Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.


Μηνύματα - Kiratzoharris

Σελίδες: [1] 2 3 4 ... 118
1
Λοιπά / Απ: Εκλογές 2012!
« στις: 08/06/12, 12:10 »
1.Καλά και εγώ πιθανότατα θα έχανα την ψυχραιμία μου αν μου ανέφεραν το δικαστήριο για ξυλοδαρμό και κλοπή που προφανως εκκρεμεί μέχρι να αποκτήσω βουλευτική ασυλία(την οποία διαδίδω πως θέλω να καταργηθεί).. Αντιστοιχα και αλλοι ευεξαπτοι οπως η Σκορδελη.

2.Η βία δεν είναι κατι γενικό και αόριστο. Το αν θα υποστηριξεις ή οχι ενα φαινόμενο βίας δεν εξαρτάται μόνο απο το εαν συμφωνείς με την πράξη πχ. η Κανέλη ειναι αντιπαθητικη/διεφθαρμενη κλπ αρα καλα της εκανε. Πρεπει να εξετασεις ποιος το εκανε; Και με τι κινητρα; Αν εξυπηρετει σε κατι εσενα; Το να βαζουμε συνεχως ψευτοδιλληματα θεαματικου τυπου ειναι κλασικη λογικη της κυριαρχιας και μπραβο της γιατι πετυχαινει αλλα μεσα στην ιδια την κοινωνια θα ητνα προτιμοτερο να μιλαμε με αλλους ορους..

3.Η υποκρισια  περι βιας ξεσπαει και παλι.. Η τηλεοραση στη βια και στα κοινοβουλια μας ενοχλει. Η βια σε πολιτικους και δημοσιαγροφυς επισης. Η καθημερινη βια στους δρομους που κατα ενα μερος ασκειται απο διαφορους κασιδιαρηδες ειναι πλεον νομος της κοινωνιας και ακριως δικαιολγοημενη. Γιατι αραγε;


2
Λοιπά / Απ: Εκλογές 2012!
« στις: 08/06/12, 00:36 »
Αυτοί που τους εβαλαν παντως βλεπουν τα ονειρα τους να πραγματοποιουνται ενα ενα.. Αλλωστε δεν χτυπησε τη δημοκρατια αλλα τον κομμουνισμο-λεμε τωρα( ο οποιος οπως διδασκει η αναθεωρηση=φασισμος:P) αρα ολοι ευχαριστημενοι..

Σοβαρα τωρα τετοιες κινησεις ερεθιζουν ακομα περισσοτερο τον νεανικο στρατο που φτιαχνει η ΧΑ αλλα παραλληλα ελπιζω να βαζει σε σκεψεις ολους τους μετριοπαθεις σχετικα με το τι ειναι εθνικισμος και ρατσισμος.

3
Λοιπά / Απ: Εκλογές 2012!
« στις: 07/06/12, 01:04 »
Σε αναμονή λοιπόν του Πορτογάλλου,Ισπανού,Ιταλού,Ιρλανδού Τζίμερου...του καλού και νοικοκύρη που θα σώσει την Ευρωζώνη.
Κάτσε ήσυχος! Σε επιστολή προς Σαμαρα Βενιζελο Κουβελη λεει οτι σιγουρα θα συμμετεχει σε κυβερνηση συνεργασιας και επισης λεει μεσα σε αλλα και αυτο
 Συμφωνείτε με την άτεγκτη εφαρμογή του νόμου (σύλληψη και αυτόφωρο) σε περίπτωση που κομματικοί «ακτιβιστές» διαπράττουν παράνομες πράξεις (κλείσιμο δρόμων ή λιμανιών, απαγόρευση απόπλου πλοίων, αποκλεισμός χώρων εργασίας κ.λ.π.)
Toν θέλω βουλή ΤΩΡΑ

4
Λοιπά / Απ: Εκλογές 2012!
« στις: 01/06/12, 18:12 »
Παντως το μενος προς τυπους σαν τον Τζημερο(και τον Μανο αλλα αυτος ειναι αλλου παπα ευαγγελιο) προκυπτει οχι απο το εκλογικο ποσοστο τους αλλα ακριβως για τον λογο οτι παρ'οτι δεν μας λεει τιποτα εχει αποκτησει μια αρκετα μεγαλη ορμη λογω του υποτιθεται ανοθευτου απολιτικ χαρακτηρα του. Αυτα που γραφει προς την Μερκελ(ημαρτον) ειναι μερικες βασικες αληθειες διαπωτισμενες σε γελοιο βαθμο με οτι να ναι συμπερασματα.

Αν οι ΧΑτες και ολα αυτα τα καθαρματα κανουν πολεμο με μαχαιρια αυτοι οι αξιοπρεπεις και σκεπτομενοι Ελληνες επιχειρηματιες κανουν πολεμο με τη γλωσσα πισω απο τα προσωπεια του τιμιου μέσου Ελληνα με τον οποιο ολοι εμεις εχουμε ιδια συμφεροντα.

Αντιστοιχα πραγματα μπορει να λεγονταν και πχ για το κομμα συνεχιστων του Καποδιστρια αλλα ευτυχως δεν εχουν αρχισει να τους ψηφιζουν μαζικα συγκεκριμενες εισοδηματικες ταξεις
(Φιλοθέη Ψυχικό)
http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012a/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22dhm%22,%22id%22:9177}}
(Εκαλη)
http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012a/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22den%22,%22id%22:115}}
Και εντάξει καλα κανουν αυτοι και τον ψηφιζουν αφου προασπιζει τα συμφεροντα τους αλλα το να παρουσιαζεται σαν η λογικη φωνη που πρεπει ο καθε κατακαημενος να εναπωθεσει τις ελπιδες του ειναι τουλαχιστον στα δικα μου ματια τραγικο. Και γενικα ειναι πολυ αστειο να βλεπεις οτι αυτοι που κραζουν τις μαζες που πεφτουν θυματα λαικισμου στο Συριζα, τους ΑΝΕΛ κλπ να αντιπροτασουν τετοια μορφωματα..

Τεσπα το κοβω με τον Τζημερο, αλλωστε το εχω ξαναπει μακαρι αν εχουμε κυβερνηση ΝΔ να ειναι και αυτος μπας και οξυνθουν λιγο τα πραγματα.



5
Λοιπά / Απ: Εκλογές 2012!
« στις: 30/05/12, 16:08 »
http://topontiki.gr/article/36097

H κατάσταση εχει ξεφυγει οντως.. Ολοι εσεις οι οποιοι βρισκεστε στα χαμηλα σκαλοπατια ετοιμαστειτε για θυσιες για τον Τζημερο και τον καθε τετοιο καραγκιοζη.

Παράθεση
[...]διατύπωσε την άποψη ότι οι μετανάστες θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν ως φθηνά εργατικά χέρια σε επιχειρήσεις που πρέπει να ανταγωνιστούν αντίστοιχες στη Βουλγαρία, όπου το μισθολογικό κόστος είναι πολύ χαμηλό.
[...]
Επίσης, σημείωσε ότι η διαβίωση για τους μετανάστες στην Ελλάδα θα πρέπει να είναι τέτοια, ώστε όταν τηλεφωνούν στα χωριά τους να μην λένε ότι η ζωή στη χώρα μας είναι αρκετά καλύτερη από ό,τι στις πατρίδες τους. Με αυτόν τον τρόπο θα αποτρέπονται άλλοι μετανάστες από το να σκέφτονται την Ελλάδα ως πιθανό προορισμό τους[...]


Τους μεταναστες τους θελουμε μονο αν ειναι υποτελεις μας και δουλευουν για να ειμαστε ανταγωνιστικοι.. Αλλιως προτιμουμε Σαουδαραβικα αφεντικα με επενδυσεις.

6
Λοιπά / Απ: Εκλογές 2012!
« στις: 16/05/12, 01:37 »
Βαζουν μπροστα τις μηχανες οι διαφοροι χαμενοι να ξεβρακωσουν το Τσιπρεικο(ολοι μαζι σαν μια γροθια)
Ετοιμαζεται και οι αλλοι να γινουν το Πασοκ δεκατιας 80' αφου αυτο του 90 ειναι πιασμενο απο τον Φωτοακο..

Το πιο ασχημο σεναριο, αν και αρκετα πιθανο θεωρω ειναι ο συνασπισμος κομματων οπως η Δραση και η Δημιουργια Ξανα ωστε να μπουν βουλη και φυσικα σε επικειμενη κυβερνηση.. Εχουμε να φαμε μεγαλο....

7
Λοιπά / Απ: Εκλογές 2012!
« στις: 07/05/12, 11:11 »
Τα συνολικα ποσοστα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ειναι προσφορα της επαρχιας δυστυχως.. Φυσικα και εκει ειχαν καθετη πτωση αλλα και παλι.


