Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Εφέ => Μήνυμα ξεκίνησε από: vaggelis140 στις 15/09/08, 19:52

Τίτλος: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: vaggelis140 στις 15/09/08, 19:52
παιδια επειδη ειμαι νεοπας ακομα κ δν ειμαι σιγοθρος ποια ειναι η σωστη σειρα για ν βαλω τα πεταλια μ μηπως καποιος μπορει να μ πει την σωστη σειρα? η απλως αυτοσχεδιαζω μεχρι ν βρω την καταλληλη σειρα?


τ πεταλια π εχω παραγγειλει ειναι ενα behringer fuzz, behringer wah hellbabe, daneletro d1 fab distortion, volume pedal, digitech bad monkey overdrive
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: zeromancer στις 15/09/08, 19:59
γεια σου φιλε και καλως μας ηρθες....επειδη υπαρχει ενα παρομοιο θεματακι ριξε μια ματια
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=61386.0
τωρα αν δεν σε βοηθισει θα υπαρχουν παιδια που θα σου πουν ακριβως για τα πεταλια σου με ποια σειρα θα τα βαλεις...
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: adr1anos στις 17/09/08, 11:13
Λίγα γενικά για να πάρουμε μία κατεύθυνση (προσωπικές μου απόψεις):

Τα πετάλια πιστεύω ότι πρέπει να μπαίνουν σε σειρά σταδιακής αύξησης της παραμόρφωσης. Δηλαδή ξεκινάμε από τα καθαρά και καταλήγουμε στα βρώμικα. Εξαίρεση αποτελούν τα εφε τύπου chorus/flanger τα οποία δεν λειτουργούν καλά πριν από τα distortion, και καλύτερα λειτουργούν στο effects loop του ενισχυτή.

Αξίωμα: πιστεύω πως ότι διαμορφώνει Overdrive πρέπει να ταίζεται με όσο το δυνατόν πιο καθαρό ήχο από το όργανο, για τον λόγο αυτό χωρίζω τα εφε σε τέσσερα κλιμακούμενα στάδια:

1. Διαμόρφωση πρωτογενούς ήχου χωρίς αλλαγή χροιάς (Pickup amp/Booster, Compressor, Noise Gate, Equaliser)
2. Δημιουργία παραμόρφωσης και χροιάς με κλιμακούμενη ποσότητα παραμόρφωσης  (Overdrive, Light Overdrive, Distortion, Μetal, Fuzz)
3. Διαμόρφωση τελικής χροιάς του ήδη παραμορφωμένου ήχου (Chorus, Phaser, Flanger, Wah Pedal)
4. Δημιουργία επιπλέον ήχων πάνω στον ήδη διαμορφωμένο (Delay, Echo, Reverb) Αυτό το στάδιο ανήκει καλύτερα στο effects loop του ενισχυτή

Εάν τα βάλουμε όλα μαζί, μία απλή σειρά μπορεί να είναι (με δεδομένο ότι έχουμε απ'όλα):

Pickup amp/Booster - Compressor - Noise Gate - Equaliser - Overdrive/Light Overdrive - Volume pedal (για ρύθμιση του Gain στην είσοδο του: ) - Distortion/Metal/Fuzz - Chorus/Flanger - Wah Pedal - Delay/Echo/Reverb.

Το volume pedal εδώ δεν είναι για την ρύθμιση του πραγματικού volume του παιξίματος μας, αλλά για την ρύθμιση της έντασης του σήματος προς το Distortion/Metal/Fuzz άρα και του Drive που επιτυγχάνεται.
Με τον τρόπο αυτό, ελέγχουμε το Gain του πρώτου σταδίου Overdrive/Light Overdrive από το volume της κιθάρας και το δεύτερο του Distortion/Metal/Fuzz από το πετάλι, και έτσι έχουμε εξαιρετική ευελιξία στην παραμόρφωση χωρίς να σκύβουμε και να ρυθμίζουμε Drive.

Γνώμες?

Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: zeromancer στις 17/09/08, 11:17
η αλυσιδα σου ξεκιναει απο την κιθαρα προς τον ενισχυτη ετσι??
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: adr1anos στις 17/09/08, 11:32
η αλυσιδα σου ξεκιναει απο την κιθαρα προς τον ενισχυτη ετσι??
Σωστά
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Ibanezακιας στις 17/09/08, 11:48
Κατά την άποψη μου είναι πιο σωστό να βάζεις το noise reducer/gate/limiter πρίν το compressor.Κατά τ'άλλα όπως τα είπε ο adr1anos 8)
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: vaggelis140 στις 17/09/08, 20:54
adr1ane σ'ευχαριστω παρα πολυ αλλα εχω μια ακομη ερωτηση τ εννοουν οταν λενε οτι βαζουν τ πεταλια σε  loop; σας ευχαριστω πολυ ολους σας
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Απόλλων στις 17/09/08, 22:13
Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη του Αδριανού, αν και μάλλον αντισυμβατική. Παρά το ότι γενικά φαίνεται να υπάρχουν πολλές διαφορετικές προτάσεις, ό,τι σχετικό έχω διαβάσει πάνω στο θέμα (στο οποίο δεν έχω ιδιαίτερη πείρα) δίνει μια εντελώς διαφορετική θεώρηση. Για παράδειγμα, το Wah μπαίνει κάπου στην αρχή της αλυσίδας (πολλοί το τοποθετούν πρώτο) και το EQ μπαίνει πάντα μετά το Overdrive / Distortion. Πάντως μού άρεσε ο τρόπος που τεκμηριώνει λογικά την προσέγγισή του στο ζήτημα.
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: groovymood στις 17/09/08, 22:30
Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη του Αδριανού, αν και μάλλον αντισυμβατική. Παρά το ότι γενικά φαίνεται να υπάρχουν πολλές διαφορετικές προτάσεις, ό,τι σχετικό έχω διαβάσει πάνω στο θέμα (στο οποίο δεν έχω ιδιαίτερη πείρα) δίνει μια εντελώς διαφορετική θεώρηση. Για παράδειγμα, το Wah μπαίνει κάπου στην αρχή της αλυσίδας (πολλοί το τοποθετούν πρώτο) και το EQ μπαίνει πάντα μετά το Overdrive / Distortion. Πάντως μού άρεσε ο τρόπος που τεκμηριώνει λογικά την προσέγγισή του στο ζήτημα.

Το EQ μετά το drive σίγουρα "ακούει" καλύτερα και μπορεί να βοηθήσει πάρα πολύ στο shape up του overdriven ήχου....

Αρκετοί όμως το χρησιμοποιούν πρίν και όχι μετά γιατί έτσι το eq μεταμορφώνεται σε ένα πάρα πολύ ευέλικτο dirty booster.
(το οποίο ταυτόχρονα σου παρέχει και αρκετές συχνότητες για να "παίξεις"...)
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: adr1anos στις 18/09/08, 09:57
adr1ane σ'ευχαριστω παρα πολυ αλλα εχω μια ακομη ερωτηση τ εννοουν οταν λενε οτι βαζουν τ πεταλια σε  loop; σας ευχαριστω πολυ ολους σας

Είναι μία διαφορετική συνδεσμολογία όπου τα πετάλια βγαίνουν τελείως από την αλυσίδα την σειρά της οποίας συζητήσαμε και η οποία τελικά καταλήγει στο κανονικό IN του ενισχυτή μας (δηλαδή στην είσοδο του σταδίου προενίσχυσης) και μπαίνουν σε ένα ειδικό κύκλωμα που έχουν οι περισσότεροι ενισχυτές, το λεγόμενο effects loop. Μπορείς να το αναγνωρίσεις εύκολα από τα βύσματα Send και Return συνήθως στο πίσω μέρος του ενισχυτή. 

Το effects loop έχει σκοπό να μας δώσει την δυνατότητα ακριβώς να παρεμβάλουμε κάποια εφε, μεταξύ των δύο σταδίων του ενισχυτή, δηλαδή μεταξύ του σταδίου προενίσχυσης του ήχου και του τελικού σταδίου ενίσχυσης. Αυτό είναι σημαντικό καθώς το στάδιο προενίσχυσης έχει ήδη διαμορφώσει την τελική χροιά του ήχου και έτσι τα εφε που παρεμβάλονται χειρίζονται τον ολοκληρωμένο ήχο, ακριβώς πριν την τελική ενίσχυση. Έτσι το σήμα άπό το Send το συνδέουμε στο in του εφε μας και το σήμα από το out του εφε το συνδέουμε στο return του ενισχυτή.

Υπάρχουν διάφορα effects loops εκ των οποίων τα δύο πιο κοινά είναι τα σειριακά και τα παράλληλα:

Στα σειριακά το loop κόβει τελείως την σύνδεση μεταξύ προενίσχυσης και ενίσχυσης, το οποίο σημαίνει ότι το εφε που θα παρεμβάλουμε χειρίζεται όλο τον ήχο που περνάει στην τελική ενίσχυση, άρα πρέπει να περιέχει και τον πρωτογενή ήχο και τον διαμορφωμένο. Δηλαδή ας πούμε για ένα delay, πρέπει το efe σου να κάνει την τελική μίξη μεταξύ του "στεγνού" (dry) ήχου και του διαμορφωμένου (wet) ήχου σου δηλαδή των echos που δημιουργούνται. Το εφε μας πρέπει να έχει κουμπί mix ή κάποιο άλλο τρόπο για να κάνει αυτή την μίξη.

