Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Φωνή και τραγούδι => Τα καλύτερα... => Μήνυμα ξεκίνησε από: Angy στις 25/05/04, 22:55
-
θα ηθελα καποιος να μου πει αν ξερει ποσο κυμαινονται περιπου οι τιμες των μαθηματων φωνητικης ή ορθοφωνιας και επισης ποια η διαφορα αναμεσα στα δυο
-
Έχω την εντύπωση πως στα μαθήματα φωνητικής ο δάσκαλος σε μαθαίνει να τραγουδάς σωστά(σωστό τόνο,αναπνοές κλπ.) και στην ορθοφωνία μαθαίνεις να εκφράζεσαι (άρθρωση κλπ.).Μαθήματα ορθοφωνίας κάνουν και οι ηθοποιοί
-
Για μαθήματα φωνητικής υπολόγισε από 70 εώς 120€ ανάλογα με την περιοχή και το ωδείο... το μήνα.
-
και φωνητικη κανουν οι ηθοποιοι το ξερω απο την κοπελα μου! Σολφεζ και 1-2 θεωρεια τους κανουν και απο του χρονου θα μπουν και στην Αρμονια!!!!!
σε ποια περιοχη μενεις? Δεν εχεις κανα ωδειο εκει κοντα να ρωτησεις? Για πειραια αν θες ξερω μερικα καλα!
-
μπορεις να μου πεις για καποιο ωδειο φωνητικής στον πειραιά (ή αθήνα, θα βόλευε περισσότερο)? εχω χάλια φωνή. δεν με ενδιαφέρει για καριέρα ή τίποτα τέτοιο, απλώς επειδή πάει με την κιθάρα, για την παρέα δηλαδή
-
εγω κανω ιδιαιτερα με καθηγητη και σιγουρα ειναι πολυ καλυτερα απο ωδειο!!! το κόστος στα ιδιαίτερα κυμαίνεται από 20 εως και 50 ευρώ την ώρα :-\
-
se poia perioxh eisai? o daskalos soy soy kanei klassiko h sygxrono tragoydi? eisai ikanopoihmenos? telos, mporeiw na moy dwseiw to thl toy?
thnx
-
ο δασκαλος μου κανει ολα τα ειδη...αν θες μόνο κλασσικο πας στο ωδειο ομως νομιζω/προτεινω...εγω κανω συγχρονο τραγουδι με εμφαση στο ροκ που με ενδιαφερει. Μαθημα κανω στο στούντιο του στην Ακρόπολη.Ειμαι ΥΠΕΡΕΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ. Για πληροφορίες www.studiophonetics.gr Τον λενε Μιχαλη, εγω ειμαι ο Πετρος :)
-
Για μαθήματα φωνητικής ιδιαίτερα υπολόγισε από 25 εως 70 το μάθημα!!! Σε ωδείο 60 εώς 150€ τον μήνα.
-
Αν θες άκου τη συμβουλή κάποιου, που κάνει αυτή τη δουλειά, "Πάρε τα ποδαράκια σου και κάνε προσωπική έρευνα αγοράς!" Κοίτα το backround του δασκάλου,τις σπουδές του,την προσφορά,τους μαθητές του και κυρίως ρώτησέ τον αν αξίζει τον κόπο να ασχοληθείς και δεν θα πετάξεις τα λεφτά σου.Κοίτα τον βαθειά στα μάτια και προσπάθησε να καταλάβεις αν πιστεύει στις δυνατότητές σου ή καίγεται για μαθητές και σε βλέπει ως "πελάτη".(Πίστεψέ με, στα master class σεμινάρια που κάνω κάθε χρόνο σε καθηγητές φωνητικής άκουσα πολλές φορές συζητήσεις με κύριο θέμα την προσέλκυση μαθητών και όχι τη διεύρυνση των γνώσεών τους).Και προ παντός μην τσιμπάς σε εκφράσεις τύπου ;)"ταχύρρυθμο σύστημα","μεγάλες γνωριμίες" , "σύντομη επαγγελματική αποκατάσταση" και "συμμετοχή σε live".Αυτά είναι λόγια "μάνατζερ", όχι καθηγητή, που δουλειά του είναι να προσφέρει γνώση και όχι δελεαστικές υποσχέσεις (99% απατηλές) προώθησης. Τώρα βέβαια όταν εμφανιστεί η συγκυρία,ποιός δάσκαλος δεν θα προωθήσει ή βοηθήσει τους μαθητές του; Αλλά να το πουλάει ως εκδούλευση είναι αντιδεοντολογικό και μη ηθικό! Όσο για το κόστος, πρέπει να είναι το τελευταίο,που σ'ενδιαφέρει.Άλλοστε συνήθως,ότι πληρώνεις,παίρνεις (πλην ίσως κάποιων εξαιρέσεων).Καλή τύχη!
-
Δήλαδή εγώ που βρήκα με 25 την ώρα ειναι καλα? ??? ::)
-
Δήλαδή εγώ που βρήκα με 25 την ώρα ειναι καλα? ??? ::)
Αν ρωτάς εμένα τι να σου απαντήσω; (καλά γιατί; για παπούτσια;ή για πόσα κιλά;) Μην κοστολογείτε τα "μαθήματα". Κοστολογείστε τους δασκάλους!!! ;) (με την καλή έννοια το τελευταίο,μην παρεξηγηθούμε)
-
Δήλαδή εγώ που βρήκα με 25 την ώρα ειναι καλα? ??? ::)
μέτρια είναι...υπάρχουν και φθηνότερα, υπάρχουν και ακριβότερα και φυσικά και πολύ ακριβότερα!
και φυσικά δεν έχει σχέση το πόσο καλός είναι ο δάσκαλος με την τιμή.