8
Οι τύποι που ρίξανε τα site είναι μέλη της Greek Hacking Scene (και εν δυνάμει των Anonymous, οι τελευταίοι δεν είναι καμία κλειστή κάστα) και δεν έχουν σχέση με εθνικισμό, τουλάχιστον δεν πρεσβεύουν κάτι τέτοιο σαν σύνολο, τώρα οι ατομικές πεποιθήσεις του καθενός μου διαφεύγουν.


Καλα κατι παραπανω θα ξερετε αλλος ενας λογος να ειμαι δυσπιστος σε τετοιες ''κινησεις''...

Παντως για το αν ειναι εθνικιστες φαινεται εδω πχ



αλλα και στ απραγματα που ελεγαν στο δευτερο μηνυμα προς τους Ελληνες(ελεος η κυβερνηση μας κοροιδευει και μην δινετε 50αρακια στους μεταναστες)..


9
Το εβαλε ο gusn αλλα τον γραψατε.. Η επιθεση και τα μηνυματα στα ελληνικα δεν ηταν εργο των λεγομενων anonymus αλλα μιας ελληνικης χακεριστικης εθνικιστικης ομαδας που χρησιμοποιησε το ονομα τους..

Απο κει και περα εγω ειμαι αρκετα επιφυλακτικος με μασκες και ιντερνετικους σωτηρες.. Γενικως αυτη η ασυμμετρη πληροφορηση προσωπικα με φοβιζει.. Ειναι σαν να ξερω οτι ενας αγνωστος καμενος με οπλα μου λεει μη φοβασαι εγω ειμαι εδω..

10
Το βίντεο είναι αρκετά χαζό, έχουν γίνει τόσες κινήσεις που ένα τέτοιο βίντεο/παράδειγμα απλά τονίζει γραφικότητα και τίποτα άλλο. Το θέμα πλέον έχει γίνει καθαρά προσωπικό. Η άποψη μου, αν και πτυχιούχος αρχαιολόγος, είναι ότι έχει κολλήσει το ζήτημα και δεν πρόκειται να ξεκολλήσει και κανένα τέτοιο βίντεο ή κίνηση δεν πρόκειται να φέρει την λύση του. Οι Άγγλοι ΔΕΝ θελουν να δώσουν τα μάρμαρα, είτε φέρνουν δικαιολογίες και προφάσεις είτε όχι απλώς δεν θα το κάνουν, δεν έχουν λόγο να το κάνουν εφόσον αυτοί τα έχουν εκεί και αυτοί τα διαχειρίζονται. Δεν υπάρχει μοχλός πίεσης που να τους αναγκάσει να κάνουν κάτι τέτοιο και δεν πιστεύω να νομίζετε ότι θα ασχοληθούν με το ηθικό του πράγματος.

Από την άλλη εμείς ας κοιτάξουμε να συντηρήσουμε τις εκατοντάδες χιλιάδες αρχαιότητες που στοιβάζονται στα μουσεία και σαπίζουν, ας κοιτάξουμε να λειτουργουν τα δεκάδες (σχεδόν εκατοντάδες πλέον) μουσεία που είναι κλειστα σε όλη τη χώρα και δεν έχουν ούτε καν αρχαιολόγο μέσα ή έστω έναν φρουρό, ας κοιτάξουμε να βάλουμε τους χιλιάδες άνεργους αρχαιολόγους στις χιλιάδες κενές θέσεις των εφοριών ώστε να λειτουργήσουν τα πράγαμτα κάπως. Τα μάρμαρα φυσικά και μπορούμε να τα συντηρήσουμε υπό τις καλύτερες συνθήκες αναμφιβόλως. Έχουμε την τεχνολογία και την τεχνογωνσία. Δεν έχουμε τον αυτοσεβασμό όμως.

Και οι εθνικόφρονες που θίγονται από την απουσία των μαρμάρων γιατί τους λείπει ένα κομμάτι του ελληνισμού τους ας πάνε μια βόλτα από την αρχαία αγορά εδώ δίπλα (αν έχουν πάει δηλαδή και ποτέ) και να μου πουν αν θίγονται ή όχι από την κατάσταση που επικρατεί. ΓΙατι αν τους θίγει ότι λείπουν τα μάρμαρα μόνο και όχι γενικά η αδιαφορία για τα αρχαιολογία μνημεία τότε, συγνώμη, αλλά μπορούν να πάνε να πνιγούν.
Σου ειπα να μην λες ψεμματα.

11
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 07/12/11, 14:13 »

Σορρυ αν ενιωσες θιγμενος, σορρυ που σε κυνηγαω στα πεταγματα σου απο το ενα θεμα στο αλλο..(οταν βλεπεις οτι στο καθε ενα δεν σε παιρνει-προς το παρον θυμαμαι τους steve harris,ABS,Κοπελα μου)..Επισης αν ηθελα να σε κατηγοριοποιησω για να σε αντικρουσω η συζητηση θα ειχε τελειωσει προ πολλου..

Δευτερον οσον αφορα τον καπιταλισμο..Δεν ειπα οτι δεν εχουν γινει καλα εν μεσω καπιταλισμου με κινητρο το κερδος αλλα αυτο δεν με αναγκαζει να παραδεχτω και οτι ο καπιταλισμος ειναι το τελος της ιστοριας(νομιζω σου απαντησε και ο Υμιρ καλυτερα σε αυτο) ειδικα απο τη στιγμη που αποτελει ενα εκμεταλλευτικο συστημα.Εκτος αυτου τα καλα,τις αξιες και τα προταγματα του καπιταλισμου τα ακουμε ο καθενας απο τοτε που γεννηθηκε-μετα απο ενα σημειο αν επαναλαμβανομαστε το κανουμε αυτιστικα.

Τριτον στον καπιταλισμο οι αναγκες εξεταζονται μεσα απο το πρισμα του κερδους.Αν μια ερευνα για τον καρκινο ειναι ζημιογωνα για μια εταιρια η ενα κρατος απλα δεν την κανει απο την αλλη αν πιστευει οτι με αυτη την ερευνα θα εχει πολλαπλασια κερδη την κανει.Ειναι απλουστατες αυτες οι συνθηκες και αποδεικνυοντια ακομα και εμπειρικα.

Τεταρτον.Παλι γυρναμε στο τι θελει ο καθενας.Εγω θελω μια κοινωνια διχως εκμεταλλευση.Αυτο αρκει.Και απο αυτο ξεκιναει ολη η θεωρηση μου.Αν για σενα αυτο σημαινει δικτατοριες γκουλαγκ εξαναγκαστικες εργασιες αυτο ειναι δικο σου θεμα.

Πεμπτον.Δεν νομιζω να συμφωνησαμε σε κατι οσον αφορα την ανθρωπινη φυση..Θα σου φερω και ενα ωραιο τρολαριστο παραδειγμα.Οι Σουηδοι ζουνε σε μια κοινωνιαμε πολυ μικρη διαφθορα αξιοκρατικη κλπ και αρα και οι ιδιοι ειναι ετσι κατα κυριο λογο.Οι Ελληνες ζουνε σε μια κοινωνια διαφθορας και φακελακιου και ειναι ετσι οπως ειναι.Τι μας λεει αυτο?Ειτε πεταμε τη μπαλιτσα εκτος και λεμε οτι το dna του Ελληνα(και το αιμα.!) εχει τη διαφθορα καταγεγραμμενη ειτε οτι οι κοινωνικες και αξιακες σχεσεις που επικρατησαν με τον α β τροπο τον καουν να δρα ετσι.χμμ.

Παμε στο διασκεδαστικο κομματι.Εκτον η κοπελα μου δεν ειναι οικοπεδο μου για να μου τη ζητησεις :-* .Εκτος αυτου η ερωτηση ειναι τρολιαρικη και θα σου ελεγα αν την ξανακοιταξεις..Μου ζητας να απαντησω μια υποθετικη ερωτηση περι συναισθηματων η δεν ξερω γω τι αλλο(παντως οχι για το ιδιοκτησιακο της υποθεσης) για να αποδειξεις οτι το εχουμε στο dna μας τελικα ;D

Τελος για 13414 φορα η ΕΣΣΔ ηταν μια κεντρικα σχεδιασμενη οικονομια μεσα σε παγκοσμιο καπιταλιστικο περιβαλλον και δεν διενεργουσε προς οφελος μονο των αναγκων.Το abs ουτε τωρα ειναι σε ολα τα αυτοκινητα(ουτε στο δικο μου μη σοβιετικο 20ετιας) ουτε στις απλες εκδοσεις ολων των κατω των 20000 ευρω.Αυτο τι ακριβως σημαινει?Οτι καποιοι την ασφαλεια την ειχαν απο το 1990,καποιοι απο το 2000,καποιοι απο το 2010 και καποιοι δεν την εχουν ακομα και ολα αυτα βαση των ορεξεων της αγορας και τη σχεση κοστους οφελους για καμια 10αρια βιομηχανιες.Clue- Η lada απο το 1989 και μετα δεν λειτουργει υπο ''σοσιαλιστικο'' ελεγχο τα μοντελα της τουλαχιστον εμχρι το 2005 δεν ειχαν τετοιου ειδους ασφαλειες και πολυτελειες.

