Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: Mindgainz-Stomen στις 12/07/08, 17:48
-
Γεια σας παίδες. Θα ήθελα αν ξέρετε να αναφέρετε ποιά ξύλα είναι καλύτερα για μια κιθάρα και ποιά χειρότερα εν συντομία.
Πχ θα αγοράσω τώρα μια IC που έχει mahogany body. Είναι καλο αυτό ? :P
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
-
Ειναι απλο, τα καλυτερα ειναι τα παλια πριν το 60 με καλυτερο το μαονι ονδουρας (οσο πιο καλα τοσο το καλυτερο), και τα χειροτερα τα καινουρια με χειροτερο τον καπλαμα (οσο πιο καινουριος τοσο το χειροτερο) Αυτο οφειλεται στην γνωστη ιδιοτητα του ξυλου να ακουγεται καλυτερα οσο περναει ο καιρος (δηλαδη μια κιθαρα playmobil του 1950 των 10 cent, ακουγεται πολυ καλυτερα απο μια Private stock PRS του 2008)
ΜΠΟΥΡΔΕΣ
Δεν υπαρχουν καλυτερα και χειροτερα ξυλα. Το ξυλο οσο ρολο και αν παιζει σε ενα ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ οργανο και οχι ακουστικο, εχει σχεση με το βαρος και την πυκνοτητα. Οι μαγνητες, τα ηλεκτρικα και ο τυπος των ηλεκτρικων, ο τροπος δεσιματος λαιμου και σωματος (set neck - bolt on κτλ), το φινιρισμα, και το hardware παιζουν επισης ενα πολυ μεγαλο ρολο στον ηχο του οργανου, οπως επισης και ο τυπος πχ double cut, single cut, V και παει λεγοντας.
Τα ξυλα ειναι ενα πολυυυυυυ μεγαλο θεμα συζητησης, και καλυτερα να μην το αρχισουμε για ακομα μια φορα.
Κανε και ενα search στο φορουμ. Υπαρχουν θεματα.
-
αυτά που είναι ελαφριά και έχουν όμορφα νερά είναι τα καλύτερα ξύλα. Τα υπόλοπα τα ακούω λίγο βερεσέ.
-
τα καλυτερα ξυλα ειναι αυτα που βγαινουν απο τον παραδεισο........ομως δεν μπορει να τα βρει ο καθενας γιατι υπαρχει μυστικο portal καπου στην ονδουρα γι αυτο και ολοι νομιζουν οτι το μαονι ονδουρας ειναι το καλυτερο
-
παιδια ακομα κ σε ενα μη ακουστικο οργανο τα ξυλα δεν βοηθαν στο sustain του ηχου???δεν ξερω το εχω αποροια?γιατι εχω δει πολλα παιδια να δοκιμαζουν κιθαρες κ καθως παιζουν πχ να βαζουν το πιγουνι τους στην κιθαρα για να δουν το sustain
-
Αυτο δεν ειναι μονο για να δεις το sustain αλλα για να δεις κατα ποσο η κιθαρα "παλλεται" οταν χτυπας τις χορδες. Πχ μια κακη κατασκευη με κακο δεσιμο λαιμου και σωματος δεν θα παλλεται πολυ ολο το σωμα, σε αντιθεση με μια που εχει καλο δεσιμο κτλ. Φυσικα αυτο επιρεαζει ΚΑΙ το sustain, αλλα το sustain ειδικα για τα ηλεκρικα οργανα, εξαρταται πολυ περισσοτερο απο αλλους παραγοντες (μαγνητες/ηλεκτρικα, γεφυρα κτλ).
Γενικα θα ελεγα οτι καλα και κακα ξυλα δεν υπαρχουν. Απλα υπρχουν ξυλα ελαφρια, βαρια, με ομορφα νερα, χωρις ιδιατερα νερα και απο κει και περα ειναι θεμα ηχου που θες. Πχ ενα alder θα βγαλει περισσοτερη ατακα και πριμα/μπασσα απο ενα μαονι που τεινει να compressαρει τον ηχο, να τρωει λιγο την ατακα και να δινει πιο μουντο αλλα ζεστο ηχο... Απλα το καταλληλο ξυλο με τους καταλληλους μαγνητες θα σου δωσουν το αποτελεσμα που θες, αν και οσων αφορα τα ηλεκτρικα οργανα, ο ρολος που παιζουνε πλεον τα ξυλα ειναι πολυ μικρος μιας και με τους μαγνητες μπορεις να φτιαξεις οτι ηχο θες με οτι ξυλο και να χει η κιθαρα σου (ή ακομα κι αν δεν εχει ξυλο, αλλα fiber glass, αλουμινιο κτλ).
-
Thankiez guyz απλά ρωτάω γιατί ακούω πολλούς να λενε "το τάδε ξύλο χάνει κούρδισμα" ή "το τάδε ξύλο παίζει τέλεια με τον JB της Duncan" και τέτοια. Γενικά όλα αυτά ακούγονται πόλυ "περίεργα". Νταξ είναι λογικό σε μια hollow ή semi hollow να παίζει παραπάνω ρόλο το ξύλο αλλά την σήμερον ημέρα με τους τόνους εξοπλισμού δεν το κόβω να παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο.
-
Thankiez guyz απλά ρωτάω γιατί ακούω πολλούς να λενε "το τάδε ξύλο χάνει κούρδισμα" ή "το τάδε ξύλο παίζει τέλεια με τον JB της Duncan" και τέτοια. Γενικά όλα αυτά ακούγονται πόλυ "περίεργα". Νταξ είναι λογικό σε μια hollow ή semi hollow να παίζει παραπάνω ρόλο το ξύλο αλλά την σήμερον ημέρα με τους τόνους εξοπλισμού δεν το κόβω να παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο.
Αυτοί θέλουν ξύλο...
-
Thankiez guyz απλά ρωτάω γιατί ακούω πολλούς να λενε "το τάδε ξύλο χάνει κούρδισμα" ή "το τάδε ξύλο παίζει τέλεια με τον JB της Duncan" και τέτοια. Γενικά όλα αυτά ακούγονται πόλυ "περίεργα". Νταξ είναι λογικό σε μια hollow ή semi hollow να παίζει παραπάνω ρόλο το ξύλο αλλά την σήμερον ημέρα με τους τόνους εξοπλισμού δεν το κόβω να παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο.
Αυτοί θέλουν ξύλο...
...με βρεγμένο ειδικό ξύλο που χάνει κούρδισμα!!! ;D ;D ;D
-
επίσης αν η ταστιερα είναι απο έβενο, η κιθάρα έχει μουντό/μπάσο ήχο ενώ αν είναι maple έχει πριμο/σκαστό ήχο..
βέβαια παίζει ρόλο και το πόσο παχύ και ποιο βερνίκι έχει χρησιμοποιηθεί, δηλαδή μη νομίζεις πως "οκ πηρα alder σωμα και θα έχω πρίμο ήχο" γιατί αν έχεις το λάθος βερνίκι θα βρεθείς προ δυσάρεστης εκπλήξεως... ::) :-\
-
Μετά από το Θεϊκό κομμάτι, ακούστε τον Reb να λέει ορισμένα πράγματα για τα ξύλα και το πάντρεμα τους στην τότε κιθάρα του σε συνδυασμό με τους μαγνήτες του! http://www.youtube.com/watch?v=KWGQWu6mSWM
-
Ωραίος. επέλεξε μαόνι για την πλάτη, κόα για το τόπ και έβαλε EMG's...
-
Φίλε Panagiotisrx7 με έφτιαξες με το κομμάτι,απο τα αγαπημένα μου του Reb Beach!
Όσο για τα ξύλα δεν μας είπε κάτι που δεν είναι γνωστό πλέον.
Εντάξει αυτό το θέμα μπορεί να συνεχίζεται για πολύ καιρό,όλοι έχουμε τις απόψεις μας,τις προτιμήσεις μας αλλά και διαφορετικές εμπειρίες με διαφορετικές κιθάρες.
Απλά θα συμφωνήσω ότι τα πάντα πάνω σε μια κιθάρα (συγκεκριμένα) έχουν ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα και τα ξύλα για μένα πολύ μεγάλο ρόλο και ευτυχώς είναι πράγματα που ακούγονται και δεν τα υποθέτεις απλά.
Όσο για την κιθάρα του Reb ααααχχχ παλιός μεγάλος έρωτας αυτη η Voyager,ακόμα θυμάμαι που τη χαλβάδιαζα πιτσιρικάς όταν την έιχε φέρει το παλιό ντο-ρε-μι κάπου εκεί κοντά στα early '90s,πραγματικά στην Ελλάδα πρέπει να ήρθαν ελάχιστες απο αυτές.
-
Ωραίος. επέλεξε μαόνι για την πλάτη, κόα για το τόπ και έβαλε EMG's...
;D ;D ;D
-
επίσης αν η ταστιερα είναι απο έβενο, η κιθάρα έχει μουντό/μπάσο ήχο ενώ αν είναι maple έχει πριμο/σκαστό ήχο..
βέβαια παίζει ρόλο και το πόσο παχύ και ποιο βερνίκι έχει χρησιμοποιηθεί, δηλαδή μη νομίζεις πως "οκ πηρα alder σωμα και θα έχω πρίμο ήχο" γιατί αν έχεις το λάθος βερνίκι θα βρεθείς προ δυσάρεστης εκπλήξεως... ::) :-\
Γιαυτο με τις ταστιερες μην παιρνεις και ορκο....
-
επίσης αν η ταστιερα είναι απο έβενο, η κιθάρα έχει μουντό/μπάσο ήχο ενώ αν είναι maple έχει πριμο/σκαστό ήχο..
βέβαια παίζει ρόλο και το πόσο παχύ και ποιο βερνίκι έχει χρησιμοποιηθεί, δηλαδή μη νομίζεις πως "οκ πηρα alder σωμα και θα έχω πρίμο ήχο" γιατί αν έχεις το λάθος βερνίκι θα βρεθείς προ δυσάρεστης εκπλήξεως... ::) :-\
Γιαυτο με τις ταστιερες μην παιρνεις και ορκο....
Οχι Νικο, μπορω να σε διαβεβαιωσω εγω, η ταστιερα κανει μεγαλη ως τεραστια διαφορα στον ηχο. Οι rosewood ταστιερες πχ ειναι πολυ πιο ζεστες, αρκετα πιο μπασες και ομοιογενεις σε σχεση με τις πιο πριμαριστες και σκαστες maple, και αυτο το λεω απο εμπειριες και δοκιμες. Κανει διαφορα εκει το ξυλο, εκτος και αν παιζεις σε κανα λινε 6 που ολα το ιδιο φαινονται. Για βαλε στο λανευ σου δυο κιθαρες παρομοιες, ιδιοι μαγνητες κλπ με διαφορα στην ταστιερα και θα με θυμηθεις.
-
επίσης αν η ταστιερα είναι απο έβενο, η κιθάρα έχει μουντό/μπάσο ήχο ενώ αν είναι maple έχει πριμο/σκαστό ήχο..
βέβαια παίζει ρόλο και το πόσο παχύ και ποιο βερνίκι έχει χρησιμοποιηθεί, δηλαδή μη νομίζεις πως "οκ πηρα alder σωμα και θα έχω πρίμο ήχο" γιατί αν έχεις το λάθος βερνίκι θα βρεθείς προ δυσάρεστης εκπλήξεως... ::) :-\
Γιαυτο με τις ταστιερες μην παιρνεις και ορκο....
ενώ για το ...βερνίκι να πάρω? ;D :P
πλάκα έκανα ρε παιδιά... για να μη παρεξηγηθώ, προσωπικά θεωρώ τελείως ανούσιο να μιλάμε για την επιρροή των ξύλων στον ήχο που αντιλαμβάνονται οι μαγνήτες λόγω μεταβολής του μαγνητικού πεδίου...
τα ξύλα παίζουν ρόλο κατα 99% στην υφή, την όψη και τα μηχανικά χαρακτηριστικα της κιθάρας και -άντε να δώσω 1% στον ήχο της...
και πόσο μάλλον η ...ταστιέρα, που είναι μισός πόντος πάχος και 50 ποντους μήκος.. και που η ΚΥΡΙΑ χρήση της είναι στην ομορφιά και στην αίσθηση καθώς παίζεις!
-
πλάκα έκανα ρε παιδιά... για να μη παρεξηγηθώ, προσωπικά θεωρώ τελείως ανούσιο να μιλάμε για την επιρροή των ξύλων στον ήχο που αντιλαμβάνονται οι μαγνήτες λόγω μεταβολής του μαγνητικού πεδίου...
τα ξύλα παίζουν ρόλο κατα 99% στην υφή, την όψη και τα μηχανικά χαρακτηριστικα της κιθάρας και -άντε να δώσω 1% στον ήχο της...
και πόσο μάλλον η ...ταστιέρα, που είναι μισός πόντος πάχος και 50 ποντους μήκος.. και που η ΚΥΡΙΑ χρήση της είναι στην ομορφιά και στην αίσθηση καθώς παίζεις!
Μα η επιρροή των ξύλων δεν αφορά το μαγνητικό πεδίο. Αν ήταν έτσι, θα βάζαμε ένα μπράτσο κιθάρας σε καφάσι της λαϊκής. Τα ξύλα έχουν ρόλο στο τρόπο που θα κινηθεί η χορδή. Το κάθε ξύλο θα συντονιστεί διαφορετικά με τη χορδή, και θα δώσει διαφορετικούς αρμονικούς.
-
Νομίζω ότι υπάρχει τρόπος να απαντήσουμε στο αιώνιο ερώτημα του αν τα ξύλα επηρεάζουν τον ήχο μιας ηλεκτρικής κιθάρας ως εξής :D.. Πρόσφατα έβαλα τρεις DiMarzio (Air Norton [Neck], Area '58 [Middle], Chopper [Bridge]) στην Fender Strat MIM maple ταστιέρα.. Όποιος έχει μια μεξικάνα strat με rosewood ταστιέρα και τους ίδιους (ή κάποιον από τους τρεις μαγνήτες) ας περάσει από το σπίτι μου να τις ακούσουμε και τις δυο σε κοινό ενισχυτή (για την ιστορία έχω rack αλλά θα το περιορίσουμε έτσι ώστε να ακούσουμε πιο "καθαρά" τις κιθάρες), να βιντεοσκοπίσουμε το event (τρομάρα μας) και μετά να ποστάρουμε έτσι ώστε και τα παιδιά του forum να μας πουν αν καταλαβαίνουν κάποια διαφορά.. Περιμένω προτάσεις..
-
Φίλε faser είναι κάτι που σκεφτόμουν και εγώ να κάνω,είμαι μέσα... αλλά η δική μου πρόταση έχει ως εξής:
Δεν έχω strat οπότε κανόνισε το συγκεκριμένο test με κάποιον άλλο φίλο/ους....η δική μου πρόταση αφορά το αντίθετο...δηλαδή να ακούσουμε την ίδια κιθάρα με άλλους μαγνήτες,έτσι θα έχουμε και την άλλη "εικόνα" και συγκεκριμένα μιλάω για την MusicMan JP όπου πρόκειται να αλλάξω μαγνήτες,θα μου έρθουν όμως οι μαγνήτες κατα τα μέσα Σεπτέμβρη..
-
Οχι Νικο, μπορω να σε διαβεβαιωσω εγω, η ταστιερα κανει μεγαλη ως τεραστια διαφορα στον ηχο. Οι rosewood ταστιερες πχ ειναι πολυ πιο ζεστες, αρκετα πιο μπασες και ομοιογενεις σε σχεση με τις πιο πριμαριστες και σκαστες maple, και αυτο το λεω απο εμπειριες και δοκιμες. Κανει διαφορα εκει το ξυλο, εκτος και αν παιζεις σε κανα λινε 6 που ολα το ιδιο φαινονται. Για βαλε στο λανευ σου δυο κιθαρες παρομοιες, ιδιοι μαγνητες κλπ με διαφορα στην ταστιερα και θα με θυμηθεις.
Και παλι δεν ειναι θεμα rosewood/maple, ειναι επειδη αυτα τα ξυλα δεν εχουν ουτε το ιδιο βαρος, ουτε την ιδια πυκνοτητα, και οχι μονο η ταστιερα αλλα ΟΛΟ το μπρατσο, και γιαυτο ακουγονται διαφορετικα.
Αμα ηταν ετσι, σε λιγο θα μου πεις οτι μπορεις να καταλαβεις με ποια ταστιερα παιζει ο κλαπτον στην στρατ του.....
Αμα θες ελα να παρουμε απο τον φανη 2 squier να παμε σπιτι μου και αμα καταλαβεις διαφορα θα στην αγορασω.
-
ενώ για το ...βερνίκι να πάρω? ;D :P
πλάκα έκανα ρε παιδιά... για να μη παρεξηγηθώ, προσωπικά θεωρώ τελείως ανούσιο να μιλάμε για την επιρροή των ξύλων στον ήχο που αντιλαμβάνονται οι μαγνήτες λόγω μεταβολής του μαγνητικού πεδίου...
τα ξύλα παίζουν ρόλο κατα 99% στην υφή, την όψη και τα μηχανικά χαρακτηριστικα της κιθάρας και -άντε να δώσω 1% στον ήχο της...
και πόσο μάλλον η ...ταστιέρα, που είναι μισός πόντος πάχος και 50 ποντους μήκος.. και που η ΚΥΡΙΑ χρήση της είναι στην ομορφιά και στην αίσθηση καθώς παίζεις!
Τότε εαν βάζαμε το ίδιο set μαγνήτες σε 100 διαφορετικές κιθάρες, θα ακουγόταν όλες το ίδιο?
Αν είχαν το ίδιο σχήμα, τις ίδιες διαστάσεις και το ίδιο hardware (γέφυρες, ποτενσιόμετρα κλπ) θα ακούγοταν αρκετά κοντά. Πχ μια rosewood τελεκάστερ ακούγεται σχεδόν το ίδιο με μια alder ή ash. Και όπως και να το κάνουμε 2 πανομοιότυπες ash τελεκάστερ δεν ακούγονται το ίδιο μεταξύ τους...