Στα παράλληλα  loops το σήμα δεν διακόπτεται τελείως, αλλά περνάει και προς τον τελικό και προς το εφε, και συνήθως ο ενισχυτής έχει ένα ρυθμιστικό mix και από εκεί ρυθμίζεις την μίξη μεταξύ του πρωτογενούς ήχου και τον διαμορφωμένου. Αυτό σημαίνει ότι το εφε σου μπορεί να παράγει μόνο διαμορφωμένο ήχο και να αγνοεί τελείως τον αρχικό, πράγμα που είναι παρέχει μεγάλη ευελιξία για πολλούς λόγους, όπως επί παραδείγματι για την χρήση ενός ψηφιακού εφε και την παραγωγή πχ καλής ποιότητας echo/delay, χωρίς όμως την ψηφιοποίηση όλου του πρωτογενούς ήχου, άρα και την διατήρηση της καλής "αναλογικής" χροιάς.

Κάθε σχολή εκ των δύο έχει τα πλεονεκτήματα της, όμως το παράληλο effects loop δίνει καλύτερη ευελιξία, καθώς μπορεί να λειτουργήσει σαν σειριακό, ενώ το σειριακό δεν μπορεί να λειτουργήσει ως παράλληλο.

Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: adr1anos στις 18/09/08, 10:12
.. το EQ μπαίνει πάντα μετά το Overdrive / Distortion
Το EQ μετά το drive σίγουρα "ακούει" καλύτερα και μπορεί να βοηθήσει πάρα πολύ στο shape up του overdriven ήχου
Αρκετοί όμως το χρησιμοποιούν πρίν και όχι μετά γιατί έτσι το eq μεταμορφώνεται σε ένα πάρα πολύ ευέλικτο dirty booster.
(το οποίο ταυτόχρονα σου παρέχει και αρκετές συχνότητες για να "παίξεις"...)

Είναι σωστές οι απόψεις σας και σαφώς θέμα προτίμησης αλλά και θέμα αναγκών.

Θέλω να επισημάνω ότι στην περίπτωση που το EQ τοποθετηθεί μετά το distortion τότε πράγματι λειτουργεί καλύτερα και διαμορφώνει με μεγαλύτερη ακρίβεια τον ήχο με το distortion ενεργοποιημένο.
Το πρόβλημα είναι ότι όταν σβήσεις το distortion (εάν κάποτε το σβήνεις, κάποιοι δεν το σβήνουν καθόλου, εγώ έχω δύο στάδια όπως πρότεινα και τα εναλλάσσω, εξαρτάται από το τι παίζει κανείς..) τότε θα ακούσεις μία τελείως διαφορετική χροιά, καθώς η ρύθμιση πλέον θα αφορά τον αρχικό σου ήχο και όχι το στάδιο μετά το distortion.
Για τον λόγο αυτό, καθώς και για τον λόγο που σωστά είπε και ο groovymood001 δηλαδή του booster, προσωπικά προτιμώ να διαμορφώνω τον αρχικό ήχο όπως τον προτιμώ πριν το distortion. Παράλληλα, για μετά, έπεται ο ενισχυτής, όπου από το εκεί EQ μπορώ να κάνω την τελική ρύθμιση.
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Απόλλων στις 18/09/08, 20:03
Θέλω να επισημάνω ότι στην περίπτωση που το EQ τοποθετηθεί μετά το distortion τότε πράγματι λειτουργεί καλύτερα και διαμορφώνει με μεγαλύτερη ακρίβεια τον ήχο με το distortion ενεργοποιημένο.

Ακριβώς με αυτή τη λογική σκέφτηκα ότι το EQ είναι καλύτερα να μπει μετά από το distortion. Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, το distortion προσθέτει στο ηχητικό σήμα αρμονικές τις οποίες στη συνέχεια με το EQ μπορεί κανείς να διαμορφώσει όπως θεωρεί καλύτερο.

Παράθεση
Το πρόβλημα είναι ότι όταν σβήσεις το distortion τότε θα ακούσεις μία τελείως διαφορετική χροιά, καθώς η ρύθμιση πλέον θα αφορά τον αρχικό σου ήχο και όχι το στάδιο μετά το distortion.

Πολύ σωστό και αυτό, χωρίς όμως να σημαίνει οτι αποτελεί απαραίτητα και πρόβλημα. Όλα τελικα είναι θέμα αυτιού.

Παράθεση
Παράλληλα, για μετά, έπεται ο ενισχυτής, όπου από το εκεί EQ μπορώ να κάνω την τελική ρύθμιση.

Αυτό είναι ίσως το πιο ισχυρό επιχείρημα για το EQ πριν από το distortion, και κάτι που ομολογώ ότι δεν είχα σκεφτεί. Αλλά όπως ανέφερα ήδη, η δική μου εμπειρία στο θέμα είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Όλες αυτές οι πολύπλοκες παράμετροι στην χρήση διαφόρων εφέ ήταν και ένας από τους λόγους που τελικά κινήθηκα προς τη λύση της πεταλιέρας.
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: profsokin στις 18/09/08, 21:15
Λίγα γενικά για να πάρουμε μία κατεύθυνση (προσωπικές μου απόψεις):

Τα πετάλια πιστεύω ότι πρέπει να μπαίνουν σε σειρά σταδιακής αύξησης της παραμόρφωσης. Δηλαδή ξεκινάμε από τα καθαρά και καταλήγουμε στα βρώμικα. Εξαίρεση αποτελούν τα εφε τύπου chorus/flanger τα οποία δεν λειτουργούν καλά πριν από τα distortion, και καλύτερα λειτουργούν στο effects loop του ενισχυτή.

