Μηνύματα

1

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 10/12/08, 16:43 »

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε απλά ότι υπάρχουν οι ειρηνικοί διαδηλωτές και οι καταστροφικοί αναρχικοί... είναι λίγο περίπλοκο... υπάρχουν οι πολίτες που διαδηλώνουν για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι αναρχικοί που τα σπάνε για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι ?αναρχικοί? που τα σπάνε για να τα σπάσουν και υπάρχουν και αυτοί που τα σπάνε για να κλέψουν... Επίσης οι περισσότεροι που λεηλατούν μαγαζιά είναι αλλοδαποί ( όχι δεν είμαι ρατσιστης αλλά αυτό βλέπω ) και φουκαράδες πολίτες που πεινάνε...

ακριβως.η προβατοποιηση γινεται απο τα μμε
και η ευκολη λυση ειναι να τα ριξουν ολα στους.... ''κουκουλοφορους'',τρομοκρατωνας τους παντες λες και προκειται για καμια τρομοκρατικη οργανωση
αληθεια ποιοι ειναι κουκουλοφοροι??μια ομαδα ειναι?πολιτικη οργανωση ειναι?κου κλουξ κλαν ειναι??

ολο ψεματα και προπαγανδα.κουκουλοφορος ειμαι και εγω που φοραω στον καθρεπτη του σπιτιου μου μια κουκουλα.

η αληθεια ειναι οτι κουκουλοφορος μπορει να ειναι ο καθενας που δεν θελει να δειξει το προσωπο του.Ο ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ,Ο ΑΝΕΡΓΟΣ,Ο ΑΠΟΡΟΣ, Ο ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ,Ο ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ ΜΠΑΤΣΟΣ,Ο ΚΑΘΕΝΑΣ

ΔΕΝ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ ΠΟΥ ΦΟΡΑΕΙ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙ.και ειναι προφανες-λογικο οτι τα πλιατσικα τα κανουν κυριως ανεργοι,αστεγοι,αποροι.τις φωτες στις τραπεζες τις βαζουν αναρχικοι και τις ζημιες στα σπιτια προβοκατορες μπατσοι.τις πετρες και τα νεραντζια στους μπατσους τα ριχνουν αγανακτισμενοι μαθητες-φοιτητες.
(μια εικονα δινω βασει λογικης,δεν ειναι κατι απολυτο αυτο)

2

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 10/12/08, 16:02 »

οχι αλλες αναλώσεις πληροφοριών μεσα απο τα μεσα μαζικής παραπλάνησης.  θυμηθείτε τα X-files


The truth is out there
Do not trust anyone

σκεπτικιστές του καναπέους 


βγειτε λίγο εξω στον δρόμο να δείτε με τα μάτια σας,αξίζει το ρισκο για αυτούς που δεν συμμετέχουν,για να δουν τι παπατζες σερβίρει η Τν.

πεστα ρε
εγω αυτο φωναζω,ολοι οι συντηρητικοι του καναπε και της τηλεορασης οχι μονο εχουν αποψη αλλα ειναι και ολοσωστη επειδη το ειδαν στην τηλεοραση

η ομορφια και η αληθεια ειναι στους δρομους ρε!!!!
εκει να δειτε ξυλο τα ματ,οχι αυτα που δειχνει η τηλεοραση!τα δακρυγονα βροχη και χωρις λογο στις πορειες!

τωρα να σε πω ανιδεο,πως θες να σε πω για να μην παρεξηγηθεις?....οπου και να το πεις αυτο φιλε θα μοιρασεις απλοχερα τον γελωτα.
ποιος σου ειπε οτι ειναι αλλο η δημοκρατια αλλο αναρχια?ποιο βιβλιο το λεει αυτο?δηλαδη οι αναρχικοι δεν ειναι δημοκρατικοι?αυτο πρωτη φορα το ακουω!!!!!πως παιρνουν αποφασεις?εχεις ιδεα καθολου απο αναρχισμο?εχεις ιδεα απο αναρχικες κοινοτητες ή γραφω σαν μαλ**ας και νιωθω οτι απευθυνομαι σε ατομο ανιδεο?

Λέει πουθενά η θεωρεία της αναρχίας για επιτροπή που παίρνει αποφάσεις κλπ? Αν ναι τότε κάνω λάθος και να με συγχωρείς.
Πάντως από αυτό που βλέπω στους δρόμους δε διακρίνω κάτι το δημοκρατικό...

αμα σε ενδιαφερει ο αναρχισμος διαβασε πρωτα και μετα βγες και πες μεγαλα λογια.η απαντηση σε αυτο που ρωτας ειναι προφανης.
οσο για το δευτερο εχω απαντησει 4-5 σελιδες πιο πισω.

τι να υπαρξει ρε φιλε?εισαι σοβαρος?
ειναι δυνατον να υπαρξει ταυτιση της ηθικης του τωρα με πριν 2000 χρονια?το πως αντιλαμβανεται καποιος την κοινωνια πριν τοσα χρονια?
ονειρευεσαι εσυ το τι?δεν καταλαβαινω...αφου στην αρχαια ελλαδα πολιτες θεωρουνταν καποια συγκεκριμενα ατομα.ονειρευεσαι εσυ οτι ηταν κατι αδικο αυτο τοτε?αφου ηταν μερος της κοινωνικης τους ηθικης...ο κοσμος αλλαζει!!!

Δεν ταυτίζω την έννοια της δημοκρατίας με τότε αλλά θέλω να δείξω ότι απόλυτη δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ. Προσπαθώ να πω ότι εφόσον υπάρχουν ψηφοφορίες θα υπάρχει στο τέλος και κάποιος που θα υπερισχύσει. Δε γίνεται αλλιώς.

