Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: themos στις 17/02/08, 14:00

Τίτλος: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: themos στις 17/02/08, 14:00
Στο χθεσινό live, εκτός του ότι χιόνιζε, χάλασε ένα μόνιτορ και έσπασε χορδή (μας πήγαν όλα πολύ καλά όπως καταλαβαίνετε  ;D ), ο ενισχυτής μου ...πέθανε. Ήταν ένας Fender FM212 (τρανζίστορ 100 Watt). Τέλος πάντων, είναι εντός εγγύησης και θα αλλαχτεί / επιδιορθωθεί, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτό επισπέυδει την απόφαση να αγοράσω έναν αξιόπιστο λαμπάτο ενισχυτή.
Έχω διαβάσει διάφορα topics που εν μέρει απαντούν στις παρακάτω ερωτήσεις, συγγνώμη αν έχουν ειπωθεί κάποια πράγματα ήδη, απλώς έχω ελάχιστη εμπειρία με λαμπάτους ενισχυτές.
Ζητώ τα φώτα σας στα παρακάτω λοιπόν:

1) Από πόσα watt και πάνω "βγαίνει" ένας λαμπάτος σε live; Παίζω συνήθως σε μικρο-μεσαία liveάδικα (π.χ. Lazy, Look, After Dark, 5/4) και με τον 100άρη "τρανζιστοράτο" ποτέ δε χρειάστηκε να ανεβάσω την ένταση πάνω από το 3,5/10. Απ'ότι έχω καταλάβει, οι εντάσεις στους λαμπάτους είναι πολύ μεγαλύτερες στα ίδια watt και δε θα ήθελα να πάρω έναν μεγάλο ενισχυτή χωρίς λόγο.
2) Συναφές με το παραπάνω: ποιο θα ήταν το ιδανικό μέγεθος του ηχείου (ή των ηχείων); Να προσθέσω ότι μάλλον πάω σε combo λύση για πρακτικούς λόγους.
3) Δεδομένου ότι αυτός ο ενισχυτής θα παίζει σε 2-3 live συν 4-5 πρόβες το μήνα, κάθε πόσο θα χρειάζονται αλλαγή οι λάμπες;
4) Οι λαμπάτοι έχουν πρόβλημα με τις συχνές μετακινήσεις, κινδυνεύουν περισσότερο από το συνεχές και εκνευριστικό φόρτωμα-ξεφόρτωμα-στήσιμο-ξεστήσιμο;
5) Με βάση τα παραπάνω, προτείνετε αν θέλετε και συγκεκριμένα μοντέλα. Παίζω κυρίως blues, rockabilly, classic rock, και αποφεύγω τα πολλά "γκάζια". Μάλλον πάω για μεταχειρισμένο, και θα ήθελα αρχικά να μη θέσω συγκεκριμένο όριο στο budget.

Αυτά τα λίγα...ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια!
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Metallos στις 17/02/08, 15:32
Φιλε μου Θεμο οι λαμπατοι οπως ειπες και εσυ ειναι πολυ πιο ισχυροι απο τους τρανζιστορατους,οποτε ενας 15αρης θα σε καλυπτε,αν δεν κανω λαθος ομως θα χρειαστεις μικροφωνο μπροστα,αλλα αυτο δεν πιστευω πως ειναι προβλημα.Το ιδανικο μεγεθος κατα τη γνωμη μου και συμφωνα με την εμπειρια μου θα ηταν το 12αρι ηχειο,καθως θα σου δινει ογκο και θα εχει και αυτη τον τσαμπουκα να το πω δεν ξερω πως να το πω ;D ;D ;D που δεν σου δινουν οι 2Χ12 πχ.Οι λαμπες αν τις προσεχεις δεν θα χρειαστουν αλλαγμα συντομα,καθως απο οσο ξερω ειναι φτιαγμενες για αρκετες εκατονταδες ωρες λειτουργιας :)Το μονο προβλημα με τις μετακινησεις ειναι πως πρεπει να περιμενεις να παγωσουν οι λυχνιες(δηλαδη περιπου 2ωρες,ισως και παραπανω)προτου τον μετακινησεις για να μην κοπει το νημα των λυχνιων.Αυτο που θα σου προτεινα,ειναι αυτος που εχω και εγω,δηλαδη ο fender blues junior ;) :)Eιναι εξαιρετικος και σε μικρες και σε μεγαλες εντασεις και ενα χρονο που τον εχω δεν με εχει απογοητευσει και δεν εχει χρειαστει τιποτα.Ειναι επισης και ιδανικος για αυτο που θελεις να παιξεις,αλλα ειναι μονοκαναλος και το πιθανοτερο ειναι πως θα χρειαστεις κανα πεταλακι μπροστα και η βρωμα που βγαζει αμα τον ζορισεις ειναι αψογη για παιξιματα τυπου srv και τα συναφη :)Πρεπει να σου πω ομως πως η εμπειρια μου με τους λαμπατους δεν ειναι τεραστια και επισης παιζω και εγω αυτα που παιζεις αλλα κυριως παιζω metal τυπου thrash,black,death και τις συναφη καφριλες οποτε ισως χρειαστει να σου εξηγησει καποιος ποιο εμπειρος καλυτερα κατι που σου το εχω πει λαθος.Παντως αυτος ο ενισχυτης που σου προτεινω δεν θα σε απογοητευσει σε οτι και αν επιλεξεις να παιξεις.Α...και αμα μενεις κοντα στο μαρουσι η' εχεις ορεξη περνα για κανα καφε να τον ακουσει κιολας :)Ελπιζω να βοηθησα :)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 17/02/08, 15:50
Το ιδανικο μεγεθος κατα τη γνωμη μου και συμφωνα με την εμπειρια μου θα ηταν το 12αρι ηχειο,καθως θα σου δινει ογκο και θα εχει και αυτη τον τσαμπουκα να το πω δεν ξερω πως να το πω ;D ;D ;D που δεν σου δινουν οι 2Χ12 πχ.
Εχμ... Ενα 12άρι έχει περισσότερο "τσαμπουκά" απο 2? Μάλλον κάτι άλλο ήθελε να πεί ο ποιητής..... ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 17/02/08, 15:57
  Το 1χ12  φιλε μου δεν εχει μεγαλυτερο τσαμπουκα απο μια καμπινα 2χ12.Μηπως ηθελες να γραψεις κατι αλλο?Επισης μεσα σε ενα τεταρτο εχουν κρυωσει οι τελικες και οι προενισχυτιρες ειναι χαλαρες πραγμα που σημαινει οτι μια μετακινηση ειναι ικανη να γινει διχως φοβο μηπως και σπασουν οι λυχνιες.Επισης θυμαμαι στο 5/4 οταν ειχα παιξει με 22 watt ενισχυτη και παλι ηταν πολλα.Το μηχανημα υπολειτουργουσε.Δε μπορουσα να παρω ηχο λυχνιας.Μονο αν εδινα ενταση πραγμα αδυνατο!
   Υπαρχει μια θεωρεια που λεει οτι η λαμπα ειναι 2,5-3 φορες πιο δυνατη στα ιδια βατ απο ενα τρανζιστορ μηχανημα.Ενας ενισχυτης στα 20 watt το πολυ πιστευω θα σου εκανε για αυτο που το θες.Να ξες οι λαμπατοι εχουν κι ενα χ βαρος.
   Μπορεις να παρεις εναν comco 1x12 ο οποιος θα εχει εξοδο και για καμπινα οποτε σε ενα ενδεχομενο μεγαλο λαιβ ζητας μια καμπινα και τον κουμπωνεις εκει πανω ;)
   Οι λυχνιες δε χρειαζονται συνεχεια αλλαγη ιδιαιτερα με τις ωρες που γραφεις.Υπαρχουν προενισχυτριες που ''ζουν'' περισσοτερο και απο τον ανθρωπο και υπαρχουν τελικες που ειναι ικανες μεσα σε 100 ωρες να αρχισουν να ''πεφτουν''.Συνηθως ανα 2 χρονια οι τελικες και λιγο παραπανω οι προενισχυτριες.Αυτο θα το καταλαβεις  απο τα εξης:
1) Στις  προενισχυτριες:
α)Μικροφωνικό σφύριγμα ή squealing(πάλι μικροφωνισμος είναι) σε ένα ή τα δύο κανάλια του ενισχυτή.

