Αποστολέας Θέμα: Ήρθε το ΔΝΤ... (Αναγνώστηκε 451535 φορές)

Johnie Darko · « **Απάντηση #875 στις:** 02/10/10, 16:32 »

Eκανε καλη και σωστη δουλεια ο Γιωργακης, οπως και οι προκατοχοι του βεβαια...

spider3 · « **Απάντηση #876 στις:** 02/10/10, 17:10 »

Ακριβώς, καταντήσαμε να είμαστε σημαία ευκαιρίας, όπως λέμε εμείς οι ναυτικοί.

Kiratzoharris · « **Απάντηση #877 στις:** 14/10/10, 22:01 »

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%AF%CF%88%CE%B7-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BE%CE%B5-%CE%B7-%CE%B1%CE%BA%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7

Zησε το μυθο σου στην Ελλαδα

Θελω να πιστευω πως τα οργανα αρχισαν.

Βραζίλης · « **Απάντηση #878 στις:** 14/10/10, 22:50 »

Η βία που χρησιμοποίησαν τα ΜΑΤ ήταν υπερβολική. Από την άλλη, το να κλείσεις την Ακρόπολη θίγει όχι μόνο τους Έλληνες αλλά και όλον τον πλανήτη (αφού μιλάμε για μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς). Ας πάνε να αποκλείσουν το Υπουργείο Πολιτισμού. (όπως και οι φορτηγατζήδες, αγρότες, κλπ τα αντίστοιχα υπουργεία και όχι τους δρόμους και τα λιμάνια)

Αυτό το ζήτημα δεν έχει σχέση με το ΔΝΤ.

Kiratzoharris · « **Απάντηση #879 στις:** 15/10/10, 00:46 »

Παράθεση από: Βραζίλης στις 14/10/10, 22:50

Η βία που χρησιμοποίησαν τα ΜΑΤ ήταν υπερβολική.

Αυτο ειναι το σχολιο σου δηλαδη για το ξυλο και τα χημικα.Υπερβολικη..Εχεις να κανεις με εργαζομενους γ**ωτο.Εργαζομενους που δουλευαν για σενα(το κρατος) τοσο καιρο απληρωτοι και πας και τους δερνεις λες και ειναι και εγω δεν ξερω εγω τι.Και ερχεσαι και μου λες υπερβολικη.Ημαρτον πραγματικα.
Και μετα βλεπω και δηλωση Πεταλωτη και βγαζω σπυρακια.

Παράθεση

Από την άλλη, το να κλείσεις την Ακρόπολη θίγει όχι μόνο τους Έλληνες αλλά και όλον τον πλανήτη (αφού μιλάμε για μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς). Ας πάνε να αποκλείσουν το Υπουργείο Πολιτισμού. (όπως και οι φορτηγατζήδες, αγρότες, κλπ τα αντίστοιχα υπουργεία και όχι τους δρόμους και τα λιμάνια)

Διαφωνουμε ουτως η αλλως στα θεματα καταληψης και απεργιας οποτε δεν θα βγαλουμε ακρη αλλα ενα πραγμα.Ο χωρος εργασιας τους δεν ηταν το υπουργειο,τα αιτηματα εισακουονται μεσα απο το χωρο εργασιας ΚΑΙ στο δρομο και εξω απο τ αυπουργεια.
Το ποιος θιγει τους Ελληνες και την ανθρωπινη αξιοπρεπεια γενικως(που ισως εκφραζουν αυτα τα μνημεια) σκεψου το λιγο παραπανω.Το κλεισιμο ενος αρχαιολογικου χωρου απο συμβασιουχους/απολυμενους/απληρωτους ή η βια τους κρατους και η εκμεταλλευση των εργαζομενων?Μηπως ακομα το ιδιο το κρατος που βλεπει τον πολιτισμο μονο και μονο ως ΧΡΗΜΑ=τουρισμο?
Συγνωμη αλλα η πολιτιστικη κληρονομια δεν ειναι ξεκομενη απο το σημερα.Και το σημερα με παρωπιδες η χωρις ειναι αυτο,οι απολυμενοι η εκμεταλλευση και η αναζητηση του δικιου.

Παράθεση

Αυτό το ζήτημα δεν έχει σχέση με το ΔΝΤ.

Μια χαρα σχεση εχει.Οτι γινεται στο πολιτικο-κοινωνικο γιγνεσθαι σημερα στην Ελλαδα εχει να κανει με αυτη τη νεα πραγματικοτητα που λεγεται ΔΝΤ.Παραπλευρες επιπτωσεις λεγεται.

