Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => F.A.Q. μουσικής γενικά => Νομικά, διαδικαστικά, οργανωτικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Embrance-Ειμαι μοναχος,μεσα στην νυχτα... στις 08/05/05, 13:34
-
Θελω την γνωμη σας πανω σε κατι...
χριαζομαι ενα συγκροτημα για μια βραδια,και καιτι παιδια που ξερω ζητανε περιπου 200 Ε. ο καθενας...
Αρα 200χ8 ατομα=1,600 Ε.
Και παλι χωρις να το πουν σε κανενα,χωρις δηλαδη να φερουν κοσμο.
Εγω παλι πιστυω οτι ειναι παρα πολλα τα λεφτα,μιας και μιλαμε για μια μερα,για ενα προγραμμα 4 ωρων.
Αυτοι λενε οτι τετοιες βραδιες πληρονοντε ετσι(με τετοιες τιμεσ),εγω λεω οτι καθονται και με δουλευουν,διοτι παιζανε σε ενα μαγαζι και ολοι περνανε απο 20-25 ε. την βραδια...
Εσεις τι εχετε να πειτε?
καποια γνωμη?
-
δεν θα δινα πανω απο 400-500Ε συνολικά..
-
Καταρχας πρεπει να ξεκαθαρισεις για τι ειδος μουσικη αναφερεσαι!Γιατι ειναι αρκετα παραξενο να υπαρχει ροκ μπαντα 8 ατομων! Και αν ειναι οντως μια ροκ μπαντα ( βαζοντας μεσα 2 κιθαρες, πληκτρα, ντραμς, μπασο, φωνη και 2 φωνητικα ) θα πρεπει να ειναι αρκετα οργανωμενοι για να μπορουν να συνεργαζονται. Και βεβαια οσο πιο γνωστοι ειναι ( κυριως δισκογραφικα..και οχι στα μαγαζια που εχουν παιξει ) τοσο πιο ψηλα παει η τιμη...
-
καποια γνωμη?
Γνώμη: Χωρίς να είναι τίποτα εγγυημένο, κάνε μια αγγελία σε αυτό το site, αναφέροντας τι ζητάς, για πού, και για πότε... Με λεπτομέρειες... Δε χάνεις απολύτως τίποτα, ενώ, από εκεί που δεν το περίμενες, η δουλειά σου μπορεί να γίνει, με εντυπωσιακά αποτελέσματα... Υπάρχουν αξιοπρόσεκτα άτομα εδώ μέσα...
Αν δεν βρεις ανταπόκριση, ντάξει, δεν έγινε και τίποτα, συνέχισε να ψάχνεις εκεί που ψάχνεις...
200 Ευρώ ο ένας; ???
Ποιοί ήταν τα παιδιά που ξέρεις, οι Floyd;
Ούτε καν 80 για άτομο μην δώσεις...
-
Είνα πάρα πολλά...
Μην τους ακούς...
-
Λοιπον ως ειδικος γυναικολογος, αναισθησιολογος ειδικος επι των συνηθειων ζευγαρωματος του Αφρικανικου ρινοκερου, θα σου πω...
200 ευρω το ατομο ειναι λογικα...
Αν μιλαμε για τζαζ μπαντα με δισκογραφια, ετσι?
Αν ψαχνεσε για τετοια μπαντα (τριο η κουαρτετο) να σου συστησω μια...
Απο 'κει και περα για ροκ μπαντα που δεν εχει δισκο και παιζει σε μαγαζια που τους δινουν 2 ευρω στο εισητηριο και να γεμισει το μαγαζι με 100 ατομα αυτοι θα βγαλουν 200€ ολοι μαζι...
Μαλλον θελουν να σε πιασουν κοτσο... ;)
Βαλε μια αγγελια και θα βρεις μπαντες που θα σου κανουν χρηματικα...
Οσο για το ηχητικο, ζητα ενα demo η πηγαινε σε ενα μαγαζι που θα παιξουν και ακου τους...
Α, και κατι αλλο... Ηχητικο εξοπλισμο (κονσολα, μικροφωνικη, drums) εχεις?
Θα σου ερχομασταν εμεις αλλα δυστηχως δεν εχουμε τετραωρο προγραμμα... :-\
-
ωραία λοιπόν πάρε δυο μπάντες... την δικιά μου (NoThing PerSonaL) για ροκακι διασκευές και του Arg... να οι 4 ωρίτσες... ;D
-
Φίλε, σκέτο κωλοπιάσιμο είναι (με το συμπάθειο κιόλας)!!! Ποιοί είναι οι τύποι?? Οι Guns 'n' Roses, οι floyd ή οι Scorpions?? Για να σοβαρευτούμε λίγο!!! Εγώ με το συγκρότημά μου σε live παίρνουμε γύρω στα 20Ε o καθένας!! Και μετά κανά πριμ ανάλογα με τις εισπράξεις!!! (κι αυτό αν κάτσει)!
-
Εμεις για προγραμμα που κραταει περιπου 3,5 ωρες παιρνουμε 30 ευρω ο καθενας συν καμια 3-4 ποτα καθε φορα κερασμενα!!!!
δεν ξερω αν ειναι πολλα η λιγα σε συγκριση με αλλους...
Αν και εγω δεν εχω παραπονο προς το παρον....
::) ::) ::)
-
Αυτο λεω και εγω...Μαλον οι τυποι εχουν εχουν χαζεψει τελειως.
Επισης,μιλαμε για συγκροτημα που παιζει τιποτα λαικα,σλυλαδικα,κανενα ροκ...
Αν και παιζουν αρκετα καλα(διοτι τα ξερω τα ατομα)ΑΛΛΑ...
ολα,και ολα,δεν υπαρχει περιπτωση να εδινα τοσα,για ονομα του Θεου...
-
Αυτο λεω και εγω...Μαλον οι τυποι εχουν εχουν χαζεψει τελειως.
Επισης,μιλαμε για συγκροτημα που παιζει τιποτα λαικα,σλυλαδικα,κανενα ροκ...
Αν και παιζουν αρκετα καλα(διοτι τα ξερω τα ατομα)ΑΛΛΑ...
ολα,και ολα,δεν υπαρχει περιπτωση να εδινα τοσα,για ονομα του Θεου...
Αν είναι να δώσεις 200 ευρώ για ένα άτομο..Κάνε ένα special reunion των Ξύλινων Σπαθιών.. ;D ;D ;D Θα τα κονομίσεις κιόλας ;D ;D
-
Φανταστητε οτι πριν παιζανε σε ενα καταστημα και περνανε 20-25 Ε. ο καθενας...
Τωρα θελουν 200?
Τωρα μολις συναντησα το 2ο δασκαλο μου(αυτος τους οργανονει)και μου λεει:
"Ενα συγκροτημα που ειναι δεσμευμενο πχ καθε Σαββατο ή συγκεκριμενες ημερες τοσα παιρνει κτλ,κτλ..."
Του το ξεκαθαρισα οτι ΔΕΝ υπαρχει περιπτοση να δωσω τοσα για μια βραδια.
Και αρχισε να μου λεει για κατι τυπους που ουτε η μανα τους δεν τους ξερει,και λεει οτι παιρνουνε 300 Ε. ο καθενας καθε Σαββατο.
Εγω του λεω το εξης:
1)Οτι μαλλον δεν ειναι τιποτα τυχαιοι,
2)και προφανος εαν μαζευουν πολου κοσμο,μαλλον πληρονονται ποσοστιαια,και οχι νε ενα στανταρ καθε μερα...
Τελος,παντων εαν τελικα θα γινει κατι,θα κανω post εδω να δουμε τι ακι πως μπορει να γινει.
Thanks για την βοηθεια.
-
200 euro..την ωρα..ναι..δηλαδη οσα παιρνουν οι human touch στο Αλαβαστρον..ναι..στειλτους καπου και ψαξε απο εδω για να βρεις,ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις και καλυτερους μουσικους και πιο..τιμιους..
-
Σε επαρχιακό κωλοσκυλάδικο της πλάκας μια ορχήστρα με :ντράμς, μπουζούκι, κλαρίνο, πλήκτρα και 3-4 τραγουδιστές η οποία έρχεται απο πόλη 1,5 με 2 ώρες μακριά και με όλο της τον εξοπλισμό (ηχεία, κονσόλες κλπ...) παίρνει γύρω στα 1200-1400 ευρώ όλοι μαζί.
ενδεικτικά.......μιλάμε για κλασικούς σκυλάδες όμως
-
και ενδεικτικα μιλαμε για αυτους που τους πληρωναν..εντελως θυματα!! ;D
-
και ενδεικτικα μιλαμε για αυτους που τους πληρωναν..εντελως θυματα!! ;D
Εδω κανεις λαθος!
Διοτι μιλαμε για μπαντα που ερχεται απο αποσταση (+ μεταφορικα στην τιμη δλδ.) και εχει και δικο της 'παταρι' (κοινος drums, PA, κονσολες κτλ.)...
Επισης σκεψου ποσα θα βγαλει και ο μαγαζατορας απο την καταναλωση των πελατων, η οποια αυξανεται οσο 'σκυλευει' το ρεπερτοριο...
8 μελη / 1200 Ευρω = Κατω απο 200€ και παλι...
Και θυμησου οτι μιλαμε για επαγγελματιες κι οχι εμεις που το κανουμε για την πλακα μας...
-
Argo τοτε πες μου λιγο..προχτες στον ΑΕΡΑ τραγουδισαν 3 group(μια ωρα το καθενα),και τα τρια group θεωρουνται επαγγελματικα.Στον αερα ειχαν ερθει 20-25 αντε στο τσακιρ κεφι 30 ατομα!και βαλε 15 euro εισοδος και 7 το ποτο..Ποσα λες να πηραν τα συγκροτηματα?και οντος,αν εξαιρεσεις τους ''μεντα'',οι ''film'' και οι αλλοι(μου διαφευγει αυτη τη στιγμη το ονομα τους)ηταν παρα πολυ καλοι..Α!υπολογισε κι'ολας οτι ο καθενας ειχε φερει τον δικο του εξοπλισμο..
-
Genika tha htan endiaferon na akousoume posa pairnei o kathenas apo mas edw otan paizei kapoio live.........proswpika den exw parei sthn Ellada pote panw apo 50 eurw........200eurw olo to group.....
-
Genika tha htan endiaferon na akousoume posa pairnei o kathenas apo mas edw otan paizei kapoio live.........proswpika den exw parei sthn Ellada pote panw apo 50 eurw........200eurw olo to group.....
50Ε ?????? :o :o :o Εγώ το πολύ 30!!! :P
-
- Νέοι μουσικοί συγκροτημάτων πάνω από 30e... δεν... (πολλές φορές παίζουν μόνο με ποσοστό επί των εισιτηρίων)
- Ερασιτέχνες-ημιεπαγγελματίες που δουλεύουν 3-4 μέρες σε ταβερνάκια, σ' όλο το λεκανοπέδιο, με ρεπερτόριο από Παπάζογλου ώς Μάρκο Βαμβακάρη, δεν παίρνουν παραπάνω από 50-80e.
- Επαγγελματίες (σπουδαίοι) μουσικοί -ηχογραφήσεων και συναυλιών- που δεν έχουν σταθερή δουλειά αλλά ημιαπασχολούνται 1-2 μέρες σε διάφορα στέκια παίρνουν -φέτος- γύρω στα 100e
- Σπουδαίοι σολίστες, κάποιας ηλικίας, δεν ξεπερνάνε τα 130 με 150e τη βραδιά
Αρα: Να'σαστε ευχαριστημένοι αν τσεπώνετε και τα 50 ευρουδάκια... Οι νόμοι της νύχτας και της αγοράς είναι πολύ σκληροί...
Καλά κουράγια!
-
Εγώ με το συγκρότημά μου σε live παίρνουμε γύρω στα 20Ε o καθένας!!
Θεωρώ πως αυτό το ποσό είναι πολύ ξεφτίλα!!Αν είναι δυνατόν!!!
-
200€ το ατομο ?? :o
Α Π Ο Κ Λ Ε Ι Ε Τ Α Ι ...
-
Και εγω με το συγκροτημα μου περνουμε 200Ε το ατομο αλλα ειμαστε ενα απο τα πιο γνωστα και καλυτερα συγκροτηματα στην Ελλαδα οποτε οτι πληρωνεις παιρνεις >:(
-
Εγώ με το συγκρότημά μου σε live παίρνουμε γύρω στα 20Ε o καθένας!!
Θεωρώ πως αυτό το ποσό είναι πολύ ξεφτίλα!!Αν είναι δυνατόν!!!
Έλα μωρέ!! Ποιός το κάνει για τα λεφτά (εγώ πάντως όχι..)..Εγώ βασικά το κάνω γι να διασκεδάσω και να κερδίσω εμπειρία...
-
Αν τα καταφερεις καλα μπορεις να παρεις κ 100 Ε τη βραδια. Ισως κ παραπανω. Αλλα συνηθως κυμαινεται γυρω στα 50 Ε η ταριφα αν ειναι πολλα ατομα κ καλα, αλλιως 30 - 40 Ε αν παιζει μονος του κανεις...
-
εγω λεω οτι καθονται και με δουλευουν
Και γω έτσι νομίζω ;)
-
Κατα τη διαρκεια των Χριστουγέννων φέτος, είχα παίξει 3-4 βραδιες, σε ενα λαϊκό κεντρο, εκτος Αθηνών.
Ηξερα τον πιανιστα που επαιζε εκει και μεσω αυτου του "κοννε" ας πουμε, αντικατεστησα προσωρινα τον μονιμο κιθαριστα τους.
Μου δώσαν 80ευρω τη βραδιά, κι αυτο λόγω του οτι επρεπε να πληρωσω και μεταφορικα για να παω ως εκει..
Η υπολοιπη ορχηστρα που επαιζε εκει -μονιμοι επαγγελματιες και καλοι μουσικοι- δεν επαιρνε πανω απο 100 τη βραδια (εκτος ισως απο τον τραγουδιστη).
Και μιλαμε για περιπου 10 ατομα, ανω των 30 ολοι, με εξαιρετικες τεχνικες ικανοτητες και με πολυ καλο λαϊκό-ρεμπέτικο ρεπερτόριο...
Οποτε 200 ευρω/ατομο για ροκ μπαντα, μου φαινονται καπως πολλά... :-\
-
Φιλε jazzer_n_rocker, δυστηχως η απαντηση ειναι σχετικα απλη...
Δεν ηταν σκυλαδες και δεν παιζανε σε λαϊκο κεντρο... :(
Επισης αν θυμαμαι καλα οι "Film" και οι "Mεντα", πρεπει να εχουν ατζεντη οποτε κατι παιρνει κι αυτος...
Αλλα χονρδικα υπολογιζε οτι 5€ απο το εισητηριο πηρε το μαγαζι και τα υπολοιπα μοιραστηκαν οι μπαντες και ο ατζεντης...
-
Αναλόγως με το μαγαζί, με την χωρητικότητα του. Συνήθως εμείς πάιρνουμε από 400 ευρω μέχρι και 700 ευρω. Είμαστε 4 άτομα. Τον ήχο τον πληρώνει ο μαγαζάτορας.
-
Ολοι 400-700 η ο καθενας γιατι αν εναι ο καθενας εινα καπως πολλα....
-
Όλοι μαζί.
-
Και εγω με το συγκροτημα μου περνουμε 200Ε το ατομο αλλα ειμαστε ενα απο τα πιο γνωστα και καλυτερα συγκροτηματα στην Ελλαδα οποτε οτι πληρωνεις παιρνεις >:(
Το εννοεις??Αν επιτρεπεται σε ποια μπαντα εισαι?
Anyway,ο καθενας μπορει να ζηταει οσα θελει και αν ειναι καλος ή ο μαγαζατορας βλακας..μπορει να τα παρει..
Μην το υπεραναλυεται το θεμα τοων χρηματων ειναι ανουσιο..
-
Και εγω με το συγκροτημα μου περνουμε 200Ε το ατομο αλλα ειμαστε ενα απο τα πιο γνωστα και καλυτερα συγκροτηματα στην Ελλαδα οποτε οτι πληρωνεις παιρνεις >:(
Χωρις να ξερω καποιο οργανο αρα και μουσικες γνωσεις θα σου πω μονο οτι ακουω.
αποφασισε! :P
-
Δεν μπορώ να καταλάβω που το πας κύριε Σιδηρόπουλε. Πραγματικά αδυνατό. Δηλαδή επειδή το παιδί είπε ότι το συγκρότημά του πέρνει 200ευρώ και μετά ότι δεν ξέρει από μουσική πρέπει εγώ τώρα να καταλάβω κάτι συγκεκριμένο. Δηλαδή αποκλίεις να συμβαινει αυτό που λέει; Ποιος σου λέει εσένα ότι το συγκρότημα κυριολεκτικά είναι δικό ΤΟΥ (του ανήκει δηλαδή) και κάνει και το μανατζμεντ που και που δίχως να ξέρει τίποτα από μουσική.
Δεν μπορώ να καταλάβω. Πόυ το πας κύριος πες μας και μας.
Μα τι περίεργοι άνθρωποι, δύστροποι. Τί να πει κανείς
:-X :-X
-
Δηλαδή αποκλίεις να συμβαινει αυτό που λέει; Ποιος σου λέει εσένα ότι το συγκρότημα κυριολεκτικά είναι δικό ΤΟΥ (του ανήκει δηλαδή) και κάνει και το μανατζμεντ που και που δίχως να ξέρει τίποτα από μουσική.
Παντως θα θελα να γνωρισω τον 15χρονο μανατζερ ενος απο τα γνωστοτερα και καλυτερα (δικα του λογια, οχι δικα μου) στην Ελλαδα...
Οχι τιποτε αλλο αλλα για να δω γιατι σπαταλησα τα χρονια μου στην Αγγλια...
-
Παιδια χαλαρωστε..ουτως η αλλως ολοι λεμε που και που τη μα**ια μας να περασει η ωρα..
και για τον kiratzoharri(αφου ειναι και 15 ετων)εχει το δικαιωμα να το θεωρει και το καλυτερο του κοσμου...
Arg0,εσυ που εχεις σπουδασει και στην Αγγλια,καλο θα ηταν να σκεφετεσαι με ποιο ατομο μιλας..και να απαντας αναλογα.. ;)
-
για τον kiratzoharri(αφου ειναι και 15 ετων)εχει το δικαιωμα να το θεωρει και το καλυτερο του κοσμου...
Καλυτερο ας ειναι, και μπορει να ειναι κιολας... Γνωστοτερο ομως... :-\
-
Τοση συζητηση για μενα?15 δεν ειμαι για ξεκαρφωμα το εχω βαλει...
Εκαι επειδη δεν ξερω να παιζω καποιο οργανο σημαινει οτι δεν εχω συγκροτημα?Μπορι να ειμαι τραγουδιστης η manager η μακιγιεζ στους Lordi για παραδειγμα.. :P
-
epi tu thematos..
..edw pou briskomai, to elaxisto poso gia enan mousiko tou kuklomatos mou na armatothei kai na paei kapou na paixei einai 150 EUR (sun benzines), uparxoun omws kai sunaulies stis opoies pairnw arketa parapanw fragka, einai "question of negotiations".
Panta filika.
V.
-
..... στους Lordi ....
Ποιοι ειναι αυτοι???
-
..... στους Lordi ....
Ποιοι ειναι αυτοι???
Mάλλον θα έχουν κάποια συγγένεια με τον Τhe Lord Of The Rings!!!!
...............Χιούμορ...............
-
..... στους Lordi ....
Ποιοι ειναι αυτοι???
Mάλλον θα έχουν κάποια συγγένεια με τον Τhe Lord Of The Rings!!!!
...............Χιούμορ...............
Ουτε εγω τους ηξερα τωρα προσφατα τους εμαθα.Ειναι φιλανδικο συγκροτημα που παιζει μεταλ.Ντυνονται και βαφονται σαν τερατα.Ο τραγουδιστης τους ηταν μακιγιερ (να το πω(?) σε ταινιες τρομου και προεδρος του φινλανδικου φαν κλαμπ των kiss.Αυτα..Ενα τραγουδι εχω ακουσει αρκετα ωραιο.
-
kiratzoharri πηγα να σε κουκουλωσω λιγο επειδη διαβασα οτι εισαι μικρος..εχεις παθει συγχηση?Καταλαβαινεις τι λες??παντως εγω οχι..
-
Γηρασκω αει διδασκομενος...
Τελικα μου εμεινε η απορια αν ο kiratzoharris παιζει η οχι σε συγκροτημα... ???
-
Γηρασκω αει διδασκομενος...
Τελικα μου εμεινε η απορια αν ο kiratzoharris παιζει η οχι σε συγκροτημα... ???
