Οι Gathering και η progressive metal

[aris 13888, ο saprikios anathematistis]

Παιδια, εδω και λιγες μερες ειχα μια συζητηση με τον εαυτο μου (...), σχετικα με το ειδος με το οποιο θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε τους Gathering..

Ας τα παρουμε απ' την αρχη ομως:
Σκεφτομουν για την progressive metal, που ειναι μια μουσικη προοδευτικη, δηλαδη ακους ενα ακουσμα που δεν συνηθιζεται για τα χρονικα δεδομενα, κατι "διαφορετικο", "παραξενο", κατι το καινουριο ουσιαστικα. Ομως, οι κυριοτεροι πιστευω πρεσβευτες της progressive (και οι μοναδικοι που ξερω ) Tool και Dream Theatre εχουν δωσει την αποψη οτι η PrM είναι σαν ενα ειδος, ας το βαφτισουμε "Technique Metal", οι μουσικοι προσπαθουν να αναδειξουν τις ικανοτητες τους και ουσιαστικα ακους διαφορετικα γρηγορα και τεχνικα "σολα" απο καθε οργανο, συνθετοντας μια ακρως "μεταλλικη" αλλα ενδιαφερουσα και τεχνικη μουσικη. Ετσι, η PrM από μουσική διαφορετική, πειραματική καταλήγει να είναι σαν ενας "αγωνας" για το ποιος θα παιξει πιο γρηγορα, με πιο πολλες νοτες κλπ (του οποιου, μην ξεχναμε, το αποτελεσμα ειναι εξαιρετικο!!!)

Αν ακουσουμε ομως Progressive Rock, πχ Pink Floyd, θα ακουσουμε την αυθεντικη progressive, μια προοδευτικη, καινουρια μουσικη, δυσκολο να την χαρακτηρισεις καπως, καθως δεν υπαρχουν πολλα τετοια ακουσματα...

Εδω μπαινει και το ενα απο τα 4 αγαπημενα μου συγκροτηματα! Οι Gathering (αν εξαιρεσουμε τα δυο πρωτα αλμπουμ, Always και Almost a Dance) εχουν μια μουσικη μεταλ, που πολλες φορες ειναι δυσκολο να χαρακτηριστει, εχει στοιχεια απο γκοθικ μεταλ στο Mandyllion, αλλα και απο πιο απαλη μουσικη, απο μουσικη με "ποπ ρυθμο" καμια φορα, διαφορα τετοια συνθετικα στοιχεια...
Ομως η μουσικη του εκπληκτικου αυτου συγκροτηματος μπορει να χαρακτηριστει ως κατι το "καινουριο", το "προοδευτικο". Πολλα τραγουδια, κυριως απο το Nighttime Birds και μετα εχουν τετοιο στυλ που δεν το συναντας πουθενα αλλου, και ειναι σαν να ακους ενα καινουριο μουσικο στυλ. Ουσιαστικα, πιστευω οτι η μουσικη τους τεινει στην αυθεντικη progressive, στην "καινουρια" και "πρωτακουστη" μουσικη, στον πειραματισμο των στυλ που οδηγει σε ενα αποτελεσμα "παραξενο" που δεν μπορεις να το κατηγοριοποιησεις καπου...
Βεβαια, δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τους Tool ή τους Dream Theatre ας πουμε (επειδη αναφερομουν στην progressive) αλλα, η progressive πιστευω εχει ενα μεγαλο φασμα μουσικης.

Μηπως ετσι τελικα οι Gathering μπορουν να χαρακτηριστουν ως μια Progressive Metal μπαντα;

ΥΓ: Στην Βικιπαιδεια που μολις εψαξα, δεν γραφει στην κυρια εισαγωγη της σελιδας της μπαντας το ειδος της, οπως συνηθιζεται σε αλλες σελιδες απο αλλες μπαντες, κατι που δειχνει την πολυπλοκοτητα της μουσικης αυτης. Δεξια ομως, σε καποια στοιχεια της μπαντας γραφει στο genre διαφορα ειδη, συμπεριλαμβανομενης και της Progressive Rock! Αυτο ελπιζω να ενισχυει την αποψη μου!!!

