Αποστολέας Θέμα: Ξύλα και ιδιότητες - Γλωσσάρι τεχνικών όρων!!!  (Αναγνώστηκε 28230 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Διάφανοςςς highway 2.000.000

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 177
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι ένα σκυλί που γαβγίζει στ' αστέρια...
    • Προφίλ
    • Διαβάτες Ονείρων
Ψάχνοντας να αγοράσω μία "αξιοπρεπή" ηλέκτρο-ακουστική κιθάρα μπήκα σ'έναν κόσμο τον οποίο δεν γνώριζα, στον κόσμο του κυρίαρχου και ζωντανού υλικού της κιθάρας, του ξύλου, και πραγματικά εντυπωσιάστηκα. Συνεχίζω να ψάχνω και να μαθαίνω γύρω απ'αυτό που λέγεται κιθάρα..
Ελπίζω τα παρακάτω να σας βοηθήσουν και να ξέρετε πως τίποτα απ'όλα αυτά δεν αντικαθιστά τη πραγματική δοκιμή!!!

Καλή μελέτη λοιπόν  :) :) :)



Sitka Spruce-Ελατο Sitca
Picea sitchensis



Τα λαμπρά, σκαστού τόνου καπάκια από έλατο Sitka, είναι ιδανικά για χρήστες που προτιμούν ένα δυνατό και ρυθμικό στύλ. Παράγουν ευρύ δυναμικό εύρος συνχοτήτων.


Western Red Cedar-Κέδρος (κόκκινος δυτικός)
Thuja pictata



Με πιο «μαλακό», κάπως ζεστότερο τόνο από το έλατο, τα καπάκια από κέδρο ασκούν ακαταμάχητη έλξη σε πολλούς fingerstylists.


Tropical American Mahogany-Μαόνι (τροπικό Αμερικάνικο)
Swietenia macrophylla



Λαμπρό, καθαρό και με μοναδική τονική ισορροπία, παράγει ευρύ δυναμικό εύρος και αποκρίνεται ακόμη και στο πιο απαλό άγγιγμα.


African Mahogany-Μαόνι (Αφρικάνικο)
Khaya anthotheca



Παρόμοιο με το τροπικό Αμερικάνικο μαόνι, παράγει ζεστό τόνο με «ανοιχτές» και ηχηρές μεσαίες.


Engelmann Spruce-Ελατο Engelmann
Picea engelmanii



Ελαφρύτερο από το έλατο Sitka, το καπάκι έλατου Engelmann, παράγει ζεστές και μεστές αρμονικές και αποκρίνεται σε πιο απαλό παίξιμο.


Big Leaf Maple-Κελεμπέκι (πλατύφυλλο)
Acer macrophyllum



Τα σκληρά και στενά «νερά» του παράγουν καθαρό, συμπιεσμένο και ισόρροπο τόνο με γρήγορο decay (απόσβεση).


Ovangkol-Οβανκολ
Cruihortia ebie



Παρόμοιο με τον παλίσανδρο όσον αφορά τις αρμονικές και την απόκριση χαμηλών. Παράγει μοναδικά «ζωντανο» και σκαστό τόνο.


Indian Rosewood-Παλίσανρος (Ινδικός)
Dalbergia latifolia



Αξιοζήλευτο για την πλούσια απόκριση χαμηλών συχνοτήτων, τις σύνθετες αρμονικές, την εξαιρετική προβολή και «σκάσιμο» καθώς και το μεγάλο sustain (διάρκεια).


Sapele-Σαπέλε (είδος μαονιού)
Entandophragmacylindricum



Σκληρότερο και πυκνότερο από το μαόνι, παράγει «τραγανό», λαμπρό και σκαστό ήχο.


Inbuia - Ινμπούγια
Phoebe porosa



Σκληρό και πυκνό. Παράγει σχετικά «σφιχτό», λαμπρό και άμεσο τόνο που προδιαθέτει για ενίσχυση.


Cocobolο - Κοκομπόλo (είδος παλίσανδρου)
Dalbergia retusa



Ο πυκνότερος και σκληρότερος της οικογένειας των παλισάν-δρων, αυτή η Μεξικάνικη ποικιλία παράγει πλούσιο, γεμάτο ήχο με ένταση που εκπλήσσει.


Brazilian Rosewood-Παλίσανδρος (Βραζιλίας)
Dalbergia nigra



Το πολυτιμότερο των τονικών ξύλων, παράγει θαυμαστές και σύνθετες αρμονικές, σαν συμπλή-ρωμα στα πλουμιστά και πολυποίκιλα νερά του.