Αμε..κανει air solo με το air band του... ;D ( ε ρε και να ειναι κανα μελος μεγαλης μπαντας..ολοι ρεζιλι θα γινουμε )
-
Γηρασκω αει διδασκομενος...
Τελικα μου εμεινε η απορια αν ο kiratzoharris παιζει η οχι σε συγκροτημα... ???
Οχι ρε το ξεμπερδεψα εγω..ειναι μακιγιερ σε κατι Φινλανδους!! 8)
Καλυτερα να τ'αφησουμε..ακρη δεν βγαινει..
-
Εγώ να πω μια δική μου απορία...?? Αποκλείεται ένας 15χρονος να έχει ένα αξιοπρεπές συγκρότημα?? (το λέω γιαατί κι εγώ έχω δύο συγκροτήματα, έχω κάνει live και κανείς δεν με δούλεψε)...
-
Εγώ να πω μια δική μου απορία...?? Αποκλείεται ένας 15χρονος να έχει ένα αξιοπρεπές συγκρότημα?? (το λέω γιαατί κι εγώ έχω δύο συγκροτήματα, έχω κάνει live και κανείς δεν με δούλεψε)...
Κατά την δική μου άποψη δεν αποκλείεται ένας 15χρονος να έχει ενα αξιοπρεπές συγκρότημα αλλά είναι πολύ δύσκολο ενα συγκρότημα που αποτελείται απο 15χρονους να αυτοαποκαλείται το καλύτερο συγκρότημα στην Ελλάδα.
-
Εγώ να πω μια δική μου απορία...?? Αποκλείεται ένας 15χρονος να έχει ένα αξιοπρεπές συγκρότημα?? (το λέω γιαατί κι εγώ έχω δύο συγκροτήματα, έχω κάνει live και κανείς δεν με δούλεψε)...
Κατά την δική μου άποψη δεν αποκλείεται ένας 15χρονος να έχει ενα αξιοπρεπές συγκρότημα αλλά είναι πολύ δύσκολο ενα συγκρότημα που αποτελείται απο 15χρονους να αυτοαποκαλείται το καλύτερο συγκρότημα στην Ελλάδα.
Συμφωνώ...Αλλά εγώ για αξιοπρεπές μίλησα...Όχι για καλύτερο...Φαντάζομαι ότι και ο kiratzoharris πλάκα έκανε...
-
Αντε ρε master 15αρης εισαι?και σε ειχα κανει για μεγαλυτερο! ;)
Απ'οτι καταλαβα ο kiratzoharris ειπε μια μπαρουφιτσα και μετα το μετανοιωσε..ας μην τον φαμε..
-
Αντε ρε master 15αρης εισαι?και σε ειχα κανει για μεγαλυτερο! ;)
Ναι ρε...Μικρός είμαι... ;)
Απ'οτι καταλαβα ο kiratzoharris ειπε μια μπαρουφιτσα και μετα το μετανοιωσε..ας μην τον φαμε..
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ...
-
Αντε ρε master 15αρης εισαι?και σε ειχα κανει για μεγαλυτερο! ;)
Απ'οτι καταλαβα ο kiratzoharris ειπε μια μπαρουφιτσα και μετα το μετανοιωσε..ας μην τον φαμε..
Μπαρουφιτσα μπορει να ειπα αλλα πλακα εκανα δεν ειμαι και τοσο ηλιθιος για νε λεω οτι εχω μεγαλο συγκροτημα και γνωστο δεν ειμαι κα 5 χρονων.Μανατζερ παντως μπορει να ειμαι...
Οσο για τους Lordi υπαρχουν εδω και τουλαχιστον 10 χρονια απλα εβγαλαν σιντι τωρα οποιος δεν πιστευει παει virgin και κοιταει ;)...Τους ανεφερα γιατι ειναι "λογικο" να εισαι μεκιγιερ η κατι τετοιο σε αε ενα συγκροτημα οπου ολοι ντυνονται ετσι...Παντως αυτο που ξερω ειναι οτι το εχ.... το θεμα.
-
Εγώ να πω μια δική μου απορία...?? Αποκλείεται ένας 15χρονος να έχει ένα αξιοπρεπές συγκρότημα??
Από ότι έχω δει μέχρι τώρα είναι σχεδόν αδύνατο.
Μανατζερ παντως μπορει να ειμαι...
Δεν υπάρχει μπορεί, ή είσαι ή δεν είσαι.
-
Το παιζει μυστηριο.. :P
Καρχαρια σοβαρα τωρα,αφου ειναι σχεδον αδυνατον ενας 15χρονος να εχει ενα αξιοπρεπες συγκροτημα..ενας 15χρονος που ακουει Iron maiden ποσες πιθανοτητες εχει?!? ;)
-
Αφού θέλετε σοβαρά..
15χρονός που μουσικά κινείτε στο rock και στο metal (είτε ως πρώιμος μουσικός είτε απλά ως ακροατής) και να μην ακούει Iron Maiden είναι λίγο δύσκολο, αλλά και πάλι όχι ακατόρθωτο. Θεωρώ δύσκολο να έχει μια αξιοπρεπές μπάντα ένας 15χρονός (και λογικά περισσότεροι για θεωρηθεί μπάντα = σύνολο) διότι πάνω από όλα τους λείπει η πείρα, αλλά και πάλι δεν είναι ακατόρθωτο. Προσωπικά όμως δεν μου έχει τύχει ποτέ να ακούσω κάτι καλό και αξιόλογο από άτομα της ηλικίας αυτής.
kiratzoharris χωρίς να βάζω το χέρι μου στην φωτιά, μπάντες όπως οι Lordi που ανάφερες δεν έχουν μακιγιέρ αλλά βάφονται μόνοι τους. Ακόμα και οι HIM, που έχετε λυσσάξει να θάβετε ( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( ), δεν έχουν κάποιον στυλίστα ή μακιγιέρ.
-
Αφού θέλετε σοβαρά..
15χρονός που μουσικά κινείτε στο rock και στο metal (είτε ως πρώιμος μουσικός είτε απλά ως ακροατής) και να μην ακούει Iron Maiden είναι λίγο δύσκολο, αλλά και πάλι όχι ακατόρθωτο. Θεωρώ δύσκολο να έχει μια αξιοπρεπές μπάντα ένας 15χρονός (και λογικά περισσότεροι για θεωρηθεί μπάντα = σύνολο) διότι πάνω από όλα τους λείπει η πείρα, αλλά και πάλι δεν είναι ακατόρθωτο. Προσωπικά όμως δεν μου έχει τύχει ποτέ να ακούσω κάτι καλό και αξιόλογο από άτομα της ηλικίας αυτής.
kiratzoharris χωρίς να βάζω το χέρι μου στην φωτιά, μπάντες όπως οι Lordi που ανάφερες δεν έχουν μακιγιέρ αλλά βάφονται μόνοι τους. Ακόμα και οι HIM, που έχετε λυσσάξει να θάβετε ( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( ), δεν έχουν κάποιον στυλίστα ή μακιγιέρ.
Καλα αυτο ειναι αληθεια αλλα εκει που εφτασε το θεμα τι αλλο να ελεγα? >:(Ναι οι HIM μπορει να εχουν και γνωσεις απο την προηγουμενες δουλειες τους.. :o ;D ;D
-
καλά είναι απίστευτο.... μερικοι τύποι απλά είστε τελείως μπιπ!!! τι να αυτά που λέτε? δεν φτάνει που μας μαμανε οι μαγαζάτορες και τους παρακαλάμε για να παίζουμε ενω θάπρεπε να μας παρακαλάνε αυτοί.... έχετε άποψη στο ότι κάποιος μουσικός πέρνει πολλά λεφτά! καλά κάνει και τα πέρνει....!!!! ακου 20 ευρω και νάμαστε ευχαριστημένοι...οχι ρε βλάχο ...20 ευρώ είναι η βενζίνη μου!!!!! φυσικά οι μισοί που έχουν αυτή την άποψη δεν έχουνε παίξει ποτε live...!!! τώρα όσο για τα 200 ευρώ και μένα μου φαίνονται πολλά..αλλα αμα τα αξίζουν και φέρνουν και κόσμο στο μαγαζι γιατι όχι?!?!!? αν δεν θέλει ο μαγαζάτορες δεντους πέρνει....και πέρνει δυο μπάντες με τα μισά λεφτα...!!!!
αλλα να μην ξεχνάμε οτι ο μαγαζάτορας θα με πηδη...ει έτσι κιαλλιώς για τα λεφτά πάλι απο τους φίλους μου θα τα πάρει που θα πιούν 10 ποτά!!! εγώ λέω παιδιά να πληρώνουμε για να παίζουμε...!!!! εγώ βάζω ενέχυρο την JEM μου!!!
-
καλά είναι απίστευτο.... μερικοι τύποι απλά είστε τελείως μπιπ!!! τι να αυτά που λέτε? δεν φτάνει που μας μαμανε οι μαγαζάτορες και τους παρακαλάμε για να παίζουμε ενω θάπρεπε να μας παρακαλάνε αυτοί.... έχετε άποψη στο ότι κάποιος μουσικός πέρνει πολλά λεφτά! καλά κάνει και τα πέρνει....!!!! ακου 20 ευρω και νάμαστε ευχαριστημένοι...οχι ρε βλάχο ...20 ευρώ είναι η βενζίνη μου!!!!! φυσικά οι μισοί που έχουν αυτή την άποψη δεν έχουνε παίξει ποτε live...!!! τώρα όσο για τα 200 ευρώ και μένα μου φαίνονται πολλά..αλλα αμα τα αξίζουν και φέρνουν και κόσμο στο μαγαζι γιατι όχι?!?!!? αν δεν θέλει ο μαγαζάτορες δεντους πέρνει....και πέρνει δυο μπάντες με τα μισά λεφτα...!!!!
αλλα να μην ξεχνάμε οτι ο μαγαζάτορας θα με πηδη...ει έτσι κιαλλιώς για τα λεφτά πάλι απο τους φίλους μου θα τα πάρει που θα πιούν 10 ποτά!!! εγώ λέω παιδιά να πληρώνουμε για να παίζουμε...!!!! εγώ βάζω ενέχυρο την JEM μου!!!
Η πρωτη σωστη αποψη που διαβασα μεχρι τωρα...Καλα τα λες καρντασι αλλα ποιος σε ακουει...Μην ξεχνατε οτι αυτο που πουλαμε εκει πανω ειναι τεχνη και γνωση,οχι πατατες και χαλια...Ας παει ο μαγαζατορας να βγαλει τα ματακια 5-10-15 χρονια μεσα στα ωδεια και να μαθει να παιζει μουσικη και μετα ας ανεβει και στο παταρι να παιξει...Γιατι αν κατι παει στραβα σε ενα live,το κραξιμο και την ξεφτιλα θα την φαει η μπαντα,και οχι το μαγαζι...Ο καθενας πρεπει να παιρνει αυτο που του αξιζει...Η μηπως υποτιματε τοσο πολυ τους εαυτους σας σε σχεση ακομα και με τα αταλαντα τσουτσεκακια απο τα φειμστορια που μολις ανεβηκανε στην σκηνη τα μαζεψανε τα φραγκα χοντρα και τα 200 ε το βραδυ τους φαινεται αστειο...Εχετε δικιο οτι η Ελληνικη πραγματικοτητα στα μαγαζια ειναι αλλη..Αλλα αυτην την πραγματικοτητα εμεις την διαμορφωνουμε με την σταση μας...Δεν γουσταρει το μαγαζι να πληρωσει,δεν παμε να παιξουμε...και ας ανεβει ο μαγαζατορας μονος του να παιξει αν μπορει...
Simon.
-
Εγώ να πω μια δική μου απορία...?? Αποκλείεται ένας 15χρονος να έχει ένα αξιοπρεπές συγκρότημα??
Από ότι έχω δει μέχρι τώρα είναι σχεδόν αδύνατο.
Καλα καλά!!! Όταν το Ζωτικό Ψεύδος θα supportάρει τα Χάρτινα Όνειρα θα δούμε ;D ;D ;D ;D
Καρχαρια σοβαρα τωρα,αφου ειναι σχεδον αδυνατον ενας 15χρονος να εχει ενα αξιοπρεπες συγκροτημα..ενας 15χρονος που ακουει Iron maiden ποσες πιθανοτητες εχει?!? ;)
Εχμ...Τώρα μην πω!!!! Θα βγω κακός!!
-
kiratzoharris χωρίς να βάζω το χέρι μου στην φωτιά, μπάντες όπως οι Lordi που ανάφερες δεν έχουν μακιγιέρ αλλά βάφονται μόνοι τους. Ακόμα και οι HIM, που έχετε λυσσάξει να θάβετε ( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( ), δεν έχουν κάποιον στυλίστα ή μακιγιέρ.
(http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/rofl.gif) (http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/rofl.gif)
(http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/rofl.gif) (http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/rofl.gif)
-
καλά είναι απίστευτο.... μερικοι τύποι απλά είστε τελείως μπιπ!!! τι να αυτά που λέτε? δεν φτάνει που μας μαμανε οι μαγαζάτορες και τους παρακαλάμε για να παίζουμε ενω θάπρεπε να μας παρακαλάνε αυτοί.... έχετε άποψη στο ότι κάποιος μουσικός πέρνει πολλά λεφτά! καλά κάνει και τα πέρνει....!!!! ακου 20 ευρω και νάμαστε ευχαριστημένοι...οχι ρε βλάχο ...20 ευρώ είναι η βενζίνη μου!!!!! φυσικά οι μισοί που έχουν αυτή την άποψη δεν έχουνε παίξει ποτε live...!!! τώρα όσο για τα 200 ευρώ και μένα μου φαίνονται πολλά..αλλα αμα τα αξίζουν και φέρνουν και κόσμο στο μαγαζι γιατι όχι?!?!!? αν δεν θέλει ο μαγαζάτορες δεντους πέρνει....και πέρνει δυο μπάντες με τα μισά λεφτα...!!!!
αλλα να μην ξεχνάμε οτι ο μαγαζάτορας θα με πηδη...ει έτσι κιαλλιώς για τα λεφτά πάλι απο τους φίλους μου θα τα πάρει που θα πιούν 10 ποτά!!! εγώ λέω παιδιά να πληρώνουμε για να παίζουμε...!!!! εγώ βάζω ενέχυρο την JEM μου!!!
Πολύ σωστός!!!!
-
Μηπως εχει κανενας ιδέα ποσο πληρωνουν περιπου τα μαγαζια (π.χ.καφετεριες) για μικρα live με μονο 2 κιθαρες?
μιλαμε για μαγαζια που δεν κανουν συνεχεια Live και ισως να μην εχουν εξοπλισμο, για τελειως ερασιτεχνικη φαση δηλαδη.
-
30 ευρω το ατομο...αμα ειναι φραγκοφονιαδες τα διπλα αμα ειναι σοβαροι ανθρωποι και σεβονται το καλλιτεχνη...
-
analoga me to poso kosmo tha mazepsoun (pou metafrazetai:analoga me to posous filous sou tha fereis) sinithws dinoun apo 20 (mikro magazi me elaxisto kosmo) ews 40 eyrw to atomo...(exartatai kai apo to posi wra tha paixete,kai apo to posa atoma eiste).parapanw gia erasitexniki katastasi de nomizw oti dinoun...
-
Ευχαριστω πολυ, με βοηθησατε αρκετα,μη μας πιασουν και μαλακες :)!
Εχω μια ακομα ερωτηση ειναι ενα μαγαζι που παιζει τετοιο στυλ μουσικης που θέλουμε να παιξουμε αλλα δε εχει απο οσο ξερω ατομα να παιζουν live και δε ξερω αν διαθετει τον απαραιτητο εξοπλισμο, να κανω τον κοπο να παω να ρωτησω αν ενδιαφερεται να παιξουμε ή οχι?
-
to pio pithano einai na exoun mia apli konsola alla tha prepei eseis na ferete mikrofwna kai kalwdia...mi perimeneis omws kanenan fovero hxo...isws malista na min ipostirizei dio mikrofwna kai dio kithares kai na xristei gia paradigma na tragoudaei mono ena atomo...padws den exeis na xaseis tipota an rwtiseis...
-
έχω κάποιους φίλους που παίζουν έτσι ερασιτεχνικά σε μαγαζί,τους δίνει 50 ευρώ το άτομο.Είναι σε ταβέρνα.Τα Σαββατα αν θυμάμαι καλά τους δίνει 80.Πάντα ανά άτομο,έτσι;
-
Θα ρωτησω μαλλον, γιατι να εχει κονσολα αν δε κανει live ? αλλα αν εχει τι εννοεις? οτι μπορει να μην εχει αρκετα καναλια ?
-
Μηπως εχει κανενας ιδέα ποσο πληρωνουν περιπου τα μαγαζια (π.χ.καφετεριες) για μικρα live με μονο 2 κιθαρες?
μιλαμε για μαγαζια που δεν κανουν συνεχεια Live και ισως να μην εχουν εξοπλισμο, για τελειως ερασιτεχνικη φαση δηλαδη.
Kαλο ειναι να ζητατε καλα μεροκαματα για να μη δημιουργειται προβλημα σε επαγγελματιες.Στο κατω κατω καλητεχνες ειστε,τα δικαιουστε
-
Απο προσωπικη εμπειρια τα 2 τελεθταια χρονια που εχει τυχει να παιξω σε καποια τετοια μαγαζια,μην περιμενεις πανω απο 40 εθρω με τπτ.Εκτος κι αν εχεις τοοοοοσους πολλους φιλους.Για το μαγαζι που λες παντως,ρωτα οπως κ να'χει.Δεν εχεις να χασεις τπτ.Απλα μην περιμενεις τρελα πραγματα.Νομιζω οτι εχεις πει σε καποιο αλλο θρεντ για Ζωγραφου,επειδη και μεις εκει παιξαμε οσες φορες παιξαμε, θα σου πει ο Χ υπευθυνος φερε εσυ τον κοσμο σου και παρε κ ενα ποσοστο 10% απ'τα 7 ευρω που θα βαλω ελαχιστη καταναλωση και χαρη σου κανω γιατι δεν σε εχω και αναγκη.Και για 2η,3η ν-οστη φορα ουτε συζητηση αν δεν του γεμισεις το μαγαζι(δεν διαννοειται καν οτι θα βαλει και μια μικρη αφισουλα σε 10 σημεια μηπως το δει και κανας ξεμπαρκος).Ολα αυτα βεβαια, αν δεν εχεις ξενερωσει εσυ ηδη επειδη σου φερεται λες κ εισαι κανα μαλ***σμενο που πρεπει να του εισαι υποχρεος επειδη σ'αφησε να παιξεις στο θεικο μαγαζι του,επειδη θεωρει για τον ιδιο λογο οτι εχει τον πρωτο κ τον τελευταιο λογο στην επιλογη των τραγουδιων που θα παιξεις,επειδη θα στην πει που δεν του γεμισες το μαγαζι του(σορρυ ρε φιλαρακι που να βρω 200 γνωστους??) η που ο κοσμος δεν εκατσε μεχρι τις 5 το πρωι(''μα καλα,τραγουδια ηταν αυτα που παιζατε?κοιμηθηκε ο κοσμος!χαθηκε να παιξετε κατι πιο ανεβαστικο(Ζηνα πχ) να κανουν κεφι κ να ανοιξουν κανα μπουκαλι?"),επειδη μπορει κατα τη 1 να σκασει η αστυνομια και να σε κατεβασει με το ζορι(κανεις τους δεν εχει αδεια για ζωντανη μουσικη,εξαρταται αν τα εχει καλα με τους μπατσους) και να αφησεις μαλ**ες ολους οσους εφερες να σε δουν,επειδη του λες να σου βαλει ενα ποτο και σε κοιταει με μισο ματι επειδη περιμενεις(κ ειναι απολυτως φυσιολογικο αλλωστε) οτι δε θα το πληρωσεις,επιδη τελειωνοντας θα βρισει ολους οσους ειχαν ερθει("μ@#@κες φοιτητες που βγαινουν εξω κ παιρνουν μονο μια μπυρα),επειδη θα νιωσεις ασχημα να ξαναπεις στους φιλους να ερθουν να σκασουν 7 ευρω για μια κοκα κολα για να σ'ακουσουν παραμορφωμενο απο μια αθλια κονσολα την οποια προηγουμενως σου εχει διαφημισει ως οτι καλυτερο κυκλοφορει,και αλλα τοσα επειδη...Εννοειται πως θα υπαρχουν και εξαιρεσεις αλλα αμα πετυχεις καμμια,πες το και σε μας τους υπολοιπους.Δεν στα λεω αυτα για να σε ξενερωσω,αλλωστε και γω συνεχιζω να θελω να παιζω,απλα ειναι πραγματα που λογικα σε μικρο η μεγαλο βαθμο θα συναντησεις.Εχω να σου προτεινω Εν Τη Οδω στην Γ.Παπανδρεου με πολλα απ'τα αρνητικα που ανεφερα παραπανω,και 1+1 που περυσι εγιναν καποια live.Αυτα και ελπιζω να μη μας φατε το νυχτοκαμματο στου Ζωγραφου :P
[Θα ρωτησω μαλλον, γιατι να εχει κονσολα αν δε κανει live ? αλλα αν εχει τι εννοεις? οτι μπορει να μην εχει αρκετα καναλια ?