[GarvinFromBlackout]

pisteuw pws protoporoi tis progressive genika einai oi e.l.p. oi rush oi queensryche kai oi dream theater. Den yparxei simerino sigrotima progressive pou na min exei parei kati apo aytoys.

[RBnikos]

και οι watchtower...

[GarvinFromBlackout]

και οι watchtower...

nai

[YmiRLinG]

pisteuw pws protoporoi tis progressive genika einai oi e.l.p. oi rush oi queensryche kai oi dream theater. Den yparxei simerino sigrotima progressive pou na min exei parei kati apo aytoys.

Να σου πω και μερικους αλλους? YEs Genesis και τετοια... ΜΗν ξεχναμε τα παλια συγκροτημαα... οι Ryche δεν θα ηταν τιποτα χωρις αυτους.

[Jose]

pisteuw pws protoporoi tis progressive genika einai oi e.l.p. oi rush oi queensryche kai oi dream theater. Den yparxei simerino sigrotima progressive pou na min exei parei kati apo aytoys.

Να σου πω και μερικους αλλους? YEs Genesis και τετοια... ΜΗν ξεχναμε τα παλια συγκροτημαα... οι Ryche δεν θα ηταν τιποτα χωρις αυτους.

Yes, Genesis, Jethro Tull, η Αγια Τριαδα του παλιου καλου progressive rock

[GarvinFromBlackout]

pisteuw pws protoporoi tis progressive genika einai oi e.l.p. oi rush oi queensryche kai oi dream theater. Den yparxei simerino sigrotima progressive pou na min exei parei kati apo aytoys.

Να σου πω και μερικους αλλους? YEs Genesis και τετοια... ΜΗν ξεχναμε τα παλια συγκροτημαα... οι Ryche δεν θα ηταν τιποτα χωρις αυτους.

sosta.

[Kiratzoharris]

Φιλε Αρη.Ακουγα το απογευμα το mandyllion και δεν ξερω τελικα αν εινα προγκρεσιβ η οχι(Που δεν ειναι αλλα εχει αρκετα στοιχεια) αλλα αυτο το αλμπουμ ειναι υπεροχο.Να το ακους σε ταξιδι χειμωνα και γυρω γυρω να υπαρχουν χιονια.Το παρακανα? δεν πειραζει.

Ρε παιδια μην γυρισουμε το θεμα στο οτι ειναι προγκρεσιβ και τι οχι..

[Jose]

Παντως προσωπικα δεν θα τους χαρακτηριζα ως progressive metal μπαντα, ισως καποια στοιχεια τα εχουν, αλλα δεν πιστευουν οτι ανηκουν εκει.

[godbluff]

Koita, ta dyo prwta sigoura dn exoun sxesh me progressive. Twra ap oti 8ymamai ta upoloipa einai polu pio atmosfairika kai genika poly pio wrima sa doulies ap ayta. To an einai progressive h oxi de kserw gt ta xw akousei elaxista omws progressive metal den exei kamia sxesh me th texnikh polles fores. Nai, yparxoun bades opws oi watchtower, oi gorguts, oi spiral architect kai oi DT oi opoioi kanoun oti mporoun gia na anadeiksoun tis ikanothtes tus mesa apo th "mousikh" tus. Oi Tool omws, amfivalw oti ayto kanoun opws kai toses alles progressive metal bades.

pisteuw pws protoporoi tis progressive genika einai oi e.l.p. oi rush oi queensryche kai oi dream theater. Den yparxei simerino sigrotima progressive pou na min exei parei kati apo aytoys.

