Για ποια κατάργηση ποιων δωρέαν ποιών συγγραμμάτων?
Καλά δουλευόσαστε και μεταξύ σας? Που υπάρχουν συγγράμματα? Κάτι άθλιες σημειώσεις (όταν δίνονται ) στις περισσότερες περιπτώσεις χειρόγραφες , κάποιων καθηγητών , συγγράμματα βαπτίστηκαν?
Κατάργηση τίνος? Του ασύλου? Ποιό άσυλο , αυτό που έχουν προ πολλού καταργήσει οι διάφορες συμμορίες , για να παίζουν κλεφτοπόλεμο με τους αστυνομικούς?Η καταληψη ειναι μεσο διαμαρτυριας και οχι αυτοσκοπος. Αν οποιαδηποτε στιγμη μπορει να μπει μεσα η αστυνομια, ποιος φοιτητης θα διαμαρτυρηθει για οτιδηποτε?
Τι? διάβασμα για να περαστούν τα μαθήματα? Σοβαρά? Που ακούστηκε? Οι φοιτητική ζωή είναι για καφέ και τάβλι.Αυτο ειναι καθαρα θεμα νοοτροπιας. Ο καθενας μπορει να μιλαει για τον εαυτο του κι εγω μπορω να σου πω οτι δεν χρωσταω κανενα μαθημα.
Ιδιωτικοποίηση? Άντε επιτέλους. Πάντα ήθελα να ανοίξω ένα ιδιωτικό πολυτεχνείο , ή μια Ιατρική , ή άντε βρε αδερφέ ένα φυσικό τμήμα με εργαστήρια πυρηνικής φυσικής...Εδω να ζητησω για αλλη μια φορα μια μεγαλη συγνωμη που δεν εχω τα χρηματα για κατι τετοιο. και πιστευω οτι ολοι οι φοιτητες που βρισκονται στην ιδια θεση πρεπει να βγουν και να ζητησουν δημοσια συγνωμη απο το κρατος. ειναι υποχρεωση τους να εχουν τα λεφτα να πληρωνουν τα πανεπιστημια.
ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΑ: ΝΑΙ ΚΑΝΤΕ ΤΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΣΑΣ ΟΚ, ΧΩΡΙΣ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ .
και των "δωρεαν" συγγραμμάτων των αιωνίων φοιτητών.
Τα επίμαχα σημεία διαγραφής αιωνίων φοιτητών και των 4 εξεταστικών με βρίσκουν σύμφωνη.
ωραία ..Το ζήτημα είναι ότι δεν τα χρησιμοποιούν . Άρα γιατί να τα πάρουν?και των "δωρεαν" συγγραμμάτων των αιωνίων φοιτητών.
Μα και οι αιώνιοι φοιτητές τα ίδια (σε αριθμό) συγγράματα με όλους τους άλλους παίρνουν.
Να σου κάνω κάποιες ερωτήσεις. Γερμανική φιλολογία. Με τι Μ.Ο πέρασες στο εν λόγω τμήμα?
Γιατί και από πότε η κατάληψη αποτελεί το μοναδικό εργαλείο διαμαρτυρίας.
Γιατί θα έπρεπε να πληρώνω εγώ μέσω των φόρων την δική σου ματαιοδοξία ή τις δικές σου σπουδές εαν δεν υπάρχει κανένας λόγος να τις έχεις?
Θέλετε κατάληψη ? Δεν θέλετε αστυνόμευση? Ωραία ,αναλάβετε και τις ευθύνες όμως και καταβάλετε και το αντίτιμο των όποιων καταστροφών. Αν όχι. Τότε μείνετε χωρίς εργαστήρια και χωρίς σχολή στην τελική.
Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια το φοιτητικό κίνημα έχει αποδειχθεί εντελώς ανίκανο να προστατέψει την ίδια του την περιουσία αλλά και τον ίδιο του τον εαυτό και τον χαρακτήρα του. Δυστυχώς το ίδιο ανίκανη και η αστυνομία (άλλο θέμα αυτό ).
Ένα μέτρο που ελήφθει άλλες εποχές με άλλη ποιότητα φοιτητικού κινήματος , δεν μπορεί να αποτελεί θέσφατο.
Δε σε πειράζει που για ένα μεταπτυχιακό στο δωρεάν πανεπιστήμιό σου θα πληρώσεις αρκετές χιλιάδες ευρώ και σε πειράζει αν θα δώσεις κάποια χρήματα για ΠΟΛΥ καλύτερα βιβλία?
Το άσυλο κάποτε εξυπηρέτησε κάποιο σκοπό σήμερα εξυπηρετεί -αν θυμάσαι- κάποιους που πριν μέχρι κάποια χρόνια το χρησιμοποιούσαν για να καίνε κάθε χρόνο το Πολυτεχνείο.Γι αυτό το άσυλο μιλάμε.
Και στην τελική χάσε εσύ άμα θες το παιχνίδι, γιατί με αναγκάζεις να το χάσω και γω?
ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝΑυτή τη στιγμή οι περισσότερες καταλήψεις γίνονται με μοναδικό αίτημα ένα μεγάλο ΟΧΙ στον Νομο, χωρίς καμία πρόταση! Σε πολλές σχολές μάλιστα -Νομική Αθήνας, ΕΜΠ- οι "καταληψείες" υπερασπίζονται την προηγούμενη κατάσταση (Πανό ΕΜΠ: "Καμια αλλαγή στο Νομο-Πλαισιο, καμια αλλαγη στο Πανεπιστήμιο") Γι αυτό και ο κόσμος δεν τις στηρίζει (καταλήψεις-εγκαταλήψεις με άδειες σχολές) επειδή είναι ένα στείρο ΟΧΙ που ο άλλος το βλέπει σαν άλλοθι να χάσει την εξεταστική, και όχι σαν πολιτική απάντηση (σ: και στο κάτω κάτω, μόνο όταν μαζί με το ΟΧΙ ο κόσμος, στο δρόμο, έδινε λύση, πετύχαινε)
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ:
(και θέλω απαντήσεις και όχι υπεκφυγές)
(1) Με ποιον τρόπο ένας αιώνιος φοιτητής τρώει την θέση σε έναν που θέλει να εισαχθεί στο Παν/μιο - ΤΕΙ? ???
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ:
(και θέλω απαντήσεις και όχι υπεκφυγές)
(1) Με ποιον τρόπο ένας αιώνιος φοιτητής τρώει την θέση σε έναν που θέλει να εισαχθεί στο Παν/μιο - ΤΕΙ?
(2) Αυτά περι "γαιδάρων" και "χαραμοφάιδων" αιωνίων φοιτητών θα πας σε παρακαλώ να τα πεις (α) στο μεγαλύτερο κομμάτι των αιωνίων φοιτητών που δουλεύει για να σπουδάσει ή (β) σε φοιτητές -όπως το κοντινό παράδειγμα ενός συμφοιτητη μου- που παρατάν τη σχολή για κάποια χρόνια λόγω ατυχίας? (ο φίλος μου έχασε μάνα, πατέρα και αδερφή σε τροχαίο). Για πες τα εκεί, όχι εδώ εκ του ασφαλούς. ???
(3) Είπαν πως απο Σεπτέμβρη θα πληρώνουμε τα πολυτελή βιβλία, ναι ή όχι? Θέλεις να τα πληρώνεις? Αντεχει η τσέπη σου? ???
(4) Που βαραίνει ο αιώνιος φοιτητής το κράτος και το Παν/μιο οικονομικά? ???
(και θέλω απαντήσεις και όχι υπεκφυγές)Ποιον ειδες να κανει υπεκφυγες?
P.S An oi aiwnioi foithtes zmiwnoun to elliniko kratos (nai nai, aytous pou me to pou anevhkan sthn e3ousia thelan na allaksoun ta aytokinhta tous, bebaia, to Audi A6 to 2002 eixe paliwsei),
Tote proteinw na skotwsoume olous tous Syntaksiouxous...Aytoi ki an to barainoun... :o
Οντως, δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο..Εσυ απαξιωνοντας το δεν πας στην μια ακρη? Προσωπικα, δεν συμφωνω με ολες τις θεσεις του πλαισιου και οπως ακριβως ειναι διατυπωμενο, αλλα θεωρω οτι ειναι μια καλη βαση για συζητηση πανω σε καποια θεματα που ειναι και σημαντικα και επικαιρα.Αλλα δεν αγωνιζομαστε για ανα αλλαξουμε αυτα που δεν μας αρεσουν και να προτεινουμε καποια καλυτερα μετρα για να τα αντικαταστησουμε...απλα, το καιμε...
Den einai ola aspro - mayro, twra ola einai mpaxalo ara prepei na ginoun ta parapanw...
Thelei metra apo Dhmotiko, pou dysthxws kamia kybernhsh sthn Ellada den einai ikanh na ta efarmosei...Ayta...
P.S An oi aiwnioi foithtes zmiwnoun to elliniko kratos (nai nai, aytous pou me to pou anevhkan sthn e3ousia thelan na allaksoun ta aytokinhta tous, bebaia, to Audi A6 to 2002 eixe paliwsei),Ελληνικο κρατος δεν ειναι η εκαστοτε κυβερνηση, ειμαι εγω, εσυ, ολοι μας. Οποτε μη μιλας για audi και αλλα τετοια ομορφα..Ναι και ας συνεχισουμε μετα με τους πολυτεκνους , τους ασθενεις κλπ κλπ Επιχειρημα ηταν αυτο τωρα?
Tote proteinw na skotwsoume olous tous Syntaksiouxous...Aytoi ki an to barainoun... :o
2. Εργαζόμενος θεωρείται ο φοιτητής που κατά τη διάρκεια των σπουδών του είχε,
αθροιστικά επί τουλάχιστον ένα έτος, πλήρη απασχόληση με ασφαλιστική κάλυψη
ή εάν πιστοποιείται με άλλο τρόπο η πλήρης απασχόληση, σε συνδυασμό με
δυσχερή οικονομική κατάσταση του φοιτητή, όπως προκύπτει από την ατομική και
οικογενειακή φορολογική δήλωση.
Φιλικά πάντα γιατί σε τέτοια τοπικσ τσακώνεσαι για το τίποτα..:)
Ααα. και να ηρεμισουμε λιγο... συζητάμε! :)Το παρακαναμε λιγο με την ειρωνια , η αληθεια να λεγεται....Ειρηνη υμιν!! ;D
φιλε μου ilektrojohn απλά εννοώ με το "χρηματιζόμενο κράτος" το πολύ απλό...Ρε συ, οπως το αντιλαμβανομαι εγω, η τριμελης επιτροπη θα ειναι ενα μετρο υπερ του φοιτητη για να παταξει την καθηγητικη αυθαιρεσια, και οχι τιμωρια του επειδη δεν περασε το μαθημα τις τρεις προηγουμενες φορες..Δε σου εχει τυχει να δεις στη σχολη σου καθηγητες που κοβουν αερα διορθωνοντας με την μεθοδο του "πεταγματος" ?Οτι μεινει πανω στο τραπεζι περναει, οτι πεσει κατω κοβεται..
Αν δώσεις τρεις φορές μάθημα και κοπείς περνάς από επιτροπή...και αν και τότε κοπείς έφυγες από τη σχολή...
άρα με αυτά και μ'αυτά θα φτάσουμε σε σημείο να πληρώνουμε για να περνάμε μαθήματα και να μην κοβόμαστε...ειδικά αν έχεις κοπεί 2 φορές...θα πληρώνεις για να την "γλιτώσεις"...είναι επόμενο δηλαδή...Ζούμε σε μια χώρα όπου όλοι τα παίρνουν από παντού...Οπότε δεν μπορείς να το αποφύγεις ούτε και να κάνεις τέτοιες μεταρρυθμίσεις την στιγμή που ξέρεις τισ συνέπειες...όπως ειπα και πάλι...είμαι υπέρ των μεταρρυθμίσεων...αλλά από κάτω προς τα πάνω...
Για ποια αξιολόγηση καθηγητών μιλάμε λοιπόν?Μπορείς να τους αγγίξεις..Μπορείς να αγγίξεις τον Νεοδημοκράτη Καθηγητή Πανπιστημίου(σήμερα, τον πασόκο αύριο, κλπ κλπ)????
Όχι βέβαια...
Αυτά εννοώ και μην μου πείτε πως δεν είναι έτσι γιατί θα τρελαθούμε...
Αυτάαααααααααα.......
Τα λέμε φίλατοι συνομιλητές και συνοδοιπόροι!!!!:)
C ya!
Και στην τελική στην ελλάδα ζούμε, δεν γινεται απο την μια μέρα στην αλλη να αλλάξει η νοοτροπία.Και επειδη αντιλαμβανομαστε οτι δεν μπορει να αλλαξει απ'τη μια μερα στην αλλη(δεν νομιζω κανεις να εχει τετοιες ψευδαισθησεις), πρεπει να αντιμαχομαστε καθε νεα προταση για αλλαγη χωρις να την εξεταζουμε?
Ποιος μου λέει εμενα οτι ο βλάκας ο τουρίστας απο την ΔΑΠ δεν θα περνάει μαθήματα στο ντούκου ενλω εγω θα λίωνω στο διάβασμα; ποιος θα μου λεει οτι ο καθηγητης θα εινια αμερόληπτος; ποιος; η τριμελής επιτροπή; γιατι να ταλαιπωρούμαι εγω; και ας περασω το μαθημα εν τελει; γιατι;Θες να μου πεις τωρα οτι "ο τουριστας απ'τη ΔΑΠ" δεν τα περναει ετσι τα μαθηματα, και σ'αυτο θα τον διευκολυνει η λυση της τριμελους επιτροπης??Οπως ειπα και στο προηγουμενο ποστ, εγω την αντιλαμβανομαι σαν μετρο αμυνας του φοιτητη εναντια στην καθηγητικη αυθεραισια.
Στο σχέδιο νόμου που μάλλον κάποιοι επιμένουν να μη διαβάζουν αναφέρει ότι όσοι φέρουν αποδεικτικά ότι έχουν εργαστεί ένα έτος ή συντηρούν οικογένεια παίρνουν παράταση σπουδών.
Επιπλέον έχουν τη δυνατότητα να δηλώσουν διακοπή σπουδών που δεν προσμετράται στα χρόνια φοίτησης.
Το επιχείρημα δουλειά και υποχρεώσεις καταρίπτεται θαρρώ.
Οι πληροφοριες ειναι σωστες. Το υπουργειο αντι να συζητα βαζει στον νομο ακομα σκληροτερα μετρα.Kαλα, μην κοβεις και το κεφαλι σου...Δε λεω, εγκριτη εφημεριδα, αλλα (και ευτυχως δηλαδη) το μονο σιγουρο που εχουμε μεχρι τωρα ειναι το πλαισιο του Ε.Σ.Υ.Π. Δεν υπερασπιζομαι κανεναν , αλλα ας περιμενουμε μια εβδομαδα ακομα που θα ανακοινωθει το προσχεδιο νομου για να αρχισουμε να παιρνουμε κεφαλια..
Σοφία δεν είναι τόσο απλό και απόλυτο το στα 4 καίγεσαι.
Σου λέει πως ύστερα από 3 χαμένες προσπάθειες -όχι όμως πάω να δω τα θέματα- μπορείς να ζητήσεις να εξεταστείς από τριμελή επιτροπή και μάλιστα χωρις τον καθηγητή του μαθήματος.
Που είναι το κακό σ αυτό?
Έτσι για να μην φτάσουμε επιτροπή και κινδυνεύουμε, θα πιάνουμε τους καθηγητές.Το μάθημα θα πηγαίνει 1000 ευρωπουλάκια και λίγα λέω.
οι καθηγητές δεν θα ελέγχονται από πουθενά.
όταν οι καθηγητές εφαρμόζουν το σύστημα του να περνούν κάθε εξάμηνο το 10% των εξεταζομένων φοιτητών, όπως ορίζει ο νόμος...WHAT?ποιος νομος οριζει να περνααει το 10% των εξεταζομενων φοιτητων?Υπερβαλλεις λιγο..?θα ειμασταν καμμια 15000 φοιτητες σε καθε σχολη αν συνεβαινε αυτο.Εκτος και αν δεν καταλαβα τι εννοεις.
Απλά ως μη πολιτικοποιημένος, βλέπω τα πράγματα καθαρά.Μην μπερδευεις το πολιτικοποιημενος με το κομματικοποιημενος.. ;) Ελπιζω να μην εδωσα τοην εντυπωση οτι ανηκω στην δευτερη κατηγορια και προσπαθω να υπερασπιστω θεσεις αλλων :-\
Μπείτε google και δώστε στα ελληνικά τη λεξη κατσικα....
Η ακομα και τα βιβλια, τα οποια τυπικα δεν καταργουνται, αλλα θα παιρνουμε το ενα δωρεαν και τα αλλα θα υπαρχουν στις βιβλιοθηκες. Ειμαστε σοβαροι τωρα; Πιστευει κανενας εδω πραγματικα οτι το υπουργειο θα δωσει λεφτα για να αγοραστουν τοσες εκατονταδες χιλιαδες βιβλια για να δινονται στους φοιτητες; Και γιατι δεν το εκανε τοσα χρονια δηλαδης; Περιμενε τον νομο πλαισιο;; Αν ειναι δυνατον! Τιποτα δεν θα κανουν, και θα βρεθειτε ολοι μπροστα στο διλλιμα: ειτε δεν παιρνετε τα βιβλια και κοβεστε, ειτε πατε και τα αγοραζετε, με τις ευχες του καθηγητη, του τμηματος και του Υπουργειου.
Εχει σκεφτει κανενας ομως πως θα περναμε μαθηματα με 5 βιβλια;
Δεν νομιζω οτι θα τα περνας με 5 βιβλια σε καθε μαθημα, με αλυσιδες μαθηματων και με τα 6 χρονια να κρεμονται σαν δαμοκλειος σπαθη πανω απο το κεφαλι σου....(πολυ ποιητικο ηταν αυτο το τελευταιο τελικα!). Αυτο με τα 6 χρονια θα ισχυει βεβαια για τα πρωτοετα, αλλα ολα οδηγουν στην υποβαθμιση της παιδειας τελικα.
Δεν ειναι μονο τα βιβλια που πληττονται ομως.... Ειναι και το ασυλο, ειναι και ολος ο χαρακτηρας της παιδειας. Σε αυτο δεν πρεπει κατι να κανουμε; Καταλαβαινω οτι πολλοι νοιαζονται για τα ποιο αμεσα πραγματα, πχ για το ν+2, αλλα δεν ειναι μονο αυτο. Ειναι ολο το σκεπτικο της παιδειας που αλλαζει και που οδηγει στην υποβαθμιση, τοσο της ανωτατης παιδειας οσο και των πτυχιων μας.