Αν σε ικανοποιεί ο δάσκαλος να μείνεις πάντως! ;)
-
Αν σε ικανοποιεί ο δάσκαλος να μείνεις πάντως! ;)
Ο Baphomet απάντησε σοφά. ;)Αυτή η τελευταία φράση τα λέει όλα. Αυτό εννοούσα με τη φράση "καστολόγηση του δασκάλου", αν και φοβήθηκα ότι μπορεί να παρεξηγηθεί. Η προσωπική επαφή και επικοινωνία, η "χημεία" μεταξύ ενός δασκάλου κι ενός σπουδαστή, η αμοιβαία εκτίμηση κι εμπιστοσύνη είναι κάτι που χτίζεται μέρα με τη μέρα και δεν...πληρώνεται μ' όλα τα λεφτά του κόσμου. Προσωπικά έχω δει μαθητές να μεγαλουργούν σε δασκάλους χωρίς "σούπερ σπουδές και προσόντα" και να αποτυχαίνουν με "σπουδαίους" δασκάλους γιατί κάτι μεταξύ τους δεν πήγαινε καλά. Σε όσους μαθητές μου διακρίνω την υποψία ότι μπορεί να συμβεί, τους συστύνω από μόνη μου σε άλλους δασκάλους ή τους προτείνω να ψαχτούν μόνοι τους. Θεωρώ τραγικό να χάνει ο δάσκαλος το χρόνο του και ο σπουδαστής το χρόνο και τα χρήματά του. Καλή επιτυχία! :D
-
(σχολιο διαγραφηκε)
-
Προς Vocal Studio:
Συζητάμε τόσο καιρό για το θέμα των μαθημάτων φωνητικής, ο καθένας που έχει ανάλογη εμπειρία αναφέρει τι έχει πληρώσει για ανάλογα μαθήματα και είσαι η μοναδική κατεξοχήν αρμόδια εδώ μέσα να μας διαφωτίσει, αλλά δεν το κάνει. Αναλώνεσαι μόνο σε προλόγους περί του τι είναι σωστός δάσκαλος κλπ κλπ. Μπορεί ο σωστός δάσκαλος να έχει αξία ανεκτίμητη αλλά εδώ χρειάζεται και η Mastercard.
Γι' αυτό σε παρακαλώ αν θέλεις πες μας και τις τιμές της σχολής σου (είδα και την καταχώρησή σου στο Αθηνόραμα) ,γιατί το παρουσιάζεις ως κάτι δευτερεύον ενώ για πολλούς από εμάς είναι το πρώτο και κύριο.
Διαφορετικά ας σταματήσει αυτή η διαφήμισή σου μέσω του Kithara.gr, που παρεμπιπτόντως να σου πω ότι στο συγκεκριμένο site απαγορεύεται.
(με λίγα λόγια: ή ενημέρωσέ μας πλήρως ή να σταματήσει αυτή η φιλολογία!)
-
(σχολιο διαγραφηκε)
-
Το να προτείνεις εσύ ως αγοραστής κάτι είναι τελείως διαφορετικό από το να το προωθεί ο ίδιος ο επιχειρηματίας. Μην τα μπερδεύεις.
Έχεις δίκιο ότι και ο Σπύρος έκανε παρόμοια διαφήμιση την οποία δεν είχα δει καν (χωρίς να σημαίνει ότι το θεωρώ θεμιτό, αλλά δε σημαίνει τίποτα αυτό). Όμως...
Όπως βλέπεις παρεμπιπτόντως έθιξα το ζήτημα της διαφήμισης. Σε αυτό που ενίσταμαι κυρίως είναι το ίδιο άτομο που λες ότι μοιράζεται κάποιες γνώσεις προς όφελός μας, τις μοιράζεται πολύ επιλεκτικά. Του στυλ "έλα από τη σχολή να μάθεις και τα υπόλοιπα". Αυτό είναι που δε μου αρέσει.
Κατά τα άλλα ας γράφει όσο θέλει. Μερικά πράγματα που αναφέρει είναι όντως πολύ χρήσιμα.
-
(σχολιο διαγραφηκε)
-
Τι ειναι αυτα που λετε ρε?
Δε ξέρω αν κάνω καλά που ανακατέβομαι στον διάλογο σας αλλά δε μου άρεσε που διάβασα να απευθύνεσαι με αυτό το τρόπο στη pascal...Εξάλλου η ίδια δε νομίζω πως έχει κάνει διαφήμιση σε κάτι ,οπότε αν την ενοχλεί έχει δικαίωμα να το πει...
Στο θέμα τώρα, θεωρώ πως το οικονομικό είναι πολύ σημαντικό όταν αποφασίζεις να κάνεις μάθημα και πως αν ένας καθηγητής δε σε "κλεβει" δε σημαίνει πως δεν είναι και καλός! Επίσης μεγαλύτερη σημασία έχει η μεταδοτικότητα και η υπομονή παρά τα τρελλα πτυχία. Εξάλλου κάθε καθηγητής έχει πράγματα να σου δώσει και όταν δεις πως δεν έχεις να πάρεις κάτι άλλο μπορείς να βρεις άλλον...Anyway, στο τελευταίο ωδείο που έκανα μαθήματα εγώ το κόστος ήταν 80 ευρώ το μήνα για τρία 25λεπτα την εβδομάδα (μου είπαν ότι αυτό προβλέπεται απ΄το νόμο για τις μουσικές σχολες,μιλάω για τη διάρκεια των μαθημάτων), αλλα επειδή δε βόλευε συνήθως έκαναν δύο 40λεπτα τη βδομάδα (που κατέληγαν σε δύωρο την εβδομάδα).Το αναφέρω γιατι σε άλλα ωδεία που ξέρω με τα ίδια ή πολύ περισσότερα χρήματα το μάθημα είναι 45 λεπτα την εβδομαδα.Με το καλημέρα σας δηλαδη φεύγεις και δε προλαβαίνεις ούτε ζέσταμα να κανεις που λέει ο λογος...Πιθανότατα βέβαια να άλλαξαν πολιτική και εκεί που πήγαινα γιατί πέρασε 1μιση χρόνος από τότε...