ρε φιλε λογικο δεν ειναι?δλδ αν σε 1000 χρονια τα σκυλια εξισορροπηθουν με ανθρωπους και ψηφιζουν θα λεμε οτι εν ετει 2000 δεν υπηρχε δημοκρατια επειδη δεν ψηφιζαν τα σκυλια?τι εννοεις απολυτη δημοκρατια?μιλας γενικαα!!!!!το ειδικο επιχειρημα σου το κατερριψα,πες κατι ειδικο!!!!
μετα τα γυρνας λες κατι αλλο που συμφωνω,οκ!εννοειται οτι στις δημοκρατιες υπερισχυει η πλειοψηφια,για καινουριο το λες?και θεωρειται αυτο αδικο για σενα?δλδ η απολυτη δημοκρατια που ονειρευεσαι τι ειναι?μια κοινωνια ρομποτ που δεν θα υπαρχουν διαφωνιες?γινεται αυτο?

3

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 10/12/08, 15:35 »

sthn Christiania τι δημοκρατια υπαρχει?στις ανα τον κοσμο αναρχικες-αυτονομες κοινοτητες τι δημοκρατια υπαρχει?ουτοπια ειναι και η πραγματικοτητα?
ενημερωσου πρωτα και μετα πες τις μεγαλες κουβεντες.

Άλλο αναρχία και άλλο δημοκρατία. Υποτίθεται ότι τα γνωρίζεις αυτά εσύ κύριε μπάχαλε.

τωρα να σε πω ανιδεο,πως θες να σε πω για να μην παρεξηγηθεις?....οπου και να το πεις αυτο φιλε θα μοιρασεις απλοχερα τον γελωτα.
ποιος σου ειπε οτι ειναι αλλο η δημοκρατια αλλο αναρχια?ποιο βιβλιο το λεει αυτο?δηλαδη οι αναρχικοι δεν ειναι δημοκρατικοι?αυτο πρωτη φορα το ακουω!!!!!πως παιρνουν αποφασεις?εχεις ιδεα καθολου απο αναρχισμο?εχεις ιδεα απο αναρχικες κοινοτητες ή γραφω σαν μαλ**ας και νιωθω οτι απευθυνομαι σε ατομο ανιδεο?

τι σχεση εχει αυτο που λες με την αρχαια ελλαδα?αφου στην αρχαια ελλαδα οι δουλοι δεν θεωρουνταν ανθρωποι ουτε οι γυναικες ειχαν ισα δικαιωματα με τους αντρες.ετσι ηταν η κοινωνια και η κοινωνικη ηθικη τοτε....αυτο δεν αναιρει οτι υπηρχε αμεση-τελεια δημοκρατια στην αρχαια αθηνα.οσοι θεωρουνταν αθηναιοι πολιτες ψηφιζαν δημοκρατικα.

Για το λόγο αυτό λέω πως η δημοκρατία με τον τρόπο που την αντιλαμβανόμαστε (ή μάλλον ονειρευόμαστε) δεν υπάρχει και δεν υπήρξε.

τι να υπαρξει ρε φιλε?εισαι σοβαρος?
ειναι δυνατον να υπαρξει ταυτιση της ηθικης του τωρα με πριν 2000 χρονια?το πως αντιλαμβανεται καποιος την κοινωνια πριν τοσα χρονια?
ονειρευεσαι εσυ το τι?δεν καταλαβαινω...αφου στην αρχαια ελλαδα πολιτες θεωρουνταν καποια συγκεκριμενα ατομα.ονειρευεσαι εσυ οτι ηταν κατι αδικο αυτο τοτε?αφου ηταν μερος της κοινωνικης τους ηθικης...ο κοσμος αλλαζει!!!

4

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 10/12/08, 14:58 »

Η χειρότερη δημοκρατία όμως είναι πολύ καλύτερη από τον τελειότερο φασισμό...

η χειροτερη δημοκρατια δεν ειναι καν δημοκρατια,απλως δεν το χει(χουν) παρει χαμπαρι ακομα.

5

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 10/12/08, 14:56 »

Επειδή είμαι στη δουλειά, θα πω κάτι γρήγορο.

Είχα μια κουβέντα προχθές με ένα φίλο ξανά για τα γεγονότα και σε κάποια φάση μου είπε "Η δημοκρατία είτε ιδανική είτε όχι είναι και πάλι ένας τρόπος επιβολής της ιδέας μιας ομάδας ανθρώπων.", πιστεύω ότι δεν έχει άδικο. Ακόμα κι αν κάποιος επικαλεστεί την αρχαία Ελλάδα, τότε δε ψήφιζαν ούτε οι σκλάβοι ούτε οι γυναίκες. Οπότε που καταλήγουμε?

Δημοκρατία με την ουτοπική μορφή που τη φανταζόμαστε οι περισσότεροι δεν υπήρξε και δε θα υπάρξει ποτέ.

sthn Christiania τι δημοκρατια υπαρχει?στις ανα τον κοσμο αναρχικες-αυτονομες κοινοτητες τι δημοκρατια υπαρχει?ουτοπια ειναι και η πραγματικοτητα?
ενημερωσου πρωτα και μετα πες τις μεγαλες κουβεντες.
τι σχεση εχει αυτο που λες με την αρχαια ελλαδα?αφου στην αρχαια ελλαδα οι δουλοι δεν θεωρουνταν ανθρωποι ουτε οι γυναικες ειχαν ισα δικαιωματα με τους αντρες.ετσι ηταν η κοινωνια και η κοινωνικη ηθικη τοτε....αυτο δεν αναιρει οτι υπηρχε αμεση-τελεια δημοκρατια στην αρχαια αθηνα.οσοι θεωρουνταν αθηναιοι πολιτες ψηφιζαν δημοκρατικα.

6

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 12:47 »

Άσε που είδα μερικά λαμακιστήρια να κλέβουν και πράγματα από τα καταστήματα

το πλιατσικο το καταδικαζω και εγω
 

το κανουν ηλιθιοι αναρχικοι του κωλου,αστεγοι κλπ...