Δεν νομιζω οτι θα τα περνας με 5 βιβλια σε καθε μαθημα, με αλυσιδες μαθηματων και με τα 6 χρονια να κρεμονται σαν δαμοκλειος σπαθη πανω απο το κεφαλι σου....(πολυ ποιητικο ηταν αυτο το τελευταιο τελικα!). Αυτο με τα 6 χρονια θα ισχυει βεβαια για τα πρωτοετα, αλλα ολα οδηγουν στην υποβαθμιση της παιδειας τελικα.
γιατι αλλιως στην ελλαδα θα δουλευουν μονο ατομα του εξωτερικου τα οποια θα εχουν σπουδασει τζαμπα και θα εχουν τα πτυχια.μπορεις να το εξηγησεις λιγο περισσοτερο αυτο;
Ιδιωτικοποίηση: Πολύ απλό το θέμα. Το Πανεπιστήμιο σε βγάζει επιστήμονα να εξυπηρετήσεις κάποιες ευρείες ανάγκες. Το ιδιωτικό Παν/μειο -σαν επιχείρηση που είναι- ασχολείται αποκλειστικά με το κέρδος της! Οπότε αυτό έχει επίδραση και (α) στην παρεχόμενη γνώση και (β) στις ελευθερίες στο πανεπιστήμιο. Τι εννοώ με το πρώτο? Κλασικό παράδειγμα η 3Ε (Coca-Cola) που ζήτησε από την Χαροκόπειο Σχολή και το Τμήμα Διατροφολογίας έρευνα σχετικά με την θρεπτική αξία της Coca-Colaς, με όρο τα αποτελέσματα να δωθούν αποκλειστικά στην εταιρία για ιδία χρήση. Η ΝΟΥΝΟΥ στο ίδιο Τμήμα της Χαροκοπείου είχε ζητήσει την ΑΛΛΑΓΗ της ερευνητικής ομάδας που εργαζόταν πάνω στα προϊόντα της γιατί τα αποτελέσματα βγαίναν αρνητικά. Όταν και η δεύτερη ομάδα επιστημόνων και φοιτητών έβγαλε πάλι αρνητικά αποτελέσματα, η ΝΟΥΝΟΥ απέσυρε την έρευνα! Αυτές είναι λοιπόν οι εταιρίες που θα προωθήσουν την επιστήμη και το λαϊκό όφελος?Μα γιατί να μην προσπαθούν να βελτιώσουν τα δημόσια Πανεπιστημια;Μήπως θα οδηγηθούμε στην απόλυτη παρακμή τους διαλέγοντας τον δρόμο της ιδιωτικοποίησης;
Εσάς σας αρέσει έτσι όπως είναι η παιδεία τώρα??????? Αφού λοιπόν σας αρέσει βγείτε και διαδηλώστε κατά κάθε αλλαγής, κάντε καταλήψεις, σπάστε τα κ.ο.κ (αν και είμαι κατά της βίας)ennoeitai den mas aresei i paideia opws einai twra!allagi theloume!alla gia to kalo mas!
Δεν σας αρέσει η παιδεία όπως είναι τώρα? Δεν βλέπω πουθενά να διαδηλώνετε εσείς οι φοιτητές.... Δίνετε την εντύπωση οτι βολεύεστε όπως είναι τώρα τα πράγματα.Εσάς σας αρέσει έτσι όπως είναι η παιδεία τώρα??????? Αφού λοιπόν σας αρέσει βγείτε και διαδηλώστε κατά κάθε αλλαγής, κάντε καταλήψεις, σπάστε τα κ.ο.κ (αν και είμαι κατά της βίας)ennoeitai den mas aresei i paideia opws einai twra!allagi theloume!alla gia to kalo mas!
eniaia anwtati dimosia paideia!!!!
Δεν σας αρέσει η παιδεία όπως είναι τώρα? Δεν βλέπω πουθενά να διαδηλώνετε εσείς οι φοιτητές.... Δίνετε την εντύπωση οτι βολεύεστε όπως είναι τώρα τα πράγματα.Εσάς σας αρέσει έτσι όπως είναι η παιδεία τώρα??????? Αφού λοιπόν σας αρέσει βγείτε και διαδηλώστε κατά κάθε αλλαγής, κάντε καταλήψεις, σπάστε τα κ.ο.κ (αν και είμαι κατά της βίας)ennoeitai den mas aresei i paideia opws einai twra!allagi theloume!alla gia to kalo mas!
eniaia anwtati dimosia paideia!!!!
Οι 3 μηνες καταληψεων περυσι τον Μαη και το παρ'ολιγον χαμενο εξαμηνο δε σου λενε κατι?Δυστυχως υπαρχουν παααρα πολλοι ανθρωποι στους οποιους όλα αυτά δεν λενε τιποτα απολυτως και είναι ακριβως οι ανθρωποι που θα επρεπε να δωσουν λιγη σημασια. Για τους περισσοτερους ισχυει η εξισωση «καταληψη=σπασιμο και καταστροφη», πραγμα το οποιο ισως σε έναν βαθμο να ισχυει αλλα όχι 100%, και αυτό για δυο λογους.
Η ΔΑΠ ακολουθει την τακτικη "ελα ρε αδερφε τι κουραζεσαι?πες το προβλημα σου και θα εισηγηθουμε εμεις για να στο λυσουμε ".Για αυτο αλλωστε και στις ταξεις της εχει ατομα χωρις πολιτικη αποψη .
Από InthewoodsΠαράθεσηΗ ΔΑΠ ακολουθει την τακτικη "ελα ρε αδερφε τι κουραζεσαι?πες το προβλημα σου και θα εισηγηθουμε εμεις για να στο λυσουμε ".Για αυτο αλλωστε και στις ταξεις της εχει ατομα χωρις πολιτικη αποψη .
Το προβλημα δεν είναι η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ και τα «Κουνελια»… Το προβλημα είναι ότι ανεξαρτητα από το χρωμα και την ιδεολογια (την ποιαν???) οι περισσοτεροι σκεφτονται ετσι, δεν κινητοποιουνται, μενουν θεατες… Το θεμα είναι να βαλουμε τα μυαλα μας σε λειτουργια (ναι εχουμε) και να μην αφηνουμε τον κάθε μπουφο να μας ταιζει ότι σκατα θελει…Είναι θεμα νοοτροπιας μαλλον, δεν εξηγειται αλλιως, η αδιαφορια βασιλευει…
Τα οικονομικά βοηθήματα προς τους φοιτητές είναι το σοβαρότερο ζήτημα των πανεπιστημίων?
Η κατάληψη που έγινε τον Μαιο μήπως έγινε λόγω των αλλαγών που πήγε να φέρει η κυβέρνηση και μόνο?
Για τα σημερινά προβλήματα γιατί δεν διαμαρτύρεστε, εφόσον λέτε οτι υπάρχουν και δεν είστε ικανοποιημένοι. Παρεπιπτόντως, ποιά πιστεύετε οτι είναι τα προβλήματα στα πανεπιστήμια?
Και μια τελευταία ερώτηση. Που αλλού στο κόσμο είναι τοσο κομματικοποιημένοι οι φοιτητές?
Ω Θεε μου....... Να σου θυμισω οτι την τελευταια φορα που λεγαμε για διαδηλωσεις κυριαρχουσε εδω μεσα η αποψη οτι ειναι κακο που γινονται διαδηλωσεις γιατι δεν αφηνουν τον κοσμο να παει στην δουλεια του... Τελειως φιλικα χωρις καμια διαθεση να σε θιξω εφημεριδα διαβαζεις? Οχι μια αλλα 2-3? Τηλεοραση ειναι το μονο μεσο ενημερωσης?Δεν σας αρέσει η παιδεία όπως είναι τώρα? Δεν βλέπω πουθενά να διαδηλώνετε εσείς οι φοιτητές.... Δίνετε την εντύπωση οτι βολεύεστε όπως είναι τώρα τα πράγματα.Εσάς σας αρέσει έτσι όπως είναι η παιδεία τώρα??????? Αφού λοιπόν σας αρέσει βγείτε και διαδηλώστε κατά κάθε αλλαγής, κάντε καταλήψεις, σπάστε τα κ.ο.κ (αν και είμαι κατά της βίας)ennoeitai den mas aresei i paideia opws einai twra!allagi theloume!alla gia to kalo mas!
eniaia anwtati dimosia paideia!!!!
Φίλε Anemos, ωραιότατο το post σου ;)
Εντάξει θα πέσουν όλοι τώρα να πουν "και όλοι θα πληρώνουν για να πάρουν τα πτυχία και και και..".
Btw καμαρώστε και το Βενιζέλο που λέει ότι θα το καταψηφίσει και έχει δύο παιδιά σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια του εξωτερικού ...
Παιδιά θα περάσει γιατί πολύ απλά δεν είναι τόσο τρομερό η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων!Δεν βρίσκω κάποιο κακό στον να υπάρξουν ιδιώτικά πανεπιστήμια!μην τα σκοτωνουμε τωρα κ ολα...η δημοσια παιδεια ηταν αποκτημα κ κερδος πολλων αγωνων κ τωρα σιγα σιγα χανεται...εννοειται πως πρεπει να υπαρχει δημοσια παιδεια γιατι εαν περασει η αλλαγη του 16 τοτε μετα απο 10 χρονια το αργοτερα η παιδεια θαναι δικαιωμα των λιγων...
Εξω που πανε και πληρωνουν οι δικοι μας δεν πανε σε ιδιωτικα. Σε ιδιωτικα πανε οι μαθητες που ειναι 10- και δεν μπορσενα να μπουν κανονικα. Πληρωσε ο μπαμαπς και πανε.
Ποτε θα καταλαβετε οτι στο εξωτερικο τα ιδωτικα πανεπιστημια ειναι λιγα και σοα υπαρχουν ειναι τριτης η τεταρτης κατηγοριας
Επισης αν ειναι στα ιδιωτικα η στα μη κρατικα γιατι περι αυτου προκειται να μπαινουν διχως εξετασεις παρα μονο με πληρωμη τοτε αμφιβαλω για την ποιοτητα.
Ο πολυ στοκος που παει στο ξενο ιδιωτικο γιατι πληρωνει ας παει
Ααα και μην ξεχναμαι, ενω η υγεια και η παιδεια παιρνουν ενα 3% του ΑΕΠ η καθεμια, τα κονδυλια του στρατου φτανουν καπου το 20++% και 2+% παει στο ΝΑΤΟΔώστα εφτά στην παιδεία,γιτί αλλιώς...Μαύρο φίδι που σας έφαγε(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Animaux/emoticones-msn-serpent.gif)
Οντως η ελληνικη κοινωνια δεν εχει λεφτα για ασημαντα πραγματα οπως παιδεια και υγεια, ας τα κανουμε ολα ιδιωτικα ετσι θα μπορεσουμε να δωσουμε περισσοτερα για το στρατο και τους φιλους μας Αμερικανους
Η Οξφορδη δεν ειναι ιδιωτικο πανεπιστημιο, οι αγγλοι πανε τσαμπα. Απλα βλεπετε οτι εχει καποιες μοναδες απο τις οποιες βγαζει κερδος οπως π.χ. oxford university press.Μπάστα. Πανεπιστήμιο στην Αγγλία τζάμπα..? Δεν παίζει. Αυτό που σε μπερδεύει είναι ο διαχωρισμός ιδιωτικό/δημόσιο, με τη διαφορά να είναι ότι στην Αγγλία πλρώνεις κέρατα και στα δημόσια πανεπιστήμια. Επίσης, να διευκρινήσω ότι ο Άγγλος πληρώνει ακριβώς ό,τι και οποιοσδήποτε άλλος πολίτης κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Τωρα οσο αναφροα τους μεταναστες που πανε να σπουδασουν εξω. Ο πολυ στοκος που παει στο ξενο ιδιωτικο γιατι πληρωνει ας παει . Καλυτερα να μην εχουμε τετοια πανεπιστημια εδω.1. Υποννοείς μήπως ότι κάποιος που δεν κατάφερε να μπει ιατρική στο δημόσιο ελληνικό πανεπιστήμιο, και ούτε ακολούθησε την γνωστή τακτική "όπου περάσουμε ρε παιδιά" αλλά πήγε έξω είναι απαραιτήτως "και πολύ" στόκος?
Η δηομισα παιδεια πρεπει να ειναι απο τα υψιστα αγαθα.Σαφώς. Πρότεινε κανείς κατάργησή της και δεν το πήρα είδηση..?
Τωρα οσο αναφροα τους μεταναστες που πανε να σπουδασουν εξω. Ο πολυ στοκος που παει στο ξενο ιδιωτικο γιατι πληρωνει ας παει . Καλυτερα να μην εχουμε τετοια πανεπιστημια εδω.Μάλιστα... Δηλαδή εγώ, που θέλω να πάω σε ιδιωτική ακαδημία καλών τεχνών στην Ολλανδία είμαι πολύ στόκος? Και η ακαδημία αμφιβόλου ποιότητος... Ωραία τα λες.
Η δηομισα παιδεια πρεπει να ειναι απο τα υψιστα αγαθα.Τόσο καιρό που είναι, δηλαδή, γιατί δεν το εκμεταλλευόσουν?
Η δημιουργία μη κρατικών παν. βρίσκει αντίθετους τόσους πολλόυς γιατί τα κρατικά δημόσια πανεπ. δεν είναι σε θέση να δεχθούν ανταγωνισμό.Μήπως θα δώσει το ελλ. κράτος περισσότερα κονδύλια στην παιδεία μετά την αναθεώρηση του άρθρου 16 ??? ::)... Και ποιός μου εγγυάται εμένα πως 1,2,5 ή 100 κορυφαίοι καθηγητές δεν θα προτιμήσουν τα ιδιωτικά που θα έχουν και πολύ υψηλότερες αποδοχές...χρηματικές εννοώ :).1. Δεν ξέρω σε τί σχολή είσαι, αλλά στην δική μου (Γαλλική φιλολογία στο Καποδιστριακό, όχι σε κανένα μπας-κλας ξένο ::) ) ήταν όλοι οι καθηγητές (πλην ενός) επιεικώς απαράδεκτοι, τα γαλλικά μου ήταν σαφώς καλύτερα από ολωνών τους και οι Γαλλίδες που ήρθαν με Erasmus κράταγαν την κοιλιά τους από τα γέλια όταν παρακολούθησαν στην τάξη μίας από τις καλύτερές μας καθηγήτριες.
Εγώ πάλι αυτό που βλέπω΄είναι ότι φοιτητές και καθηγητές μάλλον δε θέλουν να χάσουν την βολή τους.Γιατί αν ξεκινήσουν τα ιδιωτικά και ανεβάσουν το επίπεδο στον χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να δείς πως θα σφίξουν τα λουριά και στα δημόσια και δε θα είναι μπάτε σκύλοι αλέστε (όπως είναι ήδη πολλά πανεπιστήμια στην παρούσα φάση).
Δεν με πιστευεις οταν σου λεω οτι τα ιδιωτικα της ευρωπης ειναι τριτης και τεταρτης κατηγοριας? Και παλι ποιος σου πε εσενα οτι θα ανεβασουν τον πυχη στην εκπαιδευση? Τα ιδιωτικα σχολεια κανανε το δημοσιο σχολειο παραδεισο? Παλι τα ιδια σκατα δεν ειναι?
Εγώ πάλι αυτό που βλέπω΄είναι ότι φοιτητές και καθηγητές μάλλον δε θέλουν να χάσουν την βολή τους.Γιατί αν ξεκινήσουν τα ιδιωτικά και ανεβάσουν το επίπεδο στον χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να δείς πως θα σφίξουν τα λουριά και στα δημόσια και δε θα είναι μπάτε σκύλοι αλέστε (όπως είναι ήδη πολλά πανεπιστήμια στην παρούσα φάση).
Χμ, δε νομιζω. Το οτι υπάρχουν ας πούμε ιδιωτικά γυμνάσια και λύκεια έχει ανεβάσει καθολου το επίπεδο στα δημόσια σχολεία? Πού το είδες εσύ αυτό?
το επιχειρημα του ... επειδη γινονται παντου πρεπει και εδω να γινουν ιδιωτικα δεν το δεχομαι γιατι με την ιδια λογικη:γιατι πολεμησαμε τον αξονα βρε αδερφε,αφου στη γαλλια περιπατο εκανε ο χιτλερ??
το επισης αλλο τρελο επιχειρημα με τον ανταγωνισμο με επεισε ασυζητητι...(για δειτε και στην υγεια που ιδιωτικοποιηθηκε τι εγινε..)
το τι γινεται στις αλλες χωρες δεν μ ενδιαφερει και πολυ στο δικαιωμα που εχω σαν πολιτης στην ισοτιμη εκπαιδευση.αλλα συνταγματα εχει η γαλλια,η αμερικη,η ισπανια,αλλο η ελλαδα.για τους χ λογους στο ελληνικο προστατευεται η παιδεια απο τη στοματαρα του ιδιωτη και δε βρισκω λογο να αλλαξει.
πω πω δαπιτες...χαμος γινεται εδω...Παρακαλώ?? Να προσέχουμε τί λέμε λιγάκι ε... αν εσύ έχεις βάλει τους πάντες σε κουτάκια, κόλλησες και την ταμπελίτσα πάνω και νοιώθεις άρχοντας, το πρόβλημα είναι δικό σου και όχι των υπολοίπων. Δεν είμαι Δαπίτισσα, δεν είμαι ΝΔ, ούτε ΠΑΣΟΚ, ούτε ΚΚΕ, ούτε τίποτα από όλα αυτά. Δεν είμαι καν φοιτήτρια. Αν κάποιος έπρεπε να έχει πρόβλημα με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αυτή θα ήμουν εγώ και κάθε άλλος σαν εμένα, γιατί τα πτυχία που πήραμε από την λαμπρή δημόσια εκπαίδευση θα υποβιβαστούν και θα μας μείνουν οι κορνίζες. Ισότιμη εκπαίδευση, συμφωνώ. Με ποιό κόστος? Πρέπει η ισοτιμία να επιτευχθεί προς τα κάτω ή προς τα πάνω? Δηλαδή, ας μείνουμε στο σκοτάδι μας για να είμαστε ισότιμοι μεταξύ μας, ή να κοιτάξουμε μπας και φύγουμε από την τύφλα μας?
το τι γινεται στις αλλες χωρες δεν μ ενδιαφερει και πολυ στο δικαιωμα που εχω σαν πολιτης στην ισοτιμη εκπαιδευση.αλλα συνταγματα εχει η γαλλια,η αμερικη,η ισπανια,αλλο η ελλαδα.για τους χ λογους στο ελληνικο προστατευεται η παιδεια απο τη στοματαρα του ιδιωτη και δε βρισκω λογο να αλλαξει.