1) Polu la8os
2) Asxeto me to 8ema mas

[CADMUS]

Η progressive μουσική είναι απο μόνη της αρκετά <<αφηρημένη>> κ ανοιχτή ως έννοια...οι Gathering πλέον έχουν απωλέσει τα metal στοιχεία που είχαν στους πρώτους δυο δίσκους τους, γιατί, προσωπικά πάντα δεν θεωρώ τα κομμάτια τους απο το mandyllion κ μετά ως καθαρόαιμο μέταλ...progressive ναι,μέταλ όμως?Δεν νομίζω...
Είναι όμως ωραία μουσική απο οποιαδήποτε άποψη...οπότε τι σημασία έχει?

[Eyemaster]

Τα πράγματα παιδιά ειναι απλά: Οι Gathering κινούνται στα όρια του μοναστηριακού punk με επιρροές αιθέριου grindcore και αβυσσαλέου latin-tribal περασμένου από ένα συμφωνικό oi-folk φίλτρο. Βέβαια, σε ορισμένες περιπτώσεις διαθέτουν και emo-ρεμπέτικα στοιχεία, αλλα περισσότερο στην λαϊκο-freestyle πλευρά τους παρά στην αρχαιοελληνικο-industrial. There ya go.

[aris 13888, ο saprikios anathematistis]

lol!!!!

Το ποστ αυτο το εριξα και στο επισημο φορουμ της μπαντας, υπαρχουν και εκει διαφορες αποψεις!
Η βασικη αντιδραση βεβαια ειναι στο θεμα της "ταμπελας". Εννοειται οτι εκανα μια σκεψη, αλλα ας μην ξεφυγω/γουμε και προσπαθουμε να ενταξουμε σωνει και καλα τους Gathering σε ενα ειδος, βαζοντας ουσιαστικα μια ταμπελα!

[Mana Sama]

Τα πράγματα παιδιά ειναι απλά: Οι Gathering κινούνται στα όρια του μοναστηριακού punk με επιρροές αιθέριου grindcore και αβυσσαλέου latin-tribal περασμένου από ένα συμφωνικό oi-folk φίλτρο. Βέβαια, σε ορισμένες περιπτώσεις διαθέτουν και emo-ρεμπέτικα στοιχεία, αλλα περισσότερο στην λαϊκο-freestyle πλευρά τους παρά στην αρχαιοελληνικο-industrial. There ya go.

Τώρα εδώ τη του λες του ανθρώπου???

[aris 13888, ο saprikios anathematistis]

Φιλε Αρη.Ακουγα το απογευμα το mandyllion και δεν ξερω τελικα αν εινα προγκρεσιβ η οχι(Που δεν ειναι αλλα εχει αρκετα στοιχεια) αλλα αυτο το αλμπουμ ειναι υπεροχο.Να το ακους σε ταξιδι χειμωνα και γυρω γυρω να υπαρχουν χιονια.Το παρακανα?

ΟΧΙ!!!!!!!!!!!!!!

ΜΑΝDYLION FOR EVER REEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΟΛΟΙ ΝΑ ΑΚΟΥΤΕ ΜΑΝΤΥΛΙΟΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Eyemaster]

Τα πράγματα παιδιά ειναι απλά: Οι Gathering κινούνται στα όρια του μοναστηριακού punk με επιρροές αιθέριου grindcore και αβυσσαλέου latin-tribal περασμένου από ένα συμφωνικό oi-folk φίλτρο. Βέβαια, σε ορισμένες περιπτώσεις διαθέτουν και emo-ρεμπέτικα στοιχεία, αλλα περισσότερο στην λαϊκο-freestyle πλευρά τους παρά στην αρχαιοελληνικο-industrial. There ya go.

Τώρα εδώ τη του λες του ανθρώπου???

Έλα ντε. Ακόμη ένα αναπάντητο ερώτημα μαζί με τα "Ποιο το νόημα της ζωής;", "Ποιος δημιούργησε το σύμπαν;", "Τι ώρα είναι;"

[Joevaicci]

Βασικά το progressive δεν είναι τόσο είδος μουσικής όσο ιδεολογία. Progressive είναι η μουσική που δεν υπακούει σε πάγιους κανόνες και καθιερωμένες φόρμες. Π.χ. progressive είναι οι SOAD και  οι Dream Theater, αλλά μεταξύ τους δεν υπάρχει καμία μουσική σχέση. Επομένως είναι λάθος να προσπαθεί κανείς να καταλάβει αν ένα συγκρότημα είναι prog ή όχι συγκρίνοντάς το με άλλα prog συγκροτήματα.

