Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: adr1anos στις 12/04/11, 12:55

Τίτλος: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 12/04/11, 12:55
ΕΙΣΑΓΩΓΗ

Όταν αγοράζω έναν ενισχυτή, ειδικά λαμπάτο, έχω την συνήθεια να τον ανοίγω για να «γνωριστούμε» !..

Η «γνωριμία» περιλαμβάνει πολύλεπτη προσεκτική παρατήρηση των εσωτερικών εξαρτημάτων και καλωδιώσεων του ενισχυτή, και φυσικά, σε ένα επόμενο στάδιο, μέτρηση κάποιων βασικών λειτουργικών παραμέτρων του κατασκευαστή, όπως το Plate Voltage και το Bias Current των λυχνιών τελικής ενίσχυσης.

Δεν είναι πολύ διαφορετικό από ένα φίλο σας, που πήρε ένα καινούργιο αυτοκίνητο επιδόσεων, και μετά από μία διασκεδαστική βόλτα ανοίγετε το καπώ, να δείτε τι συμβαίνει και «πιο μέσα». 


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_1.jpg)


Ξέρω ότι λίγοι φίλοι γενικά έρχονται σε επαφή με το εσωτερικό των ενισχυτών τους, και πόσο μάλλον με αλλαγές λυχνιών και ρυθμίσεις παραμέτρων σε αυτό.

Με σκοπό λοιπόν να δείτε λίγο περισσότερο τι συμβαίνει μέσα στον ενισχυτή, θα κάνω μία μικρή σειρά από άρθρα, με φωτογραφίες.

Θέλω να δείξω μερικά ενδιαφέροντα πράγματα, όπως ένα Full Retube με ρύθμιση του Bias, καθώς και την DIY προσθήκη LED στο footswitch του Laney το οποίο δυστυχώς είναι «τυφλό».

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_2.jpg)

Σε πρώτη λοιπόν φάση θα γράψω κάποιες εντυπώσεις από τον ενισχυτή, τον ήχο και την χροιά του.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 12/04/11, 13:18
προβλέπω να πιάνει αρκετές χιλιάδες views...
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 12/04/11, 15:48
Καλοριζικος! :clap
Αναμενουμε με περιεργεια το στριπτιζ! ;D
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 12/04/11, 18:55
ΕΠΙΛΟΓΗ - ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ

Το ζητούμενο για μένα ήταν ένας σχετικά οικονομικός ενισχυτής, που να έχει 2 κανάλια με ξεχωριστά ρυθμιστικά BMT και αρκετή ένταση για πρόβες και κάποια μικρά live.

Ένα όμως ήταν πολύ σημαντικό για μένα: Το Clean κανάλι να έχει ρύθμιση Gain, ώστε να μπορεί να βρωμίζει. Ελάχιστοι ενισχυτές έχουν αυτή την επιλογή. Έτσι μετά από πολύ έρευνα κατάληξα στον Laney LH50.

Έχει 4 λάμπες προενίσχυσης και δύο τελικές και βγάζει 50w σε τάξη Α/Β. Ας μην επαναλάβουμε εδώ όλα τα λοιπά χαρακτηριστικά του ενισχυτή, για λεπτομέρειες όποιος θέλει ας τις δει στο DV από όπου και τον πήρα, σε εξαιρετικά καλά λεφτά: http://www.dv247.com/guitars/laney-lh50--64356 (http://www.dv247.com/guitars/laney-lh50--64356)

Περίμενα να έχω αρκετή hands on εμπειρία από την κεφαλή πριν γράψω τις πρώτες εντυπώσεις μου. Πέρα από τα αρχικά tests στο σπίτι, χρησιμοποίησα τον ενισχυτή σε μία πολύωρη πρόβα, όπου επεδίωξα να τον χρησιμοποιήσω με την κιθάρα καρφί, χωρίς πετάλια και effects για να καταλάβω την χροιά του, την δομή του και τις επιδράσεις των ρυθμιστικών του στον ήχο μου.

Καθαρό κανάλι: Κρυστάλλινο British κανάλι καταπληκτικό για Strat και που κάνει και τους humbuckers λαμπερούς και διαυγείς. Ιδιαίτερα με το «Bright» πατημένο, έχει clarity και μία αίσθηση HiFi, που σίγουρα ταίριαξε πολύ καλά με το V30 στην καμπίνα μου. Βρωμίζει πολύ ωραία, μέχρι όμως ένα σημείο. Όταν έσπρωξα το σήμα με περισσότερο Gain (από καθαρό booster) μετά από το Gain στο 7 άρχισε να κλωτσάει και να μου λέει: άλλαξε κανάλι φίλε, εγώ δεν είμαι για παραπάνω. Και πράγματι..

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_11a.jpg)

Βρώμικο κανάλι:.. το βρώμικο κανάλι αναλαμβάνει εξαιρετικά εκεί που μένει το καθαρό. Πολύ ωραία, γεμάτη χροιά με εξαιρετικές δυναμικές και πολύ ισορροπημένο EQ, που ανταποκρίνεται πολύ καλά, καθαρίζοντας με το volume της κιθάρας, όπως κάθε καλός λαμπάτος ενισχυτής πρέπει να κάνει. Με το κουμπάκι «Modern» πατημένο, τα μπάσα γεμίζουν ακόμα περισσότερο, αυξάνεται το compression και περνάμε σε πιο hard και metal περιοχές, με καλή και σφιχτή απόκριση στα palm mutes, επιπέδου καλύτερα από Engl Screamer, αλλά όχι και Mesa Triple Rec.. αναμενόμενο. Εδώ τα 4 στάδια προενίσχυσης σύν τον PI κάνουν την παρουσία τους αισθητή. Για τα λεφτά του ενισχυτή, πολύ καλό πραγματικά.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_11b.jpg)

Ρυθμιστικά: Κάθε κανάλι έχει το δικό του volume, που το βρήκα εξαιρετικά χρήσιμο, άλλωστε ήταν και ένα από τα ζητούμενα της αγοράς. Υπάρχει ένα γενικό «Tone» που κάνει την δουλειά του «Presence» στο τελικό στάδιο ενίσχυσης και συμπληρώνει καλά τα «Treble» των καναλιών, σε πιο ψηλές συχνοτικά περιοχές.

Reverb: Το reverb που έχει είναι ψηφιακό, πολύ απαλό και χωρίς να βρωμίζει τον ήχο, πρέπει να το βάλεις ψηλά για να γίνει αντιληπτό. Έχει σχεδιαστικά κρατηθεί σε επίπεδα τελείως επικουρικά, αλλά το αποτέλεσμα είναι πολύ σωστό, και καθόλου παρεμβατικό.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_11c.jpg)

Λάμπες: Όλες ήταν TAD, η V1 Selected, οι V2, v3 και V4 standard, και οι τελικές TAD EL34 STR. ΔΕΝ εντυπωσιάστηκα, μπορώ να πω, καθόλου. Σκέφτηκα ότι με καλές λάμπες, ο ενισχυτής αυτός θα απογειωθεί, και όπως θα περιγράψω σε επόμενο ποστ, θα δείτε ότι έτσι έγινε. Οι TAD είναι επιλεγμένες/μετρημένες λάμπες EH, το οποίο σημαίνει ότι ακριβώς λέει: ένα καλό επιλεγμένο καβούρι, παραμένει ένα καλό καβούρι που δεν θα γίνει ποτέ αστακός.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_4.jpg)
 
Αντιρρήσεις: Δεν μου άρεσε που το καθαρό κανάλι λασπώνει μετά το 7, ήθελα με 3 στάδια που έχει, να παίρνει περισσότερο Gain. Αυτό το θέμα θα το προσεγγίσουμε με αλλαγές λυχνιών όμως. Επίσης δεν μου άρεσε το ότι το FSw δεν έχει LED, το μεν κανάλι ξέρεις που είναι από την αλλαγή της χροιάς αλλά και ένα LED τουλάχιστον πάνω στον ενισχυτή, το Reverb όμως τίποτα!.. και είναι τόσο διακριτικό, που σε περίσταση πρόβας, δεν ξέρεις αν είναι On ή Off.. Απαράδεκτο. Θα το λύσουμε όμως και αυτό με DIY!..

Στο επόμενο ποστ: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: civilbill στις 13/04/11, 10:07
Ανδριανέ η περίπτωση του ενισχυτή φαίνεται αρκετά ενδιαφέρουσα και πράγμνατι η τιμή του είναι πολύ δελεαστική..

Αναμένουμε τα επόμενα ποστ σου!!
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 14/04/11, 11:01
ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ

Το πρώτο πράγμα που σου κάνει ένας παθολόγος για να έχει μία γενική πρώτη εποπτεία της κλινικής μας εικόνας είναι να μας πάρει τον σφυγμό και την πίεση.

Παρόμοια οι ενισχυτές έχουν δύο καθοριστικές μετρήσεις που είναι πολύ σημαντικές και δείχνουν μία πρώτη γενική κατάσταση. Πάμε να ανοίξουμε τον ενισχυτή λοιπόν και να του πάρουμε τον «σφυγμό» και την «πίεση»!.

