Ε και, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι όλοι τα ίδια σκατά.
Βρήκα και ένα κειμενάκι με το οποίο συμφωνώ σε αρκετά μεγάλο βαθμό:
http://nefelikas.wordpress.com/2009/05/25/to-vote-or-not-to-vote/
-
Η ψηφος καλως η κακως αντικατοπριζει και την πολιτικη σου αποψη και πεποιθηση μεχρι ενος σημειου. Αν πηγαινεις να ψηφισεις ασυνειδητα μονο για "να μην βγει καποιος που αντιπαθεις", μην πας να ψηφισεις.
Μόνο που αν δεν ψηφίσεις βοηθάς να βγει αυτός που αντιπαθείς...
Άρη ούτε σε μένα αρέσει να επιλέγω αντιπροσώπους... Όμως είτε το θέλουμε είτε όχι αυτή τη στιγμή κάποιοι μας εκπροσωπούν ούτως ή άλλως, όσο και να μην πιστεύουμε στο σύστημα αυτό. Ε και, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι όλοι τα ίδια σκατά.
Βρήκα και ένα κειμενάκι με το οποίο συμφωνώ σε αρκετά μεγάλο βαθμό:
[url]http://nefelikas.wordpress.com/2009/05/25/to-vote-or-not-to-vote/[/url]
Υπάρχουν κάποια καλώς τεκμηριωμένα αντεπιχειρήματα,αλλά και κάποια λάθη κατά τη γνώμη μου.
Το πολιτικό σύστημα,για παράδειγμα,το στηρίζεις είτε ψηφίζεις ένα από τα δύο μεγάλα είτε στηρίζεις κάποιο μικρότερο. Ο φίλος γράφει ότι το στηρίζεις μόνο σε περίπτωση που ψηφίζεις ένα μεγάλο κόμμα (Δηλαδή ψήφισε ακόμα κι αν είναι μικρά κόμματα.)
Το πολιτικό σύστημα σημαίνει ανθρώπους,ιδέες και απόψεις. Όταν κάποιος δεν ψηφίζει (συνειδητά) δε θέλει να στηρίξει τους συγκεκριμένους ανθρώπους,τις συγκεκριμένες ιδέες και απόψεις. Το αν θέλει να το ανατρέψει είναι ένα άλλο θέμα που χρειάζεται πολλές σελίδες συζητήσεων.
Ο φίλος γράφει ότι ακόμα και να μην ταυτίζεσαι με κάποιο κόμμα εξ ολοκλήρου,στήριξέ το. Ε λοιπόν όχι,διότι αυτή η λογική μας έχει οδηγήσει στο να ψηφίζουμε το λιγότερο χειρότερο και όχι τον "καλύτερο". Δεν είναι γελοίο να βλέπουμε διαρροές (έστω και από δημοσκοπήσεις) από το ΚΚΕ στη ΝΔ ή από το ΠΑΣΟΚ στο ΛΑΟΣ και τα αντίστροφα; Από κομμουνιστής έγινες καπιταλιστής ας πούμε... (Βέβαια αυτό οφείλεται και στην ελλιπή μας εντριβή με τα πολιτικά).
Επίσης,γράφεται ότι η συνειδητή αποχή δεν είναι πολιτική θέση. Και εγώ λέω ότι είναι. Αν και γίνομαι λα'ι'κιστής,η αποχή αυτή είναι απόρροια της δυσαρεστημένης μερίδας ψηφοφόρων και έχει φωνή. Τη φωνή που θα αποκτήσουν τα μυαλά όλων αυτών που βρίσκονται τώρα στις καρέκλες της εξουσίας και θα τους αναγκάσει να πουν ''τι δεν κάναμε σωστά ρε παιδιά;''. Είναι η φωνή του ταρακουνήματος,αν θέλετε.
-
Το πολιτικό σύστημα,για παράδειγμα,το στηρίζεις είτε ψηφίζεις ένα από τα δύο μεγάλα είτε στηρίζεις κάποιο μικρότερο. Ο φίλος γράφει ότι το στηρίζεις μόνο σε περίπτωση που ψηφίζεις ένα μεγάλο κόμμα (Δηλαδή ψήφισε ακόμα κι αν είναι μικρά κόμματα.)
Το πολιτικό σύστημα σημαίνει ανθρώπους,ιδέες και απόψεις. Όταν κάποιος δεν ψηφίζει (συνειδητά) δε θέλει να στηρίξει τους συγκεκριμένους ανθρώπους,τις συγκεκριμένες ιδέες και απόψεις. Το αν θέλει να το ανατρέψει είναι ένα άλλο θέμα που χρειάζεται πολλές σελίδες συζητήσεων.
Το πολιτικό σύστημα δηλαδή δεν μπορεί να αλλάξει ΚΑΙ μέσω των εκλογών; Δεν λέω ότι οι εκλογές μόνες τους θα αλλάξουν τα πράγματα, αλλά μπορούν να μας πάνε ένα βήμα μπροστά.
Ο φίλος γράφει ότι ακόμα και να μην ταυτίζεσαι με κάποιο κόμμα εξ ολοκλήρου,στήριξέ το. Ε λοιπόν όχι,διότι αυτή η λογική μας έχει οδηγήσει στο να ψηφίζουμε το λιγότερο χειρότερο και όχι τον "καλύτερο". Δεν είναι γελοίο να βλέπουμε διαρροές (έστω και από δημοσκοπήσεις) από το ΚΚΕ στη ΝΔ ή από το ΠΑΣΟΚ στο ΛΑΟΣ και τα αντίστροφα; Από κομμουνιστής έγινες καπιταλιστής ας πούμε... (Βέβαια αυτό οφείλεται και στην ελλιπή μας εντριβή με τα πολιτικά).
Δεν διαφωνώ ως ένα σημείο, αλλά το να έχουν όλοι οι ψηφοφόροι ενός κόμματος πανομοιότυπες απόψεις μου φαίνεται λίγο απίθανο... Άλλωστε, είσαι σίγουρος ότι ξέρεις τα προγράμματα όλων των κομμάτων που κατεβαίνουν;
Επίσης,γράφεται ότι η συνειδητή αποχή δεν είναι πολιτική θέση. Και εγώ λέω ότι είναι. Αν και γίνομαι λα'ι'κιστής,η αποχή αυτή είναι απόρροια της δυσαρεστημένης μερίδας ψηφοφόρων και έχει φωνή. Τη φωνή που θα αποκτήσουν τα μυαλά όλων αυτών που βρίσκονται τώρα στις καρέκλες της εξουσίας και θα τους αναγκάσει να πουν ''τι δεν κάναμε σωστά ρε παιδιά;''. Είναι η φωνή του ταρακουνήματος,αν θέλετε.
Δεν γράφει κάτι τέτοιο. Λέει απλά ότι η αποχή ως πολιτική θέση δεν διακρίνεται από την αποχή ως ωχαδερφισμό, άρα δεν στέλνει κανένα πολιτικό μήνυμα. Μόνο το λευκό είναι ξεκάθαρη ψήφος διαμαρτυρίας, αλλά έτσι όπως λειτουργεί το εκλογικό σύστημα ούτε αυτό προσφέρει κάτι ουσιαστικό αφού δεν συμπεριλαμβάνεται στην καταμέτρηση.
Ξαναλέω ότι η αποχή είναι αναμφίβολα σεβαστή πολιτική θέση, αλλά μόνη της μόνο καλό δεν πρόκειται να κάνει. Εγώ μένω σ' αυτό:
Αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο θα ήταν παράνομες.
Κι αν η αποχή μπορούσε να απειλήσει το κατεστημένο δεν θα την συνιστούσαν τα Μέσα Μαζικής Εξημέρωσης.
-
Η αποχη δεν ειναι μεσο διαμαρτυριας,το λευκο βασει του εκλογικου συστηματος δεν ειναι,εχει κανενας να προτείνει άλλη λύση; ;D
-
κάφτε τα όλα....
-
Η αποχη δεν ειναι μεσο διαμαρτυριας,το λευκο βασει του εκλογικου συστηματος δεν ειναι,εχει κανενας να προτείνει άλλη λύση; ;D
Η αποχη απο μονη της δεν ειναι μεσο διαμαρτυριας οχι, ουτε η ψηφος απο μονης μπορει να ειναι ψηφος διαμαρτυριας οπως ειπα και πιο πανω.
Οι εκλογες εχουν καταληξει να ειναι απλως το επισημο γκαλοπ και τιποτα παραπανω. Θελετε να μαθετε πως μπορει καποιος να κανει το συνειδητο ακυρο/αποχη μια πραξη διαμαρτυριας? Ευκολα, με το να δρα ολες τις υπολοιπες μερες. Με το να κανει εκδηλωσεις ενημερωσης περι των εκλογων ας πουμε. Αλλα και με το να μην απεχει απο τα πραγματα ολο τον υπολοιπο χρονο. Να αντιδρα και να διαμαρτυρεται. Και δεν λεω μονο με πορειες ας πουμε γιατι θα το πουν καποιοι αυτο. Καλως η κακως υπαρχουν κι αλλοι τροποι. Απλα οπως και με τις εκλογες περιμενουμε απο τον διπλα να τους οργανωσει. Οχι το συνειδητο ακυρο εχει πραγματικη αξια και ειναι οντως συνειδητο οταν απεχεις γιατι μπορεις να κανεις κατι αλλο και οχι γιατι δεν εχεις αλλη λυση.
-
H συνειδητη αποχη ειναι.Αλλα οπως ξερουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ σε καμια περιπτωση το 50% του ελληνικου πληθυσμου δεν ειναι συνηδειτοποιημενο πολιτικα οποτε η αποχη ειναι σε μεγαλο βαθμο μια μοδα.Το να σε καλυψει μια πολιτικη παραταξη κατα 100% ειναι ουτοπικο.Αλλωστε αυτο αντικρουεται με την ανυπαρκτη πολιτικη μας συνειδηση(αν δεν ξερεις καν τις πολιτικες θεσεις πως θα δεις τι σου ταιριαζει?)..
Η ψηφος διαμαρτυριας εχει καποια ουσια αν θεσεις τις προτιμησεις σου σε αξιολογικη βαση.Οπως και να χει προτιμω 10 φορες να χει στην ευωρουλη περισσοτερους βουευτες ο ΣΥΡΙΖΑ η ακομα και το ΚΚΕ παρα το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ ακομα και αν δεν συμφωνω με την ιδεολογια τους.
Εκτος αν πλησιαζουμε στην επανασταση και δεν το εχω καταλαβει ο αμοιρος.
-
Η αποχη δεν ειναι μεσο διαμαρτυριας,το λευκο βασει του εκλογικου συστηματος δεν ειναι,εχει κανενας να προτείνει άλλη λύση; ;D
Η αποχη απο μονη της δεν ειναι μεσο διαμαρτυριας οχι, ουτε η ψηφος απο μονης μπορει να ειναι ψηφος διαμαρτυριας οπως ειπα και πιο πανω.
Οι εκλογες εχουν καταληξει να ειναι απλως το επισημο γκαλοπ και τιποτα παραπανω. Θελετε να μαθετε πως μπορει καποιος να κανει το συνειδητο ακυρο/αποχη μια πραξη διαμαρτυριας? Ευκολα, με το να δρα ολες τις υπολοιπες μερες. Με το να κανει εκδηλωσεις ενημερωσης περι των εκλογων ας πουμε. Αλλα και με το να μην απεχει απο τα πραγματα ολο τον υπολοιπο χρονο. Να αντιδρα και να διαμαρτυρεται. Και δεν λεω μονο με πορειες ας πουμε γιατι θα το πουν καποιοι αυτο. Καλως η κακως υπαρχουν κι αλλοι τροποι. Απλα οπως και με τις εκλογες περιμενουμε απο τον διπλα να τους οργανωσει. Οχι το συνειδητο ακυρο εχει πραγματικη αξια και ειναι οντως συνειδητο οταν απεχεις γιατι μπορεις να κανεις κατι αλλο και οχι γιατι δεν εχεις αλλη λυση.
ρε άρη συμφωνουμε. αυτο το ειπα σαν απαντηση στον TheVrachnoprofiter.
-
Ακου να δεις Αρη..η π[ροσωπικη σου αποψη ειναι αυτη..αλλα η λογικη του μεσου ανθρωου ειναι οτι δνε εχει εμπαθεια με κανενα κομμα...
Μακαρι να ηταν η κυβερνηση σωστη και να βγαινε..
Η ψηφος διαμαρτυριας ειναι ψηφος για να δειξεις κατι...Αν δνε πας να ψηφισεις δειχνεις σταρχ**ιστης..οτι δνε σε νοιαζει... και εκτος αυτου απο την στιγμη που δνε ειναι πολιτικο κομμα πως να με χαραχτηριζουν ενα μη πολιτικο κομμα τις πολιτικες μου αποψεις;..
Με μια ψηφο σε μικρο κομμα δειχνεις φανερα οτι δνε θες τον δικοματισμο πια...ψηφος διαμαρτυριας...αν ψηφισω κατμαν δνε σημαινει οτι συφμωνω με κατμαν...
Με λιγα λογια τα πιστευω σου ειναι δικα σου..δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα...
Και επειδη παιζει να μην βγαζετε νοημα..Συμφωνω με τον Βαμποπροφιτερ..(για μια ακομα φορα.. :P)...
-
Δεν μπορώ να καταλάβω αν κάτι τρέχει με το κεφάλι μου !!! ??? ::)
Να ψηφίσω για πιό πράγμα; Για το ποιός με εκπροσωπεί στο ευρωκοινοβούλιο, σωστά;
Άκουσα όμως κανέναν από τους υποψηφίους να αναφέρονται στις επιδιώξεις τους;
Όχι !!!
Τότε λοιπόν τί να ψηφίσω;
Αν πχ γίνει στο ευρωκοινοβούλιο ψηφοφορία για τα μεταλλαγμένα,
πού να ξέρω τι θα ψηφίσει ο φούφουτος που ψήφισα;
Θα μοπυ πείς να ψηφίσεις οικολόγους, αλλά αφού οι ψήφοι είναι μυστικές,
πώς ξέρω οτι ψηφίζει κατά, ή τα πήρε και τέλος;
Και αν τελικά εγώ πιστεύω πως με εκπροσωπούν άτομα από διαφορετικά κόμματα,
γιατί το σύστημα να είναι έτσι ώστε να μήν μπορώ να τους ψηφίσω;
Με βάζουν με ύπουλο τρόπο να ψηφίσω κόμματα και όχι προσωπικότητες.
Αφού λοιπόν με δουλεύουν, ε, τότε και εγώ δεν ψηφίζω.
Αφού κανείς δεν με υπολογίζει, τότε και εγώ τους γυρνάω την πλάτη. >:(
Σήμερα είχα πάει στα μελίσσια μου, και ήταν υπέροχα ;)
-
@amylo
Δηαλδη εγω που λεω για συνειδητο ακυρο/αποχη ειμαι σταρχ**ιστης και δεν με νοιαζει. Αν αυτο καταλαβες απο οτι εγραψα τοτε να ξαναδιαβασεις.
Τωρα περι της ψηφου διαμαρτυριας. Μπορει εσυ να θες να ψηφισεις ενα μικρο κομμα για να μην ενισχυθει ο δικομματισμος αλλα καλως η κακως οταν ψηφιζεις ενα κομμα το ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ. Δε πα να μην συμφωνεις, το κομμα αυτο θα το στηριξεις και θα το βαλεις στο ευρωκοινοβουλιο/βουλη. Θα βαλεις δηλαδη εσυ στη βουλη ενα κομμα με το οποιο δεν συμφωνεις προκειμενου να σταματησει ο δικομματισμος? Εμενα αυτη τη λογικη μου φαινεται τελειως παραλογη. Τοτε ψηφισε Χρυση Αυγη στις ευρωεκλογες, μικρο κομμα ειναι, αφου δεν μας νοιαζει αν συμφωνουμε η οχι μπορουμε να το ψηφισουμε, αρα πηγαινε ψηφισε ΧΑ και μη σε νοιαζει αν ειναι φασιστες. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τελικα και αυτο το πραγμα μπορει να επιρεασει καταστασεις και οχι οπως τις θελουμε.
Δεν γράφει κάτι τέτοιο. Λέει απλά ότι η αποχή ως πολιτική θέση δεν διακρίνεται από την αποχή ως ωχαδερφισμό, άρα δεν στέλνει κανένα πολιτικό μήνυμα. Μόνο το λευκό είναι ξεκάθαρη ψήφος διαμαρτυρίας, αλλά έτσι όπως λειτουργεί το εκλογικό σύστημα ούτε αυτό προσφέρει κάτι ουσιαστικό αφού δεν συμπεριλαμβάνεται στην καταμέτρηση.
Ξαναλέω ότι η αποχή είναι αναμφίβολα σεβαστή πολιτική θέση, αλλά μόνη της μόνο καλό δεν πρόκειται να κάνει. Εγώ μένω σ' αυτό:
Αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο θα ήταν παράνομες.
Κι αν η αποχή μπορούσε να απειλήσει το κατεστημένο δεν θα την συνιστούσαν τα Μέσα Μαζικής Εξημέρωσης.
Και για να απαντησω και σε αυτον που το ειπε πρωτος γιατι απο οτι ειπε η amylo ακολουθει τις αποψεις του vrachnoprofiter.
Φυσικα και η αποχη στελνει πολιτικο μυνημα. Στην γαλλια οταν η αποχη εφτασε το 85% τρεχαν πανικοβλητοι ολοι να μπορεσουν να κερδισουν το ενδιαφερον του κοσμου και να κανουν αλλαγες.
Η αποψη οτι πρεπει ντε και καλα να πας να ψηφισεις και το λευκο/ακυρο/αποχη ειναι μονο για τους ωχαδερφιστες κομματικη προπαγανδα μονο μου μυριζει. Και ακομα δνε καταλαβαινω γιατι να ψηφισεις κατι με το οποιο δεν συμφωνεις.
Τελος τα ΜΜΕ εχουν τους δικους τους σκοπους που προτεινουν την αποχη, αν και οταν το κανουν. Επειδη ομως αυτο το "συνθημα" στο οποιο μενεις ειναι τελειως πλασματικη και ψευτικο θα το παραφρασω λιγο κατα το δοκουν για να δουμε πως βγαινουν ευκολα συμπερασματα:
"Αν η εκλογες αλλαζαν κατι θα ηταν παρανομες. Και επειδη η αποχη μπορει να απειλησει το κατεστημενο για αυτο βγαινουν ολοι οι πολιτικοι στα ΜΜΕ και καλουν τον κοσμο να ψηφισει".
-
Δεν γράφει κάτι τέτοιο. Λέει απλά ότι η αποχή ως πολιτική θέση δεν διακρίνεται από την αποχή ως ωχαδερφισμό, άρα δεν στέλνει κανένα πολιτικό μήνυμα. Μόνο το λευκό είναι ξεκάθαρη ψήφος διαμαρτυρίας, αλλά έτσι όπως λειτουργεί το εκλογικό σύστημα ούτε αυτό προσφέρει κάτι ουσιαστικό αφού δεν συμπεριλαμβάνεται στην καταμέτρηση.
Ξαναλέω ότι η αποχή είναι αναμφίβολα σεβαστή πολιτική θέση, αλλά μόνη της μόνο καλό δεν πρόκειται να κάνει. Εγώ μένω σ' αυτό:
Αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο θα ήταν παράνομες.
Κι αν η αποχή μπορούσε να απειλήσει το κατεστημένο δεν θα την συνιστούσαν τα Μέσα Μαζικής Εξημέρωσης.
Και για να απαντησω και σε αυτον που το ειπε πρωτος γιατι απο οτι ειπε η amylo ακολουθει τις αποψεις του vrachnoprofiter.
Φυσικα και η αποχη στελνει πολιτικο μυνημα. Στην γαλλια οταν η αποχη εφτασε το 85% τρεχαν πανικοβλητοι ολοι να μπορεσουν να κερδισουν το ενδιαφερον του κοσμου και να κανουν αλλαγες.
Ξέροντας τους πολιτικούς αυτής της χώρας, πιστεύεις ότι θα ιδρώσει το αυτάκι τους αν δουν μεγάλο ποσοστό αποχής, ειδικά στις Ευρωεκλογές;
Η αποψη οτι πρεπει ντε και καλα να πας να ψηφισεις και το λευκο/ακυρο/αποχη ειναι μονο για τους ωχαδερφιστες κομματικη προπαγανδα μονο μου μυριζει. Και ακομα δνε καταλαβαινω γιατι να ψηφισεις κατι με το οποιο δεν συμφωνεις.
Τελος τα ΜΜΕ εχουν τους δικους τους σκοπους που προτεινουν την αποχη, αν και οταν το κανουν. Επειδη ομως αυτο το "συνθημα" στο οποιο μενεις ειναι τελειως πλασματικη και ψευτικο θα το παραφρασω λιγο κατα το δοκουν για να δουμε πως βγαινουν ευκολα συμπερασματα:
"Αν η εκλογες αλλαζαν κατι θα ηταν παρανομες. Και επειδη η αποχη μπορει να απειλησει το κατεστημενο για αυτο βγαινουν ολοι οι πολιτικοι στα ΜΜΕ και καλουν τον κοσμο να ψηφισει".
Ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε μένα στο πρώτο γιατί ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, και ούτε υπάρχει στο κείμενο που παρέθεσα. Έπειτα, προφανώς οι πολιτικοί των μεγάλων κομμάτων δεν πρόκειται να βγουν να πουν "Μην ψηφίσετε", για ευνόητους λόγους. Το θέμα είναι ότι τα ΜΜΕ προεξόφλησαν το μεγάλο ποσοστό αποχής, παρουσιάζοντας σε ρεπορτάζ όλη την trendy νεολαία να δηλώνει ότι θα πάει για μπάνιο το τριήμερο, ανάγοντας την αποχή από πολιτική άποψη σε μόδα. Το κατεστημένο απειλείται όταν υπάρχουν οι κατάλληλες ζυμώσεις στην κοινωνία για να παρουσιαστεί και να γίνει αποδεκτή μία εναλλακτική πρόταση απέναντι στην υπάρχουσα μορφή δημοκρατίας. Όταν δεν υπάρχουν, η ενδεχόμενη "μη νομιμότητα" μίας κυβέρνησης, ή ενός θεσμού τέλος πάντων, μπορεί να καπηλευτεί από οποιονδήποτε.
-
Πάντως από το να πάρει 2 έδρες το λαος, καλύτερη η αποχή... ::)
-
Το ΛΑΟΣ 7,0%...Αλλα το πιο αστειο(εκτος της Χρυσης Αυγης) ειναι το κομμα ελληνων ΚΥΝΗΓΩΝ! Θα ηθελα να γνωρισω καποιον επειγοντως.Για την ιστορια βγαζει καντο στο 1,0%. ???
Edit Pascal: Σβήστηκαν ανούσιοι χαρακτηρισμοί
-
Θα ηθελα να γνωρισω καποιον επειγοντως.Για την ιστορια βγαζει καντο στο 1,0%. ???
Κούλαρε
Δεδομένου του 50 τοις εκατό αποχής είναι απόλυτα λογική η άνοδος του ΛΑΟΣ καθώς προφανώς ελάχιστοι εν δυνάμει ψηφοφόροι του περιλαμβάνονται σε αυτό το ποσοστό.
-
ακόμα και με 50% αποχή,μιλάνε για επιτυχία. η ΝΔ ακόμα και τώρα τα ριχνει στο πασοκ και εχει αυτους τους απιστευτους τυπους της ΟΝΝΕΔ να πανηγυριζουν,και ακομα ψαχνω το λογο. Το πασοκ αμέσως ξεκινησε να μιλά για βουλευτικές εκλογες (πολύ σοβαρά την πήραν την Ευρώπη!). ο ΣΥΡΙΖΑ περίμενα να πει δυο λόγους για τους οποίους πήρε ένα ποσοστό κατώτερο των προσδοκιών,όταν έστω και δημοσκοπικά πριν μερικούς μήνες έπαιρνε ποσοστά κοντά στο 9%,οι οικολόγοι μου φάνηκαν λιγάκι αλλαζόνες (ο Τρεμόπουλος είπε χαρακτηριστικά στον Χατζηνικολάου ''μιλάτε με έναν ευρωβουλευτη τωρα'')..σιγά ρε μεγάλε...
και τέλος μία - κατά τη γνώμη μου παντα - επικίνδυνη ανοδο του ΛΑΟΣ. Το κκε εμφανισε ελαφρά ανεβασμένο ποσοστό,αν και δεν καταλαβα γιατι.
Γενικότερα,δεν αλλαξε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τιποτα. Πάλι οι ιδιες φατσες θα βγαζουν τις ουρες τους απεξω,θα αποφευγουν με χαρακηριστικη ανεση τις ''δυσκολες'' ερωτησεις και θα πείθουν με τα ιδια ψέμματα.
οσον αφορα την αποχη,ακομα και σε δειγμα 34 ψηφων σε 48 ωρες,το φορουμ επεσε κοντα! ;D ;D
-
Η δική μου ανάλυση του αποτελέσματος...(μη χέσω...) 1) Οι εταιρείες δημοσκοπήσεων με τα exit polls ,αλλά και γενικότερα τα ποσοστά που δίνανε πριν τις εκλογές, απέδειξαν μιά για πάντα , το πόσο στην υπηρεσία της πληρωμένης προπαγάνδας βρίσκονται...2) Με εξαίρεση τους Οικολόγους και το ΛΑΟΣ τα άλλα δύο μικρά κόμματα βρέθηκαν κοντά στα ποσοστά που παίρνουν σε βουλευτικές εκλογές. Από αυτό λογικά συμπεραίνω , ότι μάλλον η Ν.Δ έχει πολύ περισσότερα περιθώρια βελτίωσης από το ΠΑ.ΣΟ.Κ , αλλά βασικότερο ακόμα, ότι αν γινόντουσαν εθνικές εκλογές αύριο δεν θα είχαμε αυτοδύναμη κυβέρνηση. 3) Ο Καραμανλής δεν πρόκειτε να κάνει εκλογές σύντομα αν δεν τον ρίξουνε οι δικοί του, παρά τους 151, πράγμα το οποίο δεν το πολυβλέπω ,τουλάχιστον για κοντά. 4) Η ΑΠΟΧΗ ΗΤΑΝ ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ, 5)Συμπερασματικά, λίγο κερδισμένο το ΠΑΣΟΚ, λίγο χαμένη η Ν.Δ, σταθερό στα ψηλά γι αυτό το Κ.Κ.Ε , πολύ κερδισμένος ο ΛΑ.Ο.Σ , μεγάλος χαμένος ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α , κερδισμένοι οι Οικολόγοι. 6) Καλό καλοκαίρι!!! :D
-
Θαυμάζω τα αποτελέσματα της Θεσσαλονίκης, με τις μισές περίπου ψήφους καταμετρημένες: Η ΝΔ περίπου στα ίδια με το ΠΑΣΟΚ, 3ο κόμμα το ΛΑΟΣ και ο Παπαθεμελής πάνω απ' τους Οικολόγους. Αν ο προοδευτικός κόσμος που απείχε για διάφορους λόγους ψήφιζε, δεν θα είχαμε πολύ πιο... εύπεπτα αποτελέσματα; Ειλικρινά δεν νομίζω ότι όσοι βλέπουν με συμπάθεια Καρατζαφέρη και Παπαθεμελή-Ζουράρι δεν έτρεξαν να τους ψηφίσουν...
-
Η δική μου ανάλυση του αποτελέσματος...(μη χέσω...) 1) Οι εταιρείες δημοσκοπήσεων με τα exit polls ,αλλά και γενικότερα τα ποσοστά που δίνανε πριν τις εκλογές, απέδειξαν μιά για πάντα , το πόσο στην υπηρεσία της πληρωμένης προπαγάνδας βρίσκονται...2) Με εξαίρεση τους Οικολόγους και το ΛΑΟΣ τα άλλα δύο μικρά κόμματα βρέθηκαν κοντά στα ποσοστά που παίρνουν σε βουλευτικές εκλογές. Από αυτό λογικά συμπεραίνω , ότι μάλλον η Ν.Δ έχει πολύ περισσότερα περιθώρια βελτίωσης από το ΠΑ.ΣΟ.Κ , αλλά βασικότερο ακόμα, ότι αν γινόντουσαν εθνικές εκλογές αύριο δεν θα είχαμε αυτοδύναμη κυβέρνηση. 3) Ο Καραμανλής δεν πρόκειτε να κάνει εκλογές σύντομα αν δεν τον ρίξουνε οι δικοί του, παρά τους 151, πράγμα το οποίο δεν το πολυβλέπω ,τουλάχιστον για κοντά. 4) Η ΑΠΟΧΗ ΗΤΑΝ ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ, 5)Συμπερασματικά, λίγο κερδισμένο το ΠΑΣΟΚ, λίγο χαμένη η Ν.Δ, σταθερό στα ψηλά γι αυτό το Κ.Κ.Ε , πολύ κερδισμένος ο ΛΑ.Ο.Σ , μεγάλος χαμένος ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α , κερδισμένοι οι Οικολόγοι. 6) Καλό καλοκαίρι!!! :D
κι όμως,αυτά που λες δεν εχει βρεθεί ένας,όχι πολλοί,ένας πού**ης από οποιοδήποτε κόμμα να τα πει. ειδικά το 4!
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το λαβατε, κριμα.. :-\
Υ.Γ:Απο την λιγη στατιστικη που εκανα στο λυκειο εμαθα οτι αναλογα με την την πιτα κοβεται το κομματι..
-
Προσωπικα ειμαι κατα της αποχης..ιδιως στην μορφη που την ειδα σημερα.Ειμαι της αποψης οτι ο ανθρωπος δεν πρεπει να απεχει απο τα κοινα.Απο την στιγμη που απεχει ειναι ανταξιος της μοιρας του.Με αυτο τον ρυθμο θα καταντησουμε αμερικη..οπου συνειδητα αποχαυνωνουν τον μεσο αμερικανο πολιτη ετσι ωστε να μην ενδιαφερεται για τα κοινα.Ετσι τους ειναι ευκολο να κανουν οτι θελουν.
Εκτος αυτου..αυτο που θα πω θα ακουστει σε μερικους κλισε.Παρολο αυτα ειναι η αποψη μου.Απο την στιγμη που καποιοι διεκδικησαν με αιμα και αγωνες το δικαιωμα μου να ψηφιζω..θεωρω οτι το λιγοτερο που μπορω να κανω ειναι να τιμησω τους αγωνες τους με το να ψηφισω.
Αν πραγματικα δεν υπαρχει ουδεις βεβαια που να μας εκφραζει αληθινα τοτε ναι..να απεχουμε.Αλλα αλλο συνειδητη αποχη και αλλο αποχη για να μην χασουμε τις διακοπες μας.Το βρισκω ασχημο για το μελλον του τοπου να αποφευγει καποιος να ψηφισει επειδη θα χασει το τριημερο.Καλλιεργειται ετσι ενα κλιμα αδρανειας και ωχαδερφισμου που ασφαλως δεν βοηθαει μια χωρα να παει μπροστα.
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δνε ειναι;..
Για να τα λέμε και σωστά όμως, το ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥΑ αποτελείται από διάφορες οργανώσεις όπως ΣΕΚ, ΑΡΑΝ, ΕΚΚΕ κα και σχηματίστηκε πρόσφατα, στις 22 Μάρτη. Οι οργανώσεις αυτές (ή κάποιες από αυτές, δεν είμαι σίγουρος) συμμετέχουν και στο ΕΝ.ΑΝΤΙ.Α. Το ΕΝΑΝΤΙΑ προϋπήρχε και συμμετείχε στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές, δεν ξέρω αν θα συνεχίσει να υπάρχει με αυτό το όνομα.
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το ελαβες, κριμα.. :-\
Όντως, αυτό ήταν το μόνο μήνυμα που βγήκε από τη χθεσινή - μάλλον αναμενόμενη - εκλογική αναμέτρηση, μαζί με το συμπέρασμα ότι το ΠΑΣΟΚ, αν δεν αλλάξει τον Γιωργάκη, όλο θα χάνει ψήφους, παρά θα κερδίζει.. Αφού δεν μπόρεσε να αυξήσει το ποσοστό του μετά από τέτοιες συγκυρίες (οικονομική κρίση, σκάνδαλα) δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα παραμονής του Γ.Π. στην ηγεσία.. Το ότι τον θα τον κρατήσουνε (γιατί αυτό θα κάνουνε) θα είναι μόνο λόγω ονόματος και τίποτε περισσότερο..