β)καθολου ή χαμηλή ένταση του ενισχυτη σε ενα απο τα 2 καναλια.

γ)Υπερβολικός θόρυβος σε ένα ή τα δύο κανάλια.

2) Στις τελικες:

α)Δυνατό τρίξιμο που δεν επηρεάζεται από τα μπροστινα controls

β)ελαττωματικη ασφαλεια 

γ)Θρόμβος

δ)Ενα ελαφρο distortion σε ολα τα καναλια.


 Σιγουρα οι λαμπατοι ειναι πιο ευαισθητοι απο τους τρανζιστορ.Θελουν μια εστω υποτυπωδη προσοχη.Καλο ειναι μετα απο ενα λαιβ να μην τον μετακινεις τα πρωτα 10 λεπτα.Οχι μονο μπορουν να κοπουν τα νηματα των λυχνιων στο πανω και κατω mica αλλα ειναι πολυ πιθανον να ραγισει οληκληρη η λυχνια ή και να σπασει κι ετσι να οξειδωθουν μεταλλα και φυσικα να αχρηστευτει.Σε μια τετοια περιπτωση το κεφαλακι της λυχνιας γινεται ασπρο (φυσιολογικα εχει ενα μαυριδερο χρωμα).
   Θα σου προτεινα να δεις καποια μοντελα laney και fender για blues. Αυτην τη στιγμη δε θυμαμαι ακριβως τα μοντελα. Προσωπικα επειδη και σε εμενα μου αρεσει πολυ το στυλ που περιγραφεις, ειμαι απολυτα ικανοποιημενος με τον δικο μου ενισχυτη( Koch twintone II ). Παιζεις σχεδον τα παντα απο απαλες ροκιες εως και πολυ δυνατο μεταλ. Ειναι ομως 50 watt λιγο μεγαλος για αυτο που το θες. Βγαινει βεβαια και ο studiotone στα 20 watt. Υπαρχουν καποιοι χρηστες του ενισχυτη σε αλλο φορουμ και μαλιστα εχουν σημειωσει τις εντυπωσεις τους.Ριξε μια ματια δεν εχεις τπτ να χασεις :)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Zeppelin στις 17/02/08, 16:41
Ο Ίκαρος ως ειδικός της λάμπας με κάλυψε σχεδόν σε όλα  ;D !
Πολλά έχουν ειπωθεί για τους λαμπάτους ενισχυτές, με ένα search θα βρεις πολύτιμες πληροφορίες.
Αρχικά, νομίζω πρέπει να αποφασίσεις για την ισχύ, μετά κοιτάς τα επιμέρους features κ κατηγορίες ανάλογα με την τιμή.
Με ένα search στο Thomann, μπορείς να πάρεις μια πρώτη ιδέα από τις γνωστότερες μάρκες.
Στο forum πωλούνται συνέχεια 15άρηδες λαμπάτοι, συνεπώς παίζει κ η λύση του μεταχειρισμένου!
Καλή τύχη στην αναζήτηση!

ΥΓ: Επιβάλλεται να ακούσεις τους Koch! Είναι must!
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: V.P. στις 17/02/08, 18:09
 γ)Θρόμβος
τι εγινε???   και μετα παθαινει και ενα καρδιακο ο ενισχυτης, τρεχουν ολοι με τις επινεφρινες και τα ηλεκτροσοκ αλλα τπτ!!! ;D

εγω στο lazy με hot rod deluxe επεζα στο 2 !!! 40-αρης ειναι...οποτε θα ελεγα να μεινεις στα 15-20 για αυτους τους χωρους...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 17/02/08, 18:26
Συμφωνώ με τους συμφορουμίτες για τα 20watt ως ανώτατο όριο, και το 12άρι μεγάφωνο ως απαραίτητο.
Ένας 20άρης, εκτός από υπεραρκετός, έχει και μικρότερο κόστος συντήρησης από έναν 40άρη/50άρη/100άρη.

Άκου τον koch studiotone, νομίζω -γι'αυτά που παίζεις- δε θα χρειαστεί να ακούσεις κάτι άλλο...
Απλά θα πας στην τράπεζα να σηκώσεις χρήμα.

ΥΓ. Βάζετε ρε παιδιά ένα πάνω όριο στα χρήματα. Δε υφίσταται το
Μάλλον πάω για μεταχειρισμένο, και θα ήθελα αρχικά να μη θέσω συγκεκριμένο όριο στο budget.
Είναι ουτοπία. Μικρός καλός λαμπάτος για blues/rock είναι και ο Lonestar, αλλά έχει 3.000 ευρώ...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: themos στις 17/02/08, 18:58
Ευχαριστώ για τις κατατοπιστικές απαντήσεις.
Heatseeker έχεις δίκιο για το όριο στα χρήματα. Βλέποντας και τις τιμές στον thomann (http://www.thomann.de/gr/cat.html?gf=tube_guitar_combos&oa=pra) (http://www.thomann.de/gr/cat.html?gf=tube_guitar_combos&oa=pra)), νομίζω στα 400-500 Ευρώ θα βρω κάτι καλό στα μεταχειρισμένα. Τι λέτε;

Επίσης το 10άρι ηχείο (π.χ. του Laney LC-15) είναι πολύ μικρό για live; Αναφέρατε ότι το 12άρι είναι απαραίτητο...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Xaris(πρωην Jizm) στις 17/02/08, 18:59
ναι ρε παιδια αλλα αμα θες καποια κεφαλη πχ engl,marshall κτλ οι οποιες βγαινουν μονο απο 50 watt και πανω τι κανεις?εγω πχ μαζευω λεφτα να παρω λαμπατο καποια στιγμη αλλα ολοι οσοι εχω υποψην μου ειναι απο 50 watt και πανω..μακαρι να εβγαιναν και σε λιγοτερα αλλα δεν βγαινουν.και τον θελω για το σπιτι μου που σημαινει οτι δε μπορω να παιζω σε μεγαλες εντασεις...τοτε τι κανουμε?
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Raz στις 17/02/08, 19:02
ναι ρε παιδια αλλα αμα θες καποια κεφαλη πχ engl,marshall κτλ οι οποιες βγαινουν μονο απο 50 watt και πανω τι κανεις?εγω πχ μαζευω λεφτα να παρω λαμπατο καποια στιγμη αλλα ολοι οσοι εχω υποψην μου ειναι απο 50 watt και πανω..μακαρι να εβγαιναν και σε λιγοτερα αλλα δεν βγαινουν.και τον θελω για το σπιτι μου που σημαινει οτι δε μπορω να παιζω σε μεγαλες εντασεις...τοτε τι κανουμε?
Ακριβώς την ίδια απορία είχα και εγώ.. Και μάλιστα με πρόλαβες για κάποια δευτερόλεπτα πριν δημοσιεύσω απάντηση..
Να και το κείμενο πουείχα ετοιμάσει  ;D
Ας κανω και εγω την ερωτηση μου..