δεν εχει σχεση με τις επιδρομες στα σουπερ μαρκετ.το πλιατσικο ειναι βλακεια.


διαβαστε ξενα μμε τι λενε :στον δρομο δεν ειναι μονο αναρχικοι,τις ζημιες δεν τις κανουν μονο αναρχικοι οργανωνεμενοι.αυθορμητα κοσμος στους δρομους.

7

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 12:44 »

Γι'αυτο ρωταω ποσοι ανθρωποι ηταν στην ΕΙΡΗΝΙΚΗ πορεια της Αθηνας. Γιατι το ξεχασαμε κατι σελιδες τωρα και για μενα ειναι πρα πολυ σημαντικο!

Η "ειρηνική" πορεία είναι η ίδια με την "επεισοδιακή".. Απλά η πορεία είναι μεγάλη και μπορείς να εισαι σε συγκεκριμένα μπλοκ που δεν συμμετέχουν σε καταστροφές εάν είσαι αντίθετος μ'αυτές..

ο φρι φαινεται ενα ατομο που εχει παει σε πορειες και εχει τεραστια εμπειρια...

8

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 12:40 »

Bairn of mosul
Προφανώς εσύ που καλείς τον κόσμο να βγει στις πορείες αλλιώς είναι ηλίθιος κατά την γνώμη σου πάντα πας στις πορείες.Είσαι και εσύ απ αυτούς που καταστρέφουν δηλώνοντας διαμαρτυρόμενοι?Αν ναι θα ήθελα να σου εκφράσω κάποιες απορίες μου.

δεν ειπα αυτο,μην παραποιεις τα λογια μου

ειπα σε εναν φιλο να μην κανει προπαγανδα κατα της πορειας λογω φοβου επεισοδιων.
αν δεις σε εναν αλλο φιλο πιο κατω ειπα ας κανει οτι θελει,δικο μου θεμα αν θα παει καποιος ή αν δεν παει?

9

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 12:13 »

Μηπως ξερει κανεις ποσοι ηταν οι ειρηνικοι διαδηλωτες που ειχαν κατεβει χθες στην Αθηνα; Γιατι μπορει να συζηταμε για τις καταστροφες, ομως κι αυτο ειναι σημαντικο να αναφερθει, διοτι εαν η πορεια γινοταν κανονικα θα ειχαμε πραγματικα αυτο που λεμε "φωνη λαου, οργη Θεου".

Θα παρακαλουσα οσο πιο επισημα στοιχεια γινεται.

δες τα εισιτηρια,βαλε και τα διαρκειας


ο γελωτας που προκαλεις σπαει ολα τα κοντερ.το τελευταιο με τον θεο ειδικα...αφου το ξερεις οτι οι πολιτικοι ειναι α8εοφοβοι

10

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 12:03 »

Α ρε Αλεξανδρε...Να ηξερες με ποση ευκολια ολοι θα χρησιμοποιουσαν το ονομα σου για να εκδηλωσουν τα πρωτογονα ενστικτα τους..γραπτως και πρακτικως μαλιστα!

Μενω Π.Φαληρο, περιπου 4 λεπτα με τα ποδια απο το Νεκροταφειο. Ηδη στο δρομο μου επικρατει αναβρασμος. Ανθρωποι κρυβουν τα αυτοκινητα τους, ενω τα 2-3 ψιλικατζιδικα μας ειναι κλειστα κι αυτα απο το πρωι..φοβουμενοι την "επανασταση" της Αθηνας χθες!

Ελπιζω να μη συμβει τιποτα! Γιατι θα ηταν κριμα κυριως για τη μνημη του Αλεξανδρου!

Bairn of mosul, απαξιω πληρως για την προσωπικοτητα και την υπαρξη σου. Διαβασα τι εχει συζητηθει απο χτες και ο μονος που υποστηριξε με τοση θερμη τις καταστροφες ησουν εσυ.

Προτεινω απο τωρα σε ολα τα μελη που συμμετεχουν στο θεμα να μην απαντανε στο bairn εαν θελουν να δειξουν την αντιθεση τους με τα λεγομενα του. Ειναι προταση ηθικης κι οχι προταση διατηρησης της ταξης ενος forum. Οσο περισσοτερο δινουμε λογο και διαλογο σε τετοια ατομα, τοσο περισσοτερο πεφτουμε στο επιπεδο τους! Ελπιζω να το τηρησουμε ολοι! Ευχαριστω

το ηξερα οτι η δυναμη της τηλεορασης ειναι μεγαλη,αλλα τοσο πια?
το ξερα οτι υπαρχει βλακεια στον κοσμο,αλλα τοσο πια?

οσο δινουμε λογο σε τετοια ατομα αλλο τοσο το μυαλο ολων γινεται μαρμελαδα.τραβα πανε ρε αστειε σε καμια πορεια και μετα ελα γραψε τι γινεται.εχεις τα κοτσια να πας,παιδι του καναπε και της αμπελοφιλοσοφιας?ολος ο κοσμος γελαει με αυτα που κανεις.
αντι8ετα με σενα εγω δεν απαξιω καθολου για σενα.πες μου οτι 8ες να το συζητησουμε.ο φασιστας εδω εισαι εσυ.

υγ.βαλε αλτερ να παρεις ιδεες για τα ψεματα και την προπαγανδα.εχουν στρεψει τον κοσμο εκει που θελουν αυτοι.ο κοσμος βγαινει στους δρομους για κατι πολυ σημαντικοτερο απο το θανατο του αλεξη.σε λιγο θα το κανουν σεργιαννοπουλο το ολο θεμα.
επισης σημερα ακουσα και το αλλο ψεμα οτι ο αλεξης δεν ηταν αναρχικος και τυχαια εφαγε την σφαιρα.ολο ψεματα!!!!!!!!
τα μπουκαλια στο αμαξι των μπατσων τυχαια τα πεταγε?το βρισιδι που επακολουθησε?