-
Για να τα λέμε και σωστά όμως, το ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥΑ αποτελείται από διάφορες οργανώσεις όπως ΣΕΚ, ΑΡΑΝ, ΕΚΚΕ κα και σχηματίστηκε πρόσφατα, στις 22 Μάρτη. Οι οργανώσεις αυτές (ή κάποιες από αυτές, δεν είμαι σίγουρος) συμμετέχουν και στο ΕΝ.ΑΝΤΙ.Α. Το ΕΝΑΝΤΙΑ προϋπήρχε και συμμετείχε στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές, δεν ξέρω αν θα συνεχίσει να υπάρχει με αυτό το όνομα.
Κατι μου ειπαν αλλα νομιζα οτι καναν λαθος και συσχετιζαν το ανανταρσυα με το εναντια...
Παντως παλι καλα που ειδα αφησα πηγαινοντας... :-\.τοσα φασιστοειδη κομματα που υπηρχαν αντε να κτλβεις..
-
Εγω περα απο την αποχη εχω να τονισω και κατι αλλο που μου εκανε εντυπωση.
Τα δυο μεγαλα κομματα πηραν 70%. Δηλαδη οι 7 στους 10 Ελληνες συνεχιζουν να τους ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ με αυτα που εχουν κανει...
Και η πλακα ειναι πως ολοι μας τους βριζουμε, δηθεν οτι τους εχουμε σιχαθει. Στα λογια ολοι οι Ελληνες ειμαστε υπεροχοι, οταν ειναι να κανουμε και καμια πραξη για να τα δικαιολογησουμε εκει παντα υπαρχει ενα προβληματακι... ::)
Εγω δεν πηγα να ψηφισω σημερα. Αν πηγαινα θα εβαζα Οικολογους του Βεργη για πλακα. Επειδη και οι πολιτικοι για την πλακα μας εχουν.
Βγαινουν να μιλησουν και αντι να με πεισουν να ψηφισω το κομμα τους μου λενε για ποιο λογο να μην ψηφισω το αλλο.
Πολυ στενοχωρηθηκα με το 70%. Αντι να τους δωσουμε ενα ηχηρο μηνυμα (Ν.Δ. + Πασοκ 60% το πολυ) παμε και γλειφουμε εκει που κατουρανε...
Ισως τελικα να ειμαστε κι εμεις λιγο αξιοι της μοιρας μας...
Υ.Γ. Το μονο θετικο μηνυμα ειναι οτι κατα πασα πιθανοτητα στις επομενες βουλευτικες δε θα εχουμε αυτοδυναμια. ;)
-
ρε παιδια,δεν ειπαμε οτι η αποχη ειναι ντε και καλα σωστη,αλλα ειναι η μονη λυση,αν δε θες να συμβιβαστείς. σαφως ειναι δυσκολο να βρεις ποιο ποσοστο του 50 της αποχης ηταν συνειδητο ή όχι. αν ούτε μεσω της αποχης ιδρωνει το αυτι των πολιτκών το επομενο βημα ειναι ο δρομος,με ότι αυτο συνεπαγεται.
-
Πάντως για να είμαστε απόλυτα ειλικρινής υπάρχει ένα 20-25% παραδοσιακά στην αποχή που είναι διάφορες κατηγορίες πολιτών που δε μπορούνε να ψηφίσουνε. Έλληνες του εξωτερικού, άρρωστοι, πεθαμένοι που δεν έχουνε διαγραφεί από τους καταλόγους, ναυτικοί που ταξιδεύουνε και άλλοι επαγγελματίες που είναι στο εξωτερικό και τέλος άνθρωποι που για διαφόρους λόγους είναι μακρυά από το εκλογικό τους κέντρο εκείνη την ημέρα ακόμα και εντός της Ελλάδας. Οπότε η καθαρή αποχή σαν πολιτικό μήνυμα κυμαίνετε από 24 έως 29%... (Διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό βέβαια...)
Κύριοι και Κυρίες, στο 99% της επικράτειας :
1) ΠΑ.ΣΟ.Κ 36.68% 8 Έδρες
2) Ν.Δ 32.31% 8 "
3) Κ.Κ.Ε 8.34% 2 "
4) ΛΑ.Ο.Σ 7.14% 2 "
5) ΣΥ.ΡΙΖ.Α 4.69% 1 Έδρα
6) ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ 3.48% 1 "
7) ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ 1.27%
8 ) ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ 1.26%
9) ΔΡΑΣΗ 0.75%
10) ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΕΛΛΑΔΟΣ 0.65%
Βεργής 0.61%,Χρυσή Αυγή 0.46%,ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α 0.43%,Ένωση Κεντρώων 0.38%,Μ-Λ Κ.Κ.Ε 0.26%
-
g.k the greek δε συνεχίζουν οι 7 στους 10 ελληνες να στηριζουν το δικομματισμό. Αν υποθέσουμε ότι ψηφίζουν 10 εκατομύρια ελληνες με το 50%να απέχει πάμε κατευθειαν στα 5 εκατομμύρια.Αυτοί οι 2 πήρα κοντα στο 70% που σημαίνει πως περίπου 2 στους 5 ελληνες εμπιστεύτηκε(στις ευρωεκλογές τουλάχιστον)το δικομματισμό.Εγώ απ'τη μεριά μου απείχα συνειδητά-αν και με προβλημάτιζε μεχρι τελευταια στιγμη το αν θα πρεπει να παω να ψηφισω κ γιατι-αλλά αυτό το 50%μου'κατσε στο λαιμο. Πολύ μόδα βρωμάει η φάση κ δυστυχώς το διαπίστωσα αυτό. .
-
Εκτος αυτου..αυτο που θα πω θα ακουστει σε μερικους κλισε.Παρολο αυτα ειναι η αποψη μου.Απο την στιγμη που καποιοι διεκδικησαν με αιμα και αγωνες το δικαιωμα μου να ψηφιζω..θεωρω οτι το λιγοτερο που μπορω να κανω ειναι να τιμησω τους αγωνες τους με το να ψηφισω.
Όταν αποκτάς με κάποιον τρόπο ένα δικαίωμα, τότε αυτομάτως αρχίζει από κάποιους ένας αγώνας για να το αποδυναμώσουν. Έτσι λοιπόν φτάσαμε στο σημείο να είσαι ελεύθερος να εκλέξεις ένα από αυτά που θέλουν. Τον Γιάννη ή τον Γιαννάκη.
Το δικαίωμα αυτό, δηλαδή να ορίζεις την τύχη σου ψηφίζοντας, έχει παραπέσει, αφού ως γνωστό πιά, δεν διοικούν οι Έλληνες την Ελλάδα.
Το Σάββατο με πήραν τηλέφωνο από μια εταιρεία δημοσκοπήσεων. Δέχτηκα να απαντήσω μόνον και μόνον για να ακούσω τις ερωτήσεις και να καταλάβω το σκεπτικό τους.
Με ρώτησαν διάφορα, πχ ποιόν θεωρώ καλύτερο ηγέτη, καλύτερο κόμμα, τι θα ψηφίσω … αλλά δεν με ρώτησαν ΑΝ θα ψηφίσω ή όχι και γιατί.
Θέλω λοιπόν την επόμενη φορά που θα με πάρουν τηλέφωνο,
πρώτα να με ρωτήσουν για το αν και γιατί θα ψηφίσω ή όχι, και μετά τα άλλα.
Όταν ένα δικαίωμά σου υπονομευθεί και κατατροπωθεί, και ουσιαστικά αχρηστευθεί,
και εσύ συνεχίζεις να το "ασκείς" σαν να μην τρέχει τίποτα,
τότε συμφωνείς με την υπονόμευση που του έχουν κάνει.
Αν πραγματικα δεν υπαρχει ουδεις βεβαια που να μας εκφραζει αληθινα τοτε ναι..να απεχουμε.Αλλα αλλο συνειδητη αποχη και αλλο αποχη για να μην χασουμε τις διακοπες μας.Το βρισκω ασχημο για το μελλον του τοπου να αποφευγει καποιος να ψηφισει επειδη θα χασει το τριημερο.Καλλιεργειται ετσι ενα κλιμα αδρανειας και ωχαδερφισμου που ασφαλως δεν βοηθαει μια χωρα να παει μπροστα.
Ενώ αν θα προσέλθουμε όλοι στις κάλπες να αναδείξουμε την Σκύλα ή την Χάρυβδη, τότε θα πάμε μπροστά ... ;D
-
Από την άλλη όμως η αποχή ανέδειξε το ΛΑΟΣ με 7.5% και 2 βουλευτές και έβαλε και τον τυχοδιώκτη τον Τρεμόπουλο στην Ευρωβουλή.Αποχή ξεαπόχη, αν και σέβομαι όσους απείχαν, θα καταλήξω ότι όλα σε μας γυρνάνε μπούμερανγκ.Εμείς σαν λαός, σαν μάζα θα πληρώσουμε αργότερα την άνοδο του ΛΑΟΣ και το ότι η ακροδεξιά θα αποκτήσει φωνή ανοιχτά και με το νόμο πλέον και θα σπάσει τα '''όποια λουριά'' μέχρι σήμερα οι μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις προσπαθούσαν να της βάλουν με αποτέλεσμα να την κορυφώσουν και να την εξαπλώσουν ακόμα περισσότερο.
Δεν είναι μόνο θέμα έκφρασης ή αν πρέπει να ακολουθείς κατα γράμμα ένα κόμμα. Εγώ ψήφισα συριζα αλλα δεν είμαι στη νεολαία, ούτε ασχολούμαι ενεργά με το κόμμα.Απλά προσωπικά προτιμούσα να είχε 3 βουλευτές ο συνασπισμός στην Ευρωβουλή και 1 το ΛΑΟΣ παρα το σημερινό αποτέλεσμα.Χώρια που είχε και τα πιο αξιόλογα άτομα μέσα στο ψηφοδέλτιο (πχ Βασίλης Αλεξάκης,Παπαδημούλης).
Θα συμφωνήσω ότι οι εκλογές όπως και το άσυλο και η δημόσια παιδεία και κάθε άλλος θεσμός που κατακτήθηκε με αγώνες και αίμα ,οι εκάστοτε κυβερνώντες προσπαθούσαν/ουν να τον υπονομεύσουν και να τον εκμηδενίσουν για να εκλπηρώσουν τα δικά τους συμφέροντα.Αυτό δεν σημαίνει ότι και εμείς με τη σειρά μας πρέπει να πέσουμε στην παγίδα τους.Δεν είναι όλη η μερίδα εκείνων που απείχαν πολιτικοποιημένοι αναρχικοί ή αντιεξουσιαστές που η ιδεολογία τους είναι εναντίον των εκλογών,ή έστω ξέρω εγω αδιάφοροι διανοούμενοι (που αυτούς δεν τους δίνω κανένα δίκιο προσωπικά) αλλά και αποχαυνωμένα πρόβατα που είτε απομακρύνθηκαν από τα 2 μεγάλα κόμματα καθώς κανένα δεν τους έκανε τα ταγμένα ρουσφέτια είτε ανίδεοι άνθρωποι του στυλ ''εγω δεν ασχολούμαι με τα πολιτικά'', αμόρφωτοι,με απόψεις που μυρίζουν ναφθαλίνη και βρωμάνε βλακεία.Αυτοί οι ντεμέκ ''δυσαρεστημένοι'' που ενώ δεν έχουν ιδέα και δεν έκαναν ποτέ κάτι για να έχουν, επειδή δεν υπάρχει το τέλειο κόμμα που θα τα φτιάξει όλα μόλις βγει, το παίζουν θιγμένες Μαρίες προς ώφελος κανενός ή μάλλον προς περισσότερη ατσάλωση του δικομματισμού.
Επιτελικά, θέλω να καταλήξω ότι για μένα προσωπικά, από τις εκλογές ωφείλουν να απέχουν εκείνοι που η ιδεολογία τους βασίζεται στην κατάλυση της δημοκρατίας, τα άκρα δηλαδή κυρίως.Τουλάχιστον οι συγκεκριμένοι λες άντε το κάνουν λόγω ιδεολογίας. Αλλα οι υπόλοιποι για μένα δεν συγχωρούνται, όταν έχουμε αυτά τα αποτελέσματα. Αφενός βγήκε πάλι ο δικομματισμός των σκανδαλων, της κρίσης, των ρουσφετιών,της παροχολογίας,της υπονόμευσης του δημοσίου τομέα και της ιδιωτικοποίησης,των γεγονότων του Δεκέμβρη(!!!! φάινεται ότι τα ξεχάσαμε αυτά ε?????) και και και , και αφετέρου το ΛΑΟΣ έγινε στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας 3η δύναμη. Ε χαρείτε τα λοιπόν και από αύριο δεχθείτε τον Άδωνη να μαλ***ζεται στα τηλεοπτικά κανάλια με ύφος 10 καρδιναλίων (3πλασιο από ότι είχε τώρα, τώρα θα βγαίνει σε στυλ θα πάρουμε την Πόλη) και τον Καρατζαφέρη να λέει ''Εμείς ρετιρέ εσείς 2ο υπόγειο''. Λες και αν δεν υπήρχε ασανσέρ θα μπορούσε να τα ξεχωρίσει το νούμερο.
Αν μια κοινωνία αντικατροπτίζεται στους πολιτικούς που ψηφίζει και επιλέγει να την κυβερνούν, τοτε καλά θα κάνω και θα αλλάξω χώρα μετά τη σχολή μου.
-
Εγω δεν πηγα να ψηφισω σημερα. Αν πηγαινα θα εβαζα Οικολογους του Βεργη για πλακα.
...
...
Ισως τελικα να ειμαστε κι εμεις λιγο αξιοι της μοιρας μας.
Να που εχουμε καταντησει - να ψηφιζουμε για χαβαλε.
Για Κατελη ειμαστε αξιοι δηλαδη
Ντροπη
Όσο άσχημο και να σου φάνηκε αυτό που είπε, γιατί νομίζεις ότι είναι τόσο τραγικό? Στην τελική, όλα αυτά τα χρόνια οι πολιτικοί (και δεν μιλάω μόνο για τα 2 πρώτα κόμματα) δείχνουν ότι δεν μας παίρνουν σοβαρά. Το παιδί δεν πήγε καν να ψηφίσει, γιατί προφανώς θεώρησε ότι δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να αξίζει την ψήφο του. Αν πήγαινε, θα έριχνε ψήφο "διαμαρτυρίας". Και θα την έριχνε στους Οικολόγους. Δεν νομίζω πως τα κριτήρια του θα ήταν τελείως χαβαλετζίδικα, είχε μια ιδέα του τι αποτελούσε η συγκεκριμένη παράταξη (γι'αυτό δεν επέλεξε άλλα μικρά κόμματα, πχ ΛΑΟΣ ή Χρυσή Αυγή).
-
Εκτος αυτου..αυτο που θα πω θα ακουστει σε μερικους κλισε.Παρολο αυτα ειναι η αποψη μου.Απο την στιγμη που καποιοι διεκδικησαν με αιμα και αγωνες το δικαιωμα μου να ψηφιζω..θεωρω οτι το λιγοτερο που μπορω να κανω ειναι να τιμησω τους αγωνες τους με το να ψηφισω.
Όταν αποκτάς με κάποιον τρόπο ένα δικαίωμα, τότε αυτομάτως αρχίζει από κάποιους ένας αγώνας για να το αποδυναμώσουν. Έτσι λοιπόν φτάσαμε στο σημείο να είσαι ελεύθερος να εκλέξεις ένα από αυτά που θέλουν. Τον Γιάννη ή τον Γιαννάκη.
Το δικαίωμα αυτό, δηλαδή να ορίζεις την τύχη σου ψηφίζοντας, έχει παραπέσει, αφού ως γνωστό πιά, δεν διοικούν οι Έλληνες την Ελλάδα.
Το Σάββατο με πήραν τηλέφωνο από μια εταιρεία δημοσκοπήσεων. Δέχτηκα να απαντήσω μόνον και μόνον για να ακούσω τις ερωτήσεις και να καταλάβω το σκεπτικό τους.
Με ρώτησαν διάφορα, πχ ποιόν θεωρώ καλύτερο ηγέτη, καλύτερο κόμμα, τι θα ψηφίσω … αλλά δεν με ρώτησαν ΑΝ θα ψηφίσω ή όχι και γιατί.
Θέλω λοιπόν την επόμενη φορά που θα με πάρουν τηλέφωνο,
πρώτα να με ρωτήσουν για το αν και γιατί θα ψηφίσω ή όχι, και μετά τα άλλα.
Όταν ένα δικαίωμά σου υπονομευθεί και κατατροπωθεί, και ουσιαστικά αχρηστευθεί,
και εσύ συνεχίζεις να το "ασκείς" σαν να μην τρέχει τίποτα,
τότε συμφωνείς με την υπονόμευση που του έχουν κάνει.
Αν πραγματικα δεν υπαρχει ουδεις βεβαια που να μας εκφραζει αληθινα τοτε ναι..να απεχουμε.Αλλα αλλο συνειδητη αποχη και αλλο αποχη για να μην χασουμε τις διακοπες μας.Το βρισκω ασχημο για το μελλον του τοπου να αποφευγει καποιος να ψηφισει επειδη θα χασει το τριημερο.Καλλιεργειται ετσι ενα κλιμα αδρανειας και ωχαδερφισμου που ασφαλως δεν βοηθαει μια χωρα να παει μπροστα.
Ενώ αν θα προσέλθουμε όλοι στις κάλπες να αναδείξουμε την Σκύλα ή την Χάρυβδη, τότε θα πάμε μπροστά ... ;D
Ομολογω να πω οτι το σκεπτικο σου εχει μια δοση αληθειας.Και γερη μαλιστα.Απο την αλλη ομως μου φαινεται δυσκολο να σκεφτω οτι δεν θα υπαρχουν εστω μερικοι ανθρωποι που θα ηταν αξιοι να παρουν τα ηνια και να παρουν καποιες σωστες πολιτικες αποφασεις.
Και οχι δεν πιστευω οτι το δικαιωμα της ψηφου εχει υπονομευτει,κατατροπωθει και ουσιαστικα αχρηστευθει.Οταν το διαβασα αυτο μου ηρθε χιουμοριστικα η κλασσικη εικονα καποιων γραφικων τυπων που βαζουν στις ταινιες που κυκλοφορουν με ενα πλακατ που λεει "ηρθε το τελος του κοσμου" η μετανοειτε κλπ.
Ας μην φερνουμε και την καταστροφη λοιπον..η ελπιδα πεθαινει τελευταια...
-
Η αλήθεια είναι ότι η πραγματική αποχή δεν έφτασε ποτέ τόσο ψηλά. Μετά την κατάργηση των εκλογικών καταλόγων, οι υπολογισμοί αυτοί στηρίζονται στα πρόχειρα ελληνικά δημοτολόγια που συμπεριλαμβάνουν από μετανάστες μέχρι νεκρούς του Β Παγκοσμίου Πολέμου.
Το ποσοστό του 50% προκύπτει επειδή, σύμφωνα με το υπουργείο Εσωτερικών, ο συνολικός αριθμός των εγγεγραμμένων ανέρχεται σε 9,971,324 άτομα!.. τη στιγμή που, με βάση την τελευταία απογραφή, ο συνολικός αριθμός των κατοίκων της χώρας είναι περίπου 10,5 εκατ., συμπεριλαμβανομένων των μεταναστών, των παιδιών και νέων μέχρι 18 ετών κλπ. Για να είχαν 9,971,324 άτομα δικαίωμα ψήφου, θα έπρεπε στη χώρα να κατοικούν περίπου 15 εκατομμύρια!!
Η αποχή ήταν σχετικά υψηλή για τα ελληνικά δεδομένα (15-20%) αλλά δεν έχει καμία σχέση με το 50%.
-
Ναι, ναι. Φοβερό χαστούκι για το δικομματισμό η αποχή. Τους δείξαμε εμείς!
Για να δούμε και το αποτέλεσμα...
Οι περισσότεροι από αυτούς που "μπούχτισαν", "σιχάθηκαν", "βαρέθηκαν" τα δύο μεγάλα κόμματα δεν πήγαν να ψηφίσουν. Άρα, οι ψήφοι δεν πήγαν σε κάποιο άλλο κόμμα, άρα Ν.Δ. και ΠΑ.ΣΟ.Κ. διατήρησαν τα ποσοστά τους σε σχέση με τα υπόλοιπα κόμματα και , ως συνήθως, κοντράρονται με μικρή διαφορά. Αυτά για το "χαστούκι" στο δικομματισμό...
Από την άλλη, έχουμε τους ψηφοφόρους του ΛΑ.Ο.Σ. στους οποίους η αποχή ήταν ασήμαντη. Αντίθετα, υπήρχε αποχή και για τα υπόλοιπα κόμματα.
Το αποτέλεσμα της "τιμωρίας"; Ν.Δ. - ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα ίδια επίπεδα και ο ΛΑ.Ο.Σ. να ανεβαίνει!
Καλά τους κάναμε, πρέπει να τρέμουν στη σκέψη της αποχής για τις επόμενες εκλογές...
-
Η αλήθεια είναι ότι η πραγματική αποχή δεν έφτασε ποτέ τόσο ψηλά. Μετά την κατάργηση των εκλογικών καταλόγων, οι υπολογισμοί αυτοί στηρίζονται στα πρόχειρα ελληνικά δημοτολόγια που συμπεριλαμβάνουν από μετανάστες μέχρι νεκρούς του Β Παγκοσμίου Πολέμου.
Το ποσοστό του 50% προκύπτει επειδή, σύμφωνα με το υπουργείο Εσωτερικών, ο συνολικός αριθμός των εγγεγραμμένων ανέρχεται σε 9,971,324 άτομα!.. τη στιγμή που, με βάση την τελευταία απογραφή, ο συνολικός αριθμός των κατοίκων της χώρας είναι περίπου 10,5 εκατ., συμπεριλαμβανομένων των μεταναστών, των παιδιών και νέων μέχρι 18 ετών κλπ. Για να είχαν 9,971,324 άτομα δικαίωμα ψήφου, θα έπρεπε στη χώρα να κατοικούν περίπου 15 εκατομμύρια!!
Η αποχή ήταν σχετικά υψηλή για τα ελληνικά δεδομένα (15-20%) αλλά δεν έχει καμία σχέση με το 50%.
Συμφωνώ κύριε Κούλογλου...
-
Ναι, ναι. Φοβερό χαστούκι για το δικομματισμό η αποχή. Τους δείξαμε εμείς!
Για να δούμε και το αποτέλεσμα...
Οι περισσότεροι από αυτούς που "μπούχτισαν", "σιχάθηκαν", "βαρέθηκαν" τα δύο μεγάλα κόμματα δεν πήγαν να ψηφίσουν. Άρα, οι ψήφοι δεν πήγαν σε κάποιο άλλο κόμμα, άρα Ν.Δ. και ΠΑ.ΣΟ.Κ. διατήρησαν τα ποσοστά τους σε σχέση με τα υπόλοιπα κόμματα και , ως συνήθως, κοντράρονται με μικρή διαφορά. Αυτά για το "χαστούκι" στο δικομματισμό...
Από την άλλη, έχουμε τους ψηφοφόρους του ΛΑ.Ο.Σ. στους οποίους η αποχή ήταν ασήμαντη. Αντίθετα, υπήρχε αποχή και για τα υπόλοιπα κόμματα.
Το αποτέλεσμα της "τιμωρίας"; Ν.Δ. - ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα ίδια επίπεδα και ο ΛΑ.Ο.Σ. να ανεβαίνει!
Καλά τους κάναμε, πρέπει να τρέμουν στη σκέψη της αποχής για τις επόμενες εκλογές...
;D..βαμενο... ;D
-
Ας κάνω και εγώ την ανάλυσή μου σαν Έλλην ψηφοφόρος.... :P
1. Κατά την άποψή μου δεν έχει νόημα να κοιτάμε τα ποσοστά και τις έδρες που βγάζει το κάθε κόμμα από την στιγμή που βλέπουμε ότι 7 στους 10 Έλληνες συνεχίζει να ψηφίζει το ένα απο τα 2 "μεγάλα" κόμματα. Και το ότι υπάρχει πιθανότητα η επόμενη Βουλή να είναι εξακομματική δεν λέει ούτε αυτό τίποτα. Πάλι τα 2 "μεγάλα" κόμματα θα βγάζουν συνολικό ποσοστό πάνω από 60%. Γιατί;
Κατά την προσωπική μου άποψη γιατί υπάρχουν πολλοί Έλληνες που ψηφίζουν με βάση διάφορα άσχετα κριτήρια. Ξέρουμε όλοι πολύ καλά ότι υπάρχουν άνθρωποι που πάνε και ψηφίζουν με βάση ποιον αυτοί καταλαβαίνουν ότι υποστηρίζει η αγαπημένη τους πρωινή εκπομπή. Υπάρχουν Έλληνες που πάνε και ψηφίζουν με βάση τι ψήφιζαν οι γονείς τους. Υπάρχουν Έλληνες που πάνε και ψηφίζουν συγκεκριμένο κόμμα περιμένοντας ένα ρουσφετάκι: μία "επαγγελματική τακτοποίηση" κάποιου παιδιού ή οτιδήποτε άλλο.
Αυτό πιστεύω εγώ ότι είναι το πρόβλημα: Τα κίνητρα τα οποία υπάρχουν και διαμορφώνουν τις επιλογές των Ελλήνων στην ψήφο τους. Δυστυχώς δεν είναι το καλό της χώρας. Ή τουλάχιστον δεν είναι αυτό σαν κριτήριο στις πρώτες 2-3 θέσεις. Πέφτει πολύ πιο κάτω.
2. Κάποιος είπε νωρίτερα (νομίζω ο bassman, αλλά δεν θυμάμαι σίγουρα) ότι με την αποχή θα καταλήξουμε σαν τον μέσο αποχαυνωμένο αμερικανό που δεν ξέρει τι του γίνεται. Για να πούμε όμως και του στραβού το δίκιο, είμαστε ήδη έτσι. Και αυτο είναι επιτυχία του Ανδρέα Παπανδρέου. Όταν πρωτοβγήκε έδωσε τόσο χρήμα στον κόσμο που δεν το φανταζόταν ποτέ ο (τότε) μέσος Έλληνας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να "κερδίσει" την αδιαφορία του κόσμου. Οι περισσότεροι έλεγαν: Έλα μωρέ, εμείς να είμαστε καλά και βλέπουμε....Και τι είδαμε; Τίποτα...χάος...
3. Μετά, αυτό το Κ.Κ.Ε. δεν έχει βαρεθεί να βλέπει αυτό το ρημάδι το 7; Τόσα χρόνια ένα μόνιμο 7 παίρνει...Τόσα χρόνια "Τρίτη πολιτική δύναμη στην χώρα". Και; Τι έγινε; Παρωπίδες, γραμμή του κόμματος και πάει λέγκολας (που λέει και ο Murray).
4. ΣΥΡΙΖΑ = Φούσκα....φούσκωνε και ξαναφούσκωνε με τα διψήφια ποσοστά στα γκάλοπ όταν πρωτοεμφανίστηκε ο Τσίπρας και τώρα έσκασε...φαίνεται δεν έχουνε πολιτική μνήμη εκεί στον Συνασπισμό. Γιατί αν είχαν θα θυμόντουσαν ότι στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές που κέρδισε ο Σημίτης, όλα τα γκάλοπ έδειχναν νίκη της Ν.Δ. Και αν θυμάστε μετά την καταμέτρηση περίπου του 10% (ίσως και λιγότερο) είχαν αρχίσει ήδη τα πανηγύρια. Και μάλιστα είχαν αρχίσει και οι εμφανίσεις στα μπαλκόνια. Και μετά; Όπως θα έλεγε και ο Λαζόπουλος, τελευταία γέλασε η κοντή μαϊμού. Και έτρεχαν και δεν έφταναν οι της Ν.Δ. ;)
5. Οικολόγοι - Πράσινοι: κατά την άποψή μου μία φούσκα είναι και αυτοί. Μία μόδα, μία τάση...και θα περάσει...
6. Δεν είναι ανησυχητικό το ανέβασμα του ΛΑ.ΟΣ. κατά την άποψή μου. Δεν φοβάμαι την πιθανότητα να γίνει το ΛΑ.ΟΣ. κόμμα εξουσίας. Πλάτες στην Ν.Δ. κάνει για τους εκάστοτε Β' γύρους βουλευτικών εκλογών. Τίποτα παραπάνω.
Όπως και να έχει, και ανεξάρτητα ποσοστών, μία από τα ίδια ο μπαξές. Και θα καθόμαστε τώρα όλοι μαζί (δεν εννοώ συμφορουμίτες αλλά γενικότερα ψηφοφόρους) και θα αναρωτιόμαστε: μα ποιοι είναι αυτοί οι 7 στους 10 που ξαναψήφισαν τους ίδιους; Και μόλις ανακοινωθούν οι επόμενες εκλογές, όποτε και αν γίνουν αυτές, θα ξαναμπούμε στην διαδικασία να την "φέρουμε" στον δικομματισμό, να τους αλλάξουμε τα φώτα και άλλα τέτοια ευχάριστα. Και ξανά μία από τα ίδια. Φαύλος κύκλος. Τι μας μένει; Να ψηφίζει ο καθένας μας αυτό που πραγματικά πιστεύει για να έχει αρχικά το κεφάλι του ήσυχο. Να ελπίζει και να προσεύχεται, όπου πιστεύει ο καθένας, ότι θα το κάνουν κι άλλοι αυτό. Και βλέπουμε...τι άλλο;
-
Οπως ειπε και ο βραχνο πιο πανω το Εναντια ειναι πλεον συνιστωσα του ΑΝΤΑΡΣΥΑ και δεν εχει καμια σχεση με αναρχικους..Αντικαπιταλιστικη αριστερα ηταν.
Συμφωνω σε μεγαλο βαθμο με τα λεγομενα της Μικας.Ενταξει οι ανθρωποι που ειναι ενεργοι και αγωνιζονται για κατι αλλο ας μην ψηφισουν.Ομως οι υπολοιποι(το ποσσοτο των οποιων ειναι και μεγαλυτερο) δεν δικαιολογειται σε καμια περιπτωση.Απλουστατα ο κοσμος χανει με τη δικια του θεληση,ακομα και τη μικρη δυναμη που μεχρι τωρα ειχε και αφηνει να αλωνιζουν ακροδεξιοι και φασιστες που σιγα μην χαναν την ευκαιρια να ασκησουν το δημοκρατικο τους(οχοαχοα) δικαιωμα.Η αδιαφορια ειναι καλυτερη απο τον συμβιβασμο με κατι που δεν συμφωνεις απολυτα?(αλλωστε αν εισαι απολιτικ ξερεις με τι συμφωνεις και με τι οχι? :P)..
Ποιο ειναι το αποτελεσμα?Εν μεσω οικονομικης κρισης να ενισχυονται το λιγοτερο(και ακροδεξιες) νεοφιλελευθερες παραταξεις που στην ουσια συνεβαλαν αρκετα να φτασουμε εδω.Ολοι εσεις οι απογοητευμενοι με ποιο τροπο θα δρασετε τωρα?Θα περιμενετε το μαννα εξ ουρανου?
-
..μα με το στανιο να μας βαζουν να ψηφιζουμε δηαλδη ατομα που δεν θελουμε;
Εαν ειχαμε πολιτικους με καμπανελια θα ειχαμε και συνειδητοποιημενους πολιτες. Αλλα παντα παιρνουμε ο,τι αξιζουμε ( κι οχι μονο απο τη μεταπολιτευση και μετα ;) ). Και για αλλη μια φορα αποδειχτηκε πως απεχων λαος εκπροσωπειται απο απεχοντες πολιτικους ;)
-
H αποχή δεν θα αλλάξει τίποτα. Τα'χουμε πει και παλιότερα αυτά. Πάντα θα υπάρχουν οι κομματικές βάσεις των 2 μεγάλων κομμάτων, που θα "βγαζουν" κυβερνήσεις. Όσο αποχή και να χει (στις βουλευτικές, θα χει πολύ χαμηλότερη αποχή), αυτοί πάντα θα βγάζουν κυβέρνηση. Στόχος για μένα είναι να μην τους δωθεί αυτό το δικαίωμα. Να μην μπορεί κανένα κόμμα να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Αφού παίζουν αυτοί θέατρο, ας παίξουμε κι εμείς θέατρο υποστηρίζοντας ένα από τα μικρότερα κόμματα.