Claro Walnut-Καρυδιά (τύπου claro)
Junglans bindsii



Γρήγορη απόκριση με εξαιρετικά ζεστές χαμηλές – βαθύς τόνος παρόμοιος του παλίσανδρου.


Hawaiian Koa-Κοα (Χαβάης)
Akakia koa



Ισχυρές μεσαίες, καθαρά πρίμα, και απόκριση χαμηλών κάπου ανάμεσα σε maple (κελεμπέκι) και rosewood (παλίσανδρο)


HPL  
(High Pressure Laminate-υψηλής ποιότητας συμπιεσμένων ξύλινων ινών)


To HPL , γνωστό και ως βακελίτης, αποτελείται από δύο έως πέντε στρώματα συνεπτυγμένα στη μορφή ενός φύλλου.Το HPL είναι ένα εξαιρετικά ανθεκτικό και εφαρμόσιμο υλικό με αποδεδειγμένες τονικές ιδιότητες, που η εταιρία C.F.Martin & Co. ( http://www.martinguitar.com ) επέλεξε για να αναπαράγει το διάσημο ηχόχρωμα που τη χαρακτηρίζει.


Ebony-Έβενος Μαδαγασκάρης
Diospyros spp


Ο εβενος είναι ένας θάμνος που βρίσκεται στους ποταμούς της Αφρικής,είναι από τα πολυτιμότερα ξύλα και χρησιμοποιείται για τα πολυτελέστερα έπιπλα, για πιάνα και για άλλα μουσικά άργανα, για κομψοτεχνάματα, για μαρκετερι κλπ.



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ΓΛΩΣΣΑΡΙ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΟΡΩΝ



6-string / 12-string = 6-χορδη / 12-χορδη
Abalone = Συντέφι – όστρακο πολύχρωμο
Back & sides = Πάτος και πλευρές σκάφους. Βασικά όλο το σκάφος.
Binding = Διακοσμητικά φιλέτα
Body: width/depth/length = Σκάφος: πλάτος (φάρδος)/βάθος/μήκος
Bone = Κόκαλο αυθεντικό
Bracing – scalloped – X-brace = Καμάρια (ενισχύσεις καπακιού) – λεπτυμένα – τύπου Χ
Bridge = Καβαλάρης
Case – hardshell – gig bag = Θήκη – βαλίτσα – μαλακή ώμου
Cutaway - venetian = Σκάφος με κόψιμο – Bενετικό (στρογγυλεμένο) κόψιμο
Dots = Στογγυλές ενθέσεις (σημάδια) ταστιέρας
Ebony - ebonite = Εβενος – εβονίτης
Electronics = Ηλεκτρονικά
Finish: gloss – satin – varnish = Λούστρο: γυαλιστερό – σατινέ/ματ – βερνίκι
Fretboard – fretboard inlay = Ταστιέρα – διακοσμητικές ενθέσεις ταστιέρας
Frets: number of frets = Τάστα: αριθμός (πλήθος) τάστων
Headstock overlay = Κάλυμα (διακοσμητικό) κεφαλαριού (κλειδιέρας).
Koa – Hawaiian = Κοα – ποικιλία τονικού ξύλου από την Χαβαή
Laminate = Λαμινάτο (πολύφυλλο)
Lexan = Τύπος πλαστικού
Mahogany - African ή American = Μαόνι – ποικιλία Αφρικάνικο ή Αμερικής (Νότιας)
Maple - Big Leaf = Κελεμπέκι – ποικιλία πλατύφυλλο
Neck = Μπράτσο
Nut string = Οδηγός (κοκαλάκι) χορδών ταστιέρας
Neck width at nut = Φάρδος μπράτσου στο κοκαλάκι/οδηγό χορδών
Overall length = Ολικό μήκος
Pearl - pearloid = Πέρλα ή φίλντισι (λευκό όστρακο) – απομίμηση πέρλας
Plastic white / black = Πλαστικό λευκό / μαύρο
Plated chrome/gold = Επιχρωμιομένο/επιχρυσομένο
Rosewood - Indian ή Brazilian = Παλίσανδρος – ποικιλία Ινδικός ή Βραζιλιάνικος
Saddle = Κοκαλάκι καβαλάρη (ζυγός)
Sapele = Μαόνι – ποικιλία Αφρικάνικη
Scale length = Μήκος (κλίμακα) ταστιέρας
Soudhole rosette = Διακοσμητική ροζέτα τρύπας καπακιού
Spruce - Sitka ή Engelmann = Ελατο – ποικιλία Sitka ή Engelmann
Strings = Χορδές
Top = Καπάκι (αρμονική τράπεζα)
Truss rod (adjustable) = Μεταλλική βέργα ενίσχυσης μπράτσου (ρυθμιζόμενη)
Tusq = Απομίμηση ελεφαντόδοντου
Tuning machines = Κλειδιά κουρδίσματος
Type/shape = Τύπος/σχήμα
Walnut - Claro = Καρυδιά – ποικιλία Claro
Wood – wooden – wood fiber = Ξύλο – ξύλινο – ξύλινο φιλέτο
Μονάδα μέτρησης: μία ίντσα (συμβολίζεται 1’’) = 2,54 εκατοστά
« Τελευταία τροποποίηση: 21/12/08, 15:39 από Διάφανοςςς highway 2.000.000 »
Με την αγάπη φωτίζουμε το δρόμο μας και με τα όνειρα τον ουρανό μας...