Αξίωμα: πιστεύω πως ότι διαμορφώνει Overdrive πρέπει να ταίζεται με όσο το δυνατόν πιο καθαρό ήχο από το όργανο, για τον λόγο αυτό χωρίζω τα εφε σε τέσσερα κλιμακούμενα στάδια:

1. Διαμόρφωση πρωτογενούς ήχου χωρίς αλλαγή χροιάς (Pickup amp/Booster, Compressor, Noise Gate, Equaliser)
2. Δημιουργία παραμόρφωσης και χροιάς με κλιμακούμενη ποσότητα παραμόρφωσης  (Overdrive, Light Overdrive, Distortion, Μetal, Fuzz)
3. Διαμόρφωση τελικής χροιάς του ήδη παραμορφωμένου ήχου (Chorus, Phaser, Flanger, Wah Pedal)
4. Δημιουργία επιπλέον ήχων πάνω στον ήδη διαμορφωμένο (Delay, Echo, Reverb) Αυτό το στάδιο ανήκει καλύτερα στο effects loop του ενισχυτή

Εάν τα βάλουμε όλα μαζί, μία απλή σειρά μπορεί να είναι (με δεδομένο ότι έχουμε απ'όλα):

Pickup amp/Booster - Compressor - Noise Gate - Equaliser - Overdrive/Light Overdrive - Volume pedal (για ρύθμιση του Gain στην είσοδο του: ) - Distortion/Metal/Fuzz - Chorus/Flanger - Wah Pedal - Delay/Echo/Reverb.

Το volume pedal εδώ δεν είναι για την ρύθμιση του πραγματικού volume του παιξίματος μας, αλλά για την ρύθμιση της έντασης του σήματος προς το Distortion/Metal/Fuzz άρα και του Drive που επιτυγχάνεται.
Με τον τρόπο αυτό, ελέγχουμε το Gain του πρώτου σταδίου Overdrive/Light Overdrive από το volume της κιθάρας και το δεύτερο του Distortion/Metal/Fuzz από το πετάλι, και έτσι έχουμε εξαιρετική ευελιξία στην παραμόρφωση χωρίς να σκύβουμε και να ρυθμίζουμε Drive.

Γνώμες?



Κι εγώ ακολουθώ την ίδια ακριβώς σειρά και με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό..
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: gers στις 18/09/08, 21:27
Θα διαφωνήσω μόνο στο wah... Προσωπικά, το βάζω 1ο στην αλυσίδα (και οι περισσότεροι πιστεύω) γιατί έχει πιο φυσικό ήχο, δεν αδειάζει στις χαμηλές και controlάρεται πιο εύκολα...

Και το eq το προτιμώ μετά τα distortionοηδή ( :P) εφέ αλλά πάρα πολλοί το βάζουν πριν...
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Korgy στις 18/09/08, 21:40
οποια σειρα και να ακολουθήσεις θα βγάλεις κάποιο αποτέλεσμα.εμπιστεψου τα αυτιά σου κ μόνον αυτά.  (αρκει στην αρχη να ειναι η κιθάρα και στο τελος ο ενισχυτής )  εκτος ΑΝ ζητας εναν συγκεκριμένο ήχο.



βεβαια το να εχεις το διστορτιον μετα το οβερδραιβ θα ειναι καπως, εκτος αν μεταξυ τους εχεις το γουα   (οποτε και το  διστορτιον σε μια μετρια η απαλη ρυθμιση θα δωσει ενα ωραιο στυλ στον ήχο..)


η συνεχεια επεται στα αυτιά σου κ μονον.
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: YmiRLinG στις 19/09/08, 15:01
(αρκει στην αρχη να ειναι η κιθάρα και στο τελος ο ενισχυτής )
Εισαι βεβαιως για αυτο? 8) >:D :P
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Καθόδιος (φλουτσ) στις 13/01/09, 11:25
Ρε παιδιά, ένα τρέμολο σε τί θέση θα το βάζατε; Πρίν ή μετά τα dist;
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Korgy στις 13/01/09, 11:30
αν το βαλεις πριν θα ακουγεται σαν να παιζεις με την ενταση,αν το βαλεις μετα ακουγεσαι με μεγαλυτερη ατακα.σαν ελικοπτερο πρπ.  (κ κοβεις κ τη βαβουρα του distortion  :P)
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: kronus στις 13/01/09, 11:59
Παίδες η σωστή σειρά για τα πετάλια, είναι η αλφαβητική κ στημένα ωραία κ παστρικά μέσα στην ντουλάπα της αποθήκης σου...!!! Κιθάρα καρφί σε φουλ-λάμπα μπρίτις αμπ, κ το βόλιουμ στο 11.........!!!!