-
Λίγοι αριθμοί για συμπεράσματα...
Ν.Δ ΠΑ.ΣΟ.Κ Κ.Κ.Ε ΣΥ.ΡΙΖ.Α ΛΑ.Ο.Σ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ
ΕΥΡ. 2009 32.29 36.65 8.35 4.70 7.15 3.49
ΒΟΥΛ.2007 41.84 38.10 8.15 5.04 3.80 1.05
ΕΥΡ. 2004 43.02 34.03 9.48 4.16 4.12 0.67
ΒΟΥΛ.2004 45.4 40.5 5.9 3.3 2.2 -----
-
Νομιζω πως ειναι αντιφατικο! Απο τη μια το να απεχω απο τις εκλογες ειναι "καταπατηση του Δημοκρατικου δικαιωματος που αποκτηθηκε με τοσο αιμα" κι απο την αλλη μιλαμε για "θεατρο" εκλογων!
Συγνωμη, η δικη μου ιδεολογια υποστηριζει την αποχη! Ειναι τουλαχιστον πιο ευγενικο να φτυνεις τη δημοκρατια ΤΟΥΣ απο το να συμμετεχεις σε αυτην ως κομπαρσος ;)
-
..μα με το στανιο να μας βαζουν να ψηφιζουμε δηαλδη ατομα που δεν θελουμε;
Εαν ειχαμε πολιτικους με καμπανελια θα ειχαμε και συνειδητοποιημενους πολιτες. Αλλα παντα παιρνουμε ο,τι αξιζουμε ( κι οχι μονο απο τη μεταπολιτευση και μετα ;) ). Και για αλλη μια φορα αποδειχτηκε πως απεχων λαος εκπροσωπειται απο απεχοντες πολιτικους ;)
Νομιζω πως ειναι αντιφατικο! Απο τη μια το να απεχω απο τις εκλογες ειναι "καταπατηση του Δημοκρατικου δικαιωματος που αποκτηθηκε με τοσο αιμα" κι απο την αλλη μιλαμε για "θεατρο" εκλογων!
Συγνωμη, η δικη μου ιδεολογια υποστηριζει την αποχη! Ειναι τουλαχιστον πιο ευγενικο να φτυνεις τη δημοκρατια ΤΟΥΣ απο το να συμμετεχεις σε αυτην ως κομπαρσος ;)
Freemind πες μου το δικο σου σχεδιο δρασης οταν θα αρχισουν να σε φτυνουν αυτοι.
Αλλες φορες μιλαμε(τε) για την ανεπτυγμενη και καλη Ευρωπη με τους μεγαλους πολιτικους.Ομως και εκει η αποχη ειναι αναλογη..Αντιφατικο ε?
-
Νομιζω πως ειναι αντιφατικο! Απο τη μια το να απεχω απο τις εκλογες ειναι "καταπατηση του Δημοκρατικου δικαιωματος που αποκτηθηκε με τοσο αιμα" κι απο την αλλη μιλαμε για "θεατρο" εκλογων!
Συγνωμη, η δικη μου ιδεολογια υποστηριζει την αποχη! Ειναι τουλαχιστον πιο ευγενικο να φτυνεις τη δημοκρατια ΤΟΥΣ απο το να συμμετεχεις σε αυτην ως κομπαρσος ;)
Όταν με την ψήφο σου εμποδίζεις την αυτοδυναμία του Πασοκ ή της ΝΔ, τότε γίνεσαι εσύ ο πρωταγωνιστής
-
Δηλαδη να ψηφισω ΣΥΡΙΖΑ επειδη συμφερει; ;D Νομιζω πως ξεχναμε οτι η Δημοκρατια αφορα την ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΗ κι οχι την ΑΝΑΓΚΑΙΑ επιλογη ;)
Οσο για το φτυσιμο..Νομιζω πως το βιωνουμε τοοοσα χρονια! Δηλαδη πρεπει να πνιγουμε στο σαλιο για να το καταλαβετε; ;D
-
Να ψηφισεις Συριζα επειδη αν δεν το εχεις παρει χαμπαρι ο Παπαγιαννακης ηταν ενας απο τους ελαχιστους βουλευτες που ειχε δραση στην Ευρωβουλη.Βεβαια αν κοιμασε τον υπνο του δικαιου..
/end of πολιτικη προπαγανδα
Για το θεμα του φτυσιματος μαλλον το εχεις συνηθισει υπερβολικα και δεν σε πιανει η κολυμπας μεσα σε αυτο.Σορυ εγω το σιχαινομαι.
-
Μαλιστα...Ε, δεν εχω να πω κατι..Πραγματικα μετα απο αυτη τη συντομη συζητηση καταλαβαινω γιατι σαν λαος δεν προκοψαμε ποτε πολιτικα ( και αναγκαστικα και πολιτισμικα ).
Καλη συνεχεια στη συζητηση. Προτιμω να κοιμαμΕ τον υπνο του δικαιου..
-
KOIMAMAI KOIMAMAI KOIMAMAI.
ΘΕΝΞ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΟΡΘΩΣΗ!!!ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ.
Τα συμπερασματα για τον εαυτο σου.Και μαλιστα απο τα δικα σου λεγομενα.Τελικα δεν μας ειπες ποιος ειναι ο τροπος δρασης σου ως Ευρωπαιος πολιτης.Δεν πειραζει.
-
Να ψηφισεις Συριζα επειδη αν δεν το εχεις παρει χαμπαρι ο Παπαγιαννακης ηταν ενας απο τους ελαχιστους βουλευτες που ειχε δραση στην Ευρωβουλη.Βεβαια αν κοιμασε τον υπνο του δικαιου..
/end of πολιτικη προπαγανδα
Για το θεμα του φτυσιματος μαλλον το εχεις συνηθισει υπερβολικα και δεν σε πιανει η κολυμπας μεσα σε αυτο.Σορυ εγω το σιχαινομαι.
Kiratzoharris νομίζω ότι πραγματικά δεν πρέπει να λες σε κανέναν τι να ψηφίσει...Εγώ για παράδειγμα πιστεύω ότι η πολιτική του "Χαλλλλαρά", των πάρτυ στο Σύνταγμα με την μουσική υπόκρουση των Abba και των στελεχών που με το που κάνουν ένα όνομα ή ονοματάκι, τη κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια στο ΠΑ.ΣΟ.Κ καθόλου δεν με εκφράζει, Και σου μιλάει ένας άνθρωπος που είχε φηφίσει Κ.Κ.Ε εσωτερικού επί Κύρκου...Καμμία σχέση!
Τέλος υπάρχει και το ζήτημα ότι μπορεί να διαφωνούμε με το ΣΥ.ΡΙΖ.Α και σε άλλα πολύ βασικά σημεία για εμάς.
-
Ειμαι ενας αχρηστος Ευρωπαιος πολιτης που πληρωνει τους φορους του, υπακουει στους νομους του κρατους μελους που διαμενει και προσπαθει να καταλαβει γιατι αντι οι πολιτικοι να ειναι υποχρεωμενοι απεναντι στο λαο, συμβαινει το αντιθετο.
Μεχρι τοτε ας παραμεινουμε στη μιζερη, μικροπρεπη και ματαιοδοξη πολιτικη σκηνη της Ελλαδας οπου αχρηστοι ανθρωποι διαχειριζονται με περισσο θρασος την ελληνικη γλωσσα μετατρεποντας το Κοινοβουλιο σε αιθουσα Τραγωδιας!
Εχεις δικιο σε ο,τι και να πεις Κιρατζο. Ειμαι πραγματικα πολυ μικρος απεναντι στο μονοπωλειο και τον παρωπιδισμο του νεο-Ελληνα!
Τελος απο εμενα. Προτιμω να ασχοληθω με τα προβληματα της χωρας μου κι οχι με τους πλουτοκρατες πολιτικους μας και τις πολιτικοποιημενες α-συνειδητοποιημενες μαζες που τους ακολουθουν στο γκρεμο. ;)
-
Ειμαι ενας αχρηστος Ευρωπαιος πολιτης που πληρωνει τους φορους του, υπακουει στους νομους του κρατους μελους που διαμενει και προσπαθει να καταλαβει γιατι αντι οι πολιτικοι να ειναι υποχρεωμενοι απεναντι στο λαο, συμβαινει το αντιθετο.
Ποτέ δεν είναι αργά για να βαδίσεις στο δρόμο προς την αυτογνωσία... ;)
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το λαβατε, κριμα.. :-\
Καταρχας προσεχε πως μου αναφερεσαι. Δεν ΕΠΕΤΡΕΨΑ στο ΛΑΟΣ να βγει 4ο κομμα. Δεν μπορεις να με κατηγορησεις για τιποτα και σταματα να το κανεις, ειναι τουλαχιστον γελοιο αυτο το πραγμα. Δεν με νοιαζει τι ψηφισες, εγω εχω επιχειρηματολογισει 3 σελιδες τωρα γιατι πιστευω στην αποχη απο τις πολιτικες εκλογες, αν δεν εισαι σε θεση να το καταλαβεις τοτε εγω το μονο που συμπεραινω ειναι οτι προσπαθησεις να προπαγανδισεις την αντικαπιταλιστικη αριστερα, και τετοια προπαγανδα εμενα δεν με αγγιζει. Να πας σε αλλους.
Και ναι με ενοχλει το ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε πολλα σημεια, οπως με ενοχλουσε και το ΕΝΑΝΤΙΑ(το οποιο δεν εχει καμια σχεση με αναρχικους ομως), αλλα δεν ειανι της παρουσης. ΚΑι το ΚΚΕ αντικαπιταλιστικο κομμα ειναι, γιατι δεν το ανεφερες?
Εγω επιμενω παντως, γιατι πιστευετε ολοι οτι η ψηφος ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να ασχοληθεις πολιτικα με τον τοπο? Εγω πιστευω το αντιθετο. Οτι ειδικα με την ψηφο παρα πολυς κοσμος επαναπαευεται οτι εκανε την "πολιτικη" του παρεμβαση και σε ολο το υπολοιπο φασμα της ζωης του δεν κανει τιποτα. Για μενα συνειδητη αποχη και επιπλεον πολιτικη δραση καθε μερα στις ζωες μας. Αφου μπορουμε να το κανουμε.
Τωρα το να γκρινιαζουμε γιατι ειχαμε 50% αποχη και να λεμε για αυτους τους "ασυνειδητους" που δεν πηγαν να ψηφισουν και να του κραζουμε ενω εμεις το μονο που κανουμε ειναι να ψηφιζουμε μια φορα στα 4 (αντε 3) χρονια και να επαναπαυομαστε σε αυτο ως την μοναδικη πολιτικη μας δραση ειναι γελοιο.
-
Ποτέ δεν είναι αργά για να βαδίσεις στο δρόμο προς την αυτογνωσία... ;)
Αρκει να μη φορας μαυρα γυαλια ηλιου που σου χαρισαν αλλοι ;)
Θα συμφωνησω με τον Αρη για την αποχη..Ομως στου κουφου τη πορτα...
-
Ειμαι ενας αχρηστος Ευρωπαιος πολιτης που πληρωνει τους φορους του, υπακουει στους νομους του κρατους μελους που διαμενει και προσπαθει να καταλαβει γιατι αντι οι πολιτικοι να ειναι υποχρεωμενοι απεναντι στο λαο, συμβαινει το αντιθετο.
Εχεις δικιο σε ο,τι και να πεις Κιρατζο. Ειμαι πραγματικα πολυ μικρος απεναντι στο μονοπωλειο και τον παρωπιδισμο του νεο-Ελληνα!
Τελος απο εμενα. Προτιμω να ασχοληθω με τα προβληματα της χωρας μου κι οχι με τους πλουτοκρατες πολιτικους μας και τις πολιτικοποιημενες α-συνειδητοποιημενες μαζες που τους ακολουθουν στο γκρεμο. ;)
Ναι ακριβως και γω αυτο κανω...θα ηθελα ομως να μαθω τον τροπο που το κανεις αυτο..Τεσπα ξερω δεν εχει νοημα...Το μονοπωλΙο(ναι οντως ειναι ηδονη να διορθωνει επιδεικτικα τον αλλον) και ο παρωπιδσμος μου..Τελικα δεν ειδα στηριξη της θεσης σου εν αντιθεση με ολους τους αλλους εδω περα..
Ο τροπος να ασχοληθουμε και μεις με τα προβληματα της χωρας μας?Ισως οχι το Ευρωπαικο κοινοβουλιο απο οπου καθοριζεται η πολιτικη και η οικονομια της χωρας μας... ::)
-
Το θεμα "αποχη" εχει καλυφθει σε παρελθοντες συζητησεις. Κοιταξε το θεμα περι Εκλογων και θα βρεις τις απαντησεις που ψαχνεις. ;)
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το λαβατε, κριμα.. :-\
Υ.Γ:Απο την λιγη στατιστικη που εκανα στο λυκειο εμαθα οτι αναλογα με την την πιτα κοβεται το κομματι..
Το ΕΝΑΝΤΙΑ ουδεμια σχεση με αναρχικους εχει...εαακιτες οργανωμενοι(νομιζω απο ΑΡΑΝιτες ξεκινησε η ιδεα του ΕΝΑΝΤΙΑ περισυ)μιας και δεν στηριζαν το ΜΕ.ΡΑ(Μετωπο Ριζοσπαστικης Αριστερας) το οποιο και στηριζαν ΝΑΡιτες κλπ anyway,κατα καποιο τροπο "ενωθηκε" το ΕΝΑΝΤΙΑ με το ΜΕΡΑ και δημιουργηθηκε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ...
ουδεμια σχεση με τον αναρχικο χωρο...
-
...και μετα απο αυτο το "μπαχαλο" αριστερων, αριστεριστων, αναρχοαριστερων, κλπ απορειτε γιατι το ΛΑΟΣ, μια ακροδεξια "μουφα" ( με την εννοια πως δεν εχει καποιο πυρηνα στην κοινοβουλευτικη ομαδα του ), καταφερε να παρει το 7%!!!???
Εαν δεν τα βρουνε οι αριστεροι μεταξυ τους, παντα θα εχουν διασπαση του εκλογικου τους αριθμου! Αρα η ακροδεξια θα ανεβαινει σταθερα κι αργα και η αριστερα θα ψαχνει να βρει αιτιες :(
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το λαβατε, κριμα.. :-\
Υ.Γ:Απο την λιγη στατιστικη που εκανα στο λυκειο εμαθα οτι αναλογα με την την πιτα κοβεται το κομματι..
Το ΕΝΑΝΤΙΑ ουδεμια σχεση με αναρχικους εχει...εαακιτες οργανωμενοι(νομιζω απο ΑΡΑΝιτες ξεκινησε η ιδεα του ΕΝΑΝΤΙΑ περισυ)μιας και δεν στηριζαν το ΜΕ.ΡΑ(Μετωπο Ριζοσπαστικης Αριστερας) το οποιο και στηριζαν ΝΑΡιτες κλπ anyway,κατα καποιο τροπο "ενωθηκε" το ΕΝΑΝΤΙΑ με το ΜΕΡΑ και δημιουργηθηκε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ...
ουδεμια σχεση με τον αναρχικο χωρο...
Στις επόμενες εκλογές θα κατέβω και εγώ με το Μ.Α.Κ.Μ.Ι.Σ.Ι.Α.Σ μου φαίνεται... ;D ;D ;D
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το λαβατε, κριμα.. :-\
Καταρχας προσεχε πως μου αναφερεσαι. Δεν ΕΠΕΤΡΕΨΑ στο ΛΑΟΣ να βγει 4ο κομμα. Δεν μπορεις να με κατηγορησεις για τιποτα και σταματα να το κανεις, ειναι τουλαχιστον γελοιο αυτο το πραγμα. Δεν με νοιαζει τι ψηφισες, εγω εχω επιχειρηματολογισει 3 σελιδες τωρα γιατι πιστευω στην αποχη απο τις πολιτικες εκλογες, αν δεν εισαι σε θεση να το καταλαβεις τοτε εγω το μονο που συμπεραινω ειναι οτι προσπαθησεις να προπαγανδισεις την αντικαπιταλιστικη αριστερα, και τετοια προπαγανδα εμενα δεν με αγγιζει. Να πας σε αλλους.
Και ναι με ενοχλει το ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε πολλα σημεια, οπως με ενοχλουσε και το ΕΝΑΝΤΙΑ(το οποιο δεν εχει καμια σχεση με αναρχικους ομως), αλλα δεν ειανι της παρουσης. ΚΑι το ΚΚΕ αντικαπιταλιστικο κομμα ειναι, γιατι δεν το ανεφερες?
Εγω επιμενω παντως, γιατι πιστευετε ολοι οτι η ψηφος ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να ασχοληθεις πολιτικα με τον τοπο? Εγω πιστευω το αντιθετο. Οτι ειδικα με την ψηφο παρα πολυς κοσμος επαναπαευεται οτι εκανε την "πολιτικη" του παρεμβαση και σε ολο το υπολοιπο φασμα της ζωης του δεν κανει τιποτα. Για μενα συνειδητη αποχη και επιπλεον πολιτικη δραση καθε μερα στις ζωες μας. Αφου μπορουμε να το κανουμε.
Τωρα το να γκρινιαζουμε γιατι ειχαμε 50% αποχη και να λεμε για αυτους τους "ασυνειδητους" που δεν πηγαν να ψηφισουν και να του κραζουμε ενω εμεις το μονο που κανουμε ειναι να ψηφιζουμε μια φορα στα 4 (αντε 3) χρονια και να επαναπαυομαστε σε αυτο ως την μοναδικη πολιτικη μας δραση ειναι γελοιο.
θα συμφωνησω μαζι σου,οταν ευσυνειδητα επιλεγεις να απεχεις...να ξερεις ομως,πως επειδη υπολογιζεσαι μεσα στους ψηφοφορους,βαζεις και συ ενα λιθαρακι,στο να βγουν αυτοι που οι λιγοι που δεν απειχαν,θα επιλεξουν..εμμεσα ναι,βαζεις λιθαρακι στο να ανεβει το ΛΑΟΣ και το καθε ΛΑΟΣ...
οσο ασχημο και να σου ακουγεται,αυτη ειναι η αληθεια...
-
E δεν νομιζω ατομο πανω απο 50-55 να απειχε απο τις εκλογες..Ειδικα ατομα που πιστευουν οτι ο Καρατζαφερης θα σωσει την Ελλαδα..Μειωση συμμετοχης+σταθερο αριθμος ψηφοφορων ΛΑΟΣ=υψηλοτερο ποσοστο..Βαλε μεσα και θεματα μεταναστων,Μακεδονιας και μερικους Νεο δημοκρατες ακομα και να μαστε..(α και λιγο πολωση απο το ''καψιμο της Αθηνας το Δεκεμβριο'')..Η Αριστερα λιγη σχεση εχει με ολο αυτο.Η αριστερα περισσοτερη σχεση εχει με την αποχη.
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το λαβατε, κριμα.. :-\
Υ.Γ:Απο την λιγη στατιστικη που εκανα στο λυκειο εμαθα οτι αναλογα με την την πιτα κοβεται το κομματι..
Το ΕΝΑΝΤΙΑ ουδεμια σχεση με αναρχικους εχει...εαακιτες οργανωμενοι(νομιζω απο ΑΡΑΝιτες ξεκινησε η ιδεα του ΕΝΑΝΤΙΑ περισυ)μιας και δεν στηριζαν το ΜΕ.ΡΑ(Μετωπο Ριζοσπαστικης Αριστερας) το οποιο και στηριζαν ΝΑΡιτες κλπ anyway,κατα καποιο τροπο "ενωθηκε" το ΕΝΑΝΤΙΑ με το ΜΕΡΑ και δημιουργηθηκε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ...
ουδεμια σχεση με τον αναρχικο χωρο...
Στις επόμενες εκλογές θα κατέβω και εγώ με το Μ.Α.Κ.Μ.Ι.Σ.Ι.Α.Σ μου φαίνεται... ;D ;D ;D
οταν υπαρχει ψηφοδελτιο ΛΕΥΚΟ :P
και οταν βλεπεις σε ψηφοδελτιο την φατσα του Λεβεντη,χανεις αυτοματα τις ελπιδες σου,οτι ΜΑΚ.ΜΙΣΙΑ.Σ και να πας να φτιαξεις ;D...
ακομα γελαω απο τα χθεσινα στο παραβαν που κοιτουσα τα ψηφοδελτια... :)
-
Επανάληψη μήτηρ μαθήσεως.
Σίγουρα μόνο η ψήφος δεν βοηθάει σε κάτι, ειδικότερα αν αφενός είσαι απολιτικ και ψηφίζεις νδ,πασοκ,λαος η καμμενο βέργη και ζουραρι, και αφετέρου αν είσαι αριστερός μόνο στην ψήφο αλλα παράλληλα είτε ζεις μια σχεδόν καπιταλιστική ζωή και δεν κάνεις τίποτα γιαυτό είτε απλά δεν ασχολείσαι. Κατι που δεν συμβαίνει και πολυ συχνά, στην ελλάδα τουλάχιστον και ακριβώς γιαυτό το λόγο όταν συμβαίνει ειναι γεγονός και καλύπτει μελανά την αριστερά.
Από την άλλη, φτύνοντας την πολιτική και τους θεσμούς, όπως είναι οι εκλογές, θα σε φτύσουν και αυτοί (όπως είπε περίπου και ο κιρατζος πιο πανω). Είμαστε μέλη μιας κοινωνίας που καλώς η κακώς καποια πράγματα έχουν διαμορφωθεί έτσι.Αντί να είμαστε ουτοπιστές και να νομίζουμε ότι μπορούμε να τα αλλάξουμε απο έξω και χωρίς να συμμετέχουμε γιατί δεν προσπαθούμε να τα αλλάξουμε ριζικά εν των έσω??Ένας τρόπος είναι και αυτός πάντως...
Επίσης,ο καθένας μπορεί αν έχει την ιδεολογία του, αλλά με άσκοπες γενικεύσεις δεν βγάζουμε πουθενά. Προσωπικά δεν πρόκειται να οργανώσω τη ζωή μου με την προοπτικη μιας επανάστασης για να ζήσω αναλόγως.Προσπαθώ καθημερινά με κάθε τρόπο να κάνω το περιβάλλον μου βιώσιμο για μένα και τους υπόλοιπους ανθρώπους και δεν αιθεροβατώ με την προοπτική μιας άυλης και άμορφης άλλης ζωής όπου όλα θα είναι παραδεισένια και τέλεια, γιατί απλά οι άνθρωποι δεν μπορούν να δημιουργήσουν κάτι τέτοιο. Γιαυτό προσωπικά η αποχή, είτε με δικαιολογία την αντιξουσιαστική κίνηση, είτε τησ γενικότερης δυσαρέστησης με τα κοινά απλά δεν με εκφράζει. Η λοβοτομή είναι για εκείνους που τη δέχονται και πιστεύουν ότι είτε άπασχολημένοι ο καθένας με τη ζωή και τη δουλειά του είτε ακολουθώντας τη γραμμή μιας κίνησης,παράταξης,οργάνωσης και λοιπά μπορούν να πιάσουν τον θεο από τα άρχ*******α,αντιεξοσιαστικής η μη.Χάνουμε το δάσος βλέποντας το δέντρο, as usual.
Στο κάτω κάτω, αφού είσαι δυσαρεστημένος με τα κοινά πάνε και ψήφισε λευκό ή άκυρο ή σαλαμάκι...Μη δέχεσαι να είσαι σε μία άμορφη ''αποχή''....
Αυτα απο μένα...
-
θα συμφωνησω μαζι σου,οταν ευσυνειδητα επιλεγεις να απεχεις...να ξερεις ομως,πως επειδη υπολογιζεσαι μεσα στους ψηφοφορους,βαζεις και συ ενα λιθαρακι,στο να βγουν αυτοι που οι λιγοι που δεν απειχαν,θα επιλεξουν..εμμεσα ναι,βαζεις λιθαρακι στο να ανεβει το ΛΑΟΣ και το καθε ΛΑΟΣ...
οσο ασχημο και να σου ακουγεται,αυτη ειναι η αληθεια...
[/quote] Αφορμή παίρνω από το σχόλιο του Spell για να πω το εξής. Ο βασικότερος λόγος που ανέβηκε το ΛΑ.Ο.Σ είναι ότι η πολιτική διαφθορά των κομμάτων εξουσίας σε συνδυασμό των θεωρητικών και μόνο (στα αυτιά του πολύ κόσμου με μοναδική εξαίρεση την Κανέλλη) προσεγγίσεων από τα κόμματα της αριστεράς, έδωσε την ευκαιρία στον Καρατζαφέρη, στον Άδωνη και σία να προσεγγίσουνε τον απλό λαό αυτού του τόπου με έναν λόγο ,"καθημερινό", "σταράτο" και "ξεκάθαρο", ο οποίος χρησιμοποιεί μέν σοφιστείες, αλλά δεν έχει κανέναν αντίπαλο, άρα μοιάζει και αληθινός. Όσο οι υπόλοιποι θα χρησιμοποιούνε , πρακτικές και φρασεολογία της δεκαετίας του 70 και του 80 , τόσο ο Καρατζαφέρης θα ανεβαίνει. Ο πολύς ο κόσμος έχει βαρεθεί τις "μπούρδες" και όποιος δεν το βλέπει αυτό εθελοτυφλεί...Έτσι για να ξέρουμε και τον αντίπαλο....
-
Η λοβοτομή είναι για εκείνους που τη δέχονται και πιστεύουν ότι είτε άπασχολημένοι ο καθένας με τη ζωή και τη δουλειά του είτε ακολουθώντας τη γραμμή μιας κίνησης,παράταξης,οργάνωσης και λοιπά μπορούν να πιάσουν τον θεο από τα άρχ*******α,αντιεξοσιαστικής η μη.Χάνουμε το δάσος βλέποντας το δέντρο, as usual.
Σε ευχαριστω παρα πολυ για τον χαρακτηρισμο του λοβοτομημενου ανθρωπου.
-
Aν ο καθημερινος και σταρατος λογος ειναι καπως ετσι ''δωσαμε 1 000 000 ευρω στη ταδε οργανωση ενω οι αλλοι καναν διαφημισεις'' ειναι τραγικο και μακαρι ουτε η ΝΔ να φτασει ποτε σαυτο το σημειο.
-
Είμαστε μέλη μιας κοινωνίας που καλώς η κακώς καποια πράγματα έχουν διαμορφωθεί έτσι.Αντί να είμαστε ουτοπιστές και να νομίζουμε ότι μπορούμε να τα αλλάξουμε απο έξω και χωρίς να συμμετέχουμε γιατί δεν προσπαθούμε να τα αλλάξουμε ριζικά εν των έσω??Ένας τρόπος είναι και αυτός πάντως...
Δεν έχω σκοπό να προβώ σε κάποια προσωπική αντιπαράθεση πέραν του συγκεκριμένου θέματος. Αλλά πως ακριβώς εννοείς εκ των έσω; Γιατί αυτό που έγραψες έτσι σκέτο μου θυμίζει το video που είχαν βγάλει οι Α.Μ.Α.Ν. όταν ο Λοβέρδος πήγε στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. Όπου σε κάποια συνάντηση Κωνσταντόπουλου και Λοβέρδου είπε ο Λοβέρδος ότι αν κάθε χρόνο ένας βουλευτής του Συνασπισμού μεταπηδήσει στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., σε περίπου 50 χρόνια ο ΣΥΝ θα είναι στην εξουσία με όχημα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. (χιουμοριστικά μόνο το αναφέρω αυτό).
Τι ακριβώς εννοείς "εκ των έσω"; Αν εννοείς αυτό που γράφεις στην συνέχεια...
Προσπαθώ καθημερινά με κάθε τρόπο να κάνω το περιβάλλον μου βιώσιμο για μένα και τους υπόλοιπους ανθρώπους και δεν αιθεροβατώ με την προοπτική μιας άυλης και άμορφης άλλης ζωής όπου όλα θα είναι παραδεισένια και τέλεια, γιατί απλά οι άνθρωποι δεν μπορούν να δημιουργήσουν κάτι τέτοιο.
...δεν είναι ακριβώς "εκ των έσω". Συγγνώμη αλλά μου φαίνεται λίγο "αρχικά για μένα σε σωστά πλαίσια και βλέπουμε..."....
Και μία τελευταία ερώτηση: Ποιος είπε ότι είναι κακό να σημαδεύεις ψηλά (όταν τουλάχιστον το κάνεις σοβαρά);
-
Επανάληψη μήτηρ μαθήσεως.
Σίγουρα μόνο η ψήφος δεν βοηθάει σε κάτι, ειδικότερα αν αφενός είσαι απολιτικ και ψηφίζεις νδ,πασοκ,λαος η καμμενο βέργη και ζουραρι, και αφετέρου αν είσαι αριστερός μόνο στην ψήφο αλλα παράλληλα είτε ζεις μια σχεδόν καπιταλιστική ζωή και δεν κάνεις τίποτα γιαυτό είτε απλά δεν ασχολείσαι. Κατι που δεν συμβαίνει και πολυ συχνά, στην ελλάδα τουλάχιστον και ακριβώς γιαυτό το λόγο όταν συμβαίνει ειναι γεγονός και καλύπτει μελανά την αριστερά.
Από την άλλη, φτύνοντας την πολιτική και τους θεσμούς, όπως είναι οι εκλογές, θα σε φτύσουν και αυτοί (όπως είπε περίπου και ο κιρατζος πιο πανω). Είμαστε μέλη μιας κοινωνίας που καλώς η κακώς καποια πράγματα έχουν διαμορφωθεί έτσι.Αντί να είμαστε ουτοπιστές και να νομίζουμε ότι μπορούμε να τα αλλάξουμε απο έξω και χωρίς να συμμετέχουμε γιατί δεν προσπαθούμε να τα αλλάξουμε ριζικά εν των έσω??Ένας τρόπος είναι και αυτός πάντως...
Επίσης,ο καθένας μπορεί αν έχει την ιδεολογία του, αλλά με άσκοπες γενικεύσεις δεν βγάζουμε πουθενά. Προσωπικά δεν πρόκειται να οργανώσω τη ζωή μου με την προοπτικη μιας επανάστασης για να ζήσω αναλόγως.Προσπαθώ καθημερινά με κάθε τρόπο να κάνω το περιβάλλον μου βιώσιμο για μένα και τους υπόλοιπους ανθρώπους και δεν αιθεροβατώ με την προοπτική μιας άυλης και άμορφης άλλης ζωής όπου όλα θα είναι παραδεισένια και τέλεια, γιατί απλά οι άνθρωποι δεν μπορούν να δημιουργήσουν κάτι τέτοιο. Γιαυτό προσωπικά η αποχή, είτε με δικαιολογία την αντιξουσιαστική κίνηση, είτε τησ γενικότερης δυσαρέστησης με τα κοινά απλά δεν με εκφράζει. Η λοβοτομή είναι για εκείνους που τη δέχονται και πιστεύουν ότι είτε άπασχολημένοι ο καθένας με τη ζωή και τη δουλειά του είτε ακολουθώντας τη γραμμή μιας κίνησης,παράταξης,οργάνωσης και λοιπά μπορούν να πιάσουν τον θεο από τα άρχ*******α,αντιεξοσιαστικής η μη.Χάνουμε το δάσος βλέποντας το δέντρο, as usual.
Στο κάτω κάτω, αφού είσαι δυσαρεστημένος με τα κοινά πάνε και ψήφισε λευκό ή άκυρο ή σαλαμάκι...Μη δέχεσαι να είσαι σε μία άμορφη ''αποχή''....
Αυτα απο μένα...
πολυ σωστα τα λες κατ εμε!
-
Aν ο καθημερινος και σταρατος λογος ειναι καπως ετσι ''δωσαμε 1 000 000 ευρω στη ταδε οργανωση ενω οι αλλοι καναν διαφημισεις'' ειναι τραγικο και μακαρι ουτε η ΝΔ να φτασει ποτε σαυτο το σημειο.
Η μεγαλύτερη γελοιότητα είναι ότι πλήρωσαν για να βγει το συγκεκριμένο στην τηλεόραση.Άκρατος λαικισμός αλλά πολλοί τσίμπησαν.