-
(σχολιο διαγραφηκε)
-
Σίγουρα δεν μπορούμε να ελέγξουμε την γκρίζα διαφήμιση εδωμέσα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να την κριτικάρουμε όταν την εντοπίζουμε.
Καλά κάνεις marmelaki και ανακατεύεσαι. Κάθε άποψη καλοδεχούμενη. Και εσύ eleni23 το ίδιο!
Για να μην μένουμε όμως με απορίες-------> ΟΡΟΙ ΕΓΓΡΑΦΗΣ ΣΤΟ FORUM
Επειδή για κάποιο λόγο δεν λειτουργεί σωστά το λινκ...: "Spam, μαζικές αποστολές, διαφημίσεις, γράμματα αλυσίδες, γράμματα πυραμίδες και γράμματα επαιτείας είναι επίσης ανεπιθύμητα σε αυτό το forum."
Το κατά πόσο τηρούνται οι όροι είναι άλλο ζήτημα. Εγώ τον θυμόμουν και τον παρέθεσα για όσους διαβάζουν αυτό το θέμα.
-
Έχω την ενύπωση ότι έχουν δημιουργηθεί λάθος εντυπώσεις. H Vocal studio έβαλε την αγγελία της για μαθήματα φωνητικής στην κατάλληλη κατηγορία ( όπου προβλέπεται εφόσον κάμποσοι μέχρι τώρα το έκαναν).
Από εκεί και έπειτα συμμετέχει σε σχετικά θέματα με το αντικείμενό της χωρίς να κρύβει την ιδιότητά της .Αξιολογείται και κρίνεται για όσα γράφει. Δεν νομίζω ότι η σχετική επαγγελματική ιδιότητα του καθενός από εμάς , σχετική με τα αντικείμενα που πραγματεύονται σε αυτό το forum , μπορούν να αποτελούν de Facto διαφημιστική εκστρατεία...
Άλλωστε ως έτσι θα μπορούσαν να κριθούν οι δημοσιεύσεις για διάφορα live που κατά καιρούς γίνονται από μέλη του Forum ή και διάφορα άλλα.
Η διατύπωση στους κανόνες του forum περί διαφήμισης νομίζω ότι έχει άλλη έννοια.
Ας μην ξεχνάμε ότι αρκετά μέλη της κοινότητας παρέδιδαν μαθήματα κιθάρας κάτι που ουδέποτε απέκρυψαν αλλά αντιθέτως το προέβαλαν και στην κατάλληλη κατηγορία....
-
Προς Vocal Studio
Είσαι η μοναδική κατεξοχήν αρμόδια εδώ μέσα να μας διαφωτίσει, αλλά δεν το κάνει.
…Γι' αυτό σε παρακαλώ αν θέλεις πες μας και τις τιμές της σχολής σου (είδα και την καταχώρησή σου στο Αθηνόραμα) ,γιατί το παρουσιάζεις ως κάτι δευτερεύον ενώ για πολλούς από εμάς είναι το πρώτο και κύριο.
Διαφορετικά ας σταματήσει αυτή η διαφήμισή σου μέσω του Kithara.gr, που παρεμπιπτόντως να σου πω ότι στο συγκεκριμένο site απαγορεύεται
…Το ίδιο άτομο που λες ότι μοιράζεται επιλεκτικά κάποιες γνώσεις προς όφελός μας, τις μοιράζεται πολύ επιλεκτικά.Του στιλ «έλα από τη σχολή να μάθεις και τα υπόλοιπα»
....προωθεί ο επιχειρηματίας...
...γκρίζα διαφήμιση....
....παρόμοια διαφήμιση.. ???
...κατά τα άλλα ας γράφει όσα θέλει...
...το ίδιο άτομο...
προς pascal
Αρχικά ομολογώ ότι τρόμαξα και δεν ήθελα να απαντήσω.Αισθάνθηκα ότι δεύτερη φορά θα βρεθώ να απολογούμαι και να μεταφέρεται ένα θέμα σε "προσωπική αντιπαράθεση", αλλά από την άλλη κανείς σας δεν έχει να κερδίσει τίποτα από αυτό,ώστε να γίνεται εσκεμμένα,οπότε ας μιλήσω κι εγώ.
Ειληκρινά θαυμάζω που όλοι εσείς, ιδιαίτερα τα νέα παιδιά είσαστε σκεπτόμενοι και καχύποπτοι και ψαγμένοι.Καιρός είναι να ξυπνήσετε και να μην τρώτε ότι σας σερβίρ-ουμε ,-ουν (γενικά). (Έστω κι αν την πληρώνω και εγώ.Σωστά, που ξεφύτρωσα ξαφνικά,με ξέρατε κι από χτες;)Ξεκινάω λοιπόν παίρνοντας σα δεδομένο ότι όλο αυτό είναι "καλοπροαίρετο"και συγχώρησε με για την αλλαγή σειράς στις φράσεις σου.
Είσαι η μοναδική κατεξοχήν αρμόδια εδώ μέσα να μας διαφωτίσειΣε βεβαιώνω πως όχι! Γιατί δεν έχω κάνει "έρευνα αγοράς".Δίδαξα σε δύο μεγάλα Ωδεία και δεν ήξερα καν τι πληρώνουν οι μαθητές μου...Όμως δεν είμαι διατεθειμένη ούτε εγώ να γίνω "αντικείμενο έρευνας αγοράς".
...είδα και την καταχώρησή σου στο Αθηνόραμα... Δες και στο Δίφωνο, έχω και μια προσωπική συνέντευξη κάπου αλλού και σ’ ευχαριστώ μου έκανες ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ.
...η διαφήμηση απαγορεύεται.. Μάλλον με πρόλαβαν άλλοι και σου απάντησαν.