Θα εχει καμια ψευτοκονσολα-ενισχυτη δικαναλη στα μεγαλα κεφια που τη χρησιμοποιει για να οδηγει τα μεγαλα ηχεια(αν εχει).Να μην συζητησουμε για ηχο....
-
Νομίζω ότι μερικές απόψεις που ακούστηκαν έχουν παραλείψει παντελώς να λάβουν υπόψιν τους το οικονομικό μέρος από πλευράς του καταστηματάρχη.
Εαν μιλάμε για μικρό μαγαζί τότε θα ήταν ευτυχές εαν είχε 50 άτομα μέσα.Αν λάβουμε επιπλέον υπόψιν ότι αυτά συνήθως γεμίζουν από φοιτητές ή εν γένη κόσμο που δεν θα πιάσει ένα τραπέζι βάζοντας μια φιάλη ουίσκι επάνω , τότε έχουμε κατά μέσο όρο μια κατανάλωση στα 7 ευρώ ανά άτομο , δηλαδή 350 με 400 ευρώ είσπραξη. Εαν παίζουν 3 άτομα επί 40 ευρώ ο καθένας τότε μόνο αυτοί θα πάρουν 120 ευρώ.Για υπολογίστε το υπόλοιπο προσωπικό τα λειτουργικά έξοδα ,ενοίκια κλπ να δούμε τι μένει στο μαγαζί?
Ας μην είμαστε υπερβολικοί λοιπόν. Ναι να πάρουν οι καλλιτέχνες αλλά εαν βγαίνει. Αν δεν βγαίνει τι να πάρουν?
Καλύτερα λοιπόν 30-40 και κάθε βδομάδα παρά 70 και μια μόνο φορά εφόσον ο καταστηματάρχης θα διαπιστώσει ότι δεν βγαίνει...
-
Εγω στο Rock Cafe ελεγα να ρωτησω γιατι εκει μου φαινεται να μας "σηκωνει"το κλιμα τωρα αν ρωτησω και μαθω θα σας πω.
-
ilektrojohn καταλαβαίνω την πικρία σου και την τσαντίλα σου προς τα μαγαζία...και πάντα οι μαγαζάτορες....προσπαθούν να βγάλουν όσα πιο πολλά μπορούν....αλλά αν έχεις πρόβλημα με αυτό...μην παίζεις live...στην τελική αφου είναι όλοι φίλοι σου...πηγαίντε σε ένα σπίτι πάρτε 10 μπουκάλια...και κάντε κέφι....
εγώ προσωπικά αν και παίζω με ηλεκτρικό σχήμα...δεν έχω πάρει σε live λιγότερο απο 60 ευρώ...και το περισσότερο 100. ΟΙ υπόλοιποι στην μπάντα παίρνουν λίγο λιγότερα...40 - 50 .Μπορεί η κούραση να είναι αρκετή αφου κουβαλάω όλο το rack, ηχεία και monitors...αλλα νομίζω οτι αξίζει...
1. επειδή γουστάρω πολύ...
2. επειδή είναι ένα καλό νυχτοκάματο....
-
Εγω στο Rock Cafe ελεγα να ρωτησω γιατι εκει μου φαινεται να μας "σηκωνει"το κλιμα τωρα αν ρωτησω και μαθω θα σας πω
Ksereis pou akribws einai to rock cafe
-
Ναι, ξερω που ειναι (Παπαγου στην 8η σταση) , γιατι ρωτας?
-
ilektrojohn καταλαβαίνω την πικρία σου και την τσαντίλα σου προς τα μαγαζία...και πάντα οι μαγαζάτορες....προσπαθούν να βγάλουν όσα πιο πολλά μπορούν....αλλά αν έχεις πρόβλημα με αυτό...μην παίζεις live...στην τελική αφου είναι όλοι φίλοι σου...πηγαίντε σε ένα σπίτι πάρτε 10 μπουκάλια...και κάντε κέφι....
Δικιο εχεις αλλα το συγκεκριμενο τοπικ εχει τιτλο "Πληρωμη για Live σε μικρα μαγαζια?" και οχι "Πως να περασετε οσο καλυτερα γινεται παιζοντας σε φιλους σας" .Ολοι μας το γουσταρουμε για να το κανουμε και για να συνεχιζουμε κιολας σημαινει οτι δεν μας εχει απογοητευσει τοσο πολυ ωστε να σταματησουμε.Αρα για ολους μας αξιζει...
Νομίζω ότι μερικές απόψεις που ακούστηκαν έχουν παραλείψει παντελώς να λάβουν υπόψιν τους το οικονομικό μέρος από πλευράς του καταστηματάρχη.
Εαν μιλάμε για μικρό μαγαζί τότε θα ήταν ευτυχές εαν είχε 50 άτομα μέσα.Αν λάβουμε επιπλέον υπόψιν ότι αυτά συνήθως γεμίζουν από φοιτητές ή εν γένη κόσμο που δεν θα πιάσει ένα τραπέζι βάζοντας μια φιάλη ουίσκι επάνω , τότε έχουμε κατά μέσο όρο μια κατανάλωση στα 7 ευρώ ανά άτομο , δηλαδή 350 με 400 ευρώ είσπραξη. Εαν παίζουν 3 άτομα επί 40 ευρώ ο καθένας τότε μόνο αυτοί θα πάρουν 120 ευρώ.Για υπολογίστε το υπόλοιπο προσωπικό τα λειτουργικά έξοδα ,ενοίκια κλπ να δούμε τι μένει στο μαγαζί?
Ας μην είμαστε υπερβολικοί λοιπόν. Ναι να πάρουν οι καλλιτέχνες αλλά εαν βγαίνει. Αν δεν βγαίνει τι να πάρουν?
Καλύτερα λοιπόν 30-40 και κάθε βδομάδα παρά 70 και μια μόνο φορά εφόσον ο καταστηματάρχης θα διαπιστώσει ότι δεν βγαίνει...
Πρωτη ενσταση :Μιλαμε για 10% ολοι μαζι, οχι το ατομο δηλ35-40 /3 =.....Τα 40 ευρω ειναι μια αποδεκτη πληρωμη τουλαχιστον για μενα.Ξερω οτι υπαρχουν πολλοι που παιρνουν και περισσοτερα αλλα υποθετω οτι εχουν ψαχτει και πολυ περισσοτερο.
Δευτερη : Περα απ'το οτι το κανουμε επειδη γουσταρουμε, ειναι και δουλεια.Παρεχουμε μια υπηρεσια για την οποια περιμενουμε να αμοιφθουμε.Το τι θα κανει ο Χ υπευθυνος για να ανταπεξελθει οικονομικα δε μας απασχολει,οπως δεν απασχολει και αυτον τι καναμ εμεις(χρονο κ χρημα..)για να ανταπεξελθουμε μουσικα.Ας βοηθησει και αυτος το μαγαζι του,βαζοντας εστω μια ανακοινωση να μαζεψει και ασχετο(ισως και μεγαλυτερης ηλικιας που ισως θα βαλει και μπουκαλι στο τραπεζι = μεγαλυτερο κερδος) κοσμο και να μην περιμενει απο εμας να το γεμισουμε.Στο κατω κατω ας μας πει και οχι αν νομιζει οτι δε βγαινει και θα το σεβαστω απολυτα.
Οπως φανηκε πιστευω και απ'το προηγουμενο ποστ μου τα προβληματα μου δεν ειναι οικονομικης φυσεως αλλα κυριως συμπεριφορας.Το πως φερεται ο "εργοδοτης" στους "εργαζομενους". Το προβλημα που υπαρχει στο σκεπτικο μου περι προσφορας εργασιας ειναι οτι προσφορα>>>ζητηση => τα νυχτοκαματα μειωνονται.Αλλα σε λογικα πλαισια (3-4 ωρες κ 40 ευρω) νομιζω οτι δε χρειαζεται να νιωθουμε οτι μας κανουν χαρη..
-
θα το πω αλλιως......
Για να απαιτησεις μεγαλο μεροκαματο σαν μουσικος, πρεπει και οι παροχες σου να ειναι επισης μεγαλες....
Ειμαι επαγγελματιας μουσικος και το μεροκαματο μου εκει που δουλευω παιζει απο 180 - 200 ευρω.....
Εχω ομως και την καλλιτεχνικη διευθυνση, την ενορχηστρωση και την ευθυνη του να πανε ολα καλα..
Τωρα καποια μπαντα που παιζει εντελως ερασιτεχνικα και δεν εχει ουτε ενα demo στο ενεργητικο της και υποθετω ουτε και κοσμο να την ακολουθησει, τι μεροκαματο πιστευετε οτι πρεπει να παρει....
Δεν λεω, οι επιχηρηματιες σιγουρα βγαζουν χρημα, και αυτο ειναι που τους ενδιαφερει, αλλα για να δωσουν χρημα υπαρχουν και καποιες απαιτησεις...
Αυτα τα ολιγα...... 8)
-
@ilektrojohn
Νομιζω 40 ευρω για 4 ωρες ειναι λιγα χρηματα... με τετοιες τιμες κακομαθαινουμε τους μαγαζατορες και μετα δινουν ολο και λιγοτερα...θα επρεπε ολοι να ζηταμε περισοτερα....
-
Απο την μεχρι τωρα εμπειρια μου θα συμφωνησω με τον μαεστρο...απλα εδω στο σαιτ μιλαμε για πιο ερασιτεχνικα πραγματα και οχι στα επιπεδα μεγαλων μαγαζιων...κυριως σε λαιβ κανονισμενα με καποιο ντεμο η μεσω γνωστου...και εκει συνηθως οι μαγαζατορες ριχνουν το συγκροτημα με ελαχιστες πληρωμες... συνηθως γιατι τα συγκροτηματα διψουν να παιξουν και τα μαγαζια το εκμεταλευονται... φερνουν τα παιδια τον δικο τους κοσμο και τελικα πληρωνονται δεκαρες... μου εχει τυχει και εμενα...φανταζομαι εχει τυχει και σε εσας...
-
Εγώ πάλι δεν θα μίλαγα για 4 ώρες αλλά για 2 με 2,5, άντε με τα βίας 3,γιατι θα γουστάρω και εγώ και μερικά φιλαράκια που θα είναι εκεί. Όσο για τα φράγκα ανάλογα το μαγαζί και όχι πάλι κάτω τον 50 €.
Μετά από εκεί και ύστερα θα είχα απαίτηση από το μαγαζί, όχι τόσο για το μεροκάματο, αλλά για τον ήχο,
(γιατί χάλια ήχος = αποτυχία) και μην μου πείτε ότι λέω βλακείες, διότι λίγο πολύ σε όλους έχει συμβεί.
-
Ρε παιδιά συγνώμη για να καταλάβω...Εγώ θεωρώ ότι όσα λέτε είναι ευρώ / άτομο...
Δηλαδή τα 40 ευρώ ανά άτομο δεν τα θεωρώ ευκαταφρόνητο ποσό...εσείς λέτε 40 ευρώ όλοι??
-
@Dave Ρε συ δικιο εχεις αλλα στην τελικη το θεμα δεν ειναι ποσα θα ζητησω αλλα ποσα θα μου δωσει....Και μεχρι στιγμης δεν εχω βρει καποιο μαγαζι που να δινει πανω απο 40 ανα ατομο(για 3 ατομα).Ισως οπως ανεφερα και προηγουμενως δεν το εχω ψαξει και αρκετα...Ισως παλι αν ημασταν 2 παιρναμε απο 60=(40*3)/2..
Εγώ πάλι δεν θα μίλαγα για 4 ώρες αλλά για 2 με 2,5, άντε με τα βίας 3,γιατι θαγουστάρω και εγώ και μερικά φιλαράκια που θα είναι εκεί. Όσο για τα φράγκα ανάλογα το μαγαζί και όχι πάλι κάτω τον 50 €.
Μετά από εκεί και ύστερα θα είχα απαίτηση από το μαγαζί, όχι τόσο για το μεροκάματο, αλλά για τον ήχο,
(γιατί χάλια ήχος = αποτυχία) και μην μου πείτε ότι λέω βλακείες, διότι λίγο πολύ σε όλους έχει συμβεί.
Υποθετικα καλα το λες,αλλα το εχεις δοκιμασει κιολας????Αν ναι, με τι αποτελεσματα?
@parpen εννοω 40 ανα ατομο,νομιζω οτι και οι υπολοιποι (50,60) ανα ατομο εννοουν..Οσο για τα :
:Μιλαμε για 10% ολοι μαζι, οχι το ατομο δηλ35-40 /3 =.....
αυτα τα 35-40 ειναι τα ακολουθα Εαν μιλάμε για μικρό μαγαζί τότε θα ήταν ευτυχές εαν είχε 50 άτομα μέσα.Αν λάβουμε επιπλέον υπόψιν ότι αυτά συνήθως γεμίζουν από φοιτητές ή εν γένη κόσμο που δεν θα πιάσει ένα τραπέζι βάζοντας μια φιάλη ουίσκι επάνω , τότε έχουμε κατά μέσο όρο μια κατανάλωση στα 7 ευρώ ανά άτομο , δηλαδή 350 με 400 ευρώ είσπραξη.
*10% =35-40 Ελπιζω να εγινα κατανοητος αυτη τη φορα... :-\
-
Νομίζω πως ξεχνάτε κάτι.
40 ευρώ είναι πάρα πολύ λίγα και για έναν άλλο λόγο που κανείς δεν ανέφερε.
Τα χρόνια σπουδών ή ενασχόλησης, το κεφάλαιο (όργανα, ηχητικά...),οι πρόβες, όλα αυτά ποιός τα πληρώνει;
Έχω φάει τη ζωή μου στα ωδεία και έχω περάσει ώρες και ώρες μελέτης.Αυτά θέλω να τα πληρωθώ στη δουλειά μου.
Δεν είναι για τις 3 ή 4 ώρες που θα εμφανιστώ σε ένα μαγαζί τα λεφτά που θα πάρω αλλά για όλα αυτά μαζι.
Είναι σκληρό επάγγελμα να είσαι διασκεδαστής και η νύχτα είναι ζόρικη.
για αυτό,
μη ρίχνετε,
τα μερο(νυχτο)κάματα.
Δικαιούστε πολλα παραπάνω απο 40 ψωροευρόπουλα.
όλε! ;D
-
Δεν είναι όπως όλοι σαν εσένα. Τα παιδιά είπαν στην αρχή σχεδόν όλοι ότι το κάνουν ερασιτεχνικά και δε νομίζω να έχουν χρόνια σπουδων κλπ κλπ. Τώρα εσύ δεν θα έπρεπε να πηγαίνεις σε μικρά μαγαζιά. Γιατί άμα όντως είσαι τόσο καλή και βρεις και άλλους που να ενδιαφέρονται επαγκελματικά τότε σίγουρα θα βρείτε κάτι καλό. Αλλά άμα το κάνεις για να διασκεδάσεις και ο ίδιος μια φορα αντε 2 τη βδομάδα δε νομίζω ότι θεωρείται κάτι παραπάνω από ερασιτεχνισμό
-
Δεν ξερω ρε παιδια , αλλα να πάτε εσεις τους φίλους σας και να σας δώσει 40 ευρω ή 30, πάτε τσάμπα. Σε τέτοια μαγαζιά για live, πρεπει να πάρετε ή 30% επι των εισπράξεων, ή 50% επί των εισιτηρίων. Αυτο σου δίνει και το κίνητρο να πας περισσότερα άτομα.
Και πληροφοριακά για τους μουσικούς τα ελάχιστα καθαρά ημερομίσθια, είναι μεχρι
2 ημέρες 90 ευρώ
3-4 ημέρες 70 ευρώ
5+ ημέρες 60 ευρω
σύν το ένσημο
-
Απλα να κανω μια επεξηγηση στον τιτλο του τοπικ οπως τον αντιλαμβανομαι γιατι βλεπω οτι εχουμε ξεφυγει λιγο...
"Πληρωμη (ερασιτεχνων μουσικων) για Live σε μικρα μαγαζια(οχι λαιβαδικα,ουτε πιστες,αλλα μπαρακια,καφετεριες,καφενεια κλπ κλπ? "
@ΣΚΥΛΛΑΣ : Ο συλλογισμος που εκανες και παρουσιασες ως κατι δεδομενο καπου πασχει...Και επιχειρηματολογω:
Παρακατω ακολουθει μια κατ'εμε σωστη αναλυση των εσοδων ενος τετοιου μαγαζιου απ'τον Witchking
Νομίζω ότι μερικές απόψεις που ακούστηκαν έχουν παραλείψει παντελώς να λάβουν υπόψιν τους το οικονομικό μέρος από πλευράς του καταστηματάρχη.
Εαν μιλάμε για μικρό μαγαζί τότε θα ήταν ευτυχές εαν είχε 50 άτομα μέσα.Αν λάβουμε επιπλέον υπόψιν ότι αυτά συνήθως γεμίζουν από φοιτητές ή εν γένη κόσμο που δεν θα πιάσει ένα τραπέζι βάζοντας μια φιάλη ουίσκι επάνω , τότε έχουμε κατά μέσο όρο μια κατανάλωση στα 7 ευρώ ανά άτομο , δηλαδή 350 με 400 ευρώ είσπραξη. Εαν παίζουν 3 άτομα επί 40 ευρώ ο καθένας τότε μόνο αυτοί θα πάρουν 120 ευρώ.Για υπολογίστε το υπόλοιπο προσωπικό τα λειτουργικά έξοδα ,ενοίκια κλπ να δούμε τι μένει στο μαγαζί?
Ας μην είμαστε υπερβολικοί λοιπόν. Ναι να πάρουν οι καλλιτέχνες αλλά εαν βγαίνει. Αν δεν βγαίνει τι να πάρουν?
Καλύτερα λοιπόν 30-40 και κάθε βδομάδα παρά 70 και μια μόνο φορά εφόσον ο καταστηματάρχης θα διαπιστώσει ότι δεν βγαίνει...
Eχουμε και λεμε 350 ευρα(οι εισπραξεις) επι 30%(το ποσοστο που μας αναλογει) και ολο αυτο δια 3(τοσα ατομα ειμαστε) μας κανει 35 ευρα.Και μιλαμε για μια φορα την εβδομαδα.Ποσο που ειναι ηδη το εν τριτο αυτου που παρουσιαζεις ως ελαχιστα[/u] καθαρα ημερομισθια για διημερη κιολας "εργασια".Ακομα και το 50% των εισιτηριων να παιρναμε με απλες πραξεις, θα μας αναλογουσε ((50*7)/2)/3 κατι λιγοτερα απο 60 ευρω που αν και σαφως περισσοτερα απ'τα 35 του πρωτου σκελους του συλλογισμου σου δεν ανταποκρινονται στα ελαχιστα σου...Οποτε...
-
Πάνο για να καταλάβω όταν γράφεις 2 μέρες εννοείς από 90 ανά άτομο?
Δηλαδή 3 άτομα επί 90 = 270 ευρώ οι καλλιτέχνες? + ένσημα άλλα 100 δηλαδή 370?
Σε ποιό μικρό μαγαζί αναφέρεσαι? Πως θα βγούν αυτά τα χρήματα? Εαν βάλεις ελάχιστη κατανάλωση 15 ευρώ ανά άτομο και γεμίσει το μαγαζί , τότε βγαίνουν.
Γενικά θα έλεγα ότι ενώ σαν πελάτες θαμώνες διαμαρτυρόμαστε για υψηλές τιμές ποτών ή κατανάλωσης γενικότερα , ως καλλιτέχνες διαμαρτυρόμαστε θεωρώντας χαμηλές τις τιμές του επιπέδου των 40 ευρώ ανά άτομο ως αμοιβή.
Δεν γινεται ρε παιδιά και το ένα και το άλλο , πάντα για μικρά μαγαζιά. Άλλο να έχεις 150 άτομα και άλλο 50...
Κάποια στιγμή θα πρέπει όλοι μας να αναλογιστούμε ότι πέρα από τα λειτουργικά έξοδα , το ενοίκιο ,τα μεροκάματα , την ΑΕΠΙ την εφορία τα διάφορα πρόστιμα που θα πέσουν κλπ , υπάρχει και η επένδυση που έχει κάνει ο επιχειρηματίας η οποία πρέπει και να αποσβεστεί αλλά και να προκύπτει κάποιο κεφάλαιο για ανακαινίσεις μια φορά τον χρόνο τουλάχιστον όπως επίσης και ένα κεφάλαιο για την κάλυψη των εξόδων όταν τους θερινούς μήνες το μαγαζί θα είναι κλειστό και ένα εισόδημα τουλάχιστον 1.500 ευρώ το μήνα καθαρό για τον επιχειρηματία ο οποίος έχει αναλάβει και συνεχίζει να αναλαμβάνει όλα τα ρίσκα...