YmiRLinG · « **Απάντηση #880 στις:** 15/10/10, 15:25 »

Παράθεση από: Βραζίλης στις 14/10/10, 22:50

Από την άλλη, το να κλείσεις την Ακρόπολη θίγει όχι μόνο τους Έλληνες αλλά και όλον τον πλανήτη (αφού μιλάμε για μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς). Ας πάνε να αποκλείσουν το Υπουργείο Πολιτισμού. (όπως και οι φορτηγατζήδες, αγρότες, κλπ τα αντίστοιχα υπουργεία και όχι τους δρόμους και τα λιμάνια)

Κάνεις μεγάλο λάθος. Η κατάληψη στην Ακρόπολη διόλου δεν θίγει ούτε τους Έλληνες ούτε τον πλανήτη. Αν κάτι θα ήταν άκρως συμβολικό αυτό είναι η κατάληψη της Ακρόπολης. Για πες μου σε ποιό σημείο θίγει τους ανθρώπους η κατάληψη της Ακρόπολης? Θίγει τους Έλληνες μήωςπ επειδή απαγορεύουμε την είσοδο σε ένα μνημείο των προγόγνων μας? Ή τους υπόλοιπους ανθρώπους επειδή δεν μπορούν να το επισκεφτούν?

Αν δεν ήταν αυτοί οι άνθρωποι, οι συμβασιούχοι του υπουργείου πολιτισμού, που τους υπόσχονται ανανεώσεις στις συμβάσεις και μονιμοποιήσεις και όχι μόνο δεν κάνουν ΚΑΜΙΑ μονιμοποίηση, αλλά τους διώχνουν πριν λήξει η σύμβαση, τους κρατάνε απλήρωτους για μήνες κ.α. το μνημείο θα ήταν κρανίου τόπος. Νομίζεις ότι το κράτος ενδιαφέρεται για την Ακρόπολη? Μια πηγή εσόδων είναι και μόνο και μάλιστα της γίνεται η χείριστη διαχείρηση. Ξέρεις πόσες χιλιάδες είναι οι άνεργοι αρχαιολόγοι στην Ελλάδα και πόσες περισσότερες χιλιάδες οι κενές θέσεις αρχαιολόγων? Το ξέρεις ότι 153 μουσεία στην Ελλάδα δεν λειτουργούν? Και πόσα ακόμα δεν έχουν τις υποδομές να λειτουργήσουν αλλά το παλεύουν μόνο χάρι σε υπεύθυνους που βάζουν τη σημαντικότητα του παρελθόντος πάνω από αυτούς?

Και μετά οι συμβασιούχοι δεν σέβονται τον κόσμο? Γιατί, το κράτος και το ΔΝΤ έχουν κάποιο πρόγραμμα στήριξης των αρχαίων μνημείων και των μνημείων κληρονομιάς για την Ελλάδα και δνε το ξέρω? Τα βλέπουν σαν κάτι άλλο εκτός απο μια ακόμα πηγή εσόδων? Σημαίνει κάτι για αυτούς το μνημείο της Ακρόπολης. Αν κάποιοι είναι σε θέση να αναγνωρίσουν άμεσα την αξία του μνημείου αυτοί είναι όσοι εργάζονται για αυτό, αρχαιολόγοι, συντηρητές, ξεναγοί, υπάλληλοι του ΥΠΠΟ κτλ.Αφού αυτοί επέλεξαν να κάνουν κατάληψη στο μνημείο, έχουν πλέον φτάσει στην έσχατη τον καταστάσεων. Πέρσυ πραγματοποιήθηκαν 25 διαδηλώσεις, συγκεντρώσεις και πορείες από αυτούς τους συμβασιούχους στο ΥΠΠΟ, οι 2 από αυτές είχαν την αντιμετώπιση από τα ΜΑΤ που είχαν στην Ακρόπολη. Οι υπόλοιπες απλά πέρασαν στα ψιλά γράμματα του Υπουργού αφού όχι μόνο αδιαφόρησε αλλά έκανε τα πράγματα χειρότερα για τους συμβασιούχους.

Για διάβασε http://www.arxaiologia.gr/site/content.php?artid=7748 εδώ 5 πράγματα για την κατάσταση των συμβασιούχουν και ξαναλέμε ποιός σέβεται τί. Δηλαδή για σένα η βία των ΜΑΤ ήταν υπερβολική. Αν επενέβαιναν με λιγότερη βία θα ήταν σωστή η επέμβαση τους κατά την γνώμη τους? Γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω από τα λεγόμενα σου. Ότι ορθά μπουκάρανε τα ΜΑΤ, να διώξουν αυτούς που προσβάλουν την ιστορία (άκουσον άκουσον) απλά το κάνανε υπερβολικά.

Lo.Lee.Ta · « **Απάντηση #881 στις:** 15/10/10, 17:12 »

Η Ακρόπολη φτιάχτηκε κυρίως από ένα κάρο δούλους και τα φράγκα ήτανε λαμογιά. Παγκόσμια πολιτιστική κληρονομία.

Ποια είναι λοιπόν η λύση, για όσους θέλουν να διαδηλώσουν, αλλά δεν τους αρέσει η σωματική βία ?

