Ήρθε το ΔΝΤ...

[Johnie Darko]

Oποιος "παρεξηγησει" ή "παρεξηγηθει", δεν πειραζει...Ξυδακι...

[La Flic]

Εγώ,φύσιν περίεργος θα είθελα να μάθω τον σκοτεινό ρόλο του Johhny και τι επιδιώκει 

Μέχρι να το μάθουμε όμως ας παραθέσω μια είδηση για να δούμε τι επιδιώκουν κάποιοι άλλοι:

Σύμφωνα με άρθρο της Wall Street Journal, το ΔΝΤ εκτιμά πως μέχρι το   2012 η Ελλάδα πρέπει να έχει μετατρέψει το πρωτογενές της δημόσιο   έλλειμμα (δεν περιλαμβάνονται οι τόκοι) σε πλεόνασμα 2,4 δισ. ευρώ.
Αυτό   σημαίνει πως η Ελλάδα θα παράγει αρκετό χρήμα για να καλύπτει τις   λειτουργικές δαπάνες της, αλλά θα χρειάζεται να δανείζεται για να   χρηματοδοτεί τις πληρωμές τόκων που της αναλογούν.
 Πρόκειται για έναν   φαύλο κύκλο, η προτιμότερη έξοδος από τον οποίο είναι η αναδιάρθρωση του   χρέους. 

Κάτι τέτοιο, βεβαίως, σύμφωνα με την WSJ, θα εξαγριώσει τους   δανειστές.                      Οι πληρωμές τόκων της χώρας συνεχώς αυξάνουν. Το 2012 η Ελλάδα   θα πληρώνει 17,1 δισ. ευρώ έναντι 11,9 δισ. το 2009. Το 2014, όταν το   χρέος της χώρας θα έχει ανέλθει σε 354 δισ ευρώ, θα πληρώνει 20,4 δισ   στους πιστωτές της. "Το συμπέρασμα είναι πως δεν θα είναι σε θέση να   εξυπηρετήσει το χρέος της" τόνισε ο Michael Cirami, διαχειριστής   χαρτοφυλακίου της Eaton Vance.     
          Το μεγάλο βάρος, λένε οι οικονομολόγοι, θα ενισχύσει την τάση   της Ελλάδας να μειώσει τις πληρωμές τόκων. Και ο μόνος τρόπος να το   πετύχει αυτό είναι είτε μέσω της αποπληρωμής είτε μέσω της αναδιάρθρωσης   του χρέους.     
          Οι πληρωμές υψηλών τόκων και η μη δημιουργία πρωτογενούς   πλεονάσματος"είναι οι ακριβείς προϋποθέσεις", έγραψε ο αναλυτής της   Citibank, Willem Buiter σε πρόσφατη ανάλυσή του, "που καθιστούν μία   χρεοκοπία ατομικά ορθολογική για τον οφειλέτη". Τελικά, "μία   αναδιάρθρωση του ελληνικού κρατικού χρέους είναι αναπόφευκτη" έγραψε.     
          Όμως, ενώ το πακέτο διάσωσης θα συνεχίσει να αφήνει την Ελλάδα   να έχει μεγάλα προβλήματα ελλειμμάτων, εμπεριέχει συγχρόνως τη   δυνατότητα σταθεροποίησης των ευρωπαϊκών ομολογιακών αγορών, επισημαίνει   ο κ. Cirami. Σαν αποτέλεσμα "μπορεί να κάνει την αναδιάρθρωση   περισσότερο εφικτή".     
          Όπως δείχνουν τώρα τα νούμερα, το 2014 η Ελλάδα θα πρέπει και   πάλι να πείσει τους ιδιώτες πιστωτές να της προμηθεύσουν μεγάλα ποσά.
 Το   ΔΝΤ προβλέπει πως η Ελλάδα θα χρειαστεί να δανειστεί 70,7 δισ. ευρώ και   θα έχει χρέη 265 δισ. ευρώ έναντι του ιδιωτικού τομέα, όσο δηλαδή ήταν   το 2009. Επιπλέον, όμως, θα χρωστά 85 δισ ευρώ στην ΕΕ και το ΔΝΤ.     

[Vaiking]

Έχω πολύ καιρό που παρακολουθώ το θέμα χωρίς να σχολιάζω. Διάβασα τρομερές φιλοσοφικές και οικονομικές αναλύσεις σε σημείο που ένιωσα εξαιρετικά λίγος και αδαής για να εκφράσω άποψη. Μετά απο κάμποσες εβδομάδες επανέρχομαι για να πω τα εξης απλά:

1. Ήταν μονόδρομος το Δ.Ν.Τ.; ΝΑΙ! Δυστυχώς... Εκει που μας ανάγκασαν οι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ και τα αφεντικά τους ήταν.  Έφεραν εσκεμμένα την Ελλάδα στο (πραγματικό πλέον) δίλημμα: Χρεοκοπία ή Δ.Ν.Τ; Δεν ήταν καν δίλημμα!!!

2. Τί είναι στην ουσία το Δ.Ν.Τ; Ακριβοπληρωμένη πίστωση χρόνου και τίποτα άλλο! Αν δεν υπάρξει σοβαρή αναπτυξιακή πολιτική, η ολική καταστροφή θα έλθει απλώς μετά απο λίγα χρόνια

3. Υπάρχει σοβαρό σχέδιο αναπτυξιακής πολιτικής; ΟΧΙ!! Με μειώσεις μισθών και βαρύτερη φορολογία δε λύνεται κανένα απολύτως πρόβλημα μακροπρόθεσμα. Απλώς η αγορά νεκρώνεται.

4. Υπάρχει πίσω, ευρύτερο σχέδιο αφανισμού της Ελλάδας και καταπάτησης όλων των εθνικών της δικαίων; Κατα την άποψή μου ναι! Όταν η Ελλάδα δε θα μπορέσει να ξεχρεώσει τίποτα, θα αρχίσει να ξεπουλά. Αιγαίο, παραχώρηση βάσεων, ονομασίες, περισσότερα εργατικά δικαιώματα κλπ. Ούτως η άλλως τα σχέδια των παγκόσμιων ιμπεριαλιστών εκπονούνται με προοπτική δεκαετιών. Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε

5. Ποιός θα υλοποιήσει τα σχέδια; Μα και βέβαια ο Geoffrey!!! Ήδη με τον Καλλικράτη και τις νομιμοποιήσεις μεταναστών σε συνδιασμό με την ηγεσία Σαμαρά στη ΝΔ, έχει εξασφαλισμένες άλλες 2 τετραετίες! Μια χαρά του φτάνουν!!

6. Ο λαός; Προτιμά να κοιτάζει τηλεόραση και να αναφωνεί "μόνο να τρώτε ξέρετε!" ενώ ξέρει πως στις επόμενες εκλογές πάλι αυτούς τους 2 θα ψηφίσει. Και στις νεαρότερες ηλικίες θεωρεί πως με το να πετά πέτρες και μολότωφ επειδή του πιπίλισε το μυαλό ένας ανθέλληνας προβοκάτορας θα πετύχει κάτι.

Δέν ήρθε μόνο το Δ.Ν.Τ. στην Ελλάδα... ήρθε και η ώρα για να αναδείξει ο Έλληνας τα θετικά του στοιχεία. Ομοψυχία, αλληλεγγύη, επιμονή, εργατικότητα, δημιουργικότητα, ισχυρή σκέψη, ισχυρή μνήμη, πίστη στις δυνάμεις του. Όχι μιζέριες, κλαψουρίσματα και μηδενιστικές κορώνες

Ναι κυρίες και κύριοι, έχουμε και εμείς ευθύνες γι'αυτό που συμβαίνει σήμερα. Και θα υποφέρουμε όλοι μας! Ας προσέχαμε! Όχι, βεβαίως και δεν έφερε ο λαός την Ελλάδα στο Δ.Ν.Τ.... βοήθησε όμως στο να ανοίξει η κερκόπορτα. Τώρα όμως είναι ώρα για σοβαρότητα και πολύ μόχθο για να την κλείσουμε. Έτσι είναι, είτε μας αρέσει είτε όχι. Αλλιώς, ας καθίσουμε σπίτια μας να μιλούμε για τον Max Keiser και ας βρίζουμε για το κόψιμο του 14ου μισθού

Πρίν απο 2500 περίπου χρόνια, 300 Έλληνες στάθηκαν απέναντι σε ένα στρατό εκατοντάδων χιλιάδων, όχι για να τους νικήσουν, αλλα για να πεθάνουν, καθυστερώντας τους και να δώσουν το χρόνο στους συνέλληνες να οργανώσουν την άμυνά τους για να σωθεί η πατρίδα. Κανείς τους δεν έκλαψε για το μισθό του ή δε συζητούσε για τους σκοτεινούς σκοπούς του Εφιάλτη  ή το ρόλο των Αθανάτων. Στάθηκαν εκεί, "τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι", για την πατρίδα και... το αντίθετο του φόβου (ο νοών νοείτω)

Αυτά τα ολίγα και όπου θέλετε, συμπληρώστε και διορθώστε.