Βάλτε κάτω στοιχειώδη μαθηματικά και κάντε τους υπολογισμούς σας και κυρίως μην προσπαθείτε να ενσωματώσετε την καλλιτεχνική σας αξία (την οποία εσείς εκτιμάτε ότι έχετε ) στο τίμημα που ζητάτε.
Εαν όντως η καλλιτεχνική σας αξία είναι του μεγέθους των 70-100 ευρώ την βραδιά , τότε δεν θα αναζητήσετε τέτοιας κατηγορίας-μεγέθους μαγαζί για να παίξετε αλλά πολύ μεγαλύτερο...
Επαναλαμβάνω ότι συνήθως σε τέτοια μαγαζιά , καταφεύγουν πελάτες χαμηλών εισοδημάτων....
-
Αδέρφια, δυό φιλαράκια που παίζουν σε ταβέρνα (μπουζούκι - κιθάρα) παίρνουν 60 έκαστος και πρόγραμμα από τις 20:00 μέχρι όσο πάει. Τα μηχανήματα του μαγαζιού. Για ΙΚΑ ούτε κουβέντα, φαι - ποτό δωρεάν. Δεν ξέρω πώς σας φαίνεται, αλλά επειδή παίζουν 6 φορές την εβδομάδα, μαζεύονται 1560 το μήνα για τον καθένα. Προσθέστε και τα "τυχερά" φτάνουν στις 2000. Επειδή κάνουν και το κέφι τους, είναι ευχαριστημένοι. Τώρα, αν το κάνεις για βιοπορισμό, θα συμφωνήσω με τον Witchking. Εκτιμάς την αξία σου, παίρνεις το ρίσκο σου, και απευθύνεσαι σε αντίστοιχα μαγαζια. Πάντως,νομίζω, πως δεν είναι εύκολο για μια ταβέρνα ή ένα μικρό μαγαζί να πληρώσει παραπάνω.
-
Κι ενώ περιμένουμε την απάντηση από τον SKYLLAS γιατί με ενδιαφέρει και το παρακολουθώ το θέμα, να σας πω κι εγω τη δική μου εμπειρία.
Ο πρώτος μου μαγαζάτορας στη Νέα Αγχίαλο Βόλου, σε καφετέρια-πιτσαρία μας είχε δώσει 8 με 10 χιλιλαρικα σε δραχμές, πριν αλλάξουμε σε ευρώ ακόμη.
Ο δεύτερος μαγαζάτοράς που είχα παίξει πάλι εκεί, σε ταβερνάκι, μας έδινε με την πιο ξεκάθαρη συμφωνία που έχω δει σε μαγαζάτορα 70 ευρω σε μένα και 70 στον μπουζουξή και πληρωμένο γεύμα και μπύρες για να λιώσουμε μετά. Το clue είναι ότι παίζαμε 3 ώρες χωρίς παραγγελιές και μαλ***ες ρεμπετάδικου, επιλέγοντας εμείς το ρεπερτόριό μας. Δλδ Καλδάρας, Τσιτσάνης, Νταράλας, Κουγιουμτζής, Νταλάρας, ρεμπέτικα της Κατοχής και γενικότερα γνήσια ζειμπέκικα, χασάπικα και κλασικά λαικά. Χωρίς συμφωνία για δικό μας κόσμο.
Στην πρώτη μου καφετέρια στην Αθήνα,στο Μπραχάμι, ερχόμενος για σπουδές, ένα μήνα αφότου κατέβηκα, στα 18, παίρναμε από 25 ευρώ με ένα φίλο μου που παίζαμε. Αρκετές ώρες, με υποχρέωση για χαζολαικό, να φέρνουμε και λίγο κόσμο, και υποχρέωση να τραγουδάει η ατάλαντη μαγαζατόρισα στο τέλος.
Στα Μελίσισια που έπαιξα μια φορά, έκοψα το live Στη μέση γιατί ήταν μια μεγάλη καφετέρια που ήθελε να παίξουμε με ανοιχτά φώτα και ανοιχτή τηλεόραση να δείχνει αγώνες μοτοσυκλέτας. Μετά από δυο τραγούδια, κατέβηκα κάτω και δεν ήθελα να τραγουδήσω άλλο. Απαράδεκτο ? Προσβλήθηke ? Στα @@ μου. Δεν του πήρα λεφτά.
Στους Αμπελόκηπους, στις Στροφές, ο μαγαζάτορας αρνούνταν να ανέβει πάνω από τα 30 με 35 ευρώ με απαίτηση κόσμου και 3 ώρες πρόγραμμα. (και για δυο και για τρία άτομα! )
Στο Μοικαν στο Παγκράτι, που μετά πήγε Ζωγράφου και μετά έκλεισε, έδωσε 40 ευρώ στον καθένα από τους δυο μας, για 3 ώρες πρόγραμμα αλλά είχε μικρή απαιτηση κόσμου και μικρή απαίτηση ρεπερτορίου.
Στην επαρχία, στο Αίγιο, είχα μια ωραία εμπειρία από μεγάλο εστιατόριο-καφε-μπαρ, 3 άτομα σχήμα (πιανο-βιολι-κιθαρα) 100 ευρώ ο ένας, το πιανο ήθελε να παίρνει κάτι παραπάνω, πληρωμένα εισιτήρια ΚΤΕΛ, και πληρωμενη μεζονετα για συγκατοικηση μας και παραμονη για Σαββατοκύριακο. ΑΛΛΑ, πίεση στο θέμα του ρεπερτορίου και στο dress code. Κοινώς, ‘θα πειτε 4 ξένα στην αρχή, μετά ελαφρά ελληνικά με ενα Ρέμο, και αν γίνεται ένα Ζήνα, πείτε μερικά έντεχνα,αντε χωστε κανα δυνατο ελληνικο, και μετά το γυρίζετε σε Αλεξίου και Τι σου κανα και πινεις‘. Ενα βραδυ είχα φτάσει να πιω κατα τη διάρκεια του τριώρου προγράμματος 1 μουκάλι βότκα. ΠΡΙΝ καν τελειώσουμε..Τρομερό άγχος. (συνεχίζεται)
-
(συνέχεια από το προηγούμενο )
Back to Athens and Εξάρχεια. Ναυαρίνου. Έμεινα για κανα 8μηνο εκεί με τους Δρυίδες που δε θελαν να ναι Δρυίδες. ;D Έμεινα μόνο και μόνο για αυτούς. Έδινε 50 ευρώ στο άτομο (για 3 ατομα. στα 4 το καναμε 45 ) με αυστηρή απαίτηση φοιτητόκοσμου και αυστηρή απαίτηση ρεπερτορίου. Έιχα φτάσει να παίζω 2 ώρες εντέχνου και ροκ, και 3 ώρες συνοδείας σε λαικό πρόγραμμα με νταούλια και μισή ώρα μπαλαντοκλείσιμο. Δεν κανω πλακα. Παίζαμε πέντε ώρες τις περισσότερες φορές. Δυο φορές την εβδομάδα. Δεν ένιωθα τα χερια μου και το λαιμό μου στο τέλος. Εκτός από το ότι κανείς δεν καταλάβαινε ότι κάνω δυο πράγματα ταυτόχρονα - και η τραγουδίστρια επετρεπόταν να κατεβαίνει κάθε 20 λεπτά για διάλειμμα ενώ εγώ ούτε στη μια ώρα και μονο αν με επιανε κανα επείγον κατούρημα οπότε και έκανα και το τσιγάρο της ξεκούρασης στην τουαλέτα σαν σχολιαρόπαιδο- ο μαγαζάτορας είχε βρει τον "leader" του συγκροτήματος (τα εισαγωγικα δεν ειναι τυχαια) και τον δουλευε ψιλο γαζι. Του δινε μισα λεφτα και συνεχεια του χρωστουσε. Εγω τουλαχιστον πληρωνομουν. Οπως σας ειπα, πειτε με παλιοπαιδο,πειτε ψωνιοφιρμο, πειτε με αλήτη εγώ τουλάχιστον έφευγα με λεφτά στα χέρια μου. Ο μαγαζάτορας ήθελε φοιτητές πολλούς, ήθελε επίσης οι παρέες να παίρνουν 2 και τρίτο ποτό ή δεύτερο μπουκάλι (ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ) για να του μένουν και χρήματα να ανοίξει κανα μπουκαλιο ίδιος την επάυριο στο Νότη, όπως χαρακτηριστικά έλεγε.
Την εμπειρία μου στην Αρχιτεκτονική (Ουλωφ Παλμε) δε σας τη λεω γιατι δεν ειναι κατι αξιόλογο, μιας και επρόεκιτο για παρτυ κυπριακής παράταξης στο οποίο απλά έπαιξα πριμα βιστα, στην ουσία ‘jammarontas" με ένα ακουστικό σχήμα προσέχοντας να κλείσουμε μαζί μόνο το κομμάτι, και είχα πάρει 75 ευρώ.
Χωρίς να κάνουμε λόγο για τις αρπαχτές λοιπόν (που δεν αναφέρω σκοπίμως) υπάρχουν διάφοροι κλασικοί τύποι μαγαζατόρων. Ο ήρθα-απ’τα-κατσαβραχα βλαχος που δεν ξερει από μουσική αλλα ξερει τον Καρρα και απαιτεί από 20 χρονων πελατεία ετεροδημοτων φοιτητων να ανοιγουν δευτερο μπουκαλι στα εξαρχεια 2 φορες την εβδομαδα, ο νεοπλουτος-κανω-business-back2επαρχιαagain-κυριλλας που πληρώνει αλλά θέλει τα κέρατα του και εχει και κουμπαρο τον Παζη και θα σου μαμίσει το πρόγραμμα, ο μίζερος ανθρωπακος που θα πεινασεις και θα φυγεις μονος σου κλπ κλπ. Το κοινό όλων??? όλοι θέλουν να βγάλουν κέρδος. Οι περισσότεροι στην πλάτη σου. Με κανέναν δεν πρέπει να γίνεις φίλος γιατί θα σε καβαλήσει - κακά τα ψέμματα είσαι από κάτω, είσαι υπάλληλός του. Αμα γίνεις φίλος σου και δέιξεις λίγο συναίσθημα σε πατησε πριν το καταλάβεις. Κι εσύ τα δικαιώματά σου όμως. Ποτέ μη φύγεις από το μαγαζί χωρίς να πληρωθείς. Σοβαρά όμως. Άμα δε σου τα δίνει, καλύτερα να πεις ‘χάρηκα για τη γνωριμία, είστε μαλ**ας όμως, δεν μπορούμε να ξανασυνεργαστούμε, γεια και χαρά σας ¨ αλλιώς, το οτι παίζεις σταθερά στο μαγαζί του, θα το εκμεταλλευτεί ο μαγαζάτορας για να μη σε πληρώσει ή να σε πληρώσει όσα θέλει και όποτε θέλει αυτός. Επειδή το αύριο γίνεται μεθαύριο και το μεθαύριο σε μια βδομαδα, ποτέ βερεσέ δεν παίζουμε.. ;)
Αυτά από μένα.Σας κούρασα ε?? Καλές δουλειές και προσοχή στους μαγαζάτορες...άτιμη ράτσα... ;D
-
περα απο τον προηγούμενο φίλο και τον dave που ξέρω ότι παίζει...γενικά ...οι υπόλοιποι δεν ξέρω αν πραγματικά έχετε ιδέα τι παίζει...
4ώρο πρόγραμμα είναι τουλάχιστον 70 ευρώ...
2 και κατι που παίζουμε σχεδόν όλοι....(ανάλογα με τον κόσμο και το μαγαζί) είναι 40 - 50...
τα 40 ευρώ είναι μέτρια λεφτά σαν ποσό ανάλογα με την ζωη που κάνεις...αλλά το να μπαίνεις στην διαδικασία να υπολογίζεις τον χρόνο που έχασες για να μάθεις κιθάρα και οτι η κιθάρα μου κάνει 2500Ε και δεν θα την βγάλω ποτε...είναι απλα λάθος...
δηλαδή αν ήμουν μηχανολόγος στον μισθό μου μετά απο 5 χρόνια θα έπρεπε να υπολογίζονται οι βενζίνες για να πάω στην σχολή μου καθώς και οι τυρόπιτες και οι φραπέδες του κυλικίου που είνια αναγκαία έξοδα?!!
αν επιλέγεις να είσαι επαγγελματίας μουσικός τότε πρέπει να ξέρεις πως με αυτά τα λιγα που θα βγάζεις θα ζεις...αν το κάνεις μια φορα το μήνα, τα 40 ευρώ με τον χαβαλέ σου βγαίνουν και όχι με τον κόπο σου...
και αν κάποιος έχει κλεισμένα live και δεν πάει για τα λεφτά ...πειτε το να πάω εγώ...γιατί μέχρι να φτάσω τα 200 live και να λέω πως βαριέμαι να παίζω και το κάνω για τα λεφτά ...και όχι για την εμπειρία και την πλάκα μου..έχω πολύ δρόμο ακομα...
-
γιατί μέχρι να φτάσω τα 200 live και να λέω πως βαριέμαι να παίζω και το κάνω για τα λεφτά ...και όχι για την εμπειρία και την πλάκα μου..έχω πολύ δρόμο ακομα...
σου εύχομαι να μην το νιώσες ποτέ αυτό(το να χάσεις το μοτίβο χαράς στα live) γιατί ήδη το έχω εγώ και νιώθω σα να πηγαίνω για δουλειά..
-
Λοιπόν οσον αφορά τα ελάχιστα ημερομισθια που προανέφερα, αυτα υπαρχουν στη συλλογικη συμβαση των μουσικων με τους επιχειρηματιες, οποιος ειναι στο συλλογο μουσικων ας τη ζητηση θα του τη στείλουν με φαξ. και θα δειτε και αλλα πραγματα εκει μεσα οσον αφορα πρόβες ποτα και άλλα...
Τωρα οσον αφορα τα παραδειγματα που φερατε με τις τιμες να πω καιτι: μην υπολογιζεται το άτομο με την ελάχιστη κατανάλωση, δεν ειμαστε σε συναυλία, αλλοι θα ποιούνε δυο ποτα άλλοι θα παρουν μπουκάλι, άλλοι θα κεράσουν κι όλας, παιζουνε πολλά. Στο σι μπεμολ π.χ. έχει είσοδο 10 ευρω και σου δίνει ένα ποτό, το δευτερο ποτο ή 7 ή 8 ευρώ(δεν θυμαμαι καλά).οπότε βγάλτε ένα μεσο όρο, γυρω στα 15 ευρω/άτομο. 15*50=750 , γιαα τους μουσικους 250(με το 30%), στα 80 βγαινει για τον καθενα.
Αν το αφεντικό είναι λαμόγιο βαζετε το 50% επι των εισιτηριων και παίρνετε λιγοτερα, αλλα στάνταρ.
-
To κακο με αυτα τα μαγαζια ειναι οτι περιμενουν να βγαλουν τα λεφτα τους απο τον κοσμο που θα φερουν τα γκρουπ., ή τα ντουετα....δηλαδη παρεες και φιλοι...ουσιαστικα ειναι σαν να σε πληρωνουν οι ιδιοι σου οι φιλοι....οποτε ειναι και λιγο μαλακια η ολη φαση....
-
Πάνο όταν λες 30% επί των εισπράξεων , υπάρχει κατώτατο όριο? Δηλαδή αν το μαγαζί κάνει 100 ευρώ οι μουσικοί θα πάρουν 30 για παράδειγμα ή υπάρχει κατότατο πλαφόν?
Το ΙΚΑ επίσης συμπεριλαμβάνεται μέσα στο 30% ή όχι?
Όταν λες εισπράξεις τι εννοείς? Στις εισπράξεις τις καθαρές( δηλαδή έχει αφαιρεθεί ο ΦΠΑ που πρέπει να πληρώσει το μαγαζί) ή τις συνολικές.
Διότι αν κάνει το μαγαζί 750 ευρώ τα 630 είναι έσοδα αφού τα 120 είναι ο ΦΠΑ και πρέπει να γίνει λογιστικός αντιλογισμός με τον εκπιπτώμενο από τις αγορές...(όπου υπόψιν σε ένα ποσοστό 80% θα είναι προς απόδοση εφόσον το μεικτό κέρδος επί του ποτού είναι μεγάλο).
-
..και να κάνω τώρα μια ανάλυση με τα ποσά που αναφέρει ο Πάνος...
Έχουμε και λέμε 750 εισπράξεις επί 0.8 καθαρό κέρδος(αφαιρούμε την αξία του ποτού δηλαδή) = 600 καθαρά.
Άρα τα 150 είναι κόστος ποτών εκ των οποιών 24 ευρώ ΦΠΑ. Στα 600 ευρώ ο ΦΠΑ είναι 96 ευρώ , άρα με αντιλογισμό προκύπτει ΦΠΑ προς απόδοση 72 ευρω. Άρα 600-72= 528. Αυτά είναι τα καθαρά για το μαγαζί.
30% στα 750= 250. Επιπλέον άλλα 100 για λοιπό προσωπικό(Μπαρμαν,Σερβιτόρος,Λάτζα κλπ) άλλα περίπου 70 ευρώ συνολικά για έξοδα μαγαζιού ( ενοίκια,ΤΕΒΕ,καλοκαιρινή περίοδος,ρεύματα,θέρμανση,δημοτικά τέλη, ΟΤΕ ,ΔΕΥΑΚ κλπ)
Αφαιρώντας από τα 528 μένουν 100 ευρώ περίπου. Αν τώρα μέσα σε αυτά που μένουν πρέπει να υπάρχει και η συμμετοχή στο ΙΚΑ από το κατάστημα επί όλου του προσωπικού τότε μπαίνει και μέσα....
Ειδάλλως έχει καθαρό κέρδος το μαγαζί 100 ευρώ. Αντιαλμβάνεστε όλοι ότι με 100 ευρώ καθαρά τη μέρα..έχει γίνει πλούσιος ο μαγαζάτορας αφού επί 30 μέρες θα βγάζει ένα μηνιάτικο 3.000 ευρώ. Βέβαια 3000 ευρώ επί 7 μήνες κάνουν 21.000 ευρώ ( μιλάμε για χειμερινό μαγαζί) . Από αυτά , σαφώς και προφανώς ένα μέρος θα πάει σε έξοδα συντήρησης ή ανακαίνισης του μαγαζιού ( όχι λειτουργικά και για αυτό τα βάζω σε ετήσια βάση) ας υποθέσουμε 5.000 ευρώ (εντελώς συντηριτικά).
Άρα 16.000 καθαρό. Βάλε και την εφορία επ΄αυτών , άντε να του μείνουν 15.000 ευρώ..
Άρα μιλάμε για υπερπλουτισμό δηλαδή....και με την προυπόθεση ότι το μαγαζί δουλεύει περίπου γεμάτο ολόκληρη την σεζόν...
Εγώ αν είχα ένα τέτοιο μαγαζί , ευχαρίστως θα το αντάλασα με μια θέση στο δημόσιο , ή και με έναν μουσικό ο οποίος θα αμοίβεται με 80 ευρώ το βράδυ ( βάλε 3 βράδυα την βδομάδα=12 στο μήνα = 960 ευρώ χ 7 μήνες = 6.720 + την άλλη μου δουλειά , διότι όλοι κάτι κάνουν εκτός από αυτό).
-
Γενικά,όπως θα έχετε ίσως καταλάβει, στην επάρχία τα λεφτά είναι καλύτερα απ'ότι στην πρωτεύουσα και την συμπρώτεύουσα.Έχω φίλους που δουλεύουν στο Κιλκίς και σε άλλες γυρω πόλεις απ'τη Θεσσαλονίκη. Προτιμούν να πηγαινοέρχονται παρά να βρούν κατι εδώ με πολύ λιγότερα λεφτά.
Είναι πάντα ανάλογα με το τί μουσική παίζεις, σε τι κόσμο απευθύνεσαι,πώς δουλεύει ο συγκεκριμένος χώρος,τι χωριτηκότητα έχει,πόσα άτομα είναι η ορχήστρα, πολλά μαζι, άρα δεν μπορούμε να βγάλουμε ακρη σε αυτήν την κουβέντα.Το ζητούμενο είναι να περνάμε καλά.Μάλλον...
-
Δυστηχώς όμως στην επαρχία δεν υπάρχει σχεδόν καμία "άκρη" αν θες να κάνεις μουσικά. Δλδ να παίζεις επαγγελματικά μπορείς, αλλά για καριέρα δύσκολο.
-
Πως φαίνεται το οικονομικό μυαλό!!!!