Θεωρείτε οτι θα επρεπε να επιλέξω τον λαμπατο ενισχυτη που θα αγορασω για σπιτι, με βαση τα features του ή τα watt ?
Δηλαδή αμα δεν βρίσκω αυτό που θέλω (γκαζια) στα 15 watt και κοιτάξω στα 40-50 που υπάρχουν πολλές επιλογές( θα είναι μεγ΄αλη η διαφορά?Είναι απαγορευτικό τα λίγα περισσότερα βαττ? ξέρ οτι τον 15αρι θα το ανοίγω αντε μεχρι την μεση (μη λεω και πολυ) στις καλυτερες των περιπτωσεων.. τα 50watt θα είναι τελείως άχρηστα?δηλαδή θα είναι στο 0,5 και με το παραμικρό άγγιγμα το σπίτι θα σείεται?
Θα πρέπει δηλ να αποκλείσω εντελώς ενισχυτές με περισσότερα watt?(δεν μιλαω για 80-100-150 κλπ μεχρι 50 το πολύ)...Όχι 50 λόγω "μικρής "έντασης του 15βατ κομπο αλλά λόγω τον features και του προσανατολισμού?
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Xaris(πρωην Jizm) στις 17/02/08, 19:12
ημουν γρηγοροτερος raz!!   :D  ;D ναι ρε φιλε και γω κατι τετοια σκεφτομαι και φρικαρω..γιατι θελω και 100αρη ο ατιμος  ;D ..
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 17/02/08, 19:56
Guys δεν είναι άσπρο-μαύρο το πράγμα.
Υπάρχουν ενισχυτές που χαμηλά δεν ακούγονται, είναι μπουκωμένοι, σκατόπραμα τελείως, και μόλις τους ανοίγεις κελαηδάνε.
Άλλοι, παίζουν ωραία και χαμηλά (έχω ένα dsl401 σπίτι αυτή τη στιγμή, είναι 40W, και χαμηλά ακούγεται άψογα).
Εξαρτάται από ΠΑΡΑ πολλούς παράγοντες το αν ένας λαμπάτος ακούγεται καλά χαμηλά.
Ακόμα και 5W ενισχυτής μπορεί είναι εκκωφαντικά δυνατός για σπίτι.

Πολλές φορές, μια μικρή αλλαγή (πχ αλλαγή μεγαφώνου) βοηθάει. Άλλες πάλι, το attenuator (και ότι αυτό συνεπάγεται) είναι η μόνη λύση.
Καταλαβαίνω ότι αν κάποιος θέλει πχ rectifier ήχο, ξεκινάει από τα 50Watt. Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα μερικές φορές.
Ίσως θα πρέπει όλοι να υπολογίζουν το κόστος ενός attenuator στην τιμή του ενισχυτή τους.

ΥΓ. Κάντε λίγο υπομονή, έχω παραγγείλει -όπως έχω ήδη πει- ένα weber attenuator. Θέλω να το ακούσω πρώτα, δεν έχει έρθει ακόμα.
Αν ακούγεται τόσο καλά όσο λένε οι κριτικές, για μένα τελείωσε το θέμα. Η 50W version  κοστίζει όσο ένα πετάλι, συμπεριλαμβανομένων των μεταφορικών. Ήμαρτον...
Υπομονή, έρχεται review, stay tuned!
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Gabriel6th στις 17/02/08, 19:57
Απλά χρησιμοποιείς attenuator...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Xaris(πρωην Jizm) στις 17/02/08, 20:29
τι μειονεκτηματα μπορει να εχει ομως αυτο?? βασικα εβαλα την ενταση ενος 15αρη τρανζιστορ ενισχυτη που εχω στο 5 (απτα 10),εγω καθομουν στο σαλονι και ο ενισχυτης στο δωματιο(εχω μεγαλο καλωδιο)  και ακουγοταν δυνατα σε ολο το σπιτι..εμενα δεν με ενοχλουσε..τους αποκατω ισως(σιγουρα ακουγοταν)..και σκεφτομαι δηλαδη αμα βαλω εδω μεσα 100αρη ή 50αρη λαμπατο τι εχει να γινει??
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Dark_kronos στις 17/02/08, 20:34
Παντος με 5αρη (epiphone valve junior) σε live με το volume στο μισο την εβγαλε μια χαρα! και με το παραπανω!  Και στις προβες την βγαζει ακομα καλητερα. Οποτε δεν νομιζω να χρειαζετε κατι πολυ περισσοτερο... Αντε εναν 15αρη....
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Raz στις 17/02/08, 21:03
Αμ έτσι πες μου..
Αρα αξίζει να αρχίζω να δοκιμάζω marshall dsl, engl, peavey valveking, randall κλπ κλπ..
Γιατί είχα την εντύπωση ότι ή είμουν καταδικασμένος να παίζω με πετάλια για distortion ή μόνο τρανζιστοράτους ή να αγοράσω καμια αίθουσα θεάτρου...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: profsokin στις 17/02/08, 22:17
Nα ρωτήσω και γω κάτι ημισχετικό;

Ο fender vibro champ xd είναι κανονικός λαμπάτος; Γιατί απ'τη μία είναι all tube και απ'την άλλη έχει κάτι voicings και στο site της fender κάτι διάβασα για solid state overdrive/distortion..
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Gabriel6th στις 17/02/08, 23:36
τι μειονεκτηματα μπορει να εχει ομως αυτο?? βασικα εβαλα την ενταση ενος 15αρη τρανζιστορ ενισχυτη που εχω στο 5 (απτα 10),εγω καθομουν στο σαλονι και ο ενισχυτης στο δωματιο(εχω μεγαλο καλωδιο)  και ακουγοταν δυνατα σε ολο το σπιτι..εμενα δεν με ενοχλουσε..τους αποκατω ισως(σιγουρα ακουγοταν)..και σκεφτομαι δηλαδη αμα βαλω εδω μεσα 100αρη ή 50αρη λαμπατο τι εχει να γινει??

Μειονεκτήματα δεν θεωρώ ότι υπάρχουν. Ζορίζεις τις λάμπες σου και τον μετασχηματιστεί εξόδο, όσο αν έπαιζες στην ίδια ένταση χωρίς το attenuator. Αλλιώς ωτασπίδες...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: sotoman στις 17/02/08, 23:48
Nα ρωτήσω και γω κάτι ημισχετικό;

Ο fender vibro champ xd είναι κανονικός λαμπάτος; Γιατί απ'τη μία είναι all tube και απ'την άλλη έχει κάτι voicings και στο site της fender κάτι διάβασα για solid state overdrive/distortion..
λαμπάτος ειναι ο ενισχυτής. τα εφε που εχει πανω ειναι solid state, οπως solid state ειναι και τα πιο πολλα πεταλια overdrive/distortion
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: jmone στις 18/02/08, 00:10
για τους φίλους που παίζουν metal να πω ότι με τον attenuator δεν θα έχουν τον ήχο
που έχουν στο μυαλό τους γιατί σε χαμηλές εντάσεις και όχι σε 4x12 ή 2χ12 δεν θα έχουν
αυτό που ψάχνουν δηλαδή έναν ενισχυτή που ρίχνεις μια πενία και πέφτουν τοίχοι
σε μικρές εντάσεις τα μεγάφωνα ίσα που θα πάλλονται

καλύτερα να δώσετε τα χρήματα σας για κανένα pod xt pro ή κανένα boss gt-pro
εκτός αν καταφύγετε στη λύση palmer που σημαίνει direct recording από την κεφαλή
και προσομοιώνει καμπίνα αλλά δεν το έχω δοκιμάσει και δεν ξέρω

αυτά τα ολίγα από εμένα
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Xaris(πρωην Jizm) στις 18/02/08, 00:38
για τους φίλους που παίζουν metal να πω ότι με τον attenuator δεν θα έχουν τον ήχο
που έχουν στο μυαλό τους γιατί σε χαμηλές εντάσεις και όχι σε 4x12 ή 2χ12 δεν θα έχουν
αυτό που ψάχνουν δηλαδή έναν ενισχυτή που ρίχνεις μια πενία και πέφτουν τοίχοι
σε μικρές εντάσεις τα μεγάφωνα ίσα που θα πάλλονται

καλύτερα να δώσετε τα χρήματα σας για κανένα pod xt pro ή κανένα boss gt-pro
εκτός αν καταφύγετε στη λύση palmer που σημαίνει direct recording από την κεφαλή
και προσομοιώνει καμπίνα αλλά δεν το έχω δοκιμάσει και δεν ξέρω