Σε γενικές γραμμές, δε διαφωνώ ότι τα ξύλα έχουν κάποια επιρροή στον ήχο του οργάνου. Πχ τα βαριά ξύλα με μεγάλη πυκνότητα βγάζουν πιο μπάσσο ήχο κλπ. Ωστόσο δεν υπάρχει αντικειμενική μέτρηση της ποιότας των ξύλων. Δε μπορώ πχ να ακούω ότι το μαόνι είναι καλύτερο από το alder κ.ο.κ. Ούτε ότι μια κιθάρα από μαόνι δεν κάνει για καθαρά ή μια alder για μέταλ...
Έχω ακούσει στρατ με σώματα των 500-600 ευρώ και άλλες με squier ή allparts σώματα που δεν είχαν να ζηλέψουν τίποτα... Ειδικά σε κιθάρες με active μαγνήτες, και στις στρατοκάστερ που οι μαγνήτες είναι βιδωμένοι στο pickguard τα χαρακτηριστικά των 'tonewoods' απαλοίφονται.
-
Αν είχαν το ίδιο σχήμα, τις ίδιες διαστάσεις και το ίδιο hardware (γέφυρες, ποτενσιόμετρα κλπ) θα ακούγοταν αρκετά κοντά. Πχ μια rosewood τελεκάστερ ακούγεται σχεδόν το ίδιο με μια alder ή ash. Και όπως και να το κάνουμε 2 πανομοιότυπες ash τελεκάστερ δεν ακούγονται το ίδιο μεταξύ τους...
Σε γενικές γραμμές, δε διαφωνώ ότι τα ξύλα έχουν κάποια επιρροή στον ήχο του οργάνου. Πχ τα βαριά ξύλα με μεγάλη πυκνότητα βγάζουν πιο μπάσσο ήχο κλπ. Ωστόσο δεν υπάρχει αντικειμενική μέτρηση της ποιότας των ξύλων. Δε μπορώ πχ να ακούω ότι το μαόνι είναι καλύτερο από το alder κ.ο.κ. Ούτε ότι μια κιθάρα από μαόνι δεν κάνει για καθαρά ή μια alder για μέταλ...
Έχω ακούσει στρατ με σώματα των 500-600 ευρώ και άλλες με squier ή allparts σώματα που δεν είχαν να ζηλέψουν τίποτα... Ειδικά σε κιθάρες με active μαγνήτες, και στις στρατοκάστερ που οι μαγνήτες είναι βιδωμένοι στο pickguard τα χαρακτηριστικά των 'tonewoods' απαλοίφονται.
Τα υπογραμμισμενα ειναι σημεια κλειδια. Αυτο που πρεπει να καταλαβουμε ειναι οτι δεν ειναι ο τυπος του ξυλου που καθοριζει τον ηχο, αλλα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα του.
Ας αναρωτηθουμε: Γιατι να ειναι το μαονι ονδουρας το θεικο και το basswood για τον ****** και να μην ειναι το αντιθετο πχ?
Οσο για τις κιθαρες των 1000 και των 100 ευρω, εχω δει ατομο σε αλλο φορουμ, να αλλαζει το σωμα της fender τελε του, με σωμα harley benton γιατι ελεγε οτι ακουγοταν καλυτερα. ;D
-
Gabriel6th, δεν είναι θέμα ποιο είναι "καλύτερο" και ποιο όχι, όπως σωστά λες.
Αλλά το πως και τα ξύλα παίζουν το ρόλο τους, όπως όλες οι υπόλοιποι παράμετροι. Το καθένα με τον δικό του τρόπο.
Μια Epi και μια Gibson LP καλά σεταρισμένες, με ίδιους μαγνήτες, ηλεκτρικά, κλειδιά και γέφυρες θα ακούγονται το ίδιο?
Θα ακούγονται πολύ παρόμοια. Όχι το ίδιο καθώς δεν έχουν το ίδιο πάχος σε καπάκια, δεν έχουν το ίδιο neck joint και υπάρχουν κάποιες κατασκευαστικές διαφορές. Ακόμα και 2 Gibson LP κλώνος η μία της άλλης θα έχουν κάποιες διαφορές πάντως. Οι οποίες όσο ανεβαίνει το gain του ενισχυτή ή όσο πιο high output μαγνήτες χρησιμοποιούμε θα συγκλίνουν.
Μπορεί να έχω παρα-επηρεαστεί κι εγώ από τα ακουστικά όργανα που ασχολούμαι σχεδόν αποκλειστικά τα τελευταία χρόνια, δε ξέρω.
Στα ακουστικά όργανα οι διαφορές είναι αβυσσαλαίες. Και οφείλεται στο γεγονός ότι τα ξύλα είναι πολύ πιο λεπτά με αποτέλεσμα να πάλλονται πολύ πιο έντονα, το σχήμα κάνει τα ηχητικά κύματα να ανακλόνται πολύ περισσότερο και φυσικά το γεγονός ότι έχουν αέρα μέσα στο σκάφος... Δε θα ακούσω εύκολα τη διαφορά έβενου και τριανταφυλλιάς στην ταστιέρα αλλά αν το ένα καπάκι είναι έλατο και το άλλο παλίσανδρος πχ θα το καταλάβω. Στα solid body είναι όμως πολύ μικρότερες οι διαφορές. Βλέπεις όμως και στις ακουστικές. Μπορεί μια ovation και μια taylor να ακούγονται το ίδιο καλά στον ενισχυτή με παρόμοια συμπεριφορά... μόλις βγούν τα βύσματα όμως οι διαφορές τους είναι χαώδης και η μία μπορεί να μην είναι καν από ξύλο... Η παραφιλολογία υπάρχει σε κάθε κατηγορία οργάνων. Και οι ελιτίστες. Όπως στον ήχο υπάρχουν οι χαϊφιντελάδες που δεν ακούνε τίποτα λιγότερο από B&W και Audio Research, έτσι στις ηλεκτρικές υπάρχουν αυτοί που σνομπάρουν τα σώματα απο 2 κομμάτια και πάνω, κλπ κλπ κλπ.... Δε με ενοχλούν αλλά δε μου αρέσει να διαμορφώνονται απόψεις και να αποκαρδιώνονται παιδιά που ξεκινάνε τώρα με περιορισμένο budget.
Ο Page είπε μπήκα σε ένα μαγαζί, έπιασα μια λες πόλ είχε ωραίο sustain και την αγόρασα. Όχι μπήκα σε ένα μαγαζί, βρήκα μια λες πόλ με ωραίο μαόνι, ποτς 500κ, μπλά μπλα μπλά... Μπορεί να ακούγομαι φαν της υπεραπλούστευσης αλλά στην πραγματικότητα είμαι φαν του ενός καρπουζιού ανα μασχάλη. Όταν κάποιος δε μπορεί να καταλάβει τη διαφορά μεταξύ fuzz και overdrive ή παίζει με MG30FX το να μιλάμε για tonewoods είναι σαν να διυλίζουμε τον κόνωπα και να καταπίνουμε την καμήλα...
-
Μετά από το Θεϊκό κομμάτι, ακούστε τον Reb να λέει ορισμένα πράγματα για τα ξύλα και το πάντρεμα τους στην τότε κιθάρα του σε συνδυασμό με τους μαγνήτες του! [url]http://www.youtube.com/watch?v=KWGQWu6mSWM[/url]
Ποιόν πρέπει να απαγάγουμε για ξαναξεκινήσει η Ibanez να βγάζει τέτοιες ΚΙΘΑΡΑΡΕΣ???
-
Μαλλον το ζτητημα πηγαινει στο γουστο που εχει καθενας για τον ηχο του.. Εγω προσωπικα ειμαι φαν του μαονιου γιατι μου αρεσει να ερχονται πιο "φυσικα" οι χαμηλες συχνοτητες απο το οργανο σε συνδιασμο με μαγνητες που να τονιζουν και τις πιο ψηλες συχνοτητες για να εχω και καλυτερη ατακα στην πενα αλλα και αυτο ειναι θεμα γουστου. Παντως το ζητημα ειναι και τι στυλ μουσικης παιζει ο καθενας. Αν καποιος ασχολειται καθαρα με το metal τοτε οι μαγνητες ειναι το 95% του ηχου του και τα ξυλα παιζουν ρολο ισως στο sustain. Αν καποιος ομως ασχολειται περισσοτερο με blues/jazz ας πουμε, θα δωσει μεγαλη προσοχη στα ξυλα της κιθαρας. Παντως το ειδος και το ποσοστο ξυλου παιζει σημαντικο ρολο στον ηχο της κιθαρας. Αλλιως οι strat και οι les paul θα ακουγονταν ιδιες... αλλα δεν ακουγονται ;)
-
Eεεεμμμ... Οι strat και οι Les Paul εχουν εντελως αλλη κατασκευη, αλλους μαγνητες, εντελως διαφορετικη φιλοσοφια και απο ολα αυτα τα ξυλα παιζουν τον μικροτερο ρολο... Δεν λεω οτι δεν παιζουν καθολου ρολο, απλα παιζουν μικρο ρολο... Αν φτιαξεις μια strat με την κλασσικη φιλοσοφια, μαγνητες, κατασκευη κτλ και απλα την κανεις απο μαονι και με maple top, παλι σαν strat θα ακουγεται, ισως με λιγοτερα πριμα, αλλα παλι σαν strat θα ακουγεται... To ιδιο και αν φτιαξεις μια les paul με alder και κατα τα αλλα ειναι ιδια κατασκευη και φιλοσοφια, ηλεκτρικα κτλ με μια κλασσικη les paul... Θα εχει λιγο πιο πολυ πριμα, πιο "ζωντανο ηχο" αλλα παλι σαν les paul θα ακουγεται.
-
(http://img225.imageshack.us/img225/8599/fm1fq9.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=fm1fq9.jpg)(http://img229.imageshack.us/img229/7886/fm2bt9.th.jpg) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=fm2bt9.jpg)
Για πείτε μου τώρα.....
Αυτη είναι η τελευταία κιθάρα που έφτιαξα για μένα, έχει mahogany σώμα μπράτσο maple, ταστιέρα ebony, two point tremolo, SD JB Bridge, Lace Sensor Red Middle, SD JAZZ Neck....
Όποιος μπορεί να μου πεί τι ήχο έχει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας..... ;)
-
Δεν εχεις αδικο Johnie αλλα αναφερθηκα και στο ποσοστο ξυλου που διαφερει αναμεσα στις δυο κιθαρες. Σαφως ειναι πολλοι οι παραγοντες που επηρεαζουν τα δυο αυτα οργανα αλλα το ειδος των ξυλων και το οτι οι les paul ειναι μασιφ κατασκευη παιζει σημαντικο ρολο.
-
([url]http://img225.imageshack.us/img225/8599/fm1fq9.th.jpg[/url]) ([url]http://img225.imageshack.us/my.php?image=fm1fq9.jpg[/url])
ΑΑΑΑΑ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΠΡΑΜΑ...
Τι μαρκα ειναι??
-
Με πρόλαβες....
Πάντως ο μάνικας είναι original FENDER USA όπως και το σκάφος... ;)
-
([url]http://img225.imageshack.us/img225/8599/fm1fq9.th.jpg[/url]) ([url]http://img225.imageshack.us/my.php?image=fm1fq9.jpg[/url])([url]http://img229.imageshack.us/img229/7886/fm2bt9.th.jpg[/url]) ([url]http://img229.imageshack.us/my.php?image=fm2bt9.jpg[/url])
Για πείτε μου τώρα.....
Αυτη είναι η τελευταία κιθάρα που έφτιαξα για μένα, έχει mahogany σώμα μπράτσο maple, ταστιέρα ebony, two point tremolo, SD JB Bridge, Lace Sensor Red Middle, SD JAZZ Neck....
Όποιος μπορεί να μου πεί τι ήχο έχει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας..... ;)
Να το πω! Να το πω! Μαονι και sd JB και jazz? Ηχο LESPAUL εχει! :D
(βεβαια αν μου πεις οτι ακουγεται σαν στρατ δεν θα εκπλαγω και πολυ)
-
Λοιπόν έχουμε επιλογές:
1) Jazz SD Hum Neck. Les Paul
2) Splitt Jazz SD Neck + Lace Red Middle Strat
3) Splitt Jazz SD Neck + Splitt JB SD Bridge TELECASTER
4) Splitt JB SD Bridge + Lace Red Middle Strat
5) JB SD Hum Bridge. Les Paul
-
([url]http://img225.imageshack.us/img225/8599/fm1fq9.th.jpg[/url]) ([url]http://img225.imageshack.us/my.php?image=fm1fq9.jpg[/url])([url]http://img229.imageshack.us/img229/7886/fm2bt9.th.jpg[/url]) ([url]http://img229.imageshack.us/my.php?image=fm2bt9.jpg[/url])
Για πείτε μου τώρα.....
Αυτη είναι η τελευταία κιθάρα που έφτιαξα για μένα, έχει mahogany σώμα μπράτσο maple, ταστιέρα ebony, two point tremolo, SD JB Bridge, Lace Sensor Red Middle, SD JAZZ Neck....
Όποιος μπορεί να μου πεί τι ήχο έχει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας..... ;)
Λοιπόν έχουμε επιλογές:
1) Jazz SD Hum Neck. Les Paul
2) Splitt Jazz SD Neck + Lace Red Middle Strat
3) Splitt Jazz SD Neck + Splitt JB SD Bridge TELECASTER
4) Splitt JB SD Bridge + Lace Red Middle Strat
5) JB SD Hum Bridge. Les Paul
Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο:
Ποιά βιδωτή κιθάρα σου παίζει και ακούγεται καλύτερα από αυτήν που έφτιαξες?
Σύμφωνα με τα πιό αυστηρά σου κριτήρια.
-
(http://img524.imageshack.us/img524/9066/glasattelenv6.jpg)
Αυτή..... μακράν.
Μετά η προαναφερόμενη, και τέλος........
Αυτή
(http://img524.imageshack.us/img524/4631/fenderredol4.jpg)
-
G&L = ΕΓΓΥΗΣΗ
-
Έπεσα περίπου μέσα,χωρίς να το αναφέρω βέβαια,είχα αποκλείσει κάθε ενδεχόμενο να μου πείς ότι μια άλλη strato ακούγεται καλύτερα.
Να τις χαίρεσαι φίλε μου ;)
-
([url]http://img225.imageshack.us/img225/8599/fm1fq9.th.jpg[/url]) ([url]http://img225.imageshack.us/my.php?image=fm1fq9.jpg[/url])([url]http://img229.imageshack.us/img229/7886/fm2bt9.th.jpg[/url]) ([url]http://img229.imageshack.us/my.php?image=fm2bt9.jpg[/url])
Για πείτε μου τώρα.....
Αυτη είναι η τελευταία κιθάρα που έφτιαξα για μένα, έχει mahogany σώμα μπράτσο maple, ταστιέρα ebony, two point tremolo, SD JB Bridge, Lace Sensor Red Middle, SD JAZZ Neck....
Όποιος μπορεί να μου πεί τι ήχο έχει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας..... ;)
1) Jazz SD Hum Neck. Les Paul
2) Splitt Jazz SD Neck + Lace Red Middle Strat
3) Splitt Jazz SD Neck + Splitt JB SD Bridge TELECASTER
4) Splitt JB SD Bridge + Lace Red Middle Strat
5) JB SD Hum Bridge. Les Paul
:o :o :o
Πόσα θέλεις να μού φτιάξεις μια τέτοια κιθάρα; :P
-
([url]http://img225.imageshack.us/img225/8599/fm1fq9.th.jpg[/url]) ([url]http://img225.imageshack.us/my.php?image=fm1fq9.jpg[/url])([url]http://img229.imageshack.us/img229/7886/fm2bt9.th.jpg[/url]) ([url]http://img229.imageshack.us/my.php?image=fm2bt9.jpg[/url])
Για πείτε μου τώρα.....
Αυτη είναι η τελευταία κιθάρα που έφτιαξα για μένα, έχει mahogany σώμα μπράτσο maple, ταστιέρα ebony, two point tremolo, SD JB Bridge, Lace Sensor Red Middle, SD JAZZ Neck....
Όποιος μπορεί να μου πεί τι ήχο έχει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας..... ;)
1) Jazz SD Hum Neck. Les Paul
2) Splitt Jazz SD Neck + Lace Red Middle Strat
3) Splitt Jazz SD Neck + Splitt JB SD Bridge TELECASTER
4) Splitt JB SD Bridge + Lace Red Middle Strat
5) JB SD Hum Bridge. Les Paul
:o :o :o
Πόσα θέλεις να μού φτιάξεις μια τέτοια κιθάρα; :P
Απ'όσο ξέρω απ'τον μάστορα studio54 με λίγο ψάξιμο στη mighty mite δεν είναι πολλά τα λεφτά, και μια strat μπορεί να γίνει εντελώς άνετα DIY δουλειά. Have fun! :)
http://www.mightymite.com/
-
Όποιος μπορεί να μου πεί τι ήχο έχει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας..... ;)
δεν ειναι θεμα μαγκιας,αλλα αποριας...κατ αρχιν οι μαγνητες σπλιταρουν , ετσι?
μηπως ομως και χωρις αυτο εχουμε να κανουμε με εναν νεο Mark Knofler ηχοχρωμα? ::)
-
Το θέμα για μένα είναι αν κάποιος έχει τις γνώσεις να φτιάξει μόνος του ένα τέτοιο όργανο, αλλά και την εμπειρία ώστε να ξέρει ακριβώς τι ήχο θέλει και πώς θα το πετύχει. Ιστοσελίδες που πουλάνε guitar parts υπάρχουν ουκ ολίγες. Για να φτάσεις από τα parts σε μια αξιοπρεπή κιθάρα χρειάζεται και κάτι παραπάνω...