12
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 06/12/11, 13:55 »
Αρχισε και κουραζει το πραγμα..
Τοσην ωρα ελισεσαι,πετας την μπαλα απο δω και απο κει(μπεκατσες,γριουλες κλπ) και τωρα ερχεσαι και δικαιολογεισαι λεγοντας οτι ναι ολα αυτα τα ωραια που λες ειναι κατι που δεν ελγεται καπιταλισμος και συ το χρησιμοποιεις καταχρηστικα..Λυπησου μας!
Η ελευθερη αγορα ειναι μια πραγματικοτητα!Τα περισσοτερα για τα οποια μιλησες ηταν ή ειναι πραγματικοτητα.Το οτι εσυ κανεις λανθασμενες αυθαιρετες παραδοχες είναι ένα αλλο θέμα βεβαια.

Αραγε αν ζουσαμε σε μια κοινωνια που θα καθοριζε τη παραγωγη την ερευνα και τα πεδια αναπτυξης της σκεψης της βαση των συνολικων αναγκων της και οχι βαση του κερδους θα ειχαμε ολα αυτα τα επιτευγματα?Μηπως θα ειχαμε αλλα που θα εξυπηρετουσαν ηδη υπαρχουσες αναγκες τις κοινωνιες και δεν θα προβαιναν σε μια διαρκη δημιουργια νεων αναγκων(και προβληματων)?Ποιος ξερει?

Επισης ο φιλτατος ξεχναει οτι για τη δημιουργια του abs και του καθε abs εργαστηκαν ανθρωπινα μυαλα και χερια και αρα καθε δικαιωμα εχει να τα χρησιμοποιει ο καθενας απο τη στιγμη που ειναι αποτελεσματα του συνολικου του μοχθου.

13
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 05/12/11, 19:54 »
Πληροφοριακα ο καπιταλισμος γεννηθηκε εκει στα τελη του 1700 περιπου..Αυτο μας κανει να συμπερανουμε οτι ζουμε συμφωνα με αυτες τις αξιες γυρω στα 250-300 χρονια και αυτο μονο αν ειμαστε κατοικοι Αγγλιας-Γαλλιας κλπ..
Αν μας ενδιαφέρει το πότε ακριβώς πήρε την επίσημη ονομασία του, συμφωνώ μαζί σου!!

Αν μας ενδιαφέρει όμως η νοοτροπία που οδηγεί στην εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο προς αύξηση του κέρδους και συσσόρευση του πλούτου στα χέρια ολίγων "ισχυρών", θα επιμείνω στην άποψή μου... Εκτός και αν πιστεύεις πως η Ρωμαική πχ. αυτοκρατορία ιδρύθηκε και επεκτάθηκε για άλλους λόγους πέρα απο το να "ρουφάει" τον πλούτο των σκλαβωμενων χωρών προκειμένου οι Ρωμαίοι ευγενείς να ζουν μέσα στην υπέρτατη χλιδή...
Δεν υπαρχει επισημη ονομασια και slang αλλα οι σχεσεις που διαρθρωνουν το καθε συστημα.Η μισθωτη σχεση και η συσσωρευση του κεφαλαιου με σκοπο τηνς επενδυση εμφανιστηκαν τον 18ο αιωνα(δειλα δειλα απο την εποχη της αποικιοκρατιας).Δεν ειπε κανεις οτι τα προηγουμενα συστηματα δεν ηταν εκμεταλλευτικά., δεν διαρρθρωνονταν ομως απο τις ιδιες κοινωνικες σχεσεις(ουτε και εξουσιαστικες).

Η ανθρωπινη φυση μαλλον καθοριζεται απο το εκαστωτε κοινωνικο γιγνεσθαι..Για αυτο μαλλον οι κατοικοι περιοχων που ενταχθηκαν με τη βια στην παγκοσμιοποιημενη οικονομια δειξαν απροθυμια να γινουν πχ υπαλληλοι στα χωραφια.Η να συσσωρευσουν πλουτο.Η μαλλον αυτοι ειναι βιολογικα κατωτεροι και δεν εχουν πιασει την ανθρωπινη φυση σε ολη της την εκταση ;D

14
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 05/12/11, 13:49 »
Πληροφοριακα ο καπιταλισμος γεννηθηκε εκει στα τελη του 1700 περιπου..Αυτο μας κανει να συμπερανουμε οτι ζουμε συμφωνα με αυτες τις αξιες γυρω στα 250-300 χρονια και αυτο μονο αν ειμαστε κατοικοι Αγγλιας-Γαλλιας κλπ..

15
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 04/12/11, 22:44 »
Αυτοδιαχειριση των εργατων στην πραξη.oops i did it again. :-[
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=213860

http://antiplhroforhsh.wordpress.com/2010/07/10/%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE-%E2%80%93-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CE%BD-9-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1/

επισης ντοκιμαντερ the take(συνδημιουργος ειναι η γνωστη Ναομι Κλειν)


Kαι μια εκτιμηση της περιοδου 2001-2009 για την αυτοδιαχειριση στην Αργεντινη
http://apotinvasi.wordpress.com/2011/06/07/%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-tuesday-may-24-2011-2004-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CF%81%CE%B3/

16
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 02/12/11, 19:44 »

...Κοιτα να ριχνω τη μπαλα εξω απο το γηπεδο ξερω και γω...
Πλέον, δεν έχω καμία αμφιβολία...  :) Αλλα όταν αποφασίσεις να επαναφέρεις τη μπάλα εντός του γηπέδου, φρόντισε να έχεις διαβάσει πιο προσεκτικά τι έχω γράψει...
Οξυμωρο οξυμωρο οξυμωρο οξυμωρο οξυμωρο οξυμωρο οξυμωρο!

17
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 02/12/11, 12:59 »
...
Ας τα πάρω ένα-ένα:

1) Γιατί υπεκφεύγω; Θεωρείς πως είμαι οπαδός του καπιταλισμού και περιμένεις να σου το αποδείξω; Απλά είπα πως κατα την άποψή μου, δε μπορεί να υπάρξει πραγματική ελεύθερη οικονομία (σου αρέσει καλύτερα αυτός ο όρος;), χωρίς ένα κράτος (μια κεντρική διοίκηση αν θέλεις) που να επιβλέπει αν τηρούνται οι νόμοι αυτής της αγοράς (όπως και της προστασίας του περιβάλλοντος, των εργατικών δικαιωμάτων κλπ.) και να τιμωρεί αυστηρότατα όσους παραβιάζουν αυτούς τους νόμους. Αυτό βεβαίως σημαίνει πως τα κέρδη του κεφαλαίου θα μειωθούν σημαντικότατα ή μάλλον θα έλθουν σε λογικά πλαίσια. Ε, δε θα στεναχωρηθώ κιόλας!!! Σε χώρες άκρατου νεοφιλελευθερισμού ή Σοβιετοκαπιταλισμού (όπως η Ελλάδα μέχρι πχ. πέρυσι), αυτό δεν υφίσταται. Αυτό όμως δε μου αφαιρεί ούτε στο ελάχιστο το δικαίωμα, να οραματίζομαι αυτό τον κόσμο.

2) Σόρρυ κιόλας αλλα ο "υπαρκτός σοσιαλισμός" και ο "κρατικός καπιταλισμός" είναι τα μόνο απτά δείγματα της πορείας προς τον κομμουνισμό σύμφωνα με τους "μεγάλους" του είδους. Αν αυτό αυτό μου αφαιρεί (που ΔΕΝ το κάνει) το δικαίωμα να κρίνω τον κομμουνισμό ως αποτελεσματικό ή μη (έχω εκφράσει άποψη πιο πριν γι'αυτό), μου δίνει τουλάχιστο το δικαίωμα να τον κρίνω ως "απλησίαστο" Μπορείς να διαφωνήσεις όσο θες πάνω σε αυτό. Άλλωστε δεν είπα ποτέ πως το δικό μου όραμα είναι εύκολα εφαρμόσιμο  :)

3) Σίγουρα δε μπόρείς να κάνεις εκτενή ανάλυση. Φέρε μας απλώς αν θες ένα παράδειγμα ή τουλάχιστον ένα μέρος στον πλανήτη που εφαρμόστηκε ή εφαρμόζεται "ελευθεριακός κομμουνισμός" σε μεγάλη κλίμακα (όχι σε κανένα χωριουδάκι της Ισπανίας), και πέτυχε. Θα με βοηθήσεις πάρα πολύ...