Βραζίλης · « **Απάντηση #882 στις:** 15/10/10, 20:10 »

Κιράτζο, Ρούφους,
Έτερον εκάτερον! Οι διαδηλωτές έχουν δικαίωμα να διαδηλώσουν, οι υπόλοιποι πολίτες έχουν δικαίωμα να έχουν πρόσβαση σε δημόσιους χώρους, μνημεία, δρόμους, λιμάνια, εκπαιδευτικά ιδρύματα, κλπ. Όταν οι μεν δυσκολεύουν την ζωή των δε, τότε πολίτες στρέφονται εναντίον πολιτών και όχι εναντίον της κυβέρνησης. Φταίει ο γάιδαρος και χτυπάνε το σαμάρι δηλαδή.

Χόλι,
Προς τι το σχόλιό σου; Προτείνεις να γκρεμίσουμε την Ακρόπολη; Να γκρεμίσουμε σχεδόν όλη την Αθήνα επειδή λίγο πολύ σε κάθε οικοδομή υπάρχει λαμογιά;

Και τέλος πάντων, δεν μπορούμε να μιλάμε σε θέμα για το ΔΝΤ για οτιδήποτε συμβαίνει σε αυτήν την χώρα, γιατί θα μιλάμε αιωνίως. Αν το πάμε πολύ μακριά, όλα μπορούμε να τα συσχετίσουμε με βάση το φαινόμενο της πεταλούδας. Θυμηθείτε το την επόμενη φορά που θα αγοράσετε κάτι ή θα πληρώσετε για υπηρεσίες χωρίς απόδειξη. Εμμέσως συμβάλλετε στο ρίζωμα του ΔΝΤ, ΕΚΤ, κλπ στην Ελλάδα, αφού το κράτος χάνει έσοδα από την φοροδιαφυγή.

YmiRLinG · « **Απάντηση #883 στις:** 15/10/10, 20:49 »

Παράθεση από: Βραζίλης στις 15/10/10, 20:10

Έτερον εκάτερον! Οι διαδηλωτές έχουν δικαίωμα να διαδηλώσουν, οι υπόλοιποι πολίτες έχουν δικαίωμα να έχουν πρόσβαση σε δημόσιους χώρους, μνημεία, δρόμους, λιμάνια, εκπαιδευτικά ιδρύματα, κλπ. Όταν οι μεν δυσκολεύουν την ζωή των δε, τότε πολίτες στρέφονται εναντίον πολιτών και όχι εναντίον της κυβέρνησης. Φταίει ο γάιδαρος και χτυπάνε το σαμάρι δηλαδή.

Θα προσπεράσω τις δεκάδες προβληματικές της άποψης αυτής αφού όντως θα είναι εκτός θέματος

Όντως δεν μπορούμε να μιλάμε για ότι συμβαίνει στην Ελλάδα στο θέμα για το ΔΝΤ. Το ζήτημα όμως των συμβασιούχων και της συμπεριφοράς του κράτους σε αυτούς, το ζήτημα της διαχείρησης μνημείων από τους νέους κυβερνήτες της Ελλάδας κτλ είναι θέματα άμεσα συνδεδεμένα με το ΔΝΤ

Βραζίλης · « **Απάντηση #884 στις:** 15/10/10, 22:32 »

ε;... για το οτι πολλοί συμβασιούχοι προσλήφθηκαν με ρουσφέτι και εμπαίζονται από τις κυβερνήσεις επί χρόνια, φταίει το ΔΝΤ; Μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας. Χρειάστηκε να φτάσουμε στον πάτο και να έρθουν τελικά κάποιοι άλλοι για να μας ξυπνήσουν και να μας πουν ότι αυτό που κάναμε τόσο καιρό δεν ήταν σωστό.

Η διαχείριση των μνημείων είναι ίδια εδώ και αμέτρητα χρόνια, στην Ελλάδα και στο εξωτερικό: Το κράτος φροντίζει για την φύλαξη και συντήρηση τους, και οι επισκέπτες πληρώνουν χρηματικό αντίτιμο για την επίσκεψη.

Ας συνεχίσουμε λοιπόν την κουβέντα μας εντός του θέματος.

Lo.Lee.Ta · « **Απάντηση #885 στις:** 15/10/10, 22:44 »

Απλώς, προτείνω να βλέπουμε και την κακή άποψη της Ακρόπολης. Για το γκρέμισμα του αυθεντικού έχει αναλάβει, ο αμείλικτος χρόνος. Προτείνω να χτίσουμε μία καινούρια χωρίς δουλεία και λαμογίστικα φράγκα. Αλλά ακόμη και στα Ολυμπιακά έργα ακολουθήθηκε η ένδοξη παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά. Όντως όλα αυτά δεν έχουνε σχέση με το ΔΝΤ, το ΔΝΤ όμως, έχει άμεση σχέση με όλα αυτά, δεν είναι η σχέση αμφίδρομη!