[RBnikos]

Βασικά το progressive δεν είναι τόσο είδος μουσικής όσο ιδεολογία. Progressive είναι η μουσική που δεν υπακούει σε πάγιους κανόνες και καθιερωμένες φόρμες. Π.χ. progressive είναι οι SOAD και  οι Dream Theater, αλλά μεταξύ τους δεν υπάρχει καμία μουσική σχέση. Επομένως είναι λάθος να προσπαθεί κανείς να καταλάβει αν ένα συγκρότημα είναι prog ή όχι συγκρίνοντάς το με άλλα prog συγκροτήματα.

+10000

[aris 13888, ο saprikios anathematistis]

Πολυ σωστο αυτο, και γι αυτο ακριβως εγραψα οτι η διαφορα που βλεπω σε Dream Theater/Tool και σε Gathering επιτρεπεται στα ορια της progressive!!

[mydyingbride]

Βασικά το progressive δεν είναι τόσο είδος μουσικής όσο ιδεολογία. Progressive είναι η μουσική που δεν υπακούει σε πάγιους κανόνες και καθιερωμένες φόρμες. Π.χ. progressive είναι οι SOAD και  οι Dream Theater, αλλά μεταξύ τους δεν υπάρχει καμία μουσική σχέση. Επομένως είναι λάθος να προσπαθεί κανείς να καταλάβει αν ένα συγκρότημα είναι prog ή όχι συγκρίνοντάς το με άλλα prog συγκροτήματα.

Σωστοτατοςςςς!!!!

[George Sadoor]

Άμα διαβάσετε το αφιέρωμα του μεταλ χαμμερ στα 70ς ίσως σας βοηθήσει περισσότερο...!!!

[godbluff]

Βασικά το progressive δεν είναι τόσο είδος μουσικής όσο ιδεολογία. Progressive είναι η μουσική που δεν υπακούει σε πάγιους κανόνες και καθιερωμένες φόρμες. Π.χ. progressive είναι οι SOAD και  οι Dream Theater, αλλά μεταξύ τους δεν υπάρχει καμία μουσική σχέση. Επομένως είναι λάθος να προσπαθεί κανείς να καταλάβει αν ένα συγκρότημα είναι prog ή όχι συγκρίνοντάς το με άλλα prog συγκροτήματα.

  Vasika de symfwnw ka8olou parolo pou oloi fainetai na sumfwneite me ayto to post. Ideologia einai, alla dn einai h mousikh pou den upakouei se pagious kanones kai ka8ierwmenes formes. Ama htan etsi ta rebetika, h punk ka8os kai alla eidh pou htan mprosta sthn epoxh tus 8a eprepe na kathgoriopoih8un ws progressive.

  Kata th gnwmh mu o oros progressive einai poly apotyxhmenos dioti ousiastika etsi 8a eprepe na legetai progressive o,ti einai proodeytiko, mprosta apo thn epoxh tu ktl opws px h hlektronikh mousikh. To 8ema einai oti exoume orisei th progressive me ta parakatw xarakthristika:

1) megala kommatia, polles fores akoma kai anw twn 20 leptwn (epics) ta opoia xriazontai polla akousmata mexri na ginoun poio prosita ka8ws oi melwdies einai perierges kai spania piasarikes me apotelesma na kanei th progressive apaithtiko akousma

2) stixous pou peristrefodai gyrw apo kapoia 8ematologia opws sci-fi, 8rhskeia, polemo ktl ktl (polles bades tu 70' kyriws germanikes exefrazan aristeres apopseis)

3) concept albums

4) perierga fwnhtika (vlepe magma, van der graaf generator, gentle giant gia paradeigma)