Α ρε Αλεξανδρε...Να ηξερες με ποση ευκολια ολοι θα χρησιμοποιουσαν το ονομα σου για να εκδηλωσουν τα πρωτογονα ενστικτα τους..γραπτως και πρακτικως μαλιστα!

Μενω Π.Φαληρο, περιπου 4 λεπτα με τα ποδια απο το Νεκροταφειο. Ηδη στο δρομο μου επικρατει αναβρασμος. Ανθρωποι κρυβουν τα αυτοκινητα τους, ενω τα 2-3 ψιλικατζιδικα μας ειναι κλειστα κι αυτα απο το πρωι..φοβουμενοι την "επανασταση" της Αθηνας χθες!

Ελπιζω να μη συμβει τιποτα! Γιατι θα ηταν κριμα κυριως για τη μνημη του Αλεξανδρου!

σου λεω και αλλα αφου το θελεις

κρυψου σημερα στο σπιτι σου,βαλε και 5 κουβερτες στην κεφαλα σου να σωθεις.

ε ρε ηλιθιοτητα που υπαρχει στον κοσμο.

πες στους ψιλικατζηδες που βλεπουν ολη μερα τηλεοραση να αφησουν ανοιχτα τα μαγαζια τους,δεν προκειται να τους πειραξει κανεις.

11

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 02:08 »

σε διαβεβαιω οτι για 20 χρονια ειμαι στην θεσσαλονικη αλλα δεν πιστευω να σε ενδιαφερει και πολυ
τι εννοεις υποστηριζουμε το συστημα?οτι ειμαστε ευχαριστημενοι απο αυτο?οτι ευημερουμε?
και που ξερεις εσυ τι κανω εγω ή ο χ ή ο ψ και κατα ποσον αποστρεφονται το συστημα...
να κατεβεις οποτε σε φωτισει ο θεος(!),δεν με αφορα...και χεσε οποια παραταξη θελεις,στο χεσιμο και εγω μαζι σου,για χεσιμο ειναι ολοι

η ανοχή όλων αυτών των δεινών που συμβαίνουν γύρω μας(παιδεια,υγεια,οικον.κριση,ανεργια) είναι μια υποστήριξη του συστήματος.το να σκύβω το κεφάλι για λίγα ευρώ επίσης όπως και πολλά άλλα,δάνεια κάρτες κτλ.κι αν δεν το κάνεις εσύ το κάνουν άλλοι(γονείς) για να νομίζεις πως δεν συμμετέχεις (δεν μιλαω για σενα προσωπικα).
δεν ξέρω τί κάνεις εσύ όπως δεν ξέρεις και τι μπορεί να χω κάνει εγώ στη ζωή μου και δεν νομίζω πως στη φάση αυτή αφορά τον οποιοδήποτε.
νομίζω πως όλες οι επαναστάσεις έγιναν με μεθοδικότητα και σχέδιο,δεν έγιναν στο κουτουρού και πάμε να τα διαλύσουμε όλα,πάντα υπήρχαν απώλειες και μεγάλες μάλιστα αλλά ποτέ δεν έγιναν στα τυφλά.
εύχομαι σε έναν μήνα ή σε δυο ή δεν ξέρω σε πόσους να έχει αλλάξει έστω και κάτι μικρό από όλα αυτά που μας γ....νε και να χαιρόμαστε για τη νέα τάξη πραγμάτων που έφερε αυτή η επανάσταση.το σύστημα όμως και μην με ρωτήσεις ποιο είναι αυτό δύσκολα θα αλλάξει,γι αυτό πιστεύω πιο πολύ στην προσωπική-ατομική επανάσταση του καθένα.

α)ok ας μην αποκαλυψουμε τα προσωπικα μας 
β)πληροφοριακα οι επαναστασεις δεν εχουν απαραιτητα σχεδιο και βασιζονται 1)στον αυθορμητισμο και 2)την εξαθλιωση του λαου απο την εξουσια
γ)η ανοχη ολων αυτων δεν ειναι υποστηριξη παρα μονο ανοχη του συστηματος(αρκετα αφελης).

12

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 01:51 »

υπάρχει πουθενά κάποια διακήρυξη,ένα μανιφέστο που να μας εξηγεί τί σόι επανάσταση γίνεται;
ποιοι είναι αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους έξω απ'το σύστημα επειδή έγιναν τραμπούκοι σε μια μέρα;και ας μας πουν πως στη ζωή τους δεν είναι βολεμένοι.

α ρε Τσε αθάνατε που κάθεσαι και μας βλέπεις παρέα με τον Αθανάσιο Διάκο

opa ξερεις πολλους βολεμενους εσυ?κανεις δλδ μια βολτα στην αθηνα και βλεπεις βολεμενους ε?ρε ο κοσμος εχει αγανακτησει,ανεργια,φτωχεια,αποτροπη στο συστημα.που ζεις?στην ελβετια?

ξερεις πολλους νεους ανευ πλουσιου πατρος που να χουν ευοιωνο μελλον?

ψαχνε εσυ το μανιφεστο στο δελτιο του αντ1...στο δρομο ειναι φιλε ολα οσα ψαχνεις.

τόσο καιρό που ήσουν;με τον έναν ή τον άλλο τρόπο το σύστημα υποστηρίζουμε ΟΛΟΙ όλα αυτά τα χρόνια κι όλα τ'άλλα τ'ακούω βερεσε.Ναι θα κατέβω στην Αθήνα όταν μου δωθεί πίσω το δικαίωμα που έχω να αντιδράσω όπως νομίζω πως εγώ πρέπει και όχι όπως θέλεις "εσύ" ή το κΚε ή ο συριζα ή όποια άλλη υποκινούμενη παράταξη.