(πλακίτσα, προφανώς ;D)

γενικά, το "στάνταρ" στο δικό μου στήσιμο, αν κ δεν υπάρχει απαραίτητα κάτι σταθερό, είναι πρώτα το wah-wah->compressor->distortion->overdrive->noise κάτι->delay->βόλιουμ.. κ στην λούπα βάζω ότι μοντιουλέησον θέλω.. βασικά, το ντιστόρσιον δεν το χρησιμοποιώ, αλλά με αυτή την σύνδεση η μίξη ντιστ κ οδ ακούγεται απίστευτη!! το ντιλέη το θέλω στα πόδια μου για να το χρησιμοποιώ πιο άμεσα, ενώ το βόλιουμ το χρησιμοποιώ μόνο για πρόβες άλλα άτομα, για λάιβ κτλ κτλ με σκοπό να κλείνω τελείως τον ήχο ή να κάνω διάφορα εφφέ με τον άλλον κιθαρίστα του στυλ ανοιξε-κλείσε από την αριστερη στην δεξιά πλευρά της σκηνής..

πάντως, επειδή με έπεισε η επιχειρηματολογία του αντριανού, δοκιμάσω κ εγώ τον συνδιασμό του-αν κ αμφιβάλω για το αποτέλεσμα των noise & wah στην θέση που βρίσκονται, αλλά ποιος νοιάζεται?? μια δοκιμή θα με πείσει ;)
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Καθόδιος (φλουτσ) στις 13/01/09, 12:08
αν το βαλεις πριν θα ακουγεται σαν να παιζεις με την ενταση,αν το βαλεις μετα ακουγεσαι με μεγαλυτερη ατακα.σαν ελικοπτερο πρπ.  (κ κοβεις κ τη βαβουρα του distortion  :P)
Οκ, ευχαριστώ, θα τα δοκιμάσω
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: kronus στις 13/01/09, 12:10
Ρε παιδιά, ένα τρέμολο σε τί θέση θα το βάζατε; Πρίν ή μετά τα dist;
αυτό ακριβώς που σου είπαν.. μετά πρέπει να μπει.. γενικά ότι έχει να κάνει με εφφέ μοντιουλέησον κτλ είναι καλό να μπαίνει μετά τα ντιστορσιονοβερντράηβ..
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: adr1anos στις 13/01/09, 12:28
Ρε παιδιά, ένα τρέμολο σε τί θέση θα το βάζατε; Πρίν ή μετά τα dist;

Το τρέμολο πριν το distortion, εάν το distortion είναι ενεργοποιημένο, θα έχει επίδραση στο ποσοστό του distortion καθώς το τρέμολο είναι ουσιαστικά μία αυξομοίωση της έντασης.
Έτσι θα έχεις κάτι σαν αυξομοίωση του volume και του distortion μαζί.
Μετά από το distortion, όπου ο ήχος έχει διαμορφώσει σταθερή παραμόρφωση, θα είναι μόνο αυξομοίωση του volume, το κλασσικό tremolo.
Εκεί πιστεύω ότι είναι η σωστή του θέση.
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Stel Andre στις 13/01/09, 22:52
Eιπα να ποσταρω εδω για να μην ανοιγω νεο θεμα μιας κ θα ρωτησω εν συντομια ομοια πραγματα. Με ποια σειρα θα συνδεσω κιθαρα, προενισχυση ρακ (psa 1.1), εφε ρακ (lexicon mx200), τελικος (mesa 50/50), ηχειο (mesa 1x12), foot midi controller. O λογος που αναφερω τα ονοματα του gear ειναι επειδη ισως πολλοι εδω θα τα ξερετε καλυτερα απο μενα και θα ξερετε την σωστη σειρα. Θα ηθελα παρακαλω να μου πειτε και τον τροπο συνεδσης πχ... να ενωσω αυτο με αυτο με midi, αυτο με αυτο με απλο καλωδιο, κλπ κλπ κλπ.. ευχαριστω
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: zeromancer στις 18/09/10, 14:16
το ξερω οτι επαναφερω ενα παλιο θεμα αλλα δεν πειραζει,αλλωστε πιστευω πως αυτο πρεπει να καρφιτσωθει γιατι θα λυσει τα χερια σε πολυ κοσμο.
εσεις το overdrive και το volume pedal που τα βαζεται στην αλυσιδα?πριν το high gain pedal/distortion η μετα?
γιατι βλεπω 2 διαφορετικες σειρες...
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Korgy στις 18/09/10, 15:16
αν εχεις το πεταλι πριν τα γκαζια τοτε εχεις ευελιξια στο ηχοχρωμα σου (διαλεγεις εσυ ποσο θα ταισεις τις παραμορφώσεις.αν το βαλεις μετά απλα χαμηλώνεις την ένταση των παραμορφώσεων.(βεβαια επιρρεάζονται πολλα αλλα ακομα τα οποια δεν σε καινε τοσο αμα δεν εχεις ηχοψειρες ;D )
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: master of puppets στις 19/09/10, 13:40
Παίδες έχω ενα mini πρόβλημα με το pedalboard και το βάζω εδώ σε περίπτωση που ειναι θέμα συνδεσμολογίας.......