[draned]

Πρίν απο 2500 περίπου χρόνια, 300 Έλληνες στάθηκαν απέναντι σε ένα στρατό εκατοντάδων χιλιάδων, όχι για να τους νικήσουν, αλλα για να πεθάνουν, καθυστερώντας τους και να δώσουν το χρόνο στους συνέλληνες να οργανώσουν την άμυνά τους για να σωθεί η πατρίδα. Κανείς τους δεν έκλαψε για το μισθό του ή δε συζητούσε για τους σκοτεινούς σκοπούς του Εφιάλτη  ή το ρόλο των Αθανάτων. Στάθηκαν εκεί, "τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι", για την πατρίδα και... το αντίθετο του φόβου (ο νοών νοείτω)

Δεν θα σχολιασω τιποτα απο τα αλλα, παντως το παραπανω πρεπει να ειναι ο πιο αποτυχημενος, να το πω ευγενικα, παραλληλισμος που γραφτηκε στο συγκεκριμενο θεμα.

[YmiRLinG]

Πρίν απο 2500 περίπου χρόνια, 300 Έλληνες στάθηκαν απέναντι σε ένα στρατό εκατοντάδων χιλιάδων, όχι για να τους νικήσουν, αλλα για να πεθάνουν, καθυστερώντας τους και να δώσουν το χρόνο στους συνέλληνες να οργανώσουν την άμυνά τους για να σωθεί η πατρίδα. Κανείς τους δεν έκλαψε για το μισθό του ή δε συζητούσε για τους σκοτεινούς σκοπούς του Εφιάλτη  ή το ρόλο των Αθανάτων. Στάθηκαν εκεί, "τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι", για την πατρίδα και... το αντίθετο του φόβου (ο νοών νοείτω)

διορθώστε.

Διορθώνω λοιπόν. Όταν δεν γνωρίζει κανείς καλά ή γνωρίζει "στο περίπου" ένα ιστορικό γεγονός ή μια ιστορική περίοδο καλό είναι να μην προσπαθεί ντε και καλά να βγάλει παραλληλισμους. Καλά τα ιστορικά παραδείγμα αλλά σπάνια αποδεικνύουν κάτι αν δεν μιλάμε για ταυτόσημες ή τουλάχιστον πολύ παρόμοιες περιπτώσεις και συνήθως απλά συμπληρώνουν κάποια ήδη υπάρχοντα επιχειρήματα ή δίνουν έμφαση σε κάτι. Το συγκεκριμένο όμως παράδειγμα είναι τελείως αποτυχημένο. Δεν θα κάτσω να αναδείξω τα ιστορικά λάθη του συγκεκριμένου παραδείγματος (και είναι αρκετά) απλά καλό είναι να χρησιμοποιούνται με μεγάλη προσοχή, αλλιώς κινδυνεύουν να κάνουν σε κάποιον που γνωρίζει 2 πράγματα παραπάνω τη χειριστη εντύπωση και να μειώσουν το σύνολο του ποστ. Βέβαια δεν περίμενα κάτι καλύτερο από ένα ποστ που βρίθει εθνικιστικών κορώνων και μεγαλοστομιών αλλά εν πάση περιπτώση........

[Johnie Darko]

Eνα μικρο σχολιο, ο καθενας μπορει να αντιδρα οπως νομιζει σε οσα νομιζει οτι "πραγματικα" συμβαινουν. Αυτο που εμενα με ενοχλει ειναι η απραξια, η αρνηση για οτιδηποτε και το αυτομαστιγωμα. Ακομα κι αν ολοι μαζι φταιξαμε για οσα εχουν γινει (που δεν φταιξαμε αλλα εστω να δεχτω την αποψη μερικων), το να "μαστιγωνομαστε" και να αναθεματιζουμε τους εαυτους μας που ψηφιζαμε σαν μλκες, που μας κοροϊδευαν, που ελπιζαμε, που προσπαθουσαμε να βολευτουμε κτλ, δεν λυνει απολυτως τιποτα. Αντιθετα, βγαζετε ευθυνες απο τους πραγματικους ενοχους της ιστοριας, τις μοιραζεστε κι εσεις μαζι τους, γινεστε "με την θεληση σας" συνενοχοι σε κατι για το οποιο πραγματικα δεν ευθυνεστε. Αλλο πραγμα η κακοδιαχειριση, αλλο το ΔΝΤ και η παγκοσμια κριση. Καλη η αυτοκριτικη δεν λεω, ισως βοηθησει καποιους να σκεφτουνε πριν ριξουν την ψηφο τους στις επομενες εκλογες, αλλα μεχρι εκει. Απο κει και περα, καλο ειναι να βλεπουμε και τα πραγματα στην πραγματικη τους διασταση, τι παιζεται οχι μονο στην γειτονια μας αλλα παγκοσμια, μπας και παρουμε μυρωδια τι γινεται... Και αφου το κανουμε κι αυτο, πρεπει να αποφασισουμε αν συμφωνουμε ή οχι με οσα γινονται και αν οχι, να προτεινουμε λυσεις για ολους και ολα.
 Ειδικοι δεν ειμαστε (εκτος απο τον παππου που ειναι μεσα σε ολα και γνωριζει τα παντα, αλλα οπως φαινεται τα κραταει για τον εαυτο του), αλλα εστω ιδεες που μας αρεσουν και εχουν μια μελετη πισω τους, καλο ειναι να ακουγονται, να συζητιουνται, μπας και καποτε αλλαξουμε τα πραγματα.
Για να αλλαξουν ομως τα πραγματα, θα πρεπει πρωτα να αλλαξουμε εμεις κι επειδη βλεπω μια γενικη ταση να κοιταμε προς το παρελθον, ας εχουμε υποψην μας οτι το παρελθον δεν αλλαζει (ασχετα αν μερικοι προσπαθουν να το παραποιησουν), το παρον ομως και το μελλον αλλαζουν. Και το παρελθον μπορει μονο να μας θυμιζει τα λαθη μας και τις επιτυχιες μας γιατι αυτος ειναι ο αντικειμενικος σκοπος του, να σου μαθαινει τα λαθη σου και να σε εμπνεει με τις επιτυχιες σου...
Καλο παραδειγμα οι 300 οσων αφορα την εννοια της ενοτητας, της αυτοθυσιας κτλ, μιας και στην δικη μας περιπτωση απο την μια βαλλομαστε απο παντου σχεδον και ειναι σαν να μαστε οι 300 (ειμαστε και μικρη χωρα), αλλα η ουσιαστικη διαφορα με τους 300, ειναι οτι εμεις στην πραγματικοτητα δεν μαχομαστε... το συζηταμε, το φιλοσοφουμε και κατα τα αλλα αφηνουμε τους Περσες να περνανε ενας ενας απο τα στενα... Αλλοι τους κοιτανε και λενε "Ρε μλκες αυτοι περνανε, ξυπνατε ρε! ", αλλοι λενε "Μονο οι Περσες θα μας στρωσουν τελικα", αλλοι λενε "Ισως πρεπει να γινουμε κι εμεις Περσες" κοκ, παντως κανεις δεν εκατσε μπροστα τους να αντισταθει... Μαλιστα οταν προτεινεται μια τετοια αντισταση, η προταση αυτη χαρακτηριζεται απο "φανατικη" μεχρι "ουτοπικη", "φαντασιακη", "επικινδυνη" κτλ
Και ολοι βεβαια περιμενουν απο εναν Λεωνιδα να τους ενωσει για να αντισταθουν...
Εγω λοιπον πιστευω οτι ο Λεωνιδας και ο καθε Λεωνιδας βρισκεται μεσα στον καθενα απο μας... Οποτε οποιος θελει αντιστεκεται με οποιον τροπο μπορει και του επιτρεπει η "θεση" του... Αλλα αν θελετε πραγματικα να την δειτε 300, τοτε οπως και να χει θα πρεπει να μαχεστε και οχι να δειχνετε συγκαταβαση και "συναινεση", οχι να απογοητευεστε, οχι να ειστε αρνητικοι σε ολα, αλλα να παλευετε...
Εγω παντως δεν βλεπω καμια διαθεση απο κανεναν σχεδον να κανει ολα αυτα... Κι οσοι τα κανουν ειναι και "γραφικοι" κατα τους αλλους...
Οποτε αυτο που θα πω, ειναι πως οι συγκυριες δεν ειναι και τοσο διαφορετικες με το παραδειγμα του φιλου... Αυτο που μας απειλει ειναι τεραστιο και ειμαστε 300... Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε;
Οι περισσοτεροι παντως αρκουνται στο αναθεμα του παρελθοντος (λες και αυτο θα λυσει τιποτα) και αποδεχονται ή και "επικροτουν" τον εισβολεα, πολλοι τον δικαιολογουν κι ολας μετα μανιας...
Ας ειναι, ο χρονος θα δειξει ποιος ειχε δικιο και ποιος οχι...
Κλεινοντας θα κανω ενα παραλληλισμο με τους 300 για να βαλω και το παραδειγμα σε λιγο πιο "πραγματικα" πλαισια:
Καποτε μας εσωσαν 300 απο την καταστροφη. Σημερα 300 αλλοι μας οδηγουν προς αυτη. Και εμεις καθομαστε...
Αυτα απο μενα, την καλημερα μου σε ολους και δεν ξερω ποτε θα τα ξαναπουμε γιατι δεν προλαβαινω αυτο το διαστημα (για αυτο και το πολυ πρωινο μηνυμα  )

[Lo.Lee.Ta]

Αν και το πράμα με την ιστορία, δεν το κατέχω καλά......θα τολμήσω να μιλήσω και εγώ. Από όσα έχω ακούσει, οι Σπαρτιάτες ήτανε λαός που πολεμούσε από τα γενοφάσκια του...Θα συγκρίνουμε τους σημερινούς Έλληνες, με τους Σπαρτιάτες ?? Έαν κάνανε τότε αυτή τη κίνηση, ήτανε γιατί πρώτα από όλα ήταν εκπαιδευμένοι για κάτι τέτοιο. Εμείς σε ποια πράγματα εκπαιδευόμαστε "σκληρά" από μικροί ?? Σε αυτά θα αποδώσουμε και τώρα. Άσε που οι Σπαρτιάτες ήτανε και πολύ κλειστός κύκλος και σκληρά επιλεκτικοί.