...μοιράζεται επιλεκτικά κάποιες γνώσεις προς όφελός μας, τις μοιράζεται πολύ επιλεκτικά.Του στιλ «έλα από τη σχολή να μάθεις και τα υπόλοιπα» Μπα; Έκανα τέτοια πράγματα. Πότε; Μοιράστηκα επιλεκτικά τι; Δώστε μου ένα παράδειγμα να δω το λάθος μου.Όσο για το στιλ «έλα από τη σχολή να μάθεις και τα υπόλοιπα», εγώ δεν είμαι που φωνάζω ψαχτείτε γενικά και σε Ωδεία και παντού;Ότι υπάρχουν πολλοί και καλοί δάσκαλοι;Τς,τς....Μάλλον δεν τα διαβάζεις όλα, αλλά ...«επιλεκτικά».
....προωθεί ο επιχειρηματίας... Αυτή η λέξη ακούγεται σα βρισιά και είναι, στα αυτιά των "δασκάλων". (Εδώ ο καλός Μπακάληηηηηηης....Έχω καλή πραμάτειαααα. ΝΤΡΟΠΗ.)
...γκρίζα διαφήμιση....Καθόλου γκρίζα.Κατάλευκη στη σελίδα αγγελιών, εκεί που είναι η "θέση της". ].....παρόμοια διαφήμιση.. ???Που συμπτωματικά την είδες για πρώτη φορά, ενώ δείχνεις να παρακολουθείς "στενά" τη σελίδα; Και παρόμοια;Δηλαδή σε στήλη αγγελιών; Εδώ κολλάει η λέξη "επιλεκτικά".
...κατά τα άλλα ας γράφει όσα θέλει... Ευχαριστώ για την άδεια.Κι ας μην τα διαβάζουν όσοι δε θέλουν!
Και πάλι ευχαριστώ για τη διαφήμιση.Δεν προλαβαίνω να απαντάω σε προσωπικά μηνύματα και τηλέφωνα.
Άντε πάλι καταφέρατε να μου βγαλετε τον κακούλη μου εαυτό,(λες και δεν έχω να κάνω τίποτα καλύτερο βραδυάτικα)αλλά τουλάχιστο....με χιούμορ πάντα. :)
Υπογραφή: ....Το ίδιο άτομο... :P
-
Τι ειναι αυτα που λετε ρε?
Δε ξέρω αν κάνω καλά που ανακατέβομαι στον διάλογο σας αλλά δε μου άρεσε που διάβασα να απευθύνεσαι με αυτό το τρόπο στη pascal... ??? ??? ??? ???
... στο τελευταίο ωδείο που έκανα μαθήματα...
γιατι σε άλλα ωδεία που ξέρω με τα ίδια ή πολύ περισσότερα χρήματα το μάθημα είναι 45 λεπτα την εβδομαδα.Με το καλημέρα σας δηλαδη φεύγεις και δε προλαβαίνεις ούτε ζέσταμα να κανεις που λέει ο λογος...
Πιθανότατα βέβαια να άλλαξαν πολιτική και εκεί που πήγαινα γιατί πέρασε 1μιση χρόνος από τότε...
Ελένη μου χαίρομαι για την "ευαισθησία" που δείχνεις στο πως απευθύνεται ο ένας στο άλλον,η ευγένεια και η καλή προαίρεση είναι σημαντικές αξίες της ζωής (ας συγχωρίσουμε τον Mamelaki για το ρε, ((ήτανε ρε μινόρε νομίζω)),αλλά προφανώς διαισθάνθηκε κάποια πράγματα που τα ειπράττω κι εγώ.)"Φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα,χωρίς εμένα", λέει το παραπονεμένο τραγουδάκι.Άσχετο(;), αλλά μούρθε...
Άλλο θέμα τώρα:Δάσκαλοι-Ωδεία.Πολύ ωραία αυτά που γράφεις .Παρόλο, που μπορεί να ξεκινήσει μεγάλο θέμα και ευκαιρία για νέα επίθεση,(διευκρινίζω ότι είμαι ένθερμη "οπαδός" των Ωδείων,πολύ περισσότερο δε, για το κλασσικό τραγούδι,που τα "πιστοποιημένα" μαθήματα είναι απαραίτητα) από την εμπειρία μου ως "μακρόβια" (από 5 χρονών) μαθήτρια Ωδείων και ως "καθηγήτρια Ωδείων" πολύ αργότερα, έχω να πω τα εξής:Η "ώρα", ήταν συνήθως,μια φορά τη βδομάδα,40-45 λεπτά που κατέληγαν να είναι και 30-35 πολλές φορές, για διαφόρους λόγους.Βεβαίως υπήρχε και η σημαντική "προσφορά" κάποιων θεωρητικών, υποχρεωτικών μαθημάτων (που όταν φτάσεις και σε επίπεδο πτυχίων ή διπλωμάτων είναι πράγματι πάρα πολλά).Οι αμοιβές των καθηγητών ήταν πολύ μικρές, κατά συνέπεια,πολλοί (όχι όλοι)ήταν κάπως δυσαρεστημένοι, με πιθανό αντίκτυπο στην "όρεξη" που είχαν για καλή δουλειά ή τα χρησιμοποιούσαν ως γνωριμία για να αντλήσουν "ιδιαίτερα μαθήματα".Υπήρχαν βέβαια και σπουδαίοι καθηγητές-καλλιτέχνες, που το μάθημά τους ήταν κατάθεση "ψυχής",πέρα από την αξία τους σαν "δάσκαλοι" και που έκαναν σπουδαίο έργο.Ως καθηγήτρια τώρα,τα πράγματα δεν είχαν αλλάξει πολύ.Κατάφερα όμως το δικό μου μάθημα, στο "σύγχρονο τραγούδι",να κρατάει "μια ολόκληρη ώρα" και είχα πολύ κέφι γιατί τότε η βιοποριστική μου εργασία ήταν στην τηλεόραση,πολύ καλά αμοιβόμενη και το έβλεπα σαν πολύ αγαπημένο χόμπυ και "ξεκούραση ψυχής" επίσης.