4) Off topic: Μέχρι να διορθωθεί ο ορισμός, κυκλοφορούσε κανονικότατα, και έδινε πληροφορίες σε Κιρατζοχάρηδες και Vaikingιδες για το τι σημαίνει "κομμουνιστής". Αυτό δε σημαίνει πως η wiki είναι άχρηστη, σημαίνει όμως πως ΔΕΝ αποτελεί την αλάνθαστη πηγή άντλησης πληροφοριών και εννοιών.  Όσο για την 21η Απριλίου, ούτε το πρωτοανέφερα εγώ, ούτε χτυπιέμαι. Είπα άλλωστε πως μικρή σημασία έχει για εμένα. Είτε σου αρέσει όμως είτε όχι, ήταν "επανάσταση".

Πραγματοποιήθηκε βάση νόμιμου (για την εποχή) σχεδίου που επέτρεπε την παρέμβαση του στρατού (σχέδιο "Προμηθεύς") σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, απο κατώτερους αξιωματικούς και όχι απο την ηγεσία (αν το πραγματοποιούσαν στρατηγοί, πιθανόν να ήταν πραξικόπημα) του στρατεύματος, την επόμενη ημέρα ο λαός (στη συντριπτική του πλειοψηφία) δεν ξεσηκώθηκε εναντίων, αλλα πήγε στις δουλειές (και τις δημόσιες υπηρεσίες του) του κανονικότατα, έλαβε νομιμοποίηση απο το λαό ένα χρόνο αργότερα με το δημοψήφισμα για το Σύνταγμα (έγκυρο ή μη, ο κόσμος πήγε και ψήφισε), του οποίου το 70% των άρθρων υπάρχει και σήμερα στη Δημοκρατική Ελλάδα. Μην ξεχάσω πως οι περισσότεροι παράγοντες της εποχής (Ελληνικοί και ξένοι, δεξιοί και αριστεροί) τη χαρακτήριζαν ως "επανάσταση" ή απλώς ως "κίνημα". Μετά το '75 θυμήθηκαν όλοι τον όρο "πραξικόπημα"  (για να μην πώ με ποιές "δημοκρατικές" διαδικασίες) κατάφεραν να κλείσουν στη φυλακή τους "πραξικοπηματίες"

Αν κυνήγησε αντιφρονούντες; Βεβαίως και το έκανε! Αλλα σε ποια επανάσταση δεν υπάρχουν αντιφρονούντες; Και πως αντιμετωπίζονται αυτοί; Τεσπά, βαρέθηκα να μιλάω γι'αυτό το θέμα. Αν θες, άνοιξε ένα νέο topic και κάλεσέ με να τα πούμε εκεί. Αν βρεθεί και κάποιος νομικός να μιλήσει, ακόμα καλύτερα, γιατι σοβαρή συζήτηση για το θέμα με ορισμούς της wiki δε μπορούμε να κάνουμε. Τέλος off topic.

5) Άρα τα αφεντικά ΔΕΝ είναι άχρηστα, και το star system βρίσκεται εκτός οικονομικού συστήματος διότι δεν είναι αρκετά "πεζό", άρα είναι και ανάξιο λόγου και συζητήσεως. Άν αναφέρω τον Steve Jobbs ή τα "παιδαρέλια" που δημιούργησαν το e-bay ή τον Mark "κάνε με add" Zuckenberg; Ή και το internet ως εργαλείο παραγωγής και διακίνησης τεράστιου πλούτου δεν είναι αρκετά "πεζό" και οφείλουμε να μιλάμε μόνο για πχ. τη Daewoo ή την Cort;;

Όσο για την κόρη του Harris; Σίγουρα ξεκινά απο ένα σκαλί παραπάνω απο έναν "απλό σκουπιδιάρη μπασίστα". Κοίτα όμως που έφτασε ο "σκουπιδιάρης" και που βρέθηκαν διάφορα πλουσιόπαιδα της εποχής που ήθελαν να το παίξουν Rock Stars;;  ;)
1)Δεν με νοιαζει αν εισαι οπαδος του καπιταλισμου με νοιαζει το οτι ελευθερη αγορα οπως την εχεις στο μυαλο σου εχει υπαρξει παμπολλες φορες σε ετουτο εδω τον κοσμο.Μας ειπες ξανα οτι ηθελες να ζεις στη Σουηδια αλλωστε.
3)Υπαρχουν παμπολλα παραδειγματα που εχει εφαρμοστει ελευθεριακος κομμουνισμος η αρχες αυτου σε κοινοτητες ολου του κοσμου απο το Μεξικο,στην επαναστατημενη Ισπανια και απο κει σε κοινοτητες αγροτων στην Ινδια μεχρι και σε προκαπιταλιστικες κοινωνιες σε καθε μερους του κοσμου(ξερεις εκει που τα ανθρωπινα ενστικτα ρεπουν προς την ατομικη ιδιοκτησια κλπ).Το οτι δεν εχει εφαρμοστει σε εκταση κρατους εγκειται σε παρα πολλους λογους που αν αρχισω να τους αναφερω θα ανοιξουμε και αλλες εστιες αντιπαραθεσης.

4)Οχι δεν θα ανοιξω θεμα γιατι μαλλον δεν εχω ορεξη να ακουσω την γνωμη σου περι επαναστασεων, δημοψηφισματων νοθειας, βιας η οχι, συνταγματαρχων και βιαιης φυλακισης τους(ΓΕΛΑΩ) κλπ και διαφορα αλλα που με τοση ευκολια υπερασπιζεσαι για αλλη μια φορα.

5)Κοιτα να ριχνω τη μπαλα εξω απο το γηπεδο ξερω και γω αλλα κυριως προσπαθω να απανταω σχετικά με οτι εργαλεια διαθετω.Προσπαθησε να το κανεις και συ και οταν ερθει η ωρα συζηταμε για το πως ο ''καπιταλισμος'' πληρωνει τους αγαπημενους μας καλλιτεχνες, αλλα και Τατιανες και ολα τα καλα στο δεκπαλασιο επιπεδο.

18
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 01/12/11, 17:01 »
Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω. Οποιοδήποτε σύστημα περιλαμβάνει ιδιωτική πρωτοβουλία, είναι δυναμικό και ευέλικτο (τουλάχιστον περισσότερο απο ένα σύστημα κρατισμού το οποίο διαθέτει ευελιξία φάλαινας). Αλλα το ποια θα είναι η εξέλιξή του δεν είναι κάτι που δε μπορεί να προβλεφθεί και αντιμετωπιστεί. Δεν είναι κάτι που δε μπορεί με τίποτα να οριοθετηθεί απο κράτη που διοικούνται απο κυβερνήσεις που ψηφίζονται απο λαούς...