σε διαβεβαιω οτι για 20 χρονια ειμαι στην θεσσαλονικη αλλα δεν πιστευω να σε ενδιαφερει και πολυ
τι εννοεις υποστηριζουμε το συστημα?οτι ειμαστε ευχαριστημενοι απο αυτο?οτι ευημερουμε?
και που ξερεις εσυ τι κανω εγω ή ο χ ή ο ψ και κατα ποσον αποστρεφονται το συστημα...
να κατεβεις οποτε σε φωτισει ο θεος(!),δεν με αφορα...και χεσε οποια παραταξη θελεις,στο χεσιμο και εγω μαζι σου,για χεσιμο ειναι ολοι

αμεσος εκανες και εσυ copy το ποστ με το λαθος...ουτε μισο δευτερολεπτο δεν μου εδωσες.... ;Dμιλαω για το "παγκοσμιοποιησεις"..τεσπα
εγω ρε φιλε δεν ειμαι υπερ το να τα σπασω..γιατι με το να τα σπασεις κανεις καλως η κακως  μια πραξη ΜΗ δημοκρατικη..η αναρχικη η φασιστικη μου κανει..θες να χτυπησεις το κρατος?κανε 5 μερες μαζικη απεργια και γονατισε το...ΟΛΙΚΗ μαλλον απεργια..

το ξερα οτι καταβαθος εισαι αναρχικος,,

αυτο προτεινε ο μπακουνιν

οταν τα σπας δεν κανεις μια πραξη μη δημοκρατικη κατα την ταπεινη(και νομικη ) μου γνωμη,κανεις μια πραξη αντιεξουσιαστικη.

η δημοκρατια ειναι τροπος εκλογης εξουσιας μην την συγχεεις με τις πραξεις.
υπαρχουν φασιστικες και μη φασιστικες πραξεις.
υπαρχει δημοκρατικο και μη δημοκρατικο πολιτευμα.

Liam( ) τρομοκρατες ειναι και οι μπαχαλοι που τα σπανε....

tromokrates einai ta mme

exoun parei edw kai xronia thn prwtia

13

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 01:30 »

ΧΑΧΑ οι πολιτικοι αν παιρνουν αποφασεις???σοβαρα μιλας??ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.ειδικα σε θεματα παγκοσμιοποιησεις εκτελουν διαταγες.δεν μετραει καθολου ο λογος τους...αλλα αυτο ειναι αρκετα εκτος του θεματος

μια χαρα
να ενας λογος να βγεις να σπασεις τις τραπεζες και τα μακ ντοναλντς

εχεις δημοκρατια(εμμεση) και για ζητηματα που αφορουν την ζωη σου αποφασιζουν αορατες δυναμεις(διακρατικες)

14

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 01:26 »

υπάρχει πουθενά κάποια διακήρυξη,ένα μανιφέστο που να μας εξηγεί τί σόι επανάσταση γίνεται;
ποιοι είναι αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους έξω απ'το σύστημα επειδή έγιναν τραμπούκοι σε μια μέρα;και ας μας πουν πως στη ζωή τους δεν είναι βολεμένοι.

α ρε Τσε αθάνατε που κάθεσαι και μας βλέπεις παρέα με τον Αθανάσιο Διάκο

opa ξερεις πολλους βολεμενους εσυ?κανεις δλδ μια βολτα στην αθηνα και βλεπεις βολεμενους ε?ρε ο κοσμος εχει αγανακτησει,ανεργια,φτωχεια,αποστροφη στο συστημα.που ζεις?στην ελβετια?

ξερεις πολλους νεους ανευ πλουσιου πατρος που να χουν ευοιωνο μελλον?

ψαχνε εσυ το μανιφεστο στο δελτιο του αντ1...στο δρομο ειναι φιλε ολα οσα ψαχνεις.

οι Αγγλικες τραπεζες και τα αμερικανικα φαστ φουντ οχι δεν ειναι προπυργια του κρατους...της παγκοσμιοποιησης ναι του κρατους οχι..τεσπα δεν ξερω γ**ηστετα ολα ειλικρινα..δεν στο λεω εχθρικα ουτε ειρωνικα...απλα καντετο με πληρη επιγνωση του τι κανετε..μπορει στην τελικη να ερθει και η καθαρση...αλλα το κρατος ειμαι εγω και εσυ αρα να ξερεις πως για την ολη φαση εχουμε και οι δυο μας ευθυνες..και ας μην ειναι ορατες σε ολους μας

ναι δικιο εχεις αυτα δεν ειναι προπυργια του κρατους ειναι της παγκοσμιοποιησης...αληθεια ομως η παγκοσμιοποιηση τι ειναι????κατι ασχετο απο το κρατος?οι πολιτικοι τι ειναι??τβ σελεμπριτις?υπογραφες δεν βαζουν και αποφασεις δεν παιρνουν για την παγκοσμιοποιηση?

15

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 01:14 »

ωραια μου απαντησες στο ενα σκελος του ποστ μου?την τραπεζα γιατι να την σπασεις?το σουπερ μαρκετ γιατι να το σπασεις?που κολλανε αυτα με το οτι τα σπανε για ενα κρατος που απανταει με σφαιρες??

τι σχεση εχουν οι τραπεζες και οι πολυεθνικες??καλα με δουλευεις?οταν το κρατος σκοτωνει το παιδι,η οργη σε ποιον θα διοχετευτει?στο δυαρι της γιαγιας μου στον χολαργο?οι τραπεζες και η αστυνομια δεν ειναι προπυργια-θεσμοι του κρατους?

16

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 01:05 »

Aγαπητε Bairn.Δεν νομιζω οτι κανω προπαγανδα.Αμα κανω ας μου το πει και καποιος αλλος που βεβαια δεν εχει την συνηθεια να διαστρεβλωνει τα λογια των συνομιλητων του(και με πολυ επιθετικο τροπο) και βεβαια να εκφραζει αποψεις με απολυτο τροπο.