-
Νομιζω πως ειναι αντιφατικο! Απο τη μια το να απεχω απο τις εκλογες ειναι "καταπατηση του Δημοκρατικου δικαιωματος που αποκτηθηκε με τοσο αιμα" κι απο την αλλη μιλαμε για "θεατρο" εκλογων!
Συγνωμη, η δικη μου ιδεολογια υποστηριζει την αποχη! Ειναι τουλαχιστον πιο ευγενικο να φτυνεις τη δημοκρατια ΤΟΥΣ απο το να συμμετεχεις σε αυτην ως κομπαρσος ;)
Δηλαδη να ψηφισω ΣΥΡΙΖΑ επειδη συμφερει; ;D Νομιζω πως ξεχναμε οτι η Δημοκρατια αφορα την ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΗ κι οχι την ΑΝΑΓΚΑΙΑ επιλογη ;)
Οσο για το φτυσιμο..Νομιζω πως το βιωνουμε τοοοσα χρονια! Δηλαδη πρεπει να πνιγουμε στο σαλιο για να το καταλαβετε; ;D
Μαλιστα...Ε, δεν εχω να πω κατι..Πραγματικα μετα απο αυτη τη συντομη συζητηση καταλαβαινω γιατι σαν λαος δεν προκοψαμε ποτε πολιτικα ( και αναγκαστικα και πολιτισμικα ).
Καλη συνεχεια στη συζητηση. Προτιμω να κοιμαμΕ τον υπνο του δικαιου..
Το θεμα "αποχη" εχει καλυφθει σε παρελθοντες συζητησεις. Κοιταξε το θεμα περι Εκλογων και θα βρεις τις απαντησεις που ψαχνεις. ;)
Όσο για το τελευταίο το προανέφερα και βαριέμαι να απαντώ πάλι και να λέω τα ίδια πράγματα.
Εντύπωση προκαλεί το γεγονός πως μετά από 2 χρόνια επαναλαμβάνεται η ίδια συζήτηση και μάλιστα τα ίδια άτομα παραμένουν στις ίδιες απόψεις.
Όπως προείπα, τότε νομίζω μόνο εγώ και ο freemind ήμασταν υπέρ της αποχής, τουλάχιστον στο thread περί Εκλογών.
Αφού λοιπόν συμφωνήσω απόλυτα με τις παραθέσεις του freemind, να πω απλά και τέλος
"Προτιμώ να τους μουτζώνω και να μουτζώνω ΑΥΤΟΥΣ, παρά να τους μουτζώνω και να είμαι κι ΕΓΩ μέσα σε αυτούς.
Προτιμώ να απέχω γιατί δεν με αντιπροσωπεύει κανείς από τους αμόρφωτους ανεκδιήγητους "καραβέλες", παρά να δίνω ψήφο εμπιστοσύνης σε ένα κόμμα που δεν θέλω, απλά και μόνο για να μην στηρίξω το δικομματισμό."
Μέχρι και το ΛΑΟΣ κέρδισε δύο έδρες. Αν είναι δυνατόν.
Αυτά και cu γιατί έχουμε διάβασμα.
-
Η λοβοτομή είναι για εκείνους που τη δέχονται και πιστεύουν ότι είτε άπασχολημένοι ο καθένας με τη ζωή και τη δουλειά του είτε ακολουθώντας τη γραμμή μιας κίνησης,παράταξης,οργάνωσης και λοιπά μπορούν να πιάσουν τον θεο από τα άρχ*******α,αντιεξοσιαστικής η μη.Χάνουμε το δάσος βλέποντας το δέντρο, as usual.
Σε ευχαριστω παρα πολυ για τον χαρακτηρισμο του λοβοτομημενου ανθρωπου.
Όπως είπα και πριν ποτέ δεν είναι αργά να βαδίσεις στο δρόμο για την αυτογνωσία, αγαπητέ μόυ Άρη... Όπως και να διαβαζεις καλύτερα και να προσέχεις τι λες επίσης...
-
Aν ο καθημερινος και σταρατος λογος ειναι καπως ετσι ''δωσαμε 1 000 000 ευρω στη ταδε οργανωση ενω οι αλλοι καναν διαφημισεις'' ειναι τραγικο και μακαρι ουτε η ΝΔ να φτασει ποτε σαυτο το σημειο.
Καλώς ή κακώς , όλα αυτά παίζουνε ρόλο...Και μάλιστα δεν δώθηκαν σε οποιαδήποτε "οργάνωση" .Δώθηκαν στο Ταμείο της φτώχειας.Αυτό που κατά καιρούς δίνει επιδόματα θέρμανσης, αποζημιώσεις για καταστάσεις από πυρκαγιές (π.χ Ηλεία) κ.α . Βλέπεις ότι οι άνθρωποι προσέχουν τι κάνουν.Ας έβγαινε και ο Καραμανλής και απλά ας έλεγε "δεν κάνω μεγάλες συγκεντρώσεις, πάω σε ένα γήπεδο, γιατί υπάρχει οικονομική κρίση"...
-
Εγω δεν πηγα να ψηφισω σημερα. Αν πηγαινα θα εβαζα Οικολογους του Βεργη για πλακα.
...
...
Ισως τελικα να ειμαστε κι εμεις λιγο αξιοι της μοιρας μας.
Να που εχουμε καταντησει - να ψηφιζουμε για χαβαλε.
Για Κατελη ειμαστε αξιοι δηλαδη
Ντροπη
Εσυ ποια θεωρεις σοβαρη ψηφο δηλαδη? Πες μου ειλικρινα τι πιστευεις. ;)
Μαλλον δεν το καταλαβες αυτο που ειπα...Ξαναδιαβασε τι εγραψα. Οτι εφοσον οι πολιτικοι κανουν πλακα με εμας ας γελοιοποιησουμε κι εμεις μια φορα τους θεσμους που βγαινουν δηθεν δημοκρατικα.
Τωρα το πως μας κυβερνουν τρεις οικογενειες απο τη μεταπολιτευση και μετα ειναι κατι που δεν το θεωρω τοσο δημοκρατικο. Μαλλον βασιλικο θα το θεωρουσα.
Και οσο για τον Κατελη δαγκωτο θα το εβαζα. Τουλαχοστον αυτος ουτε μοχθηρος ειναι ουτε θα εκλεβε λεφτα απο τον παππου μου τον παππου σου και ολους εμας. Αν δε συμφωνεις με τα παραπανω συνεχισε να ψηφιζεις σοβαρα...
-
Γιατί νομίζουν μερικοί ότι αποχή σημαίνει επίθεση στον δικομματισμό? Κάθε άλλο, αν θες να επιτεθείς στον δικομματισμό, ψηφίζεις οποιοδήποτε άλλο μικρότερο κόμμα. Απέχοντας, δείχνεις ότι δεν εμπιστεύεσαι κανέναν απ'τους κλέφτες αυτούς. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΝ και όλα τ'άλλα είναι ίδιοι (στα λόγια υπάρχουν κάποιες διαφορές, αλλά στην πράξη μην έχουμε ψευδαισθήσεις).
Επίσης, γιατί να κατηγορήσεις αυτόν που απείχε, ότι συνέβαλε στην άνοδο του ΛΑΟΣ??? Με την ίδια λογική συνέβαλε στην πτώση του ΣΥΝ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ, την τρίτη θέση του ΚΚΕ και όλων των άλλων κομμάτων. Είναι φτηνό να κατηγορείς τον άλλο για κάτι τέτοιο αναφέροντας μια μόνο παράταξη.
-
Γιατί νομίζουν μερικοί ότι αποχή σημαίνει επίθεση στον δικομματισμό? Κάθε άλλο, αν θες να επιτεθείς στον δικομματισμό, ψηφίζεις οποιοδήποτε άλλο μικρότερο κόμμα. Απέχοντας, δείχνεις ότι δεν εμπιστεύεσαι κανέναν απ'τους κλέφτες αυτούς. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΝ και όλα τ'άλλα είναι ίδιοι (στα λόγια υπάρχουν κάποιες διαφορές, αλλά στην πράξη μην έχουμε ψευδαισθήσεις).
Επίσης, γιατί να κατηγορήσεις αυτόν που απείχε, ότι συνέβαλε στην άνοδο του ΛΑΟΣ??? Με την ίδια λογική συνέβαλε στην πτώση του ΣΥΝ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ, την τρίτη θέση του ΚΚΕ και όλων των άλλων κομμάτων. Είναι φτηνό να κατηγορείς τον άλλο για κάτι τέτοιο αναφέροντας μια μόνο παράταξη.
γι αυτο ειπα "ΛΑΟΣ,και καθε ΛΑΟΣ" οπου καθε ΛΑΟΣ βαλε: ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ,ΝΔ κλπ κλπ
-
Γιατί κύριε TheVrachnoprofiter ,είναι ψέμα ;;;
-
Aν ο καθημερινος και σταρατος λογος ειναι καπως ετσι ''δωσαμε 1 000 000 ευρω στη ταδε οργανωση ενω οι αλλοι καναν διαφημισεις'' ειναι τραγικο και μακαρι ουτε η ΝΔ να φτασει ποτε σαυτο το σημειο.
εχει φτασει,με πιο υπουλη μορφη ομως...βλεπε τα επιδοματα νατ στους συνταξιουχους προεκλογικα,βλεπε τα 3000 ευρω στους πυροπληκτους δυο βδομαδες πριν τις εκλογες του 07 κλπ...δυστυχως τσιμπαμε...και γι' αυτο αυριο μεθαυριο δεν θα εχουμε το δικαιωμα να τους τα χωνουμε. ειμαστε αξιοι της μοιρας μας,μεχρι ενα βαθμο.
-
παιδια και Θοδωρη γενικα,καντε ενα quote να καταλαβαινουμε ο καθενας σε ποιον λεει τι,γιατι αλλιως γινεται αχταρμας σε καθε thread
-
Γιατί κύριε TheVrachnoprofiter ,είναι ψέμα ;;;
Αντιθέτως, είναι πολύ καλή προσέγγιση. Γι' αυτό και καλό θα ήταν να αναφερθεί και η πηγή.
http://www.tvxs.gr/v13619
-
παιδιά,και 1 εκατομμυριο να ηταν η αποχη,μιλαμε για ποσοστα κοντα σε αυτα που πηραν τα δυο μεγαλα κομματα. η φραση ''πρωτο κομμα η αποχη'' ειναι κατι σχηματικο. και δευτερο,και τριτο να εβγαινε,απαξιωση δειχνει.
-
Πάντως έχω μια απορία, όποιος ξέρει ας απαντήσει: Στους εγγεγραμμένους συμπεριλαμβάνονται και οι Έλληνες του εξωτερικού; Γιατί αν είναι έτσι δεν είναι τραγικά μεγάλος αριθμός τα 10 εκατομμύρια-αλλά και πάλι είναι μεγαλύτερος από το κανονικό.
-
Επίσης, γιατί να κατηγορήσεις αυτόν που απείχε, ότι συνέβαλε στην άνοδο του ΛΑΟΣ???
Προσωπικα το λεω αυτο διοτι απο τους ανθρωπου που δεν ψηφισαν και μουτζωσαν οπως λες τη διαδικασια πολυ μικρο ποσοστο θα πηγαινε στο ΛΑΟΣ.Τα μεγαλυτερα ποσοστα του ΛΑΟΣ προερχονται απο μεγαλυτερες ηλικιες και ανθρωπους που δεν ξερουν απο αποχες κλπ(οι ψηφοφοροι του ειναι αρκετα συσπειρωμενοι πλεον) ενω αντιθετα ο Συνασπισμος και πολλα μικροτερα κομματα βασιζοντουσαν σε αυτους που τελικα δεν πηγαν(κυριως νεους κλπ).Ετσι μικραινει ο αριθμος αυτων που ψηφιζουν αλλα ο αριθμος αυτων που ψηφιζουν ΛΑΟΣ παραμενει σταθερος====Ποσοστο ΛΑΟΣ ανεβαινει και βγαζει δευτερο βουλευτη.
Σιγουρα δεν ειναι μονο αυτο το αιτιο οπως ανεφερα παραπανω.
-
Γιατί λέτε ότι 7 στους 10 έλληνες είναι υπέρ ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ; Είναι 7 στους 10 ψηφοφόρους που πήγαν να ψηφίσουν, δηλαδή 3,5 στους 10 του συνόλου των ψηφοφόρων (~50% αποχή), και αν βγάλουμε έξω πεθαμένους, δέντρα, κλπ από τις λίστες ψηφοφόρων το ποσοστό μικραίνει ακόμη περισσότερο.
Και φυσικά, όλοι οι βαμμένοι ψηφοφόροι πήγαν να ψηφίσουν, αυτοί που δεν πήγαν να ψηφίσουν είναι βασικά αυτοί που έχουν σιχαθεί τα μεγάλα κόμματα. Άρα, ποια κόμματα ωφελούνται; Δεν θέλει πολύ σκέψη.
Η αποχή δεν είναι "ψήφος διαμαρτυρίας". Αν κάποιος δεν δέχεται τις εκλογές ως δημοκρατική διαδικασία (γιατί "δεν αλλάζει τίποτα" κλπ) να υποθέσω ότι θέλει την κατάργησή τους και να πάμε σε δικτατορία ή αναρχία; Να υποθέσω επίσης ότι δεν δέχεται κάποιους νόμους του κράτους κατά βούληση, και δεν τους τηρεί αν δεν τον βολεύουν;
Aν ο καθημερινος και σταρατος λογος ειναι καπως ετσι ''δωσαμε 1 000 000 ευρω στη ταδε οργανωση ενω οι αλλοι καναν διαφημισεις'' ειναι τραγικο και μακαρι ουτε η ΝΔ να φτασει ποτε σαυτο το σημειο.
Η μεγαλύτερη γελοιότητα είναι ότι πλήρωσαν για να βγει το συγκεκριμένο στην τηλεόραση.Άκρατος λαικισμός αλλά πολλοί τσίμπησαν.
Ναι, ίσως είναι λαϊκισμός, αλλά το αποτέλεσμα του ότι μπήκαν λεφτά στο ταμείο φτώχιας δεν είναι καλύτερο από το να μη μπουν καθόλου και να σπαταληθούν όλα σε διαφημίσεις; Αν θυμάμαι καλά, κάτι τέτοιο έκανε και το ΠΑΣΟΚ κάποτε... θυμήστε μου...
freemind & roufus, συμφωνείτε σε κάτι! (αποχή). Ιστορικό γεγονός! ;D :P
-
Ναι, ίσως είναι λαϊκισμός, αλλά το αποτέλεσμα του ότι μπήκαν λεφτά στο ταμείο φτώχιας δεν είναι καλύτερο από το να μη μπουν καθόλου και να σπαταληθούν όλα σε διαφημίσεις; Αν θυμάμαι καλά, κάτι τέτοιο έκανε και το ΠΑΣΟΚ κάποτε... θυμήστε μου...
Όταν χρησιμοποιείς τις ανάγκες φτωχών ανθρώπων για να μαζέψεις ψήφους αυτό ξεπερνάει κατά πολύ τα όρια όχι μόνο του λαϊκισμού αλλά και της γελοιότητας...
freemind & roufus, συμφωνείτε σε κάτι! (αποχή). Ιστορικό γεγονός! ;D :P
Και αυτή είναι η απόδειξη ότι η αποχή ως νούμερο δεν στέλνει κανένα μήνυμα. Δε νομίζω ο roufus και ο freemind να επιδιώκουν τον ίδιο μετασχηματισμό της κοινωνίας...
-
freemind & roufus, συμφωνείτε σε κάτι! (αποχή). Ιστορικό γεγονός! ;D :P
Και αυτή είναι η απόδειξη ότι η αποχή ως νούμερο δεν στέλνει κανένα μήνυμα. Δε νομίζω ο roufus και ο freemind να επιδιώκουν τον ίδιο μετασχηματισμό της κοινωνίας...
Δηλαδή αν 2 άτομα ψηφίσουν το ίδιο κόμμα, το κάνουν με κοινά κριτήρια και όραμα για την κοινωνία? Δεν νομίζω...
-
Ναι, ίσως είναι λαϊκισμός, αλλά το αποτέλεσμα του ότι μπήκαν λεφτά στο ταμείο φτώχιας δεν είναι καλύτερο από το να μη μπουν καθόλου και να σπαταληθούν όλα σε διαφημίσεις; Αν θυμάμαι καλά, κάτι τέτοιο έκανε και το ΠΑΣΟΚ κάποτε... θυμήστε μου...
Όταν χρησιμοποιείς τις ανάγκες φτωχών ανθρώπων για να μαζέψεις ψήφους αυτό ξεπερνάει κατά πολύ τα όρια όχι μόνο του λαϊκισμού αλλά και της γελοιότητας...
Δεν χρησιμοποίησε τις ανάγκες κανενός !!! Απλά τις κάλυψε για λίγο. Μακάρι και οι άλλοι να έκαναν το ίδιο.
Δηλαδή η ρύπανση με τις ενοχλητικές αφίσες δεν σου φαίνεται καθόλου γελοία; Πιστεύουν πως ο κάθε πολίτης θα ψηφίσει ένα κόμμα γιατί είδε μια αφίσα σε μια κολόνα; Οι αφίσα ήταν ένας τρόπος επαφής με τον ανώνυμο και ασυνείδητο πολίτη την εποχή πρό ΜΜΕ και Internet.
Σήμερα η αφίσα δεν έχει λόγο ύπαρξης, εκτός από τα χρήματα που παίρνουν στα τυπογραφεία τα "δικά μας" παιδιά, και τις μίζες που παίζουν. Από την άλλη τόσοι τόνοι χαρτιου = τόνοι ξύλου ... = οικολογική ζημία.
Κατηγορείς τον καράτζα για λαϊκισμό ... δηλαδή λές πως οι άλλοι δεν είναι λαϊκιστές; ;D
Φίλτατε, η δημοκρατία είναι ένα πολίτευμα που μπορεί να ακμάσει μέσα μιά κοινωνία συνετών, συγκροτημένων και συνειδητών ανθρώπων.
Στην δική μας κοινωνία των ασυνείδητων και των διεφθαρμένων, η δημοκρατία καταντά άγρια κόντρα ψηφοθηρίας. Δηλαδή πως ο υποψήφιος θα κερδίσει τις εντυπώσεις της ανθρωπόμαζας.
Όποιος λοιπόν είναι καλύτερος στην "τέχνη" της "επικοινωνίας" αρπάζει τις ψήφους των ηλιθίων, και κυβερνά στο όνομά τους.
Ε, αυτός λοιπόν είναι ο λαϊκισμός που βλέπεις.
Και εγώ αυτή την στιγμή είμαι όμηρος αυτής της κατάστασης, και από πάνω ακούω άλλους να λένε για δήθεν δικαιώματα, δημοκρατία κλπ ...
-
Μα κανενας δεν ειπε ποτε οτι η αποχη βασιζεται παντα σε ιδεολογικα κριτηρια. Ως συνολο ομως ναι φυσικα και μπορει να στειλει ενα μνμ. Οτι οταν 1/2 εγγεγραμμενους ψηφοφορους δεν πανε να ψηφισουν, τουλαχιστον επικοινωνιακα τα κομματα (ολα τα κομματα) κατι πρεπει να αλλαξουν.
Η αληθεια ειναι οτι δεν συμφωνω με τον freemind, και οσοι εχουν παρακολουθησει παλιοτερες συζητησεις το ξερουν παρα πολυ καλα. Η ιδια δραση δεν συνεπαγεται και ιδιας ιδεολογιας, αποψης, σκοπου κτλ. Αυτο για να μην μπλεκουμε τα πραγματα.
Τωρα για τον καρατζαφερη. Αυτο που εκανε ηταν εντελως ποταπο για μενα. Πολλοι κανουν ποταπα πραγματα στο ονομα των ψηφων αλλα για μενα αυτο ειναι ενα ακρο (να χρηματιζεις συγκεκριμενους ανθρωπους για να πανε να ψηφισουν) που οταν γινεται φανερα και ανενοχλητα υπαρχει σοβαρο προβλημα.
Τελος, προς τον Βραζιλη. Η αποχη δεν ειανι ψηφος διαμαρτυριας καταρχας γιατι δεν ειναι ψηφος, οποτε δνε θα μπορουσε να ειναι ψηφος διαμαρτυριας. Αλλα για μενα αν οχι διαμαρτυρια δειχνει τουλαχιστον αρνηση να συμμετεχεις σε κατι τοσο πλεον εξευτελισμενο. Και η αρνηση περιεχει διαμαρτυρια.
-
βρε Αρη δνε υπαρχουν δυο τρια κομματα..το ανταρσυα το οποιο ειναι ειναι αντικαπιταλιστικο σε ενοχλει σε κατι;..βεβαια αν αναιβει πολυ, ολο και σε κατι θα φταιξει..το εναντια το οποιο εχει φτιαχτει απο πατρινους (αναρχικους αν δεν κανω λαθος) κομμα αντικαπιταλιστικο δεν ειναι;Και εκτος αυτου υπηρχε και το κομμα λευκο, το οποιο ηταν απο αποψη..
Δλδ εσυ τωρα αισθανεσαι καλα που επετρεψες εμμεσα το Λαος να βγει 4ο κομμα;...
Εγω ελαβα ενα μνμ απο αυτες τις εκλογες...και μου το εδωσε το 7% του Λαος...εσεις αν δεν το λαβατε, κριμα.. :-\
Καταρχας προσεχε πως μου αναφερεσαι. Δεν ΕΠΕΤΡΕΨΑ στο ΛΑΟΣ να βγει 4ο κομμα. Δεν μπορεις να με κατηγορησεις για τιποτα και σταματα να το κανεις, ειναι τουλαχιστον γελοιο αυτο το πραγμα. Δεν με νοιαζει τι ψηφισες, εγω εχω επιχειρηματολογισει 3 σελιδες τωρα γιατι πιστευω στην αποχη απο τις πολιτικες εκλογες, αν δεν εισαι σε θεση να το καταλαβεις τοτε εγω το μονο που συμπεραινω ειναι οτι προσπαθησεις να προπαγανδισεις την αντικαπιταλιστικη αριστερα, και τετοια προπαγανδα εμενα δεν με αγγιζει. Να πας σε αλλους.
Και ναι με ενοχλει το ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε πολλα σημεια, οπως με ενοχλουσε και το ΕΝΑΝΤΙΑ(το οποιο δεν εχει καμια σχεση με αναρχικους ομως), αλλα δεν ειανι της παρουσης. ΚΑι το ΚΚΕ αντικαπιταλιστικο κομμα ειναι, γιατι δεν το ανεφερες?
Εγω επιμενω παντως, γιατι πιστευετε ολοι οτι η ψηφος ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να ασχοληθεις πολιτικα με τον τοπο? Εγω πιστευω το αντιθετο. Οτι ειδικα με την ψηφο παρα πολυς κοσμος επαναπαευεται οτι εκανε την "πολιτικη" του παρεμβαση και σε ολο το υπολοιπο φασμα της ζωης του δεν κανει τιποτα. Για μενα συνειδητη αποχη και επιπλεον πολιτικη δραση καθε μερα στις ζωες μας. Αφου μπορουμε να το κανουμε.
Τωρα το να γκρινιαζουμε γιατι ειχαμε 50% αποχη και να λεμε για αυτους τους "ασυνειδητους" που δεν πηγαν να ψηφισουν και να του κραζουμε ενω εμεις το μονο που κανουμε ειναι να ψηφιζουμε μια φορα στα 4 (αντε 3) χρονια και να επαναπαυομαστε σε αυτο ως την μοναδικη πολιτικη μας δραση ειναι γελοιο.
Σου μιλαω φιλικα, μου μιλας επιθετικα, το εχω παραβλεψει αρκετες φορες...
Αν διαβαζες καλα το ποστ μου ειπα οτι "αν δεν κανω λαθος ειναι αναρχικοι"..δεν μιλησα με σιγουρια...
Δευτερον το κκε ειναι πρωτα απο ολα κομουνιστικο κομμα και δευτερον θεωρειται απο τα μεγαλα κομματα...
Τριτον δεν σου ειπα τι ψηφισα...και σταματα να κανεις επιθεση..δεν σου εκανα καμια επιθεση και δνε προσπαθησα να σε πισω οτι αυτο που εκανες ειναι λαθος..ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ μου ειναι λαθος..και οχι προσωπικα αυτο που εκανες μονο εσυ...
Η ψηφος σου δνε ειναι ο μονος τροπος για αν ασχοληθεις πολιτικα..αλλα ειναι ενας τροπος να δειξεις την δυσαρεσχια σου...
Δεν κτλβαινεται οτι οσο πιο πολυ απεχουν τοσο πιο μεγαλα ποσοστα παιρνουν τα μεγαλα κομματα;...
Το νυπτω τας χειρας μου δεν με πειθει...
-
Εγώ πάντως έχω μιά ένσταση . Μεταφράζεται εδώ μέσα ότι η αποχή ενισχύει τα μεγάλα κόμματα...Όμως όπως νομίζω ότι είναι λογικό, οι πλέον "απολιτίκ" είναι οι φίλοι προσκείμενοι σε μεγάλα κόμματα. Άρα αυτοί είναι οι πιο πιθανοί στο να "λουφάρουν" τη ψήφο τους. Συγγνώμη δηλαδή ,αλλά δεν νομίζω ότι οι αριστεροί γενικά, όπως οι φίλοι του Κ.Κ.Ε ή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α είναι οι περισσότερο αδιάφοροι αυτής της χώρας.Ας δούμε λοιπόν ποιός ήταν αυτός που είχε κίνητρο να ψηφίσει. Ο πολίτης που προτιμάει τη Ν.Δ , έχοντας από τις δημοσκοπήσεις μάθει ότι θα χάσει το κόμμα του, αλλά και επειδή τσατίστηκε με τα σκάνδαλα , είναι πολύ πιθανόν να συμμετείχε κατά ένα μεγάλο βαθμό στην αποχή. Οι φίλοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ αντίθετα, αλλά και όσοι θελήσαν να ξαναψηφίσουν αυτό το κόμμα, μάλλον είχαν κίνητρο την πρωτιά, αλλά ένα κομμάτι και αυτών , μπορεί να απείχαν , λόγω εφησυχασμού, ακριβώς πάλι λόγω των δημοσκοπήσεων. Οι φίλοι του Κ.Κ.Ε πάλι, στη πλειοψηφία τους είναι πολιτικοποιημένα άτομα με συμμετοχή σε όλες τις διεργασίες, οπότε δεν νομίζω ότι από αυτούς προέκυψε μεγάλη αποχή. Οι του ΣΥ.ΡΙΖ.Α πάλι είναι και αυτοί πολιτικοποιημένοι, αλλά λόγω χαμηλού ποσοστού που προέκυψε, θα μπορούσαν για λόγους εσωκομματικούς ίσως (δε γουστάρουν τον Τσίπρα;) να απείχαν και αυτοί σε ένα ποσοστό. Για το ΛΑ.Ο.Σ η κάλπη έδειξε ότι είχε μάλλον μεγάλη συσπείρωση και πήρε και δυσαρεστημένους νεοδημοκράτες. Τώρα οι υπόλοιποι είναι αριστεριστές , αναρχικοί, οτιδήποτε τέλος πάντων, αλλά αυτοί απέχουν πάντοτε. Οπότε η αποχή μάλλον ευνόησε τα μικρά κόμματα...
Α και κάτι ακόμα που το προσπερνάμε αδιάφορα αλλά είναι σημαντικό. Οι εκλογές πέσανε στο τριήμερο του Αγίου Πνεύματος...Τις αργίες και τα τριήμερα, οι δημόσιοι υπάλληλοι τα περιμένουνε πως και πως...Τώρα , στις εκατοντάδες χιλιάδες δημοσίων υπαλλήλων,όπως όλοι θα ξέρετε η συντριπτική πλειοψηφία είναι ρουσφέτια ΠΑ.ΣΟ.Κ και Ν.Δ ...Αρκετοί από αυτούς εγώ πιστεύω ότι δεν χαλάσανε την εκδρομή τους και αφήσανε άλλους να βγάλουνε το φίδι από τη τρύπα...
-
Εγώ πάντως έχω μιά ένσταση . Μεταφράζεται εδώ μέσα ότι η αποχή ενισχύει τα μεγάλα κόμματα...Όμως όπως νομίζω ότι είναι λογικό, οι πλέον "απολιτίκ" είναι οι φίλοι προσκείμενοι σε μεγάλα κόμματα. Άρα αυτοί είναι οι πιο πιθανοί στο να "λουφάρουν" τη ψήφο τους. Συγγνώμη δηλαδή ,αλλά δεν νομίζω ότι οι αριστεροί γενικά, όπως οι φίλοι του Κ.Κ.Ε ή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α είναι οι περισσότερο αδιάφοροι αυτής της χώρας.Ας δούμε λοιπόν ποιός ήταν αυτός που είχε κίνητρο να ψηφίσει. Ο πολίτης που προτιμάει τη Ν.Δ , έχοντας από τις δημοσκοπήσεις μάθει ότι θα χάσει το κόμμα του, αλλά και επειδή τσατίστηκε με τα σκάνδαλα , είναι πολύ πιθανόν να συμμετείχε κατά ένα μεγάλο βαθμό στην αποχή. Οι φίλοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ αντίθετα, αλλά και όσοι θελήσαν να ξαναψηφίσουν αυτό το κόμμα, μάλλον είχαν κίνητρο την πρωτιά, αλλά ένα κομμάτι και αυτών , μπορεί να απείχαν , λόγω εφησυχασμού, ακριβώς πάλι λόγω των δημοσκοπήσεων. Οι φίλοι του Κ.Κ.Ε πάλι, στη πλειοψηφία τους είναι πολιτικοποιημένα άτομα με συμμετοχή σε όλες τις διεργασίες, οπότε δεν νομίζω ότι από αυτούς προέκυψε μεγάλη αποχή. Οι του ΣΥ.ΡΙΖ.Α πάλι είναι και αυτοί πολιτικοποιημένοι, αλλά λόγω χαμηλού ποσοστού που προέκυψε, θα μπορούσαν για λόγους εσωκομματικούς ίσως (δε γουστάρουν τον Τσίπρα;) να απείχαν και αυτοί σε ένα ποσοστό. Για το ΛΑ.Ο.Σ η κάλπη έδειξε ότι είχε μάλλον μεγάλη συσπείρωση και πήρε και δυσαρεστημένους νεοδημοκράτες. Τώρα οι υπόλοιποι είναι αριστεριστές , αναρχικοί, οτιδήποτε τέλος πάντων, αλλά αυτοί απέχουν πάντοτε. Οπότε η αποχή μάλλον ευνόησε τα μικρά κόμματα...
Α και κάτι ακόμα που το προσπερνάμε αδιάφορα αλλά είναι σημαντικό. Οι εκλογές πέσανε στο τριήμερο του Αγίου Πνεύματος...Τις αργίες και τα τριήμερα, οι δημόσιοι υπάλληλοι τα περιμένουνε πως και πως...Τώρα , στις εκατοντάδες χιλιάδες δημοσίων υπαλλήλων,όπως όλοι θα ξέρετε η συντριπτική πλειοψηφία είναι ρουσφέτια ΠΑ.ΣΟ.Κ και Ν.Δ ...Αρκετοί από αυτούς εγώ πιστεύω ότι δεν χαλάσανε την εκδρομή τους και αφήσανε άλλους να βγάλουνε το φίδι από τη τρύπα...
η "φιλελευθερη" φραξια της ΝΔ εδωσε στο ΠΑΣΟΚ ψηφο,ενω οι συντηριτικοι της ΝΔ εδωσαν στο ΛΑΟΣ...τωρα ειναι και οι απολιτικ οι οποιοι οπως λες,λουφαραν..απλα ετσι οπως το θετω εγω,και παλι υπαρχει μια ισορροπια..
-
Mια διορθωση Μακ.ΗΟι αριστεριστες δεν απειχαν.Αλλωστε εκρποσωπουνται απο κομματα.Και την απαντηση την δινει μονος σου.Ο Συριζα δεν εχει μεγαλη συσπειρωση και πολλους φανατικους.Εν αντιθεση με κομματα οπως το ΚΚΕ η το ΛΑΟΣ(οπως φανηκε αλλωστε).