Καταρχας το ικα ψιλοξεχασε το, οχι τιποτα άλλο , γιατι έχουν χαλασει τις δουλιές οι μουσικοί που έχουν μια άλλη δουλειά με ενσημα και πάνε και λένε οτι δεν θέλουν!!! μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας.
Δευτερον σου μιλάω για ημέρες καθημερινές, Αν ο επιχειρηματιας εχει ένα μαγαζί και παρακευη σαββατο έχει 50 άτομα , και αυτα μαλιστα περιμένει να του τα παμε εμεις, χεστα!! καλυτερα να το κλεισει και να πάει στην ομόνοια, ή να το δωσει σε μενα και να του δίνω 30% επι των εισπράξεων, και να παίζω εγώ!! Οι καθημερινες συνηθως είναι νεκρες , σ'αυτο βασίζεται.
και φυσικα δεν υπάρχει κατωτερο όριο, δηλαδη αν μπει ένα άτομο μέσα, και καταναλωσει 15 ευρω θΑ ΠΑΡΟΥΜΕ/ΤΕ 15*30%=4,5 ευρω.
Εκτος απο αυτό παει στο μαγαζι του κοσμος που δε θα παταγε ποτέ. Στο χέρι του είναι να τους κανει να ξαναπάνε.
τελος πάντων, μην θεωρεις το 30% υψηλό.
Και το να παρει 100-200 ευρω , ενω κάθεται στη καρεκλα του ενω αν δεν ήσουν εσυ ή εγω θα κηνύγαγε τα κουνούπια βραδιατικα, ΄δεν είναι και λίγο.
-
@Skyllas kai Night crawler
ρε παιδια σορυ κιολας,αλλα ειστε εκτος θεματος....
ειδικοτερα @Skyllas δεν αμφισβητησα το οτι αυτο που λες ισχυει γενικοτερα,αλλα το οτι ισχυει στην προς συζητηση περιπτωση(μικρο μαγαζι=καφετερια, ερασιτεχνικα)
@Νight crawler περα απο τον προηγούμενο φίλο και τον dave που ξέρω ότι παίζει...γενικά ...οι υπόλοιποι δεν ξέρω αν πραγματικά έχετε ιδέα τι παίζει...
4ώρο πρόγραμμα είναι τουλάχιστον 70 ευρώ...
2 και κατι που παίζουμε σχεδόν όλοι....(ανάλογα με τον κόσμο και το μαγαζί) είναι 40 - 50...
Για πες απο ποιο μαγαζι=καφετερια,μπαρακι πηρες 70 ευρω(εκτος κι αν επαιζες μονος σου και τραγουδουσες οποτε οκ)?
Απο κει και κατω 100% μαζι σου...
Παντως επιμενω οτι εχουμε ξεφυγει.......(απ'το θεμα,για να μην παρεξηγηθω.)
-
Αν ο επιχειρηματιας εχει ένα μαγαζί και παρακευη σαββατο έχει 50 άτομα ,
Mπρε Πάνο , για τέτοια μαγαζιά μιλάμε.Μικρά που χωράνε 50-60 άτομα.Τι να κάνει ο άνθρωπος , να γκρεμίσει τους τοίχους να χωρέσει και άλλους? Το ξέρεις άλλωστε να υποθέσω ότι εαν στο μαγαζί υπάρχουν περισσότεροι καθήμενοι από όσους προβλέπει η άδεια και μπεί μέσα η αστυνομία και το ελέγξει πας αυτόφορο και έπειτα πρόστιμο.
-
@WitchKing
Ειδα και παραπανω,βλεπω και σε αυτο το ποστ σου, οτι εχεις μια αγαπη για τους νομους και την εφαρμογη τους... μακαρι ολοι να ηταν ετσι και τα πραγματα θα ηταν σε ολα τα επιπεδα ευκολοτερα...αλλα αν κυκλοφορησεις λιγο αθηνα και στα νυχτερινα της μαγαζια θα δεις οτι ολα αυτα ειναι απολυτη ουτοπια...Ικα.. σχεση ορθιων καθημενων... αποδωση φπα... τιποτα απο αυτα δεν εφαρμοζεται...οσο για τους αστυνομικους και το αυτοφωρο... 2 χρονια ως πορτα σε μαγαζι με πολυαριθμες νομικες παραβασεις το αυτοφωρο ηρθε μια φορα...και εφυγε με μπαξισακι...
-
Μπορεί Μήτσο'μ στας Αθήνας να συμβαίνουν όλα αυτά , αλλά εδώ είναι επαρχία και τα πράγματα δεν είναι έτσι.Η αστυνομία σου 'ρχεται με το παραμικρό...
Αγάπη με τους νόμους δεν έχω , αλλά αν σου τη κάτσουν τότε τα πρόστιμα είναι βαρβάτα και ότι γλύτωσες το πληρώνεις και με το παραπάνω.Οπότε τι να τα δίνεις νόμιμα ή σχεδόν νόμιμα , τι να τα πληρώνεις σε πρόστιμα.
Επιπλέον πρέπει να σκεφτείς και το εξής: το ΣΔΟΕ π.χ θα σου έρθει (άντε μια φορά μέσα στο χρόνο).Θα βρει κάποιες παρανομίες θα σου χώσει πρόστιμο.Αν έχεις μεγάλο μαγαζί η δυναμική που έχει ώστε να υπερκαλύψει το πρόστιμο είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι αν έχεις μικρό μαγαζί.
Αν π.χ έχεις μαγαζί με 50 τραπέζια και μπει το ΣΔΟΕ δεν θα ελέγξει και τα 50 τραπέζια θα ελέγξει μερικά εκεί μπροστά.
Αν έχεις μαγαζί με 15 τραπέζια μπορεί και να τα ελέγξουν όλα. Άρα περίπου στα ίδια είμαστε με το πρόστιμο.Τα έσοδα όμως είναι πολύ διαφορετικά.
Άλλο παράδειγμα.Έρχεται το ΙΚΑ και διαπιστώνει ότι οι μουσικοί δεν έχουν ένσημα.Πάλι το πρόστιμο θα είναι το ίδιο.
Δηλαδή η δυναμικότητα το μαγαζιού δεν παίζει ρόλο στα πρόστιμα.Έτσι στην μια περίπτωση μπορεί να είναι εξοντωτικό και στην άλλη βελόνα στα άχυρα...
Για αυτό λέω , μην εξομοιώνουμε ένα μικρό με ένα μεγάλο μαγαζί.Δεν είναι το ίδιο. Ένα μεγάλο μαγαζί , μια φορά τη βδομάδα να γεμίζει έχει πολύ περισσότερα έσοδα σε σχέση με ένα μικρό που πρέπει να είναι 4-5 φορές τη βδομάδα γεμάτο...
-
Πραγματι μπορει στην επαρχια να ειναι αλλιως τα πραγματα οσον αφορα τους νομους και τους επιβολεις τους...στην αθηνα παντως τα πραγματα ειναι εξαιρετικα χαλαρα...Προσφατο παραδειγμα απο λαιβ σε μαγαζι που ηθελε τα στοιχεια μας για να μας δηλωσει στην εφορια ως εκδηλωση σχολειου για να μην πληρωσει ικα και ενα μερος του φπα...δεν δεχτηκαμε σαφως...και δεν παιξαμε..γιατι υπαρχουν ενα σωρο αλλα σχηματα που δεχονται σαν να τους κανει χαρη ο μαγαζατορας που θα του γεμισουν το μαγαζι...
Τωρα για αυτο που ειπα για την αγαπη προς τους νομους...εννοω οτι μοιαζεις να τους υπολογιζεις και να τους σεβεσαι εστω και οχι απο καρδιας...εδω οι περισσοτεροι δεν υπολογιζουν τιποτα...εχω παιξει λαιβ σε πολλα μαγαζια... για ικα ουτε λογος... πρεπει να το απαιτησεις πολλες φορες και να δεχτεις και εσυ να κανεις υποχωρησεις προκειμενου,ακουσον ακουσον, να σου δωσουν ικα...δηλαδη να υποχωρησεις για να παρεις αυτα που δικαιουσαι...
Επισης για το ΣΔΟΕ...μας ειχαν κανει 4 -5 φορες ελεγχο...κανενα κομμαντο δεν ειδα....κατι τυπακια, μαγκακια, που μολις μυριζαν το ευρω γινοντουσαν χαλια για να τους πατησουν...ουτε προστιμα ουτε τιποτα... εδω ριχνουν προστιμα για λαθος ανοιγμα πορτας(πρεπει να ανοιξει προς τα εξω ετσι ωστε σε περιπτωση πανικου να αδειασει ευκολα το μαγαζι),ελλειπες συστημα πυροσβεσης,λερωμενα ποτηρια,μακριες φουστες στις σερβιτορες,ανυπαρκτα ντεκολτε και μπαρμεν που δεν εχουν καρριερα ως μοντελα.... κανενα προστιμο για σοβαρα παραπτωματα και κανενα ικανο να κανει τον μαγαζατορα να ακουλουθησει τους νομους...
-
μακριες φουστες στις σερβιτορες,ανυπαρκτα ντεκολτε και μπαρμεν που δεν εχουν καρριερα ως μοντελα....
Ωπ..δεν το έπιασα..αυτό.
-
Ειρωνευομαι... την κατασταση...οτι δηλαδη κοβουν προστιμα(υποτιθεται) γιατι οι φουστες ειναι μακριες( ενω θα επρεπε να ειναι κοντες),ανυπαρκτα ντεκολτε( ενω θα επρεπε το μπλουζακι να κρυβει ισα ισα τα επιμαχα σημεια) και μπαρμεν που δεν εχουν καριερα σαν μοντελα(αν δηλαδη ο μπαρμαν ειναι ασχημος ενω θα επρεπε να ειναι το λιγοτερο κουκλος...)
Δηλαδη εννοω οτι κοβουν προστιμα για δευτερευοντες ατασθαλειες με μικρα χρηματικα προστιμα,ενω θα μπορουσαν να διωξουν νομικα τα μαγαζια για μη αποδωση φπα,φοροδιαφυγη,μη πληρωμη ΙΚΑ...
;D ;D
-
Πολυ θα ηθελα να απαντησει κανενας απ αυτους
Γιατι μην νομιζετε πως δεν τριγυρνανε κι εδω
-
Πιστευω οτι δεν πρεπει να πεφτει κατω απο 50€ / ατομο στην χειρότερη...
αν ολοι το κανουμε αυτό τοτε ξεκαθαρίζουν αυτόματα ποια μαγαζιά ''αντεχουν'' μουσικους ή οχι.
Ομως και παλι αυτό δεν μπορει να εφαρμοστει,,,γιατι καθε χρονο θα εμφανίζονται νεοι μουσικοί χωρίς εμπειρία...[οπως εχουμε κανει όλοι μας νομίζω] που θα επιδιώκουν εστω και με ενα μικρό ποσο να παιξουν ωστε να ''τριφτούν'' στο ζωντανό...[που δεν ειναι μονο η μουσική και τα τραγούδια αλλα και η αντήληψη και ευεληξία -προσαρμοστικότητα του μουσικού ανάλογα με το κοινό...]
Παντα να ζητάτε +€ επιπλέον[απο αυτά που θελετε] ωστε να εχετε περιθώριο...αν δεν συμφωνήσει μπορεις να διαπραγματευτείς...αν συμφωνήσει στη τζέπη τα +...
βεβαια αυτό ειναι αλλο θεμα...τωρα : Πως κανουμε το αυτό-promo μας στο μαγαζατορα αναλογα με το τι δυνατότητες εχουμε ??? :P 8)
-
Εριχνα μια ματια στα forum ως νεο μελος, και κατα τυχη επεσα πανω σε αυτο. Ετεροχρονισμενα λοιπον, καταθετω την αποψη μου.
Ειναι απαραδεκτο, γελοιο, και αντικοινωνικο να ειστε μουσικοι και να γραφετε ετσι ασυνειδητα ''50 ευρω και πολλα ειναι'', για παρα πολους λογους.
Καταρχην κανενας σας δεν μπορει να κρινει τις αποδοχες του αλλου, δεν ξερετε τι παιζει, πως παιζει, ποσο εχει ασχοληθει για να βγαλει αυτο το αποτελεσμα, και κατα συνεπεια ποσο αποτιμει αυτο που προσφερει. Εαν νομιζετε οτι η μουσικη και το να τη προσφερεις σε ενα κοινο εναντι χρηματων συγκρινεται με τα μεροκαματα της οικοδομης (δεν εχω τιποτα με τους οικοδομους, ισα-ισα) δεν ειστε αξιοι να παιζετε και να μιλατε για μουσικη.
Προσωπικα ειμαι ερασιτεχνης με τη εννοια του ''εραστη της τεχνης'', αλλα οταν παιζω σε μαγαζι το πουλαω ακριβα το τομαρι μου και δεν εχω παρει ΠΟΤΕ κατω απο 120ευρω (μιλαμε για σαιζον, γιατι εαν θελει καποιος μια βραδυα καλειτε να πληρωσει 300 το ατομο) και δεν ειμαστε ουτε γνωστοι στα καναλια, ουτε εχουμε δισκογραφια. Απο εκει και περα ευθυνη του καθενος ειναι να προσφερει υπηρεσια αντιστοιχη αυτου που ζηταει. Μη σας φαινονται υπερβολικα αυτα, οταν με πληρωνουν μου λενε κι ευχαριστω, και παρακαλανε να ξαναπαμε.
Αποφασιστε εαν θελετε να ειστε Μουσικοι ή οργανοπαιχτες-εχει μεγαλη διαφορα το ενα απο το αλλο. Φτιαξτε το υφος σας (το μουσικο εννοω) και καντε κατι σωστα και με σοβαροτητα. Εαν νομιζει καποιος οτι θα χτυπαει αυτα τα λεφτα παιζοντας καλαμπορτζιλικι ''λιγο απο ολα'', γελαστηκε. Εχω δει σε μαγαζακια πολλα παληκαρια να παιζουν Μαρκο και καπακι Κατσιμιχαιους. Ωραιοι και οι δυο, αλλα δεν πανε μαζι, εκτος εαν ειμαστε στη παραλια (αλλα εδω μιλαμε για αμοιβες σε μαγαζια...)
Γνωριζετε οτι ο αξιαγαπητος κλαδος των DJ, ζηταει απο 100 εως 500 για μια βραδυα για να αλλαζουν CDακια? Γιατι λοιπον εσυ να ''παιρνεις ενα 40αρι και πολλα ειναι?'' Ενα συγκροτημα ξελαρυγγιαζεται ολη νυχτα, και το αλλο πρωι δεν μπορει να πιασει τη κουπα του καφε απο το πονο στις ακρες των δαχτυλων...
Απο εκει και περα εαν ειστε πιτσιρικαδες που μαθατε μια φραγγοσυριανη στο μπουζουκι και θελετε να δουλεψετε σε μαγαζι με 40 ευρω, μαγκια σας. Δεν αποριπτω κατι τετοιο, καλη δυναμη και την ευχη ολων μας να φτασετε στα ψηλοτερα σκαλια, αλλα αυτο δεν σας δινει το δικαιωμα να δινετε συμβουλες σε μαγαζατορες για το ποσα πρεπει να παιρνει ενα σχημα, και να κριτικαρετε με ειρωνια τα χρηματα που ζατανε οι αλλοι μουσικοι.
Τελος, οταν παω σε ενα μαγαζι να δουλεψω, μου ειναι παντελως αδιαφορο ποσα θα βγαλει το μαγαζι, ποσο χρεωνει το μπουκαλι, και εαν του φτανουν τα λεφτα για να πληρωνει ορχηστρα. Εγω εαν θελω να χτισω σπιτι δεν κανω παζαρια με το αρχιτεκτονα, εαν δεν εχω λεφτα απλα δεν χτιζω. Ετσι και ο καθε ταβερνιαρης-επιχειρηματιας-ιδιοκτητης μπαρ κτλ, εαν δεν του φτανουν τα λεφτα, να μην βαλει ζωντανη μουσικη. Να εχετε υποψιν σας οτι με κατι τετοιες π@π@ριες εχουν φτασει τα μεροκαματα των μουσικων να ειναι λιγοτερα απο του σερβιτορου που δουλευει στο ιδιο μαγαζι.
Συγνωμη για τη σκληρη γλωσσα, δεν εχω σκοπο να προσβαλλω καποιον, αλλα μερικα πραγματα πρεπει να τα σκεφτομαστε λιγο καλυτερα πριν ανοιξουμε το στομα μας και αμολαμε οτι μας κατεβει...
-
Για να 'ρθουμε στα ισια μας, ανηκω σε συγκροτημα πανευρωπαικης εμβελιας, με τρεις δισκους, live σε Βελγιο, Δανια, Κυπρο, Πορτογαλλια, Αγγλια, Ολλανδια, Φινλανδια, Νορβηγια, Σουηδια, και δε συμμαζευται. Το Μαιο παιξαμε παλι στο Λονδινο και ειχαμε ενα ποτο το καθε μελος συν τα εσοδα απο την πορτα, δια του τρια με τα support -συνολο 300 ευρω ολο το συγκροτημα-. Οταν καναμε αποσβεση εξοδων δεν μας εμεινε τιποτα αλλα μειναμε ευχαριστημενοι απο το live.
To Δεκεμβρη εχουμε τριημερη περιοδεια στην Δανια (Παρ - Σαβ - Κυρ), και τα εσοδα αναμενονται στα 500-600 ευρω με τα ξενοδοχεια πληρωμενα για εμας (6 ατομα) και οχι τους roadies (3), συν οτι βγει απο το merchandise. Τα logistics πρως το παρον λενε οτι μαλλον θα βαλλουμε και απο την τσεπη μας.
Αμα ειναι ετσι μεγαλε κανονιζεις να κατεβουμε να παιξουμε ενα τουρ Ελλαδος μπας και βγει κανα φραγκο και να μην ψωμολυσσαμε? Λυπηθητε το φτωχο και αοματο....
Σ
-
Εριχνα μια ματια στα forum ως νεο μελος, και κατα τυχη επεσα πανω σε αυτο. Ετεροχρονισμενα λοιπον, καταθετω την αποψη μου.
Ειναι απαραδεκτο, γελοιο, και αντικοινωνικο να ειστε μουσικοι και να γραφετε ετσι ασυνειδητα ''50 ευρω και πολλα ειναι'', για παρα πολους λογους.
Καταρχην κανενας σας δεν μπορει να κρινει τις αποδοχες του αλλου, δεν ξερετε τι παιζει, πως παιζει, ποσο εχει ασχοληθει για να βγαλει αυτο το αποτελεσμα, και κατα συνεπεια ποσο αποτιμει αυτο που προσφερει. Εαν νομιζετε οτι η μουσικη και το να τη προσφερεις σε ενα κοινο εναντι χρηματων συγκρινεται με τα μεροκαματα της οικοδομης (δεν εχω τιποτα με τους οικοδομους, ισα-ισα) δεν ειστε αξιοι να παιζετε και να μιλατε για μουσικη.
Προσωπικα ειμαι ερασιτεχνης με τη εννοια του ''εραστη της τεχνης'', αλλα οταν παιζω σε μαγαζι το πουλαω ακριβα το τομαρι μου και δεν εχω παρει ΠΟΤΕ κατω απο 120ευρω (μιλαμε για σαιζον, γιατι εαν θελει καποιος μια βραδυα καλειτε να πληρωσει 300 το ατομο) και δεν ειμαστε ουτε γνωστοι στα καναλια, ουτε εχουμε δισκογραφια. Απο εκει και περα ευθυνη του καθενος ειναι να προσφερει υπηρεσια αντιστοιχη αυτου που ζηταει. Μη σας φαινονται υπερβολικα αυτα, οταν με πληρωνουν μου λενε κι ευχαριστω, και παρακαλανε να ξαναπαμε.
Αποφασιστε εαν θελετε να ειστε Μουσικοι ή οργανοπαιχτες-εχει μεγαλη διαφορα το ενα απο το αλλο. Φτιαξτε το υφος σας (το μουσικο εννοω) και καντε κατι σωστα και με σοβαροτητα. Εαν νομιζει καποιος οτι θα χτυπαει αυτα τα λεφτα παιζοντας καλαμπορτζιλικι ''λιγο απο ολα'', γελαστηκε. Εχω δει σε μαγαζακια πολλα παληκαρια να παιζουν Μαρκο και καπακι Κατσιμιχαιους. Ωραιοι και οι δυο, αλλα δεν πανε μαζι, εκτος εαν ειμαστε στη παραλια (αλλα εδω μιλαμε για αμοιβες σε μαγαζια...)