Νομιζω οτι αυτο που ξεκαθαρα λεω ειναι οτι θελει προσοχη..αμα παει καποιος.Και προσθετω οτι θεωρω οτι καλυτερο ειναι να μην παει καποιος αμα μπορει.Τωρα το αν καποιος παρευρισκεται ειρηνικα καπου..ενω γινονται φασαριες δεν εγγυαται την ασφαλεια του.Και γω το Σαββατο ημουν απλος περαστικος απο το κεντρο με το παπι μου..και αρχισαν να μου πετανε πετρες στα καλα καθουμενα..οποτε τι μου λες εσυ.

Θα ηταν καλο για σενα να καταλαβεις οτι η διαφωνια μεταξυ 2 ανθρωπων ειναι κατι φυσιολογικο και σεβαστο.Το οτι διαφωνεις με καποιον δεν σημαινει οτι πρεπει να του επιτιθεσαι ..ουτε να τον κατακρινεις.Επισης δεν σημαινει οτι επειδη ο αλλος διαφωνει σου την λεει..η συνομωτει για να καταπατησει τα δικαιωματα σου.Ειναι δικαιωμα του καθενα να εκφραζει την αποψη ελευθερα απο την στιγμη που δεν θιγει κανεναν.Εγω αυτο εκανα..τωρα απο κει και περα..αμα εχεις προβλημα..τοτε απλα δικο σου θεμα.Και για ακομα μια φορα..θα αρνηθω να σου ξαναπαντησω..γιατι κ μονο που ασχολουμαι υποβιβαζω το πνευματικο μου επιπεδο.

δεν ειπα οτι θιγεις αλλα ωθεις κοσμο να μην παει λογω φοβων επεισοδιων.αυτο τι ειναι?
δεν εχω κατι προσωπικο μαζι σου ουτε καν σε ξερω,ποσω μαλλον δεν πιστευω οτι εισαι οργανο προπαγανδας ή βαλτος
αλλα ηθελα να το σχολιασω.
ναι σιγουρα θελει προσοχη αλλα οχι και να μην πανε.να παει οσος περισσοτερος κοσμος γινεται για να δειξουμε οτι ειμαστε μια τεραστια μαζα αυτη που εχει οργιστει απο αυτα που συμβαινουν στην χωρα.και οχι λιγοι επειδη οι αλλοι φοβουνται και προτιμουν να βλεπουν τηλεοραση.

εχω να πω οτι οι ζημιες εγιναν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε τραπεζες,κρατικα κτιρια και καταστηματα πολυεθνικων
ουτε ενα μαγαζι μικροιδιοκτητη δεν καηκε,ενω κατα την διαρκεια της πορειας φαγαδικα και μερικα περιπτερα ηταν ανοιχτα και δεν τα πειραζε κανεις...

ρε φιλε μου δωσε μου να καταλαβω κατι γιατι δεν το πιανω...οι πολυεθνικες και οι τραπεζες με τον φονο του παιδιου και τον μπαστο πως σχετιζονται???καταλαβαινεις οτι πλεον δεν τα σπανε για τον αλεξ αλλα τα σπανε για να τα σπασουν??

φυσικα ρε καρντασι δεν τα σπανε για τον αλεξη

τον ξερανε και απο πριν ολοι αυτοι οι χιλιαδες κοσμου σε ολη την ελλαδα?εγω ουτε καν τον εχω δει στην φωτογραφια.

τα σπανε ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΠΑΝΤΑ ΜΕ ΣΦΑΙΡΕΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ,τα σπανε ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ,τα σπανε για αυτο που δειχνει η πραξη αυτη των μπατσων!τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβουν μερικοι??

17

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 00:48 »

Εγώ δεν είμαι Ούνος αρχηγέ, ούτε κάνεις καμιά επανάσταση σπάζοντας τράπεζες κλπ (για τα αυτοκίνητα δε μας είπες ποιός τα πληρώνει όμως) και η επόμενη μέρα να είναι σαν τις άλλες. Τόσα χρόνια οι μπάχαλοι μαβλακείες κάνουν, δε πέτυχαν τίποτα.
Να κατέβει μαζικά ο κόσμος και να συγκρουστεί με τους φασιστομούριδες στα ίσα. Όχι καίγοντας την περιουσία του συμπολίτη.

τι θελεις δλδ να πετυχουν οταν υπαρχει η προπαγανδα και η τρομοκρατια ετοιμη???
ξερεις ποσους εβλεπα στα μπαλκονια να μας χαζευουν και δεν μπορουσαν να κατεβουν λογω φοβου?

η επανασταση θα πετυχει οταν κλεισουμε πια την προπαγανδα,οταν καταλαβουν ολοι οι ηλιθιοι οτι τα παιδια που σπανε τραπεζες δεν ειναι αλητες.
μα γιατι δεν κατεβαινει ο κοσμος να συγκρουστει οπως λες και καθεται στα μπαλκονια του?


επιμενω,πες μας πως αλλιως περα της βιας ξεκιναει επανασταση ή πες  μου μια επανασταση που εφερε αλλαγη χωρις βια...πες μου..

18

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 09/12/08, 00:37 »

στην πορεια στην θεσσαλονικη σημερα επειδη τα ειδα με τα ματια μου

και οχι απο τον καναπε οπως κανουν πολλοι εδω μεσα

εχω να πω οτι οι ζημιες εγιναν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε τραπεζες,κρατικα κτιρια και καταστηματα πολυεθνικων

ουτε ενα μαγαζι μικροιδιοκτητη δεν καηκε,ενω κατα την διαρκεια της πορειας φαγαδικα και μερικα περιπτερα ηταν ανοιχτα και δεν τα πειραζε κανεις...


το παραμυθι με την αναρχια και την ωμη βια ανεξελεγκτα ας σταματησει επιτελους!