ναι,η παιδεία έχει το μαύρο της το χάλι,συμφωνώ,αλλά εσείς πιστεύετε ότι με τα μέτρα που προσπαθεί να περάσει η κυβέρνηση,θα βελτιωθεί κάτι?
Επιπλέον οι κατειλημμένες σχολές έφτασαν χθες τις 232!
τροποι υπαρχουν μονο που η κυβερνηση επιτηδες υποβαθμιζει τα δημοσια(το λογο τον ξερεις)
ναι πηγα σε φροντιστηριο επειδη ειχαν οι γονεις μου τον παρα.ξερω ομως και αρκετα ατομα που οι οικογενειες τους δυσκολευτηκαν να στειλουν τα παιδια τους σε φροντιστηριο,δεν πρεπει και γι'αυτους να ενδιαφερθει η κοινωνια??με λιγα λογια δεν καταλαβαινω τα ατομα που δεν ειναι υπερμαχοι του κοινωνικου κρατους!!!ελεος πια,ολα αγοραζονται και πουλιουνται?το τι γινεται στις αλλες χωρες δεν μ ενδιαφερει και πολυ στο δικαιωμα που εχω σαν πολιτης στην ισοτιμη εκπαιδευση.αλλα συνταγματα εχει η γαλλια,η αμερικη,η ισπανια,αλλο η ελλαδα.για τους χ λογους στο ελληνικο προστατευεται η παιδεια απο τη στοματαρα του ιδιωτη και δε βρισκω λογο να αλλαξει.
Αυτή η αιώνια δυσπιστία θα μας φάει. Δηλαδή οτιδήποτε εκτός από τον παράδεισο του ελληνικού δημοσίου γίνει εδω πέρα είναι ο αδηφάγος ιδιώτης που θέλει να μας πάρει τα λεφτά μας και να μας πετάξει στα τάρταρα. Για πες μου, σε ιδιωτικό φροντιστήριο πηγαίνεις/πήγες για να μπεις στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ή έχεις εναποθέσει όλες τις ελπίδες σου στο ελληνικό δημόσιο σχολείο?
Το να απαξιώνεις οτιδήποτε πάντως (ειδικά πριν καν δεις την εφοαρμογή του και μάλιστα να το στηρίζεις με επιχείρημα αφού η ιδιωτικοόίσηση τα έκανε σκατά στην υγεία ή και γω δεν ξέρω πού αλλού) δεν αποτελεί πολύ προοδευτική σκέψη...
περισσοτερα κονδυλια,τι αλλο?ενδιαφερον της πολιτειας να στηριξει το θεσμο της παιδειας(δημοσιας)!!τροποι υπαρχουν μονο που η κυβερνηση επιτηδες υποβαθμιζει τα δημοσια(το λογο τον ξερεις)
Για πες τον και σε μας που δεν τον ξέρουμε...
vagabond δε νομιζω οτι η συζητηση μαζι σου θα βγαλει πουθενα αλλα θα κανω μια τελευταια προσπαθεια.αν ενδιαφερεσαι να μαθεις και εγω δεν ανηκω σε καμια παραταξη.η εννοια δεξιος και αριστερος δε νομιζω να σου ειναι αγνωστη...και εσυ παρ'ολο που δεν ανηκεις πουθενα τελικα καταληγεις σε δεξιες ιδεολογιες(αντιθετα με μενα).το αν κατι ειναι δεξιο η αριστερο με αλλα λογια δεν εχει να κανει με κομματα αλλα με αντιληψεις.αρνεισαι κατι το οποιο εισαι και δικαιωμα σου να το κανεις.Πρώτο και βασικό, εγώ δεν σε κατέταξα κομματικά, οπότε ποσώς με ενδιαφέρει αν είσαι με τους μεν ή με τους δε ή με κανέναν. Η έννοιες δεξιός και αριστερός δεν μου ειναι καθόλου άγνωστες, αλλά δεν έχω υπ'όψιν μου πού αναφέρεται ότι η αριστερή ιδεολογία περιλαμβάνει την εθελοντική τύφλωση (ή διατήρηση αυτής) του κοινωνικού συνόλου για χάρη της ομοιομορφίας... είχα την αίσθηση ότι με το "ίσες ευκαιρίες για όλους" εννοούσε ίσες ευκαιρίες σε μια καλύτερη ζωή, αλλά ίσως να κάνω και λάθος. Το τί είμαι και τί δεν είμαι, είσαι παντελώς αναρμόδιος να το ορίσεις εσύ, γιατί αφ'ενός δεν με γνωρίζεις και αφ'εταίρου δεν καταλαβαίνεις (ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις) και τί λέω. Κράτα τα συμπεράσματά σου όμως αν θέλεις, πίστεψέ με δεν θα χάσω τον ύπνο μου.
το πως θα φυγουμε απο τη τυφλα μας πιστευεις οτι ειναι η πολιτικη του αρθρου 16?την εχεις βρει τη λυση δλδ...τροποι υπαρχουν μονο που η κυβερνηση επιτηδες υποβαθμιζει τα δημοσια(το λογο τον ξερεις).το προβλημα ποιο ειναι?δε θα συμφωνουσες να αλλαξουν ολα αυτα που συμφωνω μαζι σου οτι υπαρχουν αλλα οχι με κοστος την αλλαγη του αρθρου?Και να η απόδειξη του ότι δεν καταλαβαίνεις τί λέω. Ανέφερα εγώ πουθενά το συγκεκριμένο άρθρο? Όχι. Είπα πουθενά ότι η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων από μόνη της θα λύσει το πρόβλημα? Πάλι όχι. Μήπως έχω βαρεθεί να μιλάω για ταυτόχρονο έλεγχο (και άρση μονιμότητας συνεπώς) στα δημόσια? Ω, ναι. Τους λόγους της κυβέρνησης δεν μπορώ να τους ξέρω, όσο κι αν προσπαθείς να με πείσεις ότι είμαι τσιράκι της εν αγνοία μου. Δεν με απασχολούν κι όλας, με νοιάζει μόνο το αποτέλεσμα.
ξερεις τι μ'αρεσει σε σενα?οτι εχεις βρει τη λυση για ολα!!εχεις κανει τον ταξικο διαχωρισμο,τα εξοδα των μεν και των δε...ολα...για πες μας σε ποια κατηγορια ανηκεις εσυ και τα βλεπεις ολα αφ'υψηλου?Προς τί το μίσος... προς τί ο αλληλοσπαραγμός... μην φωνάζεις, σε διαβάζουμε και χωρίς τα bold... τί ακριβώς βρίσκεις λάθος σε όσα είπα πάνω στο οικονομικό? Ότι όσοι δεν τα έχουν καθόλου δεν μπορούν να φύγουν καν από την πόλη τους? Σε πληροφορώ ότι όταν έδινα πανελλήνιες δήλωσα μόνο Αθήνα, αν και επιθυμούσα διακαώς να φύγω από το σπίτι, ακριβώς επειδή δεν υπήρχε οικονομική δυνατότητα για κάτι άλλο. Αν ήμουν από επαρχία, εκείνη την περίοδο απλά δεν θα σπούδαζα.
ααα και δεν εφερα κανενα παραδειγμα για ιδιωτικο σχολειο???πανεπιστημιο εννουσα!
king lui ,
λες πράγματα που δεν άφησα να ειπωθούν!!
α."Καλά θα ήταν "ένα πανεπιστήμιο σε κάθε νομό και να μπαίνουν όλοι"->αυτό πχ, δε νομίζω οτι το είπα,διότι με βρίσκει αντίθετη
β."όλα τα λεφτά στην παιδεία και καθόλου στον στρατό
Σωστό είναι, θα βελτίωνε κάτι αλλά, τί να κάνουμε ΔΕΝ γίνεται (σε 5 χρόνια θα μιλούσαμε όλοι τούρκικα)." ->αρκετά γενικευμένο και ανακριβές!
ναι πηγα σε φροντιστηριο επειδη ειχαν οι γονεις μου τον παρα.ξερω ομως και αρκετα ατομα που οι οικογενειες τους δυσκολευτηκαν να στειλουν τα παιδια τους σε φροντιστηριο,δεν πρεπει και γι'αυτους να ενδιαφερθει η κοινωνια??με λιγα λογια δεν καταλαβαινω τα ατομα που δεν ειναι υπερμαχοι του κοινωνικου κρατους!!!ελεος πια,ολα αγοραζονται και πουλιουνται?
king lui ,
λες πράγματα που δεν άφησα να ειπωθούν!!
α."Καλά θα ήταν "ένα πανεπιστήμιο σε κάθε νομό και να μπαίνουν όλοι"->αυτό πχ, δε νομίζω οτι το είπα,διότι με βρίσκει αντίθετη
β."όλα τα λεφτά στην παιδεία και καθόλου στον στρατό
Σωστό είναι, θα βελτίωνε κάτι αλλά, τί να κάνουμε ΔΕΝ γίνεται (σε 5 χρόνια θα μιλούσαμε όλοι τούρκικα)." ->αρκετά γενικευμένο και ανακριβές!
Είπα πολύ απλά, ότι αναλογικά η Ελλάδα είναι πρώτη μετά την Αμερική σε δαπάνες για στρατιωτικό εξοπλισμό,πράγμα που το βρίσκω γελοίο!!δεν ανέφερα τπτ παραπάνω..άλλωστε οι δαπάνες για την παιδεία κυμαίνονται στο 3% του συνολικού αεπ..δεν θέλω να γίνουν ποτέ 100%,αλλά και το 3% είναι υπερβολικά λίγο,ίσως δείχνει και την ποιότητα μας εν τέλει..
τεσπα..σε κάποιο βαθμό διορθωσα τα όσα είπες..
Διαφωνείς στο ότι η εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες ,δεν εχει το επίπεδο πού θα έπρεπε να έχει?Είσαι ευχαριστημένος δηλαδή?αν ναι..δεν θα μπω στη διαδικασία να σε πείσω για το αντίθετο..
εγώ πάλι δεν είμαι..Διαφωνώ με τα μέτρα της κυβέρνησης(αν όχι στο σύνολο τους,σε μεγάλο βαθμό),διότι είναι μια προσπάθεια που δεν θα βελτιώσει την κατάσταση..Συμφωνώ βεβαια ότι πράγματι δεν αρκεί μονό να φωνάζουμε,αλλά πρέπει και να προτείνουμε..
να ξεκινήσω από τι δική μου σχολή?θα αναφερθώ σε δύο πράγματα απλά σχετικά
ειμαι αρχιτεκτονική, η σχολή είναι "ακριβή",αφού τα υλικά για μακέτες και διάφορες εργασίες είναι αρκετά δαπανηρά.επιπλέον εργαστήρια με κατάλληλη υποδομή δεν υπάρχουν,πράγμα που καταργεί και την ίδια τη φύση των εργαστηριακών μαθημάτων,που υποτίθεται θα έπρεπε να γίνονταν στα πλαίσια της σχολής..
ας μου παρέχονται λοιπόν δωρεάν τα υλικά για τις μακέτες,(αν μιλάμε πραγματικά για δωρεάν παιδεία),ας υπάρχουν εργαστήρια ,όχι στην κατάσταση βεβαία ,που βρίσκονται τώρα,ας υπάρχουν σχεδιαστήρια κλπ κλπ...
Η λύση είναι να χρηματοδοτηθούν οι σχολές,για να μπορέσουν κατόπιν και να αναβαθμιστούν ! η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων δεν θα βελτιώσει την κατάσταση στη σχολή μου πχ,αντίθετα πιστεύω οτι χειρότερη θα την κάνει!!
ναι πηγα σε φροντιστηριο επειδη ειχαν οι γονεις μου τον παρα.ξερω ομως και αρκετα ατομα που οι οικογενειες τους δυσκολευτηκαν να στειλουν τα παιδια τους σε φροντιστηριο.
ναι..αλλα κατάλαβα οτι αφορμή για τα όσα είπες ήταν αυτά που προηγουμένως είχα πει !
φυσικά και βρίσκω παράλογο κάθε φοιτητής να έχει από ένα αυτοκίνητο,όμως δεν βρίσκω παράλογο να έχω εγώ σχεδιαστήρια..Πιστεύω οτι καταλαβαίνεις οτι απέχει πολύ το ένα από το άλλο..
όσο για τις στρατιωτικές δαπάνες,είπα ότι παράλογο είναι που είμαστε η 2η χώρα ..Αυτό δηλαδή πώς σου φαίνεται?απολυτα φυσιολογικό?
εμενα παντως αυτο που με ανησυχει αυτη τη στιγμη ειναι το οτι οταν περασω στη σχολη που θελω και αποφοιτησω μετα απο 5-6 χρονακια, το χαρτι που θα εχω στα χερια μου δεν θα κανει ουτε για προσαναμα... γιατι οπως και να το κανουμε, τα παιδια απο τα ιδιωτικα θα πληρωνουν κ θα εχουν προσβαση σε καλυτερο εξοπλισμο και οι καθηγητες θα ειναι ασφαλων κλασεις ανωτεροι... εγω που δεν μπορω να πληρωσω τι θα κανω? ο εργοδοτης ποιον θα προσλαβει αραγε?? ?? ?? :( :'( :'( εμενα η τον αλλον του ιδιωτικου που τα σκασαν οι γονεις του?Ο εργοδότης θα προσλάβει αυτόν που μπορεί να αποδείξει ότι κάνει καλύτερα τη δουλειά. Αν μπει χέρι και στα δημόσια, το πόσο καλή είσαι στη δουλειά σου θα εξαρτάται αποκλειστικά από εσένα.
Δηλαδή στο ΤΕΙ οχημάτων θα έπρεπε να δίνουν και στον κάθε φοιτητή και από ένα αυτοκίνητο δωρεάν για να μπορεί να μελετάει τα εργαστήρια. Στη δικιά σου περίπτωση με τις μακέτες και όλα τα υπόλοιπα δυστυχώς ισχύει ότι "αυτά (τα ακριβά υλικά δηλαδή) πάνε πακέτο" (όπως π.χ. στην ιατρική πάει πακέτο ότι θα ανοίγεις κοιλιές και πτώματα για να μάθεις ανατομία και θα σπουδάζεις 10 χρόνια για να βγάλεις τα πρώτα σου χρήματα).
εμενα παντως αυτο που με ανησυχει αυτη τη στιγμη ειναι το οτι οταν περασω στη σχολη που θελω και αποφοιτησω μετα απο 5-6 χρονακια, το χαρτι που θα εχω στα χερια μου δεν θα κανει ουτε για προσαναμα... γιατι οπως και να το κανουμε, τα παιδια απο τα ιδιωτικα θα πληρωνουν κ θα εχουν προσβαση σε καλυτερο εξοπλισμο και οι καθηγητες θα ειναι ασφαλων κλασεις ανωτεροι... εγω που δεν μπορω να πληρωσω τι θα κανω? ο εργοδοτης ποιον θα προσλαβει αραγε?? ?? ?? :( :'( :'( εμενα η τον αλλον του ιδιωτικου που τα σκασαν οι γονεις του?Ο εργοδότης θα προσλάβει αυτόν που μπορεί να αποδείξει ότι κάνει καλύτερα τη δουλειά. Αν μπει χέρι και στα δημόσια, το πόσο καλή είσαι στη δουλειά σου θα εξαρτάται αποκλειστικά από εσένα.
Και κάτι ακόμα: στην Ελλάδα οι εργοδότες δεν πάσχουν από ιδιωτικομανία. Απο ξενομανία πάσχουν. Τις πρώτες εντυπώσεις δεν θα τις κερδίσει αυτός με το πτυχίο του ιδιωτικού, αλλά αυτός με το πτυχίο από τας Ευρώπας. Φυσικά στο τέλος μετράει η ικανότητα, αλλά πες ότι είναι ολόιδιοι, ρε παιδί μου...
Δηλαδή στο ΤΕΙ οχημάτων θα έπρεπε να δίνουν και στον κάθε φοιτητή και από ένα αυτοκίνητο δωρεάν για να μπορεί να μελετάει τα εργαστήρια. Στη δικιά σου περίπτωση με τις μακέτες και όλα τα υπόλοιπα δυστυχώς ισχύει ότι "αυτά (τα ακριβά υλικά δηλαδή) πάνε πακέτο" (όπως π.χ. στην ιατρική πάει πακέτο ότι θα ανοίγεις κοιλιές και πτώματα για να μάθεις ανατομία και θα σπουδάζεις 10 χρόνια για να βγάλεις τα πρώτα σου χρήματα).
Η απλουστευτική λογική σου σπάει κόκκαλα...
Σε πληροφορώ λοιπόν ότι χώρες της Βαλτικής (Δανία, Σουηδία) διαθέτουν δημόσια κ ιδιωτικά πανεπιστήμια. ΟΜΩΣ υπάρχει γενναία χρηματοδότηση των πρώτων ώστε οι φοιτητές πχ. της οδοντιατρικής να διαθέτουν όλα όσα χρειάζονται για την άσκηση τους.
Στην Ελλάδα ένας μέσος φοιτητής οδοντιατρικής χρειάζεται περίπου 80 ευρώ το μήνα (ίσως κ παραπάνω) για αναλώσιμα.Αυτά τα πληρώνει ο γονιός του από την τσέπη του.
Περαιτέρω, οι κλινικές υπολειτουργούν λόγω έλλειψης υποδομών, υλικών, προσωπικού, αιθουσών, οδ. εδρών, εργαλείων, εργαλειοδοτών...
Αν θες να συνεχίσω μπορώ να το κάνω ευχαρίστως...
Κ μου λες ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ότι επειδή κάποιος γεννήθηκε από πλούσιους γονείς (κ μόνο γι'αυτό) σε ένα διπλανό υπερπολυτελές ΙΔΙΩΤΙΚΟ πανεπιστήμιο, με όλες τις εγκαταστάσεις θα μπορεί μεθαύριο να βγαίνει στην αγορά εργασίας κ να μου παίρνει τους πελάτες.
Ε λοιπόν φίλε μου, κάποια πράγματα είναι υπεράνω χρημάτων. Ο κόπος, ο μόχθος, η επιμονή-υπομονή, η σκληρή δουλειά δεν αντικαθίστανται από κανένα πλούσιο μπαμπά.
Ωραία και τα λεφτά για όλα αυτά στην Ελλάδα θα μας τα δώσει η νεράιδα αφού τα βγάλει από τον κ**ο της. Είπαμε ωραία όλα αυτά ρε παιδά αλλά δεν γίνονται, τι να κάνουμε?