[Βραζίλης]

draned & King_Mob/Roufus,
Σεβαστείτε τον συνομιλητή σας (οποιοσδήποτε και να είναι αυτός). Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν ξέρω αν το παράδειγμα ήταν ατυχές, το ύφος σας όμως ήταν απαράδεκτο. Μπορείτε να διαφωνείτε, αλλά χωρίς εριστικότητα.

Θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος άλλος να παραλληλίσει το παράδειγμα αυτό με "κάποια μικρή ομάδα αντιεξουσιαστών που μάχεται ενάντια στο σύστημα, ενώ προετοιμάζεται ο λαός"... ή να χρησιμοποιήσει παράδειγμα από άλλη χώρα, για να μην κινδυνεύει να χαρακτηριστεί "εθνικιστής"! (λυπηρό βέβαια, να διστάζουμε για αυτόν τον λόγο να αναφερόμαστε στην ελληνική ιστορία)

[Vaiking]

Johnie, είσαι μέχρι στιγμής ο μόνος που κατάλαβε τι λέω. Όσο για τους υπόλοιπους, απλά έβγαλα αποτυχημένεςες, ανιστόρητες, εθνικιστικές κορώνες. Καταναλώστε λοιπόν τα υπόλοιπα 5 χρόνια, ψειρίζοντας τη Googleόσφαιρα για να αποδείξετε ο ένας στον άλλο το ήδη αποδεδειγμένο. Οτι για την κατάσταση ευθύνεται ο παγκόσμιος καπιταλισμός και το ελεγχόμενο απο 5 ανθρώπους χρηματοπιστωτικό σύστημα που δε λογαριάζει ούτε ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε έθνη, ούτε Λεωνίδες ούτε τίποτα. Και μόλις το αποδείξετε μέχρι κεραίας, φέρνοντας ακόμα και στοιχεία για το αν ο Goldman έπασχε απο ουρολοίμωξη όταν γνώρισε το Sachs, και για το αν ο Διηνέκης ήταν υπαρκτό πρόσωπο η αποκύημα της φαντασίας του Pressfield (για να μου δείξετε πως ΕΓΩ δε γνωρίζω αλλα ΕΣΕΙΣ γνωρίζετε!!) ανοίξτε τα μάτια σας και κοιτάξτε γύρω σας να δούμε τι θα αντικρίσετε και αν θα σας αρέσει αυτό που θα αντικρίσετε.

Χάνετε το νόημα αγαπητοί μου. Όσο πιο πολύ το ψάχνετε, τόσο πιο πολύ το χάνετε. Όσο για εμένα, θα επιμείνω στην προηγούμενή μου τοποθέτηση (στο σύνολό της, όχι μόνο στους 300 του Λεωνίδα... ναι ξέρω... δεν ήταν μόνο 300, και καθυστέρησαν να πάνε και άλλα πολλά, δεν είμαι τόσο ανιστόρητος), όσο απλοική, ρομαντική, ανόητη και εθνικιστική κι αν φαίνεται.

Υ.Γ. Όταν έγραψα "διορθώστε και συμπληρώστε", το εννοούσα. Αλλα να πείτε κάτι ουσίας. Όχι φατσούλες, ατάκες περι εθνικιστικών κορωνών και επίκληση αυθεντίας ή περι "αποτυχημένων" (ευχαριστώ για την ευγένεια) παραλληλισμών. Αν έχετε καλή διάθεση, μιλήστε. Αλλιώς συνεχίστε τη δική σας κουβέντα και συγγνώμη για την ενόχληση κιόλας!!

Υ.Γ2. Αν βάλουμε το Λεωνίδα και τους 300 του σε μαύρες-κόκκινες πανοπλίες και χαράξουμε στις ασπίδες το πρόσωπο του Λένιν, ή κάποιου άλλου μεγάλου του αριστερού ή αναρχικού χώρου βελτιώνεται το παράδειγμα;

[Kiratzoharris]

Ρε συ   vaiking η διαφορα ειναι οτι ο Τζονι λεει παλεψτε για τις ζωες σας ενω εσυ φαινεται να λες(απο τα συμφραζομενα) παλεψτε για την Ελλαδα και αφου ειναι μονοδρομος το ΔΝΤ παλεψτε μεσα στο πλαισιο που σας επεβαλαν.Δηλαδη δουλεψτε.Τωρα αν εχω αδικο σε αυτο που καταλαβα διορθωσε με.

Και απλως καποιοι βλεπουν τα θεματα περισσοτερο ταξικα ενω καποιοι αλλοι τα βλεπουν ταξικοεθνικιστικα.Δηλαδη η κυριαρχη ταξη προσπαθει να εξαθλιωσει την εργατικη αλλα κυριως την Ελληνικη πραγμα που δεν στεκει δυστηχως για τους υπερμαχους και αρκει να διαβασετε μια εφημεριδα για να το διαπιστωσετε αυτο.Μετρα κατα της εργατικης ταξης(η μετρα λιτοτητας για να μη με λετε λαικιστη) περνανε σε ολη την Ευρωπη απο τη ''σκοτεινη δυναμη'' Γαλλια μεχρι την εξαθλιωμενη Ρουμανια.Οπως και να χει οι 2 προσεγγισεις ειναι πολυ διαφορετικες και ειναι κριμα να φαινεται οτι ταυτιζονται.

[Lo.Lee.Ta]

Ποιοι να παλέψουν ?? έχουν πάει κάπου και δεν τους βλέπω ??

[YmiRLinG]

King_Mob/Roufus,

Θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος άλλος να παραλληλίσει το παράδειγμα αυτό με "κάποια μικρή ομάδα αντιεξουσιαστών που μάχεται ενάντια στο σύστημα, ενώ προετοιμάζεται ο λαός"... ή να χρησιμοποιήσει παράδειγμα από άλλη χώρα, για να μην κινδυνεύει να χαρακτηριστεί "εθνικιστής"! (λυπηρό βέβαια, να διστάζουμε για αυτόν τον λόγο να αναφερόμαστε στην ελληνική ιστορία)

Οι εθνικιστικές κορώνες δεν αναφέρονταν στο γεγονός ότι χρησιμοποίεισαι παράδειγμα απο την ελληνική ιστορία. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να με την χρήση της αρχαίας ελληνικής ιστορίας ως παράδειγμα, την χρησιμοποιώ και εγώ. Το σχόλιο περί εθνικιστικών κορώνων αφορούσε το υπόλοιπο ποστ. Για το ατυχές ιστορικό παράδειγμα σχολίασα.

[Vaiking]

kiratzoharris: Για εμένα δεν υπάρχει διαφορά. Όταν παλεύεις για την Ελλάδα, παλεύεις και για τη ζωή σου, παλεύεις και για τα παιδιά σου, παλεύεις και για την τάξη σου. Και πρέπει να τα έχεις όλα στο μυαλό σου. Αν παλέψεις μόνο για το ένα, το έχεις χάσει το παιχνίδι. Απλά τη δεδομένη περίοδο στο δικό μου "εθνικιστικό" (Roufus, γνωρίζεις ακριβώς τι σημαίνει αυτή η λέξη; )μυαλό προέχει η Ελλάδα. Αν χάσουμε αυτή, τέλος οι ταξικοί αγώνες, τέλος και η επιβίωση (φυσική και πνευματική), τέλος και οι όποιες ελπίδες για φως στην άκρη του τούνελ.

Αλλά... ο ένας εκρύγνυται γιατί του έκοψαν τον ένα extra μισθό (εντελώς συμπτωματικά, ξεχνά να μας πεί πως κατάφερε και μπήκε στο δημόσιο και έπαιρνε τόσα χρόνια και τους 14 μισθούς και σύνταξη ακόμα και στα 40!!!). Ο άλλος βρίσκει μια καλή ευκαιρία για επαναστατική άθληση (κυρίως στο άθλημα ρίψης μολότωφ και πετρών) και για προβακάτσιες εναντίον του άλλου (οι ΧΑυγίτες απο την άλλη με πλακάτ του ΠΑΜΕ να πηγαίνουν να τα σπάσουν στη βουλή).  Ο τρίτος στέκεται απλά και λέει "σας τα έλεγα εγώ". Ο τέταρτος ψάχνει να βρεί τη μυστική σχέση μεταξυ των Ελωχίμ και του Σόρος. Ο πέμπτος απλά μαζεύει βαλίτσες για να φύγει. Ο έκτος ψάχνει να βρεί ευκαιρία να κερδίσει εκμεταλλευόμενος την κρίση. And last but not least ο Έλληνας που φωνάζει για "τα λεφτά που φάγανε" και στην τσέπη το έχει έτοιμο το γαλάζιο/πράσινο ψηφοδέλτιο για να το ρίξει ΞΑΝΑ σε όποιον του τάξει να του διορίσει την ανιψούλα.

Δεν υπάρχει ένας σκοπός που να μας ενώσει ΟΛΟΥΣ! Ο καθένας είναι κολλημένος με την πάρτη του και με την ιδεολογία του. Μόνο η έννοια της Ελλάδας και του Έθνους (φτού κακά, παλιοκουβέντες που ξεστόμισα πρωί πρωί) θα μπορούσε να το κάνει αλλά, τη σήμερον, όποιος τολμήσει και αναφέρει αυτή τη λέξη είναι ακραίος εθνικιστής και τα λόγια του είναι "εθνικιστικές κορώνες".