Ιχνιλατη κανεις δεν υποστηριξε την διαφημιστικη καμπανια των υπολοιπων κομματων.Αλλωστε οποιος πειθεται απο διαφημισεις ειδικα για τετοιουσ σκοπους παλι το ιδιο χαζος ειναι.Ομως το να λες εδωσα τοσα λεφτα στο ταμειο φτωχειας ειναι ο χιεροτερος τροπος διαφημισης.Με την ιδια λογικη να αρχισουν και τα υπολοιπα κομματα να πληρωνουν ολους τους μισθωτους τριπλασιους μισθους πρινς τι ςεκλογες και μετ ανα βγαινουν και να το διαφημιζουν.Αυτο γινετια μεχρι ενος σημειου αλλα οχι τοσο ξεδιαντροπα.
-
Spell δεν διαφωνώ με τις "μετακινήσεις" που αναφέρεις. Αυτές υπάρχουν στο "σώμα" αυτών που ψήφισαν. Η ερμηνεία μου αναφέρεται σε αυτούς που απείχαν.
Kiratzo οι αριστεριστές έχουνε κόμματα, αλλά δεν νομίζω ότι στη συγκεκριμένη συγκυρία δεν επηρεάστηκαν και αυτοί από το σύνθημα περί αποχής.Αυτό είναι εκτίμησή μου βέβαια και έστω λίγο αυθαίρετη , το παραδέχομαι. Οι αναρχικοί από την άλλη όμως, νομίζω (διορθώστε με αν κάνω λάθος) ότι είναι οι πλέον "ύποπτοι" κάθε φορά για αποχή , άκυρο, ή λευκό, μιάς και δεν πιστεύουν στο σύστημα, ούτε το γενικό, αλλά ούτε το ειδικό μιας εκλογικής δημοκρατικής διαδικασίας δηλαδή...
-
Ασφαλώς και υπήρχε μεγάλο ποσοστό αποχής στα 2 μεγάλα κόμματα... Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν στράφηκαν σε κάποιο άλλο κόμμα (εκτός του ΛΑΟΣ) για να δείξουν τη δυσαρέσκειά τους. Βεβαίως είναι τεράστια η ευθύνη των κομμάτων που δεν μπόρεσαν να εμπνεύσουν τους πολίτες αυτούς.
Εγώ όμως δεν στέκομαι σ' αυτούς που απείχαν λόγω προσώπων και κομμάτων, αλλά σ' αυτούς που απείχαν λόγω πολιτικού συστήματος γενικότερα, σε όσους δηλαδή επιθυμούν μια άλλη, ελευθεριακή μορφή δημοκρατίας. Η συμμετοχή στις εκλογές δεν απαγορεύει τις υπόλοιπες δράσεις στην κοινωνία τον υπόλοιπο χρόνο και, όπως και να το κάνουμε, δεν βρισκόμαστε σε προεπαναστατική περίοδο. Η άνοδος της ακροδεξιάς σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο μόνο εμπόδια μπορεί να φέρει στους κοινωνικούς αγώνες. Ίσως γίνομαι κουραστικός, αλλά τα υπερβολικά υψηλά ποσοστά της δεξιάς και της ακροδεξιάς σε όλη την Ευρώπη με τρομάζουν και δεν θέλω να σκέφτομαι ότι ο κόσμος ψάχνει να βρει προς τα κει διέξοδο από την κρίση. Δεν τα λέω αυτά για να κρίνω κανέναν, απλά στις επόμενες εκλογές ας σκεφτούμε λίγο καλύτερα τι να κάνουμε...
-
Ασφαλώς και υπήρχε μεγάλο ποσοστό αποχής στα 2 μεγάλα κόμματα... Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν στράφηκαν σε κάποιο άλλο κόμμα (εκτός του ΛΑΟΣ) για να δείξουν τη δυσαρέσκειά τους. Βεβαίως είναι τεράστια η ευθύνη των κομμάτων που δεν μπόρεσαν να εμπνεύσουν τους πολίτες αυτούς.
Εγώ όμως δεν στέκομαι σ' αυτούς που απείχαν λόγω προσώπων και κομμάτων, αλλά σ' αυτούς που απείχαν λόγω πολιτικού συστήματος γενικότερα, σε όσους δηλαδή επιθυμούν μια άλλη, ελευθεριακή μορφή δημοκρατίας. Η συμμετοχή στις εκλογές δεν απαγορεύει τις υπόλοιπες δράσεις στην κοινωνία τον υπόλοιπο χρόνο και, όπως και να το κάνουμε, δεν βρισκόμαστε σε προεπαναστατική περίοδο. Η άνοδος της ακροδεξιάς σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο μόνο εμπόδια μπορεί να φέρει στους κοινωνικούς αγώνες. Ίσως γίνομαι κουραστικός, αλλά τα υπερβολικά υψηλά ποσοστά της δεξιάς και της ακροδεξιάς σε όλη την Ευρώπη με τρομάζουν και δεν θέλω να σκέφτομαι ότι ο κόσμος ψάχνει να βρει προς τα κει διέξοδο από την κρίση. Δεν τα λέω αυτά για να κρίνω κανέναν, απλά στις επόμενες εκλογές ας σκεφτούμε λίγο καλύτερα τι να κάνουμε...
δυστυχως αυτο καθε φορα λεμε ολοι,να σκεφτουμε λιγο καλυτερα για την ψηφο μας,και οντως οπως βλεπουμε και πανελλαδικα και σε ολοκληρη την ευρωπη η δεξια προς ακροδεξια αυξανεται συνεχως....δεν ξερω γιατι..συγκεκριμενα για την ελλαδα αναρωτιεμαι,που οφειλεται αυτο?
σε μεγαλα ποσοστα χαμηλης μορφωσεως?(δεν νομιζω,γιατι εχουμε τρελες βελτιωσεις απο παλιοτερες εποχες)
σε πολλους "κολλημενους" ηλικιωμενους που "θελουν τον βασιλια τους"?(ναι,αλλα και παλι αυξανονται καθε λιγο και λιγακι οι ηλικιωμενοι?η μονη λυση ειναι οτι απο τα 70+ ξαφνικα ολοι γινονται βασιλικοι,οποτε και ακυρο αυτο)
αρα?σε τι οφειλεται η αυξηση της ακροδεξιας?
και στρεφεται μαλλον στην νεολαια το θεμα της αυξησης της ακροδεξιας...
@Μακ: ναι,τωρα διαβασα καλυτερα αυτο που λες,οκ,μια σημειωσουλα ειπα και γω,που ναι δεν ταιριαζε ιδιαιτερα.. :-[ :P
-
Ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου και εδώ και στην Ευρώπη (περισσότερο) οδηγείτε προς τα δεξιά. Το γιατί συμβαίνει αυτό, ας το σκεφτούνε οι αριστεροί πρωτίστως. Ποιές είναι εκείνες οι απόψεις , αλλά και οι πολιτικές που σε αυτή τη συγκυρία απωθούν τους πολίτες; Ποιά είναι τα μεγάλα προβλήματα του Ευρωπαίου πολίτη στα οποία δεν δίνουν απαντήσεις που να πείθουν; Τι κάνουν για το ζήτημα των μεταναστών; Είμαστε σε ένα μεταβατικό, πολυπολιτισμικό στάδιο, που τρομάζει τον κόσμο, αλλά η αριστερά παρ'όλο που σωστά βλέπει το ζήτημα ανθρωπιστικά, ταυτόχρονα τονίζει το επιχείρημα περί μη-ρατσισμού, αλλά πρακτικά, για τα προβλήματα που δημιουργούντε, δεν μπαίνει μπροστά να προτείνει λύσεις. Έβλεπα στις ειδήσεις σήμερα, ότι στα εκλογικά τμήματα της Αθήνας που υπάρχουν πολλοί μετανάστες και λαθρομετανάστες , ο ΛΑ.Ο.Σ πήρε διψήφια νούμερα...12,14, μέχρι και 17%. Στη Κυψέλη και στον Άγιο Παντελεήμονα π.χ Αν νομίζει η Αριστερά ότι πετώντας ένα "Ρατσιστές και φασίστες" καθάρισε, νομίζω ότι κοιμάται τον ύπνο του δικαίου (για να μην πω του αδίκου σε αυτή τη περίπτωση...). Επίσης υπάρχει ένας κόσμος και στη Ν.Δ και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ που θα μπορούσε να μετακινηθεί αριστερά, αν ξεπερνόντουσαν ορισμένα κλασσικά ,πολιτικά κολλήματα. Και όχι με τρεντιές και χαλαρά, αλλά με πολιτικό λόγο. Γιατί δυστυχώς ο Καρατζαφέρης αυτό κάνει. Εκφράζει λόγο προς το λαό. Ενώ η Αριστερά έχει μείνει κολλημένη στα αμφιθέατρα. Αλλαγές χρειάζονται για να αναχαιτιστεί ο εθνικοσοσιαλισμός και ο ρατσισμός, όχι "το παίζω ανωτερότητα" ή πλακώνομαι στο ξύλο στους δρόμους.
Και η πλάκα είναι ότι τα λέω εγώ αυτά που θεωρώ τον εαυτό μου Κεντρώο Δημοκράτη. Χωρίς στέγη βέβαια...μιας και σοβαρός Κεντρώος πολιτικός φορέας δεν υπάρχει εδώ και 30 χρόνια στην Ελλάδα. Πραγματικά θα ήθελα μιά άλλη Αριστερά και πιστεύω ότι θα την ήθελαν πολλοί σαν εμένα...
-
Ομως το να λες εδωσα τοσα λεφτα στο ταμειο φτωχειας ειναι ο χιεροτερος τροπος διαφημισης.Με την ιδια λογικη να αρχισουν και τα υπολοιπα κομματα να πληρωνουν ολους τους μισθωτους τριπλασιους μισθους πρινς τι ςεκλογες και μετ ανα βγαινουν και να το διαφημιζουν.Αυτο γινετια μεχρι ενος σημειου αλλα οχι τοσο ξεδιαντροπα.
Οι προεκλογικές παροχές συνήθως είναι εκτός προϋπολογισμού, αυτά που δίνουν θα πρέπει να τα πάρουν από αλλού, ή να χρεωθούν με δάνεια που θα κληθούν να τα πληρώσουν οι "άλλοι" (επόμενες κυβερνήσεις).
Το εν λόγω 1 εκ. ευρώ είναι εντός προϋπολογισμού, από τα λεφτά που μοιράζονται στα κόμματα για τη διαφήμισή τους. (Δηλ. τους πληρώνουμε για να τους βλέπουμε στις διαφημίσεις). Ε, προσωπικά προτιμώ να μη τους δω στις διαφημίσεις. Τέλος πάντων, 1 εκ. ευρώ δεν είναι πολλά, είναι όσο μια μικρή μιζούλα :P
δυστυχως αυτο καθε φορα λεμε ολοι,να σκεφτουμε λιγο καλυτερα για την ψηφο μας,και οντως οπως βλεπουμε και πανελλαδικα και σε ολοκληρη την ευρωπη η δεξια προς ακροδεξια αυξανεται συνεχως....δεν ξερω γιατι..συγκεκριμενα για την ελλαδα αναρωτιεμαι,που οφειλεται αυτο?
σε μεγαλα ποσοστα χαμηλης μορφωσεως?(δεν νομιζω,γιατι εχουμε τρελες βελτιωσεις απο παλιοτερες εποχες)
σε πολλους "κολλημενους" ηλικιωμενους που "θελουν τον βασιλια τους"?(ναι,αλλα και παλι αυξανονται καθε λιγο και λιγακι οι ηλικιωμενοι?η μονη λυση ειναι οτι απο τα 70+ ξαφνικα ολοι γινονται βασιλικοι,οποτε και ακυρο αυτο)
αρα?σε τι οφειλεται η αυξηση της ακροδεξιας?
Σε περιόδους πολιτικής και κοινωνικής αποσταθεροποίησης εντείνεται και επεκτείνεται το κλίμα συντηρητισμού και (ακρο)δεξιών ιδεολογιών. Σε τέτοιες περιόδους εμφανίστηκαν οι βασιλείες και οι δικτατορίες.
Θυμήθηκα την θεία μου, βαμμένη μπλε, που κάθε φορά που έβλεπε να επικρατεί πολιτικοκοινωνικό μπάχαλο, αναταραχές, εγκληματικότητα, κλπ. έλεγε "α ρε, χούντα που σας χρειάζεται...".
Η ακροδεξιά με τον συντηρητισμό της και την αυστηρά πειθαρχία της, φαντάζει ως η λύση για να σταματήσει αυτό το μπάχαλο και να μπει μια τάξη. Όλο και περισσότερο κομμάτι του λαού ζητάει περισσότερη αυστηρότητα, περισσότερη αστυνόμευση, μια πιο κλειστή κοινωνία.
Ενώ η αριστερά στο σύνολό της είναι από μόνη της ένα μπάχαλο, ένα σύμβολο εσωτερικής αστάθειας από παλαιοτάτων χρόνων, κάποιοι με κολλημένες ξεπερασμένες αντιλήψεις, κάποιοι αρνητές των πάντων, κάποιοι όπου φυσάει ο άνεμος. Πώς να αναδειχθεί ως πολιτική λύση; Πώς να ανέβει και να διατηρηθεί στην εξουσία όντας αιωνίως διασπασμένη;
-
Ναι, ίσως είναι λαϊκισμός, αλλά το αποτέλεσμα του ότι μπήκαν λεφτά στο ταμείο φτώχιας δεν είναι καλύτερο από το να μη μπουν καθόλου και να σπαταληθούν όλα σε διαφημίσεις; Αν θυμάμαι καλά, κάτι τέτοιο έκανε και το ΠΑΣΟΚ κάποτε... θυμήστε μου...
Όταν χρησιμοποιείς τις ανάγκες φτωχών ανθρώπων για να μαζέψεις ψήφους αυτό ξεπερνάει κατά πολύ τα όρια όχι μόνο του λαϊκισμού αλλά και της γελοιότητας...
Συμφωνω απολυτα..και με ενοχλει το γεγονος νοϋμονες ανθρωποι να πιστευουν στην "καλη καρδια" του καρατζαφερη...
Επίσης, γιατί να κατηγορήσεις αυτόν που απείχε, ότι συνέβαλε στην άνοδο του ΛΑΟΣ???
Γτ τα ποσοστα βγαινουν αναλογα με τα κομματα και τις ψηφους..αν στην πλειοψηφια οι ψηφοφοροι αντι για 5 κομματα "μυραζανε" τις ψηφους τους σε δεκα τα ποσοστα του καθε κομματος θα ηταν στο μισο...Επισης φημολογειτε οτι "φυγανε" ψηφοι απο νδ προς λαος και για αυτον τον λογο εφτσε το 7%, αν τα εξιτ πολ δνε δειχνανε μεγαλη αποχη αυτοι οι ψηφοι οπως ειναι λογικο δνε θα φευγανε, γτ αποχη θα κανει αυτος που θα ψηφισει ενα μικρο κομμα, οχι αυτος που ψηφιζει τα μεγαλα..οποτε...
(Αν σας φαινονται χαοτικα σορρυ.. :-\)
-
Άμυλο και όμως, σε αυτή τη περίπτωση αποχή κάνανε οι ψηφοφόροι των μεγάλων κομμάτων. Δες το λογικά. 25% αποχή είχαμε πάντα,λόγω εκλογικών καταλόγων το περισσότερο ...Αυτό το +22% που είχαμε αυτή τη φορά (σύνολο 47%), έτσι και το είχανε τα μικρά κόμματα, θα ήταν αλλοιώς και η πολιτική σκηνή του τόπου εδώ και χρόνια. Αν κάνουμε την αναγωγή ότι 70% είναι ο δικομματισμός στην Ελλάδα αυτή την εποχή, τότε το 70% του 22% της αποχής, είναι περίπου 14-15% .Άρα 15% Ν.Δ + ΠΑ.ΣΟ.Κ και 7% όλοι οι άλλοι....Και λίγα πάλι λέω...
-
Mακ..To θεμα τη ανοδου της δεξιας δεν πρεπει να εξεταστει μονο στους αριστερους και τη λογικη που ακολουθουν αλλα πρωτα απο ολα στους ιδιους τους πολιτες.
Υποθετικα ας πουμε οτι η Αριστερα εχει μεινει πισω λεει συνεχως τα ιδια και τα ιδια και δεν εκφραζει συνετο πολιτικο λογο.Σε αυτη τη περιπτωση ο πολιτης πειθεται απο τα λεγομενα του ΛΑΟΣ?Ειναι περιεργο να πειθεται απο ενα κομμα που δεν εχει σαφεις θεσεις για τα περισσοτερα κρισμα ζητηματα και ειδικα αυτα της οικονομιας και πεταει γενικολογιες απο δω και απο κει και εκφερει λογο μονο για Μακεδονια και μεταναστες.Αν δεν κανω λαθος και στο θεμα των μεταναστων το ΛΑΟΣ δεν ειχε καποια σαφη πολιτικη σταση.Εκτος αν το εξω οι ξενοι θεωρειται πολιτικος λογος.
Μην ριχνουμε λοιπον το φταιξιμο παραπανω απο οσο χρειαζεται στην αριστερα απο τη στιγμη που οι ιδιοι οι πολιτες μολις εχουν ενα προβλημα(πχ υποβαθμιση περιοχης που μενουν) πειθονται απο την καθε ''φωνακλαδικη'' αρλουμπα που τους πασαρουν.Τα θεματα τετοιου ειδους ειναι δυσεπιλυτα και πολυσυνθετα αλλα αυτο δεν ειναι δικαιολογια για να εναρμονιζονται καποιοι με φαισιστοειδεις αντιληψεις.
Η αριστερα τωρα.Απο κει ξεχωριζω 2 μεριες την εικονα της αριστερας τα τελευταια χρονια και ειδικα του Συριζα πο λαικιζει σε μεγαλο βαθμο μιλαει με μεγαλα λογια και εχει εναν αρχηγο εχει χασει τα αυγα και τα πασχαλια και απο την αλλη μεμονομενα ατομα και σε περιπτωσεις ''κινησεις'' ατομων που δρουν και συμμετεχουν εχουν τεκμηριωμενη πολιτικη αποψη και προσπαθουν.Ο μακαριτης ο Παπαγιαννακης ηταν ενας απο αυτους.Γενικα πιστευω οτι αν καποιος δεν θυμαται την πολιτικη μονο 2 μερες πριν τις εκλογες/ευρωεκλογες/φοιτητικες και ασχολειται αρκετα και σκεφτεται ολα αυτα που συμβαινουν γυρω του θα βρει ατομα που τον εκφραζουν στην αριστερα.
Σαν συμπερασμα θελω να πω οτι το αρνητικο φαινομενο της ανοδου των ακροδεξιων και των εθνικιστων δεν πρεπει να αναζητειται στην δραση της αριστερας μονο(ισως κατα ενα ποσοστο ναι) αλλα κατα κυριο λογο στα παγκοσμια φαινομενα(οικονομικη,υπαρχον οικονομικο συστημα,συνεπειες κρισης,μεταναστευση και αιτια της) στην πολιτικη αγνοια κλπ.
-
Και όμως φίλε Kiratzo αν άντεχες να κάτσεις μιά μέρα να ακούσεις τι λένε στο Τηλε Άστυ , ή στις συνεντεύξεις τους πλέον στα μεγάλα κανάλια, χωρίς ( το πιθανότερο γιατί είναι ανθρώπινη αντίδραση μέχρι ένα βαθμό) να αλλάζεις κατ'ευθείαν κανάλι, θα άκουγες σαφέστατες προτάσεις (άλλο αν είναι ανεφάρμοστες ή λαικίστικες) Παράδειγμα. Λέει το ΛΑ.Ο.Σ για την εγκληματικότητα : "Περισσότερες πεζές περιπολίες στις γειτονιές για την προστασία του κόσμου", Απαντάνε οι αριστεροί , είτε ΣΥΡΙΖΑ ,είτε ΚΚΕ "Εκδημοκρατισμός των σωμάτων ασφαλείας" . Τι από τα 2 πιστεύεις ότι καταννοεί και θεωρεί άμεση ως λύση ο απλός πολίτης που βάλλεται; Άλλο παράδειγμα...Πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες...ΛΑ.Ο.Σ : "Άμεση καταγραφή των αναγκών της Ελληνικής οικονομίας, κρατάμε όσους μας χρειάζονται και οι υπόλοιποι απελαύνονται και κλείνουν τα σύνορα". Απάντηση Αριστεράς " Είστε φασίστες και ρατσιστές","Σας ξέρουμε τι είστε" ," Η Δημοκρατία μας πρέπει να στηρίζεται στην ανοχή και την πολυσυλλεκτικότητα των ιδεών", "Πρέπει να καταλάβουμε, ότι είμαστε πολυπολιτισμική κοινωνία". Τα ακούει αυτός που φοβάται να περπατήσει στη Πλατεία Βάθης , μόλις σκοτεινιάσει. Τι θα προτιμήσει νομίζεις;
Και ένα σωρό ακόμα...Αλήθεια σου λέω , μόνο από τη Καννέλη μπορείς να ακούσεις πλέον 3 κουβέντες με επιχειρήματα. Και αυτό μάλλον γιατί στα νιάτα της ήταν Ν.Δ και δεν έχει κάνει το κατάλληλο φροντιστήριο από κανέναν ινστρούχτορα.Φυσικά και φταίει η Αριστερά για το αν η επιρροή της ,35 χρόνια τώρα από τη μεταπολίτευση , φτάνει με το ζόρι το 12%. Ποιός φταίει; Ο Χατζηπετρής;;; ???
-
Αν κάνουμε την αναγωγή ότι 70% είναι ο δικομματισμός στην Ελλάδα αυτή την εποχή, τότε το 70% του 22% της αποχής, είναι περίπου 14-15% .Άρα 15% Ν.Δ + ΠΑ.ΣΟ.Κ και 7% όλοι οι άλλοι....Και λίγα πάλι λέω...
Δεν σου εχω απαντησει τοσην ωρα γτ δνε κτλβαινω αυτην την σειρα..ή μαλλον δνε μπορω να την κατανοησω..
Εμενα προσωπικα εκτος του οτι δεν ξερω ολα τα κομματα της αριστερας, τα καθαρα αριστερα κομματα με εκνευριζουν γτ δνε ειναι ξεκαθαροι..
Η Καννελη κατα την γνωμη μου ειναι και αυτη ενα διαφημιστικο προϊον..δεν θεωρω οτι διαφερει απο τους αλλους..απλα οταν μιλαει δνε σε πιανει η τηλεζπινγκμανια...
-
Επίσης, γιατί να κατηγορήσεις αυτόν που απείχε, ότι συνέβαλε στην άνοδο του ΛΑΟΣ???
Γτ τα ποσοστα βγαινουν αναλογα με τα κομματα και τις ψηφους..αν στην πλειοψηφια οι ψηφοφοροι αντι για 5 κομματα "μυραζανε" τις ψηφους τους σε δεκα τα ποσοστα του καθε κομματος θα ηταν στο μισο...Επισης φημολογειτε οτι "φυγανε" ψηφοι απο νδ προς λαος και για αυτον τον λογο εφτσε το 7%, αν τα εξιτ πολ δνε δειχνανε μεγαλη αποχη αυτοι οι ψηφοι οπως ειναι λογικο δνε θα φευγανε, γτ αποχη θα κανει αυτος που θα ψηφισει ενα μικρο κομμα, οχι αυτος που ψηφιζει τα μεγαλα..οποτε...
(Αν σας φαινονται χαοτικα σορρυ.. :-\)
Αν έκανε αποχή αυτός που ψηφίζει μικρά κόμματα μόνο, είμαστε χαμένοι από χέρι. Διότι αυτό θα σημαίνει, πως αν ψήφιζαν και όλοι όσοι απείχαν, η μόνη διαφορά θα ήταν άνοδος (μικρή) στα ποσοστά τους, με τα κλασσικά κόμματα στις πρώτες θέσεις. Θέλω να πιστεύω ότι υπήρξαν άτομα που στο παρελθόν ψήφιζαν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΚΚΕ (εντάξει μπορεί να μην αποτέλεσε ποτέ πρώτη δύναμη, εν τούτοις είναι αρκετά μεγάλο κόμμα) και φέτος δεν το έκαναν.
Η Καννελη κατα την γνωμη μου ειναι και αυτη ενα διαφημιστικο προϊον..δεν θεωρω οτι διαφερει απο τους αλλους..απλα οταν μιλαει δνε σε πιανει η τηλεζπινγκμανια...
:up
-
Θέλω να πιστεύω ότι υπήρξαν άτομα που στο παρελθόν ψήφιζαν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΚΚΕ (εντάξει μπορεί να μην αποτέλεσε ποτέ πρώτη δύναμη, εν τούτοις είναι αρκετά μεγάλο κόμμα) και φέτος δεν το έκαναν.
Δεν ξερω Σνικι-σνικι...(τι ωραια που ηχει.. ;D)... αλλα με την λογικη μου, δνε μπορω να μιλησω για κοινη λογικη ( :P)....
Εγω ξερω οτι ολοι γκρινιαζουν για την πολιτικη του δικομματισμου αλλα το 70% του πληθισμου το ψηφιζει..και εστω οτι εγω ακουω το 30% που γκρινιαζει..το 70% που κρυβεται;...
-
Καλά, μην υπερβάλλουμε. Αν αναφερόμαστε στον συνολικό πληθυσμό γύρω στο 35-40% υποστήριξε τον δικομματισμό στις ευρωεκλογές...
-
Δεν ξερω Σνικι-σνικι...(τι ωραια που ηχει.. ;D)
Thx ;D!
-
Δηλαδη να ψηφισω ΣΥΡΙΖΑ επειδη συμφερει; ;D Νομιζω πως ξεχναμε οτι η Δημοκρατια αφορα την ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΗ κι οχι την ΑΝΑΓΚΑΙΑ επιλογη ;)
Να μη ψηφίσεις Σύριζα, γιατί έχει ανοιχτές πόρτες με το Πασοκ. Ούτε ΛΑΟΣ επειδή είναι στην ίδια πολυκατοικία με τη δεξιά, και είναι και φασιστικό κόμμα. Να ψηφίσεις ένα μικρό, για να αποδυναμώσεις τα 2 μεγάλα.
Αυτό που λες θα χε νόημα αν όντως είχαμε δημοκρατία. Πιστεύεις οτι έχουμε ?
Και μια τελευταία ερώτηση. Πόσο αποχή προβλέπεις οτι θα έχει στις επερχόμενες βουλευτικές εκλογές?
-
Δεν κανω προβλεψεις διοτι δεν ειμαι ουτε προφητης, ουτε δημοσιογραφος, ουτε πολιτικαντης! ;)
Το γεγονος πως με αναγκαζετε να ψηφισω καποιον που δεν με εκπροσωπει με τον εκβιασμο να μην βγουν τα κομματα που εσεις δε θελετε στην εξουσια, ειναι δημοκρατια; Νομιζω πως η δημοκρατια προκειται για εκπροσωπηση!
Συγνωμη που δεν ψηφιζω αυτο που θελετε εσεις! Μηπως να με σφαξετε κιολας για να εισαστε ικανοποιημενοι πως δε θα κανω την παρατυπια;
Ειναι τραγικο πραγματικα...Καλυτερα που απεχω απο αυτη τη φαρσοκωμωδια..Αντε καλη συνεχεια!
-
Ο freemind δεν εχει αδικο αλλα να κανω μια παρεμβαση στα λεγομενα του. Η δημοκρατια δεν ειναι αντιπροσωπευση. Η "κοινοβουλευτικη προεδρευομενη δημοκρατια" προκειται περι αντιπροσωπευσεις. Στην ουσια της η δημοκρατια καθε αλλο παρα αντιπροσωπευσει εχει.
-
Freemind Πρέπει να είσαι από τους λίγους Έλληνες που πιστεύουν οτι έχουμε δημοκρατία.
-
Οποτε τι λετε;
"Εχεις το δικαιωμα να ψηφιζεις φιλε μου, αλλα εαν δεν ψηφιζεις εμας, εισαι κακος πολιτης" ;)
Δεν ειναι λιγο ειρωνια;
-
Ενώ να απέχεις από τα κοινά είναι μικρότερη ειρωνία
-
Αλλο απεχω, αλλο ανυπομονω σε μια καλυερη πολιτικη εκπροσωπηση!
και στο κατω κατω, μονο οι οπαδοι του ΣΥΝ παραπονιεστε! Ελεος πια!
-
4) Η ΑΠΟΧΗ ΗΤΑΝ ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ, 5)Συμπερασματικά, λίγο κερδισμένο το ΠΑΣΟΚ, λίγο χαμένη η Ν.Δ, σταθερό στα ψηλά γι αυτό το Κ.Κ.Ε , πολύ κερδισμένος ο ΛΑ.Ο.Σ , μεγάλος χαμένος ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α , κερδισμένοι οι Οικολόγοι.
Βλέπεις λοιπόν Garvin ποιός ήταν ο κερδισμένος? Η αποχή!!! Καλύτερα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, οι Παραλίες. Εάν δεν γνωρίζεις που είναι η Απόχη που σου σύστησα? Λίγο μετά το Αγκίστρι!
H αποχή κερδισμένη, και κατά λογική συνέχεια τα Μέσα Μαζικής Εγκεφαλίτιδας που την είχαν συστήσει και διακαώς προμοτάρει. Απέδειξαν ότι όντως έχουν μεγάλη δύναμη. Δεν χρειάζεται πια να πληρώνουμε κουκουλοφόρους για να επηρεάζουν την κοινή γνώμη, αρκούν αυτοί που ξέρουν.
Βλέπεις? Κατά τα άλλα κερδισμένα κόμματα υπάρχουν. Κανενός δεν ίδρωσε το αυτί. Όλοι μιλούν για νίκη ή για μύνημα, θα κάνουν λέει τα πάντα για να προσελκύσουν ψηφοφόρους, όπως τις μύγες στις παγίδες. Καμμιά καινούρια ιδέα. Και για ποιόν λόγο να βγάλουν? Εφόσον το 50% δεν ενδιαφέρεται!
Κάποιες παρατηρήσεις: Δεν ενισχύθηκε η ακροδεξιά. Αυτοί που ψήφισαν ΛΑΟΣ δεν είναι όλοι ακροδεξιοί, αλλά και να ήταν δικαίωμά τους. Για τους νεότερους πάντως θα αναφέρω ότι η δύναμη της ακροδεξιάς στην Ελλάδα είναι σταθερή. Για παράδειγμα, στις εκλογές του 1977 η ΕΠΕΝ είχε ποσοστό 4,8% και προεκλογικά κατηγορούσε τον Κωνσταντίνο Α' (τον Καραμανλή) ως αριστερό!
Το ΛΑΟΣ ανέβηκε ελαφρά (σε απόλυτους αριθμούς γύρω στο 1,5%) διότι όντως ήταν το μόνο κόμμα μαζί με το ΚΚΕ με σαφή πολιτικό λόγο και ειλικρίνεια. Σε ορισμένες θέσεις του, για έναν αντικειμενικό παρατηρητή, ηταν πιο αριστερό από το ΠΑΣΟΚ και ακραία αριστερότερα από Μπαρόζο και Αλμούνια.
Είναι πραγματικά δυσίωνη η αποχή από τις Ευρωεκλογές. Και δεν πρέπει να μπλέκουμε την δική μας αποχή με την αποχή των Ολλανδών και των Δανών. Αυτοί έχουν πει όχι στο Ευρωσύνταγμα. Είναι κατά των διαδικασιών αυτοβούλως. Εμείς έχουμε δωσει "γη και ύδωρ", έχουμε αποδεχθεί όλες τις συμφωνίες και απέχουμε. Αυτό εκλαμβάνεται σαν να λέμε : "Εάν δυσκολεύεστε να μας γ**ήσετε, να σας δώσουμε και βαζελίνη"!
-
Εγώ δεν είμαι οπαδός κανενός κόμματος φίλε φρη. Ανήκω στο κόμμα "Κατά των 2 μεγάλων κομμάτων". Έχω βαρεθεί τόσα χρόνια, να βλέπω 2 κόμματα να κυβερνάνε την Ελλάδα, με τα ίδια αποτελέσματα. Θέλω κάποια στιγμή να αλλάξει αυτό. Δεν πιστεύω οτι με την αποχή θα αλλάξουν πολλά πράγματα. Ούτε θα τους συνετίσει. Χρειάζονται άλλες λύσεις.