Η δικιά σου λογική σπάει κόκκαλα γιατί βάζεις ΟΛΟΥΣ όσους γεννήθηκαν από πλούσιους γονείς στο ίδιο καζάνι ότι δηλαδή το μόνο που αξίζουν είναι τα λεφτά των γονιών τους. Μάθε λοιπόν ότι ο κόπος, ο μόχθος, η επιμονή-υπομονή, η σκληρή δουλειά δεν είναι "προνόμιο" των φτωχών και ότι κάποιοι είναι πλούσιοι επειδή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και μοχθούν και έχουν και επιμονή και υπομονή και δεν κάθονται να παραπονιούνται για το καθετί. Και πριν υποθέσεις ότι εγώ τα λέω αυτά "εκ του ασφαλούς" να σου πω ότι ούτε πλούσιους γονείς έχω ούτε πήγα σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο ούτε σε ιδιωτικό σχολείο. Απλά όταν κάτι έλλειπε από τη σχολή κοιτούσα να το παλέψω χωρίς να κάθομαι να διαμαρτύρομαι συνεχώς και το ένα να μου βρωμάει και το άλλο να μου ξινίζει. Μάθε επίσης ότι ανήκω στην κατηγορία των μηχανικών με τις χαμηλότερες αμοιβές (Τοπογράφος) αλλά με τον ακριβότερο εξοπλισμό (ένα τοπογραφικό όργανο της προκοπής έχει από 8500€ και πάνω).
Δεν εχουμε δαπιτες εδω ρε,ανεξαρτητοι ειναι τα παιδια....απλα εχουν μια μικρη κλιση στον νεοφιλελευθερισμο...Αχ μη μου το κάνεις αυτό... ακόμα να με κατατάξετε στη νεολαία (ξαναsic) του Καρατζαφέρη..? Μα τί δύσκολο κοινό που είσαστε πια εσείς οι πατριώτες... πάνε τα όνειρά μου, πάνε...
το χουμε παρει στην πλακα τελικα το θεμα.κριμα γιατι θα τα βρουμε μπροστα μας.Όντως. Το θέμα είναι ποιός από όλους μας το έκανε να είναι για γέλια. Έχω την αίσθηση ότι με το να διαφωνεί κανείς με τη δική σου άποψη δεν γίνεται περίγελως. Από την άλλη, η πληροφορία, πόσο δε μάλλον η επιμονή, ότι είμαι δαπίτισσα εξακολουθεί να με ξεκαρδίζει... ::)
Παιδιά γιατί κομματικοποιείτε μια πολιτική συζήτηση? Είναι ανάγκη κάποιος που έχει μια διαφορετική άποψη από μας να είναι ή πασόκος ή κκε ή νεοδημοκράτης? Την εκδοχή να μην ανήκει σε κανέναν κομματικό χώρο την έχετε σκεφτεί? Μου φαίνεται οτι όσοι το κάνουν ή δεν έχουν επιχειρήματα ή κρίνουν εξ ιδίων τ αλλότροια... ::)αλλο τασσομαι πολιτικα και αλλο κομματικα black sheep
Παιδιά γιατί κομματικοποιείτε μια πολιτική συζήτηση?
αγαπητη vagabond,το γεγονος οτι βγαζεις τον εαυτο σου εξω απο το αγωνιστικο κινημα και την αντιδραση στην αναθεωρηση σε φερνει σε αντιθεση με το 232 που αναφερθηκε πανω και γενικοτερα με τη πλειοψηφια της φοιτητικης κοινης γνωμης.μπορεις να πιστευεις οτι θελεις αλλα να ξερεις οτι αυτα που λες τα λενε οι δαπιτες και γελαμε ολοι μαζι τους στα πανεπιστημια.θες δε θες το θεμα που συζηταμε ειναι πολιτικο και στα ποστ σου εκφραζεις πολιτικη αποψη.οποτε παρε επιτελους αποφαση για το τι πρεσβευεις!!τασσεσαι με ...Πολιτική..? Συγγνώμη, εγώ νόμιζα ότι μιλούσαμε για το τί είναι και δεν είναι πρακτικό. Δεν μου καίγεται καρφάκι με ποιανού και με πόσων τη γνώμη διαφωνώ. Την άποψή μου την καθορίζω η ίδια και όχι οι στατιστικές. Αν θες να συζητήσεις σαν σοβαρός άνθρωπος, διαφώνησε με αυτά που λέω και γελάς, με αντεπιχειρήματα. Το "είσαι δαπίτισσα και δεν το ξέρεις" δεν είναι ούτε σοβαρό, ούτε επιχείρημα. Όσο για το αν εκφράζω πολιτική άποψη, όχι, δεν το κάνω. Αν μιλούσα με πολιτικά επιχειρήματα, να μου έλεγες περί πολιτικής. Όσο για την απορία σου, να σου απαντήσω ευχαρίστως: δεν τάσσομαι με κανέναν. Υποστηρίζω απόψεις που συμφωνούν με τη λογική μου, και αδιαφορώ παντελώς αν τη στηρίζουν δεξιοί, αριστεροί, κεντρώοι και λοιπά όμορφα. Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς την πιθανότητα να συμβαίνει κάτι τέτοιο, είναι μάλλον επειδή ο ίδιος δεν μπορείς να το πράξεις. Σαφώς μπορείς να με σκέφτεσαι σαν δαπίτισσα, χρυσαυγίτισσα, καρατζαφερόπαιδο και οτιδήποτε σου φτιάχνει τη μέρα. Αυτά, και εις άλλα με υγεία.
περιγελος γινεται κανεις οταν παιρνει ασοβαρα αυτο το πολυ σημαντικο γεγονος...δεν αναφερομουν σε σενα.με σενα απλως διαφωνω
Να φερω ενα παραδειγμα.Τμημα γεωλογιας και γεωπεριβαλλοντος του Καποδιστριακου πανεπιστημιου αθηνας.Η εταιρια πετρελαιου revoil φερνει δειγμα μελετης.Οταν το συγκεκριμενο τμημα θα ελεγχεται απο την revoil η καποια αντιστοιχη μεγαλοεπιχειρηση ποιο πιστευετε οτι θα ειναι το πορισμα της μελετης?
Υποτιθεται πως ο επιστημονας πρεπει να πραττει για το καλο της κοινωνιας.Οταν το πανεπιστημιο θα ελεγχεται απο τις κωλοεπιχειρησησεις πως θα βγει καποιος επιστημονας με συνειδηση και πως η ερευνα θα ειναι αμεροληπτη?
1. Δεν ξέρω σε τί σχολή είσαι, αλλά στην δική μου (Γαλλική φιλολογία στο Καποδιστριακό, όχι σε κανένα μπας-κλας ξένο ) ήταν όλοι οι καθηγητές (πλην ενός) επιεικώς απαράδεκτοι, τα γαλλικά μου ήταν σαφώς καλύτερα από ολωνών τους και οι Γαλλίδες που ήρθαν με Erasmus κράταγαν την κοιλιά τους από τα γέλια όταν παρακολούθησαν στην τάξη μίας από τις καλύτερές μας καθηγήτριες.Γνωρίζοντας αρκετούς καθηγητές από το Πάντειο και έχοντας ακούσει κριτικές για καθηγητές ορισμένων άλλων πανεπιστημίων ανέφερα,Vagabond,την άποψή μου :).Ίσως να φάνηκε κάπως απόλυτο αυτό που ανέφερα,αλλά δεν αντιλέγω πως σίγουρα υπάρχουν και κακοί καθηγητές :(.
2. Καθηγητές υπάρχουν πολλοί. Οι περισσότεροι χωρίς έδρες ή ευκαιρίες στο πανεπιστήμιο, γιατί ο κύκλος είναι κλειστός και πρέπει να έχεις μπάρμπα στην Κορώνη (ή να είσαι παρομοίων κομματικών πεποιθήσεων με το "κατεστημένο" στην κάθε σχολή) για να μπορέσεις να αξιοποιήσεις το ρημάδι το διδακτορικό σου.
Γνωρίζοντας αρκετούς καθηγητές από το Πάντειο και έχοντας ακούσει κριτικές για καθηγητές ορισμένων άλλων πανεπιστημίων ανέφερα,Vagabond,την άποψή μου :).Ίσως να φάνηκε κάπως απόλυτο αυτό που ανέφερα,αλλά δεν αντιλέγω πως σίγουρα υπάρχουν και κακοί καθηγητές :(.Δεν αμφιβάλλω καθόλου για όσα λες. Το σχόλιό μου δεν είχε δόση σαρκασμού ή ειρωνίας. Το Πάντειο γνωρίζω πως είναι από τα καλά πανεπιστήμια (αν και έχει κάτι λουλουδάκια σαν τον Βέλτσο...). Αυτά προς διευκρίνηση, γιατί καμιά φορά το internet δημιουργεί παρεξηγήσεις.
Όσον αφορά την ευκαιρία ''πρόσληψης'' καθηγητών για να διδάξουν σίγουρα ένας κορωναίος μπάρμπας βοηθάει ;),αλλά για το τι γίνεται στο σύνολο των παν. δεν γνωρίζω,στο Πάντειο πάντως,βρίσκεις και καθηγητές που έχουν αξιόλογο έργο και τη θέση την κατέχουν με την αξία τους!(χωρίς να θέλω να πώ πως είναι ένα παν. αγίων :D!)
Σίγουρα πάντως η πορία θα δείξει πως θα εξελιχθούν τα πράγματα...
@vagabond
δνε καταλαβαινω την αποστροφη σου στα κομματα αλλα θελω να σε πληροφορησω οτι ειναι φορεις πολιτικων ιδεολογιων οπως αυτη τη πολιτικη τοποθετηση που εχεις και εσυ.δεν καταλαβαινω τον λογο που δεν παραδεχεσαι οχι αν εισαι δαπιτισσα αλλα γιατι δεν παραδεχεσαι οτι οι αποψεις σου ταυτιζονται μ αυτους αφου πραγματι γινεται???δε λεω οτι εισαι γραμμενη η οτι ψηφιζεις ν.δ.(κομματικα),λεω τι πολιτικες αποψεις πρεσβευεις(που βρισκονται δλδ οι πολιτικες σου αποψεις)
Γνωρίζοντας αρκετούς καθηγητές από το Πάντειο και έχοντας ακούσει κριτικές για καθηγητές ορισμένων άλλων πανεπιστημίων ανέφερα,Vagabond,την άποψή μου :).Ίσως να φάνηκε κάπως απόλυτο αυτό που ανέφερα,αλλά δεν αντιλέγω πως σίγουρα υπάρχουν και κακοί καθηγητές :(.
Όσον αφορά την ευκαιρία ''πρόσληψης'' καθηγητών για να διδάξουν σίγουρα ένας κορωναίος μπάρμπας βοηθάει ;),αλλά για το τι γίνεται στο σύνολο των παν. δεν γνωρίζω,στο Πάντειο πάντως,βρίσκεις και καθηγητές που έχουν αξιόλογο έργο και τη θέση την κατέχουν με την αξία τους!(χωρίς να θέλω να πώ πως είναι ένα παν. αγίων :D!)
Σίγουρα πάντως η πορία θα δείξει πως θα εξελιχθούν τα πράγματα...
Δεν αμφιβάλλω καθόλου για όσα λες. Το σχόλιό μου δεν είχε δόση σαρκασμού ή ειρωνίας. Το Πάντειο γνωρίζω πως είναι από τα καλά πανεπιστήμια (αν και έχει κάτι λουλουδάκια σαν τον Βέλτσο...). Αυτά προς διευκρίνηση, γιατί καμιά φορά το internet δημιουργεί παρεξηγήσεις.
Οσο για τον καθηγητή που βάζει ο και 5 ,αντιδράστε,προσπαθήσετε να τον διώξετε!
1. Δεν ειναι κακο το οτι δεν πατανε το ποδι τους στα μαθηματα? Ε, τοτε να κατσουμε σπιτια μας και να μας στελνουν τα βιβλια εκει, να μην χρειαζεται να πληρωνουμε και ενοικια? Ετσι, πανεπιστημιο δια αλληλογραφιας!!!η ακαδημαικη ελευθερια προφανως δε σου λεει τπτ...το τελευταιο δεν το καταλαβαινω ομως 32 χρονων ανθρωπος δεν περιμενα να εχει αυτη την αντιμετωπιση για την τριτοβαθμια εκπαιδευση...δεν ειναι σχολειο το πανεπιστημιο ουτε και ο κυριος σκοπος υπαρξης του ειναι να εξεταζει τους φοιτητες στην εξεταστικη και να δινει πτυχια!!η προσβαση στη γνωση ειναι δικαιωμα και οχι βιβλια,εξετασεις και πτυχια!!!
Και σε ρωταω και θα θελα να μου απαντησεις ειλικρινα......Αν ηξερες οτι ενας χειρουργος πηρε το πτυχιο του χωρις να πατησει το ποδι του στην σχολη κι ενας αλλος ειχε τελειωσει την σχολη του με υποτροφια, ποιον απο τους 2 θα διαλεγες να εγχειρισει το παιδι σου?
....Και τελικα τι παραπανω εχεις ενας φοιτητης οποιασδηποτε ειδηκοτητας που πηρε το πτυχιο του χωρις να πατησει το ποδι του στην σχολη του , απο ενα παιδι που πηρε τα ιδια βιβλια και τα διαβασε αλλα δεν πηγε ποτε πανεπιστημιο?
η προσβαση στη γνωση ειναι δικαιωμα και οχι βιβλια,εξετασεις και πτυχια!!!
φυσικα και το στερουν αλλα δεν νομιζω να γινονται αυθαιρετα οι καταληψεις...εκφραζεται η βουληση της σχοληςΠαράθεση από: leytonstoneη προσβαση στη γνωση ειναι δικαιωμα και οχι βιβλια,εξετασεις και πτυχια!!!
Οι καταλήψεις δε στερούν αυτό το δικαίωμα από αυτούς που ενδιαφέρονται πραγματικά για τη γνώση?
φυσικα και το στερουν αλλα δεν νομιζω να γινονται αυθαιρετα οι καταληψεις...εκφραζεται η βουληση της σχολης
Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην αντιπαράθεσή σας, αλλά διακρίνω στα μηνύματά σου πως θεωρείς απαραίτητο να έχουμε όλοι πάνω απ' το κεφάλι μας μια "φωτεινή επιγραφή" ώστε να υποδεικνύεται πού ανήκουμε. Δίνεις την εντύπωση οτι θες τη Vagabond να παραδεχτεί τις "ταυτιζόμενες με της ΔΑΠ" απόψεις της μόνο και μόνο για να επιβεβαιώσεις στον εαυτό σου ότι αξίζει αυτή η κόντρα.Σ'ευχαριστώ βρε Kundera... είχα αρχίσει να ψάχνομαι μήπως και μιλάω σουαχίλι πλέον... αυτό ακριβώς που λες εννοώ.
Προσωπικά δεν έχω ακόμα τοποθετηθεί επί του θέματος, για τον απλό λόγο ότι δεν έχω πλήρως διαμορφωμένη άποψη. Τις τελευταίες ημέρες προσπαθώ να αφομοιώσω όλες τις διαφορετικές πτυχές του ζητήματος στο μυαλό μου, όλα τα αρνητικά και θετικά της ιδιωτικοποίησης ή μη των πανεπιστημίων, αλλά δεν μπορώ να κατασταλλάξω σε ένα "ναι" ή ένα "όχι". Το σίγουρο είναι όμως πως αν και όταν κατασταλλάξω, θα πρεσβεύω τον εαυτό μου και μόνο (όπως ακράδαντα πιστεύω κάνει και η Vagabond).
Η ιδεολογία μου είναι αριστερή και δεν άνήκω σε καμία παράταξη. Ακόμα και να ανήκα όμως δε θα τασσόμουν υπέρ του "όχι" έτσι άκριτα, μόνο και μόνο για να ακολουθήσω μια "επίσημη γραμμή"=μια άποψη άλλων που ακόμα και αν χρειαζόταν να αυτομαστιγωθώ θα το έκανα μέχρι να είμαι σίγουρος ότι ταυτίζομαι μαζί τους...
Α, μάλιστα, πολύ δημοκρατικό. "Η βούληση της σχολής": ωραία απρόσωπη έκφραση. Και γω που μέχρι τώρα αφελώς είχα την εντύπωση ότι τα πανεπιστήμια υπάρχουν για να παρέχουν γνώση. Υπάρχουν και άλλες μορφές διαμαρτυρίας ξέρεις, που δε χαντακώνουν αυτούς που είτε ενδιαφέρονται πραγματικά για τη γνώση, είτε δεν έχουν καμία όρεξη να προσθέσουν ούτε ένα εξάμηνο παραπάνω στο χρόνο φοίτησής τους (με την αντίστοιχη οικονομική επιβάρυνση)...φυσικα δημοκρατικο αφου υπαρχει ψηφιση
φυσικα δημοκρατικο αφου υπαρχει ψηφιση
καθολου απροσωπη εκφραση αφου η σχολη αποτελειται απο προσωπα
αλλη μια μορφη που μου ερχεται στο μυαλο προχειρα ειναι αυτο που κανουν οι δεξιοι(αντε να μν πω δαπιτες)με το πανε στη μυκονο και στο σελι?
για να γινει καταληψη υπαρχουν και πραγματα πιο σοβαρα ξερεις απο το αν χαθει και ενα εξαμηνο...α μηπως στις 17 νοεμβριου του 1973 δεν επρεπε να κανουν καταληψη οι φοιτητες στο πολυτεχνειο για να μην χαθει το εξαμηνο?
Και σε ξαναρωτάω: Δεν υπάρχουν άλλες μορφές διαμαρτυρίας ωστε να μην την πληρώνουν και άλλοι που δε φταίνε σε τίποτα?στο πρωτο σου απαντησα
Όσο για το Πολυτεχνείο, το παράδειγμά σου ήταν εντελώς άστοχο. Άλλες συνθήκες τότε, άλλες τώρα...
Καταρχάς δε βλέπω πού μου απάντησες για τους άλλους τρόπους διαμαρτυρίας. Δεύτερον δεν ανέφερα πουθενά αυτό που λες "κρίσιμη κατάσταση". Τρίτον και οι δεξιοί πλειοψηφικά την έβγαλαν την κυβέρνηση που προωθεί την αλλαγή του νομοσχεδίου, οπότε γιατί χτυπιέσαι? Δημοκρατικότατο είναι και αυτό...σορυ κουντερα αν ειμαι λιγο εριστικος,πραγματικα συγνωμη.για τους αλλους τροπους σου απαντησα ειρωνικα με αυτο που κανουν οι δαπιτες.ουσιαστικα σου απαντω χωρις ειρωνια οτι δεν υπαρχει αλλος τροπος για να χτυπηθει η κυβερνηση τοσο αποτελεσματικα...το δευτερο δε το σχολιαζω,δες τα προηγουμενα ποστ,οσο αναφορα το τριτο δεν νομιζω να ειναι τοσο δημοκρατικο επειδη εκλεχθη μια κυβερνηση να ασκει την πολιτικη της χωρις ελεγχο επειδη την ψηφισε ο λαος...πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον συναινεση εφοσον υπαρχουν αντιδρασεις...