To προβλημα ομως ειναι οτι συνεχως υπεκφευγεις και δεν βλεπω να μου λες κατι περι αληθινου καπιταλισμου.Σου απεδειξα με 2-3 αναφορες(υπαρχουν αλλες 1013) οτι εδω και 200 300 χρονια εχουμε αληθινο καπιταλισμο ο οποιος αλλαζει προσωπα οπως και οι θεωριες του.Μπορει η Ελλαδα να μην ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα και να αυτο σε μπερδευει.
Με συγχωρείς αγαπητέ αλλα η κομμουνιστική θεωρία ήταν και είναι η ισχυρότερη θεωρία μαζί με την καπιταλιστική. Ο πλανήτης πέρασε αρκετές 10ετίες αμφιταλαντευόμενος μεταξύ καπιταλισμού/κομμουνισμού, στην Ελληνική κοινωνία το 11% δηλώνει πως θα ψηφίσει ΚΚΕ κι εγώ θα πρέπει να αναφερθώ στον κομμουνισμό ΕΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ διαπιστώσω πως κάποιος μέσα στο forum είναι Κνίτης; Σου είπα και πριν, μιλάω γενικά και μην παίρνεις προσωπικά τα πάντα  ;)
Μην ανυσηχεις κανενα προβλημα δεν εχω με τον κομμουνισμο,ειδικα υπο ορισμενες προυποθεσεις ειμαι υποστηρικτης του.Σπυρια βγαζω οταν προσπαθουν πολλοι(απο τους απο πανω μεχρι τους ημιμαθεις απο κατω) που οταν πρεπει να αντιμετωπισουν καποιον κομμουνιστη,αναρχικο κλπ τον καπελωνουν με το παραδειγμα του υπαρκτου σοσιαλισμου και του κρατικου καπιταλισμου.thats all
Μπορείς να το κάνεις πιο "λιανά" γιατί είμαι απο χωριό και δε σε πιάνω;
H αληθεια ειναι οτι κολυωμαι στο να κατσω να αναλυσω ολο το μοντελο του ελευθεριακου κομμουνισμου η του αναρχισμου μεσα στο κιθαρα, θα σου προτεινα τις χιλιαδες πληροφοριες που υπαρχουν στο ιντερνετ και τα αντιστοιχα πολλα βιβλια.hints οριζοντιες δομες=η μη υπαρξη καποιου ανωτερου απο τους αλλους η γνωμη ολων μετραει το ιδιο,μη αντιπροσωπευση=ο καθενας αντιπροσωπευει τον εαυτο του, συνδιαμορφωση=οι αποφασεις παιρνονται οχι με τη δικατοτρια της πλειοψηφιας αλλα μεσα παο διαδικασια συνεθσης  κια πολλα πολλα αλλα.
Έπρεπε να μου τα πεις αυτά όταν κυκλοφορούσε στη wiki ο ορισμός του "κομμουνιστή" και τον ανέφερε ως "σφαγέα", "βιαστή" παιδιών", "προδότη του έθνους του" και κάτι άλλα ωραία! Ξέρω δεν είσαι Κνίτης, αλλα αν σου παρέθετα τότε το link της wiki θα το δεχόσουν;;;
οφ τοπικ Οταν κυκλοφορουσε αυτος ο ορισμος πηγε καποιος η μαλλον πολλοι και το αλλαξαν..Αλλωστε αλλο το τι σημαινει αν κομμουνιστης ισον σφαγες και βασανιστης(ειναι και υποκειμενικο) και αλλο η διαφορα των ορισμων 2 λεξεων με εντελως διαφορετικο νοημα.Ε λοιπον οσο και να χτυπιεσαι κατω(δεν εισαι μονο εσυ το ξερουμε ολοι) η ''ανοιξη των συνταγματαρχων'' ηταν ενα πραξικοπημα γιατι με βιαιο τροπο και με  συνωμοτικες ενεργειες εγκαθυιδρυθηκε πολιτυεμα με περιορισμενες συνταγματικες ελευθεριες και αυξημενα προνομια για την στρατιωτικη ομαδα που το επιχειρησε./οφ τοπικ
 Παρ'όλα αυτά, ξέρω πολύ καλά τι γράφουν τα λεξικά, όπως και ξέρω πως οι γράφοντες τα λεξικά είναι πάντα επηρεασμένοι απο τις όποιες εξελίξεις της εποχής (ειδικά στη μεταπολιτευτική Ελλάδα, όπου πολλά πράγματα ξαναγράφτηκαν και όχι μόνο στα λεξικά). Να σου θυμίσω τον Μπαμπινιώτη που στη λέξη "Βούλγαρος" ανέφερε ως επιπλέον ορισμό τους οπαδούς του ΠΑΟΚ;

Πλην όμως, ορισμοί όπως "επανάσταση" και "πραξικόπημα" έχουν και νομική υπόσταση, την οποία δεν καθορίζει ο Μπαμπινιώτης (πόσο μάλλον η wiki)  ;) Και σε αυτό, ένας νομικός θα μας βοηθούσε καλύτερα, πλην όμως, επέτρεψέ μου να επιμείνω στο οτι το κίνημα των Συνταγματαρχών (και ΟΧΙ Στρατηγών=ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων, έχει σημασία) της 21ης Απριλίου του '67, ήταν κίνημα "επαναστατικό" και όχι "πραξικοπηματικό".
Λαικιστικη ειρωνια ειναι κυριως η ατακα περι αχρηστων αφεντικων.Για να μπουμε τωρα στην αναλυση του steve..Ο στηβ ειναι πλουσιος κυριως οχι λογω της μισθωτης σχεσης με τους εργατες του οσο στο οτι η τεχνη και αναλογα τη φημη αυτης υπερκετιμαται σε χρηματικους ορους.Και αυτο δεν το λεω εγω αλλα και η νεοκλασικη θεωρια.Οταν δηλαδη ο Χαρις για 1 1/2 ωρα δουλεια θα βγαλει 1500 ευρω(τυχαιο νουμερο) και ο μεσος εργατης 5,5 ευρω το καταλαβαινει και ο πιο αδαης.Εγω λεω να ασχοληθουμε με πιο πεζα πραγματα που αφορουν τον κατοχο μεσων παραγωγης και τον εργατη πχ και οχι το star system και τον τροπο πλουτισμου μεσω αυτου.Παντως για να απαντησω και στο αλλο ναι η κορη του steve harris εχει βγαλει ηδη αρκετα λεφτα και ειναι εκει που ειναι μονο και μονο επειδη ειναι κορη του.Εχει δεκαπλασιες ευκαιριες απο ενα οποιοδηποτε παιδι/καλλιτεχνη ενος αγνωστους υπαλληλου/εργατη.
Στην τελικη εμενα δεν με νοιαζει αν ολοι εχουν τη δυνατοτητα να φτασουν στο ιδιο επιπεδο πχ του πυρηνικου φυσικου αλλα αν σε ολους δινεται η επιλογη και ξεκινανε απο το ιδιο σημειο για να φτασουν οπου αυτοι θελουν και μπορουν.

19
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 30/11/11, 17:00 »
Τον εαυτο μου να τον ευχαριστησω?Την τυχη ισως που δεν γεννηθηκα δουλος στην Αρχαια Αθήνα, σκλάβος των Ευρωπαίων το 1700 ή χωρίς νερό και τροφή σήμερα.Περιττό να σου πω οτι με αυτη τη λογικη δεν καταλήγουμε πουθενα περαν του να αναζητούμε όλο και λιγοτερα και να είμαστε ευχαριστημένοι με την καθε καταπίεση γιατι...παντα υπαρχουν και χειροτερα.
Αυθαίρετη επέκταση της ερώτησης. Και παράλογη επίσης. Αν δεν ξεφύγεις απ' τις στερεότυπες απαντήσεις σε οποιοαδήποτε ερώτηση δεν έχεις την δυνατότητα να εξελιχθείς.

Προκαλεις εξελιγμενε αλλα αντ'αυτου τη θεση σου δεν την βλεπω πουθενα, η δικια μου ειναι ξεκαθαρη.Δεν ευχαριστω για την τωρινη κατασταση το κοσμου.Νιωθω απλα τυχερος που δεν γεννηθηκα απο μια οικογενια πολυ φτωχη η μια οικογενια στο Βιετναμ πχ.Να δημιουργησω υπεραξια για τον εαυτο μου αυτη τη στιγμη μου ειναι αδυνατο γιατι εχω καποιον να μου την αποσπα.Την ευγνωμοσυνη την αφηνω για αλλους.Οπως και την παραπανω αποσπαση.

20
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 30/11/11, 13:17 »
Ε λοιπόν αγαπητοί μου, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται στον δεδομένο κόσμο. Πρέπει να κατανοήσετε ότι είσθε σε καθεστώς δουλείας, και ότι η δουλεία αυτή εκπορεύεται από τους εαυτούς σας. Οπότε ή επαναστατείται εναντίον του εαυτού σας, των προκαταλήψεών σας και των στερεοτύπων σας, ή κάθεστε στ' αυγά σας και ευχαριστείτε τον εαυτό σας που δεν φτάσατε σε τριτοκοσμικού τύπου διαβίωση (ακόμα). Απλά είναι τα πράγματα!
Εχει και ορια η χαζομαρα ρε παππου.Το οτι συνειδητοποιω τη διαφορετικη θεση και μοιρα εργαζομενου και εργοδοτη δεν σημαινει οτι φαντασιωνομαι τη μη εργασια.Φαντασιονομαι εργασια της οποιας η καρποι θα γυρναν πισω σε αυτους που κοπιαζουν για να γινει.Εννοειται πως η λασπη που πετας περι παιδειας που πετας δεν εχει γραφτει ποτε απο το δικο μου πληκτρολογιο.

Όλοι μας έχουμε υποχρέωση στην χαζομάρα.