Το κυριώτερο παράπονό μου ήταν η "άρνηση για βασικό τεχνικό εξοπλισμό" και για ιδιαίτερη αίθουσα με "αναγκαία" χαρακτηριστικά.Θυμάμαι ακόμα το δάσκαλο της κιθάρας να φωνάζει ότι μας ακούει στην διπλανή αίθουσα που δίδασκε και δεν μπορούσε να κάνει το μάθημα του.Θυμάμαι και μένα να φωνάζω, ότι το πιάνο μου είναι μόνιμα ξεκούρδιστο κι ότι αυτό καταστρέφει τα αυτιά των σπουδαστών.Όμως αυτό ήταν αρκετά χρόνια πριν και πιστεύω πως έχουν διορθωθεί και αλλάξει τα πράγματα (πολλά Ωδεία όπως πχ. του Φακανά ή του Νάκα, έχουν αξιοζήλευτο εξοπλισμό και απίστευτες αίθουσες και τεχνικά και αισθητικά άρτιες.Διευκρινίζω ότι δεν έχω καμια σχέση με τα ανωτέρω Ωδεία,δεν έχω ποτέ συνεργαστεί με αυτά, ούτε... μου δίνουν ποσοστό για να τα διαφημίσω, γιατί σε λίγο θα λεχθεί και αυτό.Απλά αυτά μου ήρθαν πρόχειρα στο μυαλό.ΟΚ;).Επιμένω πως η πρώτη προσέγγιση κάποιου (ειδικά τελείως αδαή και που δεν έχει γνώσεις "πως να κρίνει") πρέπει να είναι σε Ωδείο, γιατί τουλάχιστο εκεί οι διδάσκοντες είναι "ελεγμένοι" και έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.
Τελειώνω ξαναγυρίζοντας στο αρχικό θέμα, αλλά το παράπονό μου είναι ότι δεν έδειξες καθόλου την ίδια "ευαισθησία" και για μένα (θα προτιμούσα να μου είχαν απευθύνει 1000000 "ρε", παρά όλους αυτούς τους υπαινιγμούς και τις άδικες επιθέσεις). Τι να κάνουμε όμως; Ο κόσμος έχει αγριέψει (κι ίσως δικαίως από αυτά που ακούει και βλέπει) κι αν στους δέκα, οι τρεις έχουν "καλές προθέσεις" κανείς δεν τους πιστεύει πιά. :'(
-
Πρώτον περιμένω μια απάντηση σε αυτό (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=20245.0)
Δεύτερον, όλα αυτά που λες είναι σωστά αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις τόσο πολύ να μη λες τη τιμή των μαθημάτων σου??? Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ισχύει πάντα το "Αν το θέλεις πολύ τότε μπορείς να το κάνεις".
Αλλαξα προσωπικά 3 καθηγητές/τριες μέχρι να βρω αυτό που μου κάνει (και οικονομικά βέβαια). Ενα καλό ωδείο που πήγαινα ήθελε 50 ευρώ το μάθημα, ποσό απαγορευτικό για πολλούς από εμάς. Ταπεινή μου άποψη θα έπρεπε να αναφέρεσαι στη τιμή των μαθημάτων έστω και αν το θεωρείς δευτερεύων θέμα.
Φιλικά
-
Παιδιά η χημεία είναι τα πάντα ανάμεσα στον δάσκαλο και τον μαθητή. Ταυτόχρονα όμως η τιμή είναι δευτερεύουσας σημασίας μόνο αν το πορτοφόλι σου είναι παχύ! Μπορεί κι εγώ να έχω τέλεια χημεία με τους καθηγητές στο fame studio αλλά ζητάνε ένα βασικό μισθό τον μήνα...Οπότε εννοείται πως δε θα πάω. Από την άλλη μπορεί να βρω και καθηγητή με 5 ευρώ την ώρα και αλλά να μην ταιριάζουν τα χνώτα μας και να μην ευχαριστιέμαι καν το μάθημα. Εννοείται πως ούτε εκεί θα πάω... Από εκεί και πέρα θεωρώ οτι τιμές από 15 έως 30 ευρώ την ώρα είναι λογικές για ένα ιδιαίτερο μάθημα φωνητικής και αν ο καθηγητής σας κάνει να αρχίσετε μαζί του! Τώρα το Vocal Studio δεν ξέρω πόσο χρεώνει και δε με αφορά προσωπικά να μάθω κιόλας αλλά μιας και ρωτάνε τόσοι καλό θα ήταν να απαντηθεί... Από την άλλη τηλέφωνα υπάρχουν, όποιος καίγεται να μάθει ας πάρει να ρωτήσει. Εκτός πια και αν είναι τόσο μεγάλο μυστικό... ;D
Το topic έχει τίτλο "Κόστος Μαθημάτων" οπότε όποιος έχει κάτι να πει πάνω σε αυτό (ερώτηση για τιμές, απάντηση για τιμές, οικονομική προσφορά για μαθήματα) ας μιλήσει...τα υπόλοιπα μπορείτε να τα γράφετε στα ανάλογα topics.
Επίσης για το θέμα της διαφήμισης νομίζω πως είναι άτοπο...δεν βρίσκω κάτι το μεμπτό στο να διαφημίζεται κάποιος στις αγγελίες, ειδικά όταν προσφέρει και γνώσεις στο forum. Αν και θεωρώ πως η "μπηχτή" της vocal studio στο Link του parlats είναι πολύ άδικη και αυτό που υπονοεί είναι και αντιεπαγγελματικό και υποτιμητικό για εμάς (τα μέλη μαθητές άλλων χώρων) και με θλίβει.