Τέταρτον και σημαντικότερο, μάθε να κανεις διάλογο χωρίς ειρωνίες, δε σε τιμάει καθόλου...
οσο αναφορα το τριτο δεν νομιζω να ειναι τοσο δημοκρατικο επειδη εκλεχθη μια κυβερνηση να ασκει την πολιτικη της χωρις ελεγχο επειδη την ψηφισε ο λαος...πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον συναινεση εφοσον υπαρχουν αντιδρασεις...
@leytonstoneδεν με νοιαζει γιατι εχω και εγω το ιδιο πτυχιο με αυτον και αυτος δεν υπερεχει επειδη σπουδασε σε ιδιωτικο.δλδ τα λεφτα που θα πανε?στη βελτιωση των παροχων δε θα πανε?
Κι αφου ρε φιλε δεν σε ενδιαφερει το αν αξιζουν οι φοιτητες το πτυχιο που παιρνουν τι καθεσαι και μας τσαμπουνας τοση ωρα για ριζικες αλλαγες στην παιδεια, καλυτερη παιδεια, περισσοτερα λεφτα στην παιδεια,κλπ
Κι αφου ρε φιλε δεν σε ενδιαφερει το αν οι επιστημονες που βγαινουν απο τα ελληνικα πανεπιστημια αξιζουν ή οχι.....γιατι τασεσαι υπερ των καταληψεων? ......μονο και μονο για να κανεις το χαβαλε σου ή για να πας κοντρα στο κατεστημενο?
Μαλιστα , οποτε δεν σε ενδιαφερει αν η παιδεια εχει το μαυρο της το χαλι, αρκει να ειναι ολοι το ιδιο χαλια!!!!
Οσο για αυτο που λες σχετικα με την διευρυνση του χασματος μεταξυ δημοσιου και ιδιωτικου πανεπιστημιο , δεν ειναι παρα μια εικασια που φτανει στα ορια της κινδυνολογιας...τουλαχιστον απο με τις μεχρι τωρα ιδιωτικοποιησεις ,εμεις σαν ελληνες πολιτες μονο κερδος ειχαμε! Και στο φιναλε ας δουμε πως θα παει, κι αν δεν μας αρεσει ρε φιλε ή ειναι στραβο ...τοτε ναι, να κανουμε και καταληψεις, και πορειες, και φωτια στο υπουργειο να βαλουμε!!!
@zeppelin
.......και η πικρη αληθεια ειναι οτι η παιδεια καταντησε ετσι επειδη οι φοιτητες την καταντησαν ετσι...........
Οσο για τις καταλήψεις είναι αποδεδειγμένα ο μόνος τρόπος που φέρει αποτελέσματα..
....Οι καταληψεις των πανεπιστημιων δεν αλλαξαν τιποτα, τα τελευταια 20 χρονια , γιατι δεν συνοδευονται απο καμια αλλη κινηση....
Τελος, πάψτε να συνδεεται το εργατικο κινημα με το φοιτητικο.....δεν εχει καμια μα καμια σχεση...περα απο αυτην που θελουν να δημιουργησουν τα αριστερα σχηματα!
....Στο οτι η αντγραφη ειναι πλεον ο πιο καθιερωμενος τροπος να περασεις ενα μαθημα δεν φταινε οι φοιτητες καθολου ετσι? ....Φταιει ο επιτηρητης που τους αφηνει να αντιγραφουν!Απο τις ερωτησεις που κανεις φαινεται ξεκαθαρα οτι με την εισαγωγη ιδωτικων πανεπιστημιων δεν προκειτε να λυθει τιποτα.
...Στο οτι στις αιθουσες και στα περισσοτερα μαθηματα (ιδως απο το 2ο ετος και μετα) το ποσοστο παρακουλουθησης ειναι λιαν επιεικως περιπου 20-30% επι του συνολου των εγγεγραμενων φοιτητων, δεν φταινει τα παιδια ετσι? ....Φταινε οι καθηγητες και το συστημα που δεν τους εμπνεουν με τον τροπο που κανουν το μαθημα!
...Στο οτι το φοιτητικο κινημα αντιπροσωπευεται πλεον απο μια πολυ μικρη μεριδα φοιτητων κομματικοποιημενων κι ολοι εμεις οι υπολοιποι απαξιουμε/βαριομαστε/δεν ασχολουμαστε/πιστευουμε οτι δεν θα αλλαξει τιποτα , δεν φταιμε εμεις οι ιδιοι αλλα φταιει το συστημα, η τηλεοραση και τα σκυλαδικα ετσι?
...Στο οτι οι σημειωσεις για τα θεωρητικα μαθηματα και οι εργασιες για τα εργαστηρια , γινονται πλεον μεσω copy-paste, δεν φταινε οι φοιτητες ετσι? .....φταιει ο δασκαλος, το πανεπιστημιο, γιατι οχι και η κοινωνια ολοκληρη!
1) Να δινεις 3 φορες ενα μαθημα κι αν δεν το περασεις να εχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ζητησεις να εξεταστεις απο τριμελης επιτροπη και μαλιστα εξαιρουμενου του αρχικου εξεταστη!!Συμφωνω γιατι οχι?
2) Να μπορεις να παρεις το πτυχιο σου σε 3,5 χρονια εαν εχεις τελειωσει ολα τα μαθηματα!!Επισης συμφωνω!
3) Να δινει την δυνατοτητα στην καθε σχολη να μπορει να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ με ιδιωτες ετσι ωστε μολις παρεις το πτυχιο σου ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ , να μπορεις να πιασεις δουλεια στην εκαστοτε εταιρεια που τυχον θα συνεργαζεται με τη σχολη σου......Και σκεψου (αν και αρκετοι το θεωρειτε κακο) , η εκαστοτε συνεργαζομενη εταιρεια μπορει να ζητησει απο την σχολη σου το να διδαχθεις το Χ μαθημα ετσι ωστε να εισαι πιο καταρτισμενος για το Χ επαγγελμα, αντι να κανεις κατι μαθηματα τα οποια σου ειναι αχρηστα εντελως και υπαρχουν στο προγραμμα σπουδων σου μονο και μονο επειδη αυτος που το διδασκει ειναι πολλα χρονια στην σχολη σου και εχει γινει και προισταμενος!!Εδω ομως δεν συμφωνω!Αυτο που λες θα μπορουσε να γινει με δημοσιες επιχειρησεις (αλλα που, εχει παραμηνει καμια?) και ετσι ο δημοσιος τομεας, που θεωρητικα δεν εχει σημασια το κερδος εκει αλλα απλως να διατηρηται χωρις ζημια, να ειναι παντα εκσυγχρονισμενος και γενικα να ειναι παντα ενα βημα μπροστα.Δυστυχως ομως οι διαφορες πολιτικες των διαφορων κυβερνησεων (τι το θελω το διαφορετικα, αφου στην παργματικοτητα ενα κομμα ειναι και μια πολιτικη) ιδιωτικοποιουν τα παντα, με το προσχυμα "ζημιωνουν το κρατος", και ξαφνικα μολις γινουν ιδιωτικες χεζονται στο ταλιρο(τοσο αχρηστοι ειναι οι manager στον δημοσιο τομεα ???).Ασε που σε περιπτωση συνεργασιας ιδιωτη και πανεπιστημιου σιγα σιγα το πανεπιστημιο λειτουργει για τον ιδιωτη αποκλειστηκα, οι ερευνες χρηματοδοτουνται απο τον ιδιωτη αρα το πανεπιστημιο θελει τον ιδιωτη αρα το πανεπιστημιο κανει τις ερευνες που θελει ο ιδιωτης,πχ η BB συνεργαζεται με το ταδε πανεπιστημιο,ομως την ΒΒ δε την ενδιαφερουν ερευνες πανω στην αιολικη,ηλιακη ενεργεια αλλα ερευνες με αμμεση σχεση το πετρελαιο αρα χρηματοδοτει μονο αυτες, αρα οι αλλοι τομεις μενουν πισω.Θα μου πεις οτι το κρατος θα συνεχισει να χρηματοδοτει τα δημοσια πανεπιστημια, ναι αλλα η ως τωρα πολιτικη ειναι της υποχρηματοδοτησης αρα που στραφει το πανεπιστημιο???εως οτου το κρατος μα δινει ψυχουλα αρα ο μοναδικος πορος ποιος μενει???ο ιδιωτης
Αληθεια ειναι απο οσο ξερω....Το λέει στο νομοσχέδιο αυτό? Γιατί αν είναι να γίνει όπως έξω, καμία σχέση.
...... ο δημοσιος τομεας, που θεωρητικα δεν εχει σημασια το κερδος εκει αλλα απλως να διατηρηται χωρις ζημια,Moρφέα, η μη κερδοσκοπικές εταιρίες είναι αυτές που δεν επιθυμούν το κέρδος, ή καλύτερα που το κέρδος δεν είναι αυτοσκοπός. Τα μεγαλύτερα ιδιωτικά Πανεπιστήμια του κόσμου είναι μη κερδοσκοπικές εταιρίες.
Το άκουσα κι εγώ σε μια έκπομπή που έγινε στη κρατική τηλεόραση και το είπε ένας εκπαιδευτικός. Είπε οτι αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια καταφυγούν στα δικαστήρια μπορούν να πετύχουν επιχορήγηση με τη λογική οτι τις παίρνουν και τα κρατικά.Αληθεια ειναι απο οσο ξερω....Το λέει στο νομοσχέδιο αυτό? Γιατί αν είναι να γίνει όπως έξω, καμία σχέση.
Το άκουσα κι εγώ σε μια έκπομπή που έγινε στη κρατική τηλεόραση και το είπε ένας εκπαιδευτικός. Είπε οτι αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια καταφυγούν στα δικαστήρια μπορούν να πετύχουν επιχορήγηση με τη λογική οτι τις παίρνουν και τα κρατικά.Αληθεια ειναι απο οσο ξερω....
Το λέει στο νομοσχέδιο αυτό? Γιατί αν είναι να γίνει όπως έξω, καμία σχέση.
Το άκουσα κι εγώ σε μια έκπομπή που έγινε στη κρατική τηλεόραση και το είπε ένας εκπαιδευτικός. Είπε οτι αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια καταφυγούν στα δικαστήρια μπορούν να πετύχουν επιχορήγηση με τη λογική οτι τις παίρνουν και τα κρατικά.Αληθεια ειναι απο οσο ξερω....
Το λέει στο νομοσχέδιο αυτό? Γιατί αν είναι να γίνει όπως έξω, καμία σχέση.
Πάντως οι κυβέρνηση και οι εκπρόσωποί της σε κάποιο ρεπερτάζ ήταν κατηγορηματικοί στο ότι τα ιδιωτικά δεν θα πάρουν ούτε δραχμή-ευρό από το κράτος ::)!Έδώ μάλλον γελάμε([url]http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/3d-moqueur-rire-3.gif[/url])!!
Το θέμα είναι ότι λίγο πολύ ό,τι και να γίνει όσον αφορά τις καταλήψεις, το άρθο και οι μεταρρυθμίσεις τελικά θα περάσουν, οπότε το μόνο που θα πετύχουν τελικά είναι να το καθυστερήσουν λίγο. Οπότε τελικά θα μείνουν ευχαριστημένοι κάποιοι και θα έχουν να λένε "εντάξει εμείς τουλάχιστον αγωνιστήκαμε". Μου φαίνεται λίγο ματαιόδοξος και εγωιστικός αγώνας αυτός...Αν ολοι οσοι εχουν αγωνιστει,για διαφορα δικαιωματα, στο παρελθον ειχαν αυτην την λογικη τοτε ακομα 18 ωρες την ημερα θα δουλευαμε και ο Χιτλερ θα ηταν κυριαρχος της Ευρωπης.... ::) ::)
Το θέμα είναι ότι λίγο πολύ ό,τι και να γίνει όσον αφορά τις καταλήψεις, το άρθο και οι μεταρρυθμίσεις τελικά θα περάσουν, οπότε το μόνο που θα πετύχουν τελικά είναι να το καθυστερήσουν λίγο. Οπότε τελικά θα μείνουν ευχαριστημένοι κάποιοι και θα έχουν να λένε "εντάξει εμείς τουλάχιστον αγωνιστήκαμε". Μου φαίνεται λίγο ματαιόδοξος και εγωιστικός αγώνας αυτός...Ωραια αρα ας ξυστουμε λιγο να ανακουφιστουμε κιολας ε και αν μας παρουν και τα τελευταια λεφτα πο υυπαρχουν στην τσεπη μας τα ιδιωτικα δεν πειραζει ε?
εμ βεβαια , αρα το σωστο ειναι να καθισεις σπιτακι σου και να πεις "δεν γ**ιεται ,αφου ουτως ή αλλως θα περασει γιατι να χαλασω εγω την ζαχαρενια μου?"
E ναι πρωτα τελειωσε το σχολειο, μετα τελειωσε το πανεπηστιμιο κανε φανταρος βγαλε και μια μικρη περιουσια και τοτε που θα εισαι αυτονομος εχεις δικαιωμα να παραπονεθεις. Ρε συ οι πορειες διακοπτουν τους δρομους σε τι διαφερει? Καταληψεις ειναι μορφη αγωνα δεν ειναι μαγια το να αγωνιζεσαι στα κρυφα. Ναι και γω αγωνιζομαι σπιτι μου αμα ειναι ετισ να μην εμποδισω και κανεναν να κανει μαθημα..εμ βεβαια , αρα το σωστο ειναι να καθισεις σπιτακι σου και να πεις "δεν γ**ιεται ,αφου ουτως ή αλλως θα περασει γιατι να χαλασω εγω την ζαχαρενια μου?"
Όχι το σωστό είναι να στρώσεις τον κ**ο σου και να περάσεις κανένα μάθημα και να πάρεις πτυχίο πριν από το μετρό της Θεσσαλονίκης. Και αν είσαι μάγκας κάνε πορείες και αποχές και ότι αγώνες θέλεις, χωρίς να διακόπτεις τους υπόλοιπους που θέλουν να κάνουν μάθημα.
Πείτε μου πάντως ρε παιδιά ειλικρινά, πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να μην περάσει το νομοσχέδιο λόγω των καταλήψεων?Περασει δεν περασει θα αγωνιστουν οσοι το θελουν πραγματικα. Και θες ενα καλο παραδειγμα? Πιστευε κανενας σπαρτιατης οτι θα εμποδισουν να περασουν οι περσες? Ε κατσανε/? Η ιστορια γεματη παραδειγματα. Δεν εχει τοση σημασια αν θα περασει στην τελικη που ειναι δεδομενο σχεδον οτι θα περασει. Αν δεν αγωνιστης τοτε περναει και σε ξεσκιζει κιολας
αυτο που με εστειλε στα κοκκινα, ηταν που ξαφνικα αποφασισατε οτι οσοι δεν ειμαστε υπερ της καταληψης, ειμαστε του καναπε!Kαταρχας εγω τουλαχισοτν δεν γενικευσα αλλα μιλησα αποκλειστικα για την σταση του king lui που ελεγε οτι δεν πρεπει να γινει αγνωας για αυτα που πιστευουμε.
Ετσι κ αλλιως εχουμε διαφορετικες αποψεις και δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος να δεχτει την δικη μου...έρχεσαι στα λόγια μου. κανείς δεν πρέπει να είναι υποχρεωμένος να δεχτεί την άποψη του άλλου. γιατί λοιπόν μερικοί προσπαθούν να μας την επιβάλλουν με το ζόρι;
Ατοπο αυτο που λες.... Αυτοι που προσπαθουν να επιβαλουν αποψεις με το ζορι ειναι η κυβερνηση και η Ε.Ε. και οχι οι αμιοροι οι διαδιλωτες/καταληψιες που φασιστες τους ανεαζετε φασιστες τους κατεβαζετε.Ετσι κ αλλιως εχουμε διαφορετικες αποψεις και δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος να δεχτει την δικη μου...έρχεσαι στα λόγια μου. κανείς δεν πρέπει να είναι υποχρεωμένος να δεχτεί την άποψη του άλλου. γιατί λοιπόν μερικοί προσπαθούν να μας την επιβάλλουν με το ζόρι;
δεν σου ρίχνω ευθύνες εσένα προσωπικά, (...)
Μην αποκαλείστε και αγωνιστές οι καταληψίες! διότι έχω ακούσει και τις κουφές συγκρίσεις με Σπαρτιάτες και τα παιδιά του Πολυτεχνείου. Αμαυρώνετε την μνήμη τους με αυτά. Αυτοί έδωσαν σώμα και ψυχή για κάτι ιερό, χωρίς να παίρνουν στο λαιμό τους άλλους. επέλεξαν και ακολούθησαν το δρόμο τους. Αλίμονο αν οι Σπαρτιάτες μπορούν να συγκριθούν με αυτούς που κάνουν χαβαλέ με τσιγαριλίκι και καφέ κοιμώμενοι στο αμφιθέατρο... εκ του ασφαλούς, κι εγώ κάνω τέτοιο "αγώνα"...
Έψαξα λίγο σχετικά με τις πορείες και απλά να αναφέρω πως στην Πορτογαλία απαγορεύεται να κλείσουν οι δρόμοι από πορεία όπως και να φωνάζουν οι διαδηλωτές.Η διαμαρτυρία έγκειται στην ύπαρξη του κόσμου πάνω στα πεζοδρόμια με πανό χωρίς να προκαλούν άλλα προβλήματα.Το τι ισχυει στην ευρωπη δεν ειναι απαραιτητα καλο ετσι?
Στο Βέλγιο οι πορείες γίνονται είτε στα πεζοδρόμια είτε σε μία λωρίδα του δρόμου χωρίς βέβαια ξανά να δημιουργούνται προβλήματα αφού κανένας δεν
Για άλλη μια φορά θα θέσω το ερώτημα γιατί το δικαίωμα του διαμαρτυρόμενου να εκφράσει τα αιτήματά του καταστρατηγεί το δικό μου δικαίωμα να χρησιμοποιήσω ελεύθερα το δρόμο που έχω φτιάξει και συντηρώ μιας και είμαι συνεπής στις φορολογικές μου υποχρεώσεις?Στις περισσοτερες περιπτωσης πορειας καταστρατηγουνται δικαιωματα συμπολιτων σου. Εαν θεωρεις τον εαυτο σου σωστο πολιτη θα επρεπε και συ να υπερασπιστεις να δικαιωματα των συμπολιτων σου και οχι να τους κατηγορεις. Ουσιαστικα αντιτιθενται στην κυβερνηση. Δεν αντιτιθενται σε σενα. Σιγουρα υπαρχουν καλυτερες λυσεις. Οι πορειες γινονται οπως και οι καταληψεις, οταν ολα τα αλλα μεσα εχουν αποτυχει.