Γνωριζετε οτι ο αξιαγαπητος κλαδος των DJ, ζηταει απο 100 εως 500 για μια βραδυα για να αλλαζουν CDακια? Γιατι λοιπον εσυ να ''παιρνεις ενα 40αρι και πολλα ειναι?'' Ενα συγκροτημα ξελαρυγγιαζεται ολη νυχτα, και το αλλο πρωι δεν μπορει να πιασει τη κουπα του καφε απο το πονο στις ακρες των δαχτυλων...
Απο εκει και περα εαν ειστε πιτσιρικαδες που μαθατε μια φραγγοσυριανη στο μπουζουκι και θελετε να δουλεψετε σε μαγαζι με 40 ευρω, μαγκια σας. Δεν αποριπτω κατι τετοιο, καλη δυναμη και την ευχη ολων μας να φτασετε στα ψηλοτερα σκαλια, αλλα αυτο δεν σας δινει το δικαιωμα να δινετε συμβουλες σε μαγαζατορες για το ποσα πρεπει να παιρνει ενα σχημα, και να κριτικαρετε με ειρωνια τα χρηματα που ζατανε οι αλλοι μουσικοι.
Τελος, οταν παω σε ενα μαγαζι να δουλεψω, μου ειναι παντελως αδιαφορο ποσα θα βγαλει το μαγαζι, ποσο χρεωνει το μπουκαλι, και εαν του φτανουν τα λεφτα για να πληρωνει ορχηστρα. Εγω εαν θελω να χτισω σπιτι δεν κανω παζαρια με το αρχιτεκτονα, εαν δεν εχω λεφτα απλα δεν χτιζω. Ετσι και ο καθε ταβερνιαρης-επιχειρηματιας-ιδιοκτητης μπαρ κτλ, εαν δεν του φτανουν τα λεφτα, να μην βαλει ζωντανη μουσικη. Να εχετε υποψιν σας οτι με κατι τετοιες π@π@ριες εχουν φτασει τα μεροκαματα των μουσικων να ειναι λιγοτερα απο του σερβιτορου που δουλευει στο ιδιο μαγαζι.
Συγνωμη για τη σκληρη γλωσσα, δεν εχω σκοπο να προσβαλλω καποιον, αλλα μερικα πραγματα πρεπει να τα σκεφτομαστε λιγο καλυτερα πριν ανοιξουμε το στομα μας και αμολαμε οτι μας κατεβει...
προφανώς δεν κατάλαβες οτι η πλειοψηφεία των μουσικών που γράφουν εδώ υπηρετούν άλλο είδος από το δικό σου το οποίο έχει σαφώς μικρότερο κοινό και μικρότερα νυχτοκάματα... και για μένα θα ήταν εύκολο να πάω να τραγουδάω στο paparazzi, να δουλεύω 3-4 φορές την βδομάδα για 1 ώρα και να τσεπώνω 150-200 την βραδιά.
Όταν παίζεις σε ένα μαγαζάκι που χωράει βία 120 άτομα, πρέπει να φέρεις τον δικό σου κόσμο γιατί αν βασιστείς στο μαγαζί θα έχεις 20 άτομα και η πλειοψηφεία του κόσμου είναι νεαρής ηλικίας και θα την βγάλουν με 1-2 ποτά καταλαβαίνεις οτι οι αμοιβές που λες δεν υπάρχουν... Εμείς έχουμε όπου κι αν έχουμε παίξει είτε παίζουμε με ποσοστά ανάλογα με τον κόσμο (του τύπου 3-4 ευρώ ανα άτομο) είτε με στάνταρ αμοιβή (της τάξης των 40-50 ευρω). Και έτσι είναι σε όλες τις μουσικές σκηνές της Αθήνας τουλάχιστον. Η ταβέρνα και τα μπουζούκια είναι άλλη φάση, με την δική της δυσκολία ή ευκολία και τις δικές της αμοιβές...
-
Αγαπητοι φιλοι Baphomet και sterghios μαλλον διαβασατε βιαστικα αυτο που εγραψα.
Ανεφερα ξεκαθαρα οτι '' Δεν αποριπτω κατι τετοιο, καλη δυναμη και την ευχη ολων μας να φτασετε στα ψηλοτερα σκαλια, αλλα αυτο δεν σας δινει το δικαιωμα να δινετε συμβουλες σε μαγαζατορες για το ποσα πρεπει να παιρνει ενα σχημα, και να κριτικαρετε με ειρωνια τα χρηματα που ζατανε οι αλλοι μουσικοι.'' Εαν ανατρεξετε σε προγουμενα μηνυματα του ιδιου θεματος θα καταλαβετε για ποια ειρωνια μιλαω. Απο εκει και περα, επιλογη του καθενος ειναι να δουλευει εκει που την βρισκει, η να αρκειται στο οτι ''παιξαμε ωραια, δεν κονομησαμε, αλλα γουσταραμε''. Ειπαμε θεμιτο κι αυτο, την ειρωνια και την κοροιδια ομως δεν καταλαβα.
Πετρο δεν δουλευω σε σκυλαδικα (να μου κοπουν τα χερια αν παω ποτε), και διαφωνω μαζι σου στο ''οτι η πλειοψηφεία των μουσικών που γράφουν εδώ υπηρετούν άλλο είδος από το δικό σου το οποίο έχει σαφώς μικρότερο κοινό...'' Η μουσικη δεν εχει ειδη, ετσι μας εχουν κανει να σκεφτομαστε. Το υφος των τραγουδιων χωριζεται σε ειδη, η μουσικη απο μονη της ειναι ανεξαντλητη, απεριοριστη, δεν καλουπωνεται, αυτο ομως ειναι μια αλλη κουβεντα που ο καθενας εχει την αποψη του.
sterghios εαν πραγματικα μιλας σοβαρα, με μεγαλη μου χαρα να βοηθησω σε αυτο οπως μπορω. Just mail me.
-
120 ευρώ *6 άτομα που είμαστε εμείς=720 ευρω
ε, ενα μαγαζί-μουσική σκηνή με μέση χωρητικότητα 100-150 άτομα, που έχει να πληρώσει τα πάγια έξοδα του καθώς και 2-3 τουλάχιστον υπαλλήλους δε μπορεί να δώσει τόσα λεφτά ακόμα και γεμάτο. Εκτός πια αν γεμίζει με πολύ φραγκάτες παρέες που καταναλώνουν 2 φιάλες κάθε βράδυ.
Και anyway αν δεν παίζεις σκυλάδικα πες μου τι μουσική παίζεις και ποιο μαγαζί ή μαγαζια ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ δίνει 120 ευρώ το άτομο για να ασχοληθώ κι εγώ ;D
-
...την ειρωνια και την κοροιδια ομως δεν καταλαβα...
...sterghios εαν πραγματικα μιλας σοβαρα, με μεγαλη μου χαρα να βοηθησω σε αυτο οπως μπορω. Just mail me....
Οσον αφορα την ειρωνια μεγαλε the sooner you get used to it the better, στο ιντερνετ σπανια βρισκεις κατι διαφορετικο απο αυτo, ανεξαρτητα ηλικιας του συμμετεχοντος στην συζητηση. Τραβα μια βολτα στο drummer forum www.mikedolbear.com να δεις τη σφαγη γινεται.
Οσον αφορα τις απολαβες, νομιζω οτι ολοι ενδιαφερομαστε να μας ενημερωσεις 1) επι
του ποιας μουσικης σκηνης και εμβελιας βρισκεσαι και 2) σε ποια μαγαζια παιζεις για να καταλαβουμε που κανουμε λαθος. Ος ενεργο μελος του musicians union στην Αγγλια ειμαι υποχρεωμενος και συμβολαια να ζηταω πριν κανονισω live και minimum απολαβες κοκ. Ομως οταν αρχισα αυτα τα "κολπα" δεν σταυρωνα livε με τιποτα παρα μονο στις φοιτητικες λεσχες οι οποιες λογο καταστατικου υποχρεουνται στην πληρωμη του εθνικως συμφωνημενου minimum. Οι λοιποι μαγαζατορες με γραφανε κανονικα, και δεν τους εννοιαζε ουτε ο αριθμος τως δισκων, πανευρωπαικων live, ουτε τιποτα, γιατι οπως ειπωθηκε τον μαγαζατορα τον ενδιαφερει να βγαλει τα εξοδα του συν τα πρως το ζειν.
Βεβαια κανεις μπορει να πει οτι αυτοι που φταινε για αυτη την καταντια ειναι οι μουσικοι οι οποιοι δεν κοιτανε να υποστηριξουνε το συμφερον τους αλλα απλα να βγαλουν την κ**λα της σκηνης, οποτε ξεχνανε τα φραγκα κλπ. Αν ο μαγαζατορας δεν σταυρωνε live γιατι δεν πληρωνε τοτε θα εβαζε ενα, αλλα καλοπληρωμενο live thn εβδομαδa, και οι περισσοτεροι θα προβαρανε μεχρι αηδιας για να ειναι ικνοι να βγουν στην σκηνη για 120 ευρω το ατομo.
Τωρα αν θες να φερεις τους Pantheist στην Ελλαδα, δεν θα σου πω οχι, και θα συνεργαστω μαζι σου οσο θες για να κλεισουμε την δουλεια και θα σου ειμαι και υποχρεωμενος.
Σ
-
Ρε παιδιά ειλικρινά πρέπει να είστε όλοι σας πάρα πολύ καλοί μουσικοί! Εμείς παίζουμε κοντά 3 χρόνια στην μπάντα μου, ως τετράδα πλέον και σε όσα live έχουμε κάνει έχουμε πληρωθεί στο ΕΝΑ και εκεί 30e το άτομο... Αλλά πρωσοπικά, χε**κα για τα φράγκα! Δεν θα ζήσω από αυτό!!! Αλλά μάλλον θα ζήσω για αυτό!!! Και άμα γουστάρετε να πέρνετε 120 ευρώ την βραδιά μαγκιά σας! Ενδεικτικά σας λέω πως στη δουλειά μου παίρνω τον βασικό μισθό ιδιωτικού υπάλληλου γραφείου ο οποίος είναι 32e το 8ωρο!!! Και αν μετά από ένα live δεν μπορώ να πιάσω την κούπα του καφέ (που έλεος, και σε ταβέρνα έχω παίξει 7 ώρες με ακουστική και μια χαρά ήμουν την άλλη μέρα!!!!) τότε μετά την δουλειά που με πονάει η μέση μου από την καρέκλα 8 ώρες καρφωμένος και τα μάτια και τα δάχτυλά μου από τις 8 ώρες στον υπολογιστή θα έπρεπε να ζητάω 300e την μέρα??? Βάλτε τις προτεραίτητές σας στη σωστή σειρά!!! Θες να έισαι επαγγελματίας μουσικός??? Στο μέγαρο δεν παίρνουν σίγουρα 120e την βραδιά!!!! Τώρα στα σκυλάδικα μπορεί να δείνουνε... Αλλά ρε παιδιά σε ένα μεγάλο όνομα το ποτό κάνει 15e το λιγότερο, και το μπουκάλι 120e το λιγότερο... Θα συγκρηθεί με μαγαζιά όπως το rodeo που πέραν του ότι χωράει 100 άτομα το ποτό κάνει 5e???? Έλεος!!!! Ας σοβαρευτούμε!!! Ας φτιάξουμε μία ελληνική μουσική σκηνή πρώτα που να αξίζει να την ακούς και μετά ας δούμε και τις πληρωμές των συγκροτημάτων!!! Και η μουσική σκηνή δεν χτίζεται από τις εταιρίες αλλά από τα συνοικιακά συγκροτήματα τα οποία βγάζουν αίμα (κυριολεκτικά) τα δάχτυλά τους και παίζουν! Ας στηρίξουμε αυτά τα συγκροτήματα που παίζουν σε γκαράζ ή σε υπόγεια και μετά κοιτάμε αν θα πάρουμε 120 ή 300e την βραδιά!!!! Πόσοι από εσάς τους ακριβοπληρωμένους μουσικούς έχετε πάει σε συναυλία συγκροτήματος το οποίο δεν το ξέρει? Απλά για να το στηρίξει? 6 -10e έχει το εισητήριο... Ένας καφές... Πόσοι θα τα δώσετε? Λίγοι... Αλλά οι υπόλοιποι θέλετε 120e για να κουνήσετε τα χέρια σας στα τάστα???? Εμπρός λοιπόν Santriani-δες, Slash-ηδες, Page-δες... Πουλήστε τη μουσική σας ακριβά... Αφού έτσι και αλλιώς δεν την υπηρετείτε!!! Απλώς ξέρετε να παίζετε... Πηγαίντε να παίσουν τα φώτα επάνω σας... Να αισθανθήτε κάποιοι... Να γεμίσει και η τσέπη σας... Αφήστε τουλάχιστον λίγο χώρο όμως για αυτούς που παίζουν σε άδεια υπόγεια με κοινό 10 άτομα και καταθέτουν την ψυχή τους να φανούν... Γιατί αυτοί θα γράψουν τα τραγούδια που ΕΣΕΙΣ οι τέλειοι μουσικοί των 120e την βραδιά θα αισθάνεστε περήφανοι να παίζεται στο κοινό των 500 ατόμων...
Μανώλης
-
Σωστός...! 8)
-
ditto
Αλλα απο την αλλη, αν τα εξοδα σου για το livε καλυπτονται απο τα εσοδα της δουλειας σου (η τον μπαμπα για ορισμενους εδω μεσα), καλως εχει. Ομως αν θες να βγεις στον δρομο και να κανεις μια σειρα απο live το κοστος ανεβαινει κατακορυφα, και χτυπαει τα χιλιαρικα πολυ πολυ γρηγορα, και η καθημερινη εργασια μπορει να μην ειναι δυνατον να καλυψει την κa*λα. Αν λοιπον δεν πεφτει χρηματοδοτηση για την καλυψη εξοδων, πως να παει κανεις να δει live απο συγκροτημα που δεν γνωριζει οταν τα φραγκα φευγουν στις προβες, χορδες, μπαγκετες, δερματα, κοκ?
Σ
-
Ένσημα σου ζητήσανε;; ;D
-
Γιατί τόση εμμονή με τα λεφτά που θα πάρετε?
Για να βγάλετε λεφτά παίζετε ή επειδή γουστάρετε να παίζετε?
-
Λιγοι ειναι οι τυχεροι που ζουνε απο το παθος που λεγεται μουσικη, και πολυ λιγοτεροι αυτοι που εχουν τα οικονομικα μεσα να συντηρουν το παθος ανευ υποχωρησεων σε αλλα επιπεδα. Η μουσικη ειναι επικοινωνια, και αυτο απαιτει ζωντανο παιξιμο. Ειδαλλως, προκειται για αλλη μια μορφη αυτοικανοποιησης. Με τους Pantheist μας δωθηκε η ευκαιρια να κατεβουμε Ελλαδα να παιξουμε. Οι οργανωτες, λογο κοστους του φεστιβαλ ομως, δεν μπορουσαν να προσφερουν τιποτα παραπανω απο το backline. Αυτο σημαινε 6 αεροπορικα εισητηρια με επιστροφη απο το Λονδινο, για ενα live, δηλ το λιγοτερο 1800 ευρω, συν εξοδα διαμονης. Και ο Κωστας (πληκτρα) και εγω θελουμε σαν τρελλοι να παιξουμε στην πατριδα μας, αλλα οταν προσπαθουμε να κανουμε σηρμαγια για να μπουμε στο studio για το 4ο αλμπουμ, και να κανουμε καλη παραγωγη, οχι καφριλικια, τοτε αυτα τα λεφτα δεν μας περισσευουν. Το λιγοτερο κοστος σε ενα studio της προκοπης μονο για το tracking ειναι 300 ευρω την ημερα (πχ The Lodge, Northampton, οπου εχουν ηχογραφησει και οι Paradise Lost), και μετα εχουμε κοστος μιξης, mastering, artwork, production κλπ.
Ειναι ευκολο σε ερασιτεχνικο επιπεδο να παιζει κανεις, να γραψει κανα demo στον υπολογιστη, να κανει κανα live-ακι σε κανα μικρο μπαρ η' κανα σχολειο, οταν ομως ανοιχτεις, τοτε χρειαζεται και η αναλογη οικονομικη υποστηριξη. Και αν δεν παιζει μπανκα τυπου μπαμπα, η εταιριας, αλλα ολα βγαινουν απο την πρωινη δουλεια, τοτε καθε συνεισφορα ειτε απο πωληση CD, mp3, εισητηριων και merchandise ειναι πολυτιμη. Μπορει οι Metallica να εχουν εκατομυρια, αλλα εκατομυρια underground μπαντες παλευουνε με τα torrents, bootleggers και μαγαζατορες οι οποιοι δεν τους καιγεται καρφι αν αυριο το συγκροτημα θα ξαναρθει. O μουσικος αυτος χωρος που λεγεται underground (ανεξαρτητως genre) μας ειναι πολυτιμος γιατι μας ικανοποιει δημιουργικα και ειναι πρωτοπορος. Δεν πρεπει να του δωσουμε την ελαχιστη απαραιτητη υποστηριξη? Δεν ζητανε οι undergrounders να τους πληρωσετε το νοικι, απλα να τους δωσετε την ευκαιρια να συνεχισουν να κανουν αυτο που σας αρεσει.
For the record, to 3ημερο tour Ολλανδια μας βρηκε στο τελος με +150 ευρω συμπεριλαμβανωμενου των εσοδων merchandise, χωρις να υπολογισουμε τα εξοδα φαγητου/καφε κλπ παρα μονο τα μεταφορικα (κοιμηθηκαμε στους καναπεδες και τα πατωματα των σπιτιων των promoters που οργανωσανε τα live, οχι σε ξενοδοχεια). Απο τα 150 ευρω, τα μελη δεν ειδαμε δραχμη, καθως τα βαλαμε στη μπαντα για την επομενη ηχογραφηση. Δηλαδη, βαλαμε και απο την τσεπη μας. Δεν παραπονοιωμαστε ομως, γιατι και μουσικη παιξαμε, και καλα λογια ακουσαμε απο τους fans, και καλα περασαμε, και ολοι προτιμαμε να παμε ενα tour, παρα διακοπες σε καμμια παραλια. Αλλα τα 150 ευρω που 'βγαλαμε' καλυπτουv μιση μερα σε studio.
Ποια λεφτα να βγαλουμε ρε Γιωργο? Επειδη γουσταρουμε παιζουμε αλλα δεν θα ζουμε και σαν σκλαβοι για να πληρωνουμε την κ@υλα μας με την μουσικη. Κατι τετοιες νοοτροπιες πλασσαρουν οι εταιριες και στους καβαλημενους πιτσιρικαδες που δεν εχουν δει λογαριασμο ΔΕΗ στη ζωη τους και τους τρωνε το μεδουλι, ενω αυτοι βγαζουνε λεφτα με το τσουβαλι. Εχεις την εντυπωση οτι με ολο το 'χαμο' για την πειρατεια οτι οι εταιριες βγαινουν χαμενες? Οι εταιριες απλα βλεπουν το profit margin να πεφτει, οι καλλιτεχνες επωμιζονται το πραγματικο κοστος. Και εμεις ακομα που εχουμε δισκογραφικη, βλεπουμε ελαχιστα εσοδα απο τις πωλησεις CD, ισα ισα για να καλυψουν τα δικα μας εξοδα για τον προηγουμενο δισκο, ενω η εταιρια εκανε αποσβεση μεσα στο πρωτο εξαμηνο. Ετσι και στα live, το μαγαζι βγαζει φραγκα, και τα συγκροτηματα τρεχουν για χορδες, βενζινες, πεννες, μπαγκετες, demos... Για βαλτα σε μια σειρα αγορι μου και δες το θεμα λιγο πιο ολοκληρωμενα.
Σ
-
Βασικά δεν ήθελα να πω αυτό.Ίσως έπρεπε να διευκρινίσω πρώτα σε τι αναφέρομαι.Δεν είπα πως θα βγάλεις λεφτά απ'αυτό και λίγες είναι οι μπάντες που βγάζουνε τόσα λεφτά από αυτό που κάνουνε.Απλά αναφέρθηκα σε ερασιτεχνικές μπάντες που παίζουνε σε διάφορα μαγαζιά των γύρω περιοχών τους.Λάθος μου που δεν το ανέφερα.Συγνώμη!
Και κάτι άσχετο αλλά μ'ενδιαφέρει.Πως λέγεται η μπάντα σας?
-
Το συγκροτημα στο οποιο αναφερομαι λεγεται Pantheist. Εχω αλλα τρια... δες το signature παρακατω
-
Βασικά δεν ήθελα να πω αυτό.Ίσως έπρεπε να διευκρινίσω πρώτα σε τι αναφέρομαι.Δεν είπα πως θα βγάλεις λεφτά απ'αυτό και λίγες είναι οι μπάντες που βγάζουνε τόσα λεφτά από αυτό που κάνουνε.Απλά αναφέρθηκα σε ερασιτεχνικές μπάντες που παίζουνε σε διάφορα μαγαζιά των γύρω περιοχών τους.Λάθος μου που δεν το ανέφερα.Συγνώμη!