Αποσυνδεδεμένος Salinas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 847
  • Φύλο: Άντρας
  • Γουστάρω κιθάρα...
    • Προφίλ
  Μπράβο σου, Διάφανε...

 Πολύ ωραίο θέμα!

   Συγαχρητήρια και για τον κόπο σου να συγκεντρώσεις και να παραθέσεις αυτές τις πληροφορίες.
http://www.myspace.com/undermeband"Io mi dico e' stato meglio lasciarci, che non esserci mai incontrati..."
Takamine Santa Fe

Αποσυνδεδεμένος Διάφανοςςς highway 2.000.000

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 177
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι ένα σκυλί που γαβγίζει στ' αστέρια...
    • Προφίλ
    • Διαβάτες Ονείρων
Η αλήθεια είναι πως έπαιξε πολύ copy-paste και μετά επεξεργασία αλλά απ'όσο είδα δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στο κιθάρα.
Σέυχαριστώ πολύ :)
Πίστεψε με, το χαίρομαι όσο κι εσείς :)
« Τελευταία τροποποίηση: 18/12/08, 13:30 από Διάφανοςςς highway 2.000.000 »
Με την αγάπη φωτίζουμε το δρόμο μας και με τα όνειρα τον ουρανό μας...

Αποσυνδεδεμένος a7xjoey

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 98
    • Προφίλ
μπραβο και απο εμενα ! πραγματικα ειναι πολυ καλο να τα γνοριζουμε αυτα...εγω τωρα μολις επρεπε να επισκεφτω εναν τεχνιτη κιθαρας για να τον ροτισω ποσο ακριβως θα μ βγει ενα σωμα με σιγκεκριμενα ξυλα και δεν γνοριζα πωσ ονομαζετε το  maple  ...
ΝΑ εκγρασω μια απορια?τα τοπ στην κιθαρα σε τι χρισημευουν...διλαδι  flame maple top maple top  quilted  η οπως αλλιως λεγονται?αξιζει να μπενει σε μια κιθαρα προφανως αλλα γιατι? ??? ???

Αποσυνδεδεμένος Alexisonfire

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 166
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Τα παλικαρια του ''Κιθαρα'' περπει να το κανουνε Sticky, ειναι σημαντικο και χρησημο post για εμας τους αχαριους. μπραβο φιλε!

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6182
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Μπράβο Διάφανε...


sticky...

Αποσυνδεδεμένος Dr Wolf

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 300
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • PUMPKIN.GR
Πολύ καλή δουλειά μπράβο φίλε, απλώς όπως παρατηρώ λείπουν κάποια ξύλα όπως πχ το Ebony = Εβενος που χρησιμοποιείται συνήθως σε πιο ακριβές ταστιέρες αλλά και καβαλάρηδες. Θα πρότεινα δηλαδή να βγει ο έβενος από το γλωσσάρι τεχνικών όρων και να μπει στα ξύλα πιο πάνω..
"If You Can't Have What You Want,
It's Time To Start Wanting What You Have ..."
-------------------------------------------------
http://www.myspace.com/rain-on-fire

Αποσυνδεδεμένος Ο Νέος Κιθαρωδός

  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3373
  • Φύλο: Άντρας
  • ... και καλό τραγούδι!
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Τα παλικαρια του ''Κιθαρα'' περπει να το κανουνε Sticky, ειναι σημαντικο και χρησημο post για εμας τους αχαριους. μπραβο φιλε!

ΟΚ, έγινε, ήδη ήταν και στα "Καλύτερα..."
Όσο πιο πολύ σου αρέσει η μουσική, τόσο πιο πολλή μουσική σου αρέσει...