Αφαιρούμε την πίσω γρίλια και βλέπουμε τις λάμπες:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_3.jpg)


Αφαιρούμε τα 4 προστατευτικά καπάκια των λυχνιών και ρίχνουμε μία ματιά στις προενισχύτριες: Μία selected και τρείς standard TAD λάμπες, η τέταρτη στον ρόλο του Phase Inverter.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_14.jpg)


Ακόμα μία ματιά στο τελικό στάδιο αυτή την φορά. Δύο λάμπες TAD EL34STR με ενδείξεις BIAS 3:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_14b.jpg)


Κατόπιν αφαιρούμε τις βίδες που κρατούν το σασί στο ξύλινο πλαίσιο, και με πολύ προσοχή, αφαιρούμε το σασί από το κουτί:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_5.jpg)


Εδώ θαύμασα τον μεγάλο toroidal power transformer, δείγμα κατασκευαστικής προσοχής από την Laney, και μπράβο τους, διότι οι μετασχηματιστές αυτοί είναι πιο δύσκολοι στο να τυλιχθούν και πιο ακριβοί για να παραχθούν, όμως έχουν κάποια καλύτερα χαρακτηριστικά, λιγότερες απώλειες και προκαλούν λιγότερο interference στα λοιπά κυκλώματα. Μπράβο Laney!..

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_16.jpg)


Πάμε λοιπόν για τον «σφυγμό» και την «πίεση» του ενισχυτή που λέγαμε. Δύο σημαντικές πρώτες μετρήσεις στους λαμπάτους, φανερώνουν πολλά για την σχεδίαση αλλά και την κατάσταση του ενισχυτή μας.

Αυτές είναι το Plate Voltage και το Bias Idle Current ή απλά Bias.

Και οι δύο παράμετροι, μπορούν να μετρηθούν και χωρίς να προσπελάσουμε το εσωτερικό των κυκλωμάτων του ενισχυτή, με ένα πολύ απλό εργαλείο, το οποίο συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους όσους είναι κάπως πιο εμπλεγμένοι με τους λαμπάτους τους και θέλουν να δοκιμάζουν διάφορες λυχνίες για να ρυθμίζουν τον ήχο τους σύμφωνα με τα γούστα τους.

Λέγεται BIAS PROBE και είναι απλά ένα socket που παρεμβάλλεται μεταξύ της λάμπας και του socket του ενισχυτή. Υπάρχει στο TubeTown σε κιτ (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p471_Kit-Bias-Probe-Octal.html) με πολύ λίγα λεφτά και χρησιμοποιείται με το δικό μας πολύμετρο. Το BIAS PROBE βοηθάει στην μέτρηση και των δύο σημαντικών παραμέτρων που θέλουμε.

(http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/471_0.jpg)

συνεχίζεται..
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 14/04/11, 11:03
..συνέχεια

Αφαιρούμε λοιπόν μία τελική, παρεμβάλουμε το BIAS PROBE και ξεκινάμε τις μετρήσεις. Οι μετρήσεις σημειωτέον γίνονται με τον ενισχυτή απαραιτήτως συνδεδεμμένο στο μεγάφωνο, και χωρίς σήμα στην είσοδο, σε πρώτη φάση.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_17.jpg)


To Plate Voltage μετριέται μεταξύ των ποδιών 3 και 8 κάθε μίας από τις λυχνίες τελικής ενίσχυσης. Αν δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στον ενισχυτή, θα είναι το ίδιο και για τις δύο τελικές λυχνίες. Με εξαιρετική προσοχή να μην βραχυκυκλώσω κάτι, αλλά και επειδή μιλάμε για θανατηφόρα voltage, μέτρησα με το πολύμετρο το Plate Voltage στα 378 Volts.

Από την τιμή του Plate Voltage και έχοντας υπ’όψιν τον σχεδιασμό του τελικού σταδίου του ενισχυτή (ο LH50 είναι τάξη Α/Β) και το είδος των τελικών λυχνιών (EL34 στην παρούσα περίπτωση) μπορεί κανείς να υπολογίσει ποιο είναι το βέλτιστο BIAS για τις λυχνίες του. Αυτό γίνεται απλά και με την χρήση ενός online BIAS calculator, όπως το πολύ καλό Weber Bias Calculator (http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm).

Το BIAS είναι ρύθμιση ρεύματος και όχι τάσης. Απλά, για να μην γίνεται παρεμβατικά με το πολύμετρο σε σειρά με το κύκλωμα, το BIAS PROBE έχει μία ειδική αντίσταση 1Ω (ενός μόνο Ohm) μεγάλης ακρίβειας, σε σειρά με το κύκλωμα ρύθμισης του Bias. Έτσι μετρώντας απλά σε volts την πτώση τάσης στα άκρα αυτής της αντίστασης, σε mVolts, τελικά παίρνουμε μία απευθείας μέτρηση του ρεύματος που την διατρέχει σε mAmperes, καθώς είναι 1Ω. Μεγάλη ευκολία!

Αφήνοντας λοιπόν τον ενισχυτή να ζεσταθεί καλά, μετράμε το BIAS στην λυχνία: 34mA. Μια χαρά, λίγο προς το ψυχρό για την συγκεκριμένη λυχνία και το Plate Voltage των 378 Volts που μετρήσαμε.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_12.jpg)


Πάμε και στην δεύτερη τελική λυχνία: το BIAS στην λυχνία: 34mA επίσης!. Καθώς ξέρω ότι ο LH50 έχει μόνο ένα ρυθμιστικό για το Bias και στις δύο τελικές, αυτό λέει ότι οι δύο λυχνίες μας ήταν καλά ταιριασμένες σε ηλεκτρικά χαρακτηριστικά (matched). Μπράβο!.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_13.jpg)


Έφτιαξα και κόλλησα λοιπόν ένα μικρό label για να θυμάμαι τις εργοστασιακές μετρήσεις του ενισχυτή, πριν αρχίζω να τις πειράζω μόνος μου.

 (http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_7.jpg)


Στο επόμενο στάδιο θα κάνουμε ένα πλήρες Retube και θα ρυθμίσουμε εκ νέου το Bias για τις νέες λυχνίες. Όταν αλλάξω λυχνίες, θα κάνω την ρύθμιση λίγο πιο πάνω από τα 34mA, για τα δικά μου γούστα.

Στο επόμενο ποστ: Μπαίνουμε βαθειά στα κυκλώματα, για να βρούμε το Ρυθμιστικό του BIAS και να κάνουμε FULL RETUBE.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: Kosthrash στις 14/04/11, 11:23
Σεμινάριο!!!!

Ψηφίζω για sticky θέμα!
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: civilbill στις 14/04/11, 12:19
Πόσα λίγα ξέρω!!

Αναμένουμε τη συνέχεια..!
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: let me know 796 στις 14/04/11, 21:06
audio?  ???
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 14/04/11, 21:46
Γιατί αραγε δεν τον φέρνει ο Νάκας αυτόν τον ενισχυτή...? ???
Με τετοια τιμή...ανοιγει η ορεξη! :o

Πολυ ενδιαφερον θα ηταν Adriane,sound clips before and after retubing...
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 14/04/11, 22:04
Γιατί αραγε δεν τον φέρνει ο Νάκας αυτόν τον ενισχυτή...? ???

βαλτός είσαι? :P
τίποτα δεν φέρνει ο Νάκας!
ξέρεις πόσο καιρό περιμένω να φέρει τον CUB12R?
έχω πάρει στα κεντρικά...στα καταστήματα....πφφφφφφφφφφφ
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: no slave στις 15/04/11, 00:31
Γιατί αραγε δεν τον φέρνει ο Νάκας αυτόν τον ενισχυτή...? ???

βαλτός είσαι? :P
τίποτα δεν φέρνει ο Νάκας!
ξέρεις πόσο καιρό περιμένω να φέρει τον CUB12R?
έχω πάρει στα κεντρικά...στα καταστήματα....πφφφφφφφφφφφ
2 μηνες περιμενα να φερει τον l5t 112 ωσπου βαρεθηκα και πηρα τον studiotone
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 15/04/11, 00:37
αντιπρόσωπος....  :run
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 15/04/11, 00:46
 :-\ Ενδιαφερον φαινεται ο μικρουλης παντως...
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: no slave στις 15/04/11, 01:04
αντιπρόσωπος....  :run

ναι καλα,
αντιπροσωπος αλλα και ο πιο ακριβος... ???
http://www.skroutz.gr/c/350/instuments_amplifiers.html?keyphrase=LANEY+L5T-112
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 20/04/11, 16:04
ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΞΕΝΑΓΗΣΗ
(ή εδώ το Bias, εκεί το Bias, που είναι το BIAS?..)

Πάμε λοιπόν λίγο να γνωρίσουμε το εσωτερικό του ενισχυτή και παράλληλα να ψάξουμε για το BIAS POT που μας ενδιαφέρει για το Retube:

Έτσι φαίνεται ο ενισχυτής όταν τον δουμε από κάτω (προσοχή, θέλει καλή στήριξη να μην σπάζουμε τις λάμπες):

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_In_top.jpg)


Πάμε να δουμε τι μπορούμε να αναγνωρίσουμε..
Σε πρώτη φάση φαίνονται καθαρά οι τρείς πρώτες προενισχύτριες λυχνίες V1, V2 και V3 με την τροφοδοσία τους:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_In_1.jpg)


ΩΠ!.. τι Pot είναι αυτό πάνω αριστερά? Μήπως είναι το BIAS? Μάλλον όχι, διότι είναι μακρια και από την τροφοδοσία, αλλά και τις τελικές λυχνίες.. Κάτι γράφει.. "Hum Adjust"!.. και αφορά την V1!.. ωραία η Laney, Μπράβο!..