-
Επίσης για το θέμα της διαφήμισης νομίζω πως είναι άτοπο...δεν βρίσκω κάτι το μεμπτό στο να διαφημίζεται κάποιος στις αγγελίες, ειδικά όταν προσφέρει και γνώσεις στο forum. Αν και θεωρώ πως η "μπηχτή" της vocal studio στο Link του parlats είναι πολύ άδικη και αυτό που υπονοεί είναι και αντιεπαγγελματικό και υποτιμητικό για εμάς (τα μέλη μαθητές άλλων χώρων) και με θλίβει.
....στο fame studio ζητάνε ένα βασικό μισθό τον μήνα.....
Μπηχτή; Ποιά μπηχτή; Αν θέλεις ανάφερε τη σελίδα,τον αριθμό απάντησης και το σημείο να δω μήπως πράγματι υπονοείται κάτι κατά λάθος.Κι αν δεν είναι κατά λάθος να υποστηρίξω αντρίκεια (κι ας είμαι γυναίκα) τι έγραψα και γιατί το έγραψα. (κατά τα άλλα Baphomet κατά την αποψή σου με δεχτήκανε με ανοιχτές αγκάλες και καλοπροαίρετα όλοι;)
Επίσης που είδες να υποτιμώ μέλη άλλων χώρων;(Δείξ' το μου για να συμμεριστώ και γω τη θλίψη σου.)Ίσα-ίσα εγώ παντού γράφω ότι ο χώρος είναι γεμάτος "καλούς" δασκάλους και δεν το λέω από αβροφροσύνη αλλά επειδή το πιστεύω.Και πάλι είμαι και από αυτούς που υποστηρίζουν "να μην αλλάζετε δασκάλους.".Και επίσης δε μου αρέσει να κρίνω και δε θεωρώ ότι έχω δικαίωμα να κρίνω.Και με τη σειρά μου,θεωρώ αντιεπαγγελματικό και "υποβολιμιαίο" το να αναφερόμαστε σε τρίτες σχολές (πχ.fame )που δεν υπάρχει αντιπρόσωπός τους να υποστηρίξει τις θέσεις τους.
(όσο για τις τιμές μας δουλεύετε 5 ή 15 ευρώ;Γνωρίστε μου κι εμένα αυτούς τους δασκάλους και θα τους προσλάβω αμέσως με πολύ περισσότερα.Μπέσα το λέω.)
Όσο για τις δικές μου τιμές πείσμωσα και δεν θα τις λέω ούτε από το τηλέφωνο πια. Έρευνα αγοράς,τίμια, face to face. ("Άδικη επίθεση";Κοίτα πως αντιγράψατε και αντιστρέψατε αυτό που έλεγα για τον εαυτό μου). Μεταξύ μας σε τι σας ενόχλησα;Δηλαδή τι έννομο συμφέρον (που λένε και οι νομικοί) έχετε εσείς (οι απλοί σπουδαστές και όχι επαγγελματίες) και μου την πέσατε έτσι; Εξηγείστε μου για να σας κάνω τη χάρη να εξαφανίζομαι σιγά σιγά με ελαφρά πηδηματάκια γιατί το τοπίο...ξέβαψε. (αφού πρώτα ζητήσω συγνώμη αν έβλαψα κανένα.)Συγνώμη για το ύφος αλλά αυτή τη φορά σας αξίζει ;)
-
Στην απάντηση μου πιο πάνω (#25) η λέξη "εδώ", κλίκαρε την και θα σε πάει κατευθείαν εκεί που ρωτάς.
-
Στην απάντηση μου πιο πάνω (#25) η λέξη "εδώ", κλίκαρε την και θα σε πάει κατευθείαν εκεί που ρωτάς.
ΟΚ! Πάμε τώρα για ύπνο, γιατί την ώρα που εγώ βρίσκομαι σ' άλλη σελίδα εσύ απαντάς σε άλλη και δεν είμαστε σε σωστή επικοινωνία. Μην απαντήσεις αμέσως. Διάβασε τα πάντα και σκέψου αν είναι προτιμότερο να απαντήσω δημόσια ή προσωπικά. Πάντως ...στραβά αρμενίζουμε . Αυτό το λέω και για τον εαυτό μου...
-
Παιδιά...(μικρά ή μεγαλύτερα ) για να κλείσει κάπου το θέμα περί διαφήμισης (που δεν είναι εδώ το ζητούμενο ) καταθέτω την προσωπική μου άποψη.
Υπάρχει η κατηγορία αγγελίες που δεν θέτει κανέναν περιορισμό πέραν της σχέσης που υποχρεωτικά πρέπει να υπάρχει με τα αντικείμενα του Forum.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα ήταν αθέμιτο κάποιος καταστηματάρχης ή επαγγελματίας να βάζει τις αγγελίες του ή τις προσφορές του για προϊόντα ή υπηρεσίες που μπορεί να ενδιαφέρουν πολλούς.
Γιατί δεν θα με ενδιέφερε η αγγελία για την τιμή μιας κιθάρας που μπορεί κάποιο κατάστημα να έχει σε προσφορά.Γιατί δεν θα έπρεπε να με ενδιαφέρει η γκάμα των προιόντων ενός καταστήματος ή των υπηρεσιών.
Από εκεί και έπειτα ο καθένας κρίνεται για αυτό που λέει ότι προσφέρει . Θα έλεγα μάλιστα ότι σε μια διαφήμιση δεν έχεις κανενός είδους δικαίωμα παρέμβασης. Σε μια αγγελία όμως , μπορεί κάλλιστα ο καθένας να εκφέρει την άποψή του και ιδιαίτερα εαν στην πράξη αποδειχτεί ότι είναι αναντίστοιχη με τα αγγελμένα. Άρα αυτό αποτελεί συνάμα και ρίσκο για τον καταστηματάρχη ή τον επιχειρηματία διότι θα έχει αντίλογο...