η σειρά που τα έχω είναι wah-whammy- overdrive-univibe-flanger-delay-tuner


το πρόβλημα νομίζω ότι δημιουργείται απο το flanger....όταν το έχω ανοιχτό και παίζω είναι όλα οκ....πάραυτα....όταν το κλείνω συνεχίζει να υπάρχει ένας θόρυβος ο οποίος στην ουσία ειναι ένα φύσημα με το εφφέ απο το flanger πάνω.....έχω δοκιμάσει να αλλάξω σειρά το flanger αλλά το πρόβλημα παραμένει......


οπότε....είναι πρόβλημα συδεσμολογίας.....ή να κοιτάξω το flanger μήπως παίζει κάτι με το πετάλι?



Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: gers στις 19/09/10, 13:56
όταν το κλείνω συνεχίζει να υπάρχει ένας θόρυβος ο οποίος στην ουσία ειναι ένα φύσημα με το εφφέ απο το flanger πάνω.....

Κατά 99% δεν είναι πρόβλημα συνδεσμολογίας. Όταν το πετάλι είναι κλειστό, τότε όπου και να το βάλεις στην αλυσίδα θα πρέπει να έχει την ίδια "αόρατη" συμπεριφορά.. Οπότε μάλλον το πεταλάκι σου τα έχει παίξει..

Υ.Γ. Μπορείς να πειραματιστείς τοποθετώντας το σε διάφορες θέσεις ώστε να αποφασίσεις σε ποια σου ακούγεται καλύτερα η δυσλειτουργία του πεταλιού! :P


η σειρά που τα έχω είναι wah-whammy- overdrive-univibe-flanger-delay-tuner

Η σειρά είναι από την κιθάρα στον ενισχυτή, έτσι? Το tuner γιατί τελευταίο? ???
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: master of puppets στις 19/09/10, 14:02
Το πρόβλημα στο πετάλι φοβόμουν να πω την αλήθεια......άντε να δούμε.....


Η σειρά είναι από την κιθάρα στον ενισχυτή, έτσι? Το tuner γιατί τελευταίο? ???


Ναι η σειρά απο την κιθάρα στον ενισχυτή....να σου πω την αλήθεια τη θέση για το tuner δεν τη πολυσκέφτηκα.....απο συητήσεις που έκανα κατέληξα ή πρώτο ή τελευταίο......και επειδή βόλεψε πολύ στην "αρχιτεκτονική" ( :P ) του pedalboard το έβαλα στο τέλος.....δεν χάνει καθόλου και ειναι όλα jet.....
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: gers στις 19/09/10, 14:08
Τράβα βάλτο στην αρχή ρε! ;D Εκτός του ότι εκεί θα έχει πιο καθαρό ήχο, δε θα χρειάζεται να βάζεις κάθε φορά στο off τα υπόλοιπα πετάλια..
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: master of puppets στις 19/09/10, 14:15
Τράβα βάλτο στην αρχή ρε! ;D Εκτός του ότι εκεί θα έχει πιο καθαρό ήχο, δε θα χρειάζεται να βάζεις κάθε φορά στο off τα υπόλοιπα πετάλια..


το δεύτερο είναι ένα πρόβλημα.....αλλά το πρώτο γιατί? mute-αρισμένο δουλεύει το tuner.......


ΕΛΑ ΝΑ ΤΑ ΧΩΡΕΣΕΙΣ ΕΣΥ ΡΕ ΜΕ ΑΛΛΟΝ ΤΡΟΠΟ.... :P
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 19/09/10, 14:58
Παίδες έχω ενα mini πρόβλημα με το pedalboard και το βάζω εδώ σε περίπτωση που ειναι θέμα συνδεσμολογίας.......


το πρόβλημα νομίζω ότι δημιουργείται απο το flanger....όταν το έχω ανοιχτό και παίζω είναι όλα οκ....πάραυτα....όταν το κλείνω συνεχίζει να υπάρχει ένας θόρυβος ο οποίος στην ουσία ειναι ένα φύσημα με το εφφέ απο το flanger πάνω.....έχω δοκιμάσει να αλλάξω σειρά το flanger αλλά το πρόβλημα παραμένει......
δοκιμασε να βαλεις ΜΟΝΟ το flanger στην αλυσιδα σου...
Δηλαδη κιθαρα-flanger-ενισχυτης....το κανει παλι??
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: master of puppets στις 19/09/10, 14:59
Παίδες έχω ενα mini πρόβλημα με το pedalboard και το βάζω εδώ σε περίπτωση που ειναι θέμα συνδεσμολογίας.......