οσο για τον φιλο απο πανω εχω να του πω οτι την οργη μας την δειχνουμε αυθορμητα και δεν καταλυουμε κανενα δημοκρατικο πολιτευμα,αλλες ενεργειες το καταλυουν και αλλοι βλεποντας ειδησεις σημερα απο τον καναπε τους εδειξαν το φασιστικο τους υποβαθρο.επισης δεν οριζει κανεις πως πρεπει να γινει η επανασταση φιλε μου...μηπως να ρωτησουμε και την εξουσια πως θα κανουμε επανασταση?

Και μια εκκληση σε οσους διαβαζουν αυτο το θεμα.Παιδια οσοι σχεδιαζετε να πατε στην κηδεια του παιδιου αυριο σκεφτειτε το καλα.Υπαρχουν πληροφοριες οτι θα γινουν ταραχες και επεισοδια.Οι ιδιες πληροφοριες μιλανε για παρουσια μεγαλης αστυνομικης δυναμης.Ομως..αμα πραξουν οπως σημερα..δλδ απολυτως τπτ..τοτε τι μας προστατευει?Οποτε..οσοι θελετε να πατε ...η ξανασκεφτειτε το..η τουλαχιστον πραξτε οτι ειναι να πραξετε με πολυ μεγαλη προσοχη.

Δεν ειναι ντροπη να μην πατε φοβουμενοι..αλλα ανθρωπινο.Αλλωστε νοερα ολοι μαζι του ειμαστε.Ενα λουλουδι στο μνημα του μπορει να το αφησει καποιος καλλιστα και την αλλη μερα.Η σκεψη και η προθεση ειναι που μετραει.Αυτα..ο Θεος να βαλει το χερι του..

να πανε ολοι οσοι μπορουνε και κοψε την προπαγανδα.

αυτο ελειπε οι δυναμεις καταστολης να καθοριζουν και το τι θα κανουμε!!!!!ελεος!
φυσικο ειναι αν εχεις κλεισει 5ωρο παρακολουθωντας ειδησεις να πηρες την δοση τρομοκρατιας σου.
δλδ αν δεν κανεις επεισοδια για ποιο λογο να σε πιασουν ή να σου πεταξουν δακρυγονο???

19

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 08/12/08, 13:07 »

Πολυ ωραια. Ας ειμαι λοιπον και φασιστας. Καλη σου μερα

δεν εισαι γιατι το λεω εγω

εισαι γιατι μονος σου το δειχνεις με πραξεις.



το ανησυχητικο δεν ειναι που ασκειται βια στην βια οπως ειπε καποιος

το ανησυχητικο εχω διαπιστωσει στο κιθαρα ειναι οτι παιδια 20 και 25 χρονων διακατεχονται απο συντηρητικες αποψεις,πραγματικα κριμα
κριμα οχι για κανεναν αλλο λογο αλλα γιατι πιστευα οτι αυτο ειναι χαρακτηριστικο των παππουδων

(και το τελευταιο δεν παει μονο στον φρι)

20

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 08/12/08, 13:04 »

Το θεμα αυτο προυπαρχει πριν τις εξυπναδες σας και εχει περισσοτερες σωστες σκεψεις και συζητησεις απο χαζες!

Δεν θα σας μαθω εγω επανασταση φιλε μου! Δες τα παιδια που φωναζουν στο δρομο και χτυπανε το συστημα με την παρουσια τους κι οχι με τις μολοτωφ σας!

Αντιθετως, εσυ γιατι εισαι εδω και δεν βοηθας τους αντι-εξουσιαστες που τοσο υποστηριζεις?! Τοση ωρα μας μιλας για βια! Οριστε, βγες στους δρομους και μην ασχολεισαι με sites και internet!


...ή μηπως...κι εσυ επαναστατης του μεταξιου εισαι; 

Χορτασα απο τετοια! Πραγματικα!

σωπα ρε παππου που χορτασες κιολας...δεν θα μου πεις εσυ τι θα κανω,ουτε ποιος ειμαι κυριε συντονιστη.μονιμως να κρινεις τους αλλους και να τους βαζεις ταμπελες,αυτο ειναι η χαρα σου.αλλα βεβαια πως θα ηταν ολοσωστες οι αποψεις σου αν ολων των αλλων δεν ηταν τελειως λαθος...μαθε να συζητας και μην ειρωνευεσαι.λες και εχεις γνωρισει εσυ τους πραγματικους αναρχικους και ολοι οι αλλοι για σενα ειναι παιδακια χαζα που ειναι του καναπε και ψευτοαναρχικοι.να πουλησεις αλλου το φασιστικο σου παραληρημα(μου λες τι να κανω,κλεινεις θεματα)...ουτε καν να απαντησεις δεν μπορεις σε αυτο που σε ρωτησα.κανενα συστημα δεν ριχνεται με ειρηνικες διαδηλωσεις.ουτε επανασταση στα λογια υπαρχει.και οσο υπαρχει αυτο το συστημα τετοιες σκηνες θα ξαναρθουν και ακομα χειροτερες.

21

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 08/12/08, 12:48 »

Με φτιαχνει να βλεπω μαθητες και καθηγητες να κανουν ειρηνικες διαδηλωσεις μπροστα απο αστυνομικα τμηματα, διδασκοντας σε "ανεγκεφαλους" και "θερμοκεφαλους" αντι-εξουσιαστες πως ο αγωνας δεν συνδυαζεται με βια!

Παρολο που θεωρω απαραδεκτο το γεγονος πως ορισμενοι βρισκουν πατημα στις πορειες αυτες για να κανουν και παλι την προπαγανδα τους, πιστευω πως γι'αυτη τη φορα και μονο, οι μαθητες και οι εκπαιδευτικοι μπορουν να δειξουν μια καλυτερη μορφη επαναστασης απεναντι σε ενα ανοργανωτο κρατος!

Μπραβο παιδια! Επιτελους, ας ανοιξουν τα ματια τους κι αυτοι που καταστρεφουν περιουσιες χωρις κανενα λογο και οργανωση!

