Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Garvin στις 06/09/06, 18:23

Τίτλος: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 18:23

Σου κάνει παρατήρηση ο καθηγητής γιατί φιλίθηκες με την κοπελιά σου στο προαύλιο
Σου τη μπαίνουν για αυτά που φοράς
Είσαι υποχρεωμένος να πεις την προσευχή το πρωί ακόμα και αν δεν θες
Σε πετάνε έξω επειδή έτσι τους ******
Εσύ τι κάνεις;

Edit Dave Murray:Απαγορευονται οι βωμολοχιες στο Forum.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Joef - Über Alles στις 06/09/06, 18:29

υπομονη!!

τους γραφεις στα @@
γραφεις και καλα στις εξετασεις απο αυτα που εμαθες στο φροντιστηριο και μετα
πας στο πανεπιστημιο και υσηχαζεις!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 18:40

Ήμουν σε μια τάξη που ήμασταν όλοι ένας κι ένας διαλεγμένοι, μέχρι και συμβούλιο συγκλήθηκε ειδικά για μας και μετά κάλεσαν τους γονείς μας.Ουδέποτε πέταξαν κάποιον από μας έξω χωρίς λόγο.
Δε νομίζω πως το να πηγαίνουν τα κορίτσια με τη φούστα μέχρι τον αφαλό και τίγκα στο make up είναι εμφάνιση που αρμόζει σε σχολείο.
Για την προσευχή και γω έχω αντιρρήσεις γιατί μας υποχρεώνουν να τη λέμε ακόμα και αν δε θέλουμε.
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Καλή η ελευθερία και η δημοκρατία αλλά με μέτρο.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 18:51

καλα δεν συζητάω για ιδιωτικά όπως η Ώθηση. Ο μπασίστας μας γράφει από τα τέλη Αυγούστου εξετάσεις για να χωριστούν σε τμήματα τα παιδιά.
Τα τμήματα χωρίζονται ως εξής:

Καλοί-Μέτριοι-Κακοί

Πείτε μου είναι σωστό αυτό;;;;
Πώς να νιώθει ένας ''κακός'' όταν τον κοροιδέυουνε;(γιατί σίγουρα θα υπάρχουν και τέτοιοι μαλ**ες) 'Η το αντίθετο να λένε κάποιον φλώρο;

Αφήστε που έχουν και δικά τους βιβλία. Δεν κάνουν την ύλη από τα βιβλία όπως κάνουν όλα τα σχολεία πανελλαδικά.

Λιγάκι off topic αλλά τεσπα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 06/09/06, 18:53

Συμφωνω με τη θεια.
Φυσικα να υπαρχει δημοκρατια.Δεν τιθεται θεμα.Αλλα καλοι ειναι και καποιοι κανονες.
Ας πουμε να μην φερνει ο αλλος το σκυλο του στο σχολειο και τετοια.
Ακομα..Αν υπηρχε πληρης δημοκρατια θα μπορουσε καποιος να καπνιζει μεσα στην ταξη.Αλλα ας πουμε εμενα η τον καθηγητη με πειραζει..οποτε? 8)
Η ενας αλλος δεν μπορει να βλεπει πολυ κοντες φουστες γιατι "εξαγριωνεται"( ;D) αρα καλο ειναι αυτα να απαγορευονται.Οπως και ο καφες μεσα στην ταξη.Δεν λεω ωραια η φραπεδια τα πρωινα αλλα δεν λεει ο αλλος να σκιζεται να κανει μαθημα και συ να τον πινεις..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 06/09/06, 18:59

Παράθεση από: Garvin στις 06/09/06, 18:23

Σου κάνει παρατήρηση ο καθηγητής γιατί φιλίθηκες με την κοπελιά σου στο προαύλιο
Σου τη μπαίνουν για αυτά που φοράς
Είσαι υποχρεωμένος να πεις την προσευχή το πρωί ακόμα και αν δεν θες
Σε πετάνε έξω επειδή έτσι τους κ**λωσε...
Εσύ τι κάνεις;

το να φιληθεις δημοσια δεν είναι κακο εκτος σχολειου...εντος σχολειου, ειναι λαθος...σορρυ κιολας, αλλα...η σαξουαλικη απευελυθερωση στα σχολεια...ειναι μαλλον λάθος παιδεια, ασε τα παρατραγουδα...και αυτο εινια το λιγοτερο...
Σου τη μπαινουν;; καλα σου κανουν..σαν χωρος με κανονες, οφειλεις να τους σεβαστεις...
χριστιανος εισαι και εντασεται στους κανονες...
επειδη τους κ***λωσε;; αληθεια;; φαινεται απο την συμπεριφορα σου και εδω σεβεσαι πολύ τους κανονες συμπεριφορας....καλα κανουν και σε πετανε..
δεν θα γινω καθηγητης....αχχχχχχ!!!!!! παρτυ θα κανω!!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 19:01

Δε νομίζω πως τα τμήματα που αναφέρεις έχουν σκοπό να κοροιδεύουν οι μεν τους δε.
Δεν ξέρω αν σου χει τύχει να κάνεις μάθημα με παιδιά που είναι πολύ καλύτεροι από σενα ή με παιδιά πολύ χειρότερους μαθητές από σένα και να βαριέσαι ελλεινά χωρίς να μαθαίνεις και τίποτα περισσότερο.
Μην είμαστε τόσο καχύποπτοι.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:09

Παράθεση από: FSLunemployed στις 06/09/06, 19:01

Δε νομίζω πως τα τμήματα που αναφέρεις έχουν σκοπό να κοροιδεύουν οι μεν τους δε.
Δεν ξέρω αν σου χει τύχει να κάνεις μάθημα με παιδιά που είναι πολύ καλύτεροι από σενα ή με παιδιά πολύ χειρότερους μαθητές από σένα και να βαριέσαι ελλεινά χωρίς να μαθαίνεις και τίποτα περισσότερο.
Μην είμαστε τόσο καχύποπτοι.

nai alla pisteuw pws ine antipaidagwgiko. oloi sto sxolio prepei na ine isoi.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 19:11

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα.Να είναι ίσοι.Δε μπορεί να κάνει το ίδιο μάθημα ένας καθηγητής σε μαθητή του 19 και σε μαθητή του 10.Άλλες ανάγκες ο ένας άλλες ο άλλος.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:19

Παράθεση από: Symeon στις 06/09/06, 18:59

Παράθεση από: Garvin στις 06/09/06, 18:23

Σου κάνει παρατήρηση ο καθηγητής γιατί φιλίθηκες με την κοπελιά σου στο προαύλιο
Σου τη μπαίνουν για αυτά που φοράς
Είσαι υποχρεωμένος να πεις την προσευχή το πρωί ακόμα και αν δεν θες
Σε πετάνε έξω επειδή έτσι τους κ**λωσε...
Εσύ τι κάνεις;

το να φιληθεις δημοσια δεν είναι κακο εκτος σχολειου...εντος σχολειου, ειναι λαθος...σορρυ κιολας, αλλα...η σαξουαλικη απευελυθερωση στα σχολεια...ειναι μαλλον λάθος παιδεια, ασε τα παρατραγουδα...και αυτο εινια το λιγοτερο...
Σου τη μπαινουν;; καλα σου κανουν..σαν χωρος με κανονες, οφειλεις να τους σεβαστεις...
χριστιανος εισαι και εντασεται στους κανονες...
επειδη τους κ***λωσε;; αληθεια;; φαινεται απο την συμπεριφορα σου και εδω σεβεσαι πολύ τους κανονες συμπεριφορας....καλα κανουν και σε πετανε..
δεν θα γινω καθηγητης....αχχχχχχ!!!!!! παρτυ θα κανω!!!!

έχει τύχει σε φίλο μου να του λέει η διευθύντρια έλα να πεις την προσευχή αλλιώς θα πάρεις διήμερη. Αυτό κατά την άποψή μου είναι λάθος. Κανόνες; Ποιοι κανόνες; Να λες στην γυμνάστρια ότι δεν έχεις παπούτσια για την παρέλαση και δεν έχεις λεφτά να αγοράσεις λόγω οικονομικών προβλημάτων και να σου λέει κόψε το λαιμό σου και βρες αλλιώς διήμερη (η οποία έρχεται στο μάθημά της με τζιν και μπότες); Να μπαίνει ο καθηγητής με το τσιγάρο στο χέρι; Να κοιμάται ο καθηγητής μέσα στην τάξη; Πού είναι οι κανόνες;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 06/09/06, 19:25

πλακα κανεις ετσι;; δλδ αν ενα ( που δεν το πιστευω ) παιδι δεν εχεω να παρει παπουτσια πρεπει και ολοι ο ιυπολοιποι να το κανουν;; αν σου πει η καθηγητρια να πας για προσευχη και εχεςι υποχρεωση νατο κανεις τοσο εσυ οσο και ολοι οι υπολοιποι, ναι...φαε και διημερη...οτι ο καθηγητης κοιμαται μεσα στην ταξη η καπνιζει , σε πληροφορω οτι αν του κανεις αναφορα θα εχει κυρωσεις....γιαυτο ασε τις δικαιολογιες τωρα...οσον για την οικονομικη στενοτητα σαν δικιολογια...ενταξει...ΟΛΑ ανεξαρτητως τα 15χρονα στην γειτονια μου κατεβαινουν για καφε καθε μερα και ο καφες κανει 7ε και βαλε...μην τρελαθουμε τωρα...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 06/09/06, 19:27

Αν γινονται αυτα που λες να κανετε ολη η ταξη μια καταγγελεια.Θα γινει ο χαμος και θα σας δειξει η τηλεοραση.Απο την αλλη ειναι ωραιο να μπανει ο μαθητης με τη φραπεδια και το τσιγαρο στο χερι?

Οσο για αυτο που λες σιμο για την προσευχη δεν ειναι σωστο..Δεν μπορει να σε αναγκασει να πεις ροσευχη..Δεν εχεις υποχρεωση.Δεν ειναι μεσα στους κανονες.Δλδ αν σου πει πηγαινε και πλυνε το αμαξι μου θα πας?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:28

Και ποιο το πρόβλημα δηλαδή; Θα αλλάξει η επίδοση μου στο σχολειο αν κόψω το μαλλί ή βγάλω το σκουλαρίκι; Και ποιο το πρόβλημα αν μία κοπέλα κατεβάζει το παντελόνι και ανεβάζει το string; Δεν λέω ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση,αλλά ποιο το πρόβλημα αν ο/η συγκεκριμένος/η μαθητής/τρια δεν δημιουργεί κάποιο πρόβλημα στη λειτουργία του σχολείου. Αν δηλαδή αυτή βγάζει 20, ποιο το πρόβλημα;;;;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:28

Παράθεση από: Kiratzoharris στις 06/09/06, 19:27

Αν γινονται αυτα που λες να κανετε ολη η ταξη μια καταγγελεια.Θα γινει ο χαμος και θα σας δειξει η τηλεοραση.Απο την αλλη ειναι ωραιο να μπανει ο μαθητης με τη φραπεδια και το τσιγαρο στο χερι?

οχι βεβαια. και οι μαθητες κανουν χοντρές μαλ***ες.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 06/09/06, 19:29

εγώ είμαι ο καλύτερος μαθητής της τάξης μου μακράν(δεν είμαι ψώνιο ισχύει). Μου τηνσπάει όταν στην φύσική κάνουμε τα ίδια για τους γκαραγκίόζηδες που δεν διαβάζουν τίποτα. Αλλά να μια μέρα κάναμε αγγλικά και της τι είπα τις καθηγήτριας με απλό και λιτό τρόπο εκείνη τι έκανε με πέταξε έξω επειδή ήξερ ότι είχα δίκιο. Στο διάλυμα πήγα έξω και έπαιξα χιονοπόλεμο με τους φίλους μου με φώναξαν στο γραφείο μόνο εμένα!! στην επόμενη ώρα δεν είχα κάνει ασκήσεις όπως άλλα δεκα παιδιά σε εμένα τα ρίξανε. Θέλω να πω πως υπάρχει φασισμός στο σχολείο όταν ειδικά είσαι καλός μαθητης υπάρχουν δυο-τρεις καθηξητές που σε μισούνε. Και κάτι ακόμα την κοπελιά σου δεν μπορείς να της φιλήσεις μήπως στην πούνε και σε ξράξουνε. Όπως γίνεται στα χωριά δεν ξέρω τι γίνεται αλλά το σχολείο μένει πάντα πίσω.

Όσον αφορά την Ώθηση την Καργάκου την Λεόντιο το Αρσάκειο ΑΥΤΆ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΣΧΟΛΕΊΑ ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΉΣΕΙΣ

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 19:31

Να βγούμε γυμνοί τότε έξω αφού δεν ενοχλούμε κανέναν.
Δεν πας στο σχολείο ντυμένος όπως στα μπουζούκια.Λίγη λογική να υπάρχει και μέτρο.
Δε νομίζω πως είναι ωραίο να βλέπεις ένα κοριτσάκι 14 χρονών να πηγαίνει με το μάτι τίγκα στη σκιά στις 8 το πρωί να κάνει μάθημα...
Εμένα αυτό με ενοχλεί......κάθε πράγμα στον καιρό του και στην ώρα του...

Δε νομίζω πως οι καθηγητές τη λένε στους καλούς μαθητές το αντίθετο θα λεγα.
Έχω γλυτώσει πολλά πετάγματα έξω από την αίθουσα επειδή ήμουν καλή μαθήτρια.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 06/09/06, 19:34

Παράθεση από: Kiratzoharris στις 06/09/06, 19:27

Οσο για αυτο που λες σιμο για την προσευχη δεν ειναι σωστο..Δεν μπορει να σε αναγκασει να πεις ροσευχη..Δεν εχεις υποχρεωση.Δεν ειναι μεσα στους κανονες.Δλδ αν σου πει πηγαινε και πλυνε το αμαξι μου θα πας?

αλλο το ενα και αλλο το αλλο γιαννη....αν και να σου πω την αληθεια...ακριβως τους κανονες τους σχολειου δεν τους θυμαμαι...τους ειχα διαβασει καποια στιγμη ( δεν ημουν παντα ετσι..τοτε ημουν ταραχοποιος οσο με επαιρνε και λιγο παραπανω...;D) αλλα πιστευω οτι εκπιπτει καπως στους κανονες..οπως και το να ακολουθησεις στην εκκλησια...ειναι υποχρεωση να ξερεις την προσευχη και απο την στιγμη που το ζητα καθηγητης και δεν πας σημαινει οτι απλα αψηφας τον καθηγητη, πραγμα που επιφερει ποινη...αλλα αν θες το ρωταω...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:36

Παράθεση από: Symeon στις 06/09/06, 19:25

πλακα κανεις ετσι;; δλδ αν ενα ( που δεν το πιστευω ) παιδι δεν εχεω να παρει παπουτσια πρεπει και ολοι ο ιυπολοιποι να το κανουν;; αν σου πει η καθηγητρια να πας για προσευχη και εχεςι υποχρεωση νατο κανεις τοσο εσυ οσο και ολοι οι υπολοιποι, ναι...φαε και διημερη...οτι ο καθηγητης κοιμαται μεσα στην ταξη η καπνιζει , σε πληροφορω οτι αν του κανεις αναφορα θα εχει κυρωσεις....γιαυτο ασε τις δικαιολογιες τωρα...οσον για την οικονομικη στενοτητα σαν δικιολογια...ενταξει...ΟΛΑ ανεξαρτητως τα 15χρονα στην γειτονια μου κατεβαινουν για καφε καθε μερα και ο καφες κανει 7ε και βαλε...μην τρελαθουμε τωρα...

pistepse me oti dn milaw gia paidia pou lene oti dn exoun kai pigainoun kai pinoun kafe me 7 eurw. to sigekrimeno paidi meni sxedon se paraga. kai oso gia ton ka8igiti dn ypirksan kirwseis,tounadion,i dieu8idria mas eipe na skeftume prwta ton euato mas.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:41

Παράθεση από: FSLunemployed στις 06/09/06, 19:31

Να βγούμε γυμνοί τότε έξω αφού δεν ενοχλούμε κανέναν.
Δεν πας στο σχολείο ντυμένος όπως στα μπουζούκια.Λίγη λογική να υπάρχει και μέτρο.
Δε νομίζω πως είναι ωραίο να βλέπεις ένα κοριτσάκι 14 χρονών να πηγαίνει με το μάτι τίγκα στη σκιά στις 8 το πρωί να κάνει μάθημα...
Εμένα αυτό με ενοχλεί......κάθε πράγμα στον καιρό του και στην ώρα του...

Δε νομίζω πως οι καθηγητές τη λένε στους καλούς μαθητές το αντίθετο θα λεγα.
Έχω γλυτώσει πολλά πετάγματα έξω από την αίθουσα επειδή ήμουν καλή μαθήτρια.

oxi oi ka8igites na vrizoun tous kalous. oi kakoi na koroideuoun tous kalous. diavase to ligaki pio prosextika. Allo 14 ,kai allo 17. Milame gia ligaki gia gynaikes pleon,kai oxi koritsakia pou to paizoun kapws. oi ka8igites rezileuoun tous kakous brosta se oli tin taksi an tous sikwsoun ston pinaka kai dn kseroun na poune ma8ima.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 19:44

Κάνε μια βόλτα από ένα δυο γυμνάσια και μετά έλα πες μου για τι ηλικίες μιλάω και αν έχω δίκιο.
Ακόμα και στα 17 που είναι λιγάκι γυναίκες που λες κι εσύ το βρίσκεις ωραίο να πηγαίνουν ντυμένες για τα μπουζούκια?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:45

Παράθεση από: FSLunemployed στις 06/09/06, 19:44

Κάνε μια βόλτα από ένα δυο γυμνάσια και μετά έλα πες μου για τι ηλικίες μιλάω και αν έχω δίκιο.
Ακόμα και στα 17 που είναι λιγάκι γυναίκες που λες κι εσύ το βρίσκεις ωραίο να πηγαίνουν ντυμένες για τα μπουζούκια?

kala afto ine gousto....kakogousto. De milame gia tis ypervoles. milaw gia tin austirotita twn ka8igitwn pou ine travigmeni orismenes fores.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 06/09/06, 19:46

Παράθεση από: Garvin στις 06/09/06, 19:41

Παράθεση από: FSLunemployed στις 06/09/06, 19:31

Να βγούμε γυμνοί τότε έξω αφού δεν ενοχλούμε κανέναν.
Δεν πας στο σχολείο ντυμένος όπως στα μπουζούκια.Λίγη λογική να υπάρχει και μέτρο.
Δε νομίζω πως είναι ωραίο να βλέπεις ένα κοριτσάκι 14 χρονών να πηγαίνει με το μάτι τίγκα στη σκιά στις 8 το πρωί να κάνει μάθημα...
Εμένα αυτό με ενοχλεί......κάθε πράγμα στον καιρό του και στην ώρα του...

Δε νομίζω πως οι καθηγητές τη λένε στους καλούς μαθητές το αντίθετο θα λεγα.
Έχω γλυτώσει πολλά πετάγματα έξω από την αίθουσα επειδή ήμουν καλή μαθήτρια.

. oi ka8igites rezileuoun tous kakous brosta se oli tin taksi an tous sikwsoun ston pinaka kai dn kseroun na poune ma8ima.

μην λες και εσύ ότι θες ρε γκάρβιν άμα ο άλλος είναι άσχετως δεν τον ρεζηλευει ο καθηγητής. ας διάβαζε... μην λέμε ότι θέλουμε τώρα!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 19:50

Ο χαρακτηρισμός τον πείραξε και όχι η κατάστασή του?
Στην τάξη μου είχα παιδιά κουμπιά που έφταναν οποιονδήποτε στα άκρα.
Σαφώς και δεν είναι ενδεδειγμένη συμπεριφορά από ένα καθηγητή αλλά υπάρχουν και όρια στην υπομονή.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 19:51

Αρπάζεσαι πολύ εύκολα αλλά σε δικαιολογώ λόγω ηλικίας.Με επιχειρήματα μιλάμε ανταλλάσουμε αποψεις μην εξάπτεσαι και άσε τις νουθεσίες κατά μέρος.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 06/09/06, 19:52

στουρναρι ε;;; καλα....εμενα οι καθηγητες μου με φωναζαν μ***κισμενο..και εσεις για το στουρναρι;;;καλα κρασια...και θα μιλαω καλυτερα οταν θεωρησω οτι μιλαω με ατομα που αξιζουν την καλοσυνη μου και το σεβασμο μου..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 19:55

Παράθεση από: FSLunemployed στις 06/09/06, 19:50

Ο χαρακτηρισμός τον πείραξε και όχι η κατάστασή του?
Στην τάξη μου είχα παιδιά κουμπιά που έφταναν οποιονδήποτε στα άκρα.
Σαφώς και δεν είναι ενδεδειγμένη συμπεριφορά από ένα καθηγητή αλλά υπάρχουν και όρια στην υπομονή.

Και πού ξέρει ο καθηγητής αν του μαθητή του πέθανε η μάνα προχθες και δε μπορούσε να διαβάσει. Στουρνάρι ή μαλακισμένο σε καμία περίπτωση δεν τον αποκαλείς.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: P@nos στις 06/09/06, 19:58

Από πότε το συγκεκριμενο (το επεισοδιο που αναφερεις Garvin) καλύπτει το γενικό;

ποσα παραδειγματα θες να σου πω προκλητικης, για να μην πω καποια αλλη λεξη, συμπεριφορας μαθητων προς τους καθηγητες;

Καλύτερα , εαν θες βεβαια, να βαλεις την συζητηση σε μια γενικη βαση...

θα μπορούσες να μου πεις πως θα είναι το "ιδανικο" σχολειο για εσένα;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 19:58

Έλεος πια!
Δε σε χαρακτηρίζουν στουρνάρι με την πρώτη φορά που δεν ξέρεις μάθημα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 20:00

Ίσως...αλλά όχι στο σχολείο μου.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 20:02

Στο σχολείο πας για να πάρεις γνώσεις.
Αφοσιώσου σε αυτό και θα δεις ότι τα άλλα είναι λεπτομέρειες.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 06/09/06, 20:09

Παράθεση από: P@nos στις 06/09/06, 19:58

Από πότε το συγκεκριμενο (το επεισοδιο που αναφερεις Garvin) καλύπτει το γενικό;

ποσα παραδειγματα θες να σου πω προκλητικης, για να μην πω καποια αλλη λεξη, συμπεριφορας μαθητων προς τους καθηγητες;

Καλύτερα , εαν θες βεβαια, να βαλεις την συζητηση σε μια γενικη βαση...

θα μπορούσες να μου πεις πως θα είναι το "ιδανικο" σχολειο για εσένα;

και ποιος είπε ότι οι μαθητές είναι αγγελούδια; ξαναλέω...Δεν είμαι ακραίος για να κατακρίνω τους καθηγητές μόνο. Το ιδανικό σχολείο για μένα είναι το summerfield.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: P@nos στις 06/09/06, 20:14

Παράθεση από: Garvin στις 06/09/06, 18:23

Σου κάνει παρατήρηση ο καθηγητής γιατί φιλίθηκες με την κοπελιά σου στο προαύλιο
Σου τη μπαίνουν για αυτά που φοράς
Είσαι υποχρεωμένος να πεις την προσευχή το πρωί ακόμα και αν δεν θες
Σε πετάνε έξω επειδή έτσι τους κ**λωσε...

Εσύ τι κάνεις;

Αυτοί είναι οι λόγοι που αποκαλεις τα σχολεία οπισθοδρομικά;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 06/09/06, 20:24

Πολυ ωραιο το κανατε το θεμα ρε παιδια..Προοδευσατε.. :P

Μαλλον το προβλημα ειναι στο ιδιωτικο σχολειο που πατε..Τουλαχιστον εμεις στα δημοσια δεν εχουμε τετοια προβληματα.. :P

@symeon  Απο δω και περα συμεον θα σε λεω για να μαθεις..Οτι ηξερες κομμενο 8)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 06/09/06, 20:29

σιγά μην πηγαίνω σε ιδιωτικό δημόσιο και πάλι δημόσιο. κορόιδο είμαι να πληρώνω;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 06/09/06, 20:38

Παράθεση από: Kiratzoharris στις 06/09/06, 20:24

@symeon  Απο δω και περα συμεον θα σε λεω για να μαθεις..Οτι ηξερες κομμενο 8)

αν δεν σε πειραζει...Συμεων...;D
παντως για το θεμα της προσευχης θα το ψαξω...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 06/09/06, 20:58

Nα σου πω την πικρη αληθεια Συμεων εγω δεν ξερω την προσευχη απεξω :P Αν μου πει θα κρυφτω πισω απο κανα ψηλο..Αν με βρει θα γινω ρεζιλι αφου θα εχω επικαλεστει τα δικαιωματα περι ανεξιθρησκειας 8) ;D :P

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 06/09/06, 21:00

Εγώ δεν ήξερα αυτή που λέγαμε μετά το Πάσχα ολόκληρη και έτρεμα γιατί άντε την άλλη να την έλεγα άμα με πρήζανε ενώ αυτή δεν την ήξερα κιόλας.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: eva... στις 06/09/06, 23:08

  Δε μπορω να πω οτι για την κατασταση ευθυνονται μονο οι καθηγητες η οι μαθητες.Πιστευω οτι για την κατασταση αυτη την ευθυνη φερουν και οι δυο!
  Υπαρχουν περιπτωσεις στις οποιες καθηγητες φτανουν στα ακρα και συμπεριφερονται με ασχημο τροπο γιατι τους εχουν φερει στα ακρα μαθητες με τη συμπεριφορα τους.Ο σεβασμος απεναντι στο καθηγητη ειναι κατι που απαιτειται απο τη στιγμη που το ατομο αυτο εννοειται οτι το αξιζει και δεν ειναι καποια ιδιαιτερη περιπτωση,μια απο τις αρκετες που υπαρχουν και δεν πρεπει να το παραβλεπουμε.
  Ομως σεβασμος πρεπει να υπαρχει και απο την πλευρα του καθηγητη απεναντι στην ταξη που εχει απεναντι του και να μην βλεπει τα παιδια αυτα σαν μια "δουλεια" αλλα σαν ατομα στα οποια πρεπει να μεταλαμπαδευσει τις γνωσεις του,ατομα για τα οποια κανονικα πρεπει να αποτελει προτυπο μιας και οι παιδαγωγοι,ειτε αυτοι ειναι νηπιαγωγοι,ειτε ειναι δασκαλοι,ειτε καθηγητες,παιζουν πολυ σημαντικο ρολο στη ζωη των μαθητων αφου εκει οι τελευταιοι περνουν σημαντικο μερος της ζωης τους και της καθημερινοτητας τους.
  Κατα την αποψη μου η κατασταση τα τελευταια χρονια στα σχολεια εχει παρει λιγο "την κατω βολτα".Οι μαθητες πλεον δεν σεβονται καποια πραγματα.Ενα απο αυτα αναφερθηκε αν δε κανω λαθος,η ενδυμασια.Δεν μιλαω για τραβηγμενες περιπτωσεις φυσικα στις οποιες πχ.δεν επιτρεπει ο διευθυντης τα αμανικα(στο σχολειο που πηγαινα επιτρεπονταν μονο κοντομανικα στα κοριτσια,φαρδια αμανικα οχι.Πηγαιναμε και γραφαμε και βγαζαμε τη μπεμπελη) αλλα βλεπω κατι κοριτσακια να πηγαινουν οντως με λιγο "περιεργη" αμφιεση στο σχολειο.Ο χωρος του σχολειου δεν ειναι πασαρελα αλλα χωρος μαθησης.Για πασαρελες υπαρχουν αλλοι χωροι.Κατι παραπλησιο ισχυει και για τα αγορια.Γιατι δηλαδη να επιτρεπεται στον αλλο να φοραει 10 σκουλαρικια στ'αυτι και να απαγορευεται στην κοπελα να φοραει φουστα πανω απο το γονατο η κατι αλλο.Η και κατι τελευταιο γιατι οταν μερικοι μαθητες δεν σεβονται την επιθυμια καποιων αλλων να παρακολουθησουν να μην πρεπει να απομακρυνθουν??
  Σχετικα με τους καθηγητες που δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους θα σου δωσω αλλη μια λυση.Σαν μαθητικη κοινοτητα εχετε πενταμελη και δεκαπενταμελη.Αυτα δεν ειναι μονο για τις εκδρομες αλλα και για την μεταφορα προβληματων των μαθητων στον διευθυντη η για την ενημερωση αρμοδιων για τυχον προβληματα σας,επιθυμιες σας κλπ.Επισης στο σχολειο σας υπαρχει συλλογος γονεων και γινονται συνελευσεις.Στις συνελευσεις αυτες,που παρεβρισκεται και ο διευθυντης,μπορειτε να πατε και να κανετε γνωστο το προβλημα με τον συγκεκριμενο καθηγητη.Τοτε ο διευθυντης και ο συλλογος γονεων θα δρασει αναλογα ειτε για την απομακρυνση του καθηγητη ειτε για να μην σας κανει μαθημα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 06/09/06, 23:10

ουτε εγω την ηξερα....ενταξει την ηξερα αλλα οχι καλα...και ντρεπομουν ....και ετσι ειχα πει με εναν συμμαθιητη μου ψηλο με τα ιδια μυαλα...να το παιζουμε κινεζοι καθε φορα...και μια φορα....την επιασε την καθηγητρια και σονυ ( πανασονυ ) και καλα....να σηκωθω...και της κανω...ντρεπομαι...και λεει στον διπλα...και λεει ντρεπομαι...και πανω πουθ ειναι ετοιμη να μας χ**ει πρωινιατικο....της κανουμε, να ερθουμε και οι δυο;; μας κανει ελατε...εκεινη την μερα το σχολειο....αρχισε πολύ καλα για ολους...γελασαν ολοι...τα καναμε μανταρα...:D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 06/09/06, 23:31

Παράθεση από: rocknrolldemon στις 06/09/06, 19:29

εγώ είμαι ο καλύτερος μαθητής της τάξης μου μακράν(δεν είμαι ψώνιο ισχύει). Μου τηνσπάει όταν στην φύσική κάνουμε τα ίδια για τους γκαραγκίόζηδες που δεν διαβάζουν τίποτα. Αλλά να μια μέρα κάναμε αγγλικά και της τι είπα τις καθηγήτριας με απλό και λιτό τρόπο εκείνη τι έκανε με πέταξε έξω επειδή ήξερ ότι είχα δίκιο. Στο διάλυμα πήγα έξω και έπαιξα χιονοπόλεμο με τους φίλους μου με φώναξαν στο γραφείο μόνο εμένα!! στην επόμενη ώρα δεν είχα κάνει ασκήσεις όπως άλλα δεκα παιδιά σε εμένα τα ρίξανε. Θέλω να πω πως υπάρχει φασισμός στο σχολείο όταν ειδικά είσαι καλός μαθητης υπάρχουν δυο-τρεις καθηξητές που σε μισούνε. Και κάτι ακόμα την κοπελιά σου δεν μπορείς να της φιλήσεις μήπως στην πούνε και σε ξράξουνε. Όπως γίνεται στα χωριά δεν ξέρω τι γίνεται αλλά το σχολείο μένει πάντα πίσω.

Όσον αφορά την Ώθηση την Καργάκου την Λεόντιο το Αρσάκειο ΑΥΤΆ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΣΧΟΛΕΊΑ ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΉΣΕΙΣ

Διάβασε καλά αυτό που γράφεις, καλά όμως!! Γεμάτο ορθογραφικά και συντακτικά λάθη. Αν εσύ είσαι ο καλύτερος μαθητής της τάξης σου, πώς είναι ο χειρότερος?  ::)

Επίσης:

Καλή η επανάσταση των νιάτων και όλα αυτά, αλλά να βλέπετε και λιγάκι τα δικά σας όχι μόνο των άλλων. Αν δλδ εσύ είσαι τέλειος και οι καθηγητές σου κάνουν όλα αυτά τότε θα σου ζητήσω ταπεινά συγγνώμη!
Γιατί να φιλιέσαι με την κοπέλα σου μέσα στο σχολείο? Γιατί να καπνίζεις μέσα στο σχολείο? Δεν κατάλαβα, σχολείο είναι όχι καφετέρια! Αν δεν συμφωνείς με τους κανόνες του, τότε άλλαξε σχολείο και πήγαινε σε κάποιο με χαμηλότερο ποσοστό ήθους και μεγαλύτερο ποσοστό "ελευθερίας".

Στη τελική σε ποιο σχολείο πας που είναι τόσο μα τόσο πια οπισθοδρομικό και οι καθηγητές λειτουργούν σαν Ες Ες?  ::)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 06/09/06, 23:45

Πραγματικά μερικά από τα προηγούμενα ποστ με έκαναν να τραβάω τα μαλλια μου... Τι πάει να πει "το σχολείο δεν είναι πασαρέλλα" και "δεν πας σχολείο όπως πας στα μπουζούκια";;; Εφόσον μας υποχρεώνουν να πάμε σχολείο, δε βλέπω το λόγο να μην πηγαίνουμε ντυμένοι όπως μας γουστάρει! Εμένα πάντως εάν μου έλεγε καθηγητής πχ να κόψω το μαλλί ή να ξυριστώ θα έβαζα τα γέλια και μπορεί να του έχωνα κανένα "γαλλικό". Δεν κατάλαβα, ενοχλούμε κανέναν? Άκουσ' εκεί παρατήρηση επειδή φιλιόντουσαν στο προαύλιο... δηλαδή εάν του έπαιρνε π*** τι θα έκανε, θα τον εκτελούσε???? Για να μη μιλήσω για το άλλο με την προσευχή... είναι δικαίωμα του καθενός να μη γουστάρει να πει προσευχή, είτε γιατί βαριέται είτε είναι αντίθετος ιδεολογικά (στην περίπτωσή μου και τα 2 ;D). Και στο κάτω κάτω όταν εγώ πρωτοπήγα σχολείο κανείς δε μου είπε ότι πρέπει να προσεύχομαι ούτε με ρώτησαν αν πιστεύω σε κανέναν Θεό.

Ε, ρε Slayer που σας χρειάζονται...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 06/09/06, 23:48

 ε ρε χουντα που σαςν χρειαζεται.....ρε καμμενοι!!! αν γινει κανα σκηνικο σαν αυτο που περιγραφεις....θα πανε φυλακη πολλλλλλλλα ατομαααα!!!! αντε ρε γιατι πολύ ομορφα την ειδατε την δουλεια....50% δεν περασαν πουθενα και το μυαλο στις π***ε και στα φιλια....αντε ρε..και μετα λες μην μιλησεις....αντε να μην μιλησω! δεν βλεπετε τα χαλια σας....σας λειπουν οι ερωτες!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 00:05

Παράθεση από: Symeon στις 06/09/06, 23:48

ε ρε χουντα που σαςν χρειαζεται.....ρε καμμενοι!!! αν γινει κανα σκηνικο σαν αυτο που περιγραφεις....θα πανε φυλακη πολλλλλλλλα ατομαααα!!!! αντε ρε γιατι πολύ ομορφα την ειδατε την δουλεια....50% δεν περασαν πουθενα και το μυαλο στις π***ε και στα φιλια....αντε ρε..και μετα λες μην μιλησεις....αντε να μην μιλησω! δεν βλεπετε τα χαλια σας....σας λειπουν οι ερωτες!

Φίλε (ελπίζω) Symeon σε παρακαλώ τα σχόλια περί Χούντας να λείπουν. Δε λέω ότι υποστηρίζω το απόλυτο μπάχαλο στα σχολεία. Ουδέποτε υπήρξα ακραίος στη συμπεριφορά μου ή στην εμφάνησή μου (αν εξαιρέσεις το μαλλί και το πυκνό μούσι από τα 15 μου), και ούτε πρόκειται. Εάν κάποιος όμως δε γουστάρει να διαβάζει (και με το δίκιο του) και έρχεται στο σχολείο μόνο για την πλάκα του έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, εφόσον φυσικά δεν επηρεάζει τους συμμαθητές του. 50% δεν πέρασε πουθενά γιατί πολλά θέματα ήταν επιηκώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ, όπως φυσικά και όλο το σύστημα. Για πήγαινε μια βόλτα Σουηδία μεριά να δεις πώς έχουν τα πράγματα εκεί πάνω και τα ξαναλέμε. Μήπως εκεί καμια Χούντα τους έκανε να φτάσουν σε τέτοιο κοινωνικό και πολιτιστικό επίπεδο???

Και να σημειωθεί ότι όλα αυτά έρχονται από μαθητή του 18 (19 τα προηγούμενα χρόνια στο γυμνάσιο)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 00:10

Παράθεση

Γιατί να φιλιέσαι με την κοπέλα σου μέσα στο σχολείο? Γιατί να καπνίζεις μέσα στο σχολείο?

Γιατί όχι; Υπάρχει κανόνας που να το απαγορεύει;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 07/09/06, 00:12

φιλε μου...εχετε χασει το μπουσουλα..οι καθηγητες πρεπει να ειναι υποδειγματα και οι μαθητες πρεπει να αποκτουν παιδεια εκτος απο μορφωση στο σχολειο..πειθαρχια και σεβασμο...και να ερχεσαι στο σχολειο και να καθεσαι στην ωρα του μαθηματος αραχτος και να ακους μουσικη δεν ενοχλεις κανεναν ..αλλα ειναι ασεβες προς τον καθηγητη!!! αν δεν το καταλαβαινεις αυτο το παραδειγμα, τοτε τα υπολοιπα σιγουρα δνε θα τα καταλαβεις...
μετα λες αν δεν ενοχλει...και αν ο αλλος πει εμενα με ενοχλει το σκουλαρικι εσυ τι θα κανεις θα το βγαλεις;; πες ναι να ξυρισω τα γενια μου!!! οσον αφορα τα θεματα..ασε τα απαραδεκτα....ολοι καθε χρονια αυτα λενε...τοι απαραδεκτα ρε;; που στην φυσικη τουλαχιστον που ξερω ηταν της πλακας; και στα υπολοιπα μαθηματα εκτος απο εκθεση και μαθη κατ που ηταν πιο τσιμπημενα...καθε χρονο αυτο ακουω..απαραδεκτα θεματα και ποσοστα αποτυχιας...αντε ρε...ολοι στο ιδιο καζανι βραζουν και ολοι με το ιδιο συστημα γραφουν..οι καλοι περνανε απλως...τερμα.ασε την σουηδια στην σουηδια...το τι μαθητης εισαι ποσως με εντυπωσιαζει και με νοιαζει...μπραβο σου και μεγεια σου...με το καλο και με 19 στις παννεληνιες...
οσον αφορα το καπνισμα και το να φιλιεσαι..ναι εκτος οτυ οτι υπαρχει , εκτος του αποσο ξερω απαγορευεται κατω των 18 το καπνισμα ενοχλει και τους αλλους!!! αναιρεις τα λογια σου φιλε μου...σημαδι...ωριμοτητας...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: eva... στις 07/09/06, 00:19

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 06/09/06, 23:45

Πραγματικά μερικά από τα προηγούμενα ποστ με έκαναν να τραβάω τα μαλλια μου... Τι πάει να πει "το σχολείο δεν είναι πασαρέλλα" και "δεν πας σχολείο όπως πας στα μπουζούκια";;; Εφόσον μας υποχρεώνουν να πάμε σχολείο, δε βλέπω το λόγο να μην πηγαίνουμε ντυμένοι όπως μας γουστάρει! Εμένα πάντως εάν μου έλεγε καθηγητής πχ να κόψω το μαλλί ή να ξυριστώ θα έβαζα τα γέλια και μπορεί να του έχωνα κανένα "γαλλικό". Δεν κατάλαβα, ενοχλούμε κανέναν? Άκουσ' εκεί παρατήρηση επειδή φιλιόντουσαν στο προαύλιο... δηλαδή εάν του έπαιρνε π*** τι θα έκανε, θα τον εκτελούσε???? Για να μη μιλήσω για το άλλο με την προσευχή... είναι δικαίωμα του καθενός να μη γουστάρει να πει προσευχή, είτε γιατί βαριέται είτε είναι αντίθετος ιδεολογικά (στην περίπτωσή μου και τα 2 ;D). Και στο κάτω κάτω όταν εγώ πρωτοπήγα σχολείο κανείς δε μου είπε ότι πρέπει να προσεύχομαι ούτε με ρώτησαν αν πιστεύω σε κανέναν Θεό.

Ε, ρε Slayer που σας χρειάζονται...

Κοιτα απ'οτι ξερω το σχολειο μπορει να ειναι υποχρεωτικο για 9 χρονια αλλα αν δε θες να πας εσυ να αποκτησεις καποιες στοιχειωδεις γνωσεις,αλλα κυριως κατι πιο σημαντικο και απο αυτα που ισως να μην φροντιζουν να περνουν οι ιδιοι οι γονεις στα παιδια,την παιδεια,δε σημαινει οτι πρεπει να αμφισβητουμε την αξια του θεσμου και να το κανουμε μπαχαλο!!Και οταν μιλω για παιδεια δεν εννοω τις γνωσεις φυσικα!!Εννοω καποια στοιχεια του χαρακτηρα που πρεπει να εχουν ολοι οσοι σεβονται τον εαυτο τους!!Στοιχεια οπως ο σεβασμος,οι αξιες,το ηθος κ.α. πραγματα που στις μερες κοντευουν να εκκλειψουν!!Καποια στιγμη πρεπει να δεχτουμε οτι ζουμε σε μια κοινωνια ανθρωπων,ασχετα με το που οδευουμε γενικα, και σαν κοινωνια ανθρωπων διαφερουμε απο τις αγελες των ζωων στο γεγονος και μονο οτι για την αρμονικη συμβιωση μας εχουν μπει καποιοι κανονες και ειμαστε "λογικα ζωα"!!Το δεχομαστε και ολα καλα!!Δεν το δεχομαστε??Καταφευγουμε στην ζουγκλα και γινομαστε νεοι Ταρζαν και εκει δεν μας υποχρεωνει κανεις να πηγαινουμε σχολειο και κανουμε οτι θελουμε στον δικο μας κοσμο!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: nefelh στις 07/09/06, 00:29

Για να απαντήσω στο ερώτημα του θέματος:
Είναι οπισθοδρομικά διότι με τα έξαλλα των μαθητών αναγκάζονται οι υπεύθυνοι να είναι πολύ αυστηροί για να βάλουν μια τάξη. Κι έτσι μας φαίνονται υπερβολικοί και οπισθοδρομικοί. Αν υπήρχε μέτρο από την πλευρά των μαθητών, δεν θα υπήρχε τόσο μεγάλο πρόβλημα. Δεν λέω, μερικοί καθηγητές μπορεί να είναι ό,τι να ‘ναι. Αλλά κι αυτοί έχουν το κουμπί τους. Η ευγένεια σπάνια αντιμετωπίζεται άσχημα (και ευγενια δεν εννοώ μόνο τα λόγια/λεξιλόγιο, αλλά και τον τρόπο!). αλλά κ να μην πιάσει, υπάρχουν και άλλοι τρόποι αν νομιζεις ότι σε αδικούν (αναφερθηκαν παραπάνω)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 00:40

Παράθεση από: parlats on fire στις 06/09/06, 23:31

Παράθεση από: rocknrolldemon στις 06/09/06, 19:29

εγώ είμαι ο καλύτερος μαθητής της τάξης μου μακράν(δεν είμαι ψώνιο ισχύει). Μου τηνσπάει όταν στην φύσική κάνουμε τα ίδια για τους γκαραγκίόζηδες που δεν διαβάζουν τίποτα. Αλλά να μια μέρα κάναμε αγγλικά και της τι είπα τις καθηγήτριας με απλό και λιτό τρόπο εκείνη τι έκανε με πέταξε έξω επειδή ήξερ ότι είχα δίκιο. Στο διάλυμα πήγα έξω και έπαιξα χιονοπόλεμο με τους φίλους μου με φώναξαν στο γραφείο μόνο εμένα!! στην επόμενη ώρα δεν είχα κάνει ασκήσεις όπως άλλα δεκα παιδιά σε εμένα τα ρίξανε. Θέλω να πω πως υπάρχει φασισμός στο σχολείο όταν ειδικά είσαι καλός μαθητης υπάρχουν δυο-τρεις καθηξητές που σε μισούνε. Και κάτι ακόμα την κοπελιά σου δεν μπορείς να της φιλήσεις μήπως στην πούνε και σε ξράξουνε. Όπως γίνεται στα χωριά δεν ξέρω τι γίνεται αλλά το σχολείο μένει πάντα πίσω.

Όσον αφορά την Ώθηση την Καργάκου την Λεόντιο το Αρσάκειο ΑΥΤΆ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΣΧΟΛΕΊΑ ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΉΣΕΙΣ

Διάβασε καλά αυτό που γράφεις, καλά όμως!! Γεμάτο ορθογραφικά και συντακτικά λάθη. Αν εσύ είσαι ο καλύτερος μαθητής της τάξης σου, πώς είναι ο χειρότερος?  ::)

μόνο στην έκθεση-έκφραση δεν είμαι καλός έχω 15 αλλά από τον υπολογιστή είναι ποιο εύκολα τα λάθη. όταν γράφω το χέρι πάει μόνο του... στο κάτω κάτω δεν με εξετάζει κανείς για να προσέχω ΄κιόλας.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: eva... στις 07/09/06, 00:47

Παράθεση από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 00:40

Παράθεση από: parlats on fire στις 06/09/06, 23:31

Παράθεση από: rocknrolldemon στις 06/09/06, 19:29

εγώ είμαι ο καλύτερος μαθητής της τάξης μου μακράν(δεν είμαι ψώνιο ισχύει). Μου τηνσπάει όταν στην φύσική κάνουμε τα ίδια για τους γκαραγκίόζηδες που δεν διαβάζουν τίποτα. Αλλά να μια μέρα κάναμε αγγλικά και της τι είπα τις καθηγήτριας με απλό και λιτό τρόπο εκείνη τι έκανε με πέταξε έξω επειδή ήξερ ότι είχα δίκιο. Στο διάλυμα πήγα έξω και έπαιξα χιονοπόλεμο με τους φίλους μου με φώναξαν στο γραφείο μόνο εμένα!! στην επόμενη ώρα δεν είχα κάνει ασκήσεις όπως άλλα δεκα παιδιά σε εμένα τα ρίξανε. Θέλω να πω πως υπάρχει φασισμός στο σχολείο όταν ειδικά είσαι καλός μαθητης υπάρχουν δυο-τρεις καθηξητές που σε μισούνε. Και κάτι ακόμα την κοπελιά σου δεν μπορείς να της φιλήσεις μήπως στην πούνε και σε ξράξουνε. Όπως γίνεται στα χωριά δεν ξέρω τι γίνεται αλλά το σχολείο μένει πάντα πίσω.

Όσον αφορά την Ώθηση την Καργάκου την Λεόντιο το Αρσάκειο ΑΥΤΆ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΣΧΟΛΕΊΑ ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΉΣΕΙΣ

Διάβασε καλά αυτό που γράφεις, καλά όμως!! Γεμάτο ορθογραφικά και συντακτικά λάθη. Αν εσύ είσαι ο καλύτερος μαθητής της τάξης σου, πώς είναι ο χειρότερος?  ::)

μόνο στην έκθεση-έκφραση δεν είμαι καλός έχω 15 αλλά από τον υπολογιστή είναι ποιο εύκολα τα λάθη. όταν γράφω το χέρι πάει μόνο του... στο κάτω κάτω δεν με εξετάζει κανείς για να προσέχω ΄κιόλας.

Ολωνων πιστευω το χερι τους παει μονο του αλλα οπως βλεπεις δεν εχουν ολοι λαθη και παντα!!Τα γραφεις ριξ'τα μια αναγνωση πριν το δημοσιευσεις!!Δε χαλασε ο κοσμος!!Εισαι και ο καλυτερος μαθητης οποτε δεν εχεις προβλημα!!Πρεπει να δινεις το καλο παραδειγμα!!Ποσο μαλλον σε σχετικο θεμα!! ;D

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 00:49

Παράθεση από: Symeon στις 07/09/06, 00:12

φιλε μου...εχετε χασει το μπουσουλα..οι καθηγητες πρεπει να ειναι υποδειγματα και οι μαθητες πρεπει να αποκτουν παιδεια εκτος απο μορφωση στο σχολειο..πειθαρχια και σεβασμο...και να ερχεσαι στο σχολειο και να καθεσαι στην ωρα του μαθηματος αραχτος και να ακους μουσικη δεν ενοχλεις κανεναν ..αλλα ειναι ασεβες προς τον καθηγητη!!! αν δεν το καταλαβαινεις αυτο το παραδειγμα, τοτε τα υπολοιπα σιγουρα δνε θα τα καταλαβεις...
μετα λες αν δεν ενοχλει...και αν ο αλλος πει εμενα με ενοχλει το σκουλαρικι εσυ τι θα κανεις θα το βγαλεις;; πες ναι να ξυρισω τα γενια μου!!! οσον αφορα τα θεματα..ασε τα απαραδεκτα....ολοι καθε χρονια αυτα λενε...τοι απαραδεκτα ρε;; που στην φυσικη τουλαχιστον που ξερω ηταν της πλακας; και στα υπολοιπα μαθηματα εκτος απο εκθεση και μαθη κατ που ηταν πιο τσιμπημενα...καθε χρονο αυτο ακουω..απαραδεκτα θεματα και ποσοστα αποτυχιας...αντε ρε...ολοι στο ιδιο καζανι βραζουν και ολοι με το ιδιο συστημα γραφουν..οι καλοι περνανε απλως...τερμα.ασε την σουηδια στην σουηδια...το τι μαθητης εισαι ποσως με εντυπωσιαζει και με νοιαζει...μπραβο σου και μεγεια σου...με το καλο και με 19 στις παννεληνιες...
οσον αφορα το καπνισμα και το να φιλιεσαι..ναι εκτος οτυ οτι υπαρχει , εκτος του αποσο ξερω απαγορευεται κατω των 18 το καπνισμα ενοχλει και τους αλλους!!! αναιρεις τα λογια σου φιλε μου...σημαδι...ωριμοτητας...

Σκοπός μου δεν ήταν να σε εντυπωσιάσω, το βαθμό μου τον έγραψα για να σου δείξω ότι δεν ανήκω στην κατηγορία μαθητών που ανέφερες, αυτούς δηλαδή που δεν ενδιαφέρονται καθόλου για την εκπαίδευση στο σχολείο και ασχολούνται μόνο με έρωτες (για να μην παρεξηγηθώ, ΔΕΝ κατακρίνω τη μερίδα αυτή), γιατί σε αυτή την περίπτωση θα έβριζα το σύστημα και τους καθηγητές επειδή θα με βόλευε...

Δε νομίζω να υπάρχουν μαθητές που καπνίζουν στη μέση του προαυλίου ή μέσα στους διαδρόμους. Τουλάχιστον στο σχολείο μου οι μαθητές καπνίζουν σε αρκετά απομονομένους χώρους της αυλής οπότε δεν τίθεται ζήτημα ενόχλησης των υπολοίπων. Θα συμφωνούσα, πάντως, σε κυρώσεις εάν υπήρχαν έντονα παράπονα από άλλους μαθητές, φαινόμενο το οποίο δεν έχω δει ακόμη. Τέλος, εάν απαγορεύεται δια νόμου τότε να φωνάξουν τους μπάτσους οι καθηγητές, να τους κλείσουν μέσα... ::) Τώρα θα σου έλεγα ότι δεν καπνίζω, αλλά μάλλον δε σε ενδιαφέρει.

Όσον αφορά το σεβασμό: Ο σεβασμός κερδίζεται, δε διδάσκεται. Και αν μπορεί να διδαχθεί, αυτό συμβαίνει σε πολύ μικρή ηλικία και από την ίδια την οικογένεια, όχι από το σχολείο. Πειθαρχεία; Γιατί δεν μπορώ να βρω καμία χρησιμότητα της λέξης αυτής; :-\ Χμ, μάλλον γιατί δεν υπάρχει... Στο κάτω κάτω πάντα θα υπάρχουν μαθητές που προσέχουν, ας κάνει με αυτούς μάθημα ο καθηγητής. Στο 3(4)μηνο είναι ελεύθερος να βάλει στους "αραχτούς" ό,τι βαθμό θέλει.

Τα θέματα προφανώς δεν μπορώ να τα κρίνω ο ίδιος, άκουσα όμως ότι ήταν από τα χειρότερα που έχουν μπει... Νομίζω κάτι πήρε το αυτί μου για τεράστειες διαφορές βαθμολογιών σε θέματα μαθηματικών (αν είναι ποτέ δυνατόν, τι το υποκειμενικό μπορεί να υπάρξει εκεί...) αλλά δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά. Περνάνε οι καλοί, σύμφωνοι, αλλά και όσοι έχουν φράγκα να τα σκάνε σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Και μη μου πεις ότι το σχολείο σε προετοιμάζει κατάλληλα για τις εξετάσεις... ::)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 00:55

καλά είσαστε σοβαροί θα μου κάνετε παρατήρηση και για τα λάθοι μου;