Το ίδιο ακριβώς αναφέρω κι εγώ: Ή δημιουργείς υπεραξία την οποία καρπώνεται ο εαυτός σου ή ευχαριστείς τον εαυτό σου που σου επιτρέπει να δημιουργείς υπεραξία για τους άλλους από την οποία κάτι καρπώνεσαι κι εσύ
Τον εαυτο μου να τον ευχαριστησω?Την τυχη ισως που δεν γεννηθηκα δουλος στην Αρχαια Αθήνα, σκλάβος των Ευρωπαίων το 1700 ή χωρίς νερό και τροφή σήμερα.Περιττό να σου πω οτι με αυτη τη λογικη δεν καταλήγουμε πουθενα περαν του να αναζητούμε όλο και λιγοτερα και να είμαστε ευχαριστημένοι με την καθε καταπίεση γιατι...παντα υπαρχουν και χειροτερα.

Παράθεση
Κατα την άποψή μου "καπιταλισμός" -με εξαίρεση τα πρώτα χρόνια απο την πτώση της φεουδαρχίας- δεν έχει υπάρξει ποτέ! Διότι η παραχώρηση των μέσων παραγωγής και διαχείρησης του πλούτου, συνεπάγεται και ένα θεσμικά πανίσχυρο κράτος που θα θεσπίζει κανόνες και θα επιβλέπει την αυστηρή εφαρμογή τους τόσο όσον αφορά τους νόμους της αγοράς (που μάλλον ΔΕΝ μπορεί να αυτορυθμίζεται, τουλάχιστον σε παγκόσμιο επίπεδο), όσο και τα εργασιακά δικαιώματα, το σεβασμό στο περιβάλλον κλπ. Όταν δεν υπάρχουν αυτά, ο καπιταλισμός, όχι μόνο μετατρέπεται σε "καρκίνωμα", αλλα μετατρέπεται εύκολα σε "εργαλείο" του ιμπεριαλισμού των τραπεζών, οι οποίες, αντί να παίζουν τον πραγματικό τους ρόλο, αυτόν του διαμεσολαβητή για την κίνηση του χρήματος, παίζουν το ρόλο του απόλυτου ελεγκτή της ροής του χρήματος παγκοσμίως και έτσι υποδουλώνουν τους πάντες, εργοδότες και εργαζόμενους. Για όλα αυτά όμως  φταίει ο ίδιος ο καπιταλισμός ως σύνολο εννοιών (ατομική ιδιοκτησία, ιδιωτική πρωτοβουλία κλπ) ή το ανύπαρκτο θεσμικό πλαίσιο που τον άφησε αχαλίνωτο; Δηλαδή αν ένα παιδί γίνει εγκληματίας, φταίει μόνο το παιδί (και το εγκληματικό του DNA); Κανείς άλλος απο αυτούς που όφειλαν τα του διδάξουν αρχές και αξίες, διαπλάθοντάς του μια σωστή προσωπικότητα;
Στο αν υπηρξε/υπάρχει καπιταλισμός διαφωνούν οι ίδιοι υποστηρικτές θεωρητικοί και μη αυτού.Ο καπιταλισμός όπως και το κάθε σύστημα δεν είναι μπετόν αρμέ αλλά δυναμικό.Βάση αυτών των δυναμικών στοιχείων λοιπόν ο καπιταλισμός μετεξελίχτηκε απο τα χρόνια του Ανταμ Σμίθ και τα εργοστάσια καρφίτσας στη γιγάντωση της βιομηχανίας και τον Φορντισμό και απο κει στην μετα-βιομηχανία τον τριτογενή τομέα και τη γιγάντωση του χρηματοπιστωτικού κλάδου.Πλεόν ουτε η θεωρία δεν έχει μείνει στην αφέλεια του τέλειου ανταγωνισμού και του κράτους που απλά λειτουργεί σαν πανόπτικον.Κάθε σύγχρονη θεωρία περιέχει κράτος στυλοβάτη και μονοπώλια.Και για να κλείνω ποτέ οι φιλελεύθερες θεωρίες που μεταφράστηκαν στην οικονομική σφαίρα σε καπιταλισμό δεν μιλούσαν για αυστηρό θεσμικό πλαίσιο εκ μέρους του κράτους τουλάχιστον ως προς την ελευθερία του κεφαλαίου.Το θεσμικό πλαίσιο που τους ενδιέφερε ήταν ο θεσμός της ιδιοκτησίας ειδικά των παραγωγικων μέσων.

Όπως εχεις δει κανένας δεν έχει αντιπροβάλει την έννοια του κρατικού γιγαντισμού στην πόρεια για την κοινωνική απελευθερωση(χοχο)..Τη συγκεκριμενη μπιχτη/επιχειρημα/φουσκα θα μπορουσες να την προβαλεις σε εναν τιμητη της ΕΣΣΔ ή της Κουβας κατα προτιμηση σε καποιον Κνιτη που δυστηχως απο οσο φαινεται δεν εχουμε εδω μεσα.
Στη περίπτωση της μη υπαρξης κεντρικου σχεδιασμού εγω τουλαχιστον δεν ομιλώ για αταξία αλλα για οργάνωση με δομές οριζόντιες και αντιεραρχικές οι οποίες θα προβάλλονται σε πιο κεντρικό επίπεδο απο εκπροσωπους.Χωρίς όμως αυτή ανωτερη οργάνωση αν έχει παραπάνω εξουσίες παρα μόνο δυνατότητα για συντονισμό.

ΥΓ 2. Περίμενα αυτήν την καραμέλα περι wiki.Παραλληλα η τυφλή μας υποταγή σε κάθε παπυρους λαρους και Μπαμπινιώτη θα πρεπει να θεωρειται εξυπνότερη.Για του λογου το αληθες μπορεις να κοιταξεις σε μια εγκυκλοπαιδεια/λεξικο μονος σου η να κοιταξω/παραθεσω εγω για σενα τις εννοιες της επαναστασης και του πραξικοπηματος.

ΥΓ 3.Χαχαχαχαχα..Πολυ πετυχημενο το παραδειγμα περι steve harris.Διεγειρομαι με λαικιστικες ειρωνιες..Κατα αρχην δεν ειπε κανενας οτι τα αφεντικα ειναι ολοι αχρηστοι αλλα το οτι τα κερδη τους βασιζονται στον μοχθο/υπεραξια αυτων που εχουν απο κατω τους(μηπως διαφωνεις και στην υπαρκτη ιεραρχια?)..Επισης το οτι το παιδι του πλουσιου και δη του κατοχου μεσων παραγωγης εχει δεκαπλασιες ευκαιριες απο το παιδι του εργατη ειναι και αυτο αυταποδεικτο νομιζω.Με λιγα λογια δεν ειναι θεμα ζηλειας αλλα αναγνωσης της πραγματικοτητας.

21
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 29/11/11, 21:18 »
Παράθεση
Στο μυαλο σου ο ο εργοδοτης και ο εργαζομενος κινουνται βαση συναισθηματων στο μυαλο μου βαση συμφεροντων.
Λάθος! Στο μυαλό μου, εργαζόμενος και εργοδότης ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να κινούνται βάσει συναισθημάτων αλλα και συμφερόντων, πάνω στη λογική του: "το συμφέρον του άλλου είναι ΚΑΙ δικό μου"
Ποσα χρονια προσπαθεια για να φανει οτι το συμφερον αυτων των 2 ειναι το ιδιο.Ποσες φορες μαλιστα εχει χρησιμοποιηθει το χαρτι του εθνους για να αποδειχτει οτι το συμφερον ειναι κοινο.Δυστυχως οι επιστημες μιλανε και λενε οτι τα συμφεροντα ειναι συγκρουομενα.Ακομα και στην ακραια περιπτωση που μια επιχειρηση παει για φουντο το συμφερον εργοδοτη και εργαζομενου μπορει να μην ειναι το ιδιο.Αφου ο ενας με κεφαλαιο που εχει στην ακρη μπορει να κανει κατι αλλο που θα του ειναι κερδοφορο ενω ο δευτερος το πολυ πολυ να μπει στον ΟΑΕΔ(Στην καλυτερη). Οι αγωνες εδω και 2-3 αιωνες δεν γινονται για συναισθηματισμους.


Επί τη βάσει της απλής κοινής λογικής δεν θα μπορούσαν να κινούνται? Δεν παίζει ε? Επαναστατικό ε?

Συμφωνώντας με τον Ymirling, επιβεβαιώνω ότι και οι δύο κινείστε σ' ένα φαντασιωτικό επίπεδο. Ο Κιράτζος φαντασιώνεται μια ανάπτυξη χωρίς επενδύσεις, πιθανολογώ υπό την επίδραση της πρότασης κάποιων για την παιδεία: "Εφόσον δεν μπορούμε να έχουμε καλή παιδεία για όλους να μην έχουμε καθόλου παιδεία" η οποία μεταφράζεται στα εργασιακά :"Εφόσον δεν μπορούμε να έχουμε εργασία για όλους να είναι όλοι άνεργοι"!