Για παραδειγμα επικροτω την κινηση των γεωργων να κλεισουν τους δρομους οταν το κρατος εισαγει προιοντα και δεν χρησιμοποιει τα ελληνικα και αφηνει τους παραγωγους στο ελεος κατακαιριων και μη πωλησης των προιντων τους. Παραλογο το βρισκεις αυτοι οι ανθρωποι να αντιδρασουν ετσι?
Κανουν μια διαμαρτυρια με ενα σκληρο μεσο αφου η πολιτεια δεν καταλαβαινει αλλιως.+100000000000000000
Δε μου καταστρατηγούν κανένα δικαίωμα?Οχι δεν στο καταστρτηγουν, υπαρχουν καταρχας 1002 αλλοι δρομοι αν αυτο ειναι τοσο πια το θεμα σου και επισης ειναι κατι το οποιο γινειται προσωρινα και οχι μονιμα. Δεν θα σου αφαιρεσουν για παντα το δικαιωμα να περνας απο τηνπανεπιστημιου.
Εγώ σαν καλός πολίτης πληρώνω κάθε χρόνο τους φόρους μου για να περνάω από την Πανεπιστημίου όποτε θέλω και μάλιστα χωρίς να κινδυνεύω να φάω καμιά πέτρα στο κεφάλι.
Πες ό,τι άλλο θες αλλά όχι ότι δε μας καταστρατηγούν τα δικαιώματα στο όνομα οποιασδήποτε διαμαρτυρίας.
Όχι να ονομάζουμε δικαίωμα ό,τι μας συμφέρει.
Aληθεια, ποια ειναι η γνωμη σας για τα βαψιματα στις εικονες της Θεολογικης;και να μην υπαρχει θεος το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει σεβασμος σ'αυτο που πιστευουν οι αλλοι.
Μαλλον ξεπεραστηκαν κατα ΠΟΛΥ τα ορια...
Αλλα σωστα, δεν υπαρχει Θεος κλπ
Αυτοί που κάνουν καταλήψεις μήπως είναι αυτοί που διαλύουν τα δικαιώματα και οδηγούν στο να χαθούν τα πάντα; Από τη μια λένε να μη γίνει αυτό (κάτι) και την ίδια στιγμή το κάνουν αυτοί!Δεν θες σε καμια περιπτωση να καταλαβεις. Κριμα. Δεν προκειται να κατσω να συζητησω περαιτερω. Επαναλαμβανεις και εσυ και η Ιωαννα τα ιδια και τα ιδια εχει καταντησει γελεοιο πλεον το ζητημα. Αν σας ενοχλουν λοιπον οι καταληψεις προτεινεται εσεις τροπο διαμαρτυριας καλυτερο απο τις καταληψεις (που δεν εχετε να προτεινεται γιατι το εχω ζητησει 3 φορες και δεν εχει απαντησει καμια) η καντε κατι να σταματησετε τις καταληψεις αν αυτο θεωρειτε σωστο.
Bρε Άρη μου αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως πρέπει να παραδεχτείτε ότι δεν είναι όλα καλά και ωραία με τις πορείες - για να μη μιλήσω για τα επεισόδια- κάθε φορά και τα χίλια δίκια του κόσμου να έχετε πως δημιουργούν προβλήματα οι πορείες.Δεν ειπε κανεις οτι με τις πορειες ειναι ολα καλα και ροδινα. Επισης επαναλαμβανω οτι 90% των περιπτωσεων τα επεισοδια δεν τα ξεκινανε μελη της πορειας. Επισης το 10.000 και το 50.000 ειναι απολυτα σχετικο.................. Αν κατεβαινανε 50 θα ζηταγες 100....
Είπα ξανά πως το θέμα δεν είναι να τραβηχτεί η προσοχή του κόσμου απλά αλλά αν όντως πιστεύετε σ αυτά για τα οποία αγωνίζεστε να πάρετε τον υπόλοιπο κόσμο με το μέρος σας και στις πορείες να κατεβει όλος ο λαός όχι 10.000 άτομα αλλά 50.000.
Όταν λέω «με αυτούς που κάνουν χαβαλέ με τσιγαριλίκι κλπ», εννοώ (παραδόξως) για αυτούς που κάνουν χαβαλέ με τσιγαριλίκι κλπ. Αν είσαι κι εσύ μία από αυτούς, ναι, σε παίρνει κι εσένα η μπάλα... και δεν σε κατακρίνω αν το κάνεις. Μαγκιά σου. Αλλά όχι να συγκρίνεσαι με τους προγόνους μου (αν το κάνεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος). Εκεί τα παίρνω και έχω κάθε διακαίωμα νομίζω. Δεν είπα ότι όλοι αυτοαποκαλούνται ήρωες. Λέω: «έχω ακούσει και τις κουφές συγκρίσεις...». δεν με ενδιαφέρουν τα πρόσωπα. Με ενδιαφέρει η κατάσταση...Απλα σου λεω να προσεχεις λιγο οταν απευθυνεσαι προσωπικά σε κάποιον. και ειτε "μαγκια μου" ειτε οχι, δεν γνωριζομαστε εδω μεσα οποτε καλο ειναι να μην ασκουμε "οτι να ναι" κριτικη. το οτι ειμαι υπερ των διαμαρτυριων δε με κανει ρεμαλι της κοινωνιας, οπως παρουσιαζεις οσους συμμετεχουν σε αυτες.
Την κατάληψη την κάναμε μορφή διαμαρτυρίας. Αν κάποιος κοιτάξει στα νομικά κείμενα, θα δει ότι είναι ποινικό αδίκημα. Ξέρετε πολλούς που να κάνουν κατάληψη στο χώρο εργασίας τους; Η απεργία ναι, η πορεία ναι, δικαιώματα. Αλλά όχι και η κατάληψη...
Για ποιά πλειοψηφία μιλάς;
Των φοιτητών; 1ον. Η σχολή επαναλαμβάνω δεν ανήκει στους φοιτητές για να αποφασίζουν μόνοι τους τι θα γίνει και τι όχι. Και άντε, να αποφασίσουν για το αν θα χαθεί η εξεταστική. Ποιοί είναι αυτοί που αποφασίζουν αν θα εργαστεί το προσωπικό ή όχι, αν θα προχωρήσουν οι ερευνητικές διαδικασίες κλπ; Γιατί ο ελληνικός λαός να πληρώνει σε 1 μήνα από τους φόρους του όλα αυτά τα χρήματα για να πληρώνονται κπ που δεν δουλεύουν; Και τα χρήματα δεν είναι καθόλου λίγα...
2ον. Ακόμα κι αν ήταν οι φοιτητές αυτοί που αποφάσιζαν. Για ποιά πλειοψηφία των φοιτητών μιλάμε; Επανέλαβα και παραπάνω, ότι στη ΔΙΚΙΑ μας σχολή, και από όσο ξέρω και σε άλλες, αριθμητικά τα άτομα που πηγαίνουν και ψηφίζουν κατά της κατάληψης, είναι περισσότερα από αυτά που είναι υπέρ. ΑΛΛΑ, σαν πλαίσια, επειδή είναι 2, λαμβάνουμε υπόψη το πλαίσιο που είναι κατά της κατάληψης. Διότι λέει δεν ψηφίζουμε υπέρ ή κατά κατάληψης, αλλά πλαίσιο. Ξέρουν ότι δεν τους συμφέρει καθόλου να ψηφιστεί ξεχωριστά το θέμα της κατάληψης... τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, ξέρουν να ρίχνουν καλά τα χαρτιά τους. Και αν πάει κπ να αντισταθεί, αλίμονό του. Για τέτοιο πολιτισμό των νέων μιλάμε.
Ακόμα και στις σχολές που κατάφεραν να λύσουν την κατάληψη, κάνουν συνέλευση πριν την καθορισμένη ημερομηνία –μετά από 1 μήνα ή μια βδομάδα π.χ.- ώστε να κλείσει η σχολή, ενώ είχαν πει εξαρχής ότι π.χ. η επόμενη Γ.Σ. θα γίνει το Φεβρουάριο. δεν τους βγήκε όμως η κατάληψη, και αλλάζουν τροπάριο. Βλέπεις λοιπόν ότι δεν σέβονται την πλειοψηφία σε αρκετές περιπτώσεις.
Να αποφασίζουμε και για άλλα πράγματα; Άντε, να μαζέψω τη γειτονιά μου, και πλειοψηφικά να πάμε να κάψουμε την παραδιπλανή γειτονιά, για να μην υπάρχουν πιο ωραία σπίτια από τα δικά μας αν είναι. Εντάξει, καταλαβαίνω ότι μάλλον η διατύπωσή σου δεν ήταν σωστή...αυτό μπορώ να το δεχτώ και να το προσπεράσω...
Να την κρίνεις. Βέβαια. Με νόμιμες διαδικασίες!
Aληθεια, ποια ειναι η γνωμη σας για τα βαψιματα στις εικονες της Θεολογικης;και να μην υπαρχει θεος το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει σεβασμος σ'αυτο που πιστευουν οι αλλοι.
Μαλλον ξεπεραστηκαν κατα ΠΟΛΥ τα ορια...
Αλλα σωστα, δεν υπαρχει Θεος κλπ
Το πρόβλημα στο τμήμα μας είναι ότι δεν ψηφίζουμε με βιβλιάριο ή πάσο, οπότε όποιος θέλει από άλλη σχολή, έρχεται και ψηφίζει ότι να ‘ναι. Όπως έγινε και πέρσυ και φέτος. Τόσο καιρό που αντιδρούσαμε για το θέμα αυτό, δεν κάναν τπτ, επειδή μερικούς τους συνέφερε. Τώρα πλέον που έχουν χαθεί τα 3/5 της εξεταστικής και δεν πρόκειται να αλάξει κτ, τώρα αποφάσισαν ότι στην επόμενη, θα ψηφίζουμε σωστά. Βλέπεις ότι παίζονται διάφορα παιχνίδια ανάλογα με τις καταστάσεις...
Το πρόβλημα στο τμήμα μας είναι ότι δεν ψηφίζουμε με βιβλιάριο ή πάσο, οπότε όποιος θέλει από άλλη σχολή, έρχεται και ψηφίζει ότι να ‘ναι. Όπως έγινε και πέρσυ και φέτος. Τόσο καιρό που αντιδρούσαμε για το θέμα αυτό, δεν κάναν τπτ, επειδή μερικούς τους συνέφερε. Τώρα πλέον που έχουν χαθεί τα 3/5 της εξεταστικής και δεν πρόκειται να αλάξει κτ, τώρα αποφάσισαν ότι στην επόμενη, θα ψηφίζουμε σωστά. Βλέπεις ότι παίζονται διάφορα παιχνίδια ανάλογα με τις καταστάσεις...Ααα, βλέπω οτι η "δημοκρατία" έχει εισχωρήσε για τα καλά στους χώρους των πανεπιστημίων.
Απαντησε μου επισης σε αυτο που ρωταω παντα μα παντα....ολες οι καταληψεις γινονται σε περιοδους εξεταστικων κυριως. Αυτο μονο εμας ζημιωνει ! τους φοιτητες! οι καθηγητες πληρωνονται κανονικα! ειμαστε τοσο ΖΩΑ που χανουμε τις χρονιες μας , πληρωνονται οι καθηγητες και απο πανω πιστευουμε οτι κανουμε αγωνα! ποιος εξυπνος το λεει;;;;Δλδ με το να χανονται χρονιες δηλωνουμε την αντισταση μας; εστω οτι συμφωνω με την καταληψη. Πρεπει να γινει στην εξεταστικη;; γιατι;;
Κανεις τεραστιο λαθος. Καταρχας σε μερικους μηνες θα μπω στο πανεπιστημιο απο οτι φαινεται οποτε 8α ειμαι στο "χορο" και με αφορα αμεσα το ζητημα. Και δευτερον η εκφραση αποψης και γνωμης πανω σε ενα θεμα δεν ειναι καθολου κακο πραγμα. Και νομιζω οτι εχω αποδειξει οτι δεν εχω αγνιοια του θεματος.... Τωρα αν νομιζεις οτι πρεπει να εκφραση αποψη οποιος ειναι στο χορο... Τοτε μην εκφρασης ποτε αποψη για τη θανατικη ποινη γιατι δεν εισαι καταδικασμενος/αστυνομος/θυμα. >:(
και κατι τελευταιο...Αρη, συγνωμη που απευθυνομαι σε σενα, αλλα...συνεχεια το ιδιο βλεπω..εχεις αποψη περι του πανεπιστημιακου...μηπως να μπεις στο χορο πρωτα καλα και μετα;; γιατι...οποιος ειναι εξω απο το χορο..πολλα τραγουδια ξερει λενε...
Το τραγικό παιδιά είναι ότι έχουν αρχίσει να χάνονται εξεταστικές και εξάμηνα. Στο πολυτεχνείο, στην Ξάνθη los puleros το εξάμηνο.. Ποιος έχει σειρά;;Η θέση μου όσον αφορά το άρθρο 16 είναι αυτή που έχω πεί αρκετές σελίδες παραπάνω ;D.Το ότι χάνονται εξεταστικές ήταν σχεδόν δεδομένο,αλλά τα εξάμηνα είναι ακόμη χειρότερα,και στο Πάντειο έχουν χαθεί pa... :o!!
Aληθεια, ποια ειναι η γνωμη σας για τα βαψιματα στις εικονες της Θεολογικης;και να μην υπαρχει θεος το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει σεβασμος σ'αυτο που πιστευουν οι αλλοι.
Μαλλον ξεπεραστηκαν κατα ΠΟΛΥ τα ορια...
Αλλα σωστα, δεν υπαρχει Θεος κλπ
To θεμα αγαπητε leytonstone ειναι αν το πιστευουν συνειδητα ή αν απο την πλυση εγκεφαλου που δεχονται απο τα 6 τους.Και το θεμα ειναι πως αυτη την πιστη την εχουν καπηλευτει ολοι,με χειροτερο ολων φυσικα το κρατος.Αλλωστε φιλε μου οι αναρχικοι ουδεποτε εκρυψαν πως ειναι οπαδοι του Μπακουνιν.Στραφηκαν επομενως και κατα της θρησκειας -που νομιζω με κοινη λογικη ολοι καταλαβαινουμε γιατι- αλλα και το ψεμα (εστω για αυτους ) του Θεου.Δεν ειναι δηλαδη τοσο απλο ωστε να πει καποιος οτι δεν σεβαστηκαν αυτο που πιστευουν οι αλλοι.Το θεμα ειναι ποιος του εμαθε να το πιστευουν αυτο.Ποιον συμφερει, ο κοσμος να πιστευει σε Θεους,και τελικα ειναι οντως προσωπικη επιλογη στην σημερινη κοινωνια (και στις προηγουμενες) η επιλογη του να πιστευεις στον Θεο?
Ειμαστε εκτος θεματος αλλα αφου αναφερθηκε/
Το τραγικό παιδιά είναι ότι έχουν αρχίσει να χάνονται εξεταστικές και εξάμηνα. Στο πολυτεχνείο, στην Ξάνθη los puleros το εξάμηνο.. Ποιος έχει σειρά;;Η θέση μου όσον αφορά το άρθρο 16 είναι αυτή που έχω πεί αρκετές σελίδες παραπάνω ;D.Το ότι χάνονται εξεταστικές ήταν σχεδόν δεδομένο,αλλά τα εξάμηνα είναι ακόμη χειρότερα,και στο Πάντειο έχουν χαθεί pa... :o!!
Παράθεση από: nefelhΤο πρόβλημα στο τμήμα μας είναι ότι δεν ψηφίζουμε με βιβλιάριο ή πάσο, οπότε όποιος θέλει από άλλη σχολή, έρχεται και ψηφίζει ότι να ‘ναι. Όπως έγινε και πέρσυ και φέτος. Τόσο καιρό που αντιδρούσαμε για το θέμα αυτό, δεν κάναν τπτ, επειδή μερικούς τους συνέφερε. Τώρα πλέον που έχουν χαθεί τα 3/5 της εξεταστικής και δεν πρόκειται να αλάξει κτ, τώρα αποφάσισαν ότι στην επόμενη, θα ψηφίζουμε σωστά. Βλέπεις ότι παίζονται διάφορα παιχνίδια ανάλογα με τις καταστάσεις...Ααα, βλέπω οτι η "δημοκρατία" έχει εισχωρήσε για τα καλά στους χώρους των πανεπιστημίων.
μα νομιζω, οτι παντα "τυχαινει" το νομοσχεδιο να συζητιεται μερες εξεταστηκης... (απο Ιουνη σε Γεναρη και Σεπτεμβρη το πανε...)
υπαρχουν οι γενικες συνελευσεις, και αν και ειναι λιγο σκληρο, καποιος που δεν πατα σε αυτες δεν εχει για μενα το δικαιωμα να γκρινιαζει. Ας πηγαινε και ας ψηφιζε οτι ηθελε.πραγματικά, δεν πιστεύω ότι υπάρχει κπ -εδώ μέσα τουλάχιστον- που να παραπονιέται και να μηνν πηγαίνει στις συνελεύσεις... ;)
«Ναι» στις αλλαγές του νόμου πλαισίου
Με τις προτάσεις της κυβέρνησης συμφωνούν και οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ και της Αριστεράς, σύμφωνα με έρευνα της VPRC
Του Κωνσταντινου Ζουλα
Στη σωστή κατεύθυνση κρίνει η πλειοψηφία των πολιτών ότι κινούνται οι προτάσεις που κατέθεσε το υπουργείο Παιδείας για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Είναι αξιοσημείωτο, μάλιστα, ότι κεντρικές αλλαγές του νόμου πλαισίου, όπως οι τροποποιήσεις στην άρση του ασύλου, στα όρια της φοίτησης και στον τρόπο διαξαγωγής των πρυτανικών εκλογών κρίνονται θετικά ακόμη και από τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ και της Αριστεράς, σε πλήρη αναντιστοιχία με την αρνητική στάση του κ. Γ. Παπανδρέου και των πανεπιστημιακών που εξακολουθούν να αντιδρούν. Παράλληλα, ωστόσο, θα πρέπει να προβληματίσει την υπουργό Παιδείας ότι η κοινή γνώμη κάθε άλλο παρά ικανοποιημένη δηλώνει από τους επιμέρους χειρισμούς της, ενώ και η κυβέρνηση θα πρέπει να αναρωτηθεί αν τελικώς υπολογίζει περισσότερο απ' όσο θα πρέπει το λεγόμενο πολιτικό κόστος, καθώς οι πολίτες αποδεικνύονται έτοιμοι και ώριμοι για ριζικότερες αλλαγές στην Παιδεία, θεωρώντας προφανώς άτολμες τις προτεινόμενες.