Αποσυνδεδεμένος Διάφανοςςς highway 2.000.000

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 177
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι ένα σκυλί που γαβγίζει στ' αστέρια...
    • Προφίλ
    • Διαβάτες Ονείρων
Να 'στε καλά,ευχαριστώ  :)
Με την αγάπη φωτίζουμε το δρόμο μας και με τα όνειρα τον ουρανό μας...

Αποσυνδεδεμένος Διάφανοςςς highway 2.000.000

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 177
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι ένα σκυλί που γαβγίζει στ' αστέρια...
    • Προφίλ
    • Διαβάτες Ονείρων
Πολύ καλή δουλειά μπράβο φίλε, απλώς όπως παρατηρώ λείπουν κάποια ξύλα όπως πχ το Ebony = Εβενος που χρησιμοποιείται συνήθως σε πιο ακριβές ταστιέρες αλλά και καβαλάρηδες. Θα πρότεινα δηλαδή να βγει ο έβενος από το γλωσσάρι τεχνικών όρων και να μπει στα ξύλα πιο πάνω..

Έχεις δίκιο και ήδη  προστέθηκε όπως θα προστεθούν και άλλα ξύλα στη πορεία που ίσως είναι πιο σπάνια και δεν πολυ χρησιμοποιούνται,απλά δεν θα υπάρχουν τονικές ιδιότητες
« Τελευταία τροποποίηση: 22/12/08, 12:55 από Διάφανοςςς highway 2.000.000 »
Με την αγάπη φωτίζουμε το δρόμο μας και με τα όνειρα τον ουρανό μας...

Αποσυνδεδεμένος Symos

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 2
    • Προφίλ
μπραβο διαφανε!!! ωραιο θεμα αν και δεν εχω προλαβει να το διαβασω ολο. Μιας και το εχεις ψαξει λοιπον τι λες για τα παρακατω ξυλα της Fender  CDN240SCE (ηλεκτροκλασσκικη) :

solid cedar top, laminated rosewood back and sides, rosewood fingerboard

Δεν την εχω δοκιμασει και γι'αυτο ρωταω

Αποσυνδεδεμένος Symos

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 2
    • Προφίλ
πως ξεκιναμε θεμα συζητησης ????
« Απάντηση #11 στις: 02/01/09, 20:48 »
και ακομα μια ερωτηση, πως ξεκιναμε θεμα συζητησης ????

Αποσυνδεδεμένος giannaros

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
    • Προφίλ
παιδια πως μεταφραζεται το alder στα ελληνικα ??
εχω δει πολλες κιθαρες που ειναι φτιαγμενες απο δαυτο αλλα δεν εχω καταλαβει τι ακριβως ειναι .....
αν μπορειτε να γραψετε κατι μια περιγραφη παρομοια με των  αλλων ξυλων...

Αποσυνδεδεμένος Serviani

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 653
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Αν δεν κάνω λάθος η Ελληνική ονομασία του alder είναι σκλήθρα.

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2150
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Οφείλουμε να παραδεχτούμε πως ο HighWay είναι ο Μαμαλ**ης του KithaRa.Gr!!!
Εγώ διαβάζοντας το άρθρο του πείνΑΣΑ!
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος Διάφανοςςς highway 2.000.000

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 177
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι ένα σκυλί που γαβγίζει στ' αστέρια...
    • Προφίλ
    • Διαβάτες Ονείρων
Οφείλουμε να παραδεχτούμε πως ο HighWay είναι ο Μαμαλ**ης του KithaRa.Gr!!!
Εγώ διαβάζοντας το άρθρο του πείνΑΣΑ!

Σ'ευχαριστώ  :)
Αν και Ηλίας στο όνομα η σχέση μου με τη κουζίνα περιορίζεται στα μακαρόνια και στα αυγά,μακάρι να ήμουν ο Μαμαλ**ης(σε γνώση μαγειρικής βέβαια ;D ;D ;D ).
Το καλό είναι πως τρώγοντας έρχεται η όρεξη...οπότε χαίρομαι που το συγκεκριμένο ποστ μεγαλώνει λίγο ακόμα τις γνώσεις μας και την αγάπη μας για τη κιθάρα,αυτός βέβαια είναι και ο σκοπός και γι'αυτό (ίσως) να ήμαστε οι περισσότεροι εδώ.
Με την αγάπη φωτίζουμε το δρόμο μας και με τα όνειρα τον ουρανό μας...