Και κάτι άσχετο αλλά μ'ενδιαφέρει.Πως λέγεται η μπάντα σας?
δηλαδή επειδή η μουσική είναι τέχνη πρέπει να πηγαίνω στο κάθε μαγαζί να κάνω το κέφι μου και να μην πληρώνομαι οταν το μαγαζί χάρη σε μένα βγάζει 2 χιλιάρικα εκείνο το βράδυ? δεν καταλαβαίνω την λογική αυτή... δηλάδη όποιος κάνει κάτι το οποίο το γουστάρει τρελλά δεν πρέπει να παίρνει χρήματα γι'αυτό??
-
Κανείς δεν είπε να μην πληρώνονται οι μουσικοί... Αλλά άλλο το να πληρώνονται και άλλο το να θέλουν ένα μηνιάτικο την βραδιά...
-
Κανείς δεν είπε να μην πληρώνονται οι μουσικοί... Αλλά άλλο το να πληρώνονται και άλλο το να θέλουν ένα μηνιάτικο την βραδιά...
ένα μηνιάτικο την βραδιά παίρνουν ελάχιστοι μουσικοί/τραγουδιστές και φυσικά η όλη κουβέντα εδώ μέσα δεν γίνεται για αυτούς αλλά για την πληρωμή των ερασιτεχνών όπως οι περισσότεροι εξ'ημών. Τώρα αν θεωρείτε "μηνιάτικο" ή μεγάλη αμοιβή τα 50 και τα 80 ευρώ για να παίζετε 1 live τι να πω...
-
Δεν εχω διαβασει ολες τις απαντησεις στο θεμα..
Αλλα εξαρταται αυτο απο πολλα πραγματα...
-Ποιος ειναι ο χωρος
Δεν ειναι το ιδιο να παιζεις στο lazy η to jesters για 100-150 ατομα,η να παιζεις για 1000 ατομα στο gagarin η κατι χιλιαδες στο ΣΕΦ πχ..Οι μουσικοι παντα πληρωνονται αναλογα με τα εσοδα της εκαστοτε εκδηλωσης..
-Τι εκδηλωση ειναι συγκεκριμενα
Λαιβακι απλα για την παρεα σου και τους γνωστους σου? θα μπορουσε να ηταν που λεει ο λογος κατι για μεγαλη εκδηλωση,τηλεοραση,γιορτη δημου κλπ..Παλι εξαρταται με τα εσοδα...
-Ποσες ωρες προγραμμα χρειαζεται
Δεν πληρωνεται μια μπαντα το ιδιο για 1 η 3,4 ωρες προγραμμα...
-Ποσο καλοι θες να ειναι αυτοι οι μουσικοι..
Αν θες "ονοματα" θα τα πληρωσεις..Παντα θα υπαρχει καποια μπαντα που θα την κανει την δουλεια πολυ φτηνοτερα αλλα δεν ειναι παντα αναλογα τα αποτελεσματα..Διαλεγεις και περνεις...
Πολλα ακομα που μου διαφευγουν...
Γενικως παντα το ψαχνεις το πραγμα σε αναλογες περιπτωσεις με διαφορες μπαντες...
Εντελως ενδεικτικα να σου πω πως μπαντες που παιζουν σε μαγαζια χωρητικοτητας 100-300 ατομων συνηθως παιρνουν 200-600 ευρω συνολο για ενα προγραμμα 3 ωρων..Οποτε σε αυτην την περιπτωση θα ηταν πολλα αυτα που σου ζητανε..
Σε μεγαλα μαγαζια παλι (σκυλαδικα ;D) οι αμοιβες οπως παλι ξαναλεω ειναι αναλογες των εσοδων και μπορουν να φτασουν απο 200-1000 ευρω το ατομο αναλογα το οργανο,το μαγαζι,το κυρος του καθε μουσικου και του καλλιτεχνη που πλαισιωνει...
Ψαξ'το καλυτερα..
Alex
-
Εγώ πάντως σε αυτή την κουβέντα άκουσα κάτι αμοιβές 200 ευρώ την βραδιά... Τα 50 και τα 80 ευρώ είναι μία λογική πληρωμή... Για να τα πουμε και καθαρά... 50 ευρώ είναι πάνω από 15χιλιάρικα σε δραχμές... Εγώ θυμάμαι κάτι πληρωμές 10χίλιρο... Τώρα μπορεί να φταίει ο πλυθωρισμός... Τι να πω...
-
Λοιπον..παρακολουθησα το ολο θεμα.Εγω προσωπικα βρισκω το ποσο των 80Ε πολυ καλο για μαγαζι που χωραει 100-150 ατομα.Ακομα και τα 50Ε.Τωρα αμα καποιος παιζει σε μεγαλο μαγαζι και ο μαγαζατορας βγαζει οντως 2.000Ε
ενω η μπαντα εχει ξεπατωθει το βρισκω λογικο να παρει η μπαντα παραπανω απο 80Ε.Στην τελικη ειναι οπως ειπε και ο Αλεξ..υπαρχουν πολλοι παραγοντες...οπως ο χωρος..οι ωρες που παιζει κανεις..το επιπεδο της μπαντας κλπ.Εγω προσωπικα ουδεποτε νοιαστηκα ιδιαιτερα για τα λεφτα.Προσπαθω βεβαια παιζοντας τουλαχιστον να βγαλω καποια λειτουργικα εξοδα για να μην βγω και μειον(εχει τυχει να παιξουμε σε μαγαζι που πληρωνοντας ταξι για μεταφορα και ηχοληπτη πληρωσαμε και απο πανω!).Απ την αλλη βεβαια αμα το λαιβ παει καλα δεν με νοιαζουν τα φραγκα.Και
η αληθεια ειναι οτι απο το να παιξω σε μαγαζι οπου θα παρω ποσοστα..παιρνοντας τα λεφτα των φιλων μου..προτιμω να μην παρω τπτ και να πιω τα 2 ποτακια που δικαιουμαι κ να παιξω να γουσταρω για τους φιλους μου και οχι μονο.Τονιζω οτι εγω παιζω αποκλειστικα επειδη ειναι μια αναγκη και μια αγαπη..και δεν με απασχολουν ουτε καποια μουσικη καριερα...ουτε να βγαλω χρηματα.
-
το θέμα είναι να σκεφτόμαστε κι εμείς οι μουσικοί τι πραγματικά μας αναλογεί και μας αξίζει έτσι ώστε να μην χαντακώνουμε τους υπόλοιπους, να μην κλέβουμε τον εαυτό μας και να μην κλέβουμε και τους ελάχιστους αθώους μαγαζάτορες... κι εγώ έχω παίξει τσάμπα live.
Το θέμα είναι απλά μαθηματικά βασικά... έστω οτι ένα μαγαζί ανοίγει αποκλειστικά για live=0 κέρδη αν δεν υπάρχει μπάντα. Πας με την μπάντα σου και παίζεις εκεί 3 ώρες και ο κόσμος κατά συντριπτική πλειοψηφεία έχει έρθει να δει εσένα και όχι επειδή είναι θαμώνας του μαγαζιού. Το μαγαζί έχει είσοδο 10 ευρώ με ποτό και το δεύτερο ποτό κάνει 7 ευρώ. Κόβει 100 εισιτήρια. Έχει επίσης 4 υπαλλήλους που δουλεύουν και παίρνουν μεροκάματο 40 ευρώ κάθε βράδυ.
Ερώτηση 1: πόσα πιστεύετε πως θα είναι τα έσοδα του μαγαζιού αυτό το βράδυ?
Ερώτηση 2: αν γνωρίζατε αυτά τα δεδομένα με πόσα λεφτά θα ήσασταν ευχαριστημένοι?
Ερώτηση 3: αν ήσασταν ο μαγαζάτορας πόσα λεφτά θα θεωρούσατε ικανοποιητικά να βάλετε ως καθαρό κέρδος στην τσέπη σας?
-
Baphomet δεν είπα να μην πληρώνεσαι καθόλου.Είμαι τελείος αντίθετος στο να βγάζει ο μαγαζάτορας φράγκα χάρης σε σένα ή στον οποιοδήποτε χωρίς να παίρνεις μία.Είναι καθαρή εκμετάλλευση αν γίνει κάτι τέτοιο.
-
Ρε παιδιά...Κανείς δεν μίλησε για ΜΗ πληρωμή των συγκροτημάτων... Άλλο όμως το πληρώνομαι γιατί είμαι μουσικός και αυτή είναι η δουλειά μου, οπότε παίρνω ένα λογικό νυχτοκάματο και άλλο το παίρνω το ταμείο και φεύγω... Επίσης... Οι περισσότεροι (ελπίζω όλοι) παίζουμε μουσική επειδή το αγαπάμε αυτό... Αν σου δώσει ο καταστηματάρχης 10-20 ευρώ λιγότερα δεν νομίζω ότι έπεσες έξω στον προυπολογισμό σου...
-
το θέμα δηλαδή είναι αν είναι η μουσική αποκλειστική απασχόληση? τότε επιτρέπεται να ζητάς το Χ ποσό? αλλιώς παίρνεις απλά ένα χαρτζιλίκι?
-
Δλδ το να εχεις κανει ΤΙΣ προβες,να εχεις φερει εξοπλισμο κ.τ.λ. και να πληρωθεις μονο 10€ ειναι καλα Manwe?Γιατι εγω το βλεω για εκμεταλευση εως ξεφτιλα!
-
Δλδ το να εχεις κανει ΤΙΣ προβες,να εχεις φερει εξοπλισμο κ.τ.λ. και να πληρωθεις μονο 10€ ειναι καλα Manwe?Γιατι εγω το βλεω για εκμεταλευση εως ξεφτιλα!
πόσο μάλλον να έχεις φέρει και τον κόσμο του μαγαζιού...
-
Παιδιά αυτό που λέω εγώ δεν είναι να μην πληρωνόμαστε καθόλου ή να παίρνουμε 10 ευρώ... Αλλά από αυτό εώς το να παίρνουμε 200 ευρώ την βραδιά υπάρχει και ενδιάμεσο στάδιο... Δηλαδή 50 - 80 ευρώ την βραδιά είναι λίγα για εσάς?
-
Για βγαλε το κομπιουτερακι ρε MAnwe να κανεις μια σουμα να δεις τι σου στοιχιζει να μπεις στο liveαδικο, και μετα ελα και πες μου αν τα 80 ευρω τον μουσικο φτανουν...
-
Παιδιά ένας φίλος παίζει στο Σταυρό του Νότου και τον πληρώνουν 80 ευρώ για 4ωρο πρόγραμμα και το μισό drum kit δικό του, που το χρησιμοποιεί και ένας άλλος τις υπόλοιπες ώρες... :-\ αν τα συγκρίνω με αυτά που λέτε πιο πάνω, μάλλον τον κοροϊδεύουν... ???
-
Ok, 50-80 ευρώ είναι από αποδεκτά έως πολύ καλά για live εντός έδρας- δε νομίζω να διαφωνεί κανείς. Μιλάμε πάντα για είδη που γυρίζουν γύρω από τη σύγχρονη μουσική βέβαια, και κυρίως το ροκ. Στα λαϊκά κτλ αυτές οι αμοιβές θεωρούνται έως και αστείες (τα 50 κατά βάση, όσο τείνεις προς το 100 στρώνει κάπως).
Το ερώτημα μου είναι άλλο. Ξέρουμε πως το ποσό το οποίο θα πληρώσει ένας θαμώνας του μαγαζιού έχει ένα κατώτατο όριο (τιμή ενός ποτού ή εισιτηρίου), και μπορεί να φτάσει σε οποιοδήποτε επίπεδο επιθυμεί ο ίδιος (π.χ. να ανοίξει σαμπάνιες). Είναι δεδομένο πως (σχεδόν πάντα) αυτά τα ποσά είναι τα ίδια στις (ροκ κτλ) μουσικές σκηνές ανεξάρτητα από το ποιο συγκρότημα παίζει.
Ποιο είναι το πρόβλημα ορισμένων να καρπώνονται αυτά τα χρήματα οι μουσικοί και όχι ως επί το πλείστον το μαγαζί; Εάν από το ποσό αυτό πληρωθεί το συγκρότημα 200 ευρώ ανά άτομο, αντί για 50, ποιο είναι το "ζόρι που τραβάνε" ορισμένοι; Ανησυχούν για τα συμφέροντα του μαγαζιού; Αντίκειται μήπως στην ηθική τάξη και οργάνωση της κοινωνίας μας, που θεωρεί το μαγαζάτορα χρήζοντα οικονομικής ενισχύσεως και τους μουσικούς κροίσους εκμεταλλευτές;!;
Δεν καταλαβαίνω γιατί, με δεδομένο σταθερό ποσό, είναι μεμπτό ο μουσικός να παίρνει το μεγαλύτερο μέρος! Γιατί π.χ. είναι οκ όλοι να ζητούν αυξήσεις, εις βάρος ενίοτε άλλων κοινωνικών ομάδων, αλλά ο μουσικός να έρχεται πίσω από το συμφέρον του μαγαζάτορα; Και αν τελικά καταφέρω να πάρω 150-200Ε ανά live, γιατί θα κατηγορηθώ; Γιατί "πλουτίζω" σε μια κομμουνιστική κοινωνία; Έλεος πια!
Όχι ότι υπάρχει όψιμο ενδεχόμενο να παίρνει κανείς αυτά τα χρήματα στο ροκ, απλά μιλάμε σε θεωρητική βάση. Τα 50-80 είναι οκ. Αν έπαιζα λαϊκά, θα απαιτούσα 100, αν έπαιζα μπαρόκ συνθέσεις σε ξυλόφωνο και ντέφι θα ζητούσα 20- simple as that.
-
Παιδιά εγώ μιλάω κυρίως για ροκ φόρμες... Και φυσικά δεν είναι μεμπτό να πάρει ένας μουσικός 200 ευρώ την βραδιά! Μακάρι αλλα που 'ντο? Από εκεί και πέρα με βάση το ότι σε κάτι live με κόσμο 30 - 40 άτομα είναι λογική τιμή τα 50 ευρώ το άτομο... Και φυσικά κανένας δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντα του μαγαζιού... Αλλά ρε παιδιά δηλαδή πραγματικά την κονόμα σκεφτόσασταν όταν πιάσατε για πρώτη φορά κιθάρα,ντραμς,μπάσο,πλήκτρα ή οτιδήποτε άλλο?
Με το να ζητάμε 200άρες για να παίξουμε δεν κάνουμε κακό στο μαγαζί... Ο μαγαζάτορας θα βρει πιο φθηνές μπάντες... Κακό κάνουμε σε εμάς που δεν θα παίξουμε μουσική και δεν θα ανοιχτούμε στο κοινό (ώστε να γίνουμε γνωστοί και να φτάσουμε αυτές τις αμοιβές) αλλά κάνουμε και κακό σε αυτό που αγαπάμε... Τη μουσική... Με το να λέμε θέλουμε τόόόόόσα λεφτά ξεχνάμε ένα σημαντικό πράγμα... Τη μουσική... Αν είμαστε καλοί σε αυτό και αξίζουμε, μετά θα έρθει και μία "Α" αναγνώριση ώστε να ανεβούμε στο budget της μουσική βιομηχανίας... Γιατί σημασία πλέον (και πραγματικά λυπάμαι για αυτό) έχει ποιος πουλάει τον εαυτό του καλύτερα στο θέμα της μουσικής βιομηχανίας... Γιατί είναι πιο πολύ βιομηχανία παρά μουσική... Και αν θέλετε να παίρνετε πιο πολλά λεφτά στηρίξτε την ελληνική σκηνή... Στηρίξτε μικρά συγκροτήματα για να σας στηρίξουν... Το ξαναλέω... Ποιος από εμάς γυρνάει τα liveάδικα με τα μικρά ονόματα? Μπορεί να φαίνομαι λιγάκι επιθετικός αλλά το θέμα δεν είναι να ζητάμε από τον μαγαζάτορα λεφτά για να παίξουμε, αλλά να τον κάνουμε να καταλάβει πως αν δεν παίξουμε θα χάσει λεφτά... Και αυτό θα γίνει με το να καταλάβει πως το μαγαζί του θα έχει κόσμο αν παίζει ένα συγκρότημα... Όσα λέω βέβαια είναι λίγο μπερδεμένα αλλά ευελπιστώ στην επιοίκειά σας... ;)
-
Παιδιά εγώ μιλάω κυρίως για ροκ φόρμες... Και φυσικά δεν είναι μεμπτό να πάρει ένας μουσικός 200 ευρώ την βραδιά! Μακάρι αλλα που 'ντο? Από εκεί και πέρα με βάση το ότι σε κάτι live με κόσμο 30 - 40 άτομα είναι λογική τιμή τα 50 ευρώ το άτομο... Και φυσικά κανένας δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντα του μαγαζιού... Αλλά ρε παιδιά δηλαδή πραγματικά την κονόμα σκεφτόσασταν όταν πιάσατε για πρώτη φορά κιθάρα,ντραμς,μπάσο,πλήκτρα ή οτιδήποτε άλλο?
Με το να ζητάμε 200άρες για να παίξουμε δεν κάνουμε κακό στο μαγαζί... Ο μαγαζάτορας θα βρει πιο φθηνές μπάντες... Κακό κάνουμε σε εμάς που δεν θα παίξουμε μουσική και δεν θα ανοιχτούμε στο κοινό (ώστε να γίνουμε γνωστοί και να φτάσουμε αυτές τις αμοιβές) αλλά κάνουμε και κακό σε αυτό που αγαπάμε... Τη μουσική... Με το να λέμε θέλουμε τόόόόόσα λεφτά ξεχνάμε ένα σημαντικό πράγμα... Τη μουσική... Αν είμαστε καλοί σε αυτό και αξίζουμε, μετά θα έρθει και μία "Α" αναγνώριση ώστε να ανεβούμε στο budget της μουσική βιομηχανίας... Γιατί σημασία πλέον (και πραγματικά λυπάμαι για αυτό) έχει ποιος πουλάει τον εαυτό του καλύτερα στο θέμα της μουσικής βιομηχανίας... Γιατί είναι πιο πολύ βιομηχανία παρά μουσική... Και αν θέλετε να παίρνετε πιο πολλά λεφτά στηρίξτε την ελληνική σκηνή... Στηρίξτε μικρά συγκροτήματα για να σας στηρίξουν... Το ξαναλέω... Ποιος από εμάς γυρνάει τα liveάδικα με τα μικρά ονόματα? Μπορεί να φαίνομαι λιγάκι επιθετικός αλλά το θέμα δεν είναι να ζητάμε από τον μαγαζάτορα λεφτά για να παίξουμε, αλλά να τον κάνουμε να καταλάβει πως αν δεν παίξουμε θα χάσει λεφτά... Και αυτό θα γίνει με το να καταλάβει πως το μαγαζί του θα έχει κόσμο αν παίζει ένα συγκρότημα... Όσα λέω βέβαια είναι λίγο μπερδεμένα αλλά ευελπιστώ στην επιοίκειά σας... ;)
Πάνω κάτω αυτό ήθελα να πώ.ΜΟΥΣΙΚΗ!
-
όλοι για την μουσική παίζουμε...αλλιώς θα πήγαινα στο σκυλάδικο που και πιο ξεκούραστα θα ήμουν και θα έπαιρνα 150 ευρώ την βραδιά εξαρχής και θα δούλευα και κάθε μερα.
Πάντως το θέμα ξέφυγε λίγο χωρίς λόγο. Κανείς δεν μίλησε για 200 ευρώ ως λογική τιμή για έναν μουσικό σαν κι εμάς. Νομίζω η μεγαλύτερη τιμή που ακούστηκε ήταν τα 120 ευρώ το οποίο υπό συνθήκες το θεωρώ λογικό.
Και για να στηρίξεις την μουσική σκηνή πρέπει να ΖΗΤΑΣ και να ΑΠΑΙΤΕΙΣ αυτό που σου αναλογεί είτε είναι χρήματα, είναι σεβασμός από τα μαγαζιά. Με το να κάνεις σκόντο στο μαγαζί απλά "χαλάς την πιάτσα". Όταν το καταλάβουν αυτό όλοι οι μουσικοί θα είναι οκ.
Και επίσης δεν ξέρω πόσα live έχετε κάνει, αλλά σας διαβεβαιώνω πως αν μπείτε στην διαδικασία να παίζετε συνέχεια θα σκέφτεστε και τα χρήματα. Και μόνο σαν απόσβεση των χρημάτων που δαπανάτε αν όχι και σαν κέρδος. Το αν θα αφαιρέσει αυτό κάτι από τον πόθο για την μουσική εξαρτάται καθαρά από το τι είστε φτιαγμένοι...
-
...αν μπείτε στην διαδικασία να παίζετε συνέχεια θα σκέφτεστε και τα χρήματα. Και μόνο σαν απόσβεση των χρημάτων που δαπανάτε αν όχι και σαν κέρδος. Το αν θα αφαιρέσει αυτό κάτι από τον πόθο για την μουσική εξαρτάται καθαρά από το τι είστε φτιαγμένοι...
Wot he said
-
Και επίσης δεν ξέρω πόσα live έχετε κάνει, αλλά σας διαβεβαιώνω πως αν μπείτε στην διαδικασία να παίζετε συνέχεια θα σκέφτεστε και τα χρήματα. Και μόνο σαν απόσβεση των χρημάτων που δαπανάτε αν όχι και σαν κέρδος. Το αν θα αφαιρέσει αυτό κάτι από τον πόθο για την μουσική εξαρτάται καθαρά από το τι είστε φτιαγμένοι...
Αυτό που θέλω να πω εγώ είναι το εξής... Πως θα μπούμε στη διαδικασία να παίζουμε συνέχεια αν δεν εχουμε κοινό? Το είπα και πριν! Αν στηρίξουμε όλοι μας την ελληνική σκηνή θα μπορέσουμε να μπούμε και στη διαδικασία του να ζητάμε μία σωστή πληρωμή και να την έχουμε, διότι το μαγαζί θα χάνει λεφτά αν δεν παίξουμε... λογικό δεν είναι? Σημασία δεν έχει το τι κάνεις όταν παίρνεις ήδη λεφτα αλλά τι κάνεις όταν ΔΕΝ παίρνεις... Διότι εκεί φαίνονται τα κίνητρά σου...
-
Αυτο φιλε μου ειναι αλλο θεμα τελειως. Απο μια αλλη αποψη ομως, οι μαγαζατορες εκμεταλλευονται παιδια που δεν εχουν κοινο και ορισμενες φορες ζητανε και λεφτα για να σε βαλουν να παιξεις. Για το τι απηχηση εχει το live rock στην Ελλαδα (απο ελληνικα σχηματα) καλυτερος να απαντησει ειναι ο Πετρος. Στην Αγγλια ομως, εαν ενα μαγαζι δεν εχει φημη οτι φερνει καλα σχηματα παντα τοτε οταν καποιοι καινουργιοι ερχονται να παιξουν το μαγαζι συνηθως ειναι αδειο. Και αυτο γινεται σε ολοες τις πολεις, οχι μονο το Λονδινο. Γιατι, σου λεει ο αλλος, να παω στο Σταυρο του Καφρου οπου μπορει να με πιασει πονοκεφαλος με τους οποιους μπουμπουνες παιζουνε αποψε αντι να παω στον Σταυρο του Νοτου οπου ξερω οτι θα περασω καλα?
Αν οι οποιοδηποτε καινουργιοι (συνηθως μαθητες/φοιτητες) κανουν ενα συγκροτημα και θελουν να κανουν live σε μαγαζι και να παιξουν τελευταιοι (headliners) καπου καταλαβαινω την λογικη του να σου ζητανε λεφτα για να παιξεις, γιατι δεν εχεις ονομα και ο μαγαζατορας οτι και να του λες εσυ για γνωστους, φιλους και fans, δεν ξερει αν θα μπει μυγα μεσα το βραδυ που παιζεις εσυ, και θελει τουλαχιστον να βγαλει τα εξοδα. Οταν ομως στο τελος της βραδιας βλεπει οτι καθε ευρω που βγηκε απο την μπαρα και την εισοδο μπαινει στην τεσπη του, τοτε του καλοφαινεται και μετα αρχιζει να ζητα και απο τις αλλες μπαντες. Ετσι χαλαει η πιατσα.
Η σωστη κινηση ειναι, οπως σε οποιαδηποτε δουλεια, το networking και το PR. Σαν καινουργια μπαντα, αν δεν εχεις ηδη ενα ονομα στην πιατσα ωστε να ερθουν αρκετοι να δουν το νεο σου σχημα, σε συμφερει να πας σε καποια μπαντα πιο γνωστη απο εσενα και να ζητησεις support. Αν αυτοι σε φωναξουνε, τοτε το συζητας μαζι τους περι εξοδων. Γιαυτο και η καλυτερη κινηση ειναι να παιζεις εκει που μενεις στην αρχη, ουτως ωστε προοδευτικα να ανοιξεις το κοινο σου και να γινεις γνωστος ευρυτερα. Ετσι, οταν πια βλεπεις κοσμο να ερχεται να δει εσενα, τοτε αρχιζεις να σκεφτεσαι για headlining. Και για να δημιουργηθουν αυτες οι ευκαιριες, πρεπει να επικοινωνησεις την μουσικη σου (δηλ. να στειλεις demo, να ανεβασεις τραγουδακια στο νετ) σε promoters, μαγαζατορες, ραδιοφωνικους σταθμους και αλλες μπαντες εντος και εκτος του στυλ που παιζεις, ουτως ωστε αν εκτιμουν την μουσικη σου, να σε φωναξουν οταν χρειαστουν το support.
Καλυτερα για σενα (και ολους τους αλλους λοιπον) τα φραγκα να τα ριξεις στις προβες και τα οργανα ουτως ωστε να παιζεις τα κομματια τελεια και να κανεις ενα ποιοτικο demo (οπου φαινονται οι live ικανοτητες σου, οχι ποσο παιζεις στα δαχτυλα το Cubase), παρα να τρεχεις στα μαγαζια και να αρχιζεις το penitenziagite.
Και μιας και μας ενδιαφερει ολους, το λινκ οδηγει στην ιστορικη πρειγραφη του Steve Albini για το προβλημα με την μουσικη http://negativland.com/albini.html
-
Βεβαίως και είναι πολλά τα 200€ διότι:
1. Υπάρχουν cd ta τα οποία μας υποκαθιστούν. Κάνουμε δίσκους και βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι....υποτίθεται οτι υπάρχει η ΑΕΠΙ που τα παίρνει από τα μαγαζιά, αλλά άσε καλύτερα...
2. Οι μουσικοί ζητάνε πολλά διότι ΔΕΝ παίζουν κάθε μέρα.
3. Έχουμε πήξει στους ερασιτέχνες οι οποίοι έχουν κάνει το χειρότερο κακό στον παγκόσμιο πολιτισμό. Όταν λέω ερασιτέχνες, δεν εννοώ τους μη "σπουδαγμένους" μουσικούς αλλά αυτούς που παίζουν μουσική όσο είναι φοιτητές, μέχρι να πιάσουν τα 25-30 τέλος πάντων, παίζουν για τη σημαία για τη "γκάβλα" για το"γούστο", είναι ημίκουλοι, ημιαδαείς, δεν παίζουν μουσική αλλά "μέταλ", "τζαζ", "πανκ", "έντεχνο", παίζουν τζάμπα ή για 30 ψωροευρώ -και περηφανεύονται κιόλας! -σου λένε "εμείς κάνουμε τέχνη, δεν κυνηγάμε τα φράγκα", δεν έχουν προσωπικότητα σαν μουσικοί αλλά αντιγράφουν τους "ήρωές" τους. Δεν ξέρουν τίποτα για εργασιακά δικαιώματα, πνευματικά δικαιώματα, τρόπους πληρωμής κ.λ.π. Έτσι κι αλλιώς, κάποια μέρα θα τα παρατήσουν (και το ξέρουν), και θα αναλάβουν την επιχείρηση του μπαμπά, ή θα μπουν στο δημόσιο, η τέλος πάντων θα κάνουν κάτι άλλο στη ζωή τους.
4. Από την άλλη, υπάρχουν άνθρωποι σαν και εμένα, οι οποίοι προσπαθούν να ζήσουν από τη μουσική τους, και όχι να την έχουν σαν χόμπι. Αλλά ποιός μας γαμεί; Θέλω να αγοράσω ένα βανάκι για τη μπάντα μου, θέλω να βελτιώσω τον ηχητικό μας εξοπλισμό, θέλω να αυξήσω τις ώρες προβών για να έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα, φράγκα υπάρχουν για όλα αυτά,όχι όμως και προοπτική. Διότι εγώ βλέπετε κόβω αποδείξεις υπηρεσιών και διεκδικώ ένσημα, ως ο νόμος ορίζει. Κατά συνέπεια, ο μαγαζάτωρας παίρνει με 30€ τους κουλούς της γειτονιάς. Είναι εκατό κλάσεις χειρότεροι από εμάς αλλά δεν πειράζει. Δεν υπάρχουν πολλοί σαν και εμάς ωστε να πάρει πρέφα ο κόσμος τι εστί μουσική και να έχει επομένως και απαιτήσεις.
5. Τα 200€ είναι πολλά. Αν όμως εγώ μπω σε ένα site ιδιοκτητών συναυλιακών χώρων και ρωτήσω: "ρε παιδιά, ο μαγαζάτωρ μου δίνει 30€ το άτομο για τετραμελή μπάντα, μήπως είναι λίγα;" ΤΙ ΘΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ; >:( >:( >:( ;D
-
-
-
Και βέβαια έχουμε ελεύθερη αγορά Costantine, αλλά η ελεύθερη αγορά έχει και κανόνες.
Διότι αν του την δώσει του επαγγελματία πολύ στα νεύρα ή αν έρθει στο όριό του από πλευράς επιβίωσης και κάνει μια καταγγελία είτε στον μαγαζάτορα ως εργοδότη είτε σ' εσένα ως ελεύθερο επαγγελματία, θα γνωρίσεις από κοντά τους νόμους της ελεύθερης αγοράς, ιδίως σε μια ευνομούμενη χώρα όπως η ΗΠΑ.
Ακόμα και στην Ελλάδα οι νόμοι και οι φορολογικές διατάξεις που διέπουν τις καλλιτεχνικές εκδηλώσεις είναι συγκεκριμένες και πολύ βαριές οι ποινές σε περίπτωση βεβαίωσης παράβασης.
Διότι είναι πολύ διαφορετικό να παίζω με την παρέα μου στο μαγαζί του φίλου μου του Μανώλη για την πλάκα μου, όταν πηγαίνω εκεί, κι ας γίνεται κράχτης για διάφορους περίεργους που θέλουν κι αυτοί να κάνουν την πλάκα τους, εφόσον ο Μανώλης έτσι κι αλλιώς δεν βγάζει τόσα που θα του επέτρεπαν να πάρει ορχήστρα ή έστω και έναν μουσικό, από το να παίρνω παράνομα την θέση κάποιου επαγγελματία σε οποιοδήποτε χώρο καλλιτεχνικών εκδηλώσεων.
-
-
-
Το κοινο πολυ λιγη σημασια δινει στο αν αυτος που ακουει ειναι επαγγελματιας ή ημιερασιτεχνης ή ψωνιο ή οτιδηποτε.. Το καλο αποτελεσμα ειναι αντιληξιμο σε οποιοδηποτε κοινο ανεξαρτητα απ τον αν αυτος που παιζει ειναι επαγγελματιας με τη βουλα, αν παιρνει επιστροφη φορου απ αυτο κτλ κτλ.. Δε θα διαχωρησει η εφορια τον ερασιτεχνη μουσικο με τον επαγγελματια!!
Τωρα το αν καποιοι προσπαθουν με 2,3 ακορντακια να κανουνε τη μοστρα τους κ να τσεπωσουν οτι μπορουν αυτο περναει στη κριση του μαγαζατορα που τους εκανε τη προταση κ στο κοσμο που τους ακουει, κ ο Κιαμος επαγγελματιας ειναι αλλα δε νομιζω να σας γεμιζει κ το ματι(;;)
Εγω νομιζω οτι καποιος που σεβεται τον εαυτο του, αυτο που αντιπροσωπευει κ αυτους που απευθηνεται δεν εχει αναγκη απο τετοιου ειδους διαχωρισμους,
Τελος, το οτι υπαρχουνε σε καθε κλαδο «απατεωνες» κ μη αξιοι ειναι κατι παραπανω απο δεδομενο, μενει να αποδειξουν οσοι το θελουν κ μπορουν οτι υπαρχει κ φωτεινη πλευρα του φεγγαριου :P, Οσον αφορα τα φραγκα συνεπαγονται με το κατα ποσο εκτιμα ο καθενας το ποιον του κ την αποδοση του, Υπαρχουν πορνες που παιρνουν 20e και υπαρχουν κ αλλες που παιρνουν 5000e...!!!!!!!!! ;D ;D ;D
-
Costantine, αν φαίνεται σύμφωνη με τους ηθικούς κανόνες αυτή η πρακτική, τόσο σε σένα όσο και στο κοινό αλλά και στους συλλόγους των επαγγελματιών μουσικών, τότε είναι σίγουρα. Δεν μπορώ να το θέσω υπό αμφισβήτηση.
Αλλά όμως μην θεωρήσεις κι εσύ ανήθικο στο μέλλον κάποιος άλλος να σου παίρνει μερίδιο της πίτας από το δικό σου επάγγελμα. Έστω κι αν αυτός ο κάποιος δεν έχει σπουδάσει, δεν έχει ασφάλιση, δεν φορολογείται κτλ, ακολουθώντας τους νόμους μιας ασύδοτης αγοράς!
-
-
-
Αν κάνουμε τη μουσική επάγγελμα που θα υπακούει στους ίδιους νόμους με τα υπόλοιπα επαγγέλματα, νομίζω χάνει κάπου το νόημα.. :-\
H μουσική δεν είναι επάγγελμα, όπως δεν είναι επάγγελμα η υγεία και η δικαιοσύνη.
Υπάρχει όμως το επάγγελμα μουσικός, γιατρός, δικηγόρος.
Από την στιγμή που κάποιος αμοίβεται κάνοντας ένα επάγγελμα, μια ασχολία νοείται ως επαγγελματίας, άσχετα αν το επάγγελμα αυτό δεν είναι το πρωτεύον του. Δηλ ένας δικηγόρος που παίζει μουσική και αμοίβεται έστω και με λίγα χρήματα, επαγγέλεται δικηγόρος - μουσικός. Κάποιος που αμοίβεται παύει να είναι ερασιτέχνης, είναι επαγγελματίας.
Το μεγαλύτερο κακό σε οποιοδήποτε επάγγελμα το κάνουν οι επαγγελματίες που νομίζουν ότι είναι ερασιτέχνες και αυτό λέει ο ΔΕΣΦΑ.
-
Παιδιά εγώ έκανα το τελευτάιο post μου πέρυσι... Από τότε πέρασε κάποιο διάστημα μέσα στο οποίο είδα κάποια πράγματα που δεν είχα ξαναδεί, παράλογεσ αμοιβές κ.λπ... Φέτος είδα ας πούμε παιδιά καθαρά ερασιτέχνες, που πραγματικά δεν ήταν η τέλεια μπάντα, να γεμίζει μαγαζί και εμείς που είμαστε 2 χρόνια στο χώρο, που αν μη τι άλλο παίζουμε στη σωστή σειρά τις νότες, να παίζουμε σε μισοάδεια μαγαζιά... Είδα άτομα με τρομερό πρόγραμμα, με την κοπέλα που τραγούδαγε να έχει φωνάρα και να παίρνει για 4-5 ώρες πρόγραμμα 40 ευρώ.... Είδα να προσπαθεί το μαγαζί να προσπαθεί να μας φάει λεφτά ενώ με τον κόσμο που είχαμε θα παίρναμε 15 ευρώ ο καθένας (κοινώς 75 ευρώ όλοι μαζί...σκατά...20 άτομα είχαν έρθει) Αλλά επιμένω σε κάτι που είχα πει. ΠΡΕΠΕΙ εμείς οι ίδιοι που κοβόμαστε για την ελληνική μουσική σκηνή να την στηρίξουμε έτσι ώστε ο μαγαζάτορας να μας σέβεται... Φέτος που έζησα λίγο παραπάνω το Live μπορώ να πω ότι για ένα live μισής - μιας ώρας (support δλδ)τα 30 ευρώ το άτομο είναι καλά λεφτά... Αλλά άμα είναι να βγεις και να είσαι ένα 3ωρο - 5ωρο στη σκηνή είναι πολύ λίγα... Εκεί θες 90 - 100 ευρώ και αν όχι τόσο 80 ευρώ το λιγότερο... Και όσον αφορά το θέμα του επαγγελματισμού εγώ έχω να πω το εξής. Ερασιτέχνης είσαι όσο παίζεις στο σπιτάκι σου με την παρέα σου, όσο τραγουδάς στην παραλία,στο cambing κ.λπ...Από τη στιγμή που παίζεις σε σκηνή, είσαι επαγγελματίας. Και υπάρχουν καλοί επαγγελματίες και κακοί επαγγελματίες...
-
3. Έχουμε πήξει στους ερασιτέχνες οι οποίοι έχουν κάνει το χειρότερο κακό στον παγκόσμιο πολιτισμό. Όταν λέω ερασιτέχνες, δεν εννοώ τους μη "σπουδαγμένους" μουσικούς αλλά αυτούς που παίζουν μουσική όσο είναι φοιτητές, μέχρι να πιάσουν τα 25-30 τέλος πάντων, παίζουν για τη σημαία για τη "γκάβλα" για το"γούστο", είναι ημίκουλοι, ημιαδαείς, δεν παίζουν μουσική αλλά "μέταλ", "τζαζ", "πανκ", "έντεχνο", παίζουν τζάμπα ή για 30 ψωροευρώ -και περηφανεύονται κιόλας! -σου λένε "εμείς κάνουμε τέχνη, δεν κυνηγάμε τα φράγκα", δεν έχουν προσωπικότητα σαν μουσικοί αλλά αντιγράφουν τους "ήρωές" τους. Δεν ξέρουν τίποτα για εργασιακά δικαιώματα, πνευματικά δικαιώματα, τρόπους πληρωμής κ.λ.π. Έτσι κι αλλιώς, κάποια μέρα θα τα παρατήσουν (και το ξέρουν), και θα αναλάβουν την επιχείρηση του μπαμπά, ή θα μπουν στο δημόσιο, η τέλος πάντων θα κάνουν κάτι άλλο στη ζωή τους.
Ναι, φυσικά, αυτοί που παίζουν ερασιτεχνικά και για το γούστο τους κάνουν κακό στον παγκόσμιο πολιτισμό ενώ αυτοί που παίζουν καθαρά επαγγελματικά για να βγάλουν φράγκα τον προάγουν. Είναι πασίγνωστο ότι όλα τα αριστουργήματα δεν ήταν κατάθεση ψυχής αλλά γράφτηκαν από επαγγελματίες που θέλαν να βγάλουν λεφτά για βιοποριστικούς λόγους.
ΥΓ: Φίλε ΔΕΣΦΑ, αν θες να είσαι επαγγελματίας μουσικός πήγαινε παίξε στα σκυλάδικα, θα βγάλεις καλά φράγκα -μόνο εκεί άλλωστε υπάρχουν επαγγελματίες μουσικοί που γουστάρουν π.χ. ροκ αλλά πάνε και παίζουν στα σκυλάδικα για να βγάλουν λεφτά. Για όσους παίζουν "ροκ", "μεταλ", "τζαζ" κτλ μετράει περισσότερο η γκ**λα και το συναίσθημα -ειδικά για αυτούς που παίζουν δικές τους συνθέσεις. Γι αυτό πήγαινε στα σκυλάδικα όπου δεν υπάρχει "ανταγωνισμός" από τους ερασιτέχνες.
ΥΓ2: Σόρι αν ακούγεται λίγο επιθετικό το μήνυμά μου αλλά ψιλοβγήκα έξω από τα ρούχα μου με αυτά που διάβασα...
-
Είναι πασίγνωστο ότι όλα τα αριστουργήματα δεν ήταν κατάθεση ψυχής αλλά γράφτηκαν από επαγγελματίες που θέλαν να βγάλουν λεφτά για βιοποριστικούς λόγους.
Παρόλο που είναι άσχετο με το θέμα το σημειώνω διότι μου έκανε εντύπωση!
Πραγματικά, παρόλο που φαντάζομαι ότι ήταν ειρωνική η αναφορά σου, αυτή η πρόταση είναι ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός!
-
Φυσικά και το είπα ειρωνικά... Εκτός αν μιλάμε για τα αριστουργήματα του Φοίβου! ;D
Τώρα,αν πιστεύεις πραγματικά ότι μπορείς να κάνεις καλή μουσική απλά επαγγελματικά και όχι αν σου βγαίνει πραγματικά δεν μπορώ φυσικά να σε πείσω για το αντίθετο... Απλά έχουμε διαφορετική προσέγγιση! 8)
(Αν και οι περισσότεροι την περίοδο των αριστουργημάτων τους ή ήταν ζάμπλουτοι και το έκαναν από χόμπι ή είχαν και άλλη δουλειά κανονικά και το έκαναν από χόμπι/όνειρο)