Kiratzoharris · « **Απάντηση #886 στις:** 16/10/10, 16:45 »

Παράθεση από: Βραζίλης στις 15/10/10, 20:10

Κιράτζο, Ρούφους,
Έτερον εκάτερον! Οι διαδηλωτές έχουν δικαίωμα να διαδηλώσουν, οι υπόλοιποι πολίτες έχουν δικαίωμα να έχουν πρόσβαση σε δημόσιους χώρους, μνημεία, δρόμους, λιμάνια, εκπαιδευτικά ιδρύματα, κλπ. Όταν οι μεν δυσκολεύουν την ζωή των δε, τότε πολίτες στρέφονται εναντίον πολιτών και όχι εναντίον της κυβέρνησης. Φταίει ο γάιδαρος και χτυπάνε το σαμάρι δηλαδή.

Και τέλος πάντων, δεν μπορούμε να μιλάμε σε θέμα για το ΔΝΤ για οτιδήποτε συμβαίνει σε αυτήν την χώρα, γιατί θα μιλάμε αιωνίως. Αν το πάμε πολύ μακριά, όλα μπορούμε να τα συσχετίσουμε με βάση το φαινόμενο της πεταλούδας. Θυμηθείτε το την επόμενη φορά που θα αγοράσετε κάτι ή θα πληρώσετε για υπηρεσίες χωρίς απόδειξη. Εμμέσως συμβάλλετε στο ρίζωμα του ΔΝΤ, ΕΚΤ, κλπ στην Ελλάδα, αφού το κράτος χάνει έσοδα από την φοροδιαφυγή.

Τα εχουμε πει απειρες φορες.Για μενα ειναι σημαντικοτερο το δικαιωμα στην εργασια(με οσα αυτο συνεπαγεται) των ανθρωπων ,ειδικα οταν αυτο διακοπτεται αδικα, απο την συνεχιση της κανονικοτητας των υπολοιπων ενω για σενα οχι.Περισσοτερο δικιο μαλιστα εχουν απο τη στιγμη που αυτοι οι εργαζομενοι ''τρεχαν'' αυτη τη δουλεια.

Γλαφυροτητες.Η ανεργια,οι περικοπες,η αγρια κρατικη βια και ολα αυτα σχετιζονται αμεσα με οσα επεβαλε το ΔΝΤ η οσα δεν επεβαλε αλλα η κυβερνηση βρηκε προσφορ εδαφος να περασει με το προσχημα του ΔΝΤ.Ολα αυτα σχετιζονται με μια ξεκαθαρη αλλαγη πολιτικης αμεσα συνδεδεμενη με το μνημονιο.

τελος,κανεις δεν εριξει ευθυνες καπου το οτι ειναι απληρωτοι και οτι εμπαιζονται απο τις κυβερνησεις ειναι Γεγονοτα και ο καθενας μπορει να τα εκλαβει με βαση τη κριση του.

Johnie Darko · « **Απάντηση #887 στις:** 17/10/10, 12:29 »

Kαι για να επιστρεψουμε "on topic" (αν κι εγω πιστευω οτι και τα προηγουμενα ηταν on topic), ας δουμε τα επομενα σταδια κατοχης της χωρας: http://tvxs.gr/news/%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%BF-%C2%AB%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CE%BF2%C2%BB#comments-title
Και ας μην ξεχναμε οτι η Ελλαδα δεν ειναι παρα το πειραματακι τους για να εχουν "εμπειρια" οταν θα βαλουν κι αλλες χωρες και λαους στο χερι (Αμερικη ερχεται η σειρα σου σιγα σιγα).
Το κολπο ειναι απλο: Υπερχρεωνουμε χωρες μεσω διεφθαρμενων κυβερνησεων, θεσμων κτλ και κατοπιν τους επιβαλλουμε εποπτεια μεσω IMF ποιυ ειναι ενας ιδιωτικος θεσμος... Αυτο (ΔΝΤ) αναλαμβανει τον ρολο μπατσου και τοκογλυφου ταυτοχρονα, που σκοπο εχει μονο ενα πραγμα: Την μεταφορα πραγματικου πλουτου απο τους μη εχοντες στους εχοντες... Η διαλυση δηλαδη του κοινωνικου κρατους, των δικαιωματων, των οποιοδηποτε απαιτησεων απο τους κυβερνωντες κτλ.
Οταν σχεδον κανεις δεν θα εχει τπτ και ολοι ουσιαστικα θα "ανηκουν" σε καποια τραπεζα (και το ΔΝΤ μια ιδιωτικη τραπεζα ειναι, τπτ παραπανω), ουσιαστικα θα υπαρχει απανταχου ελεγχος των παντων απο καμια 5αρια χιλιαδες ατομα παγκοσμιως.
Ξεχαστε τις κυβερνησεις και τους "δημοκρατικους" θεσμους με λιγα λογια... Οχι οτι τωρα υπαρχουν πραγματικα, μιας και αλλοι κινουν τα νηματα απο πισω... Αλλα τουλαχιστον τωρα υπαρχουν και καποιες αντιθετες "φωνες" σε οσα γινονται... Σε λιγα χρονια δεν θα υπαρχουν ουτε καν αυτες οι φωνες και θα λεμε ολοι καλημερα σε εναν "μεγαλο αδερφο"...
Και βεβαια, ας μην ξεχναμε περα απο τον μπαμπουλα του "ελειματος" υπαρχει παντα και ο μπαμπουλας της τρομοκρατιας και της αναγκης για ασφαλεια, ενω καθημερινο φαινομενο ειναι πλεον η εξαρση ρατσιστικων αποψεων και προθεσεων απεναντι σε μεταναστες και μη εχοντες συνανθρωπους μας...
Και οσο εμεις αναρωτιομαστε για το κατα ποσο ολα αυτα ειναι σεναρια επιστημονικης φαντασιας και συνομοσιολογιες, αυτοι θα εκετελουν με χαρακτηριστικη ευκολια ολη την ατζεντα τους.
Αλλα βλεπετε δυστυχως εγινε αυτο που λεγαμε τοσο καιρο... Περασε το καλοκαιρι και με ψεματα, κουκουλωματα απο μμε, προπαγανδα κτλ, η μνημη του κοσμου φαινεται να εξασθενησε και ακομα περισσοτερο η "ορεξη του" για αντιδρασεις.
Αν ομως δεν αντιδρασουμε συντομα, θα ειναι πολυ αργα μετα για οποιαδηποτε μορφη αντιδρασης...