-
Και όμως φίλε Kiratzo αν άντεχες να κάτσεις μιά μέρα να ακούσεις τι λένε στο Τηλε Άστυ , ή στις συνεντεύξεις τους πλέον στα μεγάλα κανάλια, χωρίς ( το πιθανότερο γιατί είναι ανθρώπινη αντίδραση μέχρι ένα βαθμό) να αλλάζεις κατ'ευθείαν κανάλι, θα άκουγες 1)σαφέστατες προτάσεις (άλλο αν είναι ανεφάρμοστες ή λαικίστικες) Παράδειγμα. Λέει το ΛΑ.Ο.Σ για την εγκληματικότητα : "Περισσότερες πεζές περιπολίες στις γειτονιές για την προστασία του κόσμου", Απαντάνε οι αριστεροί , είτε ΣΥΡΙΖΑ ,είτε ΚΚΕ "Εκδημοκρατισμός των σωμάτων ασφαλείας" . Τι από τα 2 πιστεύεις ότι καταννοεί και θεωρεί άμεση ως λύση ο απλός πολίτης που βάλλεται; Άλλο παράδειγμα...Πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες...ΛΑ.Ο.Σ : "Άμεση καταγραφή των αναγκών της Ελληνικής οικονομίας, κρατάμε όσους μας χρειάζονται και οι υπόλοιποι απελαύνονται και κλείνουν τα σύνορα". Απάντηση Αριστεράς " Είστε φασίστες και ρατσιστές","Σας ξέρουμε τι είστε" ," Η Δημοκρατία μας πρέπει να στηρίζεται στην ανοχή και την πολυσυλλεκτικότητα των ιδεών", "Πρέπει να καταλάβουμε, ότι είμαστε πολυπολιτισμική κοινωνία". Τα ακούει αυτός που φοβάται να περπατήσει στη Πλατεία Βάθης , μόλις σκοτεινιάσει. Τι θα προτιμήσει νομίζεις;
Και ένα σωρό ακόμα...Αλήθεια σου λέω ,2) μόνο από τη Καννέλη μπορείς να ακούσεις πλέον 3 κουβέντες με επιχειρήματα. Και αυτό μάλλον γιατί στα νιάτα της ήταν Ν.Δ και δεν έχει κάνει το κατάλληλο φροντιστήριο από κανέναν ινστρούχτορα.3)Φυσικά και φταίει η Αριστερά για το αν η επιρροή της ,35 χρόνια τώρα από τη μεταπολίτευση , φτάνει με το ζόρι το 12%. Ποιός φταίει; Ο Χατζηπετρής;;; ???
1)Αυτες οι προτασεις αφορουν αυτα τα θεματα που ειναι πιο αμεσα στον πολιτη..Και ειναι αυτα που υπερδιογκωνει η τηλεοραση(και σε καταλληλη χρονικη στιγμη ε?).Την προταση "Περισσότερες πεζές περιπολίες στις γειτονιές για την προστασία του κόσμου" αν τη σκεφτεις λιγο την βγαζεις Out διοτι ειναι κατι τοπικο και οχι ουσιαστικο.Ειναι γνωστο οτι η εγκληματικοτητα δεν μειωνεται με την καταστολη αλλα με την προληψη που προληψη στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι η προσπαθεια εξυγειανσης της κοινωνιας.Παραδειγμα σου φερνω οσον αφορα το ιστορικο κεντρο που τοσος λογος εγινε τελευταια οπου αστυνομικες δυναμεις υπηρχαν παντα αλλα οι οποιεσδηποτε εγκληματικες ενεργειες γινοντουσαν ακριβως διπλα..Θελω να πω οτι αυτο ειναι ενα μετρο που θα επηρεασει την αποφαση καποιου που βλεπει επιφανειακα το ζητημα.
"Άμεση καταγραφή των αναγκών της Ελληνικής οικονομίας, κρατάμε όσους μας χρειάζονται και οι υπόλοιποι απελαύνονται και κλείνουν τα σύνορα" Το πρωτο κομματι ειναι μια κοινη αληθεια που επρεπε να ειχε γινει 30 χρονια τωρα ομως το δευτερο κομματι χαρακτηριζεται δικαιως ως ρατσιστικο γιατι πολυ απλα ανθρωποι που ειναι ηδη μεταναστες(πολεμος ή αθλιες συνθηκες στη χωρα τους) που θα πανε?Θα τους πεταξουμε στη θαλασσα?Θα τους αφησουμε στο Αιγαιο..Αλλη μια λυση της πετσας ειναι(του γιαορτυιου συγκεκριμενα) αφου το προβλημα της μεταναστευσης ειναι παγκοσμιο και αν δεν μειωθει σαν φαινομενο(μειονωντας τους πολεμους,βοηθωντας τις χωρες,διλαυοντας το υπαρχον οικονομικο συστημα εκμεταλλευσης :P) δεν γινεται να κανει κατι μια χωρα μονο.Αν εισαι και λιγο εθνικιστης,πατριωταρας δεν θελει και πολυ να σε κανει να το δεχτεις αυτο σαν προταση.
Η Αριστερα απο την αλλη οπως σου ειπα και γω δεν εχει σαφεις προτασεις για πολλα απο αυτα και λαικιζει πολλες φορες τουλαχιστον ομως καταλαβαινει τον κοσμο που υπαρχουμε σημερα(καλα για το ΚΚΕ δεν ξερω) και δεν θελει να περασει την εικονα οτι η Ελλαδα υπαρχει μονο.Ζουμε σε παγκοσμιοποιημενη κοινωνια και συνεισφεραμε και εμεις(συμμετοχη στην εε,νατο κλπ) για να γινει αυτο οποτε πρεπει να εξεταζουμε τετοιου εδους προβληματα διαφορετικα.Φυσικα οι λυσεις δεν ειναι ευκολες.
Αν ομως ο καθε πολιτης ψαχνοταν λιγακι και δεν κοιταγε μονο τη γειτονια του ισως τα ποσοστα του Λαος να μην ηταν τοσο ψηλα..(ενταξει και του Συριζα δεν θα ταν πολυ πιο υψηλα :P)
2) Την κανελλη προσωπικα ποτε δεν την πηγαινα.Ο χαρακτηρας και το υφος που κραταει ειδικα στισ συζητησεις δεν πιστευω οτι αρμοζει σε πολιτικο(ηχηρες προτασεις,συυλογισμοι καφενειου κλπ) και τελικα δεν προσφερει κλπ.Ασε που ανθρωπους που μεταβαινουν ετσι ευκολα απο τη δεξια στην αριστερα δεν τους μπορω.Την τρωω και στη μαπα καθε πρωι που την ακουει η μανα μου στον City. :P
3)Για τα δικα της ποσοστα φυσικα προτιστως φταιει η αριστερα και μετα ο απλος κοσμος(που ειναι απολιτικ,βαμενος μεχρι τα μπουνια,προσκολημενος σε μικροπολιτικες αηδιες βολεματα και μιζες) αλλα για την ανοδο του ΛΑΟΣ προτιστως φταει ο κοσμος και μετα η αριστερα.
-
Τι σημαίνει να ασκείς κριτική στο καρναβάλι και μετά να ενστερνίζεσαι τον καρνάβαλο;
Αποχή καθώς για μένα τουλάχιστον, το σύστημα γενικώς είναι χειρότερο από καρναβάλι.
Διάβασα αρκετές απόψεις σε αυτές τις σελίδες, κάποιες ενδιαφέρουσες, κάποιες όχι, αλλά sorry σε αυτούς που πιστεύουν ότι έχουμε δημοκρατία όπως έχουν τα πράγματα.
-
Κιρατζοχάρη κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν όλοι οι Αριστεροί. Κρίνεις τις προτάσεις σύμφωνα με αυτό που καταλαβαίνεις εσύ. Πολιτική όμως είναι αυτό που καταλαβαίνουνε οι πολλοί. Και οι πολλοί καλώς η κακώς τις μεν τις βρίσκουνε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ , ενώ τις αναλύσεις περί του πως αντιλαμβανόμαστε το κόσμο που υπάρχουμε σήμερα, ΦΛΗΝΑΦΗΜΑΤΑ. Παίρνεις και εσύ πράγματα ως δεδομένα. Τίποτα δεν είναι δεδομένο. Είναι μόνο όταν το βλέπεις στενά από τη πλευρά σου.Ο πολίτης δεν μπορεί να μην κοιτάξει τη γειτονιά του. Η δουλειά του πολιτικού είναι όμως πρώτα να του φτιάξει τη ρημάδα τη γειτονιά του και μετά να τον πάει παραέξω.Υπάρχουν άνθρωποι που δεν βγήκαν ποτέ , όχι από την Ελλάδα, αλλά ούτε από τον νομό τους , για να μην πω από το χωριό τους και φανώ υπερβολικός. Αυτοί οι άνθρωποι ψηφίζουν.Πρέπει να τους μιλήσεις στη γλώσσα τους και όχι να τους μπερδεύεις σε βαθμό που να νομίζουν ότι τους ειρωνεύεσαι κιόλας. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που τους βρήκε ο ένας ή ο άλλος δουλειά και αισθάνονται υποχρεωμένοι. Αυτούς που είναι και η περίφημη "βάση" των κομμάτων, για να τους κάνεις να ξεπεράσουνε το σύνδρομο της αχαριστίας και να έρθουν σε εσένα πρέπει να έχεις πειστικό λόγο, όχι να τους γεμίζεις θεωρίες.Υπάρχει ακόμα και οικογενειακή παράδοση στη ψήφο. Όλους αυτούς πρέπει να τους κοιτάξεις στα μα΄τια και να τους πεις ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΛΥΣΕΙΣ ΠΡΟΤΕΙΝΩ.
Φυσικά και πρέπει να κοιτάξεις τη γειτονιά σου. Εκεί ζεις , εκεί μεγαλώνουν τα παιδιά σου , εκεί χαίρεσαι, εκεί λυπάσαι, εκεί έθαψες τους γονείς σου.Θα ήσουν αναίσθητος αν δεν αισθανόσουνα τίποτα απολύτως για τη γειτονιά σου. Και η Αριστερά , ενώ έχει τόσο ανθρώπινες ιδέες, άλλο τόσο αναίσθητος και ξύλινος είναι ο λόγος της.Αυτός που περνάει μέσα από τα Μ.Μ.Ε . Ωραία. Υπάρχει και ένα 12% που ξέρει την αλήθεια...Ε και;Τόσοι θα μείνουνε και θα κατηγορούνε τον λαό που ανεβάζει το ΛΑ.Ο.Σ...
ΠΑΠΠΟΥ μιά διόρθωση...Το 1977 το κόμμα που αναφέρεις δεν ήταν η ΕΠΕΝ αλλά η Εθνική Παράταξη του Στέφανου Στεφανόπουλου που πήρε 6.82% . Ο Στεφανόπουλος ήταν δεξιός , υπουργός του Παπάγου και Πρωθυπουργός για ένα χρόνο (μεταξύ 1965-1966) τη περίοδο δηλαδή της αποστασίας ( από την Ε.Ρ.Ε με στήριξη βουλευτών της Ένωσης Κέντρου). Τη περίοδο της Χούντας μάλιστα δεν είχε καμμιά πολιτική ( τουλάχιστον δημόσια) δραστηριότητα.
-
Παρατηρώ μια προσπάθεια να αποδοθεί η αύξηση των ποσοστών του ΛΑΟΣ σε κακή πληροφόρηση και γοήτευση των μαζών από το λαικίστικο λόγο του Καρατζαφέρη,κάτι που δεν είναι απόλυτα σωστό.
Στην Ελλάδα όσοι και αν δεν θέλουν κάποιοι να το βλέπουν υπάρχει ένας σκληρός ακροδεξιός πυρήνας με πλήρως ανεπτυγμένες ιδέες.Δεν λέω ότι κυμαίνεται απόλυτα στα ποσοστά του ΛΑΟΣ αλλά καταλαμβάνει τουλάχιστον ένα 3 τοις εκατό.Μην ξεχνάμε και ότι η χρυσή αυγή πήρε μισή μονάδα,αριθμός εξόχως ανησυχητικός .
-
Παρατηρώ μια προσπάθεια να αποδοθεί η αύξηση των ποσοστών του ΛΑΟΣ σε κακή πληροφόρηση και γοήτευση των μαζών από το λαικίστικο λόγο του Καρατζαφέρη,κάτι που δεν είναι απόλυτα σωστό.
Στην Ελλάδα όσοι και αν δεν θέλουν κάποιοι να το βλέπουν υπάρχει ένας σκληρός ακροδεξιός πυρήνας με πλήρως ανεπτυγμένες ιδέες.Δεν λέω ότι κυμαίνεται απόλυτα στα ποσοστά του ΛΑΟΣ αλλά καταλαμβάνει τουλάχιστον ένα 3 τοις εκατό.Μην ξεχνάμε και ότι η χρυσή αυγή πήρε μισή μονάδα,αριθμός εξόχως ανησυχητικός .
Δεν είναι απόλυτα σωστό, αλλά είναι σε μεγάλο βαθμό. Ο κλασσικός ακροδεξιός πυρήνας, έτσι όπως τουλάχιστον εκφραζόταν πριν το ΛΑ.Ο.Σ δεν ξεπερνούσε εκλογικά το 1 με 1.5%. Για παράδειγμα εγώ ανήκω σε μιά οικογένεια, όπου οι στενοί συγγενείς παραδοσιακά μοιραζόντουσαν ως εξής: 1 ΠΑ.ΣΟ.Κ, 2 Κ.Κ.Ε, 3 Συνασπισμός (σήμερα ΣΥ.ΡΙΖ.Α, παλιότερα Κ.Κ.Ε εσωτ.), 8 Ν.Δ . Η σημερινή κατάσταση είναι 3 ΠΑ.ΣΟ.Κ , 2 Κ.Κ.Ε, 1 Συνασπισμός, 6 Ν.Δ , 2 ΛΑ.Ο.Σ . Οι μετακινήσεις φαίνονται προφανείς, αλλά πίστεψέ με δεν είναι. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι οι 2 που είναι σήμερα ΛΑ.Ο.Σ ,είναι επειδή ακριβώς γουστάρουνε αυτά που λέει, όχι γιατί ήταν ποτέ στον ακροδεξιό πυρήνα, αλλά γιατί ακριβώς έχουν γοητευθεί. Παρ'όλες τις προσπάθειές μας να τους μεταπείσουμε. Και "κινδυνεύουμε" να "χάσουμε" και άλλους 2 στη πορεία...
Τέλος φυσικά το ρόλο τους τον παίζουν και τα Μ.Μ.Ε που στη πλειοψηφία τους στηρίζουν το ΠΑ.ΣΟ.Κ και προωθούν τον Καρατζαφέρη , για να "φάει" ψήφους από τη Ν.Δ . Και έχει ο Γιώργος και ο Άδωνης βήμα και στο Mega και στον Antenna και στα υπόλοιπα κανάλια,για να περάσουνε στις μεγάλες μάζες τις απόψεις τους...
-
Παρατηρώ μια προσπάθεια να αποδοθεί η αύξηση των ποσοστών του ΛΑΟΣ σε κακή πληροφόρηση και γοήτευση των μαζών από το λαικίστικο λόγο του Καρατζαφέρη,κάτι που δεν είναι απόλυτα σωστό.
Στην Ελλάδα όσοι και αν δεν θέλουν κάποιοι να το βλέπουν υπάρχει ένας σκληρός ακροδεξιός πυρήνας με πλήρως ανεπτυγμένες ιδέες.Δεν λέω ότι κυμαίνεται απόλυτα στα ποσοστά του ΛΑΟΣ αλλά καταλαμβάνει τουλάχιστον ένα 3 τοις εκατό.Μην ξεχνάμε και ότι η χρυσή αυγή πήρε μισή μονάδα,αριθμός εξόχως ανησυχητικός .
Δεν είναι απόλυτα σωστό, αλλά είναι σε μεγάλο βαθμό. Ο κλασσικός ακροδεξιός πυρήνας, έτσι όπως τουλάχιστον εκφραζόταν πριν το ΛΑ.Ο.Σ δεν ξεπερνούσε εκλογικά το 1 με 1.5%. Για παράδειγμα εγώ ανήκω σε μιά οικογένεια, όπου οι στενοί συγγενείς παραδοσιακά μοιραζόντουσαν ως εξής: 1 ΠΑ.ΣΟ.Κ, 2 Κ.Κ.Ε, 3 Συνασπισμός (σήμερα ΣΥ.ΡΙΖ.Α, παλιότερα Κ.Κ.Ε εσωτ.), 8 Ν.Δ . Η σημερινή κατάσταση είναι 3 ΠΑ.ΣΟ.Κ , 2 Κ.Κ.Ε, 1 Συνασπισμός, 6 Ν.Δ , 2 ΛΑ.Ο.Σ . Οι μετακινήσεις φαίνονται προφανείς, αλλά πίστεψέ με δεν είναι. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι οι 2 που είναι σήμερα ΛΑ.Ο.Σ ,είναι επειδή ακριβώς γουστάρουνε αυτά που λέει, όχι γιατί ήταν ποτέ στον ακροδεξιό πυρήνα, αλλά γιατί ακριβώς έχουν γοητευθεί. Παρ'όλες τις προσπάθειές μας να τους μεταπείσουμε. Και "κινδυνεύουμε" να "χάσουμε" και άλλους 2 στη πορεία...
Τέλος φυσικά το ρόλο τους τον παίζουν και τα Μ.Μ.Ε που στη πλειοψηφία τους στηρίζουν το ΠΑ.ΣΟ.Κ και προωθούν τον Καρατζαφέρη , για να "φάει" ψήφους από τη Ν.Δ . Και έχει ο Γιώργος και ο Άδωνης βήμα και στο Mega και στον Antenna και στα υπόλοιπα κανάλια,για να περάσουνε στις μεγάλες μάζες τις απόψεις τους...
Συμφωνώ στα περισσότερα.Απλώς πιστεύω ότι τα προηγούμενα χρόνια η ΝΔ περιελάμβανε ανθρώπους με τέτοιου είδους ακροδεξιές ιδέες οι οποίοι στο πρόσωπο του Καρατζαφέρη και των συνεργατών του(με δεδομένο το παρελθόν τους) βρήκαν ένα κόμμα ικανό να τους μπολιάσει όλους.Δηλαδή θα χαρακτήριζα καταχρηστική την παρομονή τους τόσα στο χώρο της ΝΔ καθώς ήταν το μόνο κόμμα που ήταν πιο κοντά στις απόψεις τους.
-
παιδια,ειναι απλο γιατι ανεβηκαν τα ποσοστα του λαος.
1)εχουν τεραστια επιρροη γιατι εχουν δικο τους καναλι. (και το κκε εχει δικο του καναλι,αλλα δεν προβαλει την κανελλη οπως τον γεωργιαδη το τηλεαστυ)
2)γεωργιαδης,πλευρης,βοριδης ειναι κλασικοι σε ολους τους τηλετσακωμους-ειδησεις-πολιτικα talk shows.
μεγαλη προβολη απο τα μμε σημαινει πιο ''ευκολο'' περασμα αποψεων σε αναποφασιστους και κυριως απογοητευμενους της νδ. (γιατι τι θα ψηφιζε ο δυσαρεστημενος νεοδημοκρατης;)
3)την εξαγορα των φτωχων (και αυτο ειναι υπερτατη ντροπη που πανω-κατω κανουν ολα τα κομματα για να λεμε και του φασιστα το δικιο 8))
4)τα επεισοδια επεισοδια με τους μουσουλμανους,που εδειξαν ποσο καφρικος λαος ειμαστε και εδωσε βημα στο λαος να βγαλει το αχτι του.
το ερωτημα ειναι γιατι ο συριζα τον ψιλοηπιε..
και δεν ξερω αν αναφερθηκε αλλα και η χρυση αυγη πηρε κοντα στη μιση μοναδα. περιεργο... :-\
Το ΛΑΟΣ ανέβηκε ελαφρά (σε απόλυτους αριθμούς γύρω στο 1,5%) διότι όντως ήταν το μόνο κόμμα μαζί με το ΚΚΕ με σαφή πολιτικό λόγο και ειλικρίνεια. Σε ορισμένες θέσεις του, για έναν αντικειμενικό παρατηρητή, ηταν πιο αριστερό από το ΠΑΣΟΚ και ακραία αριστερότερα από Μπαρόζο και Αλμούνια.
το κκε 90 χρονια περηφανα μας μιλαει για τα ονειρα του. πολυ ωραιο το κομμουνιστικο συστημα,αλλα δε γινεται να εφαρμοστεί.
οσον αφορα το λαος,για ακου τον καρατζαφερη να δεις τι λεει για το ονομα των σκοπιων στην......ευρωβουλη! στην ελλαδαρα ως γνωστον το παιζει πατριωτης και ελευθερωτης (μεχρι και λογο για πολεμο για να διεκδικησουμε την αγια σοφια εχει κανει) και στην ευρωπη για το θεμα των σκοπιων ειπε οτι η τωρινη σταση της ελλαδας αντικατοπτριζει μια ωμη πολιτικη παρεμβαση στην αυτοδιαθεση ενος ξενου κρατους,και οτι δε μπορουμε να καθορισουμε εμεις πώς θα ειναι το ονομα μιας αλλης χωρας.
ποιος ειναι λοιπον ο σαφης πολιτικος λογος και η ειλικρινεια; δεξιος στην ελλαδα (και λιγο δεξιοτερα ;D) και ''κεντροαριστερος'' στην ευρωπη;
H αποχή κερδισμένη, και κατά λογική συνέχεια τα Μέσα Μαζικής Εγκεφαλίτιδας που την είχαν συστήσει και διακαώς προμοτάρει. Απέδειξαν ότι όντως έχουν μεγάλη δύναμη. Δεν χρειάζεται πια να πληρώνουμε κουκουλοφόρους για να επηρεάζουν την κοινή γνώμη, αρκούν αυτοί που ξέρουν.
Βλέπεις? Κατά τα άλλα κερδισμένα κόμματα υπάρχουν. Κανενός δεν ίδρωσε το αυτί. Όλοι μιλούν για νίκη ή για μύνημα, θα κάνουν λέει τα πάντα για να προσελκύσουν ψηφοφόρους, όπως τις μύγες στις παγίδες. Καμμιά καινούρια ιδέα. Και για ποιόν λόγο να βγάλουν? Εφόσον το 50% δεν ενδιαφέρεται!
προτεινεις καποιον αλλον τρόπο; εγω ξαναλέω,ο ευκολος δρομος ειναι η αποχη. ο καθημερινος και δυσκολος ειναι ο δρομος των δρόμων. αλλά αυτος δεν υποστηριζεται απο τα μμε,γιατι αν υποστηριζοταν τοτε το 50 που δεν ψηφισε θα κατεβαινε στην ομονοια.
και ακριβως επειδη εξακολουθουν να μιλανε για ενα μηνυμα χωρις να ξερουν ή να εχουν ερμηνευσει το περιεχομενο του,επειδη ακομα ψαχνονται στον συριζα για τα αποτελεσματα,επειδη οι αλλαζονες του πασοκ με 36% κανουν λογο για αυτοδυναμια,καταλαβαινεις ποσο τσουτσέκια είναι όλοι τους. και λιγη τους ειναι η αποχη,ειλικρινα...
3)Για τα δικα της ποσοστα φυσικα προτιστως φταιει η αριστερα και μετα ο απλος κοσμος(που ειναι απολιτικ,βαμενος μεχρι τα μπουνια,προσκολημενος σε μικροπολιτικες αηδιες βολεματα και μιζες) αλλα για την ανοδο του ΛΑΟΣ προτιστως φταει ο κοσμος και μετα η αριστερα.
ο κοσμος κανει μια επιλογη.να ψηφισει λαος για παραδειγμα.φταιει επειδη ψηφισε λαος;αυτους ηθελε,αυτους ψηφισε. για φαντασου ομως να ειχαμε μια δυνατη και ενωμενη αριστερα με κακαλα και απαλλαγμενη απο καθε ειδους μικροκομματικες ηλιθιοτητες οπως ειπες,και προπαντως με ξεκαθαρες (συγχρονες) ιδεες;
-
Καλυτερα που απεχω απο αυτη τη φαρσοκωμωδια..Αντε καλη συνεχεια!
Έτσι μπράβο, άφησε/αφήστε τους άλλους να αποφασίσουν για εσένα/εσάς. Ας ψηφίσουν οι φανατισμένοι, οι κολλημένοι, οι βαμμένοι για το μέλλον αυτού του τόπου (όσον αφορά τις εκλογές).
Η δημοκρατια δεν ειναι αντιπροσωπευση. Η "κοινοβουλευτικη προεδρευομενη δημοκρατια" προκειται περι αντιπροσωπευσης. Στην ουσια της η δημοκρατια καθε αλλο παρα αντιπροσωπευσει εχει.
Μέχρι να αλλάξει το σύστημα, θα πορευθούμε με το "κοινοβουλευτικη προεδρευομενη δημοκρατια". Αν έρθει μοναρχία, δικτατορία, αναρχία, αρχαιοελληνική δημοκρατία ή κάτι άλλο, θα'χουμε άλλα να λέμε. (Δυστυχώς, όπως έχει δείξει η ιστορία, τα 2 πρώτα είναι τα πιο πιθανά, σε όλον τον πλανήτη).
Freemind Πρέπει να είσαι από τους λίγους Έλληνες που πιστεύουν οτι έχουμε δημοκρατία.
Διάβασα αρκετές απόψεις σε αυτές τις σελίδες, κάποιες ενδιαφέρουσες, κάποιες όχι, αλλά sorry σε αυτούς που πιστεύουν ότι έχουμε δημοκρατία όπως έχουν τα πράγματα.
Βαριές κουβέντες εκστομιζόμενες ελαφρά τή καρδία. Οι περισσότεροι από εμάς εδώ μέσα δεν έχουμε ζήσει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, οπότε ας είμαστε περισσότεροι συγκρατημένοι στις εκφράσεις μας.
Αποχή καθώς για μένα τουλάχιστον, το σύστημα γενικώς είναι χειρότερο από καρναβάλι.
Το παρόν πολιτικό σύστημα είναι από τα πιο καλά που θα μπορούσαμε να έχουμε. Οι άνθρωποι που το υπηρετούν είναι το πρόβλημα.
-
Το πολιτικό σύστημα είναι παραδωμένο στα μεγάλα συμφέροντα. Οι αποφάσεις που παίρνονται τις περισσότερες φορές δεν έχουν ως γνωμωνα το δημόσιο συμφέρον, αλλά το συμφέρον των ολίγων. Άρα τι σχέση έχει αυτό το πολιτικό σύστημα με τη δημοκρατία?
-
1)Κιρατζοχάρη κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν όλοι οι Αριστεροί. Κρίνεις τις προτάσεις σύμφωνα με αυτό που καταλαβαίνεις εσύ. Πολιτική όμως είναι αυτό που καταλαβαίνουνε οι πολλοί. Και οι πολλοί καλώς η κακώς τις μεν τις βρίσκουνε 2)ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ , ενώ τις αναλύσεις περί του πως αντιλαμβανόμαστε το κόσμο που υπάρχουμε σήμερα, ΦΛΗΝΑΦΗΜΑΤΑ. Παίρνεις και εσύ πράγματα ως δεδομένα. Τίποτα δεν είναι δεδομένο. Είναι μόνο όταν το βλέπεις στενά από τη πλευρά σου.3)Ο πολίτης δεν μπορεί να μην κοιτάξει τη γειτονιά του. Η δουλειά του πολιτικού είναι όμως πρώτα να του φτιάξει τη ρημάδα τη γειτονιά του και μετά να τον πάει παραέξω.Υπάρχουν άνθρωποι που δεν βγήκαν ποτέ , όχι από την Ελλάδα, αλλά ούτε από τον νομό τους ,4) για να μην πω από το χωριό τους και φανώ υπερβολικός. Αυτοί οι άνθρωποι ψηφίζουν.Πρέπει να τους μιλήσεις στη γλώσσα τους και όχι να τους μπερδεύεις σε βαθμό που να νομίζουν ότι τους ειρωνεύεσαι κιόλας. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που τους βρήκε ο ένας ή ο άλλος δουλειά και αισθάνονται υποχρεωμένοι. Αυτούς που είναι και η περίφημη "βάση" των κομμάτων, για να τους κάνεις να ξεπεράσουνε το σύνδρομο της αχαριστίας και να έρθουν σε εσένα πρέπει να έχεις πειστικό λόγο, όχι να τους γεμίζεις θεωρίες.Υπάρχει ακόμα και οικογενειακή παράδοση στη ψήφο.5) Όλους αυτούς πρέπει να τους κοιτάξεις στα μα΄τια και να τους πεις ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΛΥΣΕΙΣ ΠΡΟΤΕΙΝΩ.
Φυσικά και πρέπει να κοιτάξεις τη γειτονιά σου. Εκεί ζεις , εκεί μεγαλώνουν τα παιδιά σου , εκεί χαίρεσαι, εκεί λυπάσαι, εκεί έθαψες τους γονείς σου.Θα ήσουν αναίσθητος αν δεν αισθανόσουνα τίποτα απολύτως για τη γειτονιά σου. Και η Αριστερά , ενώ έχει τόσο ανθρώπινες ιδέες, άλλο τόσο αναίσθητος και ξύλινος είναι ο λόγος της.Αυτός που περνάει μέσα από τα Μ.Μ.Ε . Ωραία. Υπάρχει και ένα 12% που ξέρει την αλήθεια...Ε και;Τόσοι θα μείνουνε και θα κατηγορούνε τον λαό που ανεβάζει το ΛΑ.Ο.Σ...
ΠΑΠΠΟΥ μιά διόρθωση...Το 1977 το κόμμα που αναφέρεις δεν ήταν η ΕΠΕΝ αλλά η Εθνική Παράταξη του Στέφανου Στεφανόπουλου που πήρε 6.82% . Ο Στεφανόπουλος ήταν δεξιός , υπουργός του Παπάγου και Πρωθυπουργός για ένα χρόνο (μεταξύ 1965-1966) τη περίοδο δηλαδή της αποστασίας ( από την Ε.Ρ.Ε με στήριξη βουλευτών της Ένωσης Κέντρου). Τη περίοδο της Χούντας μάλιστα δεν είχε καμμιά πολιτική ( τουλάχιστον δημόσια) δραστηριότητα.
1)Bλεπουμε τα πραγματα λιγο διαφορετικα οντως.Εσυ προσπαθεις να δικαιολογησεις αυτους τους ανθρωπους που στηριζουν την ακροδεξια ενω εγω προσπαθω να εξηγησω γιατι αυτη η αποφαση τους ειναι λαθος.
2)Σου αιτιολογησα αρκετα σαφως νομιζω γιατι δεν θα πρεπε ο κοσμος να παραμυθιαζεται απο αυτες τις συγκεκριμενες προτασεις.Ειναι προτασεις παροδικες που δεν λυνουν τα προβληματα με τα οποια καταπιανονται με δοσεις πατριωτισμου και ρατσισμου.Δεν παιρνω πραγματα ως δεδομενα.Αναλυω μια κατασταση με βαση πραγματικα δεδομενα.
3)Το λαθος μας ειναι οτι παντα προσπαθουμε να φτιαχτουμε εμεις και ολα τα αλλα ξερεις που τα γραφουμε.Για αυτο τοσα χρονια ολοι οι αγωνες δεν καταφερνουν τιποτα.Οι αγροτες μολις παρουν μια επιδοτηση το βουλωνουν και ξαναψηφιζουν τους ιδιους και παει λεγοντας σε ολους τους κλαδους.Ετσι και με το συγκεκριμενο προβλημα.Τους λεει ο Καρατζαφερης εγω ειμαι μαζι σας εξω ξενοι και τα πρεζονια απο τις γειτονιες σας και πανε και τον ψηφιζουν.Κανεις απο αυτους δεν σκεφτεται πως θα γινει αυτο,αν ειναι εφικτο και στην τελικη δικαιο αφου η κατασταση εχει φτασει εκει μεσα απο κοινωνικες εξελιξεις που ολοι ειμαστε υπαιτιοι.
Το προβλημα(μιας και εστιαζουμε σε αυτο) υπαρχει και πρεπει να δωθει λυση.Η λυση ομως δεν δινεται απο μεσα προς τα εξω αλλα απο τα εξω προς τα μεσα και αυτο δεν ειναι η στενη οτικη μου αλλα η πραγματικοτητα.Πες οτι διωχνουν τους μεταναστες και τα πρεζονια και καθαριζει ο Αγιος Παντελεημωνας.Με τις σημερινες συνθηκες ,τη σημερινη κοινωνια κλπ σε 2-3 μηνες η περιοχη θα χει ξαναγεμισει.Ετσι το μονο που επιτυγχανεται ειναι εξαρση του ρατσισμου του εθνικισμου,βια και μια γενικη πολωση που φυσικα συμφερει τον Καρατζαφερη και τους ομοιους του.