το πρόβλημα νομίζω ότι δημιουργείται απο το flanger....όταν το έχω ανοιχτό και παίζω είναι όλα οκ....πάραυτα....όταν το κλείνω συνεχίζει να υπάρχει ένας θόρυβος ο οποίος στην ουσία ειναι ένα φύσημα με το εφφέ απο το flanger πάνω.....έχω δοκιμάσει να αλλάξω σειρά το flanger αλλά το πρόβλημα παραμένει......
δοκιμασε να βαλεις ΜΟΝΟ το flanger στην αλυσιδα σου...
Δηλαδη κιθαρα-flanger-ενισχυτης....το κανει παλι??


έπρεπε να ποστάρω στο kithara για να απαντήσεις στο πρόβλημα μου ρε? :P  τόσες φορές στο έχω πει και όλο δεν ξέρω λες...... :P  θα το δοκιμάσω...
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 19/09/10, 15:01
Παίδες έχω ενα mini πρόβλημα με το pedalboard και το βάζω εδώ σε περίπτωση που ειναι θέμα συνδεσμολογίας.......


το πρόβλημα νομίζω ότι δημιουργείται απο το flanger....όταν το έχω ανοιχτό και παίζω είναι όλα οκ....πάραυτα....όταν το κλείνω συνεχίζει να υπάρχει ένας θόρυβος ο οποίος στην ουσία ειναι ένα φύσημα με το εφφέ απο το flanger πάνω.....έχω δοκιμάσει να αλλάξω σειρά το flanger αλλά το πρόβλημα παραμένει......
δοκιμασε να βαλεις ΜΟΝΟ το flanger στην αλυσιδα σου...
Δηλαδη κιθαρα-flanger-ενισχυτης....το κανει παλι??


έπρεπε να ποστάρω στο kithara για να απαντήσεις στο πρόβλημα μου ρε? :P  τόσες φορές στο έχω πει και όλο δεν ξέρω λες...... :P  θα το δοκιμάσω...
Ποτε μου ειπες για το flanger βρε λυκανθρωπε..???
σκασε και δοκιμασε το...
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Kosthrash στις 20/09/10, 07:44
Συμφωνω με τη σειρα που παραθετει ο Ανδριανος, απλα με λιγο πειραματισμο που εχω κανει, εχω παρατηρησει οτι οταν θελω να πετυχω πχ ογκωδη palm mutes προτιμω να βαζω το delay μπροστα απο τον ενισχυτη και το gain/distortion/whatever... και ρυθμισμενο με 1 επαναληψη και χαμηλο χρονο επαναληψης (ετσι ωστε οι 2 ηχοι να ακουγονται σχεδον σαν ενα) να "ταϊζω" την παραμορφωση με περισσοτερο σημα. Δοκιμαστε το και θα με θυμηθειτε  ;)
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: adr1anos στις 20/09/10, 13:21
Συμφωνω με τη σειρα που παραθετει ο Ανδριανος, απλα με λιγο πειραματισμο που εχω κανει, εχω παρατηρησει οτι οταν θελω να πετυχω πχ ογκωδη palm mutes προτιμω να βαζω το delay μπροστα απο τον ενισχυτη και το gain/distortion/whatever... και ρυθμισμενο με 1 επαναληψη και χαμηλο χρονο επαναληψης (ετσι ωστε οι 2 ηχοι να ακουγονται σχεδον σαν ενα) να "ταϊζω" την παραμορφωση με περισσοτερο σημα. Δοκιμαστε το και θα με θυμηθειτε  ;)

Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον, και καταλαβαίνω πως η μηχανική της συνδεσμολογίας αυτής θα δίνει όγκο, για συγκεκριμένες εφαρμογές είναι ενδιαφέρουσα ιδέα.
Αν και έχω το κύριο delay μου στο effects loop, θα βάλω άλλο ένα πρίν την προενίσχυση για να το δοκιμάσω..
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Kosthrash στις 20/09/10, 13:42
Ανδριανε, δεν ξερω κατα ποσο θα παιξει "σωστα" με 2 delay, γι'αυτο δοκιμασε το με κλειστο το 2ο delay στο effects loop.

Παντως απο πεταλακια δεν εχω μεγαλη εμπειρια, εγω χρησιμοποιω τα εφε απο την πεταλιερα μου (Zoom G2) που την εχω μπροστα απο τον ενισχυτη (Vox VT30), ετσι περναω το καθαρο σημα απο την κιθαρα στο Zoom (Noise gate -> Booster -> 6-band EQ -> Optional Delay με τις ρυθμισεις που περιεγραψα) και μετα στην εισοδο του ενισχυτη, απ'οπου παιρνω την παραμορφωση, το post-EQ  (απο το tonestack) και αν θελω βαζω και εφε χρονου (reverb, κτλ) α, χρησιμοποιω και το noise reduction του ενισχυτη (ετσι με 2 noise gates με ηπια ρυθμιση στην αρχη και στο τελος του σηματος δεν ακουγεται καθολου θορυβος ακομα και με το volume στη μεση). Γμτ, δεν εχω (ακομα) καλη καρτα ηχου για να ηχογραφησω ενα δειγμα να ακουσετε τη διαφορα  :(
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 20/09/10, 13:58
Ανδριανε, δεν ξερω κατα ποσο θα παιξει "σωστα" με 2 delay, γι'αυτο δοκιμασε το με κλειστο το 2ο delay στο effects loop.