Βραζίλης · « **Απάντηση #888 στις:** 17/10/10, 14:19 »

Παράθεση από: Johnie Darko στις 17/10/10, 12:29

Και ας μην ξεχναμε οτι η Ελλαδα δεν ειναι παρα το πειραματακι τους για να εχουν "εμπειρια" οταν θα βαλουν κι αλλες χωρες και λαους στο χερι (Αμερικη ερχεται η σειρα σου σιγα σιγα).
Το κολπο ειναι απλο: Υπερχρεωνουμε χωρες μεσω διεφθαρμενων κυβερνησεων, θεσμων κτλ και κατοπιν τους επιβαλλουμε εποπτεια μεσω IMF ποιυ ειναι ενας ιδιωτικος θεσμος... Αυτο (ΔΝΤ) αναλαμβανει τον ρολο μπατσου και τοκογλυφου ταυτοχρονα, που σκοπο εχει μονο ενα πραγμα: Την μεταφορα πραγματικου πλουτου απο τους μη εχοντες στους εχοντες... Η διαλυση δηλαδη του κοινωνικου κρατους, των δικαιωματων, των οποιοδηποτε απαιτησεων απο τους κυβερνωντες κτλ.

Αυτό ακριβώς έχει κάνει το ΔΝΤ σε χώρες της Νότιας Αμερικής και Αφρικής, έχει ήδη μεγάλη εμπειρία. Η περίπτωσή μας όμως είναι ιδιαίτερη για τον λόγο ότι είμαστε χώρα της Ε.Ε., άνοιξαν λοιπόν μια κερκόπορτα (με τη βοήθεια του φιλοαμερικάνου Γιωργάκη) από όπου εισέβαλαν για να πλήξουν την Ένωση. Παράλληλα όμως, τρώει τις σάρκες μας και η ΕΚΤ, επιλεκτικά για να μην πεθάνουμε αιφνιδίως. Ίσως έχουν κατά νου αφού μας φάνε και το μεδούλι, να πετάξουν τα κοκκαλάκια μας έξω από την Ένωση και το ευρώ, κι έτσι να γίνουμε μια φτηνή "αποικία" για διακοπές και για φτηνό εργατικό δυναμικό.

Να προσθέσω επίσης ότι η Βραζιλία (για την οποία μπορώ να μιλήσω καλύτερα) κατάφερε να κόψει τους δεσμούς με το ΔΝΤ, αποπληρώνοντάς το σχετικά πρόσφατα (αφού όμως είχαν προλάβει να βάλουν το χέρι τους σε φυσικούς πόρους, σε δημόσια περιουσία, να μπουν οι πολυεθνικές, κλπ). Είναι μια χώρα την οποία δεν άγγιξε η τρέχουσα παγκόσμια κρίση, κι αυτό είναι αξιοθαύμαστο. Βέβαια, στην Ελλάδα δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό, γιατί δεν παράγουμε τίποτα, το χρέος σε ποσοστό επί του ΑΕΠ είναι τεράστιο, είμαστε εντελώς αποδιοργανωμένοι, έχουμε ακόμη μικροκομματικές αντιλήψεις. Όλα είναι εις βάρος μας. Μας το σερβίρουν όμως σιγά σιγά για να μην τους πάρουμε γρήγορα γρήγορα με τις πέτρες!