Θα μου πείτε... καλά ρε Vaiking δηλαδή μας λες να μην ψάχνουμε τίποτα, να μη συζητούμε τίποτα, να το βουλώσουμε και να πέσουμε με τα μούτρα στη δουλειά τραγουδώντας τον Εθνικό Ύμνο; Όχι!! Και να ξεσηκωθούμε και να απαιτήσουμε. Αλλα ΤΙ να απαιτήσουμε;

Να απαιτήσουμε να μας δωθούν οι Γερμανικές αποζημιώσεις. Που έχουν οι "φίλοι" μας οι Γερμανοί και το θράσος να μας σηκώνουν το μεσαίο δάχτυλο ενώ γνωρίζουν πως ανέστησαν την ισχυρή τους οικονομία με τα κλεμμένα απο το Χίτλερ και τις διαρκείς μίζες σε κράτη όπως η Ελλάδα για να θησαυρίζουν οι επιχειρήσεις τους.

Να απαιτήσουμε να ελεγχθούν ΟΛΕΣ οι κρατικές αγορές (κυρίως στον αμυντικό τομέα) για να δούμε εν τέλει ποιό είναι το πραγματικό μας χρέος. Δε μπορεί να πληρώσουμε τις υπερτιμολογήσεις λόγω "χορηγιών" σε αεροπλάνα, τεθωρακισμένα, φρεγάτες και υποβρύχια που γέρνουν. Που ξέρετε... μπορεί ξαφνικά να ανακαλύψουμε πως το χρέος είναι αρκετα μικρότερο απο αυτό που νομίζουμε..

Να απαιτήσουμε να γίνει έστω και κατ'εξαίρεσιν αναθεώρηση του Συντάγματος και να επιτραπεί πάλι κατ'εξαίρεσιν η αναδρομική τιμωρία όλων των αδικημάτων των πολιτικών που έχουν παραγραφεί. Κάπως έτσι μπήκε στη φυλακή ο Παπαδόπουλος και οι λοιποί της Χούντας. Και κανείς δεν έχει αντίρρηση για αυτό. Αν έτσι μπορούν να μπούν με τον ίδιο τρόπο στη φυλακή όλοι αυτοί που ήπιαν το αίμα του λαού που τους εμπιστεύθηκε, με το μπουρί της σόμπας, θα μας πιάσουν οι "δημοκρατικές ευαισθησίες"; Σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις η δική μου "δημοκρατικότητα", πάει περίπατο.

Να απαιτήσουμε συγκεκριμένη και ουσιαστική αναπτυξιακή πολιτική που θα φέρει πραγματικό (αυτό συζητιέται) χρήμα στον τόπο. Να τους κάνουμε σαφές πως αυτά που τους δίνουμε σήμερα τους τα "δανείζουμε" και τα θέλουμε πίσω... με τόκο!!!

Να απαιτήσουμε μια συγκεκριμμένη Ευρωπαική μεταναστευτική πολιτική. Όχι όπως σήμερα, που αφήνει χώρες (όπως η Ρουμανία) να έχουν 1% μετανάστες σε ποσοστό επι του πληθυσμού και την Ελλάδα στο10/12/15% (ούτε που ξέρουμε). 6% για όλες τις χώρες. Και το πλεόνασμα να προωθείται εκεί που υπάρχει έλλειμμα. Μήπως τώρα άρχισα και τις "ρατσιστικές κορώνες";;;

Να απαιτήσουμε απο την Ευρώπη να μας εγγυηθεί τα σύνορα  (που είναι και σύνορα της Ευρώπης) αντί να μας πουλά όπλα και να μας δανείζει τοκογλυφικά, για να ξεπληρώσουμε αυτά που μας πούλησε!!. Και ο Ερντογάν, τις αηδίες που ήρθε και μας είπε εδώ να πάει και να τις πεί σε όλη την Ευρώπη!

Να απαιτήσουμε να μπεί φρένο (μάλλον χειρόφρενο) στους κάθε λογής κερδοσκόπους που αγοράζουν απο τον παραγωγό σε εξεφτελιστική τιμή και πουλάνε στον καταναλωτή σε τιμή φαρμακείου

Να απαιτήσουμε να εκμεταλλευθεί η χώρα το φυσικό της πλούτο. Κυρίως τον ορυκτό. Και η κάθε περιβαλλοντική οργάνωση να πάρει τα αρκουδάκια και να τα μεταφέρει στο διπλανό δάσος! Είμαι βέβαιος πως μια χαρά θα περάσουν και εκεί!. Τέλος στο παραμύθι που οπουδήποτε υπάρχει ορυκτός πλούτος, πέφτουν οι οργανώσεις αυτές (και τα αφεντικά τους) και "καβατζώνουν" το χώρο δια μελλοντική χρήση!

Και κυρίως, να μονοιάσουμε και να δουλέψουμε!

Κάνω κάπου λάθος; Αν λύνονταν αυτά θα βρισκόταν η Ελλάδα και η εργατική της τάξη στη θέση που είναι σήμερα; Είδατε όμως εσείς να οργανώνεται καμία πορεία, καμία διαδήλωση με αυτά τα αιτήματα; Όχι! Μόνο για το μισθούλη των δημοσίων υπαλλήλων και για το "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη"

Αλλά ξέχασα, εγώ είμαι "εθνικιστής". Άρα μη μου δίνετε και πολλή σημασία...

[Lo.Lee.Ta]

""   Μόνο για το μισθούλη των δημοσίων υπαλλήλων και για το "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" ""
 
Αυτό γιατί το έβαλες στο τέλος ?? έχουν οργανωθεί τέτοιες πορείες ?? Δηλαδή ποια ακριβώς είναι η οργάνωση τους ?? βγαίνω κάνω παρέλαση 1-2 μέρες και την βλέπω αγωνιστής ?? Τέτοιες κάνουνε και τα σχολεία κάθε 28η και 25η.
Μη λες τέτοια Vaiking, γιατί θα νομίσω ότι βρίσκομαι στην Ελλάδα των Αγωνιστών!!!
 
 

[Vaiking]

Αν και δε μπορώ να πω οτι κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς, θα σου πω πως ΔΕΝ βρίσκεσαι στην Ελλάδα των Αγωνιστών!! Οι αγωνιστές, κατα την άποψή μου, θα κατέβαιναν στο δρόμο και για όλα τα υπόλοιπα που είπα.. όσο για τις "παρελάσεις" υπέρ μισθού και δίκιου του εργάτη, γίνονται κατα μέσο όρο μέρα παρα μέρα σε όλη την επικράτεια. Και έχουν καταλήξει να έχουν -σχεδόν- την αξία των παρελάσεων της 28ης και της 25ης. Το μόνο μου έχουν καταφέρει είναι -σε κάποιες περιπτώσεις- να καθυστερούν για λίγο τα αντεργατικά μέτρα, για να τα  περάσουν οι "πατέρες του Έθνους" την επομένη απο το παράθυρο!

[Kiratzoharris]

   Ωραια ολα αυτα δεν λεω αλλα κανεις ενα μεγαλο λαθος.Οι ανθρωποι που κατεβαινουν σε πορειες και γενικως βρισκονται σε μια τετοια διαδικασια δεν παλευει μονο για τα κεκτημενα που χαθηκαν απο τους δημοσιους υπαλληλους αλλα για να καταφερει επιτελους να παρει τη ζωη στα χερια του,να δημιουργησει πιεση ως εργατικη ταξη ωστε να συμβουν ολα η καποια απο αυτα που λες παραπανω.Αυτο δεν χρειαζεται να συμβει με σημαια το εθνος η τη χωρα.Τα ιδια που χανει ο Ελληνας καταπιεζομενος τα χανει και ο Ισπανος και ο Ρουμανος οποτε πρεπει επιτελους να παρατηρησουμε οτι οπως η οικονομια δεν γνωριζει πλεον συνορα το ιδιο κανει και η εκμεταλλευση μιας ομαδας ανθρωπων απο μια αλλη οποτε δεν θα μπω στο ''trip-ακι'' οτι χρειαζομαστε τη χωρα και την ενοτητα να για να παμε μπροστα(που ειναι αυτο αραγε?) αλλα αυτη μας χρειαζεται οποτε εγω προτιμω να συνασπιζομαι με οποιονδηποτε αντιμετωπιζει την ιδια κατασταση με μενα(και εχει κατανοησει τι φταιει) ειτε ειναι Ελληνας ειτε Βουλγαρος ειτε Δανος.

  Πρεπει να γινει κατανοητο οτι ζουμε σε μια παγκοσμια κοινωνια και ακομα και ο πιο μεγαλος Ελληνας πατριωτης να ημουνα θα καταλαβαινα οτι ακομα και αν(που δεν γινεται) να βελτιωσει η Ελλαδα τη σχετικη θεση της στο χαρτη οι κοινωνικες σχεσεις θα παραμεινουν ιδιες και οι πολλοι θα βρισκονται κατω απο τους λιγους.Στην τελικη μπορει με καθαρα νεοφιλελευθερες πολιτικες η Ελλαδα να αποκτησει καποια σχετικη δυναμη οσον αφορα την αναπτυξη(αν και 49 οικονομολογοι συνιστου οτι αυτο ειναι μπουρδα) αλλα και παλι αν οι μισθωτοι εξαθλιωνονται να παει στο διαολο η δυναμη του εθνους.

