Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: saved στις 09/04/17, 17:51

Τίτλος: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: saved στις 09/04/17, 17:51
https://m.youtube.com/watch?v=7Oo2H-W7d6A&feature=youtu.be
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: panixgr στις 09/04/17, 17:56
τόση δύναμη το χαρτόνι???? :o :o
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: saved στις 10/04/17, 00:51
Μαλλον η κολα που βαζει για να κολισει τα χαρτονια,τα κανει σαν γυψο
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: panixgr στις 10/04/17, 11:48
Μαλλον η κολα που βαζει για να κολισει τα χαρτονια,τα κανει σαν γυψο

τι κόλα να είναι? PVA ή τίποτε μεθυλ-μεθακρυλικό, ή και εποξειδικό ?
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: saved στις 10/04/17, 14:38
Δεν εχω ιδεα.Μικρος εβλεπα μια εκπομπη art attack στην ετ1 και ενας τυπας εκανε καλυτεχνιες με χαρτια εφιμεριδας,τα πασαλιφε με πινελο μια ασπρη κολα και εβαζε χαρτι υγειας και γινοταν τσιμεντο.Λογικα θα ειναι αντιστηχη κολα.Τιποτα απο ταπετσαριες τοιχου ισως
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: Βραζίλης στις 10/04/17, 22:11
Πωπω, πριν δω το βίντεο νόμιζα ότι θα είναι πεπιεσμένο χαρτόνι, αλλά τελικά είναι "κούφιο", με τις τρύπες. Απορώ πως το κατάφεραν... Και χωρίς truss rod...
Θέλω μια τέτοια!
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: kotsos_ESP στις 10/04/17, 22:25
Παιδιά, δεν έχει αρχίσει ακόμα κουβέντα για κΣύλα κι ανησυχώ!  ;D
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: panixgr στις 10/04/17, 23:08
Παιδιά, δεν έχει αρχίσει ακόμα κουβέντα για κΣύλα κι ανησυχώ!  ;D

τα υλικά πάιζουν ρόλο. τα ξύλα είναι υλικό. άρα τα ξύλα παίζουν ρόλο.
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: Απόλλων στις 10/04/17, 23:15
τα υλικά πάιζουν ρόλο. τα ξύλα είναι υλικό. άρα τα ξύλα παίζουν ρόλο.

Προφανώς παίζει ρόλο και το είδος του χαρτιού...
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: kotsos_ESP στις 10/04/17, 23:21
Έτσι, τώρα γίνεται παιχνίδι! *grabs pop-corn*


(Προς στιγμήν ανησύχησα πως σας είχε απορροφήσει το σερβάϊβορ...)
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: saved στις 11/04/17, 00:17
Μα και το χαρτι απο ξυλο γινετε.
Η επομενη θα ειναι απι ξυλοκαρβουνο; :P
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: elrich στις 11/04/17, 07:04
Μαλλον η κολα που βαζει για να κολισει τα χαρτονια,τα κανει σαν γυψο

τι κόλα να είναι? PVA ή τίποτε μεθυλ-μεθακρυλικό, ή και εποξειδικό ?

Δεν εχω ιδεα.Μικρος εβλεπα μια εκπομπη art attack στην ετ1 και ενας τυπας εκανε καλυτεχνιες με χαρτια εφιμεριδας,τα πασαλιφε με πινελο μια ασπρη κολα και εβαζε χαρτι υγειας και γινοταν τσιμεντο.Λογικα θα ειναι αντιστηχη κολα.Τιποτα απο ταπετσαριες τοιχου ισως

Ατλακόλ του θεού είναι η κόλλα που χρησιμοποιούμε για χαρτί.
Φτηνή, διάφανη και σαν πλαστικό όταν στεγνώσει. Το κόλπο είναι ότι χρησιμοποιούμε πάρα πολλές στρώσεις.
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: panixgr στις 11/04/17, 09:39
Η ατλακόλ είναι μάρκα/εμπορική ονομασία ενός προϊόντος με βάση το PVA. PVA είναι η χημική ονομασία της βασικής ουσίας. Δεν νομίζω οτι αυτή η κόλα μπορεί να σηκώσει δυνάμεις 50Kg και άνω.
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: dejavu28 στις 11/04/17, 11:11
η ατλακολ ειναι πολυ δυνατη κολλα και αντεhει.
ο μονος λογος που δε hρησιμοποιειτε στην οργανοποιεια ειναι διοτι δε γινετε πολυ σκληρη με αποτελεσμα να
αποροφαει αποτον ηhο.
επισης σε πολυ σκληρα ξυλα επιδη ειναι κολλα με βασει το νερο και κολλαει με τη τεhνικη της αποροφησης δε hρεισημοποιειτε σε σκληρα ξυλα
γιατι αυτα δε μπορουν να αποροφησουν καθολου κολλα (οπως τα μανικια μιας κιθαρας εβενος- βεγκε).
 γιαυτο τα οργανα γινοντε με ψαροκολλα η καποια μεταλαξη αυτης. γινετε σα πετρα και αν τη ζεστανεις με ενα σιδερο παρα πολυ, σε σημειο που να καψεις λιγο και το ξυλο μπορει να ξεκολισει για να [size=78%]διορθωσεις κατι. στα ακριβα τουλαhιστον hειροποιειτα βαζουν αυτη. [/size]


εhω δει μανικια να σπαει ο εβενος στο κουρδισμα. εhω δει να κανουν μικρες σκαλες σπιτιου που ζυγιζαν καμια 500 κιλα μονες τους και στις
σφινες (κοντρες- ενα ξυλο μεσα στο αλλο) να βαζουν ατλακολ.




εδω δε ξερω τη βαζει αλλα και ατλακολ να ειναι αντεhει στις ενωσεις,
το θεμα για μενα ειναι οτι σε καμια εβδομαδα θα παρει κενα και δε θα κουρδιζει. επισης δε ξερω πως βιδωνει πανω σε
hαρτονι με τρυπες.
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: saved στις 11/04/17, 14:18
Πριν ξεκηνισω το πρωτα μπασο που εφτιαξα,αψαξα τι κολα να βαλω,και ολοι λεγανε PVA κολα.Βεβαια η ψαροκολα παιζει πολυ,αλλα εγω χρεισημοποιησα την πρωτη φορα μια PVA του εμποριου και την δευτερη titebond κοκκινη (παλι PVA),που ολοι οι οργανοποιοι την πενευουν.
Η ιδια η titebond λεει πως για καλυτερο αποτελεσμα την αρεωνεις με νερο για να ποτισει καλυτερα (γενικα παντα οταν κατι κολαει,ειναι γιατι η κολα ποτιζει στα 2 κοματια)
Το βεγκε το δουλεψα και στα 2 που εκανα,και τωρα που φτιαχνω το 3ο παλι βεγκε εχει,και δεν ενιωσα οτι η κολα αυτη δεν το κολαει γερα.Εξαλλου χρειαζετε προετιμασια,να ειναι ελαφρα αγρια η επιφανια και ιδιος το βεγκε (και αλλα ξυλα,οπως μπουμπινγκα) μετα την πλανη εχει πολους ανοιχτους πορους που δεν αχει ωραια υφη.Γενικα ολα τα αφρικανικα ξυλα ανεβαζουν ασβεστιο μεσα τους και η πλανη τα κανει τραχια στην υφη.
Εχω συζητησει με αμερικανο οργανοποιο που εχει φτιαξει πανω απο 5000 οργανα και ποιος ξερει ποσα αλλα εχει επισκευασει,και αυτος βαζει εποξικη κολα.

Τωρα τα μανικια γιατι σπανε,δεν ξερω,εμενα προσωπικα εχει τυχει να ξεκολισει η ταστιερα(βεγκε) απο το nut μεχρι το 2ο ταστο γιατι μεγαλωνα το relief και το μανικι δεν ελεγε να σκευρωσει.Μανικι με διαστασεις για πενταχορδο,ομως σε τετραχορδο μπασο,επησεις και πιο παχυ (17mm χωρις την ταστιερα στο 1ο ταστο,οταν οι εταιριες τα φτιαχνουν 19-21 μαζι με την ταστιερα,η οποια ειναι 6-7mm)με κοντρες βεγκε και carbon,και γενικα αυτο το μανικι ειναι πολυ κουτσουρο.Διστυχος εκανα το λαθος να κανω ενα μανικι με πολυ μικρη ελαστικοτιτα και ετσι ειναι δυσκολο στο σεταπ.Χθες το ταραξα το τρας ροντ,πανω απο 6 στροφες ολοκληρες και δεν εσπασε,δεν ξεκολησε,δεν καταλαβε τιποτα
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: dejavu28 στις 11/04/17, 15:35

 (γενικα παντα οταν κατι κολαει,ειναι γιατι η κολα ποτιζει στα 2 κοματια)


Αυτο δεν υσhυει στη ψαροκολλα η στην εποξικη που λες πιο κατω. ο εβενος για παραδειγμα (μια καλη κατηγορια) ειναι σα σιδερο. δε περναει τιποτα.

Εχω συζητησει με αμερικανο οργανοποιο που εχει φτιαξει πανω απο 5000 οργανα και ποιος ξερει ποσα αλλα εχει επισκευασει,και αυτος βαζει εποξικη κολα.

Αυτος απλα hανει το πλεονεκτιμα να μπορει να αποσυναρμολογισει το οργανο. στα ακουστικα οργανα ειναι μεγαλο πλαεονεκτιμα.

.Χθες το ταραξα το τρας ροντ,πανω απο 6 στροφες ολοκληρες και δεν εσπασε,δεν ξεκολησε,δεν καταλαβε τιποτα


Δεν ειναι απαρετητος κανονας οτι σπανε ολλα τα σκληρα που εhουν ατλακολ επισης ακομα και στην ιδια ρατσα ξυλου εhει διαφορες κατηγοριες. αν ποτε βαλεις εβενο μη βαζεις με τιποτα ατλακολ. Το επιφοβο ειναι το ξυλο που φαινεται σαν ταστειερα και λιγοτερο το μανικι και οι κοντρες.
στα ηλεκτρικα που κανεις πιστευω η ατλακολ δε θα εhει και τοσο αντικτιπο και στον ηhω, νομιζω δηλαδη.
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: saved στις 11/04/17, 15:51
Αυτος ο αμερικανος που λεω φτιαχνει κυριος ρεπλικες απο αυτο
(http://media.gettyimages.com/photos/studio-still-life-of-a-1966-ampeg-aeb1-bass-guitar-photographed-in-picture-id107158328)
σφενδαμι μανικι,εβενο ταστιερα,και βαζει παντου εποξικη.
Τες πα.Αυτα τα θεωρω αντικημενικα λιγο-πολυ.Το θεμα ειναι να γινει σωστα και μελετημενα η δουλεια.Εξαλλου δεν ειναι και πυρινικη φυσικη
Και ενταξει,θες να επισκευαζετε το οργανο,ομως εγω θελω να μην χρειαστει ποτε επισκευη.
Αυτο το οτι η κολα ποτιζει,υσχιει σε ολες μα ολες μα ολες τις περιπτωσεις.Ακομα και στην ηλεκτροκοληση.Δεν λεω οτι ποτιζει 10 ποντους μεσα,και 0.1mm να ποτισει,κολαει.Αλλιως θα την τραβουσες και θα ξεκολουσε.Απλα οσο και να τριψεις και να λειανεις κατι,στην πραγματικοτιτα δεν ειναι τελειως λειο,γιατι υπαρχουν οι τριβες σε τελειως λεια(για το ματι) σωματα?Ακομα και τον εβενο,παρε 40αρι γιαλοχαρτο και περνα τον 4-5 φορες με το χερι,και να δεις τι ωραια θα κολισει.
Ο stew mac κολλαει ξυλο μαζι με carbon με PVA κολα
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: panixgr στις 11/04/17, 21:59
μήτσο ο μάστορας μου μου λέει οτι το πρόβλημα είναι τα έλαια των ξύλων. Για αυτό και μερικά δεν είναι τόσο διαδεδομένα.
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: saved στις 11/04/17, 22:34
Ειναι και ιεμα μαρκετινγκ το ξυλο.Ειναι πολλα τα λεφτα για να σε αφησουν να βαλεις οτι θες ;)
Αλλα σιγουρα και καθε ειδως εχει τα "δικα". Για την μπουμπιγκα λενε οτι εχει λαδι και ενω ειναι πολυ σκλυρη (ξες,αυτα τα κουτσουρα στα κρεοπολεια που ο μπαλτας βαραει αβερτα)κοβετε και δουλευετε πολυ ωραια
Τίτλος: Απ: Κιθαρα απο χαρτονι
Αποστολή από: Muselove στις 18/04/17, 20:16
Δεν εχω ιδεα.Μικρος εβλεπα μια εκπομπη art attack στην ετ1 και ενας τυπας εκανε καλυτεχνιες με χαρτια εφιμεριδας,τα πασαλιφε με πινελο μια ασπρη κολα και εβαζε χαρτι υγειας και γινοταν τσιμεντο.Λογικα θα ειναι αντιστηχη κολα.Τιποτα απο ταπετσαριες τοιχου ισως


Πω, να 'σαι καλά! Τι πιο ευνοϊκό από αυτό. Έσπαγα το κεφάλι μου καιρό τώρα να θυμηθώ πως λέγεται και δεν μπορούσα και να που το βρήκα τυχαία.
Πω, art attack (https://www.youtube.com/watch?v=0evlWSY8kTc) πόσο το αγαπούσα!  ;D