θα μας μαθει και την επανασταση ο φρι...αμα κανεις  επανασταση χωρις βια ή αν εχεις στο νου σου καμια τετοια που να εγινε στον κοσμο πες το μας να μαθουμε πως αλλαζει το συστημα με ελληνικες και βυζαντινες σημαιες στον δρομο...
βεβαια οι αποψεις των αλλων ειναι προπαγανδα

οι αποψεις των καναλιων και των συντηρητικων ειναι ΟΙ ΣΩΣΤΕΣ .αυτο το θεμα γιατι δεν το κλεισες?αφου απαντησες

22

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 01/12/08, 20:49 »

το νού σου λοιπόν και το νουνου σου.

απο τις καλυτερες ατακες που εχουν ειπωθει στο κιθαρα


ενα μεγααααλο respect

23

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 01/12/08, 11:28 »

 Παιδιά εξακολουθούμε να κάνουμε το ίδιο λάθος σε αυτή τη συζήτηση. Η πίστη στο Θεό δεν έχει να κάνει με τη λογική (με την τρέχουσα έννοια). Ακόμα και η ανάγκη για πίστη που αναφέρθηκε παραπάνω είναι λογική, αλλά η ύπαρξη, η έννοια γενικά του Θεού είναι εκτός λογικής(επιμένω με την τρέχουσα έννοια). Υπάρχουν πράγματα και γεγονότα γύρω μας που άλλος τα εξηγεί μέσω της πίστης και άλλος μέσω των καθαρά ανθρωπίνων δυνατοτήτων, ή παλεύει να τα εξηγήσει έτσι. Άδικος κόπος να πείσουν οι μεν τους δε. Πείτε αν πιστεύετε ή όχι, εξηγήστε τους λόγους και όλο αυτό από μόνο του είναι χρήσιμο.
[/quote]
συμφωνω μακμισια

να προσθεσω οτι 8εος ειναι ο,τι δεν εχουμε εξηγησει ακομα,αν το εξηγησουμε δεν ειναι θεος ειναι φυσικη,χημεια κλπ
σιγουρα υπαρχει επειδη υπαρχει και η αναγκη να πιστευουμε σε κατι που δεν εχουμε εξηγησει ακομα.αλλωστε ειμαστε ενα τπτ στο συμπαν,μονο και μονο αυτο καλλιεργει την υπαρξη στο μυαλο μας ανωτερων δυναμεων(δυναμεων που δεν εχουμε εξηγησει ακομα δλδ).

να δωσω ενα παραδειγμα για αυτο το ''δεν εχουμε εξηγησει ακομα''
οι πρωτογονοι αν τους ελεγες οτι μεσω αερος θα κανανε τεραστιες αποστασεις σε ελαχιστη ωρα θα σε λεγαν τρελο,αυτο 8α μπορουσαν να το διανοηθουν μονο ως ''θεικη'' παρεμβαση
οι συγχρονοι μας κανουν απειρες τετοιες μετακινησεις καθημερινα με το αεροπλανο και δεν νομιζω να εξηγειται σαν θεικη παρεμβαση η κινηση του αεροπλανου...
σαν ανθρωποι εξελισσομαστε συνεχεια και μαθαινουμε καινουρια πραγματα,δεν λεω οτι 8α φτασουμε στο σημειο να μαθουμε ολο το συμπαν αλλα η εννοια του θεου ως δικο μας δημιουργημα συνεχως απομυθοποιειται οσο προοδευει η ανθρωποτητα(ανθρωπισμος κλπ),χωρις να παραβλεπω την αναγκη που αναφερω στην αρχη

24

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 24/11/08, 23:29 »

εγω παντως φιλε mac ενα εχω να πω....

ολοι λενε οτι δηλωνουν αθρησκοι και οτι πιστευουν σε μια ανωτερη δυναμη...
ποια ανωτερη δυναμη?? πλασμενη απο τι ?? κι αυτη απο την φαντασια μας δεν ειναι?? επειδη την τοποθετουνε εξω απο τα "παραμυθακια" πιστευουν πως ειναι κατι διαφορετικο...
ε λοιπον κανουν λαθος ... αυτη η ανωτερη δυναμη που επικαλουνται ειναι και αυτη ενα παραμυθακι...
και το χειροτερο μαλιστα... ενα παραμυθακι που τοποθετει την ανθρωπινη φυση οχι απλα υποδεεστερη της θεικης αλλα ταυτοχρονα προσδιδει στην θεικη φυση ολα οσα λειπουν απο τον ανθρωπο...
τι να μπω σε λεπτομερειες?? μικρος - μεγαλος... εσωστρεφης - εξωστρεφης... αδυναμος - παντοδυναμος...
φυσικα τα παραπανω ζευγαρια θα θεωρηθουν πως παραπεμπουν σε καποια θρησκεια...
εν μερει ναι... αλλα η θρησκεια που φτιαχνει ο καθενας μονος του εμενα με τρομαζει...
βεβαια πολυ περισσοτερο με τρομαζει οταν καποιον δεν πιστευει πουθενα... οταν δηλαδη εχει αναδειξει τον εαυτο του στην υπερτατη θεοτητα....
anyway... ολα αυτα ειναι κουβεντες να λεγονται...

8εος ειναι ο,τι δεν εχουμε εξηγησει ακομα(και ισως να μην εξηγησουμε ποτε).τι πιο απλο...ουτε παραμυθι ουτε τπτ

αν δεν εισαι πιστος ισα ισα εισαι ανθρωπιστης
τι ειναι αυτα που λες για υποδεεστερη της θεικης?

25

Αθλητισμός / Απ: Ολυμπιακος

« στις: 09/11/08, 22:53 »

Ψοφιμια..Ντροπη για μενα που ειμαι Ολυμπιακος..Ντροπη και για τους αλλους που δεν καταφεραν να μας κερδισουν ετσι..

siga re file xalarwse



mia xara paiksame,mas voleve to x