Οσον αφορα εκεινο περι περιβαλλοντος,θα σου συνιστουσα να δεις την πολιτικη της Ελλαδας περι ανανεωσιμων πηγων οπως επισης και τη ρυπανση των εργοαστασιων της ΔΕΗ για παραδειγμα και μετα να πετας μεγαλοστομιες για την περιβαλλοντικη καταστροφη

[freemind]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231046818

«Η Ελλάδα δεν θα χρειαστεί επιπλέον μέτρα, ειδικά επώδυνα» δηλώνει ο   υπουργός Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου, προαναγγέλει όμως συνέχιση των   διαρθρωτικών αλλαγών και της προσπάθειας βελτίωσης του φορολογικού   συστήματος. Όταν ερωτάται αν ισχύει η δήλωσή του ότι θα παραιτηθεί αν   έρθουν νέα μέτρα, υπογραμμίζει: «Είμαι πεισματάρης και μπροστά μου βλέπω   μόνο μία επιλογή, να εκπληρώσουμε με συνέπεια τους στόχους μας».

Οποιος βρει μεσα σε αυτη τη μικρη χαρωπη παρεμβαση του Παπακωσταντινου τις αντιφασεις κερδιζει ενα μεταχειρισμενο λουκουμακι! 

Κι επειδη οι ειδησεις τρεχουν πριν απο την Υπουργαρα μας!

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231046744

Σύμφωνα με «Το Βήμα», οι περικοπές των αμοιβών   φτάνουν έως και το 20%, ενώ στα υψηλόβαθμα στελέχη (προέδρους,   διευθύνοντες συμβούλους) πολλών επιχειρήσεων ιδιωτικού και δημόσιου   τομέα ανέρχονται έως και στο 35%. Στις τράπεζες λόγω των κακών   αποτελεσμάτων έχουν ήδη κοπεί τα μπόνους.
 
  Το ποσοστό των απολύσεων πρόκειται να αυξηθεί από το 2% στο 4% για τις   επιχειρήσεις που απασχολούν περισσότερους από 200 εργαζόμενους. Το ύψος   της αποζημίωσης θα συζητηθεί σε διαβούλευση μεταξύ των κοινωνικών   εταίρων και έως τον Δεκέμβριο του 2010 θα υπάρξει Προεδρικό Διάταγμα που   θα καθορίζει το καθεστώς.

Ενταξει, καταλαβαινω πως για τα υψηλοβαθμα στελεχη η περικοπη του 35% ειναι τιποτα μπροστα στο συνολο των χρηματων που αρπαζ..ε..πληρωνονταν, ομως το 20% απο ενα φουκαρα εργαζομενο στα κατωτερα στρωματα μιας πολυεθνικης εταιριας ειναι σοβαρο πληγμα!

Επισης ειναι ανοικτο πλεον το παραθυρο των "ανομων" απολυσεων χωρις καμια ιδιαιτερη αποζημιωση ( που θα φορολογειται κιολας! ).

Ετσι θα γινουμε πιο...αποδοτικοι στην εργασια μας και πιο ανταγωνιστικοι;

Αλλο ενα εργο αναπτυξης που εφεραν οι κυβερνησεις μας!

Και τα ωραια επονται:

[/b]http://www.skai.gr/news/politics/article/144570/nasok-kai-nd-hrostoun-130-ekatom-euro-/?utm_source=rss_news_top&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss

ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία έχουν προεισπράξει την κρατική χρηματοδότηση   που τους αναλογεί μέχρι το 2016.
 
  Όπως αναφέρει η «Καθημερινή της Κυριακής», τα δύο κόμματα έχουν λάβει   τραπεζικά δάνεια ύψους 130 εκατομμυρίων ευρώ, βάζοντας ουσιαστικά ως   ενέχυρο τα ποσά που πρόκειται να λάβουν από τον κρατικό προϋπολογισμό τα   επόμενα έξι χρόνια.

και

http://www.skai.gr/news/politics/article/144543/metavivasi-tis-oikias-tsohatzonoulou-meso-off-shore/?utm_source=rss_news_top&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss

Η οικία του πρώην υπουργού του ΠΑΣΟΚ Άκη Τσοχατζόπουλου επί της οδού   Διονυσίου Αρεοπαγίτου μεταγράφηκε από οff shore εταιρεία στη σύζυγο του   Βίκυ Σταμάτη, μόλις τρεις μέρες πριν τη ψήφιση του φορολογικού   νομοσχεδίου, σύμφωνα με ρεπορτάζ της “Καθημερινής της Κυριακής”.
  Όπως αναφέρεται στο δημοσίευμα της “Κ”, μόλις τρεις μέρες πριν ψηφισθεί   το νομοσχέδιο που μεταξύ άλλων πενταπλασιάζει τη φορολογία ακινήτων που   ανήκουν σε εξωχώριες εταιρείες- το σπίτι του πρώην υπουργού μεταγράφηκε   στη γυναίκα του για πάνω από ένα εκατομμύριο ευρώ.

Αξιζει να ριξετε μια ματια στα αρθρα, διοτι επισυναπτω μονο ενα μερος τους...


Αυτοι οι κυριοι λοιπον απαρτιζουν τις ιδιες εξεταστικες επιτροπες που καταπολεμουν τη διαφθορα...τους! Επομενως, γιατι εμενα, του φουκαρα του Ελληνακου, μου δημιουργειται η εντυπωση πως ο,τι ειπε ο κ.Μαντελης περι χορηγιων ειναι κατι που ηδη ηξεραν ( ελααα ), απλως τωρα κανουν πως το ανακαλυπτουν!

Λετε να εχουμε κανενα φαινομενο ντομινο με τις αποκαλυψεις ή κι αυτες ειναι ελεγχομενες ωστε απλως να ζουμε με την πεποιηθηση πως η διαφθορα τιμωρειται, αλλα θα την πληρωσουν μονο τα κατωτερα στρωματα της;

[Vaiking]

freemind: Αν και διάβασα μόνο τις παραθέσεις σου, το λουκουμάκι μάλλον το κέρδισα! Πάντα ο λύκος να φυλά τα πρόβατα...

kiratzoharris: Θα ξεκινήσω απο το τέλος. Δεν είπα καμία μεγαλοστομία περι περιβαλλοντολογικής καταστροφής. Απλά είπα πως οπουδήποτε υπάρχει ορυκτός πλούτος κυρίως στη Μακεδονία (δεν εννοώ το "κράτος" ), πέφτουν οι περιβαλλοντικές οργανώσεις, ορίζουν τις περιοχές ως "προστατευόμενες" και δεν επιτρέπουν καμία επέμβαση. Και μάλλον γνωρίζουμε ποιοι βρίσκονται στην κορυφή αυτών των οργανώσεων.

Στα υπόλοιπα που λες, γενικά δε διαφωνώ. Πλην όμως πιστεύω πως σε μια πολυκατοικία (όχι αυτή που μας μιλούσαν για τόσο καιρό το ΛΑΟΣ/ΝΔ), πρώτα καθαρίζεις το σπίτι σου και μετά βοηθάς και το γείτονα να καθαρίσει το δικό του.

 ¨Εχεις δίκιο... οι εργαζόμενοι είναι παντού εργαζόμενοι. Και αντιμετωπίζουν την ίδια καταπίεση παντού. Αλλού περισσότερο, αλλού λιγότερο, αλλα την αντιμετωπίζουν. Ο Δανός όμως, πρώτα θα ασχοληθεί με τη Δανία, ο Ρουμάνος με τη Ρουμανία και ο Έλληνας με την Ελλάδα. Και αν η όποια εξυγίανση περνά σε πρώτο χρόνο απο "νεοφιλελεύθερες" πολιτικές.. τι να κάνουμε; Έτσι είναι τα πράγματα παγκοσμίως. Ας απαιτήσουμε αυτές οι πολιτικές να είναι for once υπέρ της Ελλάδας και λαού της και μόλις περάσει η μπόρα θα πρέπει όλοι να αγωνιστούμε για τα ουσιαστικά δικαιώματα της εργατικής τάξης. Είναι περίπου σαν αυτό που λέει το ΚΚΕ: "Ελάτε μαζί μας ακόμα και αν διαφωνείτε, και θα τα βρούμε στην πορεία".

Μάλλον εσύ πιστεύεις σε μια παγκόσμια επανάσταση που θα ξεσπάσει ταυτόχρονα (ή σχεδόν ταυτόχρονα) και θα φέρει την εξουσία στα χέρια των εργατών μακρυά απο εθνικές διαφοροποιήσεις. Σεβαστή η άποψή σου αλλα θα μου επιτρέψεις με τη λίγη "επαναστατική" ιστορία που έχω μελετήσει, να έχω τις σοβαρές μου επιφυλάξεις... ενώ απο την πάλι λίγη Ελληνική ιστορία που έχω μελετήσει έχω δεί πως όπου οι Έλληνες ενώθηκαν και αγωνίστηκαν απο κοινού για κάποιον "Εθνικό" σκοπό, κατάφεραν πολλά και έδωσαν και το παράδειγμα και σε άλλους. Και ο 2ος πόλεμος για παράδειγμα, Παγκόσμιος ήταν... η Ελληνική αντίσταση (Στρατού αρχικά και ανταρτών μετέπειτα) όμως έκανε τη διαφορά (τουλάχιστον για όσο οι αντιστασιακές οργανώσεις μάχονταν εναντίων των κατακτητων και όχι μεταξύ τους)

Υ.Γ. Μιας και αν δεν κάνω λάθος ο προσανατολισμός σου είναι αριστερός (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με), κάποιοι που ίδρυσαν το "Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο" και τον "Εθνικό Λαικό Απελευθερωτικό Στρατό" έκαναν λάθος; Έπρεπε να διαολοστείλουν το "Εθνικό"; Και όταν στην ουσία το διαολόστειλαν (κατα την άποψή μου πάντα) εσύ το διαβάζεις και χαίρεσαι; Μη βιαστείς να μου πεις πως ο παραλληλισμός είναι ατυχής. Το αν τις βόμβες σήμερα τις λένε spreads και τον τότε Χίτλερ τον λένε σήμερα Goldman Sachs, αν τον ΕΔΕΣ το λένε ΛΑΟΣ, αν τους δοσίλογους τους λένε ΝΔ/ΠΑΣΟΚ και αν το ΚΚΕ το λένε... ΚΚΕ  δεν κάνει και μεγάλη διαφορά κατα την άποψή μου...