-
Εγώ βλέπω ξύλα, μαγνήτες, γέφυρα, κλειδιά, pickguard και χορδές. Μπορείς να πειραματιστείς και να φτιάξεις ΠΟΛΥ καλή κιθάρα έτσι. Και χωρίς πειραματισμό ακόμα, ξέρουμε πάνω κάτω τις ιδιότητες των ξύλων, μπορούμε πιστεύω να βγάλουμε μια άκρη. Κι ο studio54 δεν πιστεύω πως είναι ο τρελός τεχνίτης (no offence), απλά έχει χρόνια εμπειρίας απ'όσο καταλαβαίνω, και ξέρει τι ήχο θέλει, και πως να το βγάλει με τα παραπάνω υλικά. Μάλλον it's all in the mix...
-
Αυτό είναι το θέμα φίλε Gothic. Εγώ δεν έχω ούτε αυτά τα χρόνια εμπειρίας, ούτε τις γνώσεις...
-
Κατ'αρχήν, να ξεκαθαρίσω ότι δεν μιλούσα επιθετικά, αλλά κυριολεκτικά. Σίγουρα δεν μας τρέχει όλους ο χρόνος και τα χρήματα από τα μπατζάκια, και επίσης σίγουρα λίγες παραπάνω πληροφορίες από τους ήδη γνώστες θα είναι πραγματικά ανεκτίμητες, αλλά τονίζω το ότι τα βλέπω έτσι λόγω του ότι η χαρά που παίρνεις από τον ήχο ενός οργάνου που έφτιαξες μόνος σου, και στο τέλος ανακαλύπτεις τι βγήκε με την όλη "μείξη", είναι επίσης απερίγραπτη... :)
Επίσης, εννοείται πως ούτε εγώ έχω χρόνια εμπειρίας, ούτε τρελές γνώσεις, απλά με συναρπάζει η όλη διαδικασία...
-
Κατ'αρχήν, να ξεκαθαρίσω ότι δεν μιλούσα επιθετικά, αλλά κυριολεκτικά. Σίγουρα δεν μας τρέχει όλους ο χρόνος και τα χρήματα από τα μπατζάκια, και επίσης σίγουρα λίγες παραπάνω πληροφορίες από τους ήδη γνώστες θα είναι πραγματικά ανεκτίμητες, αλλά τονίζω το ότι τα βλέπω έτσι λόγω του ότι η χαρά που παίρνεις από τον ήχο ενός οργάνου που έφτιαξες μόνος σου, και στο τέλος ανακαλύπτεις τι βγήκε με την όλη "μείξη", είναι επίσης απερίγραπτη... :)
Επίσης, εννοείται πως ούτε εγώ έχω χρόνια εμπειρίας, ούτε τρελές γνώσεις, απλά με συναρπάζει η όλη διαδικασία...
Εννοείται ότι ούτε κι εγώ το πήρα στραβά, συζήτηση κάνουμε. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά άποψή μου είναι ότι η χαρά της δημιουργίας μπορεί πολύ εύκολα να γίνει απογοήτευση από λάθη που θα γίνουν λόγω απειρίας. Γι αυτό ξεκινάς με κάτι απλό και εύκολο και με την πάροδο του χρόνου και αρκετές προσπάθειες ΙΣΩΣ καταφέρεις να φτιάξεις κάτι παρόμοιο με το ομολογουμένως εξαιρετικό όργανο του φίλου studio54. Aν εγώ λοιπόν αποφάσιζα να ξεκινήσω ένα project, θα έφτιαχνα με φτηνά parts μια απλή strat ή ακόμα καλύτερα tele που είναι και πολύ λιγότερο περίπλοκη. Αν θελήσω να φτιάξω μια καλή κιθάρα, θα πάω σε κάποιον που ξέρει... ;)
-
Λοιπόν έχουμε επιλογές:
1) Jazz SD Hum Neck. Les Paul
2) Splitt Jazz SD Neck + Lace Red Middle Strat
3) Splitt Jazz SD Neck + Splitt JB SD Bridge TELECASTER
4) Splitt JB SD Bridge + Lace Red Middle Strat
5) JB SD Hum Bridge. Les Paul
Εγω παιδιά που λέτε έχω μια κιθάρα με τις παρακάτω επιλογές:
θεση 1) EMG ESP
θεση 2) EMG + Dimarzio gibson
θεση 3) Dimarzio ibanez
θεση 4) dimarzio + SD fender
θεση 5) SD jackson
-
([url]http://img225.imageshack.us/img225/8599/fm1fq9.th.jpg[/url]) ([url]http://img225.imageshack.us/my.php?image=fm1fq9.jpg[/url])([url]http://img229.imageshack.us/img229/7886/fm2bt9.th.jpg[/url]) ([url]http://img229.imageshack.us/my.php?image=fm2bt9.jpg[/url])
Για πείτε μου τώρα.....
Αυτη είναι η τελευταία κιθάρα που έφτιαξα για μένα, έχει mahogany σώμα μπράτσο maple, ταστιέρα ebony, two point tremolo, SD JB Bridge, Lace Sensor Red Middle, SD JAZZ Neck....
Όποιος μπορεί να μου πεί τι ήχο έχει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας..... ;)
1) Jazz SD Hum Neck. Les Paul
2) Splitt Jazz SD Neck + Lace Red Middle Strat
3) Splitt Jazz SD Neck + Splitt JB SD Bridge TELECASTER
4) Splitt JB SD Bridge + Lace Red Middle Strat
5) JB SD Hum Bridge. Les Paul
:o :o :o
Πόσα θέλεις να μού φτιάξεις μια τέτοια κιθάρα; :P
Απ'όσο ξέρω απ'τον μάστορα studio54 με λίγο ψάξιμο στη mighty mite δεν είναι πολλά τα λεφτά, και μια strat μπορεί να γίνει εντελώς άνετα DIY δουλειά. Have fun! :)
[url]http://www.mightymite.com/[/url]
Αυτήν έτσουξε λιγάκι.... έχει μόνο Fender US PARTS :-* :-* :-*
-
τα ξυλα βγαζουν τον ηχο οι μαγνητες τον μετατρεπουν σε ...ηλκτρ.σήμα
Αλλιώς θα πέρναμε ολοι μια stag ή μια Ariapro ,, θα της βαζαμε μαγνητες dimarzio και θα μετατρεπόταν σε κιθαρα του Vai. :P
Aλλα αυτο το θεμα το χουμε ξανασυζητησει και ακρη δεν βγαλαμε,
-
Ο ήχος επιρεάζεται και από το μήκος του οργάνου (25 1/2 vs. 241/2(?)). Για αυτό ορισμένοι έχουν και offset στα τάστα ώστε να έχουν τα μπάσα μιας strat και τα καντίνια μιας les paul.
-
Δεν ειπε κανεις οτι τα ξυλα δεν επιρεαζουν, αλοιμονο. Απλα λεμε οτι αλλοι παραγοντες στις ηλεκτρικες επιρεαζουν ακομα περισσοτερο απο τα ξυλα τον ηχο. Ναι σαφως και τα ξυλα διαμορφωνουν εναν Α χαρακτηρα αλλα δεν ειναι αυτα που κανουν μια κιθαρα αυτο που ειναι.
Και ξαναλεω οτι κλασσικο παραδειγμα για ολα αυτα ειναι οι περιεργες κατασκευες απο fiber glass μεχρι πλαστικο και απο ανθρακονηματα μεχρι αλουμινιο, μεχρι και πειραματικες κιθαρες απο ... πετρα. Ολες ακουγονται μια χαρα και διατηρουν τον χαρακτηρα που τις κανει να ακουγονται σαν strat ή σαν les paul, γιατι αλλα χαρακτηριστικα τους και κυριως ο τροπος δεσιματος/κατασκευης, το scale, ο αριθμος και ο τυπος μαγνητων, οι γεφυρες κτλ ειναι παρομοιες με γνωστες κατασκευες (πχ strat, Les Paul, super strat κτλ).
Τωρα για το τι μπορεις να κανεις με μια κιθαρα χαιρω πολυ...
-
Κατά τη γνώμη μου όλα παίζουν το ρόλο τους στο τελικό ήχο. Σίγουρα τα ξύλα στη ηλεκτρική έχουν μικρότερο ρόλο από ότι σε μία ακουστική αλλά σημαντικό επίσης και κυρίως στο sustain. Επίσης όπως σωστά προαναφέρθηκε το σχήμα, δέσιμο και τα ηλεκτρικά/μαγνήτες και πάνω από όλα αυτός που παίζει (μην το ξεχνάμε). Πάντως όταν μεταπήδησα από squier σε fender strat USA είδα τεράστια διαφορά (με τον ίδιο ενισχυτή) και στον ήχο αλλά και στην ευκολία στο παίξιμο. Η maple ταστιέρα που τώρα έχω μου φαίνεται πολύ πιό άνετη για bends, vibrato από την rosewood (άλλος βέβαια μπορεί να πεί το αντίθετο) και μιλάω μόνο για το playability όχι για ήχο που σίγουρα επίσης θα διαφέρει
-
τα ξυλα βγαζουν τον ηχο οι μαγνητες τον μετατρεπουν σε ...ηλκτρ.σήμα
δεν είναι μικρόφωνα οι μαγνήτες. ποτέ θα το καταλάβουμε όλοι αυτό ?
-
τα ξυλα βγαζουν τον ηχο οι μαγνητες τον μετατρεπουν σε ...ηλκτρ.σήμα
δεν είναι μικρόφωνα οι μαγνήτες. ποτέ θα το καταλάβουμε όλοι αυτό ?
Mια μεμβράνη διαφορά έχουν μόνο όμως.....
-
Παιδια δεν εχουν μια μεμβρανη διαφορα. Καταρχην τα μικροφωνα δεν ειναι μονο δυναμικα (με μεμβρανη) υπαρχουν και πυκνωτικα αρα λιγο ακυρο αυτο με τα μοκροφωνα. Απο κει και περα, τα ξυλα ΔΕΝ βγαζουν τον ηχο. Οι χορδες που ταλαντωνονται βγαζουν τον ηχο και τα ξυλα απλα δονουνται μαζι με τις χορδες και το ολο συστημα κανει την δονηση πιο ακουστη απο οτι αν οι χορδες δεν ακουμπουσαν στα ξυλα (μεσω του nut και της γεφυρας.
Αυτο που κανουν τα ξυλα ειναι να προσφερουν επιφανεια στηριξης στην γεφυρα και στο nut/κλειδια και επειδη δονουνται και αυτα, αλλαζουν το αρμονικο περιεχομενο των συχνοτητων που παραγονται και ετσι αλλαζει ακουστικα ο ηχος. Απο κει και περα οι μαγνητες λαμβανουν κατα κυριο λογο το απευθειας σημα απο τις χορδες και για αυτο παιζουν τον μεγαλυτερο ρολο στην τελικη διαμορφωση του ηχου, αλλα πιανουν και την δονηση των ξυλων και μετατρεπουν και αυτο το σημα σε ηλεκτρικο. Απλα αυτο το σημα (ανακλασεις πανω στο ξυλο και δονηση του ξυλου) ειναι πολυ ασθενεστερο απο το απευθειας (κατευθειαν πανω απο τον μαγνητη), με αποτελεσμα να αλλαζουν μεν τον ηχο, αλλα οχι σε τεραστιο ποσοστο. Οσο ασθενεστερος ειναι ο μαγνητης (και αρα δεν "τραβαει" πολυ δυνατα το απευθειας σημα απο τις χορδες), τοσο πιο ακουστο ειναι το σημα απο τα ξυλα και το αντιστροφο.
Με λιγα λογια, ναι παιζουν ρολο τα ξυλα στις ηλεκτρικες κιθαρες, αλλα οχι τοσο οσο μερικοι θελουν να πιστευουν ή θελουν να μας κανουν να πιστευουμε. Προσφερουν ομως αλλα πραγματα, περαν και της αισθητικης. Πχ ευκολοτερο συντονισμο σε ορισμενες συχνοτητες, περισσοτερες ανκλασεις σε αλλες κτλ που τα κανουν να αλλαζουν σε ενα ποσοστο τον ηχο και το sustain μιας κιθαρας, επικουρουμενα παντα ομως απο ολα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα μιας κιθαρας, οπως τροπος συναρμογης, ειδος γεφυρας και υλικα hardware, ηλεκτρικα, θεση μαγνητων, υψος μαγνητων και χορδων κτλ. Ειναι δλδ ενα δυναμικο συστημα που παραμικρη μεταβολη καποιου απο τα συστατικα του, αλλαζει απο ελαχιστα εως πολυ το τελικο ηχητικο αποτελεσμα. Δεν ειναι 1 ή 2 οι παραγοντες που επιρεαζουν τον ηχο, αλλα ολο το συστημα.
-
Επειδή και διότι η διαφορά ενός μαγνήτη με ένα δυναμικό μικρόφωνο είναι μόνο η μεμβράνη, το ξύλο, ο σχεδιασμός, η ποιότητα κατασκευής κλπ έχουν να κάνουν σε μεγάλο ποσοστό με την ποιότητα του παραγόμενου ήχου.
Λέμε μαγνήτης, πηνίο και μεμβράνη ίδια αλλά μεγάφωνο με μεγάφωνο έχουν διαφορές, ακόμα κι αν είναι και του ίδιου τύπου και μάρκας.
O Gary Moore ανάμεσα σε 50 Les Paul δεν βρήκε 2 να παίζουν το ίδιο.
-
Aκριβως, γιατι και η παραμικρη διαφορα αλλαζει τον ηχο σε μια κιθαρα εστω και ελαχιστα.
Αντιθετα ενα μικροφωνο sm58 θα ειναι ακριβως το ιδιο ηχητικα με οποιοδηποτε αλλο sm58 (εφοσον λειτουργουν και τα 2 κανονικα). Για αυτο και ειπα οτι ειναι ατυχες το παραδειγμα κιθαρας/μικροφωνου. Καταρχην το 1 συλλεγει ηχο και το μετατρεπει σε ηλεκτρικο σημα (μικροφωνο), ενω το αλλο παραγει σημα και ταυτοχρονα το μετατρεπει σε ηλεκτρικο σημα. Αρα δεν συγκρινονται...
Να μου λεγατε οτι μοιαζει το μικροφωνο με τον μαγνητη, ναι να το δεχτω εως ενα σημειο, αλλα οτι μοιαζει η κιθαρα με μικροφωνο... οχι σε καμια περιπτωση.
-
Σε αυτο με τα μικροφωνα, επισης σκεψου οτι το μικροφωνο παραγεται απο μηχανες και ειναι ακριβως ιδια, ενω οι λεςπολ του τοτε, οπως και οι μαγνητες, γινονταν με το χερι (με την βοηθεια μηχανηματων), οχι αυτοματοποιημενα δλδ.
Επισης τα specs αλλαζουν απο εποχη σε εποχη, πχ κλιση του headstock, long-short tenon, με weight releifs ή οχι, παχος καπακιων, ΤΑΣΤΑ (και αυτο σημαντικο..), υλικο γεφυρας κτλ.
-
Κατά τη γνώμη μου όλα παίζουν το ρόλο τους στο τελικό ήχο. Σίγουρα τα ξύλα στη ηλεκτρική έχουν μικρότερο ρόλο από ότι σε μία ακουστική αλλά σημαντικό επίσης και κυρίως στο sustain. Επίσης όπως σωστά προαναφέρθηκε το σχήμα, δέσιμο και τα ηλεκτρικά/μαγνήτες και πάνω από όλα αυτός που παίζει (μην το ξεχνάμε). Πάντως όταν μεταπήδησα από squier σε fender strat USA είδα τεράστια διαφορά (με τον ίδιο ενισχυτή) και στον ήχο αλλά και στην ευκολία στο παίξιμο. Η maple ταστιέρα που τώρα έχω μου φαίνεται πολύ πιό άνετη για bends, vibrato από την rosewood (άλλος βέβαια μπορεί να πεί το αντίθετο) και μιλάω μόνο για το playability όχι για ήχο που σίγουρα επίσης θα διαφέρει
Πιστεύω ότι η διαφορά που άκουσες πρέπει να οφείλεται στους καλύτερους μαγνήτες της Fender MIU σε σχέση με την Squier.. Γενικά σε όλο το θέμα με τα ξύλα (εκτός από την πρόταση μου για testing -- βλ. απάντηση #19) έχω να πω ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που αναγνωρίζουν τις διαφορετικές μπαταρίες στα πεταλάκια τους (Eric Johnson).. Αυτός ναι.. Εφόσον ισχύει το παραπάνω, μπορεί να καταλάβει τη διαφορά στα ξύλα.. Για όλους τους άλλους πιστεύω ότι το να υποστηρίζουμε ότι μπορούμε blind-folded να καταλάβουμε το alder από το mahogany είναι λίγο τραβηγμένο.. Για να φτάσεις σε τέτοιο επίπεδο νομίζω ότι θα πρέπει να έχεις δοκιμάσει τις άπειρες κιθάρες.. Τα παιδιά που δουλεύουν σε καταστήματα μουσικών ειδών και έχουν ακούσει πάρα πολλές κιθάρες ίσως να μπορούν να διακρίνουν αυτές τις διαφορές.. Για όλους τους άλλους όμως θαρρώ ότι είναι δύσκολο έως ακατόρθωτο.. Προσωπικά έχω ακούσει και παίξει με πάνω από 50 κιθάρες αλλά δεν είμαι confident για το αν μπορώ να κάνω κάποιο "χοντρό" διαχωρισμό.. Η διαφορά στους ενισχυτές είναι σαφώς πιο διακριτή και πολύ άνετα μπορεί κάποιος να διακρίνει ένα τελικό με 6L6 από έναν με EL34.. Για τα ξύλα όμως (τουλάχιστον στα ηλεκτρικά όργανα) η όλη διαδικασία φαντάζει σαν να ψάχνεις ψύλλους στα άχυρα.. Ειδικά όταν αυτό συνεπάγεται και ένα τεράστιο premium στις τιμές των οργάνων με "καλά" ξύλα, τότε νομίζω ότι ίσως να μην αξίζει και τον κόπο τελικά..