5) organa opws mellotron, ekklhsiastiko organo ka

6) periergoi xronoi, skales kai kourdismata

7) xrhsh klasikwn kommatiwn se album opws Copland, Bart&#243;k, Moussorgsky, Prokofiev, Janacek, Alberto Ginastera,Beethoven, Holst kai Mozart

xrhsh optikou ylikou parallhla me ton hxo
         (www.progarchives.com)

  Ayta ka8ws kai alla xarakthistika ka8orizoun to an ena sigrothma 8a xarakthristei ws proggresive. De lew pws kati tetoio einai swsto, apla etsi exoun ta pragmata. Gi ayto px oi SOAD den einai progressive. Oi DT mporei na einai alla sigatalegodai stis bades pou paizoun poly texnika opws watchtower gia paradeigma kai kata th tapeinh mu gnwmh xanoun kata poly to nohma (ap th stigmh pu de mu vgazoun sunais8hma). Ousiastika na kathgoriopoihseis mia bada pou den anhkei sth dekaetia tu 70' ws progressive einai poly dyskolo dioti olo kai perissotero ksefevgoune oi bades apo toys prohgoumenous "kanones".

[Eyemaster]

Τεσπα, σοβαρά τώρα, οι Gathering είναι ένα συγκρότημα που, μεταξύ άλλων:
1) Έχει διασκευάσει Dead Can Dance
2) Έχει συνεργαστεί με τον Garm των Ulver/Arcturus
3) Έχει βοηθήσει τεχνικά μια νεο-stoner μπάντα όπως οι Drive by Wire (τσεκάρετέ τους, μετράνε πολύ)
4) Ένας από τους μεγαλύτερους οπαδούς τους είναι ο Trey Azagthoth των Morbid Angel

Λαμβάνοντας όλα αυτά υπ'όψη, το μουσικό φάσμα που καλύπτουν οι Gathering είναι σχεδόν αχανές. Το αν αυτό μπορεί να αποκληθεί progressive ή κάτι άλλο, λίγη σημασία έχει στο τέλος.

[Joevaicci]

Βασικά το progressive δεν είναι τόσο είδος μουσικής όσο ιδεολογία. Progressive είναι η μουσική που δεν υπακούει σε πάγιους κανόνες και καθιερωμένες φόρμες. Π.χ. progressive είναι οι SOAD και  οι Dream Theater, αλλά μεταξύ τους δεν υπάρχει καμία μουσική σχέση. Επομένως είναι λάθος να προσπαθεί κανείς να καταλάβει αν ένα συγκρότημα είναι prog ή όχι συγκρίνοντάς το με άλλα prog συγκροτήματα.

  Vasika de symfwnw ka8olou parolo pou oloi fainetai na sumfwneite me ayto to post. Ideologia einai, alla dn einai h mousikh pou den upakouei se pagious kanones kai ka8ierwmenes formes. Ama htan etsi ta rebetika, h punk ka8os kai alla eidh pou htan mprosta sthn epoxh tus 8a eprepe na kathgoriopoih8un ws progressive.

  Kata th gnwmh mu o oros progressive einai poly apotyxhmenos dioti ousiastika etsi 8a eprepe na legetai progressive o,ti einai proodeytiko, mprosta apo thn epoxh tu ktl opws px h hlektronikh mousikh. To 8ema einai oti exoume orisei th progressive me ta parakatw xarakthristika:

1) megala kommatia, polles fores akoma kai anw twn 20 leptwn (epics) ta opoia xriazontai polla akousmata mexri na ginoun poio prosita ka8ws oi melwdies einai perierges kai spania piasarikes me apotelesma na kanei th progressive apaithtiko akousma

2) stixous pou peristrefodai gyrw apo kapoia 8ematologia opws sci-fi, 8rhskeia, polemo ktl ktl (polles bades tu 70' kyriws germanikes exefrazan aristeres apopseis)

3) concept albums

4) perierga fwnhtika (vlepe magma, van der graaf generator, gentle giant gia paradeigma)