[Lo.Lee.Ta]

Vaiking, μια χαρά τα κατάλαβες αυτά που είπα.

[Kiratzoharris]

Δεν νομιζω να καταφερουμε να συμφωνησουμε στην ουσια του πραγματος.Τοτε υπηρχε ανελευθερια και εξαθλιωση απο ξενες στρατιωτικες δυναμεις η απο ενα ολοκληρο κρατος,τωρα υπαρχει η παει να γινει το ιδιο απο τα αφεντικα(ελιτ,αρχουσα ταξη,κεφαλαιο οπως θες πες το) ελληνικο και ξενο.Ειμαι σκλαβος του συστηματος οχι των Αμερικανων,Γερμανων,Κινεζων.Μπορει και δεν διαφωνω συνολικα η Ελλαδα να ειναι και περιφερεια(τουτεστιν δουλακι) των ανεπτυγμενων χωρων αλλα και αυτο εχει τη ριζα του στις εκμεταλλευτικες σχεσεις.

Δεν ξερω αν πιστευω στον ορο επανασταση αυτη τη στιγμη σιγουρα ομως πιστευω στους ορους αντισταση και αλληλεγγυη σε οσους βρισκονται(μισθωτοι καθε ειδους) και θα βρισκοναι(εχμ ασφαλιστικο) στην ιδια κατασταση με μενα και οχι στην αντισταση ως εθνος απεναντι σε ποιους?Στις ξενες δυναμεις?Αφου ελληνικες και ξενες δυναμεις της ιδιας ταξης συνεργαζονται και παντα θα συνεργαζονται σε αυτο το συστημα..

Οσο για την εξυγιανση και τις νεοφιλελευθερες πολιτικες δεν ισχυει.Απλως 30 σχεδον χρονια ειμαστε στον κατηφορο παγκοσμιως(κοινωνικα και οικονομικα) με αυτου του ειδους τις πολιτικες και τωρα βρισκεται γονιμο εδαφος αντι να αλλαξουμε πλευση αφου ειδαμε οτι αποτυγχανουμε να τις κανουμ πιο επιθετικες..

[La Flic]

ΟΙ ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΕΙΣ ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΕΣ ΤΩΝ   ΕΦΟΠΛΙΣΤΩΝ      Πάρε τα λεφτά και πρόσω ολοταχώς  Στο απυρόβλητο της φορολόγησης οι έλληνες εφοπλιστές με τις σημαίες  ευκαιρίας, με τις ναυτιλιακές offshore, με τα πολλαπλά γραφεία ανά τον  κόσμο, με τις μηδενικές εισφορές στο ΝΑΤ. Ολα αυτά είναι νόμιμα. Οσο  για ηθικά; Ποιος νοιάζεται!                                           Ο πρωθυπουργός αναγγέλλει τα μέτρα   από το Καστελόριζο. Οι εφοπλιστές δεν περιλαμβάνονται βέβαια σ' αυτά.        Ενας λαϊκός βάρδος μονοπώλησε επί μέρες με τη φοροαποφυγή του όλες τις  ζώνες ενημέρωσης. Το ίδιο συνέβη και με τους γιατρούς «των 300 ευρώ».  Αντίθετα, το τεράστιο ποσό που φέρεται να καταλογίζει το ΣΔΟΕ σε  κάποιον εφοπλιστή, ενώ έσκασε σαν βόμβα, ξεχάστηκε μέσα σε ένα  εικοσιτετράωρο. Το όνομα του ελεγχόμενου εφοπλιστή αποκαλύφθηκε κυρίως  στα blogs και σε ελάχιστες εφημερίδες, ενώ τα κανάλια γύρισαν  χαριτωμένα αλλού το κεφάλι τους. Οι σχετικές πληροφορίες που δεν  επιβεβαιώνονται από το ΣΔΟΕ μιλούν για φοροαποφυγή 40 εκατ. ευρώ από  τις αγορές 120 έως 130 ακινήτων που απέκτησε τα τελευταία χρόνια.
          Η ειδική προστασία των εφοπλιστών     
  Ο πρόεδρος της Ενωσης Εφοπλιστών κ. Θ. Βενιάμης δεν έβγαλε ανακοίνωση  για τον ελεγχόμενο ως φοροφυγάδα συνάδελφό του και η υπόθεση θα πάρει  κι αυτή -όπως όλες- το μακροχρόνιο (μέχρι και 15ετή) δρόμο της  ελληνικής Δικαιοσύνης. Το σημαντικό όμως στην ιστορία δεν είναι το  γεγονός της απόκρυψης των 120 αγορών ακινήτων του εφοπλιστή. Το  ακατανόητο είναι το πώς βρέθηκαν αυτά τα αστρονομικά ποσά για αγορές  στα χέρια του και από πού προκύπτουν τα θηριώδη υπερκέρδη των εταιρειών  του; Μην πάει μόνο στο κακό ο νους σας, διότι όλα αυτά μπορεί να είναι  νόμιμα.
 Το ίδιο ισχύει για όλο το εφοπλιστικό κεφάλαιο με  τις πολλές ξένες και τις λιγοστές ελληνικές σημαίες του στόλου του. Από  τη «χρυσή» δεκαετία του '60 μέχρι και τις μέρες Παπακωνσταντίνου, ο  μόνος απόλυτα προστατευμένος από φορολόγηση κλάδος στην Ελλάδα είναι ο  εφοπλιστικός.
 Σε κάθε κρατικό προϋπολογισμό αντιγράφονται  μονότονα -ή και συμπληρώνονται- οι 56 διατάξεις με τις φορολογικές  απαλλαγές των εφοπλιστών. Είναι πρακτικά αδύνατον σήμερα να εντοπιστεί  διαφορά μεταξύ του φορολογικού παραδείσου των σημαιών ευκαιρίας και της  ελληνικής.
 Τα ειδικευμένα ναυτιλιακά περιοδικά μέχρι και τις  αρχές του 2009 μιλούσαν για πρωτοφανή συσσώρευση κερδών των εφοπλιστών,  οι οποίοι έφταναν να χρηματοδοτούν πλέον μόνοι τους τα νέα καράβια που  έχτιζαν, να διπλασιάζουν σε 3-5 χρόνια το στόλο τους, και τέλος να  στρέφονται για τοποθετήσεις κεφαλαίων σε γη, ακίνητα, τουρισμό και  φυσικά σε ΜΜΕ.
 Οσοι λοιπόν ψάχνουν να βρουν αποκλειστικά και μόνο  στους φοροφυγάδες τα διαφυγόντα έσοδα του ελληνικού κράτους, ας κάνουν  τον κόπο να διαβάσουν τις διατάξεις με τις φοροαπαλλαγές των  ναυτιλιακών επιχειρήσεων στον κρατικό προϋπολογισμό.
 Οι εφοπλιστές και τα πλοία τους απλώς δεν  φορολογούνται ή ακόμα καλύτερα απαλλάσσονται πλήρως από τους φόρους,  ενώ ο συντάκτης του προϋπολογισμού δεν μπαίνει καν στον κόπο να  συμπληρώσει την ειδική στήλη με τον υπολογισμό των χαμένων κρατικών  εσόδων από αυτές τις απαλλαγές.
 Οσο για το προσφιλές επιχείρημα της φοροαπαλλαγής  με στόχο την υιοθέτηση ελληνικής σημαίας και άρα και ελληνικών  πληρωμάτων, είναι τόσο έωλο όσο και ο κύριος υπερασπιστής του που δεν  είναι άλλος από τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ. «Εχουμε μια μεγάλη άνθηση της  ναυτιλίας», έλεγε στη Βουλή ο κ. Καρατζαφέρης. «Ερχεται η Νορβηγία και  η Αγγλία και βάζει φορολογία. Εσείς λοιπόν γιατί δεν τους μαζεύετε  όλους εδώ; Απαλλάξτε τους από όλα. Η σκόνη να μείνει από το χρήμα, λέει  ο Εβραίος [sic], όφελος είναι» (17.4.08). Πράγματι, μόνο η σκόνη μένει  από το χρήμα αυτό στο κράτος! Τα λέει αυτά ο Καρατζαφέρης πιπιλίζοντας  μαζί και την καραμέλα της απασχόλησης των ναυτικών, παρ' όλο που καλά  γνωρίζει ότι αυτό είναι πλέον ένας βολικός μύθος. Οχι βέβαια ότι  απέχουν στην ουσία από τις απόψεις αυτές και τα δύο μεγάλα κόμματα,  αφού στην πράξη αυτό ακριβώς κάνουν.