-
Κι όμως εγώ τουλάχιστον την διαφορά του μαονιού από το άλντερ η το Ας την καταλαβαίνω από την δόνηση του σκάφους (μόνο το μαόνι και τον κέδρο νιώθω, όλα τα άλλα με μπερδεύουν ακουστικά-παικτικά).
-
Παιδια δεν εχουν μια μεμβρανη διαφορα. Καταρχην τα μικροφωνα δεν ειναι μονο δυναμικα (με μεμβρανη) υπαρχουν και πυκνωτικα αρα λιγο ακυρο αυτο με τα μοκροφωνα. Απο κει και περα, τα ξυλα ΔΕΝ βγαζουν τον ηχο. Οι χορδες που ταλαντωνονται βγαζουν τον ηχο και τα ξυλα απλα δονουνται μαζι με τις χορδες και το ολο συστημα κανει την δονηση πιο ακουστη απο οτι αν οι χορδες δεν ακουμπουσαν στα ξυλα (μεσω του nut και της γεφυρας.
Αυτο που κανουν τα ξυλα ειναι να προσφερουν επιφανεια στηριξης στην γεφυρα και στο nut/κλειδια και επειδη δονουνται και αυτα, αλλαζουν το αρμονικο περιεχομενο των συχνοτητων που παραγονται και ετσι αλλαζει ακουστικα ο ηχος. Απο κει και περα οι μαγνητες λαμβανουν κατα κυριο λογο το απευθειας σημα απο τις χορδες και για αυτο παιζουν τον μεγαλυτερο ρολο στην τελικη διαμορφωση του ηχου, αλλα πιανουν και την δονηση των ξυλων και μετατρεπουν και αυτο το σημα σε ηλεκτρικο. Απλα αυτο το σημα (ανακλασεις πανω στο ξυλο και δονηση του ξυλου) ειναι πολυ ασθενεστερο απο το απευθειας (κατευθειαν πανω απο τον μαγνητη), με αποτελεσμα να αλλαζουν μεν τον ηχο, αλλα οχι σε τεραστιο ποσοστο. Οσο ασθενεστερος ειναι ο μαγνητης (και αρα δεν "τραβαει" πολυ δυνατα το απευθειας σημα απο τις χορδες), τοσο πιο ακουστο ειναι το σημα απο τα ξυλα και το αντιστροφο.Με λιγα λογια, ναι παιζουν ρολο τα ξυλα στις ηλεκτρικες κιθαρες, αλλα οχι τοσο οσο μερικοι θελουν να πιστευουν ή θελουν να μας κανουν να πιστευουμε. Προσφερουν ομως αλλα πραγματα, περαν και της αισθητικης. Πχ ευκολοτερο συντονισμο σε ορισμενες συχνοτητες, περισσοτερες ανκλασεις σε αλλες κτλ που τα κανουν να αλλαζουν σε ενα ποσοστο τον ηχο και το sustain μιας κιθαρας, επικουρουμενα παντα ομως απο ολα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα μιας κιθαρας, οπως τροπος συναρμογης, ειδος γεφυρας και υλικα hardware, ηλεκτρικα, θεση μαγνητων, υψος μαγνητων και χορδων κτλ. Ειναι δλδ ενα δυναμικο συστημα που παραμικρη μεταβολη καποιου απο τα συστατικα του, αλλαζει απο ελαχιστα εως πολυ το τελικο ηχητικο αποτελεσμα. Δεν ειναι 1 ή 2 οι παραγοντες που επιρεαζουν τον ηχο, αλλα ολο το συστημα.
Πάρα πολύ καλά το ξεκίνησες, μέχρι που λες αλλα πιανουν και την δονηση των ξυλων και μετατρεπουν και αυτο το σημα σε ηλεκτρικο. Δεν πιάνουν καμία δόνηση ξύλου!!! Οι μαγνήτες έχουν πηνία και αν μπροστά απο αυτά τα πηνία κουνήσεις
κάτι μεταλλικό (οτιδήποτε) με μια συγκεκριμένη ταχύτητα με την βοήθεια των μαγνητών που έχουν απο κάτω παράγετε ηλεκτρικό σήμα και όχι ήχος. Βάλτε νάιλον χορδές σε μια ηλεκτρική για να δείτε οτι οι μαγνήτες ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ απολύτως είτε από τον ηχώ των χορδών είτε του σώματος!!!!! Γιαυτό έχω βαρεθεί να λέω οτι σε ηλεκτρική κιθάρα (και οχι βάζοντας το αυτί επάνω
όταν δεν είναι συνδεδεμένη πουθενά) δεν παίζουν ρόλο τα ξυλααααααααααα (ή έστω για κάποιους, παίζουν ελάχιστο ρόλο).
έχω να πω ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που αναγνωρίζουν τις διαφορετικές μπαταρίες στα πεταλάκια τους
αυτό μπορώ να πω οτι διεκδικεί την πρώτη θέση στα ποιο κούφα που έχω ακούσει στην ζωή μου, μαζί με ένα άλλο που έλεγε
ποιες μπαταριές "ακούγονται" (ήμαρτον) καλύτερα στους ενεργούς μαγνήτες.
κάποια στιγμή θα πρέπει να ανοίξω ένα τέτοιο θέμα με τα ποιο κούφα που έχω διαβάσει στο νετ και ειδικότερα στο θέμα κιθάρας και
ήχου γιατί έχει παραγίνει το κακό και δεν είναι τυχαίο οτι οι κιθαριστές είναι τα μεγαλύτερα κορόιδα ή θύματα (βάζω και εμένα μέσα)
-
Οι μαγνητες ομως δονουνται μαζι με το ξυλο (τουλαχιστον οσοι ειναι τοποθετημενοι κατευθειαν πανω στο ξυλο και οχι στον "αερα") ;)
Αρα παιζουν και συντονισμοι...
-
Και παλι ομως αυτο δε στεκει 100%...Αν παρεις δηλαδη εναν μαγνητη και αρχισεις να τον κουνας θα βγαλει ηχο? Ο μαγνητης πιανει απλα οτιδηποτε μεταλλικο κουνιεται μπροστα του. Σιγα μην μπορεις να καταλαβεις καμια διαφορα με το ανθρωπινο αυτι. Νομιζω τελικα ολα αυτα διαφημιστικα τρικ ειναι για να μας κοροιδευουν. Τα ξυλα παιζουν καποιο ρολο αλλα μονο στο sustain και αντε και ενα πολυ μικρο ποσοστο στον ιδιο τον ηχο. Μην ξεχναμε και οτι ολοι αυτοι οι μεγαλοι κιθαριστες εχουν και εναν τονο πεταλακια απο πισω και 100 ατομα να επεξεργαζονται τον ηχο τους. Απο δω και περα μονο basswood που ειναι και ελαφρυ! ;D
Αλλιώς θα πέρναμε ολοι μια stag ή μια Ariapro ,, θα της βαζαμε μαγνητες dimarzio και θα μετατρεπόταν σε κιθαρα του Vai. :P
Αυτο δεν γινεται δεν εχουν vine of life inlays. :P
-
Τα ξυλα παιζουν μεγαλο ρολο στον ηχο, ο ΤΥΠΟΣ του ξυλου δεν παιζει μεγαλο ρολο στον ηχο. Μερικοι βλεπω τα εχετε παρερμηνευσει λιγο τα πραγματα.
-
έχω να πω ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που αναγνωρίζουν τις διαφορετικές μπαταρίες στα πεταλάκια τους
αυτό μπορώ να πω οτι διεκδικεί την πρώτη θέση στα ποιο κούφα που έχω ακούσει στην ζωή μου, μαζί με ένα άλλο που έλεγε
ποιες μπαταριές "ακούγονται" (ήμαρτον) καλύτερα στους ενεργούς μαγνήτες.
κάποια στιγμή θα πρέπει να ανοίξω ένα τέτοιο θέμα με τα ποιο κούφα που έχω διαβάσει στο νετ και ειδικότερα στο θέμα κιθάρας και
ήχου γιατί έχει παραγίνει το κακό και δεν είναι τυχαίο οτι οι κιθαριστές είναι τα μεγαλύτερα κορόιδα ή θύματα (βάζω και εμένα μέσα)
Διάβασε και αυτό εδώ (http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Alt/alt.guitar.amps/2005-09/msg05108.html).. Ίσως σου καλύψει κάποιες απορίες σχετικά με τα διαφορετικά χαρακτηριστικά των μπαταριών.. Συμφωνώ και εγώ στο ότι ο ηλεκτρικός ήχος δεν επηρεάζεται τόσο από τα ξύλα.. Αλλά όπως το λέει η λέξη, είναι ηλεκτρικός.. Επομένως, η συμπεριφορά του ηλεκτρισμού (με κάθε έννοια του) στο rig μας παίζει μεγάλο ρόλο στο πως θα ακούγεται ο ήχος μας.. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι αυτό που ξεχωρίζει ένα καλό rig item από ένα κακό είναι η ποιότητα των ηλεκτρικών του..
-
Ε τωρα μην ακουω χαζομαρες αν παρεις εναν μαγνητη και τον κουνας περα δωθε δεν θα κανει ηχο.
Αμα ειναι ετσι, βγαλε ολες τις χορδες απο την στρατ σου και χτυπα λιγο με το χερι οποιοδηποτε σημειο πανω στο σωμα ή στο pickguard και πες μου αν ακους ηχο (συνδεδεμενη η κιθαρα). Θα ακουσεις ηχο γιατι δονειται το σωμα, οι μαγνητες κτλ κι ας μην υπαρχουν χορδες πανω στην κιθαρα. Οποτε αυτο που λετε με τα μεταλλικα μερη ειναι ακυρο. Αν ισχυε θα επρεπε να βγαζουν ηχο ΜΟΝΟ εφοσον δονειται κατι μεταλλικο πανω απο τους πολους των μαγνητων πραγμα που σαφως δεν ισχυει... Και ο τυπος του ξυλου παιζει ρολο (λογω πυκνοτητας, αλλη συχνοτητα συντονισμου, αλλο φιλτραρισμα λογω πυκνοτητας στις συχνοτητες και στις αρμονικες αυτων κτλ) και ολα παιζουν ρολο. Γιατι απλα δεν δεχεστε οτι ολα μα ολα παιζουν ρολο σε μια κιθαρα;
Αλλα πραγματα παιζουν πιο σημαντικο ρολο και αλλα μικροτερο, αλλα ολα παιζουν ρολο. Αυτο που λετε οτι τα ξυλα δεν παιζουν ρολο καθολου, απλα δεν στεκει. Πολυ απλα παρτε 2 ιδιες κιθαρες (ολοιδιες) η μια με διαφορετικο ξυλο απο την αλλη, βαλτε την στον ιδιο ενισχυτη με ιδιες ρυθμισεις και παιξτε. Αν δεν ακουστετε διαφορα, ισως και να εχετε προβλημα. Βεβαια αν ειναι τπτ εντελως φτηνιαρικες ισως καινα μην ακουσετε διαφορα ή αν ειναι τυπος κιθαρας με παρα πολυ χαρακτηριστικο ηχο (πχ μια strat παντα θα ακουγεται σαν strat μην περιμενετε τραγικες διαφορες, αλλα οτι θα ακουσετε, θα ακουσετε).
Εγω το λεω αυτο γιατι το εχω κανει παλιοτερα με 2 fender HM series. Ακριβως ιδιο μοντελο και χρονολογια και οι 2, ειχαν 1 διπλο dimarzio 2 μονους fender, schaller floyd, basswood ή alder σωμα (δεν θυμαμαι σιγουρα αυτο) και η μια ηταν με rosewood ταστιερα ενω η αλλη με maple. Επειδη τοτε ηταν αναγορασω και ειχα πετυχει στο χρωμα που εψαχνα και τις 2, αποφασισα να δοκιμασω και τις 2 για να αποφασισω. Εβαλα την μια μετα την αλλη στον ιδιο ενισχυτη χωρις αλλαγη στις ρυθμισεις και ακουσα αρκετη διαφορα στον ηχο. Η maple ειχε καλυτερη ατακα αλλα λιγο πιο "θολο" και πιο γλυκο ηχο, η rosewood ειχε πιο καθαρο αλλα και λιγο πιο ηψηλομεσαιο ηχο, μαλλον καλυτερη για πιο high gain καταστασεις.
Μετα απο δοκιμες εμ τον ενισχυτη ειδα οτι με την rosewood ακουγοταν καλυτερα για πιο heavy/thrash καταστασεις ενω η maple εκανε καλυτερα για πιο κλασσικα rock/blues/hard rock/classic metal πραγματα. Τελικα πηρα εμ rosewood μιας και τοτε ημουν πιο σκληροπυρηνικος :P
-
Ε τωρα μην ακουω χαζομαρες αν παρεις εναν μαγνητη και τον κουνας περα δωθε δεν θα κανει ηχο.
Αμα ειναι ετσι, βγαλε ολες τις χορδες απο την στρατ σου και χτυπα λιγο με το χερι οποιοδηποτε σημειο πανω στο σωμα ή στο pickguard και πες μου αν ακους ηχο (συνδεδεμενη η κιθαρα). Θα ακουσεις ηχο γιατι δονειται το σωμα, οι μαγνητες κτλ κι ας μην υπαρχουν χορδες πανω στην κιθαρα. Οποτε αυτο που λετε με τα μεταλλικα μερη ειναι ακυρο. Αν ισχυε θα επρεπε να βγαζουν ηχο ΜΟΝΟ εφοσον δονειται κατι μεταλλικο πανω απο τους πολους των μαγνητων πραγμα που σαφως δεν ισχυει.
Φίλε μου χίλια συγνώμη αλλά έτσι δεν γίνετε συζήτηση. Εγώ σου εξηγώ (σαν ηλεκτρονικός) πώς δουλεύει ένας μαγνήτης για κιθάρα και εσύ το απορρίπτεις και συνεχίζεις να υποστηρίζεις μια θεωρία....... (δεν ξέρω από που την έβγαλες ? και χωρίς κανένα επιχείρημα.
Εχει μαλλιάσει το στόμα μου να το λέω, οι μαγνήτες βγάζουν ήχο ΜΟΝΟ εφόσον δονείται κατι μεταλλικό πάνω απο τους πώλους των μαγνητών πράγμα που σαφώς ισχύει(υπάρχει βέβαια και η περίπτωση κάτι ηλεκτρικό να επηρεάσει το μαγνητικό του πεδίο)
Πάρε μια κιθάρα χωρίς τρέμολο, βγάλε τις χορδές και βάρα την όσο θες, και περιμενω να ακούσω την ηχογράφηση. ;D
Επομένως, η συμπεριφορά του ηλεκτρισμού (με κάθε έννοια του) στο rig μας παίζει μεγάλο ρόλο
ναι, το μόνο που μπορεί να επηρεάσει πχ μια 9V μπαταριά τον ήχο σου είναι το πόσο γεμάτη θα είναι. πχ αν θα έχει 9.5V
ή αν έχει αδειάσει στα 8.5V(αν το πιάσει το αυτί σου). Σε καμιά όμως περίπτωση δεν μπορείς να αντιληφθείς διαφορετικό """"ήχο"""" απο διαφορετική εταιρία που κατασκευάζει μπαταριές.
επισεις αν προσεξεις καλα λεει:
he intrinsic cell voltage is different for zinc-carbon and
>> >alkaline chemistries. This means a fresh zinc-carbon "9V"
>> >battery produces a different voltage than a fresh alkaline
>> >battery.
και μην ξεχνάς οτι αυτός κάνει διαφήμιση για οτιδήποτε χρησιμοποιεί και τα παίρνει!
Οι μαγνητες ομως δονουνται μαζι με το ξυλο (τουλαχιστον οσοι ειναι τοποθετημενοι κατευθειαν πανω στο ξυλο και οχι στον "αερα")
ωραία, ας υποθέσουμε τι οι χορδές είναι τελείως σταθερές και δεν δονούνται ενώ παράλληλα το ξύλο για κάποιο λόγο δονείτε
(άρα αντί να κουνάμε τις χορδές επάνω στον μαγνήτη, κουνάμε τον μαγνήτη κάτω απ τις χορδές). Ρωτάω εγώ τώρα, πόσο
ήχο μπορούμε να πάρουμε απ αυτήν την απειροελάχιστη δόνηση??? και ποιος μαγνήτης ειναι βιδωμένος απευθείας στο ξύλο ???
και τη γίνεται αν έχουμε και noiz gate?? άρα γιατί ποσοστό επιρροής στον ήχο μιλάμε ??? 1/άπυρο ???
Τα ξυλα παιζουν μεγαλο ρολο στον ηχο, ο ΤΥΠΟΣ του ξυλου δεν παιζει μεγαλο ρολο στον ηχο. Μερικοι βλεπω τα εχετε παρερμηνευσει λιγο τα πραγματα.
Ο μόνος λόγος που τα ξύλα μπορούν να παίξουν ρολό είναι οτι οι χορδές ακουμπάνε απο την μια στο τρέμολο και απ την άλλη
είτε στο nut είτε σε κάποιο απο τα ταστα που παίζουμε και αυτά με την σειρά τους ακουμπάνε πάνω σε ξύλα. Η καθαρά προσωπική
μου άποψη είναι ότι αυτό δεν παίζει ρόλο ή τουλάχιστον παίζει ελάχιστο στη ίδια την ταλάντωση των
χορδών (γιατί όπως είπα και παραπάνω την ταλαντώσει του σώματος δεν μπορεί να την αντιληφθεί
ο μαγνήτης). Κάποιοι μπορεί να πιστεύουν οτι αυτό κάνει το 90% του ήχου. Παρόλα αυτά ακόμα περιμένω (απο ένα άλλο θέμα) αποδείξεις. ;)
-
Oι ταλαντώσεις που παράγονται από τις χορδές που πάλλονται διεγείρουν τους μαγνήτες και από εκεί βγαίνει ο ήχος στον ενισχυτή. Όμως η ποιότητα του παλμού εξαρτάται από τα μέσα που δημιουργούν την ταλάντωση (χορδές, σώμα κιθάρας, μάνικας) ακόμα ακόμα το nut, η γέφυρα ή τρέμολο, ακόμα και πώς είναι αυτό ρυθμισμένο.... εδώ παίζει ρόλο η γραμμή μεταφοράς σήματος (καλώδιο) δεν παίζει το σώμα της κιθάρας?