Αποσυνδεδεμένος Spartan Amplifications

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Μπραβο διαφανε!!! Ωραιο θεμα για αρκετη κουβεντα... Αν θελεις μια πιο οπτικοποιημενη version των περιγραφων σου για τα Ξυλα , κοιτα στo www.warmoth.com/Bass/Options/WoodDescriptions.aspx & και στο www.warmoth.com/Bass/Necks/BassNeckWoods.aspx Αυτα τα ολιγα για αρχη & παλι μπραβο!... Spartan.

Αποσυνδεδεμένος theodoropoulos

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
ελπιζω να βοηθησω και γω με αυτο το link μιας και ολα τα ξυλα που αναφερατε και ακομα περισσοτερα παρουσιαζονται
α ν α λ υ τ ι κ ο τ α τ α με φωτος.ειδικα σε μερικα εχει και κιθαρες απο αυτα (cocobolo)
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/

Αποσυνδεδεμένος Serviani

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 653
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
ελπιζω να βοηθησω και γω με αυτο το link μιας και ολα τα ξυλα που αναφερατε και ακομα περισσοτερα παρουσιαζονται
α ν α λ υ τ ι κ ο τ α τ α με φωτος.ειδικα σε μερικα εχει και κιθαρες απο αυτα (cocobolo)
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/



Πολύ ενδιαφέρον link!
Αλλά δεν μπορώ να μην σταθώ σε αυτό το είδος ξύλου...λόγω ανομασίας!!
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/mappa.htm

Αποσυνδεδεμένος MiXoLydian

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 56
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Πολυ χαιρομαι να βλεπω ουσιαστικες και τοσο αναλυτικες παρουσιασεις, :D μια μικρη προσθεση στην ωραια αυτη παρουσιαση. Εαν παρετε κιθαρα με καπακι ελατο κοιταξτε να ειναι πυκνα και ομοιομορφα τα νερα του ξυλου, 8) εαν εχουν μικρες καθετες γραμμωσεις στα κυρια νερα, τοτε το ξυλο ειναι καλο και με τον καιρο, θα γινει ακομα καλυτερο, θα αλλαξει χρωμα απο το ωραιο λευκο σε μελι και οι γραμμωσεις ( οι μικρες καθετες θα αυξηθουν. ), εαν βρειτε μεταχειρισμενη κιθαρα με αυτα τα χαρακτηριστικα και δεν εχει υποστει αλλειωσεις αλλου τυπου, ( γρατσουνιες, σκεβρωμα, σπασιμο), σας συστηνω να την παρετε, εαν θελετε να ερθει στις δικες σας απαιτησεις, σε ενα καλο μαστορα και τελος, οσον αφορα το κεδρο, ειναι πολυ καλος μονο που δεν εχει η ζωντανια του ελατου, δεν εχει δηλαδη τα σταδια που προανεφερα, για τα υπολοιπα αλλη φορα, μιλαω μονο εκ πειρας και απο κορυφαια οργανα που τυγχανει να εχω, η να παιξω, μπραβο παντως θελουμε κι αλλες τετοιες παρουσιασεις, αγαπητε Βραζιλη σε ψαχνω αλλα εχω βαλει υψηλα μετρα ασφαλειας και μου κοβει ολα τα παραθυρα, αν εχεις την καλωσυνη, στειλε μου ενα μειλ να σου πω τι σκεφτομαι. ναστε καλα ολοι.
DrRaTnaBolenaTh

Αποσυνδεδεμένος basilmiltos

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 9
    • Προφίλ
τεράστιος μάγκας αδερφέ...μπράβο !!!!!

Αποσυνδεδεμένος theodoropoulos

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
( οι μικρες καθετες θα αυξηθουν. ),
πως θα γινει αυτο??

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
1810 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/06/05, 19:19
από seadog
63 Απαντήσεις
20747 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/10/10, 08:41
από r4diohead
0 Απαντήσεις
1977 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/06/05, 13:21
από Tzeleberfidon
53 Απαντήσεις
29903 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/05/12, 12:08
από psit kostas
30 Απαντήσεις
10031 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/02/08, 19:42
από Jezus
110 Απαντήσεις
21224 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/09/13, 00:13
από hot_sauce (φλουτσ)
0 Απαντήσεις
879 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/04/09, 11:19
από Utapes
12 Απαντήσεις
2189 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/07/12, 16:03
από Spyros Delta
3 Απαντήσεις
3578 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/09/13, 10:54
από panicX
19 Απαντήσεις
7072 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31/08/14, 12:02
από modfori