Συνέχεια κάτω

[La Flic]

          Ο προϋπολογισμός αποκαλύπτει     
  Με το ίδιο ακριβώς επιχείρημα λοιπόν θα μπορούσαν να απαλλάσσονται από  τη φορολογική κλίμακα και οι βιομηχανίες, οι βιοτεχνίες ακόμα και τα  ψιλικατζίδικα αν απασχολούν έλληνες εργαζόμενους. Η σημερινή τραγική  όμως πραγματικότητα των ελλήνων ναυτικών και η μείωση των θέσεων  εργασίας δεν οφείλονται στην ανά τον κόσμο ύπαρξη αλλοδαπών αλλά στην  αχαλίνωτη κερδοφορία των εφοπλιστών, εις βάρος τόσο του ελληνικού  κράτους όσο και όλων των ναυτικών.
 Από το 2004 μέχρι το 2006 το ποσοστό μείωσης των  ελλήνων ναυτικών σε ελληνόκτητα πλοία ελληνικής ή ξένης σημαίας ήταν  9,5%, ενώ η αύξηση σε αλλοδαπούς αντίστοιχα δεν ξεπερνούσε το 0,4%  («Εθνος», ειδική έκδοση Ιούνιος 2008).
 Ας δούμε όμως και το φετινό ζόρικο ελληνικό  προϋπολογισμό της κρίσης, της αύξησης των φόρων απ' τη μια (για τον  κάθε πολίτη) και των 56 φοροαπαλλαγών απ' την άλλη (για τους Ρέστη,  Κωσταντακόπουλο, Αγγελόπουλο, Λύρα, Προκοπίου, Λασκαρίδη, Τσάκο και  λοιπούς εφοπλιστές του Σίτι και του Πειραιά, του Παναμά και της Μάλτας,  της Κίνας και της Κύπρου). Οι κατά καιρούς προβολές όλων των εφοπλιστών  στα σαλόνια των εφημερίδων, πάντα με το πρόθεμα «πανούργος»,  «καπάτσος», «αυτοδημιούργητος», τώρα γίνονται κατανοητές. Διότι με το  διαχρονικά ασύλληπτο καθεστώς του τρόπου φορολόγησής τους, με την πλήρη  απαλλαγή και την εισφοροδιαφυγή τους από τα ταμεία των εργαζομένων, με  συνθήκες σχεδόν απόλυτης ατιμωρησίας στις ρυπάνσεις, στα ναυτικά  δυστυχήματα αλλά ακόμα και σε παράνομα φορτία παρ' όλες τις κοινοτικές  (ανεφάρμοστες) οδηγίες και τέλος με τα παρακάλια των πολιτικών και των  ΜΜΕ που τώρα τους ανήκουν και τυπικά, θα πρέπει να είναι διανοητικά  καθυστερημένος ο εφοπλιστής που δεν θα έχει τεράστια κέρδη.
 Οι φοροαπαλλαγές αφορούν αφ' ενός στα ίδια τα πλοία  και αφ' ετέρου στους δικαιούχους (δηλαδή πλοιοκτήτες, ναυτιλιακές  επιχειρήσεις κ.λπ.).
 Τα πλοία χωρίζονται, σύμφωνα με τον νόμο Ν. 27/1975  (βλ. παρακάτω), σε δύο κατηγορίες. Την κατηγορία Α, στην οποία ανήκουν  τα μηχανοκίνητα φορτηγά πλοία, δεξαμενόπλοια, πλοία ψυγεία  χωρητικότητας 3.000 κόρων, σιδηρά φορτηγά πλοία ξηρού και υγρού  φορτίου, πλοία ψυγεία άνω των 500 και 3.000 κόρων με πλόες στα λιμάνια  του εξωτερικού, επιβατηγά πλοία με πλόες σε λιμάνια εξωτερικού και  επιβατηγά πλοία ολικής χωρητικότητας άνω των 500 κόρων που τουλάχιστον  επί εξάμηνο έκαναν πλόες μεταξύ λιμανιών του εσωτερικού ή εσωτερικού  και εξωτερικού ή μόνο εξωτερικού, για αναψυχή των επιβατών (περιηγητικά  ή κρουαζιερόπλοια) και την κατηγορία Β στην οποία ανήκουν τα λοιπά  μηχανοκίνητα πλοία, ιστιοφόρα και πλοιάρια γενικώς.
         
Συνέχεια κάτω

[La Flic]

          Τα κέρδη των πλοίων απαλλάσσονται πλήρως:     
          1. Από οποιοδήποτε φόρο εισοδήματος.     
  2. Από κάθε φορολογία ή υπεραξία που μπορεί να πραγματοποιηθεί είτε από  την πώληση πλοίου, είτε από την είσπραξη ασφαλιστικής αποζημίωσης είτε  από άλλη αιτία.
 3. Από τον φόρο εισοδήματος (των καθαρών κερδών) ή  μερισμάτων κάθε ημεδαπής ή αλλοδαπής εταιρείας, που εκτός από τα πλοία  έχει κι άλλες εκμεταλλεύσεις.
          Απαλλάσσονται από φόρο τα πλοία:     
          4.Κατηγορίας Α που ναυπηγούνται στην Ελλάδα.     
          5. Κατηγορίας Α που υφίστανται επισκευές και οι δαπάνες   καλύπτονται με εισαγωγή συναλλάγματος (μέχρι 50%).     
          6. Κατηγορίας Β (κατά 2/3) τα νεότερα των 20 ετών και τα 10-15   ετών (τα νηολογημένα σύμφωνα με τους ελληνικούς νόμους).     
          7. Κατηγορίας Β' καθώς και φορτηγά ηλικίας κάτω των 10 ετών.     
          8. Φορτηγά κάτω των 30 ετών.     
          9. Κατηγορίας Β που ναυπηγήθηκαν στην Ελλάδα.     
          10. Κατηγορίας Α μικρότερα των 10 ετών.     
  11. Ολα τα κατηγορίας Α που εκτελούν δρομολόγια μεταξύ ελληνικών και  ξένων λιμανιών αλλά και όλα που ναυπηγήθηκαν στην Ελλάδα.
          Απαλλάσσονται επίσης:     
  12. Από κάθε φόρο, τέλος ή εισφορά ή κρατήσεις υπέρ του Δημοσίου ή  κάποιου τρίτου το εισόδημα που αποκτάται από γραφεία ή υποκαταστήματα  αλλοδαπών ναυτιλιακών επιχειρήσεων που εγκαθίστανται στην Ελλάδα.
 13. Το ίδιο ισχύει και για εισόδημα που  δημιουργείται από εκμετάλλευση πλοίων και στο εξωτερικό και μάλιστα την  απαλλαγή απολαμβάνουν και όλοι οι συνέταιροι και οι μέτοχοι.
          14. Από κάθε τέλος και τα έγγραφα που συντάσσονται για την   εφαρμογή του ισχύοντος από το 1975 νόμου.     
  15. Από το φόρο κύκλου εργασιών και από τα τέλη κυκλοφορίας τα  τουριστικά επαγγελματικά πλοία ή πλοιάρια και οι βενζινάκατοι  επαγγελματικής ή ιδιωτικής χρήσης.
 16. Από κάθε φόρο ή τέλος ή εισφορά το εισόδημα που  αποκτάται από εταιρείες χαρτοφυλακίου που κατέχουν αποκλειστικά μετοχές  ελληνικών πλοιοκτητριών υπό ελληνική σημαία. Ακόμα και τα έγγραφα που  συντάσσονται για τη διανομή κερδών, τα δάνεια και τις καταθέσεις, οι  εγγραφές και τα δικαιολογητικά απαλλάσσονται από όλα τα παράβολα. Στο  σημείο αυτό ας θυμηθούμε όλοι τα παράβολα που πληρώνουμε για ένα απλό  παπάκι ή τα παράβολα που πληρώνει ο μετανάστης για μια άδεια παραμονής. 
          Μειώνεται ο φόρος:     
          17. Στα πλοία Α και Β κατηγορίας που αργούν λόγω ελλείψεως   εργασίας ή επισκευών ή άλλης αιτίας.     
          18. Κατά 50% σε πλοία και κρουαζιερόπλοια Α και Β κατηγορίας.     
          19. Κατά 60% σε επιβατικά πλοία, μηχανοκίνητα και ιστιοφόρα.     
          20. Κατά 75% στα αλιευτικά πλοία.     
          21. Κατά 50% στα Β κατηγορίας πλοία 10-20 ετών.     
  Ως αιτιολογία αυτών -αλλά και των υπολοίπων 35 φοροαπαλλαγών που λόγω  χώρου παραλείψαμε- αναφέρονται η ενίσχυση της ναυτιλίας, η ανάπτυξη, τα  κίνητρα για εισροή συναλλάγματος και άλλες ευγενείς προθέσεις. Πουθενά  στην ειδική στήλη δεν εμφανίζεται το κόστος σε χαμένα κρατικά έσοδα,  ενώ οι διάρκειες αυτών των φοροαπαλλαγών είναι κατά τεκμήριο  απεριόριστες. Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να βλέπαμε εδώ τι παραπάνω  προσφέρουν οι φορολογικοί παράδεισοι του Παναμά ή του Αγ. Βικέντιου  στους έλληνες εφοπλιστές που, προκειμένου να μην πληρώσουν ούτε καν σε  5 έλληνες ναυτικούς ένα μισθό, «ξενιτεύονται» σπέρνοντας τον ελληνικό  πολιτισμό της απληστίας στα πέρατα του κόσμου.
 Ο προϋπολογισμός ασχολείται και με την φοροαπαλλαγή  των δικαιούχων (πλοιοκτητών, ναυτιλιακών επιχειρήσεων κ.λπ.) σε 12  επιπλέον σελίδες.