αυτά τα ολίγα από εμένα

δεν πολυ καταλαβα τι εννοεις..γινεσαι λιγο πιο συγκεκριμενος αν μπορεισ? .. δηλαδη το σκηνικο να εχω σπιτι πολλων watt λαμπατη κεφαλη και καμπινα,και να βγαλω σε χαμηλες εντασεις μεταλ ηχο που να ισοπεδωνει ;D ειτε για σολο ειτε για ρυθμικα δεν προκειται να το καταφερω?  :-[
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Jizzzm στις 18/02/08, 00:57
εγώ ρε παιδια, έχω στα υπόψην να πάρω μια κεφαλή κατα προτίμηση engl ή randall και να πάρω μικρή καμπίνα...να τον έχω δηλαδή για live και studio..αξίζει? η να βρω κάτι σε combo?
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 01:32
  Ειναι κατι παρα πολυ βασικο που δεν ειπωθηκε μεχρι στιγμης. Υπαρχουν μηχανηματα που δουλευουν στην ταξη Α και μηχανηματα που δουλευουν σε ταξη Α/Β. Συνηθιζεται στα αρκετα watt να βλεπουμε κυκλωματα ταξης Α/Β τα οποια για εμενα ανοιγουν πιο ομαλα και προοδευτικα και κατα τη γνωμη μου παιζουν καλυτερα σε χαμηλοτερες εντασεις, εχουν μεγαλυτερο headroom εξαιτιας των 6L6 εκτος αν φορουν El34 οποτε περισσοτερα μεσαια. Αντιθετα, η ταξη Α για να δωσει τον ηχο της λυχνιας, κακα τα ψεμματα θελει τσιτωμα, ειναι πιο αποτομη στις αλλαγες εντασης κ.τ.λ. Ετσι λειτουργουν οι El84. Βεβαια στο τσιτωμα εχει κανεις πλουσιες αρμονικες.  ;) Επισης περα απο το γνωστο attunator ( o Jam φτιαχνει απο οτι εχω μαθει ενα παρα πολυ καλο και μαλιστα μολις 25€) και το hotplate, αν ειναι κανεις λιγο πιο ''περιεργος'' αλλαζει την V1 που συνηθως ειναι μια 12ΑΧ7 και κατεβαινει σε 12ΑΤ7.Less gain καπου στο 30% λιγοτερο αλλα περισσοτερο headroom και πιο λαμαπτος ηχος σε πιο φυσιολογικες εντασεις. Το ιδιο μπορει να κανει κανεις και στην τελευταια προενισχυτρια αυτη του phase inverted δλδ να κατεβει σε 12ΑΤ7.



Υ.Γ.: Ερε Ευθυμη,Με πηραν χαμπαρι...  :-\
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: faser στις 18/02/08, 01:40
Ikare, μου επιτρέπεις μια μικρή ερώτηση;

Μπορώ να βγάλω ένα ζεύγος EL34 από τις τελικές λυχνίες του JSX μου (συνολικά έχει 4) για να υποδιπλασιάσω τα 120W που βγάζει σε ισχύ;
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 01:46
  Ναι, αρκει να ειναι κατα σειρα. Δηλαδη στην 4αδα να βγαλεις την 3η και 4η. Ετσι ομως να ξερεις πως κατα πασα πιθανοτητα θα χασεις κατι της απο την καθαροτητα του ενισχυτη σου και πιθανοτατα να τον ακους πιο ''didrty'' σε ολα του τα καναλια και καπως ασταθμιστο. Πεφτεις ομως στα μισα watt.
   Επισης κατι σχετικο με τα watt. Ενας ενισχυτης των 100watt ειναι μολις δυο φορες πιο δυνατος απο εναν ενισχυτη των 10 watt. Ειναι σαν τους γνωστους λογαριθμους στα μαθηματικα. Ειναι λαθος να λεμε οτι ο ψ ενισχυτης των 40 watt ειναι διπλασιος απο τον χ ενισχυτη των 20 watt.
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: faser στις 18/02/08, 01:51
  Ναι, αρκει να ειναι κατα σειρα. Δηλαδη στην 4αδα να βγαλεις την 3η και 4η. Ετσι ομως να ξερεις πως κατα πασα πιθανοτητα θα χασεις κατι της απο την καθαροτητα του ενισχυτη σου και πιθανοτατα να τον ακους πιο ''didrty'' σε ολα του τα καναλια και καπως ασταθμιστο. Πεφτεις ομως στα μισα watt.
   Επισης κατι σχετικο με τα watt. Ενας ενισχυτης των 100watt ειναι μολις δυο φορες πιο δυνατος απο εναν ενισχυτη των 10 watt. Ειναι σαν τους γνωστους λογαριθμους στα μαθηματικα. Ειναι λαθος να λεμε οτι ο ψ ενισχυτης των 40 watt ειναι διπλασιος απο τον χ ενισχυτη των 20 watt.
ΟΚ.. Σε ευχαριστώ, μάλλον θα το αφήσω, αν είναι να επηρεάζεται ο ήχος.. Σε καμιά βδομάδα θα έρθει και το hotplate από Αμερική οπότε θα τον δαμάσω τον JSX..  ;)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 18/02/08, 01:52
Ikare, μου επιτρέπεις μια μικρή ερώτηση;

Μπορώ να βγάλω ένα ζεύγος EL34 από τις τελικές λυχνίες του JSX μου (συνολικά έχει 4) για να υποδιπλασιάσω τα 120W που βγάζει σε ισχύ;

  Ναι, αρκει να ειναι κατα σειρα. Δηλαδη στην 4αδα να βγαλεις την 3η και 4η. Ετσι ομως να ξερεις πως κατα πασα πιθανοτητα θα χασεις κατι της απο την καθαροτητα του ενισχυτη σου και πιθανοτατα να τον ακους πιο ''didrty'' σε ολα του τα καναλια και καπως ασταθμιστο. Πεφτεις ομως στα μισα watt.
   Επισης κατι σχετικο με τα watt. Ενας ενισχυτης των 100watt ειναι μολις δυο φορες πιο δυνατος απο εναν ενισχυτη των 10 watt. Ειναι σαν τους γνωστους λογαριθμους στα μαθηματικα. Ειναι λαθος να λεμε οτι ο ψ ενισχυτης των 40 watt ειναι διπλασιος απο τον χ ενισχυτη των 20 watt.


Ωωωωπααα, δεν είναι τόσο απλό, και δε δουλεύει σε όλους τους ενισχυτές.
Ίσως χρειάζεται rebiasing στις λάμπες που μένουν, ανάλογα με τον ενισχυτή (αν είναι fixed ή cathode bias)


o Jam φτιαχνει απο οτι εχω μαθει ενα παρα πολυ καλο και μαλιστα μολις 25€


Δεν αναφέρεσαι σε αυτό, ε; http://www.jampedals.com/mastervolume.htm
Δεν είναι attenuator, ένα pot στο fx loop είναι. Το ίδιο αποτέλεσμα έχεις αν βάλεις ένα eq και χαμηλώσεις το level σου.
Σα master volume λειτουργεί, εξ'ού και το όνομα βασικά.



Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 01:55
  Ειτε fixed ειναι ειτε cathode  ΟΛΟΙ οι ενισχυτες χρειαζονται bias για να το ρυθμισεις ποσο καυτο ή ψυχρο το θελεις  :)
      Στο ψυχρο bias παρατηνεις τη ζωη της λυχνιας χανοντας ομως κατι απο την ''ζεστασια'' της και θα ελεγα και ενα ποσοστο επι τοις εκατο(αναλογα τη λυχνια) απο τη χροια της ενω στο καυτο η λυχνια πεθαινει πιο γρηγορα αλλα ακους λυχνια ;)  Ειδικα στις EL84 που τραβουν γερες καταπονησεις!
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 18/02/08, 01:56
  Ειτε fixed ειναι ειτε cathode  ΟΛΟΙ οι ενισχυτες χρειαζονται bias για να το ρυθμισεις ποσο καυτο ή ψυχρο το θελεις ;)

Προφανώς. Αλλά κάποιοι ενισχυτές (βλ. rectifier) τους βγάζεις 2 λαμπίτσες και προσαρμόζονται μόνοι τους.
Άλλοι πάλι όχι.
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 02:00
  Παιζει παντα ρολο το κυκλωμα. Θυμαμαι βρεθηκε καποια στιγμη μπροστα μου ενας orange 50αρης(κεφαλι) που οταν αφαιρεθηκαν οι 2 τελευταιες τελικες, πραγματι επεσαν τα βατ του αλλα εχασε και κατι απο τη γλυκαδα του :(
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: themos στις 18/02/08, 02:01
Ευχαριστώ και πάλι! Μήπως έχετε κάποια συγκεκριμένη πρόταση με βάση όσα ειπώθηκαν παραπάνω;

Heatseeker έχεις δίκιο για το όριο στα χρήματα. Βλέποντας και τις τιμές στον thomann ([url]http://www.thomann.de/gr/cat.html?gf=tube_guitar_combos&oa=pra[/url]) ([url]http://www.thomann.de/gr/cat.html?gf=tube_guitar_combos&oa=pra[/url])), νομίζω στα 400-500 Ευρώ θα βρω κάτι καλό στα μεταχειρισμένα. Τι λέτε;

Επίσης το 10άρι ηχείο (π.χ. του Laney LC-15) είναι πολύ μικρό για live; Αναφέρατε ότι το 12άρι είναι απαραίτητο...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 02:04
  Διαβασε εδω: http://www.noiz.gr/index.php?topic=9716.0 (http://www.noiz.gr/index.php?topic=9716.0)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 18/02/08, 02:07
  Παιζει παντα ρολο το κυκλωμα. Θυμαμαι βρεθηκε καποια στιγμη μπροστα μου ενας orange 50αρης(κεφαλι) που οταν αφαιρεθηκαν οι 2 τελευταιες τελικες, πραγματι επεσαν τα βατ του αλλα εχασε και κατι απο τη γλυκαδα του :(


Ααα γειά σου...
Κι επειδή το να χάσει τη γλυκάδα του είναι το λιγότερο (υπάρχουν και χειρότερα, ψήσιμο λάμπας, τηγάνισμα μετασχηματιστή εξόδου), καλύτερα να μας βοηθάει ένας τεχνικός σε αυτά.
Κοίταγα πχ για τον dsl μπας και του βγάλω 2 el84 και τον αφήσω με τις άλλες 2, αλλά διάβασα στο net ένα μεγάλο ΝΟ-ΝΟ αν δεν κάνω rebiasing.
Αντίθετα, η mesa boogie, στο manual της για τον dual rectifier, γράφει ότι αν θες να κάνεις τον ενισχυτή από 100 σε 50 watt, βγάλε την τάδε και τάδε λάμπα και είσαι έτοιμος.
Με τους fixed bias είναι ακόμη χειρότερα τα πράγματα... Δε μπορείς ΚΑΝ να αλλάξεις όλες τις τελικές λάμπες χωρίς να κάνεις rebiasing... Η μικρή διαφορά στο plate current μπορεί να κάνει ζημιά.
Οι cathode bias δεν έχουν αυτό το πρόβλημα.

Όπως και να'χει, είναι από τα πράγματα που θέλουν προσοχή...

  Διαβασε εδω: [url]http://www.noiz.gr/index.php?topic=9716.0[/url] ([url]http://www.noiz.gr/index.php?topic=9716.0[/url])

Προπαγάνδες.... ;D
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: faser στις 18/02/08, 02:09
  Ειτε fixed ειναι ειτε cathode  ΟΛΟΙ οι ενισχυτες χρειαζονται bias για να το ρυθμισεις ποσο καυτο ή ψυχρο το θελεις  :)
      Στο ψυχρο bias παρατηνεις τη ζωη της λυχνιας χανοντας ομως κατι απο την ''ζεστασια'' της και θα ελεγα και ενα ποσοστο επι τοις εκατο(αναλογα τη λυχνια) απο τη χροια της ενω στο καυτο η λυχνια πεθαινει πιο γρηγορα αλλα ακους λυχνια ;)  Ειδικα στις EL84 που τραβουν γερες καταπονησεις!

Βρε παιδιά, έλεος!! Είναι ανάγκη να κάνετε αυτές τις άκρως ενδιαφέρουσες συζητήσεις στις 2:00 το βράδυ Κυριακής;; Πως θα πάμε δουλειά αύριο; :D
Πάντως χωρίς πλάκα, όποιος προλαβαίνει ας γράψει κανα 2 κουβέντες για το bias, γιατί μου φαίνεται ότι μπορεί να γίνει και από μη ηλεκτρονικό, ειδικά στον JSX που έχει και τις υποδοχές πίσω..
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 02:09
  Καλο ειναι να εχεις 12αρη ηχειο για πιο ανοιχτο και στρωτο ηχο και σιγουρα πιο καθαρο.Στον ιδιο ενισχυτη το 10αρι θα βρωμιζε πιο γρηγορα και θα ''εσπαγε'' πιο γρηγορα καθως θα ανεβαζες την ενταση του ενισχυτη απο ενα 12αρη :)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: RORY GALLAGHER στις 18/02/08, 02:15
Επί του θέματος:   ;D
Καλή λύση είναι και ο orange Tiny Terror που είναι κεφάλι 15/7 watt και το βρίσκεις ελλάδα ίδια τιμή με thomann..Ακου τον...μπορεις να του βάλεις και μια 1χ12 καμπίνα με ~200 ευρώ,ή να την βρείς έτοιμη στο μαγαζί/στούντιο που θα παίξεις

Επίσης νομίζω ο jam πουλάει έναν carvin vintage 16 watt...Φοβερός

Και οι άλλες combo λύσεις στα λεφτά σου είναι
fender pro junior(αλλάζεις και το ηχείο και είσαι κομπλέ,αλλά είναι 10'' το ηχείο),
Laney vc15(επίσης 10'')
Peavey Classic 30 (πολύ ωραίο ηχόχρωμα αλλά πολύ δυνατός)

Προσωπικά δεν θα με ένοιαζε να είναι το ηχείο σώνει και καλά 12ιντσο μιας και θα βγαινα από μικρόφωνο)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 02:17
  Αγαπητε Heatseeker κανεις λογο για διαφορετικα κυκλωματα...αλλιως οι τελικες EL84 σε ταξη Α και αλλο πραγμα οι τελικες 6L6 σε ταξη Α/Β ;)  Στο καθοδικο επιτρεπεται να κανεις κατι τετοιο...
  Σχετικα με το bias ενος ενισχυτη στα πολυ πολυ γενικα.
  Bias ειναι πρεπον να κανουμε οταν αλλαζουμε τις τελικες μας.Το bias ειναι οι ασφαλης περιοχη που λειτουργει ο ενισχυτης μας ετσι ωστε να μην καιει τις λυχνιες αλλα και να μην υπολειτουργει.Για τις τελικες EL84 η ασφαλης περιοχη ειναι 75-90% περιπου(γι'αυτο πεθαινουν πιο γρηγορα λογο του μεγαλου ρευματος που διαπερνα)  ενω για τις τελικες τυπου 6L6 η ασφαλη περιοχη ειναι κοντα στο 50-60%. Σε αυτην την περιοχη λοιπον εχοντας αναμμενο τον ενισχυτη και σε υψηλη ενταση, ο ηλεκτρονικος μας κανει το λεγομενο bias ψυχρο ή καυτο οπως περιγραφηκε πιο πανω :)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: jmone στις 18/02/08, 02:19
για τους φίλους που παίζουν metal να πω ότι με τον attenuator δεν θα έχουν τον ήχο
που έχουν στο μυαλό τους γιατί σε χαμηλές εντάσεις και όχι σε 4x12 ή 2χ12 δεν θα έχουν
αυτό που ψάχνουν δηλαδή έναν ενισχυτή που ρίχνεις μια πενία και πέφτουν τοίχοι
σε μικρές εντάσεις τα μεγάφωνα ίσα που θα πάλλονται