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_In_0.jpg)


Πίσω από τις προενισχύτριες, είναι ακόμα μία πλακέτα, η οποία συνδέεται με τα βύσματα εξόδου προς τα μεγάφωνα, και το Effects Loop:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_In_6.jpg)


Στα δεξιά της πλακέτας, βλέπουμε τα μικρά ολοκληρωμένα (U1, U3) που είναι τα OpAmps που οδηγούν το Effects Loop μέσω των SEND και RETURN, καθώς και το μεγάλο μαύρο ολοκληρωμένο (U4) που θεωρώ οτι είναι το ψηφιακό Reverb Controller.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_in_5.jpg)


Αντίστοιχα από την εμπρός μεριά, μία άλλη πλακέτα φέρει τα ποτενσιόμετρα της πρόσοψης. Βλέπουμε ευδιάκριτα το Relay του Reverb για το footswitch:..

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_In_3.jpg)


..καθώς και το Relay του Channel για το footswitch (θα μας απασχολήσει αρκετά αυτό σε επόμενο ποστ για τα DIY LED στο FSw):

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_in_4.jpg)


Πιο στο κέντρο της κύριας πλακέτας έχουμε τις δύο τελικές λυχνίες, V5 και V6 με την τροφοδοσία τους:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_In_2.jpg)


..και λίγο πιο δεξιά, έχουμε το περιβόητο BIAS POT με το οποίο θα ρυθμίσουμε το Bias όταν αλλάξουμε τις τελικές λυχνίες:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_In_7.jpg)


Είμαστε έτοιμοι για το Full Retube μας..
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 21/04/11, 15:48
FULL RETUBE με RE-BIAS

Τώρα λοιπόν που βρήκαμε που είναι όλα τα απαραίτητα, πάμε να κάνουμε ένα Full Retube και ρύυμιση του Bias.

Θα αφαιρέσουμε τις παλιές λυχνίες, και τις τελικές και τις προενισχύτριες:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_ret_1a.jpg)


Αυτές είναι οι λυχνίες που θα βάλουμε σαν βάση για να κάνουμε μία δραστική αλλαγή:
V1, V2, V3: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1408_JJ-12AT7---ECC81-Selected-GOLD.html (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1408_JJ-12AT7---ECC81-Selected-GOLD.html)
V4 PI: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p495_JJ-12AX7---ECC83S-Balanced.html (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p495_JJ-12AX7---ECC83S-Balanced.html)
Τελικές: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3236_JJ-E34L-Red-Label---TT-XMatching.html (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3236_JJ-E34L-Red-Label---TT-XMatching.html)

Ξεκινάω συνήθως με αυτές σαν σετ, των οποίων ο ήχος μου είναι γνώριμος. ΔΕΝ προτιμάω τις JJ για τελικές EL34.
Απλά, μετά οι αλλαγές γίνονται με συγκεκριμένο σκοπό, θέση με θέση για να πετύχω αυτό που θέλω.

Θα το συζητήσουμε πιο αναλυτικά αυτό σε επόμενο ποστ, όπου θα εξηγήσω με τι λυχνία επιτυγχάνουμε τι αποτέλεσμα.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_ret_0.jpg)


Οι παλιές τελικές TAD θα μπουν στο συρτάρι, ίσως για δοκιμές, ίσως για κάποιο άλλο Project:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/050420111776a.jpg)


Φοράμε το γνωστό πλέον Bias Tool στην πρώτη τελική και περνάμε την λυχνία.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_ret_3.jpg)


Μετράμε το Plate Voltage και είναι σταθερό στα 378Volts. Ωραία, καλά πάμε!..

Μετράμε το BIAS χωρίς να κάνουμε ρύθμιση και έχουμε μία έκπληξη:
Το BIAS από την αλλαγή της λυχνίας και μόνο, έπεσε από τα 34mA στα 27mA !!..

Βλέπετε ότι και μόνο με μία απλή αλλαγή, από λυχνίες ΙΔΙΑΣ ΣΕΙΡΑΣ (EL34) ποσο πολύ επηρρεάστηκε το Bias.
Άρα και από το απλό αυτό παράδειγμα, φεύγουν από το παράθυρο ισχυρισμοί ότι "δεν βαριέσει ίδιες είναι, τις αλλάζουμε και πάει, τελείωσε".

Δεν θα καεί τίποτα με αυτή την πτώση, αλλά εάν έχουμε πληρώσει τα λεφτάκια μας για να σούμε κάποια ηχητική διαφορά, με την αλλαγή του BIAS ακυρώνουμε λίγο πολύ αρκετό από το κέρδος. Συμπερασμα:
Το BIAS θέλει πάντα ρύθμιση όταν αλλάζουμε λυχνίες.

Σε τι τιμή να το ρυθμίσω?
Με βάση το Plate Voltage και το πόσο θέλουμε η ρύθμιση να είναι "Hot" ή "Cold" ανάλογα με την εμπειρία μας και την προτίμηση μας, διαλέγουμε.
Εμένα προσωπικά μου αρέσει να ρυθμίζω στο 60% που είναι και η μέση οδός.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_ret_5_Bias.jpg)


Ρυθμίζουμε λοιπόν το Bias POT μέχρι να πετύχουμε 40mA.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_ret_4.jpg)


Πάμε και στην άλλη:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_ret_2.jpg)


Μετράμε και βρίσκουμε το Bias και πάλι στα 40mA.
Μια χαρά! Οι λάμπες μας ήταν καλά ταιριασμένες.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_ret_1.jpg)


Ο ενισχυτής μας είναι πλέον έτοιμος.
Μετά από μία δοκιμή ότι όλα δουλεύουν, τον κλείνουμε και είναι έτοιμος να τον ακούσουμε  στην πράξη!..

Επόμενο ποστ: Κοιτάμε το κύκλωμα και συζητάμε για το ποιές θα ήταν οι καταλληλότερες αλλαγές σε λυχνίες, ώστε να βελτιστοποιήσουμε το αποτέλεσμα που παίρνουμε, αναφορικά με το πως ακούγεται ο ενισχυτής και ποια είναι τα αδύνατα (και δυνατά) σημεία του!. 
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: delus στις 22/04/11, 11:57
Μετράμε το BIAS χωρίς να κάνουμε ρύθμιση και έχουμε μία έκπληξη:
Το BIAS από την αλλαγή της λυχνίας και μόνο, έπεσε από τα 34mA στα 27mA !!..

Βλέπετε ότι και μόνο με μία απλή αλλαγή, από λυχνίες ΙΔΙΑΣ ΣΕΙΡΑΣ (EL34) ποσο πολύ επηρρεάστηκε το Bias.
Άρα και από το απλό αυτό παράδειγμα, φεύγουν από το παράθυρο ισχυρισμοί ότι "δεν βαριέσει ίδιες είναι, τις αλλάζουμε και πάει, τελείωσε".

Αυτο σημαινει ότι έαν ο ενισχυτης είναι Fixed Bias τότε κάθε φορά που θα αλλάζουμε λυχνίες, η "fixed" τιμή του bias υπάρχει περίπτωση να μεταβάλλεται είτε προς το καλύτερο είτε προς το χειρότερο, αναλόγως με το είδος ή τη μάρκα λυχνιών που χρησιμοποιούμε;
Δηλαδή σε αυτή την περίπτωση περιοριζόμαστε στις επιλογές λυχνιών, και πρέπει να χρησιμοποιούμε αυτες που προτίνει ο κατασκευαστής; Οι οποίες, ακόμα και αυτές μπορεί να παρουσιάζουν διαφορές, οπότε συμβιβαζόμαστε;

ΥΓ: Μπράβο!!!
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 26/04/11, 17:50
Αυτο σημαινει ότι έαν ο ενισχυτης είναι Fixed Bias τότε κάθε φορά που θα αλλάζουμε λυχνίες, η "fixed" τιμή του bias υπάρχει περίπτωση να μεταβάλλεται είτε προς το καλύτερο είτε προς το χειρότερο, αναλόγως με το είδος ή τη μάρκα λυχνιών που χρησιμοποιούμε;

Έτσι είναι, όπως αποδεικνύεται και από την περίπτωση που πόσταρα. Αυτό οφείλεται στο ότι ακόμα και ίδιες λυχνίες, έχουν κατασκευαστικές αποκλίσεις που μεταβάλλουν το ρεύμα που τραβάει λυχνία.

Τυχαίνει να έχω 3 ζευγάρια από τις TungSol EL34B Reissue (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2283_Tung-Sol-EL34---EL34B-Reissue---TT-XMatching.html) που είναι και οι αγαπημένες μου EL34.
Και τα 3 ζευγάρια είναι matched, στις 2 πιο σημαντικές ηλεκτρικές παραμέτρους που έχουν οι λυχνίες (Gm και lp)
ΚΑΙ ΟΜΩΣ, κοίτα πόσο διαφορετικές τιμές μπορεί να έχουν, ΙΔΙΑ ΜΑΡΚΑ και ΙΔΙΟ ΜΟΝΤΕΛΛΟ λυχνίες:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50_TungSolEL34x3.jpg)


..Και όπως σωστά επισημαίνεις ότι ο όρος "Fixed bias" δεν σημαίνει σταθερό σε μία συγκεκριμένη τιμή, αλλά γενικά σταθερό σε τιμή, σε αντίθεση με το "cathode bias" που είναι λίγο πολύ αυτορυθμιζόμενο (σαφώς με άλλα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα αντίστοιχα).