4)Στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν μιλαμε για ανθρωπους που ζουνε σε χωρια κλπ αλλα ανθρωπους που ζουνε στη πολη εχουν ολη τη τεχνολογια και την πληροφορια στα χερια τους ενω παραλληλα ολες οι εξελιξεις γινονται μπροστα στα ματια τους.Στη πλειοψηφια τους δεν ειναι αμορφωτοι.Απο αυτους περιμενω να ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ και να μην ακολουθουν τον καθε λαοπλανο που απροσανατολιζει και θετει τα αιτια του κακου στον ευκολο στοχο(μεταναστες).Καρατζαφερης δεν ειναι βλακας.
5)Χωρις να θελω να γινω τιμητης της αριστερας οι λυσεις αυτες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.Στα κοινωνικα αλλα ακομα και στα οικονομικα προβληματα δεν μπορεις να δωσεις ετοιμες απλες λυσεις εκτος αν αυτες ειναι του επιπεδου ΛΑΟΣ.Οπως ειπα και στα προηγουμενα ποστς αυτα τα προβληματα ειναι πολυσυνθετα και δεν λυνονται με ευφημολογιες και μεγαλα λογια.
Αλλες 2-3 παρατηρησεις..
Ο ss εχει δικιο η ακροδεξια παντα ειχε μια βαση απλα μεχρι τα τελευταια χρονια δεν τολμουσε να βγει απο το καβουκι της..Με την δημιουργια του ΛΑΟΣ πολλοι φασισταδες απο παρακμιακες οργανωσεις εισχωρησαν σε αυτο αλλα παραλληλα ενισχυθηκαν και αλλες οργανωσεις οπως η Χρυση Αυγη.Αυτο εγινε κατα ενα μερος γιατι παντα στη δεξια υπαρχουν ανθρωποι που υποκρυπτουν τετοιες ιδεολογιες αλλα δεν βρισκουν το χωρο που τους εκφραζει.Με τη δημιουργια του ΛΑΟΣ βρηκαν..Μακ χωρις να ξερω τουυς συγγενεις σου..Απο τη στιγμη που γοητευεσαι απο τετοιες αποψεις σιγουρα δεν εισαι ενας απλος φιλελευθερος ή εστω νεο δημοκρατης απο κουνια..Ας μην τα βλεπουμε ολα τοσο αθωα.
Συμφωνω με τον garvin στο πρωτο πακετο προσθετων εξηγησεων για το ΛΑΟΣ.
(Σορρυ για οποια ορθογραφικα και συντακτικα μου ξεφυγαν(για να μην εχουμε παλι παρεξηγησεις))
-
Στις φετινές εκλογές προβληματίστηκα πάρα πολύ.. Πραγματικά 1 ώρα πριν αποφασίσω να πάω να ψηφίσω δεν ήξερα ποιον να υποστηρίξω και εν τέλει το έριξα λευκό.. Προχθές έκατσα και σκέφτηκα με ποιο τρόπο θα μπορούσαμε να απεμπλακούμε από τους άσχετους που μας κυβερνάνε τόσα χρόνια.. Κατέληξα στις εξής 3 προτάσεις.. Ίσως πολύ να διαφωνήσουν και να τις θεωρήσουν ακραίες, αλλά πιστεύω ότι είναι ένα πρώτο βήμα..
1) Καταρχάς η γενιά των πολιτικών που υπάρχει τώρα αποτελείται ως επί το πλείστον από ανθρώπους που προήλθαν από τις νεολαίες των κομμάτων τους.. Ως εκ τούτου, δεν γνωρίζουν τίποτα για τα πράγματα με τα οποία απασχολούνται και εν τέλει αποφασίζουν.. Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένα κόμμα το οποίο θα αποτελείται από τεχνοκράτες με χρόνια εμπειρίας στον εκάστοτε τομέα.. Για παράδειγμα, ο Υπουργός Οικονομικών θα πρέπει να προέρχεται από τις επιχειρήσεις με πολυετή πείρα και αρκετά managerial κατορθώματα, ο Υπουργός Υγείας να έχει διατελέσει ως πρόεδρος κάποιου νοσοκομείου για να ξέρει πως πρέπει να κλείνονται οι συμφωνίες μεταξύ των φαρμακοβιομηχανιών και των νοσοκομείων, ο Υπουργός Παιδείας να προέρχεται από υψηλό πόστο κάποιου Α'/Β' βάθμιου Γραφείου και να γνωρίζει εκ των έσω τα προβλήματα της παιδείας, κοκ.. Το ίδιο και τα υπόλοιπα στελέχη των Υπουργείων.. Μεταξύ μας, ποτέ μου δεν κατάλαβα τι skills διαθέτει ένας πολιτικός και μπορεί να παίρνει τόσο σημαντικές αποφάσεις με μόνο του όπλο τη θέση του, τις φιλίες του με τον αρχηγό του κόμματος του και σε μερικές περιπτώσεις την ιδιότητα του ως καθηγητής πανεπιστημίου (άλλη μεγάλη πληγή για την Ελλάδα οι καθηγητές πανεπιστημίων αλλά αυτό είναι άλλο θέμα από μόνο του)..
2) Αν και δεν μου αρέσει αυτό που θα πω, εν τούτοις θα δικαιολογήσω την άποψη μου στη συνέχεια.. Ο υποψήφιος πολιτικός θα πρέπει να έχει κάποια οικονομική επιφάνεια.. Ένα ελάχιστο ποσό περιουσίας το οποίο να εξασφαλίζει τον κορεσμό του σε επιπλέον χρήμα και να διασφαλίζει ότι δεν θα προσπαθήσει να κλέψει το δημόσιο χρήμα.. Μπορεί να ακούγεται κάπως ρατσιστικό γιατί κάποιος θα μπορούσε να πει ότι υπάρχουν άνθρωποι με θέληση να συνεισφέρουν στα κοινά αλλά δεν έχουν περιουσία.. Σύμφωνοι, αλλά προτιμώ να αποκλείσω κάποιους τέτοιους παρά να αφήσω μερικά λαμόγια που θέλουν να βάλουν το χέρι στη πίτα να αποκτήσουν πολιτική δύναμη.. Μοιάζει λίγο με τη διαδικασία του κοψίματος ενός μήλου.. Μπορεί κάποιος να το κόψει με 2 τρόπους.. Ή να κόβει με το μαχαίρι βαθιά τη φλούδα εξασφαλίζοντας ότι δεν θα τη φάει αλλά σπαταλώντας και κομμάτι του μήλου παράλληλα ή να κόβει πολύ επιφανειακά τη φλούδα με κίνδυνο να τη φάει αλλά να μην έχει σπαταλήσει καθόλου "χρήσιμο" μήλο.. Προσωπικά προτιμώ τον πρώτο τρόπο..
3) Τέλος, και επειδή κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει φαινόμενα του τύπου ότι κάποιος με αρκετά μεγάλη οικονομική επιφάνεια δεν θα προσπαθήσει να κλέψει για να αποκτήσει ακόμα περισσότερα, θα πρέπει να αρθεί (επιτέλους) η βουλευτική ασυλία και να μπαίνουν οι παραβάτες κανονικά στη φυλακή.. Η δικαιολογία του στυλ ότι αν ένας πολιτικός καταχραστεί δημόσιο χρήμα τιμωρείται με τις απώλειες των ψήφων, μου φαντάζει το λιγότερο αστεία.. Πρέπει ο βουλευτής, όπως ο κοινός άνθρωπος, να αντιμετωπίζει στο βάθος του μυαλού του τη περίπτωση ποινικής τιμωρίας εφόσον βρεθεί ένοχος σε οικονομικά εγκλήματα, κλπ..
Το ξέρω ότι αυτά φαντάζουν σε μερικούς λίγο ουτοπικά, αλλά πιστεύω ότι είναι μια καλή αρχή.. Γενικά, η σημερινή κατάσταση κραυγάζει για αλλαγή και δεν εννοώ μόνο κομμάτων αλλά και θεσμών.. Για να δούμε..
-
Το πολιτικό σύστημα είναι παραδωμένο στα μεγάλα συμφέροντα. Οι αποφάσεις που παίρνονται τις περισσότερες φορές δεν έχουν ως γνωμωνα το δημόσιο συμφέρον, αλλά το συμφέρον των ολίγων. Άρα τι σχέση έχει αυτό το πολιτικό σύστημα με τη δημοκρατία?
Τι δεν κατάλαβες από το "Οι άνθρωποι που το υπηρετούν είναι το πρόβλημα."; Να στο πω διαφορετικά: Πχ. η οικογένεια είναι από τους ιερότερους θεσμούς, αλλά αν έχεις ένα πατέρα βίαιο και μέθυσο, δεν μπορείς να κατηγορήσεις την οικογένεια σαν θεσμό ή/και όλες τις οικογένειες του κόσμου, αλλά μόνο τον αρχηγό της οικογένειας.
-
Οι απόψεις όλων μας έχουνε καταγραφεί. Εν κατακλείδι για μένα, έχω να πω το εξής. "Πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού". Εφικτό στη διαχείριση, εφικτό στην εξωτερική πολιτική, εφικτό στη κατανόηση των θέσεών σου από τους ψηφοφόρους. Όσα μεγάλα σχέδια και να έχεις, όσα "ιερά" σχέδια και να κάνεις, αυτά πρέπει να τα εγκρίνει ο λαός πρώτα. Και τον λαό πρέπει να τον πείσεις. Και για να τον πείσεις πρέπει πρώτα να τον καταλαβαίνεις και να προσφέρεις λύσεις.Τα 2 μεγάλα κόμματα είχαν ανέκαθεν αυτό το προσόν, έστω και ευκαιριακά, γι αυτό κιόλας εναλλάσονται στην εξουσία. Ο Ανδρέας Παπανδρέου π.χ αυτό το είχε αναγάγει σε επιστήμη. Γοήτευε τα πλήθη και αυτή η γοητεία τον έφερνε πάντα στο απυρόβλητο, ότι και εάν έκανε. Έπεσε μόνο όταν έκανε το λάθος, να πιστέψει ότι αυτό θα είναι αιώνιο και υποτίμησε τη δύναμη των εκδοτών που τον στήριζαν.Ο Μητσοτάκης προσπάθησε να πάρει μέσα σε 3 χρόνια, όσα οικονομικά μέτρα επρόκειτο να παρθούν μέσα στην επόμενη δεκαετία, από τον Σημίτη.Ο Σημίτης γοήτευσε με το να εκφράσει την ανάγκη της εποχής του για νοικοκύρεμα των οικονομικών. Έπεσε όταν το μοντέλο του έγινε απωθητικό, λόγω ξύλινου λόγου και διαφθοράς. Ο Καραμανλής γοήτευσε με το να υποσχεθεί ένα τέλος σε αυτή τη μορφή της διαφθοράς και την αλλαζονεία. Ο Καραμανλής θα πέσει λόγω του ότι, απλά δεν τα κατάφερε. Ο Γ.Παπανδρέου ακόμα προσπαθεί να βρει ένα τρόπο να γοητεύσει, αλλά δεν τον έχει βρεί ακόμα, οπότε συζητάμε πλέον για πρώτη φορά για κυβερνήσεις συνεργασίας.
Με όλα αυτά, αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο λαός χρειάζετε από την ηγεσία του πάνω απ'όλα, γοητεία. Έτσι μόνο εμπιστεύεται και αφήνεται στα χέρια της εκάστοτε εξουσίας. Σαν τον άντρα που ερωτεύεται και για κάποιο καιρό δεν βλέπει μακρυά από τη μύτη του....
-
Και μην ξεχναμε οτι ο λαος ειναι βαθειααααααα κοιμισμενος...
-
Τι δεν κατάλαβες από το "Οι άνθρωποι που το υπηρετούν είναι το πρόβλημα."; Να στο πω διαφορετικά: Πχ. η οικογένεια είναι από τους ιερότερους θεσμούς, αλλά αν έχεις ένα πατέρα βίαιο και μέθυσο, δεν μπορείς να κατηγορήσεις την οικογένεια σαν θεσμό ή/και όλες τις οικογένειες του κόσμου, αλλά μόνο τον αρχηγό της οικογένειας.
Κατάλαβα τι λες. Δεν αμφισβητώ την έννοια της δημοκρατίας, θεωρητικά. Στην εφαρμογή της είναι η ένσταση μου. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ. Φτιάχνω ένα κόμμα το "KI.ΘΑ.ΡΑ" . Παράλληλα υπόσχομαι στους ψηφοφόρους μου οτι αν εκλεγώ, θα τους δώσω μια θέση στο δημόσιο. Επίσης τα "σπρώχνω" στα ΜΜΕ για να με προβάλλουν ως ένα ανερχόμενο κόμμα που θα σώσει την κατάσταση. Έχω πίσω μου και την υποστήριξη των διαπλεκομένων κλπ. Φτιάχνω κι ένα πρόγραμμα που θα έχει αερολογίες και που ποτέ δεν θα εφαρμόσω.
Όλα αυτά μέσα στα πλαίσια της "δημοκρατίας" που έχουμε δεν είναι? Κάπως έτσι δεν λειτουργούν και τα τωρινά κόμματα? Ένα είδος διαπλοκής με τον πολίτη, και πλύση εγκεφάλου των πολιτών από τα ΜΜΕ ?
-
Και μην ξεχναμε οτι ο λαος ειναι βαθειααααααα κοιμισμενος...
Α μπράβο! Κι άμα πας να τον ξυπνήσεις απότομα για να σηκωθεί και να πάρει τη τύχη του στα χέρια του, θέλει μαλακά , γιατί αλλοιώς θα σου πετάξει ότι βρει μπροστά του στο κεφάλι!!! ;)
-
Καλά, μην υπερβάλλουμε. Αν αναφερόμαστε στον συνολικό πληθυσμό γύρω στο 35-40% υποστήριξε τον δικομματισμό στις ευρωεκλογές...
Τς τς τς..τι κακος που εισαι..ασε με να υπερβαλω και λιγο..αν συμπληρωσω την λεξη "εστω" μπροστα απο την προταση εχεις ενσταση;.. :P
Μακ αν μπορουσες να μου εξηγησεις αυτο που δεν κτλβ.... >:(..( ;D)..και απο πμ αμα λαχει... :P
-
εγω θα θεσω ενα ρητορικο ερωτημα....Γιατι λεγονται ΕΥΡΩ εκλογες και οχι απλα εκλογες στην Ευρωπαϊκη ενωση...?????
παντου πισω απο καθετι κρυβεται το ΕΥΡΩ...
Τι να ψηφισουμε ποιος ειναι ο λιγοτερο χειροτερος κλεφτης απο τον αλλο??
ρε ουστ!!!!Που σαι ρε Λεβεντη γ**ωτο!!!
-
Το πολιτικό σύστημα είναι παραδωμένο στα μεγάλα συμφέροντα. Οι αποφάσεις που παίρνονται τις περισσότερες φορές δεν έχουν ως γνωμωνα το δημόσιο συμφέρον, αλλά το συμφέρον των ολίγων. Άρα τι σχέση έχει αυτό το πολιτικό σύστημα με τη δημοκρατία?
ποναει,αλλα ειναι η (ωμή) αληθεια για μενα...
-
Kι οσο λοιπον η αριστερα ψανει το δρομο της, το ΛΑΟΣ αποδεικνυει πως μπορει να κραταει απο τα καμπανελια τη κυβερνηση ( τελοσπαντων, αυτο το τραγελαφο που εχουμε για κυβερνηση )
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1022506
Το πιο σημαντικο μερος ειναι εδω:
Ενδεικτικά, το υπουργείο Εσωτερικών, σε μία μάλλον ασυνήθιστη κίνηση, ανακοίνωσε την Τετάρτη την επαναπροώθηση με ειδική πτήση 55 Πακιστανών υπηκόων «συνοδευόμενων από 40 Έλληνες αστυνομικούς», σημειώνοντας πως «ανάλογες δράσεις πρόκειται να συνεχιστούν».
O υπουργός Εσωτερικών Πρ.Παυλόπουλος, μιλώντας στο Σκάι, προανήγγειλε «συντονισμένες πολιτικές» -όχι μέτρα καταστολής- εντός του καλοκαιριού για τις γειτονιές της Αθήνας όπου υπάρχει μεγάλος αριθμός μεταναστών και σημειώνονται συχνά εντάσεις. «Το αργότερο μέχρι τα μέσα-τέλη Ιουλίου, αυτά δεν θα τα βλέπετε πλέον», είπε ο κ. Παυλόπουλος αναφερόμενος σε φαινόμενα όπως οι συγκρούσεις στον Αγ.Παντελεήμονα.
Το θέμα της επανεισδοχής των λαθρομεταναστών, σε επίπεδο κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής, έθεσε ως «μεγάλο στοίχημα» και η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη σε συνάντηση με τον Σουηδό ομόλογό της Καρλ Μπιλντ, στη Στοκχόλμη, εν όψει της ανάληψης της προεδρίας της ΕΕ από τη Σουηδία την 1η Ιουλίου.
Εξάλλου, έμφαση δίδεται πλέον στις κυβερνητικές πρωτοβουλίες για τα θέματα ασφάλειας. Έτσι, από το πρώτο Θερινό Τμήμα της Βουλής πρόκειται να περάσουν οι διατάξεις για την ονομαστικοποίηση των καρτοκινητών τηλεφώνων και εκείνες που αφορούν στην κουκούλα.
Και:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1022555&lngDtrID=244
Η εντατικοποίηση του έργου της κυβέρνησης ξεκινά από τον τομέα της ασφάλειας, με ιδιαίτερη έμφαση στο θέμα της παράνομης μετανάστευσης. Το μεσημέρι της Πέμπτης συνεδριάζει η Kυβερνητική Eπιτροπή για να εγκρίνει έκτακτα μέτρα, όπως επιχειρήσεις-σκούπα για τους παράνομους μετανάστες, κράτησή τους σε στρατόπεδα και προσπάθεια επαναπατρισμού τους.[
Παράλληλα, προκειμένου να αρχίσει επιχειρήσεις-σκούπα στο κέντρο της Αθήνας, η κυβέρνηση σχεδιάζει να μετατρέψει δύο στρατόπεδα εκτός Αττικής σε κέντρα υποδοχής αλλοδαπών. Στόχος του υπουργείου Δημοσίας Τάξης και της ΕΛ.ΑΣ., που αναλαμβάνουν την υλοποίηση του σχεδίου, είναι σε λίγες ημέρες να αρχίσει σαφάρι εντοπισμού, σύλληψης και μεταφοράς στα νέα κέντρα υποδοχής περίπου 5.000-7.000 «στάσιμων λαθρομεταναστών» από το κέντρο της Αθήνας.
Στόχος, ως εκ τούτου, δεν είναι να δημιουργηθούν νέοι χώροι υποδοχής στην Αθήνα, αλλά να ενισχυθούν οι υφιστάμενοι στη Βόρεια Ελλάδα. Ταυτόχρονα αναλαμβάνονται πρωτοβουλίες προκειμένου να εμπεδωθεί το αίσθημα ασφαλείας στο κέντρο της Αθήνας, κυρίως στις περιοχές όπου διαμένουν οι μετανάστες. Γι' αυτόν τον σκοπό, εκτός από την απομάκρυνση του ΟΚΑΝΑ, περίπου 1.500 ειδικοί φρουροί θα ριχτούν άμεσα στη μάχη της αστυνόμευσης σε αυτές τις περιοχές.
Και μετα απορουμε γιατι ο Ελληνας ψηφιζει το 7% σε ενα ακροδεξιο κομμα...
-
προτεινεις καποιον αλλον τρόπο; εγω ξαναλέω,ο ευκολος δρομος ειναι η αποχη. ο καθημερινος και δυσκολος ειναι ο δρομος των δρόμων. αλλά αυτος δεν υποστηριζεται απο τα μμε,γιατι αν υποστηριζοταν τοτε το 50 που δεν ψηφισε θα κατεβαινε στην ομονοια.
Σαφώς και υπάρχουν άλλοι δύο δρόμοι τουλάχιστον!
Α) Δημιουργία ενός νέου κόμματος εφόσον δεν σε καλύπτουν τα ήδη υπάρχοντα. Είναι απόλυτα σίγουρο ότι δεν θα σε στηρίξουν τα ΜΜΕ αλλά υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να στηρίξεις τον εαυτό σου.
Β) Ουσιαστική συμμετοχή στα κοινά. Αν πχ ανήκεις σε κάποιο ήδη οργανωμένο κόμμα να συμμετέχεις ως στέλεχος και να διαμορφώνεις την πολιτική του. Μην παίζεις τον ρόλο του κλακαδόρου.
Τα ΜΜΕ βέβαια δεν αναφέρουν αυτούς τους δύο επιπλέον τρόπους γι'αυτό δεν είναι και ευρύτερα γνωστοί στο κοινό. ;D
Οπως έχεις κατανοήσει το σύστημα μας είναι εκλογική ποσοστοκρατία. Βάσει αυτού του συτσήματος πρέπει να βρούμε τις λύσεις. Όπως λέει και ο Μάκης: "Πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού".
Ο Faser αναφέρεται στην δημιουργία κάτι νέου. Θέλω όμως να του θυμίσω ότι αυτά που αναφέρει δεν είναι ουτοπικά. Έχουν εφαρμοστεί επί Ανδρέα Α'. Θυμίζω ότι ο Υπουργός Οικονομικών στην πρώτη κυβέρνηση ήταν ο Βαϊτσης ο οποίος δεν ήταν καν βουλευτής. Ποια ήταν τα αποτελέσματα αυτών των βάσεων μπορεί να το κρίνει ο καθένας μόνος του.
Η γνώμη μου είναι πως η δημιουργία πρέπει να στηριχθεί στην εξάλειψη των αιτίων και όχι των συμπτωμάτων.
-
Kι οσο λοιπον η αριστερα ψανει το δρομο της, το ΛΑΟΣ αποδεικνυει πως μπορει να κραταει απο τα καμπανελια τη κυβερνηση ( τελοσπαντων, αυτο το τραγελαφο που εχουμε για κυβερνηση )
[url]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1022506[/url]
Το πιο σημαντικο μερος ειναι εδω:
Ενδεικτικά, το υπουργείο Εσωτερικών, σε μία μάλλον ασυνήθιστη κίνηση, ανακοίνωσε την Τετάρτη την επαναπροώθηση με ειδική πτήση 55 Πακιστανών υπηκόων «συνοδευόμενων από 40 Έλληνες αστυνομικούς», σημειώνοντας πως «ανάλογες δράσεις πρόκειται να συνεχιστούν».
Εγώ πάλι δεν νομίζω ότι το ΛΑΟΣ κρατάει από τ' απαυτά την κυβέρνηση. Με μια δεύτερη ανάγνωση των τεκτενομένων φαίνεται καθαρά πως πρόκειτε περί ενός "ενδοπαραταξιακού" παιχνιδιού με αποδέκτη τον ψωφοφόρο.
Ενδείξεις:
α) Ο Καρατζαφέρης δεν είναι χαζός για να δείξει τέτοιου τύπου αλαζονία χωρίς ανταλάγματα. Γνωρίζει πολύ καλά ότι η αλαζονία πληρώνεται ακριβά. Ιδίως όταν στηρίζεται σε μια τόσο μικρή και εύθραυστη απόλυτη αύξηση. (διότι μπορεί ο άσχετος και απολίτικος να στηρίζεται στα ποσοστά και στους συσχετισμούς που του δίνουν αλλά ο πολιτικός στηρίζεται στους απόλυτους αριθμούς)
β) Είναι γνωστό ότι η μεγαλύτερη "διαρροή" της ΝΔ ήταν προς τους "Οικολόγους Πράσινους" και όχι προς το ΛΑΟΣ όπως θέλαν να περάσουν (και πολύ πιθανόν να τα κατάφεραν)
Τουτέστιν, αυτές είναι κινήσεις εντυπωσιασμού, οι οποίες έχουν ως στόχο αφενός να φοβήσουν τον κόσμο για μια ενδεχόμενη αύξηση της ακροδεξιάς και αφετέρου να περάσουν διάφορες πρακτικές επιφανειακών λύσεων για να δωθεί η ψευδαίσθηση των μέτρων προς την σωστή κατεύθυνση.
Πάντως αυτό το μέρος που παράθεσες Freemind είναι πραγματικά το ζουμί! Θυμηθείτε κάποια πράγματα:
α) Όταν πριν δυό τρία χρόνια συζητάγαμε για το θέμα των μεταναστών, έρχονταν κάποια νεοναζιστικά στοιχεία και μας λέγαν: "Εμείς μιλάμε για τους ΑΛΒΑΝΟΥΣ διότι αυτοί είναι που φέρνουν το κακό και την αναστάτωση. Βλέπετε να λέμε τίποτα για τους ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΥΣ?"
Τώρα πια φαίνεται πως οι Αλβανοί έγιναν καλά παιδιά και κανείς δεν τους αναφέρει, ενώ οι Πακιστανοί ως δια μαγείας ξώκειλαν. Μάλλον κόλλησαν Αλβανίτιδα. ;D Αλλά γιατί κανείς δεν μιλά τώρα πια για Αλβανούς? Βρήκαμε άλλα εξιλαστήρια θύματα?
β) Οι Πακιστανοί και άλλοι μετανάστες από Μουσουλμανικές χώρες, είναι θύματα του λεγόμενου τραφικινγκ. Δηλ κυκλώματα δουλεμπόρων τους φέρνουν και τους εκμεταλεύονται ωσαν ζώα και αφού τελειώσει η δουλική τους θητεία τους αφήνουν "ελεύθερους" να φυτοζωήσουν και να ανανεώσουν τις τάξεις της ποικιλώνυμης μαφίας.
Κι εμείς αντί να κλείνουμε τους θύτες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, κλείνουμε τα θύματα. Τέλειο... Θα θέλαμε να συμβεί στα παιδιά μας? Μην ξεχνάμε πως όλα εδώ πληρώνονται... (Οι ενοχές που λέγαμε Χοληδόχε, απτό παράδειγμα)
Την μόνη καλή κίνηση που βλέπω είναι ο αεροπορικός επαναπατρισμός των 55. Για να τους φυλάνε 40 μάλλον για κάποιο "Γκουαντανάμο" πηγαίνουν. Εκτός κι αν είναι κίνηση για να τονωθούν οι Αεροπορικές εταιρίες που τώρα με την πανδημία του χοιρότερου βλέπω να πηγαίνουν κοντά στο μηδέν. Μην πατώσει και η Ολυμπιακή ακόμα δεν ξεκίνησε...
-
http://www.iospress.gr/ios2009/ios20090614.htm
Ένα ωραίο άρθρο τοι "Ιού" για δημοσκοπήσεις κλπ.
Χαρακτηριστικό απόσπασμα σχετικά με τους ρουφιάνους του mega:
Ξεχωρίσαμε από τα καλύτερα της βραδιάς:
Πρετεντέρης: «Αυτή τη στιγμή έχουμε την πρώτη σοβαρή ήττα του Καραμανλή από τότε που έγινε αρχηγός της ΝΔ».
Διαμαντοπούλου: «Και νίκη του Παπανδρέου».
Πρετεντέρης: «Σήμερα η βραδιά έχει κι ένα δεύτερο νικητή το ΛΑΟΣ. Το ΛΑΟΣ ξαφνικά σήμερα διπλασιάζει τα ποσοστά του και πρέπει… συγνώμη κύριε Καφετζόπουλε έχει και τον τρίτο νικητή, το χάλκινο μετάλλιο στους Οικολόγους-Πράσινους οι οποίοι ναι μεν δεν τα πήγανε όπως δείχνανε οι δημοσκοπήσεις αλλά πάντως μπαίνουν στην Ευρωβουλή. Αλλά να μείνω λίγο στο ασημένιο μετάλλιο».
Τσίμας: «Δεν διπλασίασε το ΛΑΟΣ τα ποσοστά του».
Πρετεντέρης: «Κύριε Τρεμόπουλε δεν πήγατε και πολύ καλά σήμερα»
Τρεμόπουλος: «Από το 1% στο 4%, ανεβήκαμε 400%».
Νικολακόπουλος: «Στη Θεσσαλονίκη απ’ ότι φαίνεται σας περνάει το κόμμα Παπαθεμελή-Ζουράρι».
Τρέμη: «Σαν κόμμα παρουσιάζετε μία μεγάλη ανομοιογένεια κι αυτό είναι μειονέκτημα».
Πρετεντέρης: « Η αριστερά μπορεί να μην ελέγχεται για διαφθορά σε εθνικό επίπεδο σε τοπικό όμως επίπεδο ελέγχεται».
Πρετεντέρης: «Κύριε Πλεύρη καλά πήγαμε ε; Που το αποδίδετε αυτό, στους λαθρομετανάστες; Κάνατε άλμα».
-
Το "καλά πήγαμε" δεν δείχνει απαραίτητα ότι έιναι με το ΛΑΟΣ ο Πρετεντέρης. Είναι έκφραση μόνο, ελπίζω να το ξέρεις. Μην αρχίσουμε και προσάπτουμε κατηγορίες βασισμένοι σε εκφράσεις... (υπέθεσα ότι γι'αυτό το τόνισες, αν υπάρχει άλλος λόγος συγνώμη).
-
ο Πρετεντερης ειναι βαμμενος ΠΑΣΟΚΟΣ,Γιωργακ-ικος μαλιστα!!
-
Γιωργακ-ικος μαλιστα!!
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...
-
Το "καλά πήγαμε" δεν δείχνει απαραίτητα ότι έιναι με το ΛΑΟΣ ο Πρετεντέρης. Είναι έκφραση μόνο, ελπίζω να το ξέρεις. Μην αρχίσουμε και προσάπτουμε κατηγορίες βασισμένοι σε εκφράσεις... (υπέθεσα ότι γι'αυτό το τόνισες, αν υπάρχει άλλος λόγος συγνώμη).
+1
-
Λοιπόν, είναι πολύ απλό το πώς δημιουργήθηκε το 7% του ΛΑΟΣ.
1)Οταν ζητάει περισσότερη αστυνόμευση ο καρατζαφέρης για μείωση εγκληματικότητας και βγαίνει μια αριστερή οποιαδήποτε παράταξη και λέει τις βλακείες του για 'φασισμούς' κτλ. δεν νομίζω πως μπορεί να κερδίσει,αλλά μόνο να χάσει.Όταν ο απλός πολίτης βλέπει καθημερινά την εγκληματικότητα γύρω του και φοβάται, θέλει πιο δραστικά μέτρα από την αστυνομία.Άρα σε μια τέτοια περίπτωση θα μετρήσει η γνώμη του ΛΑΟΣ και ο Συριζα,το Κκε κλπ. θα χάσουν κάποιους ψηφοφόρους
2)όταν βλέπεις το θέμα τον Σκοπίων και τα περισσότερα κόμματα δεν τους ενδιαφέρει η ονομασία και ,αντίθετα, ο ΛΑΟΣ λέει πως θα ασκηθεί βέτο και ότι η Μακεδονία είναι ελληνική, ο άνθρωπος που κατάγεται από την μακεδονία ποιον θα υποστηρίξει? τον γλυκούλη τσίπρα ή μήπως τον τρεμόπουλο και τον καφετζόπουλο?
3)Λαθρομετανάστες.Καθε σοβαρή χώρα δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε.Σου λέει το κράτος,πόσους μπορώ να δεχτώ...τόσους.Οι άλλοι δεν θα μπούν.Το ίδιο έχει εκφράσει και ο καρατζαφέρης αντίθετα με τους υπόλοιπους του 'περάστε όσοι να'ναι'.
4)Κερδίζει πόντους και από τα καψίματα που είχαν γίνει στο κέντρο κλπ.
Σε πολύ κόσμο μετράει αυτό και κακά τα ψέμματα με το 'είνα φασιστικό' κάτι δεν καταστέλλεις την εγκληματικότητα κ.ά.Για αυτούς πιστεύω πως ψηφίσαμε αρκετόσ λαός τον ΛΑΟ.
-
Όταν λες "ψηφίσαμε" εννοείς υποθέτω και σένα? Δεν θέλω να κατακρίνω αυτό που ψήφισες, απλά να ξέρω αν κατάλαβα καλά.