καλύτερα να δώσετε τα χρήματα σας για κανένα pod xt pro ή κανένα boss gt-pro
εκτός αν καταφύγετε στη λύση palmer που σημαίνει direct recording από την κεφαλή
και προσομοιώνει καμπίνα αλλά δεν το έχω δοκιμάσει και δεν ξέρω

αυτά τα ολίγα από εμένα

δεν πολυ καταλαβα τι εννοεις..γινεσαι λιγο πιο συγκεκριμενος αν μπορεισ? .. δηλαδη το σκηνικο να εχω σπιτι πολλων watt λαμπατη κεφαλη και καμπινα,και να βγαλω σε χαμηλες εντασεις μεταλ ηχο που να ισοπεδώνει ;D είτε για σόλο ειτε για ρυθμικα δεν προκειται να το καταφερω?  :-[

επειδή κατάλαβα ότι είσαι "δικός μας"   ;D 
αυτό που θες γίνετε όταν ανοίξεις τον ενισχυτή και
νιώσεις να σε παίρνει ο αέρας (που λέει και ο λόγος)
από την ένταση  αυτό είναι που ψάχνεις πιο πολύ
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 02:22
  Ωραιος ο jmone....οσο ειχα τον mesa boogie αυτο ενιωθα καθημερινα! ;)  Απλετο gain, sustain ,αρμονικες παντου και ενιωθες βαριες σφαλιαρες να σε χτυπουν λυσαλαια...ηδη μου εχει λειψει αυτο το μηχανημα!
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 18/02/08, 10:17
  Αγαπητε Heatseeker κανεις λογο για διαφορετικα κυκλωματα...αλλιως οι τελικες EL84 σε ταξη Α και αλλο πραγμα οι τελικες 6L6 σε ταξη Α/Β ;)  Στο καθοδικο επιτρεπεται να κανεις κατι τετοιο...

Μα αυτό δε λέω βρε παιδί; Το αν μπορείς να βγάλεις τις μισές τελικές σου λάμπες εξαρτάται από τη διάταξη του εκάστοτε ενισχυτή. Δεν είναι απλά ένα Ναι/Όχι για όλους.

(Ο dsl είναι επίσης ΑΒ)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: studio54 στις 18/02/08, 10:39
Μετράς την τάση των αρνητικών και χώνεις μιά ζένερ να έχεις σταθερά αρνητικά κι ούτε Bias ούτε μλκ. Μετά αν δεν είναι σε Push pull διάταξη *ΑΒ τάξη, βγάλε όσες θές, αλλιώς βγάζεις δυάδες.
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: treloagori στις 18/02/08, 12:19
παιδια εγω πιστευω κι ας φανει υπερβολικο οτι για 20 βαττ και πανω σε λαμπα για χωρο δωματιου αρχιζεις κια χρειαζεσαι attenuator...εδω εχω τρανζιστορ 15αρη και πανω απ την μεση δεν παει ποτε το master volume...απο λαμπα εχω εναν πλεξι 50αρη και εχω βαλει επανω hotplate...ειναι αναγκαιο κακο οπως και να χει αλλα κανει τρελη δουλεια...και παλι μα και παλι ουτε το volume του hotplate δεν μπορω να ανεβασς κι ας κοβει τρελες εντασεις...φανταζομαι στον 100αρη...οπωε και να χει ειναι απαραιτητο και απορω γιατι πολλοι πανε και δινουν ενα κατο λεφτα σε πεταλια και παραπεταλια και κιθαρες και μαγνητες εχοντας εναν λαμπατο σπιτι τους που στην ουσια δεν εχουν ακουσει ποτε πραγματικα...ξερω τα 400 του hotplate ειναι αρκετα αλλα φανταστειτε οτι ειναι σαν να παιρνεις καινουριο ενισχυτη αφου για πρωτη φορα τον ακους οπως πρεπει...και του αλλαζεις και λαμπιτσες αναλογα με τα γουστα σου και ειναι χαρα θεου...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Xaris(πρωην Jizm) στις 18/02/08, 13:10
Παιδια καλα ολα αυτα που λεγατε χτεσ το βραδυ..ασχετα αν δεν καταλαβα τιποτα απο τεχνικα θεματα ;D ..δεν μας απαντησατε ομως σαυτα που ρωταγαμε χτες.. δηλαδη αν παρω αναγκαστηκα 50αρη θα πρεπει να του βαλω hot plate kai attenuator για να τον χρησιμοποιησω μεσα στο σπιτι? δηλαδη να βγαλω απτο μυαλο μου το να σκασω λεφτα για κεφαλη-καμπινα ?παμε για λαμπατο combo αποτι φαινεται..  :'(
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Raz στις 18/02/08, 13:17
Παιδια καλα ολα αυτα που λεγατε χτεσ το βραδυ..ασχετα αν δεν καταλαβα τιποτα απο τεχνικα θεματα ;D ..δεν μας απαντησατε ομως σαυτα που ρωταγαμε χτες.. δηλαδη αν παρω αναγκαστηκα 50αρη θα πρεπει να του βαλω hot plate kai attenuator για να τον χρησιμοποιησω μεσα στο σπιτι? δηλαδη να βγαλω απτο μυαλο μου το να σκασω λεφτα για κεφαλη-καμπινα ?παμε για λαμπατο combo αποτι φαινεται..  :'(

Δεν αποδίδουν όλοι οι ενισχυτές το ίδιο σε χαμηλές εντάσεις, μπορεί δηλαδή εκεί που ο ένας 50watt ακούγεται σε εντάσεις δωματίου σαν αυτό
(http://images.miretail.com/products/full/marshall/632866229800696666_X.jpg) μπορεί ο άλλος να ακούγεται πολύ καλός, σαν να παίζει σε υψηλή ένταση.. Απο ότι κατάλαβα..
Πρέπει λοιπόν να δοκιμάσουμε όλους τους ενισχυτές ΚΑΙ σε χαμηλή ένταση...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: gers στις 18/02/08, 13:19
@Jizm
Το αν θα πάρεις κεφαλή-καμπίνα ή combo δεν έχει να κάνει... τα βατ είναι ίδια (αν φυσικά μιλάμε για ίδιους ενισχυτές)... επίσης, όπως αναφέρεται και πιο πάνω, υπάρχουν πολλoί λαμπάτοι που αποδίδουν πολύ καλά και σε χαμηλές εντάσεις!! Μπορείς φυσικά να παίξεις και με τα volume των καναλιών και το master volume για να πετύχεις διαφορετικούς ήχους σε ίδια ένταση!! Το attenuator θα σου δώσει τον καλύτερο δυνατό ήχο, αυτό δε σημαίνει πως χωρίς αυτό ο ενισχυτής σου θα είναι άχρηστος!! ;)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: blackie στις 18/02/08, 13:31
Το αν θα πάρεις κεφαλή-καμπίνα ή combo δεν έχει να κάνει...