-
Φιλε Jim, καταρχην το χαζομαρες δεν πηγαινε σε σενα, αλλα σε ενα αλλο παιδι που ειπε ενα ακυρο παραδειγμα οτι βγαλε τον μαγνητη και κουνα τον περα δωθε με το χερι μεχρι να βγαλει ηχο, το οποιο σχολιο ηταν χαζο και sry κι ολας.
Οσο για το πειραμα που λες, εγω το εχω κανει σε les paul χωρις χορδες και βεβαια περναγαν ηχοι κρουστοι κτλ μεσω του σωματος της κιθαρας στους μαγνητες και απο κει στον ενισχυτη. Επισης αυτο συμβαινει σε οποιαδηποτε κιθαρα απο οσο ξερω. Ειδικα στις strat που εχει και pickguard αν κανεις απλα ενα χτυπηματακι πανω στο πλαστικο περναει θορυβος και ακουγεται. Εγω ακουγεται θορυβος ακομα κι αν βγαλεις τις χορδες και απλα ακουμπας και τραβας ρυθμικα το δαχτυλο σου πανω απο τους πολους του μαγνητη. Ναι δεν θα βγαλει ηχο χορδης, αλλα ηχο θα βγαλει, γιατι πανω κατω ολα εχουν ηλεκρικο φορτιο πανω τους και επιρρεαζουν λιγο εωσ πολυ το πεδιο του μαγνητη.
Απο κει και περα, υπαρχουν απειρες κιθαρες που οι μαγνητες ειναι στηριγμενοι πανω στο ξυλο απευθειας και οχι με την βοηθεια rings και ελατηριων, εγω προσωπικα εχω μια, h petrucci ειναι αλλη, η wolfgang και πολλες αλλες που δεν εχει νοημα να ονομασω.
Επισης γιατι λες για μια κιθαρα που δεν εχει τρεμολο;
Προσπαθεις να αποδειξεις την θεωρια σου (που απο θεωρητικης αποψης, καθαρα ηλεκτρονικα μπορει να ναι σωστη αν δεν βαλεις αλλες παραμετρους στην εξισωση), λεγοντας για κιθαρες που δεν εχον τρεμολο, που δεν εχουν απευθειας μαγνητες στο ξυλο κτλ.
Αν ισχυαν 100% οσα λες θα ισχυαν για ολες τις κιθαρες.
Τελος σου προτεινω να ξαναδιαβασεις το παραδειγμα που ειπα πιο πανω με τις strat HM. Εκει λοιπον αφου τα ξυλα δεν παιζουν σημασια καμια, και αφου οι κιθαρες ηταν ακριβως μα ακριβως ιδιες κατα τα αλλα, πως δικαιολογειται η διαφορα στον ηχο;
Και στην τελικη, ενα απλοϊκο παραδειγμα, αν νομιζετε οτι οντως δεν παιζουν ΚΑΜΙΑ διαφορα τα ξυλα, παρτε ενα σετακι dimarzio που εχει ο petrucci στην δικια του, κοτσαρετε τους σε μια squier ΙΙ φτιαγμενη απο plywood και βγαλτε τον ιδιο ηχο με μια petrucci signature (δεν ψαχνω το θεμα playability και ποιοτητας, μονο ηχου). Αφου μονο οι μαγνητες παιζουν ρολο, οι χορδες και τα ποτενσιομετρα αντε και η γεφυρα με το nut, αλλαξτε λοιπον μονο αυτα σε μια τετοια κιθαρα και αν βγαλετε ιδιο ηχο, εγω παω πασσο...
Εδω ρε παιδια υπαρχουν 10 ιδιες κιθαρες, ιδια μαρκα, ιδιο μοντελο ακομα και ιδιο χρωμα και ακουγονται διαφορετικα η μια απο την αλλη, εσεις λετε οτι παιζουν μονο οι μαγνητες σημασια; Ειπαμε, ναι, τα ξυλα δεν παιζουν τοοοοση σημασια οσο σε μια ακουστικη πχ, αλλα μεχρι εκει...
ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ παιζουν σημασια στο τελικο ηχητικο αποτελεσμα μιας κιθαρας. Απο το scale, τα ξυλα, το μεγεθος, τους μαγνητες, τα ποτενσιομετρα, την γεφυρα, το nut, την ποσοτητα ξυλου, το ειδος του ξυλου, το ειδος του μεταλλου στην γεφυρα, το ειδδος του μεταλλου στο sustain block στα τρεμολο, ΟΛΑ... Ειναι μια περιπλοκη εξισωση οχι με 2-3 αγνωστους αλλα με 1003 και εσεις προσπαθειτε να αποδειξετε οτι δεν υπαρχει αγνωστος και οτι ολα αλλαζουν με μια μονο σταθερα: τους μαγνητες. Ε δεν ειναι ετσι ρε παιδια...
-
Παιδια 2 κουβεντες κι απο μενα.Το ξυλο παιζει ρολο στον ηχο κι εγω τουλαχιστον το ακουω.Με το ιδιο σωμα και 3 μπρατσα με διαφορετικο ξυλο ταστιερας(maple/maple,maple/rosewood kai maple/ebony)και τους ιδιους μαγνητες στο σωμα παντα το maple/rosewood θα εχει πιο αργο attack στην πενια (η χορδη δεν 8α φτανει τη μεγιστη ταλλαντωση της τοσο γρηγορα οσο στα αλλα μπρατσα)και λιγοτερες ψιλες συχνοτητες σε σχεση με τα αλλα 2.Αυτο με τη maple ταστιερα 8α ειναι αυτο με τη μεγαλυτερη δυναμικη περιοχη και τα πιο πολλα πριμα.Αυτο με τον εβενο θα πλησιαζει σε ψιλες συχνοτητες με το maple αλλα θα ειναι το πιο compressed απο τα 3(μικροτερη δυναμικη περιοχη).Αυτα μονο για την ταστιερα χωρις να επεκταθω και στα αλλα μερη της ηλεκτρικης κιθαρας που εχουν ξυλα.Οσον αφορα την αποψη πως ολα γινονται ηλεκτρονικα ειναι λαθος.Υπαρχει και η Φυσικη παιδια.Συγκεκριμενα Κυματικη και οτι εχει να κανει με παλμο και τη διαδοση του μεσα απο τα υλικα.Οι μαγνητες σε μια ηλεκτρικη κιθαρα μεταφραζουν το παλμο της χορδης σε ρευμα ολοι το ξερουμε αυτο και συμφωνω.ΑΛΛΑ τι επηρεαζει τον παλμο της χορδης?Το ξυλο ρε παιδια ;D Και αυτο ΔΕΝ εχει να κανει μονο με τη διαρκεια του παλμου αλλα και με τα χαρακτηριστικα του.Με αλλα λογια αυτο που λεμε εδω και 5000 χρονια ΧΡΟΙΑ.Γιατι η χροια κα8οριζεται απο το πληθος των αρμονικων και την ενταση της καθεμιας ξεχωριστα σε ολα τα Φυσικα οργανα.Ολες οι κιθαρες ανηκουν σε αυτα.Αν θελετε να περιορισετε τον ηχο σε ημιτονοειδεις και οτι αλλο κυματομορφες χρησιμοποιειστε καμια γεννητρια σε κανα synthακι.Τα εγχορδα παραγουν ΣΥΝΘΕΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ.Οταν τραγουδησεις μπροστα απο ενα καθρεφτη δε θα ακουσεις την ιδια χροια που 8α ακουσεις μπροστα απο ενα τοιχο με τουβλα.Ουτε οι φωνητικες χορδες σου αλλαζουν ουτε τα αυτια σου.Αλλαζει αυτο που λαμβανεις.Τα φαινομενα της Κυματικης (διαθλαση,αποροφηση,ανακλαση,μεταδοση απο ενα υλικο σε αλλο διαφορετικης δομης κλπ)ειναι φαινομενα που επηρεαζουν και τη τελικη μορφη του παλμου μιας χορδης σε ΟΛΑ τα εγχορδα οργανα ακομα και στην ηλεκτρικη.Δηλαδη τη χροια :) .Μετα απο αυτα αναλαμβανουν τα οποια πιεζοηλεκτρικα η ηλεκτρομαγνητικα συστηματα μεταφρασης της παλμου=ΧΡΟΙΑΣ .Εγω ακουω τις διαφορες των ξυλων στην ηλεκτρικη κιθαρα και νασαι σιγουρος πως με τις σωστες συνθηκες μπορεις κι εσυ.Απλα δωσε λιγη σημασια στο τι ακους.Ελπιζω να μην παρεξηγηθω απο καποιους ΒΤW δεν ειμαι ουτε Φυσικος ουτε Ηλεκτρονικος και προσπαθω να παιζω μουσικη
-
Επισης γιατι λες για μια κιθαρα που δεν εχει τρεμολο;
Για να μην υπάρχουν αλλά μεταλλικά κινούμενα αντικείμενα όπως τα ελατήρια από κάτω για παράδειγμα.
Οι μαγνητες σε μια ηλεκτρικη κιθαρα μεταφραζουν το παλμο της χορδης σε ρευμα ολοι το ξερουμε αυτο και συμφωνω.ΑΛΛΑ τι επηρεαζει τον παλμο της χορδης?Το ξυλο ρε παιδια
αυτό έγραψα και εγώ απλά δεν πιστεύω οτι επηρεάζουν πολύ:
Η καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτό δεν παίζει ρόλο ή τουλάχιστον παίζει ελάχιστο στη ίδια την ταλάντωση των
χορδών
-
Κι εγώ φοράω EMG στήν Ibanez μου, γτ δέν βγάζω ίδιο ήχο με αυτόν το Reb Beach? Η του Hammet?
-
Κι εγώ φοράω EMG στήν Ibanez μου, γτ δέν βγάζω ίδιο ήχο με αυτόν το Reb Beach? Η του Hammet?
Ε αλλο αυτο, γιατι δεν εχεις ουτε 53 ενισχυτες ουτε 261 πεταλακια ουτε εισαι ο Hammet η οποιος αλλος.
Παντως σιγουρα ως εναν βαθμο επηρρεαζουν τα ξυλα αλλα δεν ειναι και καθοριστικα. Και απο την στιγμη που μπαινει καποιο προσθετο εφε που και οι περισσοτεροι βαζουν αυτες οι διαφορες τεινουν να εξαφανιστουν.
-
Γιατι προφανως χρειαζεται να δωσεις αλλα 50000 ευρω σε ενισχυτες, και μετα μεικτες, και δενξερωκαιγωτι αλλα εργαλεια χρησιμοποιουν στα στουντιο. Χρειαζεται και χερια.
-
Ρε παιδια μην το ψαχνετε, σαφως και παιζουν ρολο τα ξυλα, οχι τοσο οσο σε μια ακουστικη αλλα παιζουν ρολο.
Σας ειπα παραδειγμα δικο μου με δοκιμες σε 2 ιδιες ακριβως κιθαρες με εναν ενισχυτη κτλ. Τωρα μπορει να εχετε μια αποψη και μια θεωρια, αλλα τοσοι κατασκευαστες δεν ειναι κοροϊδα να χρησιμοποιουν καποια ξυλα... Ενταξει, σαφως και παιζει και marketing απο πισω, αλλα ειπαμε, οχι κι ετσι...
Και ναι θα συμφωνησω οτι σε οσο πιο κατωτερα μηχανηματα (ενισχυτες κτλ) βαζεις την κιθαρα και οσο πιο πολυ μπασταρδευεις τον ηχο με επεξεργαστες, τοσο λιγοτερο χανεται η χροια του οργανου και τοσο περισσοτερο ακουγεται ο ενισχυτης, τα εφφε κτλ. Για αυτον τον λογο εξαλλου σε τοσα και τοσα threads με "νεους" στο αθλημα, λεμε παντα οταν θελουν να κανουν αναβαθμιση να παρουν πρωτα καλο ενισχυτη και μετα να κοιταξουν για κιθαρα.
Παντως πραγματικα παιζουν διαφορα τα ξυλα στον ηχο...Ειδικα με passive και πιο low/mid output μαγνητες φαινεται πολυη διαφορα. Βεβαια ακομα και με emg φαινεται η διαφορα, απλα δεν κανει και τοοοσο μπαμ...
-
Φιλτατε Johnie Darko, θα συμφωνησω μαζι σου οτι τα ξυλα παιζουν μεγαλο ρολο στον ηχο. Αλλα ο τυπος του ξυλου? ΠΧ μια mahogany tele θα ακουστει ως τελε, μια ash sg θα ακουστει ως sg? Πολλοι εκει εξω λενε ναι.
Μεγαλο ρολο παιζουν τα ξυλα, και συγκεκριμενα τα χαρακτηρηστικα οπως βαρος, πυκνοτητα (δλδ μετα απο τα κατασκευαστικα ζητηματα). Δεν ειναι τυχαιο που πολλοι λενε οτι υπαρχουν λεςπολ που εχουν, μερικες φορες μεγαλες, αποκλισεις η μια απο την αλλη... Γιατι ομως? Αφου ιδιο ξυλο, ιδιο εργοστασιο... Ειναι τα υπολοιπα χαρακτηριστικα.
Δεν εχουμε σκεφτει, γιατι τα πιο εξωτικα και ακριβα ξυλα, ακουγονται 'καλυτερα'. Εχουν καποια μαγικη ιδιοτητα? Και οι es355 απο καπλαμα ειναι κατασκευασμενες. Δεν εχω δει ομως να λεει κανεις τιποτα για τον ηχο τους...Ή οι παλιες στρατ. Αυτοι που τις βρισκουν να ηχουν μαγικα, ξερουν οτι επι εποχης leo fender, προκειμενου να σωσει ο αγαπητος λεωνιδας την τσεπη του, εριχνε στην παραγωγη οτι ξυλο εβρισκε, και προμηθευοταν μπογιες και φινιρισματα απο ενα επιπλοποιειο της γειτονιας?
Αυτο που ακουω πχ, μια στρατ με rosewood και μια αλλη με maple δεν ακουγονταν το ιδιο. Ok, συμφωνοι. Εχουν ομως το ιδιο βαρος? Εχουν τα μπρατσα το ιδιο βαρος? Αν οχι, λογικο δεν ειναι να ακουγονται διαφορετικα?
Α, και αυτο που λενε πολλοι οτι ακουγονται 'καλυτερα'. Προτιμω το 'διαφορετικα'. Το καλυτερα ειναι υποκειμενικο.
-
Παιδια 2 κουβεντες κι απο μενα.Το ξυλο παιζει ρολο στον ηχο κι εγω τουλαχιστον το ακουω.Με το ιδιο σωμα και 3 μπρατσα με διαφορετικο ξυλο ταστιερας(maple/maple,maple/rosewood kai maple/ebony)και τους ιδιους μαγνητες στο σωμα παντα το maple/rosewood θα εχει πιο αργο attack στην πενια (η χορδη δεν 8α φτανει τη μεγιστη ταλλαντωση της τοσο γρηγορα οσο στα αλλα μπρατσα)και λιγοτερες ψιλες συχνοτητες σε σχεση με τα αλλα 2.Αυτο με τη maple ταστιερα 8α ειναι αυτο με τη μεγαλυτερη δυναμικη περιοχη και τα πιο πολλα πριμα.Αυτο με τον εβενο θα πλησιαζει σε ψιλες συχνοτητες με το maple αλλα θα ειναι το πιο compressed απο τα 3(μικροτερη δυναμικη περιοχη).Αυτα μονο για την ταστιερα χωρις να επεκταθω και στα αλλα μερη της ηλεκτρικης κιθαρας που εχουν ξυλα.Οσον αφορα την αποψη πως ολα γινονται ηλεκτρονικα ειναι λαθος.Υπαρχει και η Φυσικη παιδια.Συγκεκριμενα Κυματικη και οτι εχει να κανει με παλμο και τη διαδοση του μεσα απο τα υλικα.Οι μαγνητες σε μια ηλεκτρικη κιθαρα μεταφραζουν το παλμο της χορδης σε ρευμα ολοι το ξερουμε αυτο και συμφωνω.ΑΛΛΑ τι επηρεαζει τον παλμο της χορδης?Το ξυλο ρε παιδια ;D Και αυτο ΔΕΝ εχει να κανει μονο με τη διαρκεια του παλμου αλλα και με τα χαρακτηριστικα του.Με αλλα λογια αυτο που λεμε εδω και 5000 χρονια ΧΡΟΙΑ.Γιατι η χροια κα8οριζεται απο το πληθος των αρμονικων και την ενταση της καθεμιας ξεχωριστα σε ολα τα Φυσικα οργανα.Ολες οι κιθαρες ανηκουν σε αυτα.Αν θελετε να περιορισετε τον ηχο σε ημιτονοειδεις και οτι αλλο κυματομορφες χρησιμοποιειστε καμια γεννητρια σε κανα synthακι.Τα εγχορδα παραγουν ΣΥΝΘΕΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ.Οταν τραγουδησεις μπροστα απο ενα καθρεφτη δε θα ακουσεις την ιδια χροια που 8α ακουσεις μπροστα απο ενα τοιχο με τουβλα.Ουτε οι φωνητικες χορδες σου αλλαζουν ουτε τα αυτια σου.Αλλαζει αυτο που λαμβανεις.Τα φαινομενα της Κυματικης (διαθλαση,αποροφηση,ανακλαση,μεταδοση απο ενα υλικο σε αλλο διαφορετικης δομης κλπ)ειναι φαινομενα που επηρεαζουν και τη τελικη μορφη του παλμου μιας χορδης σε ΟΛΑ τα εγχορδα οργανα ακομα και στην ηλεκτρικη.Δηλαδη τη χροια :) .Μετα απο αυτα αναλαμβανουν τα οποια πιεζοηλεκτρικα η ηλεκτρομαγνητικα συστηματα μεταφρασης της παλμου=ΧΡΟΙΑΣ .Εγω ακουω τις διαφορες των ξυλων στην ηλεκτρικη κιθαρα και νασαι σιγουρος πως με τις σωστες συνθηκες μπορεις κι εσυ.Απλα δωσε λιγη σημασια στο τι ακους.Ελπιζω να μην παρεξηγηθω απο καποιους ΒΤW δεν ειμαι ουτε Φυσικος ουτε Ηλεκτρονικος και προσπαθω να παιζω μουσικη
Πολυ σωστο και τεκμηριωμενο ποστ. Εκανες τις δοκιμες σου και μιλας με δεδομενα.