Ε λοιπόν αγαπητοί μου, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται στον δεδομένο κόσμο. Πρέπει να κατανοήσετε ότι είσθε σε καθεστώς δουλείας, και ότι η δουλεία αυτή εκπορεύεται από τους εαυτούς σας. Οπότε ή επαναστατείται εναντίον του εαυτού σας, των προκαταλήψεών σας και των στερεοτύπων σας, ή κάθεστε στ' αυγά σας και ευχαριστείτε τον εαυτό σας που δεν φτάσατε σε τριτοκοσμικού τύπου διαβίωση (ακόμα). Απλά είναι τα πράγματα!
Εχει και ορια η χαζομαρα ρε παππου.Το οτι συνειδητοποιω τη διαφορετικη θεση και μοιρα εργαζομενου και εργοδοτη δεν σημαινει οτι φαντασιωνομαι τη μη εργασια.Φαντασιονομαι εργασια της οποιας η καρποι θα γυρναν πισω σε αυτους που κοπιαζουν για να γινει.Εννοειται πως η λασπη που πετας περι παιδειας που πετας δεν εχει γραφτει ποτε απο το δικο μου πληκτρολογιο.

Εγω λεω να ευχαριστεις εσυ που ο κοσμος σημερα ειναι δομημενος ετσι και εχεις τη δυνατοτητα να βαζεις αλλους να παραγουν υπεραξια για σενα ωστε να βρισκεσαι στη θεση που βρισκεσαι.

22
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 29/11/11, 14:32 »

Παράθεση
Απο  που προκυπτει αυτο?
Γενικά μιλάω, μην το παίρνεις προσωπικά :)

Παράθεση
Πραξικόπημα, ή Κίνημα (προπολεμική χρήση του όρου), καλείται η βίαια και αιφνιδιαστική συνωμοτική πράξη που έχει σκοπό τη μεταβολή του πολιτεύματος προς όφελος της πολιτικής και στρατιωτικής κάστας μιας χώρας.(...) Πρόκειται για έννοια που έρχεται σε αντίθεση με την επανάσταση, η οποία προέρχεται από καταπιεζόμενες ομάδες πολιτών και αποσκοπεί στην επέκταση και κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους.(πηγη:anarxokommounistikh wiki)
Ε! Άμα το λέει η anarxokommounistikh wiki, ποιός είμαι εγώ να το αμφισβητήσω; Πάντως, απο τα λίγα που ξέρω εγώ, "πραξικόπημα" και "επανάσταση" αποσκοπούν στο ίδιο πράγμα (ανατροπή και επανακατάληψη της εξουσίας) με μια διαφορά. Το "πραξικόπημα" πραγματοποιείται απο ανθρώπους που μετέχουν θεσμικά της εξουσίας (πχ. πρωθυπουργός, βασιλιάς κλπ.) ενώ η "επανάσταση" απο ανθρώπους που ΔΕΝ μετέχουν της εξουσίας. Απο όσο ξέρω, οι στρατιωτικοί ΔΕΝ μετέχουν της εξουσίας, ΔΕΝ συμμετέχουν στη λήψη των αποφάσεων, απλά τις εκτελούν. Μπορεί να κάνω και λάθος...
Eπειδη μάλλον λάθος κάνεις και δυστηχως αναπαράγεις την παπαρα των τιμητων της επταετίας(δεν ειναι και λιγοι μην ανυσηχεις) καλο ειναι να ''ανοιξεις''  εστω και μια wikipedia(το φανταζομουν οτι δεν θα εκανες τον κοπο να κοιταξεις μονος σου)..http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CE%BC%CE%B1 


 
Παράθεση
Στο μυαλο σου ο ο εργοδοτης και ο εργαζομενος κινουνται βαση συναισθηματων στο μυαλο μου βαση συμφεροντων.
Λάθος! Στο μυαλό μου, εργαζόμενος και εργοδότης ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να κινούνται βάσει συναισθημάτων αλλα και συμφερόντων, πάνω στη λογική του: "το συμφέρον του άλλου είναι ΚΑΙ δικό μου"
Ποσα χρονια προσπαθεια για να φανει οτι το συμφερον αυτων των 2 ειναι το ιδιο.Ποσες φορες μαλιστα εχει χρησιμοποιηθει το χαρτι του εθνους για να αποδειχτει οτι το συμφερον ειναι κοινο.Δυστυχως οι επιστημες μιλανε και λενε οτι τα συμφεροντα ειναι συγκρουομενα.Ακομα και στην ακραια περιπτωση που μια επιχειρηση παει για φουντο το συμφερον εργοδοτη και εργαζομενου μπορει να μην ειναι το ιδιο.Αφου ο ενας με κεφαλαιο που εχει στην ακρη μπορει να κανει κατι αλλο που θα του ειναι κερδοφορο ενω ο δευτερος το πολυ πολυ να μπει στον ΟΑΕΔ(Στην καλυτερη). Οι αγωνες εδω και 2-3 αιωνες δεν γινονται για συναισθηματισμους.

Παράθεση
Οπως τα λες..Φαντασιωνομαι καθημερινα τις εποχες που ο καθε λογης πατερουλης θα με στελενει σε εξοριες.Αλλα τι λεω αφου εγω θα ειμαι χωμενος στι επιτροπες του Κομματος :P ;D
Μπααα!!! Μάλλον φαντασιώνεσαι καθημερινά τις εποχές που ο κάθε πατερούλης θα ΜΕ στέλνει σε εξορίες :P ;D
Αυτο ακριβως παω να προσευχηθω στο εικονισμα Του.

Παράθεση
Agree.Ειμαι τιμητης του υπαρχοντος αξιακου συστηματος.Οποιος το ''αξιζει'' να παταει τους αλλους κατω ωστε στη συνεχεια να φαινεται οτι αξιζει παραπανω,να παιρνεις τις αποφασεις για αυτους και να δημιουργει τις συνθηκες για την αεναη ανωτεροτητα του.
Αν είσαι τιμητής του "υπάρχοντος" αξιακού συστήματος, τότε δεν έχεις λόγο να συμφωνείς μαζί μου (οκ, ξέρω πως ειρωνεύεσαι)!! Εγώ θέλω ένα αξιακό σύστημα που να λειτουργεί! Οπου αυτός που πραγματικά αξίζει, θα απολαμβάνει και τα ανάλογα αγαθά, χωρίς αυτό να σημαίνει πως "πάτησε" άλλους για τα τα αποκτήσει!Και αν τολμήσει να πατήσει άλλους κάτω, το ίδιο το αξιακό σύστημα (μέσα απο ένα θεσμικά παντοδύναμο κράτος) να τον πετάει όπως την τρίχα απο το ζυμάρι!Το ίδιο όμως αυτό σύστημα θα τον προστατεύει κιόλας απο αυτούς που θα θελήσουν με τον α, ή β τρόπο να του αποσπάσουν αυτά που έχει αποκτήσει (σε οποιοδήποτε επίπεδο) με την αξία του.
Σε ένα συστημα που όλες του οι αξιες στηρίζονται στην εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο ειναι οξυμωρο το δικαιο αξιακο συστημα που φαντασιωνεσαι.Εκτος και αν θεωρεις τον ταδε εργοστασιαρχη που καρπωνεται κερδη και δεν εχει κλεψει πχ το κρατος δικαια να βρισκεται 3 σκαλια πανω απο τους υπολοιπους και τον γιο του να ξεκινησει απο τα 0 του 3 σκαλια πανω απο τον γιο του εργατη του ιδιου εργοστασιου.Θεωρουμε ενα κρατος χωρις διαφθορα.Επισης οι 2 αυτοι κατοικοι δυτικου ανεπτυγμενου κρατους 15 σκαλια πανω απο τον εργατη σε εργοστασιο ισως και του ιδιου εργοστασιαρχη σε στην ΝΑ Ασια με το παιδι του να μην εχει ουτε νερο.γ**ω τα αξιακα συστηματα δεν λεω(βασιζεται καργα στο αμερικανικο προτυπο)
Αλλα όταν σε μια χώρα σαν την Ελλάδα το μεγάλο σύνθημα είναι το: "Ή με το κεφάλαιο, ή με τους εργάτες", πως γίνεται να εμφανιστεί κάποιος σαν κι εμένα και να πεί: "Και με τους δύο, αλλα πάνω απ'όλα με τους άξιους εξ'αυτών"; Πως γίνεται, απέναντι σε μία τόσο ισχυρή λέξη όπως "λαοκρατία" να αντιπαραβάλεις φτωχές, ανάξιες λεξούλες όπως "εργατικότητα", "δικαιοσύνη", "αξιοκρατία", "σεβασμός", "πατρίδα" (φτου κακά), "έθνος" (ακόμα πιο φτού κακά) "πραγματική, ελεύθερη οικονομία" (χωρίς μονοπώλια, κρατικά ή ιδιωτικά); Αλλα τι να πεις... προφανώς αυτές οι ανάξιες λεξούλες χαρακτηρίζουν κάτι "φασίζοντα, οσφυοκαμπτικά τσιράκια του κεφαλαίου" που ξεσπάνε σε "παραληρήματα περι επαναστατικότητας" σαν κι εμένα! Έτσι δεν είναι; :)
Εδω δεν χρειαζεται να απαντησω, η απαντηση μου βρισκεται παραπανω.