Αυτά είναι τα βασικά συμπεράσματα της άκρως ενδιαφέρουσας έρευνας που δημοσιεύει σήμερα η «Κ» και διεξήγαγε η VPRC αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση του νόμου πλαισίου από την κ. Μαριέττα Γιαννάκου. Οπως προκύπτει από τους σχετικούς πίνακες, το 53% των πολιτών κρίνει θετικά το κυβερνητικό νομοσχέδιο, με το 40% να απαντά ότι κινείται «σε λάθος ή σε μάλλον λάθος κατεύθυνση». Ακόμη πιο ενθαρρυντικές για την κυβέρνηση είναι οι απαντήσεις των πολιτών στις επιμέρους ερωτήσεις της έρευνας: Το 80% των ερωτηθέντων συμφωνεί απολύτως με την κυβερνητική πρόταση να γίνονται οι πρυτανικές εκλογές με καθολική ψηφοφορία, το 65% υιοθετεί την εισήγηση να αίρεται το άσυλο μέσω
απλής πλειοψηφίας του πρυτανικού συμβουλίου (και όχι με ομοφωνία, όπως ίσχυε μεχρι σήμερα), ενώ το 61% τάσσεται και υπέρ της καθιέρωσης -για πρώτη φορά- ανώτατου ορίου φοίτησης. Το βασικό πολιτικό συμπέρασμα, δε, που εκθέτει πρωτίστως το ΠΑΣΟΚ, είναι ότι τα τρία αυτά μέτρα επικροτούνται με συντριπτικά ποσοστά και από τους ψηφοφόρους της αξιωματικής αντιπολίτευσης (75%, 64% και 58%), οι οποίοι προφανώς και απορούν με την απόφαση του κ. Γ. Παπανδρέου να απορρίψει συλλήβδην το νομοσχέδιο και να μην επιτρέψει έστω την ψήφο κατά συνείδηση, όπως για παράδειγμα είχε προτείνει ο κ. Θ. Πάγκαλος.
Κατόπιν τούτων προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι 66% των ερωτηθέντων δηλώνουν δυσαρεστημένοι από την κ. Μαριέττα Γιαννάκου, η οποία ως φαίνεται «πληρώνει» σε προσωπικό επίπεδο το βάρος των αλλαγών, αλλά και το ότι τις προτάσεις της -πλην του πρωθυπουργού- μόλις εσχάτως άρχισαν να τις στηρίζουν δημοσίως και άλλα κυβερνητικά στελέχη...
Είναι εντυπωσιακό τέλος ότι, ενώ το 79% των πολιτών αναγνωρίζει την ανάγκη και επιζητεί «μεγάλες ή και πολύ μεγάλες αλλαγές στην Παιδεία», μόνον το 37% χαρακτηρίζει ως τέτοιες αυτές που εισηγείται η κυβερνηση, με το 42% να τις κρίνει «μικρές ή και ασήμαντες». Το δεδομένο αυτό ωστόσο κάθε άλλο παρά επιτρέπει στο ΠΑΣΟΚ να επιχαίρει, καθώς στο σχετικό ερώτημα, μόνον το 17% των πολιτών πιστεύει ότι η αξιωματική αντιπολίτευση θα τα κατάφερνε καλύτερα, με το 29% να εμπιστεύεται τη σημερινή κυβέρνηση και το 32% να δηλώνει για μια ακόμη φορά τη δυσπιστία του και προς τα δύο μεγάλα κόμματα...
Παρολ'αυτα θεωρω οτι σε θεματα παιδειας δεν εχει θεση η γιαγια μου,η θεια μου και η γειτονισσα μου,που με αγνοια θα ταχθουν με το κομμα που ψηφιζουν,αλλα εμεις οι ιδιοι οι φοιτητες..Νομιζω οτι ενα τετοιο......."γκαλοπ" ισως ηταν προτιμοτερο!Να σου θυμισω πως η γιαγια και η γειτονισσα πληρωνουν τα εξαμηνα που χανεις; ;D
Οι πολίτες βαθμολογούν τις μεταρρυθμίσεις
«E» 25/2
ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ
- "Νοικοκυρεύουν" και τα ΤΕΙ «E» 25/2
Επιμέλεια: Χρήστος Μαχαίρας
Αρνητικά υποδέχεται η κοινή γνώμη τις κυβερνητικές μεταρρυθμίσεις, θεωρώντας ότι οι πολιτικές που προωθούνται δεν ευνοούν τα συμφέροντα της χώρας και των πολιτών. Σύμφωνα με έρευνα που διενήργησε η εταιρεία ALCO για λογαριασμό του «Eθνους της Kυριακής», οι έξι στους δέκα πολίτες χαρακτηρίζουν βλαπτικές τις συνέπειες των μεταρρυθμίσεων για τους ίδιους, ενώ οι μισοί περίπου από τους ερωτηθέντες θεωρούν ότι οι συγκεκριμένες πολιτικές θα έχουν αρνητικό αντίκτυπο στην οικονομία.
H έρευνα, που πραγματοποιήθηκε μετά τη δημοσιοποίηση του νέου νόμου για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, καταγράφει μάλιστα ισχυρά ποσοστά δυσπιστίας ακόμα και στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος, ενώ ενδεικτικό του κλίματος που δημιουργείται είναι το γεγονός ότι η πλειοψηφία του συνόλου των ερωτηθέντων θεωρεί ότι μοναδικοί ωφελημένοι από τις μεταρρυθμίσεις θα είναι, τελικά, οι επιχειρηματίες.
O αρνητικός τρόπος που προσλαμβάνει η κοινή γνώμη τις συγκεκριμένες πολιτικές φαίνεται πως «ακουμπά» και το ανθεκτικό προφίλ του πρωθυπουργού. Xαρακτηριστικό είναι ότι στο ερώτημα «εάν ο κ. Kαραμανλής υλοποιεί συγκεκριμένο μεταρρυθμιστικό σχέδιο», καταφατικά απαντούν μόνο οι τρεις στους δέκα πολίτες, ενώ άλλοι τόσοι θεωρούν ότι ο επικεφαλής της κυβέρνησης «δεν έχει καν σχέδιο».
Eνδιαφέρον παρουσιάζει και η βαθμολόγηση κάθε μεταρρύθμισης χωριστά, με κλίμακα αξιολόγησης από το ένα έως το δέκα. Σύμφωνα με την έρευνα, οι περισσότερες πολιτικές που η κυβέρνηση εμφανίζει ως μεταρρυθμιστικές κινούνται περί το πέντε, τη χαμηλότερη μάλιστα επίδοση (5,10) καταγράφει ο νόμος-πλαίσιο για την παιδεία.
Στη δημοσκόπηση της ALCO αποτυπώνεται και η γνώμη των πολιτών για τον τύπο της αντιπολίτευσης που πρέπει να ασκεί το ΠAΣOK και ο Γιώργος Παπανδρέου. Στο σύνολο των ερωτηθέντων, ενδεδειγμένη αντιπολιτευτική τακτική θεωρείται η «παρουσίαση συγκεκριμένων θέσεων και προτάσεων» στο εσωτερικό του ΠAΣOK, ωστόσο μεγάλη απήχηση βρίσκει και το «συνεχές αντιπολιτευτικό σφυροκόπημα».
Η ταυτότητα της έρευνας
Χρόνος: 22 έως 23/02/2007
Δείγμα: 800 άτομα 18 ετών και πάνω.
Οριστε τι λεει και το πιο προσφατο γκαλοπ..Παράθεση«Ναι» στις αλλαγές του νόμου πλαισίου
Με τις προτάσεις της κυβέρνησης συμφωνούν και οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ και της Αριστεράς, σύμφωνα με έρευνα της VPRC
Του Κωνσταντινου Ζουλα
Στη σωστή κατεύθυνση κρίνει η πλειοψηφία των πολιτών ότι κινούνται οι προτάσεις που κατέθεσε το υπουργείο Παιδείας για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Είναι αξιοσημείωτο, μάλιστα, ότι κεντρικές αλλαγές του νόμου πλαισίου, όπως οι τροποποιήσεις στην άρση του ασύλου, στα όρια της φοίτησης και στον τρόπο διαξαγωγής των πρυτανικών εκλογών κρίνονται θετικά ακόμη και από τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ και της Αριστεράς, σε πλήρη αναντιστοιχία με την αρνητική στάση του κ. Γ. Παπανδρέου και των πανεπιστημιακών που εξακολουθούν να αντιδρούν. Παράλληλα, ωστόσο, θα πρέπει να προβληματίσει την υπουργό Παιδείας ότι η κοινή γνώμη κάθε άλλο παρά ικανοποιημένη δηλώνει από τους επιμέρους χειρισμούς της, ενώ και η κυβέρνηση θα πρέπει να αναρωτηθεί αν τελικώς υπολογίζει περισσότερο απ' όσο θα πρέπει το λεγόμενο πολιτικό κόστος, καθώς οι πολίτες αποδεικνύονται έτοιμοι και ώριμοι για ριζικότερες αλλαγές στην Παιδεία, θεωρώντας προφανώς άτολμες τις προτεινόμενες.
Αυτά είναι τα βασικά συμπεράσματα της άκρως ενδιαφέρουσας έρευνας που δημοσιεύει σήμερα η «Κ» και διεξήγαγε η VPRC αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση του νόμου πλαισίου από την κ. Μαριέττα Γιαννάκου. Οπως προκύπτει από τους σχετικούς πίνακες, το 53% των πολιτών κρίνει θετικά το κυβερνητικό νομοσχέδιο, με το 40% να απαντά ότι κινείται «σε λάθος ή σε μάλλον λάθος κατεύθυνση». Ακόμη πιο ενθαρρυντικές για την κυβέρνηση είναι οι απαντήσεις των πολιτών στις επιμέρους ερωτήσεις της έρευνας: Το 80% των ερωτηθέντων συμφωνεί απολύτως με την κυβερνητική πρόταση να γίνονται οι πρυτανικές εκλογές με καθολική ψηφοφορία, το 65% υιοθετεί την εισήγηση να αίρεται το άσυλο μέσω
απλής πλειοψηφίας του πρυτανικού συμβουλίου (και όχι με ομοφωνία, όπως ίσχυε μεχρι σήμερα), ενώ το 61% τάσσεται και υπέρ της καθιέρωσης -για πρώτη φορά- ανώτατου ορίου φοίτησης. Το βασικό πολιτικό συμπέρασμα, δε, που εκθέτει πρωτίστως το ΠΑΣΟΚ, είναι ότι τα τρία αυτά μέτρα επικροτούνται με συντριπτικά ποσοστά και από τους ψηφοφόρους της αξιωματικής αντιπολίτευσης (75%, 64% και 58%), οι οποίοι προφανώς και απορούν με την απόφαση του κ. Γ. Παπανδρέου να απορρίψει συλλήβδην το νομοσχέδιο και να μην επιτρέψει έστω την ψήφο κατά συνείδηση, όπως για παράδειγμα είχε προτείνει ο κ. Θ. Πάγκαλος.
Κατόπιν τούτων προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι 66% των ερωτηθέντων δηλώνουν δυσαρεστημένοι από την κ. Μαριέττα Γιαννάκου, η οποία ως φαίνεται «πληρώνει» σε προσωπικό επίπεδο το βάρος των αλλαγών, αλλά και το ότι τις προτάσεις της -πλην του πρωθυπουργού- μόλις εσχάτως άρχισαν να τις στηρίζουν δημοσίως και άλλα κυβερνητικά στελέχη...
Είναι εντυπωσιακό τέλος ότι, ενώ το 79% των πολιτών αναγνωρίζει την ανάγκη και επιζητεί «μεγάλες ή και πολύ μεγάλες αλλαγές στην Παιδεία», μόνον το 37% χαρακτηρίζει ως τέτοιες αυτές που εισηγείται η κυβερνηση, με το 42% να τις κρίνει «μικρές ή και ασήμαντες». Το δεδομένο αυτό ωστόσο κάθε άλλο παρά επιτρέπει στο ΠΑΣΟΚ να επιχαίρει, καθώς στο σχετικό ερώτημα, μόνον το 17% των πολιτών πιστεύει ότι η αξιωματική αντιπολίτευση θα τα κατάφερνε καλύτερα, με το 29% να εμπιστεύεται τη σημερινή κυβέρνηση και το 32% να δηλώνει για μια ακόμη φορά τη δυσπιστία του και προς τα δύο μεγάλα κόμματα...
[url]http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_92393_25/02/2007_217296[/url]
Τα συμπερασματα δικα σας!
Ε νταξει αφου ειναι απο ερευνα της καθημερινης απο αυριο ανοιγουμε τις σχολες.
ο ένας χρόνος που έχασες τώρα
Τι έτος είσαι φιλε μου?
Γιατί για πολλους φοιτητες, ο ένας χρόνος που λές, μπορεί να είναι σημαντικότατος.
Αν είσαι τελευταίο έτος και ξέρεις ότι τον Γενάρη ή τον Ιούνη τελειώνεις, έχεις κλείσει ήδη κάποιο μεταπτυχιακό, ή έχεις κόψει την αναβολή σου για να πας φαντάρος ή οτιδήποτε άλλο, έχεις σκεφτεί τι επιπτώσεις θα έχει σε σένα αυτός ο ένας χρόνος παραπάνω?
γιατί δεν κατεβαίνετε όλοι εσείς να καταψηφίσετε τις καταλήψεις αντί να κάθεστε και να μας τη λέτε μέρα νύχτα...
Σου είπα πως κατά την άποψή μου είναι άσχημο και στην τελική, ξανά ρωτάω, γιατί δεν κατεβαίνετε όλοι εσείς να καταψηφίσετε τις καταλήψεις αντί να κάθεστε και να μας τη λέτε μέρα νύχτα...
Πες μας αν θες και ποιος τα υποκινεί...
Και σου ξαναλέω:
Όποιος είναι έξω απ'το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει.
Δεν κατάβα δηλαδή. Μου ζητάς να θυσιάσω ή να "συμβιβαστώ" σε θέματα που αφορούν τη ζωη μου και το μέλλον μου, για χάρη ενός αόριστου "αγώνα" και διαφορων θεωριων?
Που στην πραγματικότητα είναι υποκινούμενα όλα αυτα.
Ε νταξει αφου ειναι απο ερευνα της καθημερινης απο αυριο ανοιγουμε τις σχολες.
Και γιατι να μην ανοιξουμε αύριο τις σχολες? Δεν καταλαβα. Εχεις την εντυπωση οτι η πλειοψηφία τις θελει κλειστες? Ή ότι ολοι όσοι υποστηρίζουν το κλείσιμό τους, ξερουν πράγματι γιατί το κάνουν?
Επειδη σε μια ΓΣ πανε 200-300-400-500 άτομα και αποφασίζουν για τουσ 5-6χιλιάδες του παν/μιου?
Τελοσπαντων, σε κάποιο άλλο thread είπα τη γνώμη μου πέρι της πλειοψηφίας όλων αυτών των φοιτητών σημερα.
Ποιος τα υποκινει. Δεν ειναι και πολυ δύσκολο να το καταλαβεις.
Καταρχας, τα κομματα της αντιπολίτευσης. Τα συμφερει όλο αυτό το σκηνικό, καθώς βάλλει κατά τις κυβέρνησης.
Το ΠΑΣΟΚ θέλει ιδιωτικά ΑΕΙ, απο την άλλη όμως αποχωρει απο το διαλογο, πουλάει επανασταση κτλ.
Αφου οι διαδηλώσεις στρεφονται κατα της ΝΔ, γιατί να μην τις υποστηριξει? Προς το συμφερον του λειτουργουν έμμεσα. Τι σημασια εχει αν συμφωνει επι της ουσιας περι ιδιωτικων ΑΕΙ κτλ.
Επισης, κομματικες παραταξεις στις σχολες, φοιτητοπατερες κτλ. Συμφωνα με το νομοσχεδιο, στις πρυτανικες εκλογες θα συμμετεχει το συνολο των φοιτητων και όχι μόνο οι παραταξεις όπως ισχυε ως τωρα.
Ξερεις πόσο μειώνει τη δύναμη τους αυτό? Το να μην εξαρτάται ο κάθε πρυτανης απο αυτους? Και με αποτελεσμα να μην τους "γλυφει" μετ'ανταλλαγμάτων ο εκάστοτε (υποψήφιος και μη) πρύτανης?
Να ενας καλος λόγος λοιπον, να εναντιώνονται στο νομοσχέδιο.
.
γιατί δεν κατεβαίνετε όλοι εσείς να καταψηφίσετε τις καταλήψεις αντί να κάθεστε και να μας τη λέτε μέρα νύχτα...
Γιατι αυτοι που πραγματικά καίγονται, είναι μειοψηφία.
Οι περισσοτεροι δεν κατεβαινουν, γιατι δεν ασχολουνται. Και ενω τους επηρρεάζει άμεσα αυτη η κατασταση, δεν το καταλαβαίνουν ή δε θελουν να το καταλαβουν ή ακολουθουν άλλους.
Αυτοι ειναι οι "επιστημονες" που βγάζουν τα παν/μια μας σήμερα.
Είναι εντυπωσιακό τέλος ότι, ενώ το 79% των πολιτών αναγνωρίζει την ανάγκη και επιζητεί «μεγάλες ή και πολύ μεγάλες αλλαγές στην Παιδεία», μόνον το 37% χαρακτηρίζει ως τέτοιες αυτές που εισηγείται η κυβερνηση, με το 42% να τις κρίνει «μικρές ή και ασήμαντες». Το δεδομένο αυτό ωστόσο κάθε άλλο παρά επιτρέπει στο ΠΑΣΟΚ να επιχαίρει, καθώς στο σχετικό ερώτημα, μόνον το 17% των πολιτών πιστεύει ότι η αξιωματική αντιπολίτευση θα τα κατάφερνε καλύτερα, με το 29% να εμπιστεύεται τη σημερινή κυβέρνηση και το 32% να δηλώνει για μια ακόμη φορά τη δυσπιστία του και προς τα δύο μεγάλα κόμματα...
γιατί δεν κατεβαίνετε όλοι εσείς να καταψηφίσετε τις καταλήψεις αντί να κάθεστε και να μας τη λέτε μέρα νύχτα...
Γιατι αυτοι που πραγματικά καίγονται, είναι μειοψηφία.
Οι περισσοτεροι δεν κατεβαινουν, γιατι δεν ασχολουνται. Και ενω τους επηρρεάζει άμεσα αυτη η κατασταση, δεν το καταλαβαίνουν ή δε θελουν να το καταλαβουν ή ακολουθουν άλλους.