Το μονο που διαφωνω ειναι οτι μπορει ο καθενας να ακουσει τη διαφορα, δεν ειναι ετσι, εδω εχω φιλους που τους βαζω να ακουσουν κατι υπερσυμπιεσμενα ΜΡ3 και το σι-ντι, και μου λενε οτι δεν υπαρχει καμια διαφορα ενω ειναι απολυτως διακριτη #$%#$Τ%#
-
Ε τωρα μην ακουω χαζομαρες αν παρεις εναν μαγνητη και τον κουνας περα δωθε δεν θα κανει ηχο.
Αμα ειναι ετσι, βγαλε ολες τις χορδες απο την στρατ σου και χτυπα λιγο με το χερι οποιοδηποτε σημειο πανω στο σωμα ή στο pickguard και πες μου αν ακους ηχο (συνδεδεμενη η κιθαρα). Θα ακουσεις ηχο γιατι δονειται το σωμα, οι μαγνητες κτλ κι ας μην υπαρχουν χορδες πανω στην κιθαρα. Οποτε αυτο που λετε με τα μεταλλικα μερη ειναι ακυρο. Αν ισχυε θα επρεπε να βγαζουν ηχο ΜΟΝΟ εφοσον δονειται κατι μεταλλικο πανω απο τους πολους των μαγνητων πραγμα που σαφως δεν ισχυει
Λοιπόν επανέρχομαι για άλλη μια φορά σε αυτό (αν και έχω απαντήσει σε προηγούμενα μηνύματα μου και μάλιστα με
επιχειρήματα), και ο λόγος είναι οτι σήμερα έκανα setup τις κιθάρες μου και πειραματίστηκα λίγο.
(αν και θα έπρεπε να πειραματιστείτε εσείς που δεν πιστεύατε και όχι εγώ, τεσπα ::))
Λοιπόν με βγαλμένες τις χορδές όσο και να χτυπούσα τις κιθάρες με διάφορα αντικείμενα και τον ενισχυτή στο τέρμα και τέρμα
gain δεν ακούστηκε ΤΙΠΟΤΑ. Αντιθέτως κουνώντας διάφορα μεταλλικά αντικείμενα (όχι από αλουμίνιο, δεν πιάνει) πάνω από
τους μαγνήτες όπως τα κλειδιά μου, χτυπώντας κατσαβίδια μεταξύ τους, ακόμα και την λάμα ενός σιδεροπρίονου και χωρίς
να ακουμπάω με αυτά τους μαγνήτες ή την κιθάρα ΥΠΗΡΧΕ ήχος κανονικά στον ενισχυτή. (μάλιστα σκέφτομαι να συνδέσω
έναν μαγνήτη που έχω χωρίς κιθάρα και να παίξω λίγο με το πριόνι, θα έχει πλάκα ;D :P)
Αυτά τα λίγα για τους δύσπιστους που αποκάλεσαν χαζομάρες και άκυρα αυτά που έλεγα και συγνώμη αν ξέφυγα λίγο απ το θέμα
"ξύλα" αλλά όλα αυτά είναι σχετικά μεταξύ τους. (και χαίρομαι που αυτή η συζήτηση διαβάστηκε από τόσους πολλούς, για να
μην κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου και να μην ήμαστε θύματα τις αγοράς).
-
Καλα φιλε μου... οτι πεις... ισως εχουν προβλημα οι κιθαρες μου τοτε, γιατι τοσα χρονια βγαζουν ηχο ακομα και με το δαχτυλο να χτυπησω τους μαγνητες ή το pickguard...
Οσο για το αν παιζουν ρολο το ξυλα ή οχι...Εγω μπορω να ακουσω τις διαφορες στον ηχο και ειναι αρκετες. Μπορει να μην ειναι τοσες οι διαφορες οσο σε ακουστικες κιθαρες, αλλα αν μου λες οτι μια κιθαρα με alder και maple εχει τον ιδιο ηχο με μια απο μαονι με τους ιδιους μαγνητες κτλ, τοτε τι να πω... ειμαι πραγματικα θυμα της εμπορευματοποιησης και των μυθων της αγορας, γιατι φαινεται οτι τα δικα μου αυτια εχουν αφομοιωθει απο αυτους τους μυθους και ακουνε οτι θελουν πλεον... Και αφου εχουν ετσι τα πραγματα, καλο θα ηταν απλα να παιρνουμε ολοι μια κιθαρα απο συμπιεσμενο πριονιδι και να της κοτσαρουμε εναν dimarzio πανω για να εχουμε ηχο petrucci...
Οι χορδες (οπως ειπαν και πιο πριν πολλα παιδια) βγαζουν τον ηχο, αλλα οι χορδες δονουνται πανω απο μια επιφανεια, και οι ακρες των χορδων καπου στηριζονται. Που; πανω στο ξυλο της κιθαρας... Λογικο ειναι να επιρεαζει το ξυλο και την δονηση των χορδων και το συχνοτικο περιεχομενο απο τις αντανακλασεις, διαθλασεις του ηχου κτλ. Καλα τα ηλεκτρικα και ναι παιζουν απιστευτο ρολο στον ηχο μιας ηλεκτρικης κιθαρας, αλλα παιζουν επισης ρολο και τα ξυλα... Δεν μπορω να καταλαβω γιατι αυτο δεν ειναι κατανοητο/δεκτο...
-
Ο Johnie Darko μόλις πρόδωσε τήν κρυφή μυστική του ταυτότητα.. ναι.. είναι ο Magneto
Όσο για το τέστ στο σώμα χωρίς χορδές... ναι... οοοοοκ. Σύγκρινες ενα σώμα χωρίς χορδές, άρα ένα σώμα χωρίς τάση στά ξύλα του. Άν οι μαγνήτες πθιάνουνε τόν ήχο του ξύλου, τόν πιάνουνε μέσα από τίς χορδές τίς κιθάρας (ένας από τους λόγους που μας ενδιαφέρει το sustain σε μία κιθάρα), αλλιώς θα πάρω το banjo μου και θα χαθώ στόν Αμερικάνικο νότο
ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ!! ΣΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΨΕΜΑΤΑ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ!! ΖΗΤΩ ΤΟ ΝΟΒΟΠΑΝ! ΚΑΤΩ ΤΑ ΜΑΟΝΙΑ (I care about the rain forest)!
Δέν πιστέυω να δίνει κανείς εδώ μέσα πάνω απο 300 Ευρώ για καλή κιθάρα, ε? Ε, γιατί 250 έχουνε τα ηλεκτρικά...
-
Διάβασα πρόσφατα μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία σχετικά με μια κιθάρα που κάποιος κατασκεύασε εξ ολοκλήρου από κομμάτια ξύλου που πήρε από ένα παλιό στάβλο. Mάλλον θέτει το ζήτημα της σημασίας των ξύλων σε εντελώς διαφορετική βάση...
http://www.tdpri.com/forum/telecaster-discussion-forum/112852-gift.html
-
Διάβασα πρόσφατα μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία σχετικά με μια κιθάρα που κάποιος κατασκεύασε εξ ολοκλήρου από κομμάτια ξύλου που πήρε από ένα παλιό στάβλο. Mάλλον θέτει το ζήτημα της σημασίας των ξύλων σε εντελώς διαφορετική βάση...
[url]http://www.tdpri.com/forum/telecaster-discussion-forum/112852-gift.html[/url]
Εξαιρετικος ο τυπος :o
-
Ο Johnie Darko μόλις πρόδωσε τήν κρυφή μυστική του ταυτότητα.. ναι.. είναι ο Magneto
Xαχαχαχα! ;D ;D ;D Σωστος!
Για αυτο συνεχεια (μα συνεχεια) με τιναζει στατικος ηλεκτρισμος σε οτι και να ακουμπησω... Και ελεγα τι συμβαινει...
-
Διάβασα πρόσφατα μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία σχετικά με μια κιθάρα που κάποιος κατασκεύασε εξ ολοκλήρου από κομμάτια ξύλου που πήρε από ένα παλιό στάβλο. Mάλλον θέτει το ζήτημα της σημασίας των ξύλων σε εντελώς διαφορετική βάση...
[url]http://www.tdpri.com/forum/telecaster-discussion-forum/112852-gift.html[/url]
Τα ξύλα που χρησιμοποίησε ήτανε Douglas Fir wood - δέν γνωρίζω τήν ονομασία του στα Ελληνικα, αλλά μάλλον ανήκει στήν οικογένεια του πεύκου, κρίνοντας από τα "νερά" του, με κέδρο για top.
To Douglas Fir wood χρησιμοποιούνταν παλιά στήν κατασκευη αεροσκαφών, είναι πάρα πολύ σκληρό ξύλο και πυκνο, συνεπώς πολύ πρίμο.
O κέδρος είναι μαλακό ξύλο (το παλιό μας τραπέζι ήτανε από αυτό :P ) αλλά έχει καταπληκτικό resonance και ώς γνωστός χρησιμοποιείται κατα κόρον στίς ακουστικές κιθάρες, γιατί είναι καθαρόηχο και δέν μπουκώνει, ενω χρωματικά ειδικά Ο "Δυτικός ερυθρός κέδρος" είναι πανέμορφος και με ωραία νερά.
Η καλύτερη "Stavlocaster" πού έχω δεί, με ένα ζευγαράκι Kinman 60's θα σπέρνει και θα φτύνει από κάτι σημερινές του εργοστασίου!!!
-
... γιατι τοσα χρονια βγαζουν ηχο ακομα και με το δαχτυλο να χτυπησω τους μαγνητες ή το pickguard...
Αυτο νομιζω ενοειτε, γιατι μεχρι ενος σημειου οι μαγνητες λιτουργουν σαν μικροφωνα επιθανειας, πιανουν δηλαδη δονησεις κτλ.
Επισης δοκιμαστε να βαλετε ενα ρολοι μπροστα στον μαγνητη σας (οχι ηλεκτρονικο ενοειτε) και ακουστε στον ενισχυτη τους δεικτες του να γυριζουν :)
-
H ενα μικρο ηχειο, πχ απο κινητο, και ο μαγνητης θα παιξει οτι παιζει το ηχειο εκεινη την ωρα.
-
... γιατι τοσα χρονια βγαζουν ηχο ακομα και με το δαχτυλο να χτυπησω τους μαγνητες ή το pickguard...
Αυτο νομιζω ενοειτε, γιατι μεχρι ενος σημειου οι μαγνητες λιτουργουν σαν μικροφωνα επιθανειας, πιανουν δηλαδη δονησεις κτλ.
Επισης δοκιμαστε να βαλετε ενα ρολοι μπροστα στον μαγνητη σας (οχι ηλεκτρονικο ενοειτε) και ακουστε στον ενισχυτη τους δεικτες του να γυριζουν :)
Jezus προφανως κι εσυ εχεις προβλημα με τα χερια σου και τις συσκευες σου, γιατι μονο εμεις φαινεται εχουμε παρατηρησει τετοια φαινομενα... Σε αλλους οι μαγνητες πιανουν μονο τις χορδες οπως φαινεται...
Anyway παιδια, οτι και να λετε περι θεωριας και πειραματων, σας προτεινα να κανετε το εξης απλο πειραμα. Παρτε 2 ιδιες κιθαρες με διαφορετικη ταστιερα μονο (σιγα την διαφορα δλδ) και βαλτε στον ιδιο ενισχυτη με ιδιες ρυθμισεις (οχι τπτ τερμα γκαζια που δεν ξεζωριζεις strato απο les paul) να παιξετε. Αν δεν ακουστετε διαφορες στον ηχο, τοτε sry κι ολας, αλλα το προβλημα το χετε εσεις και οχι οι κιθαρες...
-
Χωρίς να είμαι φυσικός ή επιστήμονας να πώ και γώ τη γνώμη μου...
Η ηλεκτρική κιθάρα αποτελείται από το σώμα και το λαιμό. Πάνω σε αυτά είναι καρφωμένη (one way or another) η γέφυρα και το nut. Το διάστημα μεταξύ γέφυρας και nut είναι αυτό στο οποίο ταλαντώνονται οι χορδές. Κάτω από τις χορδές βρίσκονται οι μαγνήτες, είτε καρφωμένοι στο ξύλο του σώματος ή σε κάποιο pickguard. H λειτουργία του μαγνήτη είναι η εξής, οι μεταβολές του μαγνητικού πεδίου μετατρέπονται σε τάση στα άκρα του πηνίου. Αν κουνηθεί οποιοδήποτε μεταλλικό αντικείμενο ή φέρουμε κάποιο ηλεκτρικό ή μαγνητικό πεδίο κοντά στο μαγνήτη μας θα ακούσουμε θόρυβο. Αν μετακινήσουμε μη μαγνητικά και κακούς αγωγούς ηλεκτρισμού μπροστά στους μαγνήτες μας δεν θα ακουστεί τίποτα. Γι'αυτό άλλωστε δεν υπάρχουν soundwhole pickups για ηλεκτροκλασσικές κιθάρες.
Όταν χτυπάμε μια χορδή, εφόσον είναι καρφωμένη με κάποιον τρόπο πάνω στο σώμα η ταλάντωσή της μεταφέρεται στο σώμα. Δοκιμάστε να χτυπήσετε ένα διαπασών και να βάλετε τη μπίλια του κοντά στο αυτί σας, και μετά δοκιμάστε να ακουμπήσετε τη μπίλια σε ένα έπιπλο. Παρόλο που η αρχική ενέργεια της ταλάντωσης είναι πολύ μικρή (μόλις ένα χτύπημα με το δάχτυλο) αυτή μεταφέρεται σε ολόκληρη την επιφάνεια του επίπλου και ακούγεται αρκετά δυνατά. Το ίδιο συμβαινει και με την ταλάντωση των χορδών τις κιθάρας και το σώμα.
Όταν θέτουμε ένα σώμα χωρίς μαγνήτες σε ταλάντωση με κάποιο τρόπο, οι μαγνήτες αντιλαμβάνονται τη διαφορά γιατί ταλαντώνονται και αυτοί και ταλαντώνεται και η πηγή του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου που δημιουργείται από το σύστημα μαγνήτης-πηνίο. Αν όμως κρεμάσεις ένα μαγνήτη από μια ελαστική κλωστή και αρχίσεις να φωνάζεις πάνω του, δεν θα ακουστει τίποτα.
Η ταλάντωση ξεκινά από τη χορδή, περνά στη γέφυρα, από τη γέφυρα στο σώμα. Αντίστοιχα από το nut περνάει στο λαιμό κ.ο.κ. Κάθε φορά που ένα κύμα αλλάζει μέσο, η ταχύτητα διάδοσης και το μήκος κύματος αλλάζει. Παραμένει όμως σταθερή η συχνότητά του (που είναι υπεύθυνη για τη χροιά), Όταν λοιπόν από το περιβάλλον (δωμάτιο με ενισχυτή, ή με αρκετό αντίλαλο) έρχονται κύματα της ίδιας συχνότητας στο σώμα γίνεται συντονισμός, το πλάτος ταλάντωσης αυξάνει και έχουμε το ευχάριστο sustain. Το μήκος κύματος και η ταχύτητα διάδοσης είναι διαφορετικές ανάλογα με το υλικό στο οποίο διαδίδεται η ταλάντωση και εξαρτάται αρκετά από την πυκνότητα του υλικού. Γιαυτό τα διαφορετικά ξύλα συμπεριφέρονται διαφορετικά...
Εγώ δεν αμφιβάλω ότι το μαόνι ακούγεται διαφορετικά από το alder. Ούτε ότι βγάζει περισσότερα μπάσα ένα σώμα από μαόνι.
ΟΜΩΣ. 2 στρατ μία από alder και μία από ash, με ίδιους μαγνήτες θα ακούγονται όσο ίδιες και όσο διαφορετικές θα ακούγοταν δίο ίδιες στρατ από alder ή δυο όμοιες στρατ από ash. Ευτυχώς η δυστυχώς καμία κιθάρα δεν συμπεριφέρεται απολύτως το ίδιο με κάποιον κλώνο της. Δεν τίθεται θέμα ποιότητας. Απλά συμβαίνει. Όπως οι φράουλες από το ίδιο δέντρο έχουν διαφορετική γεύση.
Δεν αντιλέγω στο ότι διαφορετικά ξύλα ακούγονται αλλιώς. Αλλά αν κάποιος μου πεί ότι ακούει τις διαφορές του μονοκόματου vs 2 κομμάτια σώματος ή στα κλειδιά, τότε θα φύγει φάσκελο...
Και μιλάμε για στρατοκάστερ... Όπου οι μαγνήτες είναι βιδωμένοι στο pickguard και επιρρεάζονται ακόμα λιγότερο απο την ταλάντωση του σώματος.