23
Ωχ τωρα εχουμε και μηνυματα ασφαλιτοδιοργανωτων στο Κιθαρα..Ξεχαστηκε η αλλη φορα που ο συγκεκριμενος ειχε μπει μονο και μονο για διφημιση του μαγαζιου του(με αλλο νικνειμ βεβαια)..Παντως σε αλλα φορουμς οι 200 λογαριασμοι που φτιαχνει μπαναρονται.

24
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 28/11/11, 14:00 »
Σκυψτε το κεφαλι και επαναστατηστε λοιπον!Περιττο να πω πως τα εσκισα με παραληρημα βαικινγκ περι επαναστατικοτητας..Μια συμβουλη απο μενα ειναι να μη δινεις σημασια σε κανεναν απο αυτους τους ψευτες, οπως και επισης θεωρω σωστο να κλεισουμε ολα τα βιβλια και να σβησουμε ολες τις μνημες που μιλουν για τους αγωνες των καθε λογης καταπιεσμενων γιατι ολα αυτα μονο κακο εκαναν.

Στην τελικη η επανασταση και ο αγωνας υποκειμενικο πραγμα ειναι..Επανασταση εκανε ο Παττακος,αγωνα κανουν οι διαφοροι μεγαλοεκδοτες να βγουν απο την κριση,αγωνα εκαναν και οι κατα χρονους απεργοσπαστες οταν στλνονταν να παιξουν ξυλο με τους απεργους.Οτι εχει ο καθενας στο μυαλο του..

Πολυλογια..
Ο καθένας με την άποψή του! Εσύ το λες "παραλήρημα", εγώ το λέω "αγανάκτηση"!

Εσύ λες να κλείσουμε τα βιβλία, εγώ λέω να τα ανοίξουμε, μαζί όμως με τα μυαλά μας χωρίς τη βοήθεια κάθε λογής "ινστρουχτόρων"!
Απο  που προκυπτει αυτο?
Και στην περίπτωση που γνωρίζεις τι σημαίνει "επανάσταση", γνωρίζεις πως και ο Παττακός έκανε επανάσταση (μη βιάζεσαι, ΔΕΝ είμαι νοσταλγός της χούντας. Έχω συγκεκριμένη άποψη για τις δικτατορίες γενικώς..). Το αν αυτή η επανάσταση δε συμβαδίζει με την εικόνα του Τσε που έχεις στο μυαλό σου, αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Άλλωστε δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνούμε με τις εκάστοτε επαναστάσεις. Και η κλωνοποίηση είναι μια επανάσταση στον τομέα της επιστήμης αλλα δεν τη βλέπουν όλοι με καλό μάτι ;)
Πραξικόπημα, ή Κίνημα (προπολεμική χρήση του όρου), καλείται η βίαια και αιφνιδιαστική συνωμοτική πράξη που έχει σκοπό τη μεταβολή του πολιτεύματος προς όφελος της πολιτικής και στρατιωτικής κάστας μιας χώρας.(...) Πρόκειται για έννοια που έρχεται σε αντίθεση με την επανάσταση, η οποία προέρχεται από καταπιεζόμενες ομάδες πολιτών και αποσκοπεί στην επέκταση και κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους.(πηγη:anarxokommounistikh wiki)

Αγώνα όμως πρέπει να δώσουν ΟΛΕΣ οι τάξεις σε αυτό τον τόπο. Κανείς δεν ενδιαφέρεται όμως. Ούτε ο μεγαλοεκδότης που το μόνο που σκέφτεται είναι πόσους θα απολύσει για να μην του μειωθούν τα κέρδη, ούτε ο εργαζόμενος που κοιτάζει πως θα κλείσει τον εργοδότη του μια ώρα αρχίτερα(!!!!!), έτσι για να τον εκδικηθεί στα πλαίσια μιας ταξικής πάλης! Και βεβαίως, αυτός που "τον στέλνουν για να παίξει ξύλο" ΔΕΝ δίνει αγώνα. Απλώς εκτελεί εντολές.
 Στο μυαλο σου ο ο εργοδοτης και ο εργαζομενος κινουνται βαση συναισθηματων στο μυαλο μου βαση συμφεροντων.

Σίγουρα έχουμε άλλη θεώρηση των πραγμάτων. Εσύ προφανώς επιθυμείς μια Ελλάδα στα πρότυπα της Αλβανίας ή της Κούβας του '60 πχ. Εγώ επιθυμώ μια Ελλάδα στα πρότυπα της Δανίας ή της Σουηδίας. Η δική σου επιθυμία πραγματώνεται μέσω ταξικής πάλης οπου ο λαός θα τσακίσει τους εργοδότες και θα πάρει όλη την παραγωγή πλούτου στα χέρια του (θεωρητικά) κάτω απο τις εντολές του "ΚΟΜΜΑΤΟΣ" και στην ουσία του ΗΓΕΤΗ (πάντα και παντού υπάρχει ''ηγέτης" και όπου δεν υπάρχει, εμφανίζεται, ως και κατασκευάζεται) αυτού του κόμματος, που είναι υπεράνω ΟΛΩΝ. Κάνω λάθος; Εγώ πάλι επιθυμώ την ιδιωτική πρωτοβουλία οπου τα μέσα παραγωγής του πλούτου θα ανήκουν στους ιδιώτες (όσο να'ναι θα είναι περισσότεροι απο τα μέλη μιας Κεντρικής Επιτροπής ;) ) οι οποίοι σε άψογη συνεργασία με την εργατική τάξη θα παράγουν πλούτο προς όφελος του τόπου με το κράτος, θεσμικά (και μόνον) ΠΑΝΙΣΧΥΡΟ να ελέγχει ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ αν τηρούνται ΟΛΟΙ οι κανόνες.
Οπως τα λες..Φαντασιωνομαι καθημερινα τις εποχες που ο καθε λογης πατερουλης θα με στελενει σε εξοριες.Αλλα τι λεω αφου εγω θα ειμαι χωμενος στι επιτροπες του Κομματος :P ;D
Αν έχει συμβεί ποτέ αυτό στην Ελλάδα των διεφθαρμένων/διαφθορέων πολιτικών/κράτους, των διεφθαρμένων/διαφθορέων μεγαλοεπιχειρηματιών και των (σε μεγάλο ποσοστό) διεφθαρμένων/διεφθαρμένων wannabe πολιτών; Σίγουρα όχι! Εγώ όμως αυτό επιθυμώ για τον τόπο μου.

Και, ναι, οι εργοδότες θα είναι πιο πλούσιοι απο τους εργαζόμενους, αλλα αυτό δε με πειράζει. Δεν τρέφω τέτοιου είδους ζήλιες αν κάποιος έχει παραπάνω χρήματα απο εμένα, ΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ τα αξίζει.
Agree.Ειμαι τιμητης του υπαρχοντος αξιακου συστηματος.Οποιος το ''αξιζει'' να παταει τους αλλους κατω ωστε στη συνεχεια να φαινεται οτι αξιζει παραπανω,να παιρνεις τις αποφασεις για αυτους και να δημιουργει τις συνθηκες για την αεναη ανωτεροτητα του.
Εσύ πάλι έχεις άλλη άποψη! Δεκτή και σεβαστή. Και οι δύο θα κριθούμε ως απόψεις απο την ιστορία (αν δεν έχουμε ήδη κριθεί) :)

25
Δεν είναι ακριβώς ζήτημα του αν βλέπεις αυτή την κυβέρνηση θετικά ή αρνητικά. Άλλο είναι το ερώτημα: Θέλουμε να παραμείνουμε στην ΕΕ και το ευρώ ή όχι; Αν ναι, τότε Παπαδημος is the man! Αν όχι, τότε Παπαδήμος is the enemy! Διαλέγουμε και παίρνουμε...
Οπα οπα τα διλλημματα πιασαν τοπο τελικα.Ενσωματωθηκαν.

Τελικα ο Καρατζος ειχε δικιο ειμαστε Ευρωπαιστες VS Κομμουνιστες ;D

Σελίδες: [1] 2 3 4 ... 118