Johnie Darko · « **Απάντηση #889 στις:** 17/10/10, 15:44 »

Nαι Βασιλη, οταν μιλαω για "εμπειρια" εννοω την παρεμβαση τους σε χωρες εκτος "δυνατοτητων" τους μεχρι προτινως... Μαγειρευουν και για την Αμερικη (ΗΠΑ) τετοιο παιχνιδι...
Κι αυτο ειναι που πρεπει να καταλαβουμε: Οι τακτικες αυτες δεν αφορουν μονο την Ελλαδα, αλλα και αλλες χωρες του Δυτικου (και οχι μονο) κοσμου. Το σχεδιο ειναι να σταματησουν να υφιστανται οι εθνικες κυριαρχιες με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Οταν ολα θα εχουν διεθετηθει, δεν θα υπαρχουν εθνη... Θα υπαρχουν μονο τα Ηνωμενα Εθνη, μεσα απο οπου θα "λυνονται" ολα τα "θεματα".
Παγκοσμια διακυβερνηση δηλαδη, οχι απο εκλεγμενους αντιπροσωπους των λαων πλεον, αλλα αντιπροσωπους των μεγαλων τραστ, εταιριων, μονοπωλιων κτλ.
Εμεις (και εννοω το 99% του παγκοσμιου πληθυσμου) θα ειμαστε απλα πιονια, εργατες και καταναλωσιμα υλικα για οτιδηποτε αυτο το 1% αποφασιζει.
Ηδη το εχουν σχεδον πετυχει, ειναι απλα θεμα χρονου και τακτικων που θα ακολουθηθουν (τι καινουρια "τρομοκρατικα χτυπηματα" να ετοιμαζουν αραγε;) το ποσο ραγδαια θα εγκαθιδρυθει μια τετοια δεσποτικη παγκοσμια διακυβερνηση.
Και οι δικοι μας, συμπεριλαμβανομενου και του ΓΑΠ και λοιπων "θαυματοποιων" ειναι μεσα στο κολπο με τα 1000... Βλεπεις θεωρουν οτι ειναι καλυτερο να εισαι υψηλομισθος υπαλληλος, παρα απληρωτος σκλαβος...

papous · « **Απάντηση #890 στις:** 17/10/10, 18:26 »

Παράθεση από: Βραζίλης στις 15/10/10, 20:10

Χόλι,
Προς τι το σχόλιό σου; Προτείνεις να γκρεμίσουμε την Ακρόπολη; Να γκρεμίσουμε σχεδόν όλη την Αθήνα επειδή λίγο πολύ σε κάθε οικοδομή υπάρχει λαμογιά;

Αντίθετα Βραζίλη , έχω την εντύπωση ότι τα παιδιά εννοούν ότι μπορούμε να είμαστε περήφανοι για το παρελθόν μας παρόλο που ορισμένες πτυχές του δεν συμφωνούν με την σύγχρονη ηθική. Αρκεί το παρελθόν μας να δίνει το προσωπικό του στίγμα στα χαρακτηριστικά του παγκόσμιου οργανισμού, στα σύγχρονα χαρακτηριστικά μας δηλ.

Στην μετά ΔΝΤ εποχή έχουμε δύο λύσεις ως πολιτισμός. Ή να καταστρέψουμε τα πάντα αποθώντας το παρελθόν μας στα κατάβαθα της λήθης στην προσπαθειά μας να κτίσουμε τον καινούριο κόσμο μας, ή να αποδεχθούμε το παρελθόν μας αναδεικνύοντας την προσφορά του στην δόμηση της προσωπικότητάς μας, και περήφανοι να αναγεννηθούμε διορθώνοντας τα λάθη μας. Προτείνοντας μαζί με τον νέο εαυτό και έναν νέο κόσμο.

Νομίζω ότι τα παιδιά λένε ότι προτιμούν την δεύτερη λύση!

Νίκος · « **Απάντηση #891 στις:** 19/10/10, 18:05 »

Λοιπόν διάβασα ένα απόσπασμα από ένα βιβλίο (Το δόγμα του σοκ) και πολύ με προβλημάτισε σχετικά με την χρήση τεχνικών σοκ ή τρομοκράτησης σε συλλογικό επίπεδο ώστε να περάσουν πιο εύκολα ακραίες πολτικές και οικονομικές πρακτικές.
Εδώ είναι και το απόσπασμα
http://www.livanis.gr/FlipBook/978-960-14-2265-7/files/todogmasok.pdf
Περιμένω και το βιβλίο για να σας πω περισσότερα επί του θέματος.
Προφανώς αυτό που περνά από το μυαλό μου είναι ότι σαν λαός μάλλον είμαστε σε διαδικασία θεραπείας-σοκ.

Βραζίλης · « **Απάντηση #892 στις:** 23/10/10, 20:46 »

Να πως θα ξεπουληθεί η Ελλάδα, η δημόσια και ιδιωτική περιουσία της... "κανονικά και με τον νόμο":...