Αυτοι ειναι οι "επιστημονες" που βγάζουν τα παν/μια μας σήμερα.
Σε αυτο το σημειο υπαρχει προβλημα.Εαν ειναι τοσοι πολλοι αυτοι που καιγονται για μεταπτυχιακο-στρατο-δουλεια (κοινως οι επι πτυχιο), μπορουν ανετα να μαζευτουν και να ανοιξουν τη σχολη.Καταλαβαινω την θεση σου, ομως το θεωρω παραλογο μεσον για να πεισεις ολους οσοι δεν ειναι στο πτυχιο.Εχει γινει στη δικη μας ΓΣ του Φαρμακευτικου να ερθει καποιος και να πει "Ανοιξτε για να γινει η εξεταστικη, γιατι πρεπει να περασω τα Χ μαθηματα που χρωσταω και να παρω πτυχιο, καθως μου τελειωνει η αναβολη.Σε αυτην την περιπτωση χανω το Υγειονομικο" (σ.σ. ολοι οι πτυχιουχοι γιατροι-φαρμακοποιοι-νοσοκομοι πανε στο υγειονομικο σωμα στρατου που ειναι λουφα).Δε λεω οτι αυτο το πραγμα δεν τον καιει, ειναι σημαντικο για αυτον ομως η απαντηση που πηρε δεν στερειται λογικης :"Καλα εσυ μονο τον εαυτο σου κοιτας?Στο κατω κατω, ως γνωτον στο παρελθον ειχαμε και πολλες αλλες κινητοποιησεις...Εσυ τοτε τι εκανες?Επισης για το οτι δεν εχεις περασει τα μαθηματα μεχρι τωρα, δεν σου φταιμε εμεις.Για να τελειωνει η αναβολη σου, σημαινει πως εξαντλησες τα 5 χρονια της σχολης + 4 επιπλεον που εχεις.Μεσα σε αυτο το χρονικο διαστημα τι εκανες?". Θελω να πω οτι ακριβως αυτο για το οποιο κατηγορουν οι περισσοτεροι που ειναι κατα της καταληψης (δηλαδη οτι οι υπερ ειναι τεμπεληδες), ειναι συνηθως αυτο που φερνει και τους ιδιους σε δυσκολη θεση.
Αφου οπως λες "Οι περισσοτεροι δεν κατεβαινουν, γιατι δεν ασχολουνται. Και ενω τους επηρρεάζει άμεσα αυτη η κατασταση, δεν το καταλαβαίνουν ή δε θελουν να το καταλαβουν ή ακολουθουν άλλους.", ε τοτε λυπαμαι πολυ αλλα νομοτελειακα ΑΥΤΟΙ ειναι που θα πκηρωσουν το τιμημα της ΔΙΚΗΣ τους στασης! Να μαζευτουν αυτοι που καιγονται, να οργανωθουν και να ερθουν να διεκδικησουν λυση στο προβλημα τους. Αν αυτοι που καιγονται δεν ασχολουνται, ή βαριουνται, γιατι να ασχοληθω εγω που δεν καιγομαι? (με την ιδια λογικη)
Οι δημοσκοπήσεις δεν αποδεικνύουν τίποτα παραπάνω από το ότι υπάρχει ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ.
Η κοινή γνώμη, φίλοι μου, δεν έχει ενημερωθεί.
Ή τουλάχιστον έχει ενημερωθεί ελλειπώς.
Έχει ενημερωθεί για το άσυλο, για τους "αιώνιους", για τα θέματα που προβάλλονται στην επικαιρότητα. Για αυτά εκφέρουν γνώμη, κ επιδοκιμάζουν (κ σωστά κατά τη γνώμη μου).
Όμως κανένας δεν τους ενημέρωσε για τα πραγματικά προβλήματα του πανεπιστημίου, που ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι αυτά που θίγονται από το νομοσχέδιο!
Εγω ειμαι υπερ του νομου ...
Στη σχολη μου φιλτατε η ΠΑΣΠ σταθερα ψηφιζει καταληψη μεχρι τωρα.Αρα απο οτιδηποτ εχει συμφερον η αντιπολιτευεση, αρα καθε αγωνας εχε ισυφμερον απο την αντιπολιτευση αφου βαλλεται η κυβερνηση. Αρα λοιπον ολοι οι αγωνες ειναι ματαιοι αφου εχει συμφερον η αντιπολιτευση. Ω Θεοι γιατι δεν μας σωζεται απο την αντιπολιτευση που μας εχει κυριευσει.
Και ναι, το ΠΑΣΟΚ εχει ΜΕΓΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝ απο τις κινητοποιησεις. Η στοιχειωδης λογικη το λεει.
Καλα ,δε μπορειτε να καταλαβετε ότι η κυρια αντιπολιτευτικη δυναμη, ευνοειται απο αυτή τη κατασταση?
Και απο καθε κατασταση που χτυπαει την κυβερνηση?
Και εμμεσως έχει συμφερον?
Ημαρτον, τόσο πολύ σκέψη θέλει?
Απλη λογική ρε παιδια. Και όχι, το ΠΑΣΟΚ δεν ειναι φυσικα ο μονος υποκινητης, αλλα δε μπορω να ακουω οτι δεν εχει συμφερον. Και παιζει μια χαρα το παιχνιδι του.
Kαι φυσικα, όταν λεω "Στηριζει", δεν εννοω οτι το κανει απο την καλη του την καρδια ή απο ιδεολογια ή απο οτιδηποτε αλλο. Απο πολιτικο συμφερον φυσικα.
Στη σχολη μου φιλτατε η ΠΑΣΠ σταθερα ψηφιζει καταληψη μεχρι τωρα.Αρα απο οτιδηποτ εχει συμφερον η αντιπολιτευεση, αρα καθε αγωνας εχε ισυφμερον απο την αντιπολιτευση αφου βαλλεται η κυβερνηση. Αρα λοιπον ολοι οι αγωνες ειναι ματαιοι αφου εχει συμφερον η αντιπολιτευση. Ω Θεοι γιατι δεν μας σωζεται απο την αντιπολιτευση που μας εχει κυριευσει.
Και ναι, το ΠΑΣΟΚ εχει ΜΕΓΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝ απο τις κινητοποιησεις. Η στοιχειωδης λογικη το λεει.
Καλα ,δε μπορειτε να καταλαβετε ότι η κυρια αντιπολιτευτικη δυναμη, ευνοειται απο αυτή τη κατασταση?
Και απο καθε κατασταση που χτυπαει την κυβερνηση?
Και εμμεσως έχει συμφερον?
Ημαρτον, τόσο πολύ σκέψη θέλει?
Απλη λογική ρε παιδια. Και όχι, το ΠΑΣΟΚ δεν ειναι φυσικα ο μονος υποκινητης, αλλα δε μπορω να ακουω οτι δεν εχει συμφερον. Και παιζει μια χαρα το παιχνιδι του.
Kαι φυσικα, όταν λεω "Στηριζει", δεν εννοω οτι το κανει απο την καλη του την καρδια ή απο ιδεολογια ή απο οτιδηποτε αλλο. Απο πολιτικο συμφερον φυσικα.
Και για πες φιλε μου οταν γινοντουσαν καταληψεις επι Αρσενη τις υποκινουσε η ΝΔ και η ΔΑπ ψηφιζε καταληψεις? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Όταν σταματήσεις να βλέπεις τα πάντα ρομαντικά, θα αρχίσεις να διαπιστώνεις, ότι τα συμφέροντα πίσω από τέτοιου είδους καταστάσεις, πάντα είναι πολλά και διάφορα. Είτε σας αρέσει είτε όχι, ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος και πάντα υπάρχει κάποιοι που υποκινούν και έχουν συμφέροντα. Και ειδικά σε τέτοια θέματα όπως τα επίκαιρα που συζητάμε. Και μην παραμυθιάζεστε ότι όλα είναι αγώνας και πάμε και δώστου κτλ κτλ
Τώρα αν δε θέλετε να το δείτε, δικαίωμά σας.
Ίσως το δείτε μετά,στον έξω κόσμο, και κοπεί απότομα ο ρομαντισμός.
Ισως το ΠΑΣΟΚ βα εκμεταλευεται τις αναταραξεις, αυτο δεν σημαινει οτι τις υποκινει. Ειναι βαρυ να το συρεις αυτο σε καποιον. Ειναι σαν να του λες οτι δεν εχει βουληση, δεν ειναι ανθρωπος αλλα τον ελεγχουν. Αντιθετα εσυ ο οποιος δεχεσαι τα παντα και δεν αντιδρας (διοτι τοτε θα εισαι υποκινουμενος μια αντιπολιτευσης) και καθεσαι στον καναπε σου και κρινεις αυτους που βγαινουν στον δρομο εισαι ανθρωπος πνευματικα ανωτερος που κρινει και κατακρινει διοτι ειναι πιο δυσκολο να κατσεις να δεχτεις οτι σου πλασαρουν και να μην κανεις τιποτα για αυτο παρα να βγεις να αγωνιστεις για ενα δικαιωμα, οι αγωνες αλλωστε ειναι για τια αντιπολιτευσεις.
Συνφωνω απόλυτα!Όταν σταματήσεις να βλέπεις τα πάντα ρομαντικά, θα αρχίσεις να διαπιστώνεις, ότι τα συμφέροντα πίσω από τέτοιου είδους καταστάσεις, πάντα είναι πολλά και διάφορα. Είτε σας αρέσει είτε όχι, ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος και πάντα υπάρχει κάποιοι που υποκινούν και έχουν συμφέροντα. Και ειδικά σε τέτοια θέματα όπως τα επίκαιρα που συζητάμε. Και μην παραμυθιάζεστε ότι όλα είναι αγώνας και πάμε και δώστου κτλ κτλ
Τώρα αν δε θέλετε να το δείτε, δικαίωμά σας.
Ίσως το δείτε μετά,στον έξω κόσμο, και κοπεί απότομα ο ρομαντισμός.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Έτσι συμβαίνει έξω.
Όμως όταν συζητάμε για το συμφέρον των φοιτητών, κατ'εμέ, δεν υπεισέρχεται κομματική λογική.
Ή τουλάχιστον έτσι πρέπει να γίνεται.
επιπλεον μπορει να καταλαβει οτι το πνεπιστημιο δεν παει μπροστα διωχνοντας τους αιωνιους,οι οποιοι δεν επιβαρυνουν σε τιποτα μα τιποτα τις σχολες..τα δικαιωματα που εχουν ,οικονομικες ελαφρνσεις,πασο κλπ ,δεν ισχυουν υστερα απο 2 χρονια ..."ανενεργειας",ουτε χωρουυς σε εργαστηρια καταλαμβανουν,μιας και τα εχουν παρακολουθησει,απλα πανε να δωσουν εξετασεις..
2) Ανάπτυξη ικανότητας συγκεντρωτικής-εκλεκτικής γνώσης από τους φοιτητές. Οι εξετάσεις δεν θα είναι τόσο απόλυτες, με την έννοια του ότι καθετί τεκμηριωμένο, ανεξαρτήτως βιβλίου που προέρχεται, θα θεωρείται σωστό.
4) ΣΤΟΠ στα μονοπωλιακού τύπου συμφέροντα μεταξύ εκδοτικών οίκων-καθηγητών. Γρήγορη, άμεση παράδοση των βιβλίων από τις αρχές ήδη του εξαμήνου.
ναι,η παιδεία έχει το μαύρο της το χάλι,συμφωνώ,αλλά εσείς πιστεύετε ότι με τα μέτρα που προσπαθεί να περάσει η κυβέρνηση,θα βελτιωθεί κάτι?
ειλικρινά δεν μπορώ να δώσω απάντηση..
Δηλαδή γιατί να ιδρύσουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια και να μην ενισχύσουμε οικονομικά τα δημόσια?μάλλον θέλουμε να γεμίσουμε ιεκ! Tongue
άλλωστε λεφτά υπάρχουν,το θέμα είναι που και πως ξοδεύονται..(παρεπιπτόντως,η ελλαδα είναι αναλογικά η πρώτη χωρά μετά την αμερικη σε δαπάνες για στρατιωτικό εξοπλισμό..)
Κ ερωτω:αυτο δεν εγινε επειδη γιατι εφαρμοστηκε η βαση του 10;Ετσι ολο κ περισσοτεροι αποκλειονται απο την δημοσια παιδεια κ καταφευγουν σε ιεκ η πανε οξω.
Ιανός +1.
Η βάση του 10 ίσως είναι το μόνο ολόσωστο μέτρο που πάρθηκε. Δεν θα πρέπει να υπάρχουν αντιδράσεις σε αυτό.
Δεν ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΛΟΙ να πάνε στο πανεπιστήμιο.
Ο νόμος θα περάσει. Το άσυλο πρέπει να περιοριστει λογω τραγικης ασυδοσίας. Τα πανεπιστημια πρεπει να αναβαθμιστούν και οι "αιώνιοι" απλώς δεν εχουν σκοπό να βγουν από τη σχολή γιατί πολύ απλά δεν ειχαν κανένα σκοπό να μπουν.Επίσης δε βρίσκω λογο για τον οποιο πρεπει να καιμε αυτοκίνητα και περιουσιες. Και χρησιμοποιω πρωτο πληθυντιικο διοτι αν εγώ καθομαι στα αυγα μου και δεν πλακωσω στο ξύλο πεντε δεκα μπαχαλιτσιδες δε θα αλλάξει τπτ... Θα μου πειτε βια στη βια αλλά φαίνεται οτι μονο με τη βια δειχνουν να καταλαβαινουν αυτά τα άτομα.. Και αυτό δεν είναι και πολύ σιγουρο.
Ειναι υποκειμενικο το να γνωριζουμε ιστορια,μαθηματικα ,φυσικη,φιλοσοφια,αρχαια?Όχι Σοφία, δεν είπα αυτό το πράγμα. Αυτό που είπα είναι οτι πχ, άλλο πράγμα ήταν οι "βασικές γνώσεις" για ένα συμμαθητή μου που ήξερε οτι θα δουλεύει στο προποτζίδικο του πατέρα του , άλλες οι "βασικές γνώσεις" για μένα που ήθελα να περάσω στο Πολυτεχνείο. Αυτός το μόνο που τον ένοιαζε να μάθει ήταν η πρόσθεση, εγώ όμως έπρεπε να μάθω ολοκληρώματα.
πχ εγω νιωθω πολυ ασχημα που ιστορια δεν διαβαζα επειδη δεν την εδινα στις πανελληνιες(6 μαθηματα περυσι) και εχω απιστευτα κενα..
και τελικα πηρα τωρα το βιβλιο να το διαβασω απ την αρχη.. :P
ισως η λυση ειναι αυτη..το να διαβαζεις μονος σου,πραγμα που οσο εισαι στο σχολειο δεν μπορεις να το κανεις και το χειοτερο το σχολειο δεν σε εχει μαθει να το κανεις αυτο!
και εγω συμφωνω παντως με το να ανεξαρτητοποιηθει το λυκειο απο την εισαγωγη στα αει-τει
King Lui το ξερω,το μετρο αυτο εκανε τα πραγματα χειροτερα-πολλα ΤΕΙ πηραν τον δρομο του αγυριστου--> λιγοτερες εναλλακτικες επιλογες "Δωρεαν" παιδειας.
Και σε τι βοηθαει η βαση του 10 που τοσο λατρευετε;
Ο νόμος πλαίσιο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα περάσει στο τέλος.
Ο νόμος πλαίσιο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα περάσει στο τέλος.
Καιρός είναι να γίνει επιτέλους.
;)
Iανέ ξέρεις τι έχει να γίνει αν ξαναμπούν προαγωγικές ή εισαγωγικές εξετάσεις σε γυμνάσια και λύκεια?Το ξέρω.
Θα ξεσηκωθούν οι μικροί γιατί προφανώς δε θέλουν έξτρα εξετάσεις και οι μεγάλοι για να μην κουράζονται τα βλαστάρια τους.
Θα πρέπει ο χαρακτήρας της μέσης εκπαίδευσης να αποσυνδεθεί τελείως από εκείνον της τριτοβάθμιας.
Eγώ συμφώνώ μαζί σου.Αντιμετωπίζω παιδιά που εχουν φτάσει Α ή Β γυμνασίου και δεν ξέρουν καν τα βασικά και καλούμαι εγώ να τους εμφυτεύσω στο κεφάλι βασικές γνώσεις Δημοτικού.Να σου πω τι κάνω εγώ με την κόρη μου, που πηγαίνει στην Δ' Δημοτικού.
Κανείς όμως γονιός δε θα το δει έτσι.
καλα ενταξει,σιγορα κανεις δεν παθαινει τιποτα απο το διαβασμα,αλλα ηταν εξουθενωτικο φανταζομαι να δινεις 14 μαθηματα πανελληνιως,κυριως ψυχικη ηταν η κουραση..αν θυμηθω πως ημουνα στις πανελληνιες στα 6 μαθηματα,πιστευω οτι αν ειχα και αλλα 8 θα ειχα λαλησει!! :P
Τότε επιστροφή στις δέσμες οεο!!!Βασικα καταργηση των πανελληνιων και αποδεσμευση του σχολειου απο το πανεπιστημιο ειναι το ζητημα, οχι επιστροφη στις δεσμες.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και αυτό λέω εδώ και καιρό σε διάφορα θέματα, πως οι γονείς είναι οι πρώτοι που προσφέρουν διαπαιδαγώγηση στα παιδιά και όχι το σχολείο.Την πρώτη ευθύνη έχουν οι γονείς και το οικείο περιβάλλον και μετά όλοι οι άλλοι.Ναι αλλα οταν το σχολειο δεν μαθαινει σωστα πραγματα ο κακομοιρης ο γονιος που ειναι υδραυλικος πως πρεπει να ξερει το σωστο? Για να σου δωσω ενα παραδειγμα βιασμου του συντακτικου στο οποιο τσακωνομουν επι ωρες με την μανα μου ( η οποια να πω οτι ηταν καμια που δεν ξερει παει στο διαολο αλλα ξερει παρα πολλα και προσπαθει οσο μπορει να βοηξθησει τα αδερφια μου) προσεξε τωρα λογο:
Τότε επιστροφή στις δέσμες οεο!!!Βασικα καταργηση των πανελληνιων και αποδεσμευση του σχολειου απο το πανεπιστημιο ειναι το ζητημα, οχι επιστροφη στις δεσμες.
Εξετάσεις μέσα στις σχολές. Κάθε σχολή διεξάγει τις εξετάσεις με δικά της κριτήρια κ ελέγχεται για αυτά.
Εξετάσεις μέσα στις σχολές. Κάθε σχολή διεξάγει τις εξετάσεις με δικά της κριτήρια κ ελέγχεται για αυτά.