5) organa opws mellotron, ekklhsiastiko organo ka

6) periergoi xronoi, skales kai kourdismata

7) xrhsh klasikwn kommatiwn se album opws Copland, Bart&#243;k, Moussorgsky, Prokofiev, Janacek, Alberto Ginastera,Beethoven, Holst kai Mozart

xrhsh optikou ylikou parallhla me ton hxo
         (www.progarchives.com)

  Ayta ka8ws kai alla xarakthistika ka8orizoun to an ena sigrothma 8a xarakthristei ws proggresive. De lew pws kati tetoio einai swsto, apla etsi exoun ta pragmata. Gi ayto px oi SOAD den einai progressive. Oi DT mporei na einai alla sigatalegodai stis bades pou paizoun poly texnika opws watchtower gia paradeigma kai kata th tapeinh mu gnwmh xanoun kata poly to nohma (ap th stigmh pu de mu vgazoun sunais8hma). Ousiastika na kathgoriopoihseis mia bada pou den anhkei sth dekaetia tu 70' ws progressive einai poly dyskolo dioti olo kai perissotero ksefevgoune oi bades apo toys prohgoumenous "kanones".

1.) Το ότι οι System δεν πληρούν τις προϋποθέσεις που ανέφερες δε λέει κάτι. Είναι ένα καθαρά prog σχήμα.
2.) Δε βγάζουν συναίσθημα οι DT;
3.) Progressive δεν είναι απλά το πρωτοποριακό. Το ρεμπέτικο και η πανκ δεν ονομάστηκαν prog γιατί αυτός είναι όρος που πια συναντάται ευρέως μόνο στη μέταλ/ροκ. Άμα βγει σήμερα ένα νέο είδος μουσικής δε θα είναι prog, απλά κατι καινούριο με δικό του όνομα. Ακόμη και στη μέταλ  δεν είναι prog οτιδήποτε το καινούριο.  Δε μπορώ να θέσω προϋποθέσεις για να ορίσω το prog, αλλά όπως νομίζω τις ταμπέλες δεν πρέπει να τις βάζει η λογική μας, αλλά τα αυτιά μας. Αν λοιπόν ακούσεις κάτι prog θα το καταλάβεις....

[godbluff]

1.) Το ότι οι System δεν πληρούν τις προϋποθέσεις που ανέφερες δε λέει κάτι. Είναι ένα καθαρά prog σχήμα.
2.) Δε βγάζουν συναίσθημα οι DT;
3.) Progressive δεν είναι απλά το πρωτοποριακό. Το ρεμπέτικο και η πανκ δεν ονομάστηκαν prog γιατί αυτός είναι όρος που πια συναντάται ευρέως μόνο στη μέταλ/ροκ. Άμα βγει σήμερα ένα νέο είδος μουσικής δε θα είναι prog, απλά κατι καινούριο με δικό του όνομα. Ακόμη και στη μέταλ  δεν είναι prog οτιδήποτε το καινούριο.  Δε μπορώ να θέσω προϋποθέσεις για να ορίσω το prog, αλλά όπως νομίζω τις ταμπέλες δεν πρέπει να τις βάζει η λογική μας, αλλά τα αυτιά μας. Αν λοιπόν ακούσεις κάτι prog θα το καταλάβεις....

1) Koita re file. Den eipa oti oi SOAD den einai prog epidh to lew egw, apla ayth einai h proswpikh mu apopsh. De lew pws einai swsth 100%. Aman pia ti ginetai edw pera pia? De mporei na pei kapoios th gnwmh xwris na ton fane oloi....
2) Phgaine panw kai ksanadiavase ti lew gia DT kai meta steile. Grafw kata leksh: "kai kata th tapeinh mu gnwmh xanoun kata poly to nohma (ap th stigmh pu de mu vgazoun sunais8hma)".
3) Elpizw na anaferesai genika otan les: "Αν λοιπόν ακούσεις κάτι prog θα το καταλάβεις....".