Δηλαδή σε αυτή την  περίπτωση περιοριζόμαστε στις επιλογές λυχνιών, και πρέπει να  χρησιμοποιούμε αυτες που προτίνει ο κατασκευαστής; Οι οποίες, ακόμα και  αυτές μπορεί να παρουσιάζουν διαφορές, οπότε συμβιβαζόμαστε;

Ναι, λίγο πολύ δεν θα αλλάξει τόσο δραματικά που να κάνει κακό στον ενισχυτή, όμως μία ρύθμιση θα σιγουρέψει την βέλτιστη λειτουργία των νέων λυχνιών. Και σαφώς είναι κρίμα να περιορίζεσαι σε ίδιες και μόνο λυχνίες, όταν υπάρχει η δυνατότητα να επιλέξεις πολύ καλύτερες από τις μέτριες που έχουν συνήθως οι ενισχυτές από το εργοστάσιο.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 26/04/11, 18:36
Ερώτηση
Γιατι ομως  η MESA που κατασκευαζει υψηλης ποιοτητας(ή high performance οπως υποστηριζει) ενισχυτες,αναφερει οτι δεν χρειαζεται ρυθμιση το BIAS στα δικα της μοντελα?(αρκει να χρησιμοποιεις τις δικες της λαμπες)
Μηπως ειναι τοσο καλα ελεγμενες(και matched) οι λαμπες που πουλαει(απο το μηχανημα που εχουν και το ονομαζουν Robotube),ωστε μην χρειαζεται rebias οταν τις αλλαζεις?
Παντως στο αρθρο που εχει αναρτημενο στο site (απο τον R.Smith)κατι τετοιο υποστηριζει...http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html (http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html)
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 26/04/11, 18:49
Ερώτηση
Γιατι ομως  η MESA που κατασκευαζει υψηλης ποιοτητας(ή high performance οπως υποστηριζει) ενισχυτες,αναφερει οτι δεν χρειαζεται ρυθμιση το BIAS στα δικα της μοντελα?(αρκει να χρησιμοποιεις τις δικες της λαμπες)
Μηπως ειναι τοσο καλα ελεγμενες(και matched) οι λαμπες που πουλαει(απο το μηχανημα που εχουν και το ονομαζουν Robotube),ωστε μην χρειαζεται rebias οταν τις αλλαζεις?
Παντως στο αρθρο που εχει αναρτημενο στο site (απο τον R.Smith)κατι τετοιο υποστηριζει...[url]http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html[/url] ([url]http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html[/url])

Δεν μπορώ να απαντήσω εκ μέρους της MESA, αλλά η δική μου εξήγηση βρίσκεται στην φράση του άρθρου:
"Because our business is building quality amps, we can afford to reject a lot of wayward tubes"

Κάθε εταιρεία εφαρμόζει δική της πολιτική, για να "ξελαφρώσει" τον χρήστη από την ρύθμιση του Bias.
Όπως έδειξα, πχ, οι TAD λυχνίες έχουν κατηγορίες Bias (αυτές που έβγαλα από τον LH50 ήταν Bias 3). Διαλέγοντας ίδια κατηγορία Bias, κανείς ξέρει ότι έχει πάνω κάτω ίδια κατηγορία λυχνία, που δεν θα αποκλείνει πολύ από την μέτρηση που είχε.
Το ίδιο κάνει και η Koch: http://www.thomann.de/gr/koch_roehre_el34b_str_grade_3.htm (http://www.thomann.de/gr/koch_roehre_el34b_str_grade_3.htm)

Σωστά πιστεύω ο Smith απομυθοποιεί την "μαγεία" της ρύθμισης του Bias, με βάση την οποία, πολλοί τεχνικοί έχουν χρεώσει θηριώδη χρήματα στην πλάτη των ανίδεων πελατών. Με την έννοια αυτή, θα συμφωνήσω. Αλλά από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να αφορίσω κάτι του οποίου ακούω την διαφορά, με τα ίδια μου τα αυτιά. Προσωπικά, προτιμώ έναν καλορυθμισμένο ενισχυτή, από έναν σε τυχαίες ρυθμίσεις, όπως και να προέκυψαν.



 
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 26/04/11, 19:08
Eυχαριστω για την απαντηση Adr1anos,
Tελικα απ'ο,τι καταλαβα,και ανεφερες και εσυ,το ''μυστικό'' στην περιπτωση της MESA ειναι οι πολυ καλα ελεγμενες λαμπες,οποτε υποθετω αν εχεις ΜΕSA καλο ειναι να βαζεις τις δικες τους λαμπες...(για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο)
Μη δινοντας ρυθμιζομενο ΒΙΑS,βασικα ειναι σαν να αποκλειει τους πειραματισμους...

Αληθεια,ποια θα ηταν τα αποτελεσματα αν δεν ρυθμιζε καποιος το ΒΙΑS σε μια αλλαγη λαμπων?Για παραδειγμα στον LAney τεσταρεις εδω,εκτος απο την πιο γρηγορη φθορα των λυχνιών,και την διαφορα στον ηχο,υπαρχει κινδυνος και για καποια αλλη ζημια στον ενισχυτή?(αν δεν ρυθμιζες το ΒIAS)

Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 27/04/11, 11:27
Αληθεια,ποια θα ηταν τα αποτελεσματα αν δεν ρυθμιζε καποιος το ΒΙΑS σε μια αλλαγη λαμπων?Για παραδειγμα στον LAney τεσταρεις εδω,εκτος απο την πιο γρηγορη φθορα των λυχνιών,και την διαφορα στον ηχο,υπαρχει κινδυνος και για καποια αλλη ζημια στον ενισχυτή?(αν δεν ρυθμιζες το ΒIAS)
Για λυχνίες ίδιου είδους (πχ. EL34) και για λυχνίες που λειτουργούν σωστά (όχι καμμένες) δεν νομίζω ότι μία αλλαγή θα μπορούσε να βλάψει τον ενισχυτή. Το να είναι το Bias πολύ ψηλά, θα καταπονούσε τον μετασχηματιστή ισχύος, αλλά δεν νομίζω ότι η απόκλιση θα ήταν τόση ώστε να μπορέσει να του κάνει ζημιά. Το πολύ χαμηλό Bias πάλι, δεν θα έκανε κάποια διαφορά.

Για τις λάμπες τώρα, τα πράγματα είναι λίγο πιο σημαντικά. Το πολύ χαμηλό Bias δεν θα έβλαπτε τις λάμπες, αλλά θα έβλαπτε την χροιά του ενισχυτή, προκαλώντας πιο "στείρο" ή "επίπεδο" ήχο. Το να είναι το Bias πολύ ψηλά, θα καταπονούσε τις τελικές  λάμπες και θα μείωνε τον χρόνο ζωής τους.

Σε κάθε περίπτωση, το που ρυθμίζουμε το Bias είναι και θέμα προσωπικής προτίμησης, σε σχέση με έναν λόγο "Διάρκειας Ζωής - Απόδοσης". Τα εργοστάσια ρυθμίζουν συνήθως χαμηλά, για να δίνουν περισσότερη διάρκεια ζωής στις έτσι και αλλιώς μέτριες εργοστασιακές λάμπες που βάζουν. Από την άλλη, ένας ιδιώτης που δίνει παραπάνω χρήματα και αγοράζει καλές και ποιοτικές λάμπες, μπορεί να θέλει να τις γκαζώσει για να τις ευχαριστηθεί, ή να τις κρατήσει χαμηλά για να τις προστατεύσει.

Προσωπικά για μένα διαλέγω την μέση οδό του 60% Bias με τάσεις προς το 70%, ώστε να χαίρομαι αυτό που έχω και να το γκαζώνω, χωρίς όμως να το σκίζω.. αυτό κάνω και με όλα μου τα πράγματα, οπότε είναι θέμα καθαρά προσωπικό.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 27/04/11, 13:14
Thanks ,κατατοπιστικη η απάντησή σου,
και μαζι με το αρθρο του Smith ,εχω ξεκαθαρισει αρκετα πραγματα! ;)
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 05/05/11, 16:58
Επιλογή Λυχνιών για τον LH50

Λοιπόν κάναμε μία πλήρη ανάλυση των ευρέως διαθέσιμων λυχνιών που θα ήταν άμεσα εφικτό να τοποθετήσουμε στον LH50.

Ποιές όμως λυχνίες θα ήταν πιο κατάλληλες?
Με τι μεθοδολογία επιλέγουμε λυχνίες όταν τις αλλάζουμε ώστε να προσεγγίσουμε καλύτερα το αποτέλεσμα που επιθυμούμε?