Συνέχεια κάτω

[La Flic]

          Ενδεικτικά:     
          *100% φοροαπαλλαγή επενδύσεων ναυπήγησης και επισκευής   παραδοσιακών σκαφών για επενδύσεις πάνω από 150.000 ευρώ.     
  *Απαλλάσσεται από το φόρο εισοδήματος το εισόδημα που αποκτάται από  εταιρεία επενδύσεων στην ποντοπόρο ναυτιλία, καθώς και το εισόδημα των  κατόχων μερισμάτων.
          *Με τον ίδιο τρόπο απαλλάσσονται και οι ημεδαπές επιχειρήσεις με   αντίστοιχο αντικείμενο εργασιών ή υπηρεσιών.     
          *Απαλλάσσονται από το φόρο εισοδήματος και τα κέρδη από την   εκμετάλλευση ιδιόκτητων πλοίων με ελληνική σημαία.     
          *Απαλλάσσεται από φόρους και η υπεραξία λόγω εκποίησης,   αποζημίωσης ασφαλιστικής ή άλλη αιτία.     
          *Απαλλάσσονται ακόμα και τα δάνεια αλλά και οι καταθέσεις των   μετόχων.     
          *Απαλλάσσονται και οι αλλοδαπές εταιρείες αν εγκατασταθούν ή   ιδρύσουν υποκαταστήματα στην Ελλάδα.     
  *Απαλλάσσονται από το φόρο εισοδήματος τα κέρδη αλλά και τα μερίσματα  που διανέμει εταιρεία που έχει υπαχθεί στο Ν.27 και διαχειρίζεται πλοία  με ελληνική ή ξένη σημαία!
 Για την ενίσχυση της ναυτιλίας κι αυτά! Αρκεί ένα  δυάρι ξένης ναυτιλιακής εταιρείας νοικιασμένο στον Πειραιά και τέρμα η  φορολογία. Το ίδιο και πολλαπλάσιο ισχύει και για τα ανακαινισμένα  πειραιώτικα νεοκλασικά των ελλήνων εφοπλιστών, που μπορεί μέχρι και  επιδοτήσεις να πήραν για την ανακαίνιση.
 Ακόμα και από τους ειδικούς φόρους κατανάλωσης  απαλλάσσονται με διατάξεις του προϋπολογισμού και οι πλοιοκτήτες, για  να αγοράζουν φτηνό ουίσκι και πούρα.
 Σκανδαλώδης, τέλος, είναι η απαλλαγή τους από ΦΠΑ  των αγορών στην Ελλάδα προϊόντων που προορίζονται για τις τροφοδοσίες  στα πλοία τους. Υπάρχουν καταγγελίες ότι ακόμα και τα πάγια έξοδα των  γραφείων τους «φορτώνονται» στα απαλλαγμένα από ΦΠΑ έξοδα των πλοίων.
          Τελικά, «χρωστάει» και ο Παπανδρέου     
  56 φοροαπαλλαγές λοιπόν για τους έλληνες εφοπλιστές με τα υπέρογκα  κέρδη, την ώρα που το «ταλαίπωρο» το ΣΔΟΕ ψάχνει τους φοροφυγάδες.
 Κι όμως, πριν από ένα μόνο χρόνο στη Βουλή  (5.5.09), κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για τη φορολογία εισοδήματος  κλπ., δεν ήταν μόνο το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ που εξέφρασαν τις έντονες  διαφωνίες τους. Η σημερινή υπουργός Λούκα Κατσέλη ρωτούσε κι αυτή:  «Ποια είναι η αρχή, η κεντρική ιδέα του νομοθέτη που διέπει αυτό το  φορολογικό νομοσχέδιο την οποία καλούμεθα σήμερα να υποστηρίξουμε; Η  απάντηση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι ξεκάθαρα αρνητική, γιατί  στα σαράντα άρθρα και τις τρεις τροπολογίες, οι περισσότερες ρυθμίσεις  μειώνουν επιλεκτικά, αντί να αυξάνουν, τα φορολογικά έσοδα.[...]  Απαλλάσσονται από το Φόρο Συγκέντρωσης Κεφαλαίου συμπλοιοκτησίες,  ναυτιλιακές κοινοπραξίες και κάθε μορφής ναυτιλιακές επιχειρήσεις».
 Οσο για τον Χρήστο Παπουτσή, λάβρος επετέθη κατά  της κυβέρνησης μέσα στη Βουλή (15.7.09) κατά τη «νυχτερινή» τροπολογία  του αρ. 24 του Ν. 3763/2009 που καταργούσε το πρόσφατο μέτρο  φορολόγησης των εφοπλιστών, λέγοντας: «Εν μέσω της οικονομικής κρίσης,  εν μέσω των προσπαθειών, υποτίθεται, της κυβέρνησης, για να διευκολύνει  και να ενισχύσει τα έσοδα του κράτους, τη στιγμή που φορολογείται ό,τι  κινείται στην ελληνική γη, στην ελληνική επικράτεια και στον ελληνικό  εναέριο χώρο, την ώρα που φορολογούνται από πλεούμενα σκάφη αναψυχής  μέχρι τα καρτοκινητά των παιδιών, των μεταναστών και των ηλικιωμένων  ανθρώπων, την ίδια στιγμή έρχεται η κυβέρνηση εκ του πονηρού, με  τροπολογία στο νομοσχέδιο για τα καρτοκινητά και περνάει διάταξη με την  οποία απαλλάσσεται η ναυτιλία». Αυτά τότε!
 Δίκαια τέλος θ' αγανακτήσουν τα παιδιά του κάθε  φορολογούμενου Ελληνα μαθαίνοντας ότι, ενώ όταν ο δικός τους πατέρας  πεθάνει θα κληθούν να πληρώσουν φόρο κληρονομιάς, αυτό δεν ισχύει για  τους κληρονόμους των εφοπλιστών: «Απαλλάσσονται από το φόρο κληρονομιάς  πλοία χωρητικότητας άνω των 1.500 κόρων, μερίδια πλοίων, μετοχές  ημεδαπών ή αλλοδαπών εταιρειών που είναι πλοιοκτήτριες τέτοιων πλοίων». 
 Το ίδιο ακριβώς καθεστώς ισχύει και για τις  μεταβιβάσεις ή εκποιήσεις επιβατικών πλοίων και πλοίων που είναι πάνω  από 500 και μέχρι 3.000 κόρους, με μόνη προϋπόθεση τα πλοία την πρώτη  (μόνο) φορά να τίθενται υπό ελληνική σημαία. Ο νέος ιδιοκτήτης καλείται  να πληρώσει μόνο το χαρτόσημο. Φυσικά, και πάλι η στήλη με το κόστος  απωλειών για το Δημόσιο δεν είναι συμπληρωμένη.
 Τέλος, η μία και μόνη διάταξη του περίφημου Ν.  27/1975 για τη φορολόγηση των πλοίων (6 σειρές) δίνει την εικόνα του τι  πληρώνει ο έλληνας εφοπλιστής της ελληνικής σημαίας. Η φορολόγηση  γίνεται με βάση ένα συντελεστή και πάντα σε τιμές δολαρίου. Σε ένα  πλοίο 10.000-19.000 κόρων, για παράδειγμα, ο συντελεστής είναι 1  δολάριο ανά κόρο και αναλόγως με την ηλικία του πλοίου προσαυξάνεται με  άλλον ένα συντελεστή. Π.χ. για πλοίο ηλικίας 5-9 ετών, ο συντελεστής  είναι 0,95 του δολαρίου. Με δυο λόγια, ο εφοπλιστής με την ελληνική  σημαία πληρώνει για το συγκεκριμένο πλοίο 9.500 δολάρια το χρόνο φόρο  στο ελληνικό κράτος όταν τα έσοδά του, αν ναυλώνεται όλο το χρόνο,  μπορεί φτάνουν και τα 60 εκατ. δολάρια. Αν υπολογίσουμε ότι ένας και  μόνο έλληνας εφοπλιστής έχει για παράδειγμα μέχρι και 40 δεξαμενόπλοια,  από τα οποία πάνω από τα μισά έχουν ξένες σημαίες, τότε πράγματι είναι  απορίας άξιο αν υπάρχει ακόμα οτιδήποτε στην Ελλάδα που να μην τους  ανήκει.

                        ΦΟΡΕΙΣ  ΤΟΥ ΙΟΥ: ΤΑΣΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΡΙΜΗΣ, ΑΝΤΑ ΨΑΡΡΑ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ  ΨΑΡΡΑΣ / ios@enet.gr Ο «ΙΟΣ» ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ: http://www.iospress.gr.

[Βραζίλης]

La Flic,
Τι σχέση έχουν οι φοροαπαλλαγές των εφοπλιστών με το ΔΝΤ; Πιθανόν να έχουν έμμεση σχέση, λόγω της κακής οργάνωσης της ελληνικής οικονομίας, αλλά τέτοια θα μπορούσαμε να ανακαλύψουμε σε δεκάδες πράγματα.

Σε κάθε περίπτωση, όταν το άρθρο που θέλεις να παραθέσεις είναι μεγάλο, δώσε μόνο τον σύνδεσμο.