Οποσδήποτε ομως εαν αυτό γίνεται σε οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πέραν της ειδικής που υπάρχει για αυτό το σκοπό , τότε είναι αδόκιμο και μεμπτό και οφείλουμε να μην το επιτρέπουμε.
Δεν μπορεί όμως η αναφορά της επαγγελματικής ιδιότητας κάποιου για την στήριξη των θέσεών του να θεωρείται αυτόματα διαφήμιση.
Αυτή είναι η δική μου θέση.
Απ την άλλη θα προέτρεπα να μην συνεχίσουμε εδώ κάποια τέτοια κουβέντα διότι παρεκλίνει από το αρχικό θέμα.Ιδιαίτερα επειδή το έχουμε και μέσα στο FAQ και δεν χρωστάει κάποιος που θα ήθελε να μάθει για το κόστος των μαθημάτων να διαβάζει περί διαφήμισης ή μη.
Η Vocal είπε την άποψή της περί κόστους , είπε την άποψή της ως επαγγελματίας ότι δεν θέλει για τους δικούς της λόγους να ανακοινώνει τιμές χωρίς προσωπική επαφή , δεν έχουμε λόγο εμείς τώρα να της επιβάλουμε να λειτουργεί διαφορετικά.
Ο καθένας με όποια κρίση διαθέτει ας κρίνει..
Εαν πιστεύετε ότι πρέπει να κουβεντιάσουμε περαιτέρω το θέμα , να ανοίξουμε άλλο , αλλά όχι εδώ.
Ήδη υπάρχει πρόβλημα με διάφορες απαντήσεις που είναι εν μέρη εντός και εν μέρη εκτός και πως τώρα να το ξεκαθαρίσει κάποιος...
-
Προς Vocal Studio:
(με λίγα λόγια: ή ενημέρωσέ μας πλήρως ή να σταματήσει αυτή η φιλολογία!)
προς parlats και baphomet
Χε,χε!Μου φαίνεται ότι είστε οπαδοί (όπως κι εγώ καμιά φορά) της παροιμίας:ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ ΟΤΑΝ ....ΔΙΑΚΟΠΤΩ. Και διακόπηκε η ροή του θέματος και η pascal και η Ελένη,μπορεί να ξέχασαν τις απαντήσεις μου. Δύο τα μεσάνυχτα, τσάμπα καίει η λάμπα;
(Μπόηζ*,νομίζω ότι άπαντες ψιλιάζονται το χαβαλέ που κάνουμε και το μεγάλο έρωτα :-* που αναπτύσσεται σιγά σιγά μεταξύ μας και θα μας δείρουν,που παριστάνουμε ότι τα λέμε σοβαρά κιόλας ;))
πρός pascal
"Να μαστε πάλι εδώ Αντρέα....", που λέει το παλιό τραγουδάκι.Ζητώ συγνώμη εκ μέρους του parlats και του baphomet,που διακόψανε τις σκέψεις σου ενώ ετοιμαζόσουν να μου απαντήσεις...Παρεπιπτόντως μπήκα στους όρους των αγγελιών και παραθέτω ατόφια τμήματα.
:P Eπιτρέπεται μόνο η δημοσίευση αγγελιών που σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με τη μουσική και τον σκοπό αυτού του site. Π.χ. αγορά/πώληση μουσικών οργάνων, βιβλίων, εξοπλισμού κλπ., και η προσφορά/ζήτηση υπηρεσιών όπως συμμετοχή μουσικών, μαθήματα, κλπ.
:P Κάτω από κάθε αγγελία επιτρέπονται διευκρινιστικές ερωτήσεις και απαντήσεις αλλά όχι ο σχολιασμός ως προς τη χρηστική/χρηματική αξία του αντικειμένου ή κρίσεις και απόψεις επί του αντικειμένου/υπηρεσίας ή προσώπων
προς Ελένη
Περίπου το ίδιο.Ζητώ συγνώμη εκ μέρους του parlats και του baphomet,που διακόψανε τις σκέψεις σου ενώ ετοιμαζόσουν να μου απαντήσεις...
προς parlats και baphomet
Ευχαριστώ εκ των προτέρων που δεν θα διακόψετε τα κορίτσια και θα τα αφήσετε να μου απαντήσουν.Αλλιώς, θα δημοσιεύσω εκείνες τις ... ;D "γυμνές φωτογραφίες" κλπ. κλπ. και θα μάθουνε όλοι τι κάνουμε τα βράδια :D (χε,χε,χε)
Επιστρέφω από ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ τώρα και έκανα σοβαρή και καλοπροαίρετη έρευνα αγοράς στο τι υπάρχει από "τιμές" γενικά.Όποιος ενδιαφέρεται μου λέει και την δημοσιοποιώ.Είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα και κατατοπιστική και ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ.
*μπόηζ = γκρίκλιζ, (τιμωρία για αυτούς που μου στέλνουνε μηνύματα που βγάζω τα μάτια μου για να διαβάσω.)
-
πρός pascal
"Να μαστε πάλι εδώ Αντρέα....", που λέει το παλιό τραγουδάκι.Ζητώ συγνώμη εκ μέρους του parlats και του baphomet,που διακόψανε τις σκέψεις σου ενώ ετοιμαζόσουν να μου απαντήσεις...Παρεπιπτόντως μπήκα στους όρους των αγγελιών και παραθέτω ατόφια τμήματα.
:P Eπιτρέπεται μόνο η δημοσίευση αγγελιών που σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με τη μουσική και τον σκοπό αυτού του site. Π.χ. αγορά/πώληση μουσικών οργάνων, βιβλίων, εξοπλισμού κλπ., και η προσφορά/ζήτηση υπηρεσιών όπως συμμετοχή μουσικών, μαθήματα, κλπ.