1981-2020: Παραδίδοντας την Ελλάδα στους δανειστές της

papous · « **Απάντηση #893 στις:** 25/10/10, 16:46 »

Tο μόνο πρόβλημα που έχω με τον αρθογράφο είναι το κριτικό έλλειμά του. Που ήταν τον Ιούνιο όταν συζητιόταν ο νέος πτωχευτικός νόμος ώστε να μας "ανοίξει τα μάτια"?
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/emporiko.pdf

Ας γνωρίζει όμως πως εμείς βλέπουμε και προβλέπουμε. Αν δεν βλέπει ο ίδιος μην το προβάλει επάνω μας.
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

papous · « **Απάντηση #894 στις:** 01/12/10, 11:09 »

Καλημέρα και καλό χειμώνα.
Θα ήθελα να ρωτήσω όλους αυτούς που "προέβλεπαν" πτώχευση της Ελλάδας το φθινόπωρο του 2010: Τι έγινε? Κέρδισαν τα στοιχήματα? Έχασαν? Πως "προβλέπουν" το μέλλον?
Σίγουρο κέρδος...

Johnie Darko · « **Απάντηση #895 στις:** 01/12/10, 11:39 »

Aν και εγω στοιχημα δεν ειχα βαλει, εγιναν ολα οσα ειχαμε πει, οτι δηλαδη η πτωχευση δεν θα γινοταν τωρα, αλλα απο τοτε που μπηκαμε στο ΔΝΤ, απλα ονομαστηκε τοτε διαφορετικα για "επικοινωνιακους" λογους και οτι πλεον απλα αρχιζουν και την φωναζουν με το ονομα της...
Και βεβαια η οποια "αναδιαρθρωση" κτλ προετοιμαζουν τωρα, ειναι πλεον με τους ορους των δανειστων, που βεβαιως εχουν βρει τους πολυ προθυμους πωλητικους μας (δεν ειναι τυχαια η ανορθογραφια).
Τωρα καθομαστε και απλα τον τρωμε, ακριβως επειδη εμπιστευτηκε ο λαος τους απατεωνες για αλλη μια φορα...
Πλεον δεν υπαρχει καμια αλλη λυση περα απο την εξοδο απο την ΕΕ για να μπορεσει ισως η χωρα να αναλαβει τον ελεγχο των οικονομικων της...
Και οσο αυτο αργει, τοσο θα ξεπουλανε την χωρα και τις οποιες υποδομες και πλουτο εχει, θυσιαζοντας φυσικα και ολα τα δικαιωματα των εργατων και γενικοτερα των μη εχοντων, ενω ταυτοχρονα, στον βωμο της "ανταγωνιστικοτητας" φοροαπαλασσουν επιχειρησεις, κερδη, μεγαλου κυβισμου αυτοκινητα κτλ. Ειναι η ιση κατανομη που λεγαμε...
Οι τυποι καταστρεψανε την χωρα (με την ανοχη μας ειναι η αληθεια) κι εμεις το μονο που καναμε ηταν να μην παμε να ψηφισουμε...
Τελικα ο Ελληνας ειναι αξιος της μοιρας του... Δεν θα ξυπνησει ποτε.
Ερχονται κι αλλα βεβαια, ακομα καλυτερα... Για να μην γινει καμια "στραβη" και χασουν την κοτα με τα χρυσα αυγα (τους μλκες που πληρωνουν τα σπασμενα δηλαδη), οπως βλεπετε σχεδιαζουν επιμηκυνση του δανειου, ενω σκεφτονται και προσωρινη εξοδο απο το ευρω, Ευρωπη 2 νομισματων/ταχυτητων κτλ.
Εδω θα ειμαστε και θα τα βλεπουμε και θα τα νιωθουμε στο πετσι μας απο πρωτο χερι...
Οσο κυβερνανε τα λομπι, οι τραπεζιτες, το κεφαλαιο και οι υπαλληλοι του, τιποτα δεν θα αλλαξει προς το καλυτερο...
Μπορει βεβαια σε καμια 20αρια χρονια να ξαναφτασουμε εκει που ημασταν πριν 7-8 χρονια, με την διαφορα οτι τοτε δεν θα υπαρχει και τιποτα δικο μας... Ολα θα ανηκουν σε εταιριες πολυεθνικες και λομπι και ο λαος θα ειναι απλα (οπως και τωρα) προβατα προς σφαγη για το τσιμπουσι τους...
Θα μαθατε φανταζομαι τις τακτικες στην προβλητα της Κινεζικης αποικιας στο λιμανι ε;
Οπως θα μαθατε και για τις ετσιθελικες μειωσεις μισθων στον ιδιωτικο τομεα, τις απολυσεις, τις υποχρεωτικες "αδειες" ανευ αποδοχων κτλ (ποιοι λεγανε οτι δεν θα ακουμπησουν τον ιδιωτικο τομεα και χαιροντουσαν τοτε για τις περικοπες στο δημοσιο;)
Αλλα ετσι ειναι, για μια ακομη φορα ο Ελληνας πιαστηκε μλκας απο τους απατεωνες που τον κυβερνουν και απο τον τραγικο δικο του ωχαδερφισμο.
Παππου εσυ τι προτεινεις πλεον;
Πως θα σου φαινοταν μια γενικευμενη "λευκη" απεργια σε ολον τον ιδιωτικο τομεα; Μας κοβουν εμας μισθους; Κοβουμε κι εμεις εργασια...
Μηπως πρεπει να αρχισουν οι καταληψεις επιχειρησεων και οι διοικησεις να τοποθετουνται απο τους ιδιους τους εργαζομενους;
Ή ειναι αργα και για αυτο;

papous · « **Απάντηση #896 στις:** 01/12/10, 12:53 »