Παντως απο πεταλακια δεν εχω μεγαλη εμπειρια, εγω χρησιμοποιω τα εφε απο την πεταλιερα μου (Zoom G2) που την εχω μπροστα απο τον ενισχυτη (Vox VT30), ετσι περναω το καθαρο σημα απο την κιθαρα στο Zoom (Noise gate -> Booster -> 6-band EQ -> Optional Delay με τις ρυθμισεις που περιεγραψα) και μετα στην εισοδο του ενισχυτη, απ'οπου παιρνω την παραμορφωση, το post-EQ  (απο το tonestack) και αν θελω βαζω και εφε χρονου (reverb, κτλ) α, χρησιμοποιω και το noise reduction του ενισχυτη (ετσι με 2 noise gates με ηπια ρυθμιση στην αρχη και στο τελος του σηματος δεν ακουγεται καθολου θορυβος ακομα και με το volume στη μεση). Γμτ, δεν εχω (ακομα) καλη καρτα ηχου για να ηχογραφησω ενα δειγμα να ακουσετε τη διαφορα  :(
Κατα τη γνωμη μου ομως τα 2 noise gates σου κοβουν αρμονικες...πιστευω χωρις αυτα ο ηχος σου θα ειναι πολυ πιο πλουσιος σε αρμονικες...
Τεσπα προσωπικη αποψη αυτο...
Καλα κι εσυ πεταλιερα μπροστα απο τον modelling?? της τρελης γινεται  ;D :P :P
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Kosthrash στις 20/09/10, 14:05
Ανδριανε, δεν ξερω κατα ποσο θα παιξει "σωστα" με 2 delay, γι'αυτο δοκιμασε το με κλειστο το 2ο delay στο effects loop.

Παντως απο πεταλακια δεν εχω μεγαλη εμπειρια, εγω χρησιμοποιω τα εφε απο την πεταλιερα μου (Zoom G2) που την εχω μπροστα απο τον ενισχυτη (Vox VT30), ετσι περναω το καθαρο σημα απο την κιθαρα στο Zoom (Noise gate -> Booster -> 6-band EQ -> Optional Delay με τις ρυθμισεις που περιεγραψα) και μετα στην εισοδο του ενισχυτη, απ'οπου παιρνω την παραμορφωση, το post-EQ  (απο το tonestack) και αν θελω βαζω και εφε χρονου (reverb, κτλ) α, χρησιμοποιω και το noise reduction του ενισχυτη (ετσι με 2 noise gates με ηπια ρυθμιση στην αρχη και στο τελος του σηματος δεν ακουγεται καθολου θορυβος ακομα και με το volume στη μεση). Γμτ, δεν εχω (ακομα) καλη καρτα ηχου για να ηχογραφησω ενα δειγμα να ακουσετε τη διαφορα  :(
Κατα τη γνωμη μου ομως τα 2 noise gates σου κοβουν αρμονικες...πιστευω χωρις αυτα ο ηχος σου θα ειναι πολυ πιο πλουσιος σε αρμονικες...
Τεσπα προσωπικη αποψη αυτο...
Καλα κι εσυ πεταλιερα μπροστα απο τον modelling?? της τρελης γινεται  ;D :P :P

 :D :D :D Με απενεργοποιημενες τις προσομοιωσεις ενισχυτων και distortion πεταλιων στο zoom, μια χαρα ακουγεται! ;)

Επισης τα noise gates τα εχω ρυθμισει πολυ ηπια (ισα-ισα να κοβουν τυχον θορυβους απο μαγνητες και gain ενισχυτη - παιζω με το gain στο 7-8/10).
Τίτλος: Απ: σωστη σειρα για τα πεταλια
Αποστολή από: Dead Inside στις 22/09/10, 12:15
Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη του Αδριανού, αν και μάλλον αντισυμβατική. Παρά το ότι γενικά φαίνεται να υπάρχουν πολλές διαφορετικές προτάσεις, ό,τι σχετικό έχω διαβάσει πάνω στο θέμα (στο οποίο δεν έχω ιδιαίτερη πείρα) δίνει μια εντελώς διαφορετική θεώρηση. Για παράδειγμα, το Wah μπαίνει κάπου στην αρχή της αλυσίδας (πολλοί το τοποθετούν πρώτο) και το EQ μπαίνει πάντα μετά το Overdrive / Distortion. Πάντως μού άρεσε ο τρόπος που τεκμηριώνει λογικά την προσέγγισή του στο ζήτημα.

θα συμφωνήσω για το wah. χρησιμοποιω το bad horsie II και όσες φορές έχει ακολουθησει το drive έχω θεμα στο σημα που φευγει. μου παρουσιάζει διακοπες όταν ενεργοποιείται το wah ενώ οταν μπεί στην αρχή ολα λειτουργούν γ**ω.