-
Ο Johnie Darko μόλις πρόδωσε τήν κρυφή μυστική του ταυτότητα.. ναι.. είναι ο Magneto
Όσο για το τέστ στο σώμα χωρίς χορδές... ναι... οοοοοκ. Σύγκρινες ενα σώμα χωρίς χορδές, άρα ένα σώμα χωρίς τάση στά ξύλα του. Άν οι μαγνήτες πθιάνουνε τόν ήχο του ξύλου, τόν πιάνουνε μέσα από τίς χορδές τίς κιθάρας (ένας από τους λόγους που μας ενδιαφέρει το sustain σε μία κιθάρα), αλλιώς θα πάρω το banjo μου και θα χαθώ στόν Αμερικάνικο νότο
ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ!! ΣΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΨΕΜΑΤΑ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ!! ΖΗΤΩ ΤΟ ΝΟΒΟΠΑΝ! ΚΑΤΩ ΤΑ ΜΑΟΝΙΑ (I care about the rain forest)!
Δέν πιστέυω να δίνει κανείς εδώ μέσα πάνω απο 300 Ευρώ για καλή κιθάρα, ε? Ε, γιατί 250 έχουνε τα ηλεκτρικά...
Αν δεν είχε χτιστεί επιμελώς το hype από ανθρώπους που πληρώνουν όχι για αυτά που ακούν αλλά για αυτά που θέλουν να πιστεύουν ότι ακούν, οι διαφορές τιμής στα ξύλα δεν θα ήταν τόσο τραγικές. Το νοβοπάν btw δεν είναι ξύλο... Ένα φτηνό πεύκο σε σχέση με ένα μαόνι ονδούρας πάντως πιστεύω ότι δεν υστερεί και πολύ αν η υπόλοιπη κατασκευή γίνει το ίδιο επιμελώς.
Οι γενικεύσεις και οι υπερβολές ήταν πάντα αποτελεσματικός τρόπος αμφισβήτησης. Ίσως όχι ο πιο εποικοδομητικός πάντως.
-
Μα δεν τιθεται θεμα καλου ή κακου ξυλου νομιζω... Τουλαχιστον οχι σε ηλεκτρικες κιθαρες/μπασσα.
Τιθεται θεμα για το αν αλλαζει το ξυλο τον ηχο ή οχι. Κι εγω πιστευω οτι τον αλλαζει, οχι γιατι απλα το πιστευω αλλα επειδη το εχω ακουσει τοσα χρονια πολλες φορες. Και εννοειται οτι ολα παιζουν ρολο, οχι μονο τα ξυλα. Οπως ειπε και ο gabriel μια strat θα ακουγεται σαν strat εφοσον ειναι με το κλασσικο strat setup με 3 μονους, 25.5 scale, bolt on, pickguard κτλ αλλα δεν θα εχει το ιδιο ηχοχρωμα μια strat απο μαονι με μια απο ash...
Ολα παιζουν ρολο στο τελικο αποτελεσμα του ηχου, απο τα μεταλλα των hardware μεχρι το scale και απο τα ξυλα μεχρι τα ποτενσιομετρα.
Το να αφοριζουμε ομως ειτε ξυλα, ειτε μαγνητες κτλ ειναι τοσο ανουσιο και κατ'εμε χαζο, οσο και να λεμε οτι τα μονα που ευθυνονται γιοα τον ηχο μιας ηλεκτρικης ειναι οι χορδες και οι μαγνητες... Γιατι απλα δεν ειναι ετσι... Και στην τελικη εφοσον μιλαμε για ηλεκτρικες κιθαρες, η μεγαλυτερη αληθεια ειναι οτι τον ηχο κυριως τον φτιαχνει ο προενισχυτης/ενισχυτης/ηχειο και οχι η κιθαρα. Τα ξυλα παιζουν κι αυτα τον ρολο τους (μικρο σχετικα) οπως ολα τα υπολοιπα γενικα, αλλα το τελικο αποτελεσμα ειναι μια μιξη ολων των παραγοντων που μπορουν και επιρεαζουν τον ηχο, αλλος λιγο και αλλος πολυ. Εκει που θα συμφωνησω ομως οσων αφορα τις ηλεκτρικες κιθαρες, ειναι για το hype περι μαονιου ονδουρας σε σχεση με απλο μαονι κτλ. Εκει ναι ειναι κατα τεραστιο ποσοστο hype και τπτ παραπανω...
-
Όταν η πένα μας (ή το νύχι ;D ;D) χτυπάει τη χορδή, ξεκινάει ένα κύμα και απο τις 2 πλευρές της χορδής, του οποίου η συχνότητα εξαρτάται απο το μήκος και τη τάση της. Καθώς το κύμα ανακλάται στα άκρα, επιστρέφει και ο συνδιασμός των παραπάνω κυμάτων, δημιουργεί και το στάσιμο κύμα, το οποίο είναι και η ταλάντωση της χορδής.
Αν η γέφυρα και η ταστιέρα ήταν βιδωμένα σε 50 τόνους τσιμέντου, θα μπορούσαμε να περηφανευτούμε οτι οι αντανακλάσεις στα ακρα είναι απολυτες κλπ,κλπ.
Τωρα όμως, μερος της δόνησης περναει μέσα στο ξύλο, και απο αυτό, επιστρέφει πίσω στο ξύλο. Εξου και η δόνηση που νιώθουμε όταν χτυπάμε μια χορδή. Όμως, η νότα που παίζουμε ΔΕΝ αποτελείτε απο μια μόνο συχνότητα. Ταυτόχρονα παράγωνται και αρμονικοί της χορδής, οι οποίοι στο σύνολό τους αποτελούν το ηχόχρωμα, ή αλλιώς τη χροιά του ήχου της κιθάρας. Κοινώς, μια C5 σε ένα πιάνο, και σε μια κιθάρα, διαφέρουν ως ακούσματα, γιατι έχουν διαφορετική ομάδα αρμονικών.
Και για να ολοκληρώσουμε αυτή τη περιγραφή:Το κάθε ξύλο, έχει διαφορετική περιοχή συντονισμού.Αρα, όταν ο ήχος, ταξιδεύει μέσα απο το ξύλο για να επιστρέψει στη χορδή, φιλτράρονται οι αρμονικές του, και το συχνοτικό πακέτο, που επιστρέφει στη χορδή, έχει το ηχόχρωμα του ξύλου.
Και η ερώτηση: Γιατι τα ηλεκτρικά όργανα παρουσιάζουν μικρότερη σχετικά (όχι όμως ανύπαρκτη) επιρροή απο το ξύλο?
Στα ακουστικά όργανα, ο ήχος, παράγεται απο το σώμα, το οποίο σημαίνει οτι ο ήχος αποτελείται καθαρά απο τη φιλτραρισμένη κυματομορφή. Στα ηλεκτρικά όργανα, το σήμα, δίνεται απο τις χορδές. Οι χορδές, έχουν το αρχικό συχνοτικό πακέτο, το οποίο σταδιακά θα χάνει τις συχνότητες οι οποίες ΔΕΝ περάσαν απο το ξύλο. Η ενίσχυση, sustain, θα συμβαίνει μόνο στις συχνότητες που τους επιτρέπεται να περάσουν απο το ξύλο. Αρα, για να έχουμε ικανοποιητικό "ξυλόχρωμα", πρέπει να περάσει ένα διάστημα στο οποίο η νότα θα έχει σβήσει.
Και μετά απο όλα αυτά, έχουμε και το συχνοτικό φιλτράρισμα των μαγνητών, δλδ ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΑ!!!!
-
Παιδιά, ωραία ο καθένα πιστεύει ο,τι θέλει, δεν προσπαθώ να σας αλλάξω γνώμη και δεν θέλω να αλλάξω ούτε
αυτά που πιστεύω εγώ, ούτε θέλω να κάνω κουμάντο στην τσέπη, στο αυτί, και στο μυαλό (εδώ ο φίλος Gabriel6th το
έθεσε τέλια "ανθρώπους που πληρώνουν όχι για αυτά που ακούν αλλά για αυτά που θέλουν να πιστεύουν ότι ακούν")
του καθενός.
Eπίσης δεν θέλω να ρίξω το επίπεδο όπως κάποιου επιχειρούν με ειρωνείες και κτλπ.
Γιαυτό αποχωρώ απ αυτή την συζήτηση και καλορίζικα τα νέα σας μαόνια τον 2000+€ (αλώστε δεν είδα και κανένα επιχείρημα).
Aυτό που με ενοχλεί είναι άλλο. Κάνουμε μια συζήτηση, καταναλώνουμε ενεργεία, χρόνο, κόπο κτλ κτλ κτλ και στο τέλος
βλέπω οτι κάποιου θέλουν να ακυρώσουν αυτή την συζήτηση είτε γιατί δεν έκαναν τον κόπο να την διαβάσουν απ
την αρχή, είτε δεν ξέρω εγώ γιατί πρέπει πάλι μια τέτοια συζήτηση να μείνει χωρείς συμπεράσματα και να ξαναγίνει
στο μέλλον.
πχ:
Αυτο νομιζω ενοειτε, γιατι μεχρι ενος σημειου οι μαγνητες λιτουργουν σαν μικροφωνα επιθανειας, πιανουν δηλαδη δονησεις κτλ.
Αυτό το συμπέρασμα από που το έβγαλες, για να καταλάβω?
γεια σας! ;)
-
Αυτό πού λέμε είναι ότι το ρέυμα σίγουρα δέν περνάει μέσα από το ξύλο.
Ο ήχος όμως και οι δονήσεις περνάνε!
Εδώ ακουμπάς μιά κιθάρα όταν πάλλεται και αισθάνεσαι τίς δονήσεις μέσα απο το σώμα της, δέν θα το αισθανθούνε οι μαγνήτες τής πού δονούνται μέσα στο σώμα τής??! Κάθε κύμα που περνάει μέσα από ένα μέσον, αλλοιώνεται, πόσο μάλλον όταν περνάει μέσα από ανομοιογενή σώματα (όπως το ξύλο), από πυκνότερες (τα μέταλλα τής γεφυράς, κλπ) και αραιώτερες επιφάνειες (τα πλαστικα), τα οποία δημιουργούν τους δικούς τους ιδιοσυντονισμούς. Εάν όλο αυτό το πανηγύρι δέν το πιάνουνε ούτε οι μαγνήτες μιάς κιθάρας, ούτε και τα ιασθητήρια όργανα του ανθρώπου, ε τότε άς το αφήσουμε το όργανο και άσ πιθάσουμε τα Casio και τα midi και τα 8bit, να μήν κουραζόμαστε.
Άν κάποιος φορέσει έναν ToneZone σέ ένα μαόνι σώμα επειδή τού άρεσε σε μία alder Jackson, και του ακούγεται το ίδιο, ε, πιάστε τότε ρε παιδιά τα midi, γτ ορισμένα πράγμνατα ακόμα και σε τρανζιστοράτα τών 10watt όχι γιατί έχουνε λίγο διαφορετιό ήχο, αλλα γιατί έχουνε άλλο χαρακτήρα και κατέυθυνση, εάν όυτε αυτά δέν είμαστε ικανοί να συλλάβουμε, να μήν κόβουμε και τα κακόμοιρα τα δέντρα..
Ηλεκτρική κιθάρα είναι, όχι η μουγκή μαρία
Πάω να βάλω Kraftwerk
-
Δεν καταλαβαινω οταν λες οτι δεν ειδες επιχειρηματα, τοσοι ανθρωποι ειπαν την αποψη τους και μιλησαν μεχρι και για φυσικη, ακουστικη κτλ. Ειπαμε και ενα σωρο παραδειγματα μερικων που εχουν δοκιμασει ολοιδιες κιθαρες με μονη διαφορα την ταστιερα και τι διαφορες εχουν ηχητικα σε αυτον που τις επαιξε. Τωρα αν εσυ θες επιστημονικη διατριβη οτι αυτα που λεμε ισχυουν ή οχι, ε δεν ειμαστε και επιστημονες για να εχει κυρος η γνωμη μας. Οτι λεμε το λεμε προφανως εμπειρικα και με οσα λιγα ξερουμε. Οσο για τις ειρωνειες, αλλος τις ξεκινησε οταν γυρναει και λεει "παρε εναν μαγνητη και κουνα τον περα δωθε στον αερα για να βγαλει ηχο". Οταν σου μιλανε ειρωνικα, απλα απαντας ειρωνικα, ετσι παει.
Για να επανελθουμε ομως στο θεμα μας, ξαναλεω οτι συμφωνω για τα "ακριβα" και "φτηνοτερα" ιδιου τυπου ξυλα οτι ειναι κατα ενα μεγαλο μερος hype και εκμεταλλευση και επισης συμφωνω οτι μεχρι ενα σημειο οι μαγνητες μπορουν να επιρεασουν τοσο τον ηχο ωστε να αλλαξουν εντελως τον χαρακτηρα μιας κιθαρας, αλλα μεχρι εκει. Το να λες οτι τα ξυλα δεν παιζουν καμια σημασια, ειναι απλα λαθος, και το μονο επιχειρημα που εγω θα πω ειναι η πρακτικη δοκιμη, μιας και εχουν περασει ουκ ολιγα οργανα απο τα χερια μου.
Οσο για τις τιμες και τι αντιπροσωπευουν, πιστευω δεν πληρωνει καποιος 2000€ μονο για το "ακριβο" μαονι... Βασικα ελαχιστα παραπανω πληρωνεις για καλυτερης ποιοτητας ξυλο... Αυτο μπορεις να το δεις και σε site με custom σωματα, λαιμους κτλ, οπου οι διαφορες αναμεσα σε alder και μαονι πχ ειναι +30€ για το μαονι σαν κοστος... Εκει που απογειωνονται οι τιμες ειναι στα εξωτικα ξυλα που ειναι δυσευρετα κτλ, κι αυτο οχι γιατι ειναι "καλυτερα" ηχητικα, αλλα γιατι απλα ο αγοραστης θελει να εχει εμφανισιακα και "αισθητικα" αυτο αποτελεσμα η κιθαρα του.
Απο κει και περα στις ακριβες κιθαρες πληρωνεις διαφορες στα ηλεκτρικα, στο hardware, στην καλυτερη προσαρμογη και συναρμογη, στον τεχνικο ελεγχο που εχει περασει η κιθαρα, στην τεχνολογια που εχει, στον σχεδιασμο που εχει κτλ και ενα πολυ μικρο ποσοστο στα ξυλα...
-
αλλος τις ξεκινησε οταν γυρναει και λεει "παρε εναν μαγνητη και κουνα τον περα δωθε στον αερα για να βγαλει ηχο
αυτό το είπα εγώ ?? για δείξε μου που!
Εδώ ακουμπάς μιά κιθάρα όταν πάλλεται και αισθάνεσαι τίς δονήσεις μέσα απο το σώμα της, δέν θα το αισθανθούνε οι μαγνήτες τής πού δονούνται μέσα στο σώμα τής?
ΟΧΙ
(καταντάει κουραστικό να λεμέ τα ιδία :()
-
αλλος τις ξεκινησε οταν γυρναει και λεει "παρε εναν μαγνητη και κουνα τον περα δωθε στον αερα για να βγαλει ηχο
και συγκεκριμένα αυτό το είπες εσύ στην Απάντηση #67 στις: 19/07/08, 14:27
-
λοιπόν, όχι για να τελειώνει η ιστορία, απλώς για να πούμε κάτι περισσότερο: ΤΑ ΞΥΛΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΡΟΛΟ ΣΤΟΝ ΗΧΟ ΜΙΑΣ ΚΙΘΑΡΑΣ. Αλλιώς θα πέρναμε όλοι μια harley benton θα της πετάγαμε κ ένα emg 81-85 μαγνήτες κ θα ήμασταν μια χαρά.. κ επειδή με τον συμφορουμίτη jim.ni το είχαμε ξαναθίξει το θέμα, αν τα δικά μας επιχειρήματα περί ήχου είναι ατεκμηρίοτα ο jim.ni είναι ο πρώτος ξεκρέμαστος στις απόψεις του.. η κιθάρα κ μάλιστα η ηλεκτρική πάλεται με το παραμικρό χτύπημα κ δρουν τα ξύλα στην απόχρωση του ήχου.. αν οποιοσδηποτε συνεχίζει να υποστηρίζει το αντιθετό δεν μπορώ να κάνω τίποτε άλλο παρά να συνεχίσω μαζί του κ να πω, πως η γη είναι τετράγωνη, κ αυτό γιατί όλα τα παραπάνω είναι θέματα φυσικής καθαρά που απασχόλησαν εμπειρικά κ μεθοδικά πολλούς επιστήμονες, κ το να τα περιγελά ο οποιοσδήποτε φανερώνει το μεγαλείο της αγνοιάς του..
Υ.Γ(great cornholio πολύ καλές οι απαντήσεις σου, κ άκρως σωστές κ τεκμηριωμένες!!!)
-
Αν παρεις δηλαδη εναν μαγνητη και αρχισεις να τον κουνας θα βγαλει ηχο?
Mετα λες για τους αλλους οτι δεν διαβαζουν τα προηγουμενα posts...
Οπως βλεπεις αλλος ξεκινησε την ιστορια με το να κουνας μαγνητη, μπορει να μην το ειπε με ειρωνικη διαθεση, αλλα εγω ετσι το εξελλαβα.
Δεν βγαζω πραγματα απο το μυαλο μου τελικα... Απλα βλεπεις καθε απαντηση που δινω δεν απευθυνεται προσωπικα σε σενα, συζητηση κανουμε και οταν βλεπω καποιον αντι για επιχειρηματα να κοροϊδευει κατι που καποιος ειπε, ε τοτε απλα προσπαθω να επαναφερω την "ταξη" για να μην γ******ε την συζητηση, γιατι τελικα πιστευω οτι τετοια σχολια ειναι αχρειαστα, με προφανη απαντηση και δεν εχουν κανενα λογο υπαρξης περα απο εξυπνακισμο...