Νομιζεις...Βαλε 50βατ λαμπα σε 1χ10 και τ ιδιο σε 4χ12 στην ιδια ενταση...Τεραστια διαφορα στον ογκο...σε πεταει πισω...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 18/02/08, 13:42
παιδια εγω πιστευω κι ας φανει υπερβολικο οτι για 20 βαττ και πανω σε λαμπα για χωρο δωματιου αρχιζεις κια χρειαζεσαι attenuator...εδω εχω τρανζιστορ 15αρη και πανω απ την μεση δεν παει ποτε το master volume...απο λαμπα εχω εναν πλεξι 50αρη και εχω βαλει επανω hotplate...ειναι αναγκαιο κακο οπως και να χει αλλα κανει τρελη δουλεια...και παλι μα και παλι ουτε το volume του hotplate δεν μπορω να ανεβασς κι ας κοβει τρελες εντασεις...φανταζομαι στον 100αρη...οπωε και να χει ειναι απαραιτητο και απορω γιατι πολλοι πανε και δινουν ενα κατο λεφτα σε πεταλια και παραπεταλια και κιθαρες και μαγνητες εχοντας εναν λαμπατο σπιτι τους που στην ουσια δεν εχουν ακουσει ποτε πραγματικα...ξερω τα 400 του hotplate ειναι αρκετα αλλα φανταστειτε οτι ειναι σαν να παιρνεις καινουριο ενισχυτη αφου για πρωτη φορα τον ακους οπως πρεπει...και του αλλαζεις και λαμπιτσες αναλογα με τα γουστα σου και ειναι χαρα θεου...

Δεν είναι καθόλου υπερβολικό αυτό που λες. Ακόμη και 5W, ανάλογα τον ενισχυτή, μπορεί να είναι πολλά για ένα δωμάτιο.
Που είναι αυτό το weber γ**ώτο...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 14:02
  O DSL φοραει αν θυμαμαι καλα EL84 σωστα? Παρεπιπτοντως το δευτερο απο τρια καναλια του, ειναι απλα υπεροχο!
 
   Στην αγορα πλεον εχουν αρχισει και βγαινουν ενισχυτες με ενσωματωμενο attunator. Αλλωστε και να μην υπαρχει πανω στο μηχανημα μας, με αυτο : http://www.jampedals.com/mastervolume.htm (http://www.jampedals.com/mastervolume.htm)  το οποιο λειτουργει και σαν attunator καθως συνδεεται στην fx Loop, μπορει κανεις να παρει ικανοποιητικο ηχο σε χαμηλη σχετικα ενταση. Το εχει ο κατοχος του ενισχυτη που ειχα πριν και ειναι πολυ ικανοποιημενος!  ;)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Johnie Darko στις 18/02/08, 14:08
Mην γινομαστε υπερβολικοι... Ολα ειναι σχετικα... Για ποιον ενισχυτη ενδιαφερεσαι; Αν ενδιαφερεσαι για καποιο μοντελο που εχει ηδη master volume θα μπορεις να παιξεις σε εντασεις δωματιου. Σιγουρα αν τσιτωσεις τον ενισχυτη θα παρεις καλυτερο ηχο και με περισσοτερο ογκο κτλ αλλα επισης σιγουρα θα μπορεις να τον χρησιμοποιησεις και σε δωματιο με χαμηλες εντασεις... Αν τωρα θες ενισχυτη χωρις master volume και ειδικα αν θες παραμορφωση, θα πρεπει να τσιτωνεις τον ενισχυτη τερμα για να βγαλει την παραμορφωση του (παραδειγμα ο plexi του 73 100w που εχω). Οποτε γνωμη μου, καλυτερα παρε εναν ενισχυτη που να εχει master volume για να μπορεις να τον τσιτωνεις σε καμια προβα/live και να μπορεις να τον χρησιμοποιεις και στο σπιτι... Το ποσα watt παλι ειναι σχετικο... Μη νομιζεις οτι 20w ειναι πολυ πιο "ησυχα" απο 50 watt... Δεν πανε ετσι τα πραγματα... Στην πραγματικοτητα αν τσιτωσεις και τους 2 ο 50αρης θα ειναι +3db (λιγο παραπανω) δυνατοτερος απο τον 20αρη, αλλα επισης θα εχει πολυ μεγαλυτερο headroom (δλδ θα μπορεις να τον δυναμωσεις σε μεγαλυτερες εντασεις πριν να αρχισει να παραμορφωνει). Με βαση την μουσικη που θες να παιξεις, θες καλα καθαρα οποτε εγω θα ελεγα να μην φοβηθεις την λυση 50αρη, αρκει να εχει master volume... Τωρα για κεφαλη ή combo, μαλλον θα σε βολεψει combo, αν και φυσικα μπορεις να χτυπησεις 50αρα κεφαλη και μια καμπινα 1x12" και σε live/προβες κτλ να παιρνεις μονο το κεφαλι και να το συνδεεις σε καποια καμπινα εκει που θα παιζεις...
Συνολικα προτεινω: 50αρη ενισχυτη λαμπατο με καλα καθαρα και master volume κι ενα πεταλακι κλασσικο o/d (πχ tube screamer) για να γκαζωνεις λιγο τον ενισχυτη χωρις να χρειαζεται να τον δυναμωσεις. Καλο θα ηταν ο ενισχυτης σου αφου προοριζεται για δωματιο να εχει και εξοδο για ακουστικα...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Jizzzm στις 18/02/08, 14:16
Mην γινομαστε υπερβολικοι... Ολα ειναι σχετικα... Για ποιον ενισχυτη ενδιαφερεσαι; Αν ενδιαφερεσαι για καποιο μοντελο που εχει ηδη master volume θα μπορεις να παιξεις σε εντασεις δωματιου. Σιγουρα αν τσιτωσεις τον ενισχυτη θα παρεις καλυτερο ηχο και με περισσοτερο ογκο κτλ αλλα επισης σιγουρα θα μπορεις να τον χρησιμοποιησεις και σε δωματιο με χαμηλες εντασεις... Αν τωρα θες ενισχυτη χωρις master volume και ειδικα αν θες παραμορφωση, θα πρεπει να τσιτωνεις τον ενισχυτη τερμα για να βγαλει την παραμορφωση του (παραδειγμα ο plexi του 73 100w που εχω). Οποτε γνωμη μου, καλυτερα παρε εναν ενισχυτη που να εχει master volume για να μπορεις να τον τσιτωνεις σε καμια προβα/live και να μπορεις να τον χρησιμοποιεις και στο σπιτι... Το ποσα watt παλι ειναι σχετικο... Μη νομιζεις οτι 20w ειναι πολυ πιο "ησυχα" απο 50 watt... Δεν πανε ετσι τα πραγματα... Στην πραγματικοτητα αν τσιτωσεις και τους 2 ο 50αρης θα ειναι +3db (λιγο παραπανω) δυνατοτερος απο τον 20αρη, αλλα επισης θα εχει πολυ μεγαλυτερο headroom (δλδ θα μπορεις να τον δυναμωσεις σε μεγαλυτερες εντασεις πριν να αρχισει να παραμορφωνει). Με βαση την μουσικη που θες να παιξεις, θες καλα καθαρα οποτε εγω θα ελεγα να μην φοβηθεις την λυση 50αρη, αρκει να εχει master volume... Τωρα για κεφαλη ή combo, μαλλον θα σε βολεψει combo, αν και φυσικα μπορεις να χτυπησεις 50αρα κεφαλη και μια καμπινα 1x12" και σε live/προβες κτλ να παιρνεις μονο το κεφαλι και να το συνδεεις σε καποια καμπινα εκει που θα παιζεις...
Συνολικα προτεινω: 50αρη ενισχυτη λαμπατο με καλα καθαρα και master volume κι ενα πεταλακι κλασσικο o/d (πχ tube screamer) για να γκαζωνεις λιγο τον ενισχυτη χωρις να χρειαζεται να τον δυναμωσεις. Καλο θα ηταν ο ενισχυτης σου αφου προοριζεται για δωματιο να εχει και εξοδο για ακουστικα...