Johnie λόγω του ότι εγώ τουλάχιστον κέρδισα χοντρά παίζοντας υπέρ της πατρίδας μου θα ήθελα να ευχαριστήσω εκ βάθους καρδίας όσους έπαιξαν κατά αυτής διότι συνέβαλαν τα μάλλα στην αναδιανομή εισοδήματος και μας προσέφεραν και αφιλοκερδώς το απαραίτητο χρήμα για τις επόμενες κινήσεις μας.

Johnie Darko · « **Απάντηση #897 στις:** 01/12/10, 13:09 »

Για ποια αναδιανομη μιλας; Απο αυτους που δεν εχουν προς αυτους που εχουν;
Αυτο ναι, το κανανε οντως...

Lo.Lee.Ta · « **Απάντηση #898 στις:** 02/12/10, 00:52 »

Νομίζω, πάει να πάρει λάθος δρόμο η συζήτηση. Όπως και παλιότερες φορές. Ας μιλήσουν, όσοι γνωρίζουν, με νούμερα. Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μην αλληλοδουλευόμαστε. Να καταλάβουμε κιόλας, τι σημαίνει εγώ, τι σημαίνει εμείς, τι σημαίνει εσείς, τι σημαίνει αυτοί, τι σημαίνει όλοι, τι σημαίνει οι περισσότεροι, τι σημαίνει έχοντας τι μη έχοντας, τι φτωχός, τι πλούσιος, τι πεινάω....εεεεεε και τα λοιπά! ε και μιας μιλάμε για πτώχευση, να μάθουμε και τι σημαίνει για τον καθένα πτώχευση και αν ένα φαινόμενο τέτοιο μπορεί να γίνει ακαριαία ή κλιμακωτά έστω και αν δεν είναι ελεγχόμενο. Τώρα όσο για το φθινόπωρο του 2010, ας πέσουνε τα νούμερα, να το συγκρίνουμε με τα προηγούμενα φθινόπωρα, να δούμε ποιος προέβλεψε και τι.

Johnie Darko · « **Απάντηση #899 στις:** 02/12/10, 10:58 »

Δηλαδη ρε Xoli, θες και νουμερα για να πειστεις οτι η ολη φαση παγκοσμια εχει γινει με σκοπο την αναδιανομη του πλουτου απο τους φτωχους προς τους πλουσιους; Θες νουμερα για να καταλαβεις οτι τα δικαιωματα μας κανουν φτερα μερα με την μερα; Θες νουμερα για να δεχτεις οτι η αστυνομοκρατια δινει και παιρνει; Οτι οι ελευθεριες μας μειωνονται ολοενα; Οτι η ανεργια καλπαζει; Οτι ο ΣΕΒ κανει οτι γουσταρει μαζι με τα τσιρακια της ΓΣΕΕ και λοιπων "αγωνιστων"- υπαλληλων;
Ή θες νουμερα για την πολιτικη που ακολουθειται τοσα χρονια απο ολες τις κυβερνησεις που εχουν περασει, συμπεριλαμβανομενης και της τωρινης υπαλληλικης;
Θες νουμερα για το ποσα ψεματα εχουμε ακουσει εδω και εναν χρονο (για να μην μιλησω απο το 80 και μετα) και υποσχεσεις του π****;
Θες νουμερα και στοιχεια για το ποιοι και πως την γλυτωσανε απο τοσα σκανδαλα και πως γινεται ακομα κανενας να μην εχει μπει φυλακη αλλα ολοι να φυγαδευονται;
Θες στοιχεια για την ενορχηστρωμενη προπαγανδα μεσω των ΜΜΕ και την αγωνιωδη προσπαθεια τους να φιμωσουν οποιαδηποτε φωνη ειναι εναντιον του σκλαβοπαζαρου;
Τι να πω; Εγω τουλαχιστον δεν χρειαζομαι ουτε επισημα στατιστικα (μουχαχαχα), ουτε μελετες για να νιωσω στο πετσι μου το κ**** που τρωμε καθε μερα και που ολοενα μας το σπρωχνουν και πιο μεσα (σορυ για τα Γαλλικα).
Και μονο τα συγχαρηκια απο κατι μεγαλοαπατεωνες τυπου Ολι Ρεν και λοιπων "δημοκρατικων" δυναμεων, δειχνουν ποσο καλη δουλεια εχει κανει η κυβερνηση ωστε να εξυπηρετηθουν ολοι οσοι τοσα χρονια μας τρωνε το μεδουλι, ωστε τωρα να μας φανε και τα κοκκαλα...

Νέα:

Αποστολέας Θέμα: Ήρθε το ΔΝΤ... (Αναγνώστηκε 451535 φορές)

Σχετικά θέματα