Το κατωτέρω παράδειγμα εξυπηρετεί να δείξει στην πράξη πως σκεφτόμαστε για την επιλογή.
Θα βασιστούμε στο Εργοστασιακό Διάγραμμα σε block μορφή του ενισχυτή για να κάνουμε την επιλογή μας με τον καλύτερο τρόπο.
Τα μέρη λοιπόν από τα οποία αποτελείται ο ενισχυτής φαίνονται στο ακόλουθο διάγραμμα:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50Diagram.jpg)


Οι λάμπες TAD δεν με ικανοποίησαν, θέλω κάτι άλλο, αλλά πρέπει να δω τι θέλω να πετύχω από κάθε στάδιο ξεχωριστά.
Πάμε να δούμε τι ξέρουμε για τον ενισχυτή:

1. Και τα δύο κανάλια του ενισχυτή ξεκινούν με την V1. Άρα στην πιο σημαντική θέση πρέπει να βάλω μία πολύ ποιοτική λάμπα, που θα μου δώσει καλή ξεκάθαρη χροιά για τα επόμενα στάδια. Εκεί στην V1 θα βάλω λοιπόν την Tung-Sol 12AX7 / ECC83 Reissue V1 (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3911_Tung-Sol-12AX7---ECC83-Reissue-V1.html).

2. Το κανάλι Clean έχει στάδια που αποτελούνται από το πρώτο μέρος της V1 και ολόκληρη (ευτυχώς, γιατί μπορούμε να την ρυθμίσουμε ξεχωριστά) την V2. Οπότε αλλάζοντας την V2 μπορώ να κάνω το καθαρό κανάλι λίγο πιο γεμάτο/τραχύ, όπως μου αρέσει όταν παίζω crunch. Για την V2 λοιπόν θα επιλέξω την JJ ECC803 Selected GOLD (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1411_JJ-ECC803-Selected-GOLD.html).

3. Το βρώμικο κανάλι έχει πολύ καλά γκάζια με ικανοποιητική παραμόρφωση. Στα στάδια V3 όπου συνεχίζεται το βρώμικο κανάλι μετά την V1, καλό θα ήταν να βάλουμε μία επιλεγμένη καλή λάμπα να βελτιώσει αρκετά τα μεσαία και να κόβει στην μίξη όταν σολάρουμε. Στην V3 λοιπόν θα βάλουμε μία καλή JJ 12AX7 / ECC83 Selected GOLD (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1414_JJ-12AX7---ECC83-Selected-GOLD.html).

4. Στην θέση του Phase Inverter (V4) θέλουμε μία λάμπα Balanced για να οδηγεί ομοιόμορφα το τελικό στάδιο. Ας επιλέξουμε λοιπόν μία ισορροπημένη JJ 12AX7 / ECC83S Balanced (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p495_JJ-12AX7---ECC83S-Balanced.html) για την θέση V4.

5. Τι τελικές να βάλουμε? Είναι θέμα προσωπικών επιλογών και του τι χροιά επιθυμούμε από τον ενισχυτή μας. Προσωπικά προτιμώ για τον LH50 τις Tung-Sol EL34B-Reissue (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2283_Tung-Sol-EL34---EL34B-Reissue.html) που θα μπούν στις θέσεις V5 και V6.


Και να λοιπόν η σύνοψη των επιλογών που θα έκανα προσωπικά για τον LH50:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LH50TubeSuggestions.jpg)


Υπενθυμίζω ότι οι επιλογές αυτές είναι καθαρά προσωπικές και αφορούν την χροιά και την συμπεριφορά που θέλω να έχω εγώ από τον ενισχυτή. ΔΕΝ σημαίνει ότι μπορεί απαραίτητα να εκφράζουν και όλους τους άλλους, ή να κάνουν για όλες τις εφαρμογές.
Πχ εάν ήθελα καθαρότερα και πιο διαυγή καθαρά από το Clean κανάλι, θα είχα κάνει άλλη, τελείως διαφορετική επιλογή για την V2.
 
Συμπέρασμα:
Η επιλογή των λυχνιών, τελικών και ιδιαίτερα προενισχυτριών δεν είναι απλά θέμα "τι ταιριάζει, κοπάνα 4 από αυτές που είναι και φθηνές να τελειώνουμε"..
Είναι θέμα στρατηγικής και προσεκτικής επιλογής, και ταιριάσματος επιμέρους συστατικών που πρέπει να εναρμονίζονται κατάλληλα μεταξύ τους για να πετύχουμε το αποτέλεσμα να είναι πιο κοντά σε αυτό που θέλουμε και ονειρευόμαστε να είναι ο ενισχυτής μας.

Οι λαμπάτοι είναι εξαιρετικοί σε αυτό, στο να προσωποποιούνται ως χροιά, ανάλογα με το τι λυχνίες θα τους βάλουμε.
Ας το εκμεταλλευτούμε, τους πληρώσαμε ήδη άλλωστε, ας ακούγονται και ας συμπεριφέρονται όπως επιθυμούμε..
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 11/05/11, 13:16
Laney FSw: What, no LEDs?..

Λοιπόν προχωράμε με το θέμα του footswitch που είναι και ίσως το κυριότερο αρνητικό που βρήκα στον LH50:
Το footswitch δεν έχει LEDs. .. Μα γιατί?

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_1.jpg)


Όταν παίζεις τον ενισχυτή, το ότι δεν έχει LEDs το footswitch είναι μεγάλο πρόβλημα.

Και καλά το Channel, που έχει LED πάνω στον ενισχυτή, όμως και αυτό πρέπει να γυρίσεις να το δείς πίσω σου πράγμα που σε live δεν είναι καθόλου πρακτικό.. Και πριν μου πείτε μα δεν το χρειάζεσαι, το ακούς, θα σας πω ότι όχι, δεν το ακούς όταν το gain είναι ψηλά και ελέγχεις το distortion με ένα ενεργό volume pedal μπροστά από τον ενισχυτή.

To Reverb δε, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να το ξέρεις αν είναι on ή off διότι είναι πολύ διακριτικό και σε όλες τις θέσεις πλήν των ακραίων είναι δύσκολο να το έχεις στο νού σου.

Όλα τα ανωτέρω δείχνουν τον δρόμο προς μια DIY λύση την οποία και θα σας παρουσιάσω στα επόμενα βήματα.

Πάμε όμως πρώτα να δούμε τι γίνεται με τον LH50 και το θέμα του footswitch..
Παίζουν άλλα footswitch με LED?

Εδώ δοκιμάζω ένα footswitch από τον Cornford RH30 που είναι συμβατό με πολλούς ενισχυτές:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_2.png)


Όπως βλέπετε, το LED λειτουργεί ανεστραμένα με το Channel LED στον ενισχυτή.. Μα γιατί?!..
Μία μικρή διερεύνηση μας αποκαλύπτει γιατί:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_7.jpg)


Το LED ανάβει (και το Drive Channel ενεργοποιείται) όταν το κύκλωμα κλείνει - αντίθετα από άλλους ενισχυτές, όπου το LED ανάβει (Drive) όταν το κύκλωμα είναι ανοιχτό, και σβήνει (Clean) όταν βραχυκυκλώνεται, έτσι ώστε όταν είναι ανοιχτό (Drive) να τροφοδοτεί με την τρέχουσα τάση ένα LED στο footswitch..

Μπορεί όμως να μπεί με κάποιο τρόπο ένα LED στο footswitch του LH50 από την τάση που διοχετεύεται από τον ενισχυτή χωρίς επιπλέον μπαταρία στο footswitch?

Μετράμε την τάση που δίνεται στο footswitch από τον ενισχυτή:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_4.jpg)


..πολύ μικρή καθώς η πτώση τάσης στα LED ρίχουν ακόμα 2-3v την συνολική τάση και δεν θα περισεύουν αρκετά να κλείσουν το Relay.. και από ρεύμα, τι δίνει?

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_5.jpg)


..ελάχιστο, ίσα ίσα να ανάψει ένα LED (όπως αυτό που έχω βάλει στο footswitch του Cornford που είδαμε στην αρχή) αλλά δεν είναι ικανό ανάβοντας να κλείσει το Relay (βλέπετε το channel led σβηστό..):

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_6.jpg)


..ΤΕΛΟΣ λοιπόν, δεν γίνεται ο ενισχυτής αυτός με την τρέχουσα σχεδίαση να τροφοδοτήσει LEDs που να λειτουργούν σωστά (σε φάση) πάνω στο footswitch.

Με αφορμή λοιπόν αυτό το γεγονός, θα φτιάξουμε ένα διπλό DIY FSw με LEDs και δική του μπαταρία, και μιάς και θα κάνουμε τον κόπο και θέλουμε να δουλεύει και με τον LH50, θα το κάνουμε Universal με διακόπτη ώστε να λειτουργεί σωστά με ότι ενισχυτή και να έχουμε..

.. στην συνέχεια λοιπόν: Universal 2Way DIY FSw με LEDs
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 11/05/11, 14:11
Άλλο ένα μεγάλο μπράβο Αδριανέ...
 :up :up :beer :beer

αν και δέν βρήκα το χρόνο ακόμα να διαβάσω όλο το thread από τα λίγα που είδα είναι πολύ ενδιαφέρον...keep up the good work bro
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: kosmas9x2 στις 11/05/11, 17:48
..ΤΕΛΟΣ λοιπόν, δεν γίνεται ο ενισχυτής αυτός με την τρέχουσα σχεδίαση να τροφοδοτήσει LEDs που να λειτουργούν σωστά (σε φάση) πάνω στο footswitch.

Αδριανε καλησπερα και συγχαρητηρια για το αρθρο]

Μιας κι εχω κι εγω το ιδιο footswitch στον  Laney L5T112 Lionheart
θελω να ρωτησω το εξης:

Μπορουμε να προσαρμοσουμε στο footswitch δυο led και να τα δουλευουμε
με την αντιστροφη φαση ωστε να αποφυγουμε την λυση της DIY κατασκευης?
(αναμενο led = clean channel η reverb off - σβηστο led = drive channel η reverb on)
και αν ναι σε ποιο σημειο κοτσαρουμε τα led?



Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 11/05/11, 18:27
DIY Footswitch: Universal 2Way FSw με LEDs

Πάμε λοιπόν να φτιάξουμε ένα footswitch 2 δρόμων, με αυτόνομα LEDs που θα λειτουργεί με όλους τους latching ενισχυτές, ανεξάρτητα από την πολικότητα της σχεδίασης του footswitch τους.

Κοιτώντας μέσα στο Laney FS2, βλέπουμε μία μικρή πλακέτα που υποστηρίζει τους δύο ποδοδιακόπτες:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_1a.jpg)


Το απλούστατο κύκλωμα που υλοποιεί αυτή η σχεδίαση, το έχω απεικονίσει στο παρακάτω διάγραμμα, ώστε να έχουμε μία βάση να δουλέψουμε:
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LaneyFS2OriginalWiring.jpg)
Δεν χρειάζονται να είναι συνδεδεμμένες και οι δύο πλευρές των διακοπτών για να δουλέψουν. Έτσι εμείς θα χρησιμοποιήσουμε την μία πλευρά τους για τα LED μας. Θα προσαρμόσουμε μία μπαταρία στο κουτί μας για να οδηγεί τα LED.
Παράλληλα θα βάλουμε και έναν διακόπτη για να ελέγχουμε την λειτουργία των LED.

Ο διακόπτης θα είναι DPDT On/Off/On και θα υλοποιεί 3 συνδεσμολογίες για την λειτουργία των LED:
1. Στην μία άκρη τα LED θα ανάβουν με κανονική πολικότητα (πχ Cornford RH30)
2. Στην άλλη άκρη θα ανάβουν με αντίστροφη πολικότητα (πχ. Laney LH50)
3. Στην μέση δεν θα ανάβουν καθόλου (καλό για μεταφορές, και για να γλυτώνουμε μπαταρία, αν και με την χρήση αυτή θα κρατήσει μήνες..)

Το διάγραμμα που θα υλοποιήσουμε είναι το ακόλουθο:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Universal2WayFSwwLeds.jpg)

Πάμε πρώτα να ξεχωρίσουμε τις πλευρές των διακοπτών για να τις χρησιμοποιήσουμε για τα LED.
Με ένα κοπίδι χαράζουμε την πλακέτα ώστε να διαχωρίσουμε τις πλευρές των διακοπτών:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_d.jpg)


Τώρα είμαστε έτοιμοι να κάνουμε τις τρύπες που θα φιλοξενήσουν τα LED και τον διακόπτη:


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_a.jpg)


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_b.jpg)



Μετά το τρύπημα περνάμε τις θήκες των LED και τον διακόπτη:


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_c.jpg)




Παράλληλα, κολλάμε μία θήκη μπαταρίας στο κουτί για να  φιλοξενεί την μπαταρία σφιχτά ώστε να μην κινείται μέσα στο κουτί και χαλάσει  συνδέσεις και καλώδια:
 

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_e.jpg)
 
 

 
Κατόπιν ξεκινάμε την καλωδίωση του clip της μπαταρίας και των αντιστάσεων:


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_f.jpg)




..περνάμε τον διακόπτη και τον καλωδιώνουμε σύμφωνα με το διάγραμμα:


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_g.jpg)




..και τέλος περνάμε την μπαταρία και ελέγχουμε όλες τις συνδέσεις:


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_h.jpg)




Είμαστε έτοιμοι: Δοκιμάζουμε το footswitch με τον ενισχυτή και όλα λειτουργούν οκ!..


(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_i.jpg)


Έτσι έχουμε λοιπόν ένα Universal 2Way Footswitch που ταιριάζει μέ όλους τους latching ενισχυτές με δύο footswitchable λειτουργίες.

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/FSW_3.jpg)
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 11/05/11, 18:40
Μιας κι εχω κι εγω το ιδιο footswitch στον  Laney L5T112 Lionheart
θελω να ρωτησω το εξης:
Μπορουμε να προσαρμοσουμε στο footswitch δυο led και να τα δουλευουμε
με την αντιστροφη φαση ωστε να αποφυγουμε την λυση της DIY κατασκευης?
(αναμενο led = clean channel η reverb off - σβηστο led = drive channel η reverb on)
και αν ναι σε ποιο σημειο κοτσαρουμε τα led?


Τα "κοτσάρουμε"  :roll με τον εξής τρόπο:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/LaneyFS2ReverseLEDsWiring.jpg)

ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ:
Αν τα βάλεις σε άλλο ενισχυτή με πιο υψηλή τάση θα δείς δύο "παφ!.." και λίγο καπνό.. νομίζω βγάζουν..  :wall
 :roll
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: kosmas9x2 στις 11/05/11, 21:38
Να΄μαι και παλι  ;D
Εκανα την πατεντα με τα reverse Led"s αλλα μονο
το ενα δουλευει,αυτο του channel.
Tο αλλο του reverb τιποτα :'( .......... :wall

Καμια ιδεα του τι μπορει να συμβαινει?????????? :eee
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 11/05/11, 22:24
Καμια ιδεα του τι μπορει να συμβαινει? ??? ??? ??? :eee
Να έβαλες το led ανάποδα?..
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: kosmas9x2 στις 11/05/11, 23:11
Το led το εβαλα σωστα το δοκιμασα μαλιστα και στο drive channel
και αναβε μαζι με το αλλο ταυτοχρονα :)
Ο διακοπτης του reverb σιγουρα of αλλα τιποτα :-\                                                                                                                    Τα λαμπακια τα εβγαλα απο ενα vox saturator που καταφερα και το εκαψα :metal
Δεν γνωριζω αν υπαρχουν διαφοροι τυποι led αλλα τα συγκεκριμενα ειναι εκτυφλωτικα.

Ευτυχως που δοκιμασα πριν και δεν ανοιξα επι ματαιω και δευτερη τρυπα.
Παντως αν δεν βρεθει λυση παμε για το σχεδιο 1 με την μπαταρια και τις αντιστασεις :sad
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 11/05/11, 23:32
Λοιπόν Κοσμά, δεν φταίς εσύ, μόλις δοκίμασα και τον δικό μου και έχει την ίδια συμπεριφορά.
Το LED δεν ανάβει καθόλου στο reverb, δεν έχει καν τάση αρκετή για να ανάψει.
Λυπάμαι που είχα δοκιμάσει μόνο το channel για την μέτρηση, θα σου είχα γλυτώσει τον κόπο.
Δεν ασχολήθηκα με το reverb, διότι ούτως ή άλλως δεν μου άρεσε να λειτουργεί σε reverse mode το footswitch.
Φαίνεται ότι τελικά θα πας στην λύση με την μπαταρία..
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: kosmas9x2 στις 11/05/11, 23:46
Αδριανε σε ευχαριστω πολυ για τον ελεγχο που εκανες στο δικο σου
με απηλαξες απο περιττες δοκιμες.
Παω λοιπον για το πρωτο σχεδιο (καθε εμποδιο για καλο) ;)
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 12/05/11, 09:33
Παω λοιπον για το πρωτο σχεδιο

Με το καλό..
Και εάν δεν σε ενδιαφέρει το Universal της υπόθεσης (θα το χρησιμοποιείς μόνο με τον Laney) μπορείς να γλυτώσεις λίγη πολυπλοκότητα υλοποιώντας το παρακάτω κύκλωμα:

(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Laney2WayFSwwLeds.jpg)


..το οποίο σημειωτέον θα συμπεριφέρεται ως reverse στους περισότερους άλλους ενισχυτές.
Καλή επιτυχία.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: no slave στις 12/05/11, 14:01
κυριοι συντονιστες,
θεωρω πως κατι πρεπει να γινει με τον χρηστη adr1anos ο οποιος κατ'εξακολουθηση ποσταρει φωτογραφιες με αποτελεσμα να βαραινει το φορουμ.