:P Κάτω από κάθε αγγελία επιτρέπονται διευκρινιστικές ερωτήσεις και απαντήσεις αλλά όχι ο σχολιασμός ως προς τη χρηστική/χρηματική αξία του αντικειμένου ή κρίσεις και απόψεις επί του αντικειμένου/υπηρεσίας ή προσώπων
Kαταρχήν να σου πω ότι έχεις ένα ιδιαίτερο τρόπο γραφής που μου αρέσει πολύ. Κάνεις αντιπαράθεση πρωτότυπη (στις εδωμέσα αντιπαραθέσεις μας ακολουθούμε όλοι σχεδόν ένα πολύ ίδιο και βαρετό μοτίβο!). Ειλικρινά έχουν πολλή φρεσκάδα και γέλιο τα κείμενά σου και δεν το λέω ειρωνικά, αλλά με κάθε ειλικρίνια.
Στο θέμα μας τώρα. Έκανες πολύ καλά και κοίταξες τους όρους των αγγελιών, που είναι πιο συγκεκριμένοι από τους γενικούς όρους εγγραφής στο σάιτ (τι πιο λογικό από αυτό...!).
Παρόλα αυτά, οι διευκρινιστικές ερωτήσεις επιτρέπονται, όπως πολύ καλά διαβάσαμε όλοι. Το φάουλ θα ήταν να μας έλεγες τις τιμές των διδάκτρων και να σε κράζαμε "τι τιμές είναι αυτές;;;;; είστε σοβαροί;;; αγιογδύτες!!! κλπ κλπ
Εφόσον δε θέλεις να τις αναφέρεις (και μου εξήγησε ο Parpen σε π.μ. με απλά λόγια γιατί δεν το κάνεις, ήταν τόσο απλό τελικά... για όσους από μας δεν ασχολούμαστε με μαθήματα δεν εννοούνται όλα), είναι δικό σου το επιχειρηματικό ρίσκο.
Εγώ αυτή τη στιγμή φαντάζομαι τέρατα για τις τιμές των διδάκτρων σας! Όχι ότι έχει καμιά σημασία δηλαδή. Έτσι κι αλλιώς Σέρρες μένω...αν έκανα μαθήματα θα έκανα εδώ.
Όλο αυτό έγινε από καθαρή περιέργεια.
Συγνώμη που σε έβαλα σε όλο αυτό το τριπάκι να γράφεις όλο το βράδυ!
-
Kαταρχήν να σου πω ότι έχεις ένα ιδιαίτερο τρόπο γραφής που μου αρέσει πολύ. Κάνεις αντιπαράθεση πρωτότυπη (στις εδωμέσα αντιπαραθέσεις μας ακολουθούμε όλοι σχεδόν ένα πολύ ίδιο και βαρετό μοτίβο!). Ειλικρινά έχουν πολλή φρεσκάδα και γέλιο τα κείμενά σου και δεν το λέω ειρωνικά, αλλά με κάθε ειλικρίνια.
ασχετο αλλα και σχετικο
δεν εχω καμια σχεση με το θεμα αλλα εαν ειχα απο περιεργεια και μονο θα ερχομουν να σε γνωρισω (Vocal) ολο και κατι θα αποκομιζα ;D
πιστευω επισης οτι το οικονομικο μπορει να ειναι απαγορευτικο πολλες φορες,οταν ομως αξιζει καποιος και υπαρχει και η χημεια ,οπως αναφερει ο Baphomet (tsbtc) νομιζω, ισως να βρισκονται λυσεις
και τελος να σαι καλα για την φρεσκαδα που προσθετεις οπως λεει και η πασχαλιτσα και χαρα στο κουραγιο σου !!!
-
Vocal θα μου κάνεις μάθημα ΤΖΑΜΠΑ!!!!!!!!!???????????
-
Η μητέρα μου κάνει ιδιωτικά μαθήματα φωνητικής, 30 ευρά το μάθημα. Μπορεί να σας φανεί ακριβό αλλά δεν είναι, γιατί κατ'αρχάς ακεφτείτε πως άμα ακυρωθεί κάποιο μάθημα απλά δεν πληρώνετε. Εκτώς αυτού, σας εγγύομαι ότι η μητέρα μου είναι πολύ καλύτερη καθηγήτρια φωνητικής από πολλούς άλλους. Αυτό δεν το λέω γιατί είναι μητέρα μου. Απλά ισχύει. Έχει σπουδάσει στη Γερμανία σε τρεις απ'τους καλύτερους καθηγητές φωνητικής στο Βερολίνο και έχει πάρει τα καλύτερα στοιχεία από τον καθένα.
Τέλος πάντων... Όποιος ενδιαφέρεται για πληροορίες κλπ. ας επικοινωνήσει...
-
Οσο για την τιμη δεν υπαρχει καποιος καταλογος.Φωνητική ειναι οι συγκεκριμενες σπουδες και ορθοφωνία δινουμε μεγαλύτερη αξία στις φωνητικές ασκήσεις.Το ενα ομως συμπληρώνει το αλλο.
-
Αν και με τρελη καθυστερηση ειπα να απαντησω...
Λοιπον, οι τιμες που συναντησα οταν εψαχνα για ιδιαιτερα ηταν απο 25 μεχρι κ 50 euro το μαθημα...
Στα ιδιαιτερα η τιμη εξαρταται κ πολυ απο την διασημοτητα ή μη του καθηγητη...
Αν και για μενα δεν σημαινει απαραιτητα οτι ενας καθηγητης με "ονομα" θα κανει καλυτερο μαθημα απο εναν μη διασημο..
Για ωδεια οι τιμες κυμαινονται (σαν να λεω χρηματιστηριακες ειδησεις νιωθω!!) απο 600 εως 100 το μηνα.
*Τα διδακτρα που αναφερω ειναι απο ερευνα αγορας που εκανα προσφατα, οποτε ισως να υπαρχουν κ πιο οικονομικα πακετα.... ;)