ο engl fireball με ενδιαφέρει αρκετά εμένα ή ο randall RH-50 T head...τον combo αν θέλω, μπορώ να τον συνδέσω σε καμπίνα?
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 14:32
  Το πεταλι του Jam ναι μεν λεγεται master volume αλλα λειτουργει και σαν attunator σε ολους τους ενισχυτες ειτε εχουν master volume ειτε οχι. Μπηκε πανω σε boogie με channel και master Volume στη λουπα του κι εδωσε σε φυσιολογικη ενταση ηχο λαμπας που χωρις το πεταλι επρεπε να τον δωσεις αρκετα για να παρεις αυτο που θελεις :)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: blackie στις 18/02/08, 14:38
ο engl fireball με ενδιαφέρει αρκετά εμένα ή ο randall RH-50 T head...τον combo αν θέλω, μπορώ να τον συνδέσω σε καμπίνα?

Αν εχει υποδοχη βεβαιως και μπορεις...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Raz στις 18/02/08, 14:56
Εμένα με ενδιαφέρουν κυρίως o engl thunder ή screamer ή ο marshall dsl 401..
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Heatseeker στις 18/02/08, 15:16
  Το πεταλι του Jam ναι μεν λεγεται master volume αλλα λειτουργει και σαν attunator σε ολους τους ενισχυτες ειτε εχουν master volume ειτε οχι. Μπηκε πανω σε boogie με channel και master Volume στη λουπα του κι εδωσε σε φυσιολογικη ενταση ηχο λαμπας που χωρις το πεταλι επρεπε να τον δωσεις αρκετα για να παρεις αυτο που θελεις :)

Στο fx loop δε συνδέεται; Δεν κάνει τίποτα ρε σύ τότε. Απλά κόβει ένταση από την προενίσχυση προς τον τελικό. Στην ουσία στέλνεις ασθενέστερο σήμα στον τελικό, οπότε αναγκαστικά ανεβάζεις το master volume. Μπορεί να έχεις κάποια αποτελέσματα, σίγουρα, αλλά το ζουμί είναι να κόβεις ένταση ΜΕΤΑ τον τελικό, πράγμα που κάνει μόνο ένα attenuator
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Ikaros στις 18/02/08, 15:29
  Συμφωνω απολυτα σε αυτο που γραφεις γι'αυτο αλλωστε εγραψα οτι λειτουργει σαν attunator ;)  Εχει ικανοποιητικα αποτελεσματα.Οι κατοχοι λαμπατων ενισχυτων προσπαθειστε να το δοκιμασετε :)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: themos στις 18/02/08, 19:23
Μετά από όλη αυτή την κουβέντα για τους λαμπάτους, θα ήθελα να βγω για λίγο off-topic και να ρωτήσω τη γνώμη σας και για αυτόν:

http://www.thomann.de/gr/tech_21_trademark_60.htm (http://www.thomann.de/gr/tech_21_trademark_60.htm)

Το ξέρω ότι δεν είναι λαμπάτος, αλλά έχω παίξει με αυτόν σε δύο live και μου άρεσε πάρα πολύ. Μήπως αξίζει τη σκέψη, δεδομένων και αυτών που έγραψα στην αρχή περί συχνών μετακινήσεων-κινδύνων για τις λάμπες κλπ.; Έχετε εμπειρία από τον συγκεκριμένο;
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Zeppelin στις 18/02/08, 20:43
Ουσιαστικά πρόκειται για το GT2 συνδεδεμένο σε 12άρι μεγάφωνο, με τη διαφορά ότι υπάρχει equalizer (πολύ βασικό).
Μεγάλη ποικιλία ήχων, ευελιξία, εγγύηση ποιότητας (όλα τα tech21).
Πολύ καλή συνεργασία με πετάλια.

Παραμένει όμως μη λαμπάτος.
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: gers στις 18/02/08, 21:09
Το αν θα πάρεις κεφαλή-καμπίνα ή combo δεν έχει να κάνει...

Νομιζεις...Βαλε 50βατ λαμπα σε 1χ10 και τ ιδιο σε 4χ12 στην ιδια ενταση...Τεραστια διαφορα στον ογκο...σε πεταει πισω...
Σωστά, λάθος διατύπωση... ήθελα να γράψω ''ίδια μηχανήματα'' κι όχι ''ίδιοι ενισχυτές''!! Ένας ενισχυτής 50w με καμπίνα 2*12 θα έχει ίδια αποτελέσματα (ίσως καλύτερα, ανάλογα την καμπίνα) με έναν κόμπο 50w με 2 12άρια ηχεία... Εκτός αυτού, υπάρχουν καμπίνες όλων των ειδών οπότε αν ο jizm θέλει ντε και καλά κεφαλή-καμπίνα, μπορεί να τα αποκτήσει έχοντας τα ίδια αποτελέσματα που θα είχε με έναν κόμπο!! :)
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Jezus στις 19/02/08, 16:05
δεν πολυ καταλαβα τι εννοεις..γινεσαι λιγο πιο συγκεκριμενος αν μπορεισ? .. δηλαδη το σκηνικο να εχω σπιτι πολλων watt λαμπατη κεφαλη και καμπινα,και να βγαλω σε χαμηλες εντασεις μεταλ ηχο που να ισοπεδωνει ;D ειτε για σολο ειτε για ρυθμικα δεν προκειται να το καταφερω?  :-[

Ενοει πως για μεταλ ηχο θελεις μεγαλες εντασεις για να σπρωχνουν αερα τα μεγαφωνα, αλλιως δεν ειναι μεταλ ηχος. Δηλαδη δεν μπορεις να παρεις τρελο ογκο (ογκο, οχι μπασα) σε μικρες εντασεις, οτι και να κανεις.
Οσον αφορα τις εντασεις, αν ο ενισχυτης βασιζει την παραμορφωση του κυριως στην προενισχυση (π.χ. ενας Modena που εχω εδω), θα παρεις καλο ηχο και σε χαμηλες εντασεις. Αν πρεπει να δωσεις ενταση για να παρει γκαζια απο τον τελικο (π.χ. ο Stinger που εχω εδω, EL84 cathode biased οπως περιεγραψαν και τα παιδια πιο πανω), τοτε δεν θα εχεις πληρη παραμορφωση για μεταλ που θες σε χαμηλες εντασεις, οποτε θα πρεπει η να αυξησεις ενταση, η να βαλεις ενα πεταλακι μπουστ μπροστα (μονο για το σπιτι), η καποιο ατενιουειτορ...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Jezus στις 19/02/08, 16:06
Ikare, μου επιτρέπεις μια μικρή ερώτηση;

Μπορώ να βγάλω ένα ζεύγος EL34 από τις τελικές λυχνίες του JSX μου (συνολικά έχει 4) για να υποδιπλασιάσω τα 120W που βγάζει σε ισχύ;

Δεν εχει διακοπτη half power?!?! οσοι ενισχυτες εχω εδω εχουν ολοι τετοιο διακοπτη. Αλλα και παλι δεν γινεται δουλεια, κοβει λιγο μονο ενταση και πολυ χεντρουμ...
Τίτλος: Απ: Ερωτήσεις για λαμπάτο
Αποστολή από: Johnie Darko στις 20/02/08, 09:54
Kαι παλι να πουμε για αλλη μια φορα οπως ανεφερε και ο jezus, ειτε με διακοπτη ειτε βγαζοντας 2 απο τις 4 λαμπες, ριχνετε μεν την ισχυ στα μισα, αλλα στην πραγματικοτητα αυτο που κανετε ειναι να μειωσετε κατα 3db την ενταση του ηχου και ταυτοχρονα χαμηλωνει το headroom, αρα ο ενισχυτης αρχιζει και "σπαει" τα καθαρα του απο πιο πριν... Οποτε δεν βλεπω τον λογο να το κανει καποιος αυτο ειδικα σε ενισχυτη που ειναι ηδη high gain... Σε καναν Plexi θα το καταλαβαινα να ηθελε καποιος να βρωμιζει πιο γρηγορα ο ηχος του αλλα σε high gain ενισχυτη με 2-3 καναλια και master volume νομιζω οτι ειναι ακυρο...