-
Ο MakisSRV απο παλιοτερα εχει δηλωσει την υποστηρικη του στο ΛΑΟΣ, δεν ειναι η πρωτη φορα.
-
Λοιπόν, είναι πολύ απλό το πώς δημιουργήθηκε το 7% του ΛΑΟΣ.
1)Οταν ζητάει περισσότερη αστυνόμευση ο καρατζαφέρης για μείωση εγκληματικότητας και βγαίνει μια αριστερή οποιαδήποτε παράταξη και λέει τις βλακείες του για 'φασισμούς' κτλ. δεν νομίζω πως μπορεί να κερδίσει,αλλά μόνο να χάσει.Όταν ο απλός πολίτης βλέπει καθημερινά την εγκληματικότητα γύρω του και φοβάται, θέλει πιο δραστικά μέτρα από την αστυνομία.Άρα σε μια τέτοια περίπτωση θα μετρήσει η γνώμη του ΛΑΟΣ και ο Συριζα,το Κκε κλπ. θα χάσουν κάποιους ψηφοφόρους
2)όταν βλέπεις το θέμα τον Σκοπίων και τα περισσότερα κόμματα δεν τους ενδιαφέρει η ονομασία και ,αντίθετα, ο ΛΑΟΣ λέει πως θα ασκηθεί βέτο και ότι η Μακεδονία είναι ελληνική, ο άνθρωπος που κατάγεται από την μακεδονία ποιον θα υποστηρίξει? τον γλυκούλη τσίπρα ή μήπως τον τρεμόπουλο και τον καφετζόπουλο?
3)Λαθρομετανάστες.Καθε σοβαρή χώρα δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε.Σου λέει το κράτος,πόσους μπορώ να δεχτώ...τόσους.Οι άλλοι δεν θα μπούν.Το ίδιο έχει εκφράσει και ο καρατζαφέρης αντίθετα με τους υπόλοιπους του 'περάστε όσοι να'ναι'.
4)Κερδίζει πόντους και από τα καψίματα που είχαν γίνει στο κέντρο κλπ.
Σε πολύ κόσμο μετράει αυτό και κακά τα ψέμματα με το 'είνα φασιστικό' κάτι δεν καταστέλλεις την εγκληματικότητα κ.ά.Για αυτούς πιστεύω πως ψηφίσαμε αρκετόσ λαός τον ΛΑΟ.
εγώ ενα εχω να πω. οταν καθιστας τους πολιτες φοβισμενους,θα φοβουνται απο τους ξενους μεχρι τα συνορα της πατριδας τους. ο καρατζαφερης ειναι ενας απιστευτα εξυπνος αλλα καιροσκοπος ανθρωπος. απλα βρηκε το σωστο timing. ο,τι κομμα κι αν παιρνει μεγαλα ποσοστα και νομιζει οτι κατι εγινε σε λιγο καιρο θα τα ξεχασει. θα ειναι αλλη μια φουσκα τυπου οικολογων,συριζα κλπ...απλα ειναι απο την αλλη μερια.
-
Φοβάμαι Garvin πως δεν θα είναι έτσι τα πράγματα τουλάχιστον για τα επόμενα 2 χρόνια. Ναι τη φούσκα των Οικολόγων τη δημιούργησε η δυσαρέσκεια της στιγμής (μάλιστα αυτή περιορίστηκε κιόλας τις τελευταίες μέρες των εκλογών λόγω της "ιδιαίτερης" προσωπικότητας του Τρεμόπουλου). Η φούσκα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α από την άλλη ήταν το αποτέλεσμα της προώθησης του Τσίπρα την εποχή του ανταγωνισμού του Παπανδρέου με τον Βενιζέλο. Μόλις καθάρισε το τοπίο, έπαψε και η υποστήριξη από τα μέσα και ο Τσίπρας έχανε στις δημοσκοπήσεις μονάδες , μήνα με το μήνα. Η περίπτωση Καρατζαφέρη όμως εκτός από τη δυσαρέσκεια, έχει και το εξής αίτιο που τραβάει ψηφοφόρους και που μπορεί να τους αυξήσει κιόλας. Τον αγοραίο πολιτικό λόγο, τον οποίο δεν τον έχει κανένας άλλος. Άσχετα αν εμάς μας φαίνετε λαικισμός του κερατά και υποκρισία, πολύ κόσμο τον γοητεύει. Οπότε αυτή η "φούσκα" θα αργήσει να σκάσει και θα μας ταλαιπωρήσει για πολύ.
Ο Καρατζαφέρης έκανε μία κίνηση, που απέδειξε πόσο ολοκληρωτικός είναι και ας το παίζει δημοκράτης και φιλολαικός. Ήταν η περίπτωση των σφραγισμένων, σταυρωμένων ψηφοδελτίων που μοίρασε έτοιμα στους βουλευτές του, "καταργώντας" με μιά κίνηση και Δημοκρατία και Σύνταγμα. Ότι πιο φασιστικό, μετά τα έγχρωμα ψηφοδέλτια του 1985. Εμάς δεν μπορεί να μας ξεγελάσει. "Θέλει η που**να να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει"...Δυστυχώς όμως με τη βοήθεια των ΜΜΕ που αυτό το καιρό ικανοποιούν τα σχέδιά τους μέσω αυτού και με τον πολιτικό του λόγο, εγώ τον βλέπω να διεκδικεί, αν όχι να κατακτά, τη τρίτη θέση στις επόμενες βουλευτικές εκλογές... :(
-
Sneaky απάντησε ο roufus για εμένα, ψηφισα και εγώ ΛΑΟΣ.Απλα πιστεύω πως κανείς δεν πρέπει να είναι κολλημένος και πορωμένος όσον αφορά την ψήφο του.π.χ. επειδή καποιος ψηφίζει 20 χρόνια πασοκ, δεν χρειάζεται να συνεχίσει να το ψηφίζει ντε και καλά ακόμα και αν βλέπει οτι δεν πράττει σωστά το κόμμα του αυτά που υποσχέθηκε.Εγώ αν έβλεπα οτι μετά απο 2 χρόνια με εξέφραζε κατι άλλο περισσότερο (π.χ ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ κλπ) ή το κόμμα που ψήφισα δεν έδειχνε αυτά που έλεγε, δεν θά δίσταζα στο να αλλάξω την ψήφο μου.Συμφωνώ με ΜΑΚ, ίσως και να ανέβει και άλλο στις βουλευτικές.
-
Γιωργακ-ικος μαλιστα!!
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...
σου φανηκε να κανω πλακα?
-
Εγω θα το θεσω σε μια νομιζω πιο ρεαλιστικη βαση απο αυτη του Μακη..
Εκτος της ανοδου λογω ''τεχνικων'' θεματων που ειχαμε αναφερει..Νεοι δεν ψηφισαν/Γεροι ψηφισαν..Λαος εχει πιο φανατικη βαση κλπ κλπ
-Ο ελληνικος λαος για ιστορικους μαλλον λογους(Τουρκοκρατια,Φτωχοι και αλλοθρησκοι γειτονες,Προσπάθεια παντα να φανουμε ανωτεροι) κρυβει τον εθνικισμο μεσα του.Αλλες φορες του βγαινει απολυτα και αλλες φορες χρειαζεται τις φανφαρες ενος Καρατζαφερη για να τον ξεπεταξει.Ο εθνικισμος βεβαια παει χερι χερι με ρατσισμους ξενοφοβιες κλπ.Εδω Ο Καρατζαφερης επεσε διανα.
-Μαζι με τα αποπανω(παραταυτα ενα κεφαλαιο απο μονο του) ειναι και η ανοχη στις ακροδεξιες φασιστιζουσες αντιληψεις κα ιδεες..Αυτο μάλλον ειναι καταλοιπο της Χουντας που οσο και αν μας παραμυθιαζουν παρα πολλοι ανθρωποι ηταν ευχαριστημενοι με αυτη(τουλαχιστον πριν τα γεγονοτα της Κυπρου) και ισως του εμφυλιου.
-Μαζι με αυτα μπορουμε να βαλουμε την χαμηλη πολιτικοποιηση των Ελληνων και αντιθετα την ευρεια κομματικοποιηση ή τη νεα μοδα που λεγεται αδιαφορια.Οταν δεν βλεπεις περα απο τη μυτη σου λογικο ειναι να πειθεσαι απο τον καθε Καρατζαφερη.
-Τελος το αθλιο μεταπολιτευτικο σκηνικο στην Ελλαδα με τη διαφθορα και τις εισοδηματικες ανισοτητες να ανοιγουν αντι να κλεινουν δημιουργουν σε συνδυασμο με τα παραπανω τις καταλληλες προυποθεσεις για την ανοδο μια τετοιας πολιτικης προτασης(???)..
Σημειωση-Ολα τα παραπανω συνδεονται μεταξυ τους και πρεπει να εξεταζονται σαν ολοτητα.
Αν καποιος σκεφτει για λιγη ωρα θα βρει 1002 ακομα παρομοιους λογους που ενα ΑΚΡΟΔΕΞΙΟ(το ξεχναμε καμια φορα ε) βρισκεται σε ανοδο αυτη την εποχη.Το "καλά πήγαμε" δεν δείχνει απαραίτητα ότι έιναι με το ΛΑΟΣ ο Πρετεντέρης. Είναι έκφραση μόνο, ελπίζω να το ξέρεις. Μην αρχίσουμε και προσάπτουμε κατηγορίες βασισμένοι σε εκφράσεις... (υπέθεσα ότι γι'αυτό το τόνισες, αν υπάρχει άλλος λόγος συγνώμη).
Παιδια διαβαστε ολο αυτο που παρεθεσε!Μην κανετε τοσο πολυ τους δυσπιστους..Ετυχε να παρακολυθησω την εκπομπη και το σκηνικο ηταν ακριβως αυτο.Αλλα και να μην πειθεστε απο αυτο..Δεν παρακολουθησατε καθολου τηλεοραση??? :-X..Σε ολα τα καναλια και εκπομπες βρισκονταν οι γνωστοι-αγνωστοι του ΛΑΟΣ να μιλανε και να προμοταρονται συνεχεια.
-
Θα ηθελα να κανω μια αναφορα στο ΣΥΡΙΖΑ και σε οσα λεγονται σχετικα με την φουσκα που εσκασε κτλ. Ο ΣΥΡΙΖΑ ηδη μετα τα φοιτητικα ειχε αρχισει να ανεβαινει σαν κομμα και να βγαινει στο προσκηνιο. Ειδικα μετα τον Αλεξη που εγινε μεγαλο ανοιγμα στην νεολαια και αρχισε να φαινεται ενθουσιασμος ειχε οντως φτασει σε σημειο που θα μπορουσε να παρει και πανω απο ενα 7% σε τυχον εκλογες. Αυτο το πραγμα δεν ηταν ακριβως φουσκα, ηταν λαθος πολιτικοι χηρισμοι και θα το αιτιολογησω.
Ο συριζα οταν ειδα οτι ειχε ακουμπησει μεγαλα ποσοστα θελησε να βγαλει προς τα εξω αυτο που τον χαρακτηριζει, και αυτο ειναι η πολυφωνια και η πολυσυλλεκτικοτητα, αλλωστε ο συριζα αποτελειται μονο απο συνιστωσες. Ετσι αρχισαν να βγαινουν οι διαφορες φωνες και αποψεις μεσα απο τον συριζα που δεν ηταν παντοτε οι ιδιες απο ολους. Κοινος ο συριζα θυσιασε μια σταθερη κοινη βαση, μια κοινη "γραμμη" θα μπορουσαμε να πουμε, εναν κοινο λογο, στον βωμο της "πολυσυλλεκτικοτητας".
Ετσι φανηκε σαν να μην εχει εναν σταθερο πολιτικο λογο και μια σταθερη πολιτικη αποψη. Και αυτο φανηκε απο το οτι αρχισαν κομματικα στελεχη να δυσανασχετουν για τον Αλεξη κτλ. Ο κοσμος ετσι αρχισε να δυσπιστει σε οτι αφορα την αξιοπιστεια του συριζα και τελικα απεσυρε την ψηφο του και την πηγε ειτε στο ΠΑΣΟΚ ειτε στο ΑΝΤΑΡΣΥΑ και σε μικρα κομματα, πραγμα παρα πολυ λογικο.
Επομενως ιεναι λαθος να χαρακτηριζουμε φουσκα τον συριζα για μενα.
Φουσκα υπηρξε ο Καρατζαφερης οταν πρωτοβγηκε με πανω απο 3% αλλα με "σωστους" με την καθαρα κερδοσκοπικη εννοια χηρισμους καταφερε να διατηρηθει.
-
Το "καλά πήγαμε" δεν δείχνει απαραίτητα ότι έιναι με το ΛΑΟΣ ο Πρετεντέρης. Είναι έκφραση μόνο, ελπίζω να το ξέρεις. Μην αρχίσουμε και προσάπτουμε κατηγορίες βασισμένοι σε εκφράσεις... (υπέθεσα ότι γι'αυτό το τόνισες, αν υπάρχει άλλος λόγος συγνώμη).
Παιδια διαβαστε ολο αυτο που παρεθεσε!Μην κανετε τοσο πολυ τους δυσπιστους..Ετυχε να παρακολυθησω την εκπομπη και το σκηνικο ηταν ακριβως αυτο.Αλλα και να μην πειθεστε απο αυτο..Δεν παρακολουθησατε καθολου τηλεοραση??? :-X..Σε ολα τα καναλια και εκπομπες βρισκονταν οι γνωστοι-αγνωστοι του ΛΑΟΣ να μιλανε και να προμοταρονται συνεχεια.
Σπάνια βλέπω τηλεόραση, και πόσο μάλλον αυτές τις εκπομπές που όπως είπες "προμοτάρονται" τα στελέχη του ΛΑΟΣ. Αν και θέλω να πιστεύω (με βάση τις όσες φορές έχει τύχει να δω) ότι δεν τους "προμοτάρουν", απλά τους βγάζουν επειδή είναι σόου. Κλασσικά ξεκινούν μια ήρεμη συζήτηση, και σε κάποιο σημείο ρωτάει ο δημοσιογράφος κάτι που να "τσιγκλάει" τον Πλεύρη ή όποιον άλλο είναι εκεί, και ο τελευταίος αρχίζει να ωρίεται και να γαυγίζει. Το θεωρώ πιο πολύ σόου (τουλάχιστον από πλευράς των καναλιών που ψωφάνε για νούμερα), γιατί ειλικρινά, μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι οποιοσδήποτε νοήμων θα μπορούσε να παρακολουθήσει αυτές τις "συζητήσεις" και μετά να ψηφίσει ΛΑΟΣ*. Αντίθετα να ψηφίσει κάποιος με βάση τα όσα λέει ο Καρατζαφέρης το βρίσκω πιο λογικό. Αυτός τουλάχιστον έχει λόγο που μπορεί να γοητέψει όπως είπε ο Mac.
*Αντιλαμβάνομαι ότι το να ουρλιάζουν μπροστά στην κάμερα και άλλοι πολιτικοί είναι επίσης συχνό φαινόμενο, αλλά αυτό το πράγμα με τους βουλευτές του ΛΑΟΣ είναι τραγικό. Γι'αυτό και τους προτιμούν τα κανάλια.
-
Ειναι ακριβως οπως το λες.Το θεμα ειναι οτι με αυτα και με αυτα προβαλλονται και ακουγονται ολο κ περισσοτερο οι βουλευτες του ΛΑΟΣ.Οπως ειχε πει και καποιος ακομα και η αρνητικη δημοσιοτητα ειναι δημοσιοτητα.Σε μια δυσκολη εποχη λοιπον..οταν ερχεται καποιος και απευθυνεται σε καποιες κοινωνικες ομαδες θιγοντας τα προβληματα τους και το σημαντικοτερο χωρις να εχει κυβερνησει..αρκετοι θα ειναι αυτοι που θα τον υποστηριξουν.Ερχονται δυσκολες μερες...
-
Το "καλά πήγαμε" δεν δείχνει απαραίτητα ότι έιναι με το ΛΑΟΣ ο Πρετεντέρης. Είναι έκφραση μόνο, ελπίζω να το ξέρεις. Μην αρχίσουμε και προσάπτουμε κατηγορίες βασισμένοι σε εκφράσεις... (υπέθεσα ότι γι'αυτό το τόνισες, αν υπάρχει άλλος λόγος συγνώμη).
Παιδια διαβαστε ολο αυτο που παρεθεσε!Μην κανετε τοσο πολυ τους δυσπιστους..Ετυχε να παρακολυθησω την εκπομπη και το σκηνικο ηταν ακριβως αυτο.Αλλα και να μην πειθεστε απο αυτο..Δεν παρακολουθησατε καθολου τηλεοραση??? :-X..Σε ολα τα καναλια και εκπομπες βρισκονταν οι γνωστοι-αγνωστοι του ΛΑΟΣ να μιλανε και να προμοταρονται συνεχεια.
Σπάνια βλέπω τηλεόραση, και πόσο μάλλον αυτές τις εκπομπές που όπως είπες "προμοτάρονται" τα στελέχη του ΛΑΟΣ. Αν και θέλω να πιστεύω (με βάση τις όσες φορές έχει τύχει να δω) ότι δεν τους "προμοτάρουν", απλά τους βγάζουν επειδή είναι σόου. Κλασσικά ξεκινούν μια ήρεμη συζήτηση, και σε κάποιο σημείο ρωτάει ο δημοσιογράφος κάτι που να "τσιγκλάει" τον Πλεύρη ή όποιον άλλο είναι εκεί, και ο τελευταίος αρχίζει να ωρίεται και να γαυγίζει. Το θεωρώ πιο πολύ σόου (τουλάχιστον από πλευράς των καναλιών που ψωφάνε για νούμερα), γιατί ειλικρινά, μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι οποιοσδήποτε νοήμων θα μπορούσε να παρακολουθήσει αυτές τις "συζητήσεις" και μετά να ψηφίσει ΛΑΟΣ*. Αντίθετα να ψηφίσει κάποιος με βάση τα όσα λέει ο Καρατζαφέρης το βρίσκω πιο λογικό. Αυτός τουλάχιστον έχει λόγο που μπορεί να γοητέψει όπως είπε ο Mac.
*Αντιλαμβάνομαι ότι το να ουρλιάζουν μπροστά στην κάμερα και άλλοι πολιτικοί είναι επίσης συχνό φαινόμενο, αλλά αυτό το πράγμα με τους βουλευτές του ΛΑΟΣ είναι τραγικό. Γι'αυτό και τους προτιμούν τα κανάλια.
Οπως λες ομως σπανια βλεπεις τηλεοραση οποτε οχι δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.Ειδικα τον τελευταιο καιρο δεν γινεται καμια αρνητικη διαφημιση στους βουλευτες στο ΛΑΟΣ.Ισα ισα.Γινονται μια χαρα συζητησεις με ''δημοσιογραφους''(μονο σε εισαγωγικα οι Αυτιας,Παπαδακης,Πρετεντερης) που πανε παντα με τα νερα τους και οπως ειναι γνωστο λαικιζουν περισσοτερο και απο 10 Καραταζαφερηδες μαζι.Τα ζητηματα που θιγουν τυχαινει τις περισσοτερες φορες να ειναι σοβαρα(εκτος απο τα παμπολλα καλεσματα σε μεσημεριανα talk show που παιζουν και αυτα το ρολο τους) οποτε ναι μπορει καποιος να πειστει.Οσο για το νοημων(τουλαχιστον πολιτικα νοημων) εχω κανει αρκετες αναφορες σε αλλα ποστς.
http://www.tvxs.gr/v14650 (http://www.tvxs.gr/v14650)
Δειτε και αυτο το λινκ για να καταλαβετε οτι οι λυσεις σκουπες και τακτικες Μπερλουσκονι ειναι μεγιστες σαχλαμαρες.
-
Μην ξεχναμε και την προταση του ΛΑΟΣ περι φυλακισης ενος χρονου στους λαθρομεταναστες...
Και στην Ευρωβουλη αυτα λενε;.. :P
-
Και στην Ευρωβουλη αυτα λενε;.. :P
Ουτε καν....
-
Εγώ διαφωνώ με κάποιες εκτιμήσεις γύρω από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α . Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α του 15 και του 17% (ναι γιατί τόσο είχε φτάσει σε κάποιες δημοσκοπήσεις, όχι περισσότερο από ένα χρόνο πριν) , ήταν ένα κατασκεύασμα των ΜΜΕ που βρήκαν στο πρόσωπο του Τσίπρα ένα φρέσκο πρόσωπο για να βάλλουν κατά του ΠΑΣΟΚ του Γ.Παπανδρέου. Το Mega με επικεφαλής τον Πρετεντέρη, ενώ είναι φερέφωνο του ΠΑΣΟΚ εκείνη την εποχή πρόβαλλε την υποφιότητα Βενιζέλου. Από την στιγμή που κέρδισε ο Παπανδρέου στις εσωκομματικές εκλογές καθαρά, αυτοί αναγκαστικά αναδιπλώθηκαν και σταμάτησε η αβάντα. Κατόπιν το 2ο μεγάλο λάθος ήταν η δυαρχία Τσίπρα-Αλαβάνου, η οποία σε πολλές περιπτώσεις μπέρδεψε το "νέο αίμα" ψηφοφόρων που κακά τα ψέμματα προερχότανε από τη συντριπτική του πλειοψηφία από οπαδούς του ΠΑΣΟΚ που ήταν αγανακτισμένοι με την αναποτελεσματικότητα της ηγεσίας του. Όταν γύρισε το ρεύμα, ξαναγύρισαν πίσω και αυτοί και πλέον κανένας Τσίπρας δεν μπόρεσε να τους συγκρατήσει. Την εκτίμηση ότι τα γεγονότα του Δεκέμβρη έκαναν καλό στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α μόνο κάποιος συμπαθών φανατικά τον αριστερό χώρο μπορεί να την κάνει. Και τον Δεκέμβριο και τους επόμενους μήνες η δύναμη του ΣΥ.ΡΙΖ.Α συρικνωνότανε συνεχώς. Τα γεγονότα του Δεκεμβρίου, ευνόησαν τα συντηριτικά κόμματα και περισσότερο το ΛΑ.Ο.Σ . Αυτά λένε οι αριθμοί των ευρωεκλογών και όποιος δεν μπορεί να τους καταλάβει , δυστυχώς για μένα εθελοτυφλεί.
Σας έχω και έναν πίνακα με τις δημοσκοπήσεις από τον Δεκέμβριο έως τον Μάιο από διάφορες εταιρείες για μελέτη...
12/2008(MRB) 1/2009(GPO) 2/2009(ALCO) 3/2009(MRB) 4/2009(KAPA) 5/2009(ALCO)
ΣΥ.ΡΙΖ.Α 8.8% 8.0% 7.3% 6.7% 6.1% 4.5%
ΛΑ.Ο.Σ 4.3% 5.7% 4.2% 4.3% 4.3% 4.0%
ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ 2009 ΣΥΡΙΖΑ 4.70%, ΛΑΟΣ 7.15%
Φαίνετε ξεκάθαρα ποιά είναι η άποψη της κοινής γνώμης για τη στάση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α στα γεγονότα του Δεκέμβρη. Επίσης φαίνετε και η "προσπάθεια" απόκρυψης των πραγματικών ποσοστών του ΛΑ.Ο.Σ . Να σημειώσω μάλιστα ότι από τις παραπάνω δημοσκοπήσεις μόνο αυτή του Μαίου είναι για τις ευρωεκλογές (βλέπετε πόσο "έξω πέσανε"...). Όλες οι άλλες είναι πρόθεση ψήφου για βουλευτικές.
-
Διαφωνω καθετα οτι τα γεγονοτα του δεκεμβρη ευνοησανε τα συντηριτικα κομματα. Σιγουρα δεν ευνοησαν τα ποσοστα του ΣΥΡΙΖΑ αλλα ΑΝ μπορουμε να δουμε καποιο αντικτυπο του δεκεμβριου στις ευρωεκλογες αυτο θα ειναι η μεγαλη αποχη. Το ΛΑΟΣ ελαχιστα αναφερθηκε στον Δεκεμβρη προεκλογικα.
-
Διαφωνω καθετα οτι τα γεγονοτα του δεκεμβρη ευνοησανε τα συντηριτικα κομματα. Σιγουρα δεν ευνοησαν τα ποσοστα του ΣΥΡΙΖΑ αλλα ΑΝ μπορουμε να δουμε καποιο αντικτυπο του δεκεμβριου στις ευρωεκλογες αυτο θα ειναι η μεγαλη αποχη. Το ΛΑΟΣ ελαχιστα αναφερθηκε στον Δεκεμβρη προεκλογικα.
Ευσεβείς πόθοι Άρη. Η ουσία είναι ότι στη συντριπτική πλειοψηφία απείχαν ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ , οπότε αυτοί στις βουλευτικές θα ξαναμαζευτούνε στο "μαντρί" και ότι το ΛΑΟΣ σχεδόν διπλασίασε τα ποσοστά του ενώ το ΣΥ.ΡΙΖ.Α που είχε τη γνωστή στάση καταποντίστηκε. Η επανάσταση δεν έγινε γιατί υπάρχει στο μυαλό αυτών που δεν ψηφίζουν ακόμα και των φοιτητών ως επί το πλείστον. Αυτοί, η πράξη το έχει αποδείξει, με το που θα βγούνε στην αγορά εργασίας, θα αφομοιωθούνε από τον δικομματισμό. Πως θα αλλάξει αυτό; Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου και έχω βαρεθεί να μιλάω για την ανάγκη συγκεκριμένου, καθαρού πολιτικού λόγου από τα κόμματα της αριστεράς. Βλέπεις ο κόσμος καλώς ή κακώς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΑ...
-
Δεν νομιζω οτι το ποστ στου αναφεραται σε κατι απο οσα ειπα. Αντιθετα παραπανω ειπα ακριβως αυτο, οτι ο ΣΥΡΙΖΑ (το βασικο κομμα της ριζοσπαστικης αριστερα δλδ) εχασε γιατι δεν ειχε κοινο και σταθερο πολιτικο λογο.
Επισης γιατι βαζουμε παντα ντε και καλα τους φοιτητες σε αυτους που δεν ψηφιζουν? Εγω πιστευω και βλεπω γιατι φοιτητης ειμαι οτι οι φοιτητες μια χαρα ψηφιζουν, περισσοτερη αποχη ειχαν οι μεγαλυτερες ηλικιες.
Παντως υπαρχει αριστερο κομμα με καθαρο και συγκεκριμενο πολιτικο λογο, το ΚΚΕ. Αυτο γιατι δεν συγκεντρωνει μεγαλα ποσοστα? ::) Αρα δεν ειναι μονο ο συγκεκριμενος πολιτικος λογος το ζητημα.
-
το κκε ειναι ενα κομμα που βρισκεται καποιες δεκαετιες πισω. ευτυχως η δυστυχως βολευεται στο 7%-9% εδω και πολλα χρονια..
-
Δεν νομιζω οτι το ποστ στου αναφεραται σε κατι απο οσα ειπα. Αντιθετα παραπανω ειπα ακριβως αυτο, οτι ο ΣΥΡΙΖΑ (το βασικο κομμα της ριζοσπαστικης αριστερα δλδ) εχασε γιατι δεν ειχε κοινο και σταθερο πολιτικο λογο.
Επισης γιατι βαζουμε παντα ντε και καλα τους φοιτητες σε αυτους που δεν ψηφιζουν? Εγω πιστευω και βλεπω γιατι φοιτητης ειμαι οτι οι φοιτητες μια χαρα ψηφιζουν, περισσοτερη αποχη ειχαν οι μεγαλυτερες ηλικιες.
Παντως υπαρχει αριστερο κομμα με καθαρο και συγκεκριμενο πολιτικο λογο, το ΚΚΕ. Αυτο γιατι δεν συγκεντρωνει μεγαλα ποσοστα? ::) Αρα δεν ειναι μονο ο συγκεκριμενος πολιτικος λογος το ζητημα.
Δεν είπα ότι οι φοιτητές δεν ψηφίζουν. Είπα ότι οι φοιτητές σε ένα μεγάλο τους ποσοστό υποστηρίζουν αριστερές ιδεολογίες τις οποίες οι περισσότεροι εγκαταλείπουν όταν βγούνε στην αγορά εργασίας. Για το Κ.Κ.Ε το μόνο συκεκριμένο που έχει είναι το ΟΧΙ ...Για το ΝΑΙ του σε διάφορα ζητήματα της καθημερινότητας , ελάχιστα ξέρουμε. Πολιτική δεν είναι μόνο η άρνηση, είναι πρωτίστως η πρόταση.
Η αναφορά στο ποστ σου έγινε για το σημείο που λες ότι δεν πιστεύεις ότι τα ποσοστά του ΣΥ.ΡΙΖ.Α ήταν μιά φούσκα...
-
Τρελλαίνομαι να παρακολουθώ τους νέους να συζητούν πολιτικά....
Αντί να κάνετε μια πολιτική συζήτηση αναμετριέστε με κομματικούς όρους. Λες και παρακολουθώ Πρετεντέρη, Τρέμη και Χατζηνικολάου στις ειδήσεις των 8.30!!! Βρε παιδιά μήπως η "απέχθειά" σας προς τους παραπάνω οφείλεται στο ότι θέλετε να τους μοιάσετε? Για ψάξτε το καλύτερα....
Μ' αρέσει που μετά οι ίδιοι ζητάτε να "αποκομματικοποιηθεί" ο φοιτητόχωρος!
Ο Καρατζαφέρης έκανε μία κίνηση, που απέδειξε πόσο ολοκληρωτικός είναι και ας το παίζει δημοκράτης και φιλολαικός. Ήταν η περίπτωση των σφραγισμένων, σταυρωμένων ψηφοδελτίων που μοίρασε έτοιμα στους βουλευτές του, "καταργώντας" με μιά κίνηση και Δημοκρατία και Σύνταγμα. Ότι πιο φασιστικό, μετά τα έγχρωμα ψηφοδέλτια του 1985.
Αυτό δεν το κατάλαβα. Πότε και που έγινε φίλε Μάκη και δεν το έμαθα?
-
Τρελλαίνομαι να παρακολουθώ τους νέους να συζητούν πολιτικά....
Αντί να κάνετε μια πολιτική συζήτηση αναμετριέστε με κομματικούς όρους. Λες και παρακολουθώ Πρετεντέρη, Τρέμη και Χατζηνικολάου στις ειδήσεις των 8.30!!! Βρε παιδιά μήπως η "απέχθειά" σας προς τους παραπάνω οφείλεται στο ότι θέλετε να τους μοιάσετε? Για ψάξτε το καλύτερα....
Μ' αρέσει που μετά οι ίδιοι ζητάτε να "αποκομματικοποιηθεί" ο φοιτητόχωρος!
Ο Καρατζαφέρης έκανε μία κίνηση, που απέδειξε πόσο ολοκληρωτικός είναι και ας το παίζει δημοκράτης και φιλολαικός. Ήταν η περίπτωση των σφραγισμένων, σταυρωμένων ψηφοδελτίων που μοίρασε έτοιμα στους βουλευτές του, "καταργώντας" με μιά κίνηση και Δημοκρατία και Σύνταγμα. Ότι πιο φασιστικό, μετά τα έγχρωμα ψηφοδέλτια του 1985.
Αυτό δεν το κατάλαβα. Πότε και που έγινε φίλε Μάκη και δεν το έμαθα?
Η ψηφοφορία για το αν θα γινόταν προανακριτική για την συνέχεια της υπόθεσης Παυλίδη ( γνωστή ως Παυλίδης β'γύρος)λίγο πριν κλείσει τη Βουλή ο Καραμανλής . Το δικαιολόγησε και καλά, για να μην λένε μετά οι εφημερίδες ότι το ΛΑ.Ο.Σ του πρόσφερε στήριξη, αλλά όπως καταλαβαίνεις αυτή η ενέργεια συνιστά κατάφωρη παραβίαση του Συντάγματος και της ελεύθερης βούλησης του Έλληνα βουλευτή, που πρέπει να ψηφίζει ελεύθερα κατά το Σύνταγμα σαν εκλεγμένο μέλος του Ελληνικού λαού. Βέβαια στη καθημερινή πρακτική αυτό καταστρατηγείτε αλλά και το Σύνταγμα είναι Σύνταγμα και έχει ορκιστεί σε αυτό, οπότε έχει τη σημασία του και το απροκάλυπτο του πράγματος...