Και για να επανελθουμε στο θεμα με τους "κουνηστους" μαγνητες, γιατι μερικοι κατασκευαστες επιλεγουν την κατευθειαν τοποθετηση πανω στο ξυλο της κιθαρας των μαγνητων, ακομα κι αν αυτο σημαινει οτι δεν θα μπορουν να ρυθμιστουν ευκολα μετα σε υψος για συγκεκριμενα μοντελα τους; (βλεπε Eddie Van Halen, Petrucci musicman και αλλοι πολλοι). Οι ιδιοι πιστευουν απο οσο εχω διαβασει οτι συλλεγουν περισσοτερες δονησεις, εχουν καλυτερο sustain κτλ. Η προφανης απαντηση που δινουν ειναι οτι δονουνται μαζι με το ξυλο κτλ. Μπορει να μην ξερουν απο ηλεκτρικα οσα εσυ πχ ή ενας καλος ηλεκτρονικος, αλλα στο αυτι τους εχει διαφορα... Ετσι κι αλλιως κανεις εδω μεσα οσα ειπε δεν τα ειπε σαν ειδικος, αλλα σαν εμπειριες που εχει με οσα οργανα εχει παιξει...
Το προβλημα ειναι πως εχεις μια αποψη η οποια επαναλαμβανω δεν ειναι λαθος μεχρι ενος σημειου, αλλα το προβλημα ειναι οτι προσπαθεις μεσω της θεωριας των ηλεκτρομαγνητικων πεδιων, να καταλυσεις καθε αλλη θεωρια που εχουν τοσα χρονια χρησιμοποιησει και εφααρμοσει τοσοι πολλοι (ή ολοι οι) κατασκευαστες μουσικων ηλεκτρικων οργανων...
Και ξαναλεω, δεν παιζουν μονο οι μαγνητες , τα pots και οι διακοπτες ρολο στο τελικο ηχητικο αποτελεσμα μιας κιθαρας. Παιζουν πολυ μεγαλο ρολο, αλλα επισης τεραστιο ρολο παιζουν ο τροπος κατασκευης, το hardware, το scale, τα ξυλα, οι χορδες και βεβαια ο παιχτης και ακομα πιο σημαντικο ρολο απο ΟΛΑ αυτα παιζει ο ενισχυτης και τα εφφεδακια...
-
Aυτό που με ενοχλεί είναι άλλο. Κάνουμε μια συζήτηση, καταναλώνουμε ενεργεία, χρόνο, κόπο κτλ κτλ κτλ και στο τέλος
βλέπω οτι κάποιου θέλουν να ακυρώσουν αυτή την συζήτηση είτε γιατί δεν έκαναν τον κόπο να την διαβάσουν απ
την αρχή, είτε δεν ξέρω εγώ γιατί πρέπει πάλι μια τέτοια συζήτηση να μείνει χωρείς συμπεράσματα και να ξαναγίνει
στο μέλλον.
πχ:
Αυτο νομιζω ενοειτε, γιατι μεχρι ενος σημειου οι μαγνητες λιτουργουν σαν μικροφωνα επιθανειας, πιανουν δηλαδη δονησεις κτλ.
Αυτό το συμπέρασμα από που το έβγαλες, για να καταλάβω?
γεια σας! ;)
Δεν ξερω αν γνωριζεις πως λειτουργουν τα μικροφωνα επιφανειας... το συμπερασμα ειπα καθαρα απο που το εβγαλα, απο το πειραμα με το ρολοι και αλλα παρολοια, π.χ. επισης αμα χτυπησεις το καπακι του μαγνητη με το νυχι π.χ. παλι περνει το θορυβο απο το χτυπημα στην επιφανεια. Βαλε τον νεκ μαγνητη π.χ. και χτυπα τον λιγο με το νυχι, το χτυπημα βγαινει στον ενισχυτη, μετα γυρνα στον μπιτζ και χτυπα παλι τον νεκ, θα παρεις ελαχιστο χτυπο που περναει απο το ξυλο... επισης οπως ειπαν τα παιδια, αν βαλεις πανω κινητο να παιζει, ακουγεται απο τον ενισχυτη κτλ, αυτα ολα τα πειραματα ισχουν, κανει μια δοκιμη και θα καταλαβεις απο που εβγαλα το συμπερασμα :)
... Εκει που απογειωνονται οι τιμες ειναι στα εξωτικα ξυλα που ειναι δυσευρετα κτλ, κι αυτο οχι γιατι ειναι "καλυτερα" ηχητικα, αλλα γιατι απλα ο αγοραστης θελει να εχει εμφανισιακα και "αισθητικα" αυτο αποτελεσμα η κιθαρα του.
Μα ακριβως εκει ειναι ολα τα λευτα :D ενα ΑΑΑΑΑ quilt maple top ειναι ολα τα λευτα, ειναι εργο τεχνης της φυσης ;D
-
Μα ακριβως εκει ειναι ολα τα λευτα :D ενα ΑΑΑΑΑ quilt maple top ειναι ολα τα λευτα, ειναι εργο τεχνης της φυσης ;D
Eγω συμφωνω... και ξερω οτι οταν πληρωνω κατι τετοιο πληρωνω εμφανιση, δεν τρεφω αυταπατες οτι ενα ΑΑΑΑΑ quilt maple θα εχει καλυτερο ηχο απο ενα απλο quilt maple... Αλλα ξερω (και βλεπω) οτι θα ναι ομορφοτερο... Αν δεν με νοιαζει η εμφανιση, και επιλεγω βαμνεο μαυρο σωμα, τοτε το πιο πιθανο ειναι οτι θα διαλεξω basswood και τελος...
-
Mετα λες για τους αλλους οτι δεν διαβαζουν τα προηγουμενα posts...
Οπως βλεπεις αλλος ξεκινησε την ιστορια με το να κουνας μαγνητη, μπορει να μην το ειπε με ειρωνικη διαθεση, αλλα εγω ετσι το εξελλαβα.
Δεν βγαζω πραγματα απο το μυαλο μου τελικα... Απλα βλεπεις καθε απαντηση που δινω δεν απευθυνεται προσωπικα σε σενα, συζητηση κανουμε και οταν βλεπω καποιον αντι για επιχειρηματα να κοροϊδευει κατι που καποιος ειπε, ε τοτε απλα προσπαθω να επαναφερω την "ταξη" για να μην γ******ε την συζητηση, γιατι τελικα πιστευω οτι τετοια σχολια ειναι αχρειαστα, με προφανη απαντηση και δεν εχουν κανενα λογο υπαρξης περα απο εξυπνακισμο..
οκ τότε έκανα λάθος εδώ. άπλα ο αλλος είπε να τον κουνάς , εσύ μετά είπες στον αέρα κτλ :-\
Δεν ξερω αν γνωριζεις πως λειτουργουν τα μικροφωνα επιφανειας... το συμπερασμα ειπα καθαρα απο που το εβγαλα, απο το πειραμα με το ρολοι και αλλα παρολοια, π.χ. επισης αμα χτυπησεις το καπακι του μαγνητη με το νυχι π.χ. παλι περνει το θορυβο απο το χτυπημα στην επιφανεια. Βαλε τον νεκ μαγνητη π.χ. και χτυπα τον λιγο με το νυχι, το χτυπημα βγαινει στον ενισχυτη, μετα γυρνα στον μπιτζ και χτυπα παλι τον νεκ, θα παρεις ελαχιστο χτυπο που περναει απο το ξυλο... επισης οπως ειπαν τα παιδια, αν βαλεις πανω κινητο να παιζει, ακουγεται απο τον ενισχυτη κτλ, αυτα ολα τα πειραματα ισχουν, κανει μια δοκιμη και θα καταλαβεις απο που εβγαλα το συμπερασμα
έχω κάνει πολλές δοκιμές μονό για επιβεβαιώσω την ορθότητα αυτών που λέω, κανε και εσύ το ίδιο ;)
όταν λες χτύπα το καπάκι με το νύχι εννοείς μηπος το μεταλλικό καπάκι ?? (πάντα μιλάμε για κιθάρα χωρίς χορδές, έτσι ? )
κ επειδή με τον συμφορουμίτη jim.ni το είχαμε ξαναθίξει το θέμα, αν τα δικά μας επιχειρήματα περί ήχου είναι ατεκμηρίοτα ο jim.ni είναι ο πρώτος ξεκρέμαστος στις απόψεις του..
ενώ αυτού του τύπου σχόλια............
Αλλιώς θα πέρναμε όλοι μια harley benton θα της πετάγαμε κ ένα emg 81-85 μαγνήτες κ θα ήμασταν μια χαρά
αν οποιοσδηποτε συνεχίζει να υποστηρίζει το αντιθετό δεν μπορώ να κάνω τίποτε άλλο παρά να συνεχίσω μαζί του κ να πω, πως η γη είναι τετράγωνη, κ αυτό γιατί όλα τα παραπάνω είναι θέματα φυσικής καθαρά που απασχόλησαν εμπειρικά κ μεθοδικά πολλούς επιστήμονες
....................................................τι είναι? τεκμηρίωση ??
-
Η αλήθεια είναι ότι ο μαγνήτης πιάνει και ένα ρολόι με δείκτες και ένα κινητό που παίζει μπροστά του αλλά και ακόμα και ένα διαπασών.
Και στις τρεις περιπτώσεις έχουμε αλλαγή του μαγνητικού πεδίου μπροστά στον μαγνήτη, και αυτό είναι που αντιλαμβάνεται ένας μαγνήτης και μετατρέπει σε ηλεκτρικό σήμα.
Αρχή λειτουργίας του μαγνήτη:
Μεταβολή μαγνητικού πεδίου μπροστά στον μαγνήτη ----> Ηλεκτρική Τάση στην έξοδό του
-
Eγω συμφωνω... και ξερω οτι οταν πληρωνω κατι τετοιο πληρωνω εμφανιση, δεν τρεφω αυταπατες οτι ενα ΑΑΑΑΑ quilt maple θα εχει καλυτερο ηχο απο ενα απλο quilt maple... Αλλα ξερω (και βλεπω) οτι θα ναι ομορφοτερο... Αν δεν με νοιαζει η εμφανιση, και επιλεγω βαμνεο μαυρο σωμα, τοτε το πιο πιθανο ειναι οτι θα διαλεξω basswood και τελος...
Aυτο ειναι ολο το ζουμι της υποθεσης.
-
Δεν ξερω αν γνωριζεις πως λειτουργουν τα μικροφωνα επιφανειας... το συμπερασμα ειπα καθαρα απο που το εβγαλα, απο το πειραμα με το ρολοι και αλλα παρολοια, π.χ. επισης αμα χτυπησεις το καπακι του μαγνητη με το νυχι π.χ. παλι περνει το θορυβο απο το χτυπημα στην επιφανεια. Βαλε τον νεκ μαγνητη π.χ. και χτυπα τον λιγο με το νυχι, το χτυπημα βγαινει στον ενισχυτη, μετα γυρνα στον μπιτζ και χτυπα παλι τον νεκ, θα παρεις ελαχιστο χτυπο που περναει απο το ξυλο... επισης οπως ειπαν τα παιδια, αν βαλεις πανω κινητο να παιζει, ακουγεται απο τον ενισχυτη κτλ, αυτα ολα τα πειραματα ισχουν, κανει μια δοκιμη και θα καταλαβεις απο που εβγαλα το συμπερασμα
έχω κάνει πολλές δοκιμές μονό για επιβεβαιώσω την ορθότητα αυτών που λέω, κανε και εσύ το ίδιο ;)
όταν λες χτύπα το καπάκι με το νύχι εννοείς μηπος το μεταλλικό καπάκι ?? (πάντα μιλάμε για κιθάρα χωρίς χορδές, έτσι ? )
Μα αυτο ακριβως ειπα απο την πρωτη στιγμη οτι αυτα που λεω τα εχω δοκιμασει!!!
Οσον αφορα αυτο με το νυχι, και το μεταλλικο καπακι το κανει, και στο πλαστικο του μαγνητη, ενω πιο εντονα το ακουω αν χτυπησω το πλασικο καπακι των EMG, πιανουν τους κτυπους καλυτερα απο τους αλλους μαγνητες ;D
-
:-\ :-\ :-\ εγώ πάλι χτυπάω τους ΕΜΓ και δεν ακούγετε τίποτα.
Η αλήθεια είναι ότι ο μαγνήτης πιάνει και ένα ρολόι με δείκτες και ένα κινητό που παίζει μπροστά του αλλά και ακόμα και ένα διαπασών.
Και στις τρεις περιπτώσεις έχουμε αλλαγή του μαγνητικού πεδίου μπροστά στον μαγνήτη, και αυτό είναι που αντιλαμβάνεται ένας μαγνήτης και μετατρέπει σε ηλεκτρικό σήμα.
Αρχή λειτουργίας του μαγνήτη:
Μεταβολή μαγνητικού πεδίου μπροστά στον μαγνήτη ----> Ηλεκτρική Τάση στην έξοδό του
+1
-
:-\ :-\ :-\ εγώ πάλι χτυπάω τους ΕΜΓ και δεν ακούγετε τίποτα.
Η αληθεια ειναι οτι ακομη και να τους ξυσω με το νυχι τους EMG ακουγεται πολυ δυνατα.
-
εγω ξερω οτι οι ιστοριες για τα ξυλα βασικα ειναι για να μας τρωνε τα λεφτα >:D >:D
δεν λεω οτι οι 100Ε κιθαρες δεν εχουν διαφορα με τις 1000+
αλλα οχι και να τρελενομαστε... απο ενα σημειο και πανω (700Ε) δεν υπαρχει λογος να κοιτας τα ξυλα
εξαλλου ο ηχος εξαρταται κατα 80% απο τον ενισχυτη και τους μαγνητες
-
Οδηγός Αγοράς Ηλεκτρικής Κιθάρας (Ξύλα,Μαγνήτες κτλ.)
http://guitar-addicts.blogspot.gr/2012/10/blog-post_19.html?spref=fb (http://guitar-addicts.blogspot.gr/2012/10/blog-post_19.html?spref=fb)
-
Στην καινούρια μου κλασική κιθάρα παίζοντας κάποιες συγχορδίες νοιώθω στον αντίχειρα του αριστερού μου χεριού ένα "γαργάλημα" σαν από το συντονισμό του μπράτσου από τις χορδές. Με την παλιά μου κιθάρα δεν το είχα παρατηρήσει. Έχει συμβεί σε κανέναν άλλο;
-
Μια και την είδα τη συζήτηση, θα επανέλθω λέγοντας, άλλο καθαρά ηλεκτρικό μουσικό όργανο όπως η ηλεκτρική κιθάρα και άλλο ακουστικό μουσικό όργανο, πόσο μάλλον καθαρά ακουστικό όργανο. Επειδή μάλιστα δεν είμαι κάνας μουσικός ή κάποιος expert οργανοπαίχτης, θεωρώ ότι τα ξύλα επηρεάζουν όλα τα μουσικά όργανα, αλλά δεν είναι μόνο τα ξύλα και ότι δεν έχουμε όλοι την ίδια ευαισθησία στον ήχο. Δε μιλάω για μαγικά, αλλά να ξεχωρίζουμε το α από το β και όχι τύπου έπιασε με τα αυτιά του τη συχνότητα του ραντάρ των εξωγήινων. Στα ακουστικά όμως όργανα, ένας έμπειρος οργανοποιός βάση των ξύλων που θα χρησιμοποιήσει και όχι μόνο, μπορεί να διαμορφώσει το χαρακτήρα του ήχου ενός μουσικού οργάνου. Ένα παράδειγμα σε αυτό το θέμα, που μου προέκυψε ψάχνοντας για μπουζούκια είναι του οργανοποιού Ισίδωρου Παπαδάμου. Πρώτη φορά άκουσα τρίχορδα μπουζούκια, τζουράδες και μπαγλαμάδες με τόσο έντονο και διαφορετικό χαρακτήρα. Δεν έχω κάποιο όφελος να τον διαφημίσω, αλλά είναι από τους λίγους που μου έκανε τόσο εντύπωση ο ήχος από τις δημιουργίες του. Επίσης μέσα στη κατηγορία κιθάρες, έχει ένα λαϊκό κιθαρόνι με εξαιρετικό ήχο. Στα αρκετά από τα όργανα που είναι ετοιμοπαράδοτα και προς πώληση έχει από κάτω μπάρα που μπορείτε να ακούσετε τον γιό του κυρίως να παίζει με το καθένα. Πηγαίντε μια βόλτα και θα καταλάβετε.
Μερικά παραδείγματα :
Μπαγλαμάς Μπαντούκ : http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=49&category_id=2&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 (http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=49&category_id=2&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26)
Τζουράς Σφενδάμι Μουριά : http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=196&category_id=4&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 (http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=196&category_id=4&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26)
Μπουζούκι 3χορδο Σφενδάμι : http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=20&category_id=5&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 (http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=20&category_id=5&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26)
Μπουζούκι 3χορδο Σφενδάμι-Κερασιά : http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=40&category_id=5&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 (http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=40&category_id=5&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26)
Λαϊκό Κιθαρόνι : http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=62&category_id=3&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 (http://www.trixordo.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=62&category_id=3&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26)
Μια ανάλυση του ίδιου για τα ξύλα και τον ήχο : http://www.trixordo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=29 (http://www.trixordo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=29)
Μπορώ να βρίσκομαι εκεί μέσα ώρα και να ακούω μόνο τον ήχο από τα οργανάκια.
Καλή ακρόαση και καλό διάβασμα.
-
Στην καινούρια μου κλασική κιθάρα παίζοντας κάποιες συγχορδίες νοιώθω στον αντίχειρα του αριστερού μου χεριού ένα "γαργάλημα" σαν από το συντονισμό του μπράτσου από τις χορδές. Με την παλιά μου κιθάρα δεν το είχα παρατηρήσει. Έχει συμβεί σε κανέναν άλλο;
Επειδή ο χοληδόχος σας αποσυντόνισε, επαναφέρω το ερώτημά μου στο προσκήνιο...
-
θαρρώ πως αυτό είναι καλό σημάδι που δείχνει πως είναι καλά "δεμένη" και μεταφέρονται άνετα οι δονήσεις σε ολόκληρο το όργανο...
το έχω συναντήσει έντονα σε μια EPIPHONE LP ενός φίλου...η δική μου GIBSON SG δε το κάνει! ;)