καλο θα ηταν να τον θεσετε υπο παρακολουθηση και αν συνεχισει να υποβαθμιζει το φορουμ,να τον μπαναρετε οριστικα!! ;D :o
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 12/05/11, 14:04
καλο θα ηταν να τον θεσετε υπο παρακολουθηση και αν συνεχισει να υποβαθμιζει το φορουμ,να τον μπαναρετε οριστικα!! ;D :o
Ναι ρε παιδιά, καλή ιδέα, βοηθήστε και εσείς μπας και κόψω το πολύ kithara και κάνω και καμιά δουλειά στην εταιρεία!..
 :roll
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: no slave στις 12/05/11, 14:15
καλο θα ηταν να τον θεσετε υπο παρακολουθηση και αν συνεχισει να υποβαθμιζει το φορουμ,να τον μπαναρετε οριστικα!! ;D :o
Ναι ρε παιδιά, καλή ιδέα, βοηθήστε και εσείς μπας και κόψω το πολύ kithara και κάνω και καμιά δουλειά στην εταιρεία!..
 :roll

ουτε να το διανοηθεις να κοψεις το kithara.
η εταιρεια μπορει να περιμενει.... ;D
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 12/05/11, 14:23
ουτε να το διανοηθεις να κοψεις το kithara.
η εταιρεια μπορει να περιμενει.... ;D
Το πρόβλημα είναι ότι είναι δικιά μου!..  :wall
 :roll
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: no slave στις 12/05/11, 14:28
ουτε να το διανοηθεις να κοψεις το kithara.
η εταιρεια μπορει να περιμενει.... ;D
Το πρόβλημα είναι ότι είναι δικιά μου!..  :wall
 :roll
δεν ξερω τι εταιρεια εχεις αλλα εγω στη θεση σου θα ανοιγα μια με κατασκευες-επισκευες-μοντες ενισχυτων και πεταλιων και θα ελυνα το προβλημα της ζωης μου!! :)
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 12/05/11, 14:40
καλο θα ηταν να τον θεσετε υπο παρακολουθηση και αν συνεχισει να υποβαθμιζει το φορουμ,να τον μπαναρετε οριστικα!! ;D :o
Ναι ρε παιδιά, καλή ιδέα, βοηθήστε και εσείς μπας και κόψω το πολύ kithara και κάνω και καμιά δουλειά στην εταιρεία!..
 :roll
Φιμώστε τον, γιατί εθίζει κι εμάς!!!! :roll
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: kosmas9x2 στις 12/05/11, 15:59
Ναμαι παλι ;D

Κανοντας το σχεδιο
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Laney2WayFSwwLeds.jpg)
 εγινε το εξης

1)Το led του drive αναβε συνεχως και
2)Το led του reverb δουλευε αναποδα(light on reverb off και τουμπαλιν)

οτι κι αν δοκιμασα δεν εγινε τιποτα(μεχρι και με ultrex λουστηκα) :girl
εκανα λοιπον μια ωραια σαλατα :hungry απο το [2way footswich with reverse leds] για το drive
και το [2way footswich with leds batery and resistors].
Φυσικα τα leds δουλευουν αναποδα αλλα τουλαχιστον δουλευουν ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


(http://i696.photobucket.com/albums/vv327/kosmas9x2/100_0312.jpg)
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 12/05/11, 16:31
1)Το led του drive αναβε συνεχως και
2)Το led του reverb δουλευε αναποδα(light on reverb off και τουμπαλιν)
oτι κι αν δοκιμασα δεν εγινε τιποτα(μεχρι και με ultrex λουστηκα) :girl
εκανα λοιπον μια ωραια σαλατα :hungry απο το [2way footswich with reverse leds] για το drive
και το [2way footswich with leds batery and resistors].
Φυσικα τα leds δουλευουν αναποδα αλλα τουλαχιστον δουλευουν ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Καλά ρε σύ, τι περιπέτεια είναι αυτή..  %( :eee
Τουλάχιστον έχεις μαλλιά χωρίς πιτυρίδα και μία σαλάτα να φας, που είναι παραπάνω από ότι έχουν πολλοί στις μέρες μας!..
 :roll

Λοιπόν, πάμε ένα-ένα:

1. Για το led του reverb που δουλευε αναποδα, να ξέρεις ότι είναι πολύ απλό να αντιστρέψεις την λειτουργία του μετακινώντας απλά το ένα καλώδιο από το led στον απέναντι ακροδέκτη, ως εξής:
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Laney2WayFSwREV1Led.jpg)
Αυτό θα φτιάξει την πολικότητα στο LED του Reverb.


2. Για το LED του channel που λειτουργεί συνέχεια, νομίζω ότι δεν έχει κοπεί τελείως ο χαλκός πάνω στην πλακέτα σε κάποιο track και κάνει συνέχεια σώμα. Δεν μπορεί να ανάβει συνέχεια, εάν είναι κομμένος σωστά στα δύο ο διακόπτης. Κοίταξε το λίγο και δες.. που υπάρχει βραχυκύκλωμα.

Ελπίζω να το πετύχεις τελικά, είναι κρίμα μετά από τόσο κόπο!..
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: kosmas9x2 στις 12/05/11, 20:20
Επιτελους............................. :clap
Αφου ακολουθησα με θρησκευτικη ευλαβια τις συμβουλες του Αλεξανδρου(μεγαλη η χαρη του)

Λοιπόν, πάμε ένα-ένα:

1. Για το led του reverb που δουλευε αναποδα, να ξέρεις ότι είναι πολύ απλό να αντιστρέψεις την λειτουργία του μετακινώντας απλά το ένα καλώδιο από το led στον απέναντι ακροδέκτη, ως εξής:
([url]http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Laney2WayFSwREV1Led.jpg[/url])
Αυτό θα φτιάξει την πολικότητα στο LED του Reverb.


2. Για το LED του channel που λειτουργεί συνέχεια, νομίζω ότι δεν έχει κοπεί τελείως ο χαλκός πάνω στην πλακέτα σε κάποιο track και κάνει συνέχεια σώμα. Δεν μπορεί να ανάβει συνέχεια, εάν είναι κομμένος σωστά στα δύο ο διακόπτης. Κοίταξε το λίγο και δες.. που υπάρχει βραχυκύκλωμα.


το footswich λειτουργησε ΚΑΝΟΝΙΚΑ (on drive-on led &on reverbe-on led)
και τα καταραμενα γκρεμλινς εφυγαν απο τον ποδοδιακοπτη

ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΟΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΚΑΙ Η ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΠΙ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΩΝ  :beer
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: kosmas9x2 στις 12/05/11, 20:24
του Αλεξανδρου(μεγαλη η χαρη του)


SORRY :o     ΤΟΥ ΑΔΡΙΑΝΟΥ  :shy
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 13/05/11, 10:51
ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΟΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΚΑΙ Η ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΠΙ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΩΝ  :beer


ποιος terminator και μαλ***ες.... :P
συγχαρητήρια Κοσμά!
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 13/05/11, 11:00
ποιος terminator και μαλ***ες.... :P
συγχαρητήρια Κοσμά!
"He' ll be Back!.."
 :roll
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 13/05/11, 11:27
@Adr1anos
Eρωτηση για το Plate voltage,το οποίο μετρησες στην αρχή του αρθρου στα 378V.Είδα ότι αυτό το μετρησες με την λάμπα τοποθετημένη πανω στο socket της.Βαζοντας άλλη λάμπα αυτό θα αλλάξει?Yποθέτω ότι αφού μετράμε το ανοδικό ρεύμα της λάμπας μάλλον θα αλλαξει ??? ...(ή όχι?)
Aν μετρουσαμε την τάση χωρίς την λάμπα τοποθετημένη στο σοκετ,στα πόδια 3,8 τότε αυτό θα ήταν πάντα ίδιο ,έτσι?(αλλά όχι σωστό...)

Oταν βάλουμε την καινούρια λάμπα πρεπει λογικα να ξαναμετρήσουμε το plate voltage,πριν κάνουμε το biasing,(όπως είδα ότι εκανες).
Και ο πινακας που παρεθεσες με τις τιμες Hot,avg,cold για τις EL34 πως βγαίνει? ???
Διαβασα κάτι που δεν ξερω αν είναι σωστό:
H EL34 είναι max 25W.Θέλουμε το bias να είναι στο 60%,δηλ. η λάμπα να αποδίδει στο 60%(25*60%=15W).Eχουμε 378V στην περιπτωση μας.Διαιρούμε (γιατι?) τα 15w/378v=0.03968 ή 39,68mV.
Αυτη λεέι τωρα, ειναι το bias voltage το οποιο με το bias probe (το οποιο εχει μια αντισταση 1Ω )μας δινει 39,68mA.
Μπακαλική?
(Η πλάκα είναι ότι τα αποτελεσματα συμφωνούν με τον πίνακα!)


Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 13/05/11, 11:54
To plate voltage κανονικά δεν θα έπρεπε να αλλάζει σημανικά, είτε αλλάζεις την λάμπα, είτε μετράς πάνω στο socket με την λάμπα απούσα.
Απλά το να το μετράς πάνω στην λάμπα με την συγκεκριμένη λάμπα που προσπαθείς να ρυθμίσεις, είναι θέμα καλής πρακτικής διότι δεν ξέρεις πάντα τι γίνεται στο κύκλωμα του κάθε ενισχυτή που προσπαθείς να ρυθμίσεις.

Επειδή είσαι όχι μόνο ανήσυχο πνεύμα αλλά και ιδιαίτερα φιλομαθής, θα σε παραπέμψω στο καταπληκτικό tutorial του AX84 (από το οποίο έφτιαξα αυτό τον ενισχυτή από κιτ: Κατασκευή DIY: Λαμπάτος Ενισχυτής HighOctane Ax84, Class A, 5-20w  (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77963.0) )..
..το οποίο έχει με αρκετά κατανοητό τρόπο και χωρίς πολλά περιττά μαθηματικά, όλη την βασική θεωρία των λυχνιών και των κύριων κυκλωμάτων των λαμπάτων:
http://www.ax84.com/p1/P1_Theory_Document.zip (http://www.ax84.com/p1/P1_Theory_Document.zip)

Νομίζω θα σου λύση όλες τις απορίες (πριν σου δημιουργήσει ακόμα άλλες τόσες.. όπως γίνεται συνήθως..  :roll )

Και ειδικά για το θέμα του Bias, υπάρχει αυτό το πολύ περιγραφικό tutorial από το TubeTown:
https://www.tube-town.net/diy/bias-setup-e.pdf (https://www.tube-town.net/diy/bias-setup-e.pdf)
..όπου στις σελίδες 8-10 θα βρείς και την φόρμουλα που παρέθεσες.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: zepfan στις 13/05/11, 12:11
Thanks Adr1anos,
Ξεκινάω διαβασμα! :hi
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: apnea_xaos στις 10/02/16, 12:13
Αδριανε καλημέρα. Η jj Ecc83s με την jj Ecc83s balanced έχουν μεγάλη διάφορα? Ρωταω γιατί ψάχνω να βρω την balanced και δεν υπάρχει σε στοκ στα μαγαζιά που έχω ψάξει κ όλοι έχουν την απλή. Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: modfori στις 10/02/16, 12:42
απο αυτά που έχω διαβάσει (αλλά και βιώσει λίγο στην πράξη), οι balanced δεν είναι διαφορετικές λάμπες απο τις υπόλοιπες . είναι απλώς διαλεγμένες απο το σωρό (αφού μετρηθούν) έχοντας ισορροπημένες τις 2 τριόδους.
η χρήση τους ενδείκνυται για το phase inverter.
για που την προορίζεις?

banzai και tube-town έχουν στοκ
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: apnea_xaos στις 10/02/16, 13:26
Για phase inverter στην v4....
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 10/02/16, 15:25
Εγώ για μένα τις προτιμώ για την PI, αν μή τι άλλο είναι μετρημένες.
Όπως σου έγραψε και ο modfori είναι διαθέσιμες από το ΤΤ και το Banzai.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: apnea_xaos στις 12/02/16, 23:08
μια ακομα ερωτηση.
το κιτ που εχει το tube town κανει για λυχνιες ΕL84?


http://www.tube-town.net/ttstore/Tube-Accessories/Bias-Adjustment/Bias-Probe-Octal-KIT::471.html (http://www.tube-town.net/ttstore/Tube-Accessories/Bias-Adjustment/Bias-Probe-Octal-KIT::471.html)


η πρεπει να παρω κατι τετοιο?


http://www.banzaimusic.com/TAD-Bias-Master-EL84-2.html (http://www.banzaimusic.com/TAD-Bias-Master-EL84-2.html)


ρωταω γιατι εχει μεγαλη διαφορα στην τιμη... επισης ενας φιλος ο zepfan εχει ηδη το πρωτο κιτ του Τube town οποτε μην αγοραζουμε κι αλλο...
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 12/02/16, 23:36
το κιτ που εχει το tube town κανει για λυχνιες ΕL84?
Όχι δεν κάνει, είναι octal κάνει για EL34, 6L6, KT88, 6550, εσύ θέλεις noval που είναι για EL84.

Αυτό της TAD κάνει για EL84.

Όμως έχεις εμπειρία σε biasing?.. αν όχι, την πρώτη φορά απαραίτητα θα πάς σε κάποιον που ξέρει, προτιμηταία πτυχιούχο ηλεκτρονικό και θα βλέπεις πως γίνεται, για να μην ρισκάρεις την ζωή σου.

Αργότερα, όταν θα έχεις δει και διαβάσει και καταλαβαίνεις τι κάνεις, μπορείς να δοκιμάσεις και μόνος σου με πολλές προφυλάξεις.

EDIT: Στο EBay έχει πολύ φθηνότερα, μονά και διπλά:
http://www.ebay.com/itm/1pc-Gold-plated-Tube-amp-bias-tester-for-EL84-6BQ5-7189-6P14-6P1-mA-test-mode-/191648769757?hash=item2c9f2826dd:g:V1gAAOSwjVVVqhS8 (http://www.ebay.com/itm/1pc-Gold-plated-Tube-amp-bias-tester-for-EL84-6BQ5-7189-6P14-6P1-mA-test-mode-/191648769757?hash=item2c9f2826dd:g:V1gAAOSwjVVVqhS8)
http://www.ebay.com/itm/1pc-B9A-tube-amplifier-bias-tester-adapter-for-EL84-6BQ5-6P1-6P14-/191495725488?hash=item2c9608e1b0:g:1nQAAOSwmrlUyFnf (http://www.ebay.com/itm/1pc-B9A-tube-amplifier-bias-tester-adapter-for-EL84-6BQ5-6P1-6P14-/191495725488?hash=item2c9608e1b0:g:1nQAAOSwmrlUyFnf)
http://www.ebay.com/itm/2PCS-Tube-Amplifier-EL84-6BQ5-6P1-6P14-Tube-Amp-Bias-Tester-Suzier-T13-/281787505229?hash=item419bd81a4d:g:WqMAAOSwd0BV5CaF (http://www.ebay.com/itm/2PCS-Tube-Amplifier-EL84-6BQ5-6P1-6P14-Tube-Amp-Bias-Tester-Suzier-T13-/281787505229?hash=item419bd81a4d:g:WqMAAOSwd0BV5CaF)
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: apnea_xaos στις 12/02/16, 23:45
ευχαριστω,


δεν εχω εμπειρια καθολου! μαλλον θα το κανουμε μαζι με τον φιλο τον zepfan που ειχε κανει παλαιοτερα στο δικο του Marshall.


http://forum.kithara.gr/index.php?topic=82592.msg654356#msg654356 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=82592.msg654356#msg654356)



Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: modfori στις 13/02/16, 00:32
βασικά οι 6V6 είναι octal, όχι noval
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 13/02/16, 00:34
βασικά οι 6V6 είναι octal, όχι noval
Ευχαριστώ, διορθώθηκε.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: modfori στις 13/02/16, 00:44
@apnea_xaos φίλε αν είσαι Αθήνα μπορώ να σου δανείσω το δικό μου
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: apnea_xaos στις 13/02/16, 10:10
@apnea_xaos φίλε αν είσαι Αθήνα μπορώ να σου δανείσω το δικό μου


Σε ευχαριστω πολυ! αλλα μενω Μυτιληνη... :-\
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: apnea_xaos στις 27/03/16, 21:05
σύμφωνα με αυτό το διάγραμμα η λάμπα στην V1 είναι η μόνη υπεύθυνη για το καθαρό κανάλι, και η v2 k V3 είναι για το βρώμικο? η τα καταλαβαίνω λάθος???
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 04/04/16, 10:23
σύμφωνα με αυτό το διάγραμμα η λάμπα στην V1 είναι η μόνη υπεύθυνη για το καθαρό κανάλι, και η v2 k V3 είναι για το βρώμικο? η τα καταλαβαίνω λάθος???
Σωστά, η V1 είναι η μοναδική προενισχύτρια που χρησιμοποιείται στο καθαρό κανάλι, οπότε αλλάζοντας την καθορίζεις συνολικά την χροιά του.
Δοκίμασε διάφορες και δες ποιά σου κάνει καλύτερα για τον ήχο και τον εξοπλισμό σου.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: apnea_xaos στις 21/04/16, 08:42
Καλημέρα και  σε ευχαριστώ πολύ @adr1anos  για την απάντηση σου. Εχω πειραματιστει πολύ αυτό το διαστημα κ έχω καταλήξει στην jj12ΑΥ7 στην V1. Εχω βάλει 2 tung sol 12AX7 στην V2 k V3. Και στην V4 μια 5751 jj gold selected balanced. Μπορω να πω οτι έχει ερθει ο ήχος εκεί που τον θέλω. Τώρα ψαχνω να βρω μια  12ΑΥ7 selected gold μήπως είναι λίγο πιο καλη απο την απλή για την V1, κ θέλω να δοκιμασω επισης κ μια 12ΑΤ7 gold balanced στην V4 γιατί έχω ακούσει καλες κριτικες.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: adr1anos στις 21/04/16, 13:55
Καλημέρα και  σε ευχαριστώ πολύ @adr1anos  για την απάντηση σου. Εχω πειραματιστει πολύ αυτό το διαστημα κ έχω καταλήξει στην jj12ΑΥ7 στην V1.
Χαίρομαι που ήρθε ο ήχος εκεί που τον ήθελες, πάντως για μελλοντική χρήση κράτα το συμπέρασμα ότι για να αναγκαστείς να βάλεις μία λάμπα χαμηλότερου gain στο καθαρό για να έρθει εκεί που σου ταιριάζει, σημαίνει ότι ο γενικός σχεδιασμός του καθαρού καναλιού του συγκεκριμένου ενισχυτή ήταν πιο άγριος από αυτόν που σου ταιριάζει. Άρα στο μέλλον κράτα αυτό το γενονός, ώστε να διαλέγεις ενισχυτές των οποίων το καθαρό κανάλι είναι λιγότερο τσιτωμένο, και παράγει λιγότερη παραμόρφωση.
Τίτλος: Απ: Laney LH50 με Φωτο: Εντυπώσεις, FullRetube & Biasing, FSw LEDs DIY
Αποστολή από: BitCollector στις 05/12/17, 22:52
Σκέφτομαι στον ποδοδιακόπτη που πρόκειται να φτιάξω (περιμένω τα διακοπτάκια) να βάλω LED.
Δυστυχώς οι εικόνες από το άρθρο δεν είναι ορατές. Υπάρχει κάποιος τρόπος να τις δούμε ξανά;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

ΥΓ Το μήνυμα προφανώς αναφέρεται στο ποστ του adr1anos  με τίτλο DIY universal footswitch, που βρίσκεται στη 2η σελίδα κι όχι στον Laney... πώς βρέθηκα εδώ ούτε που το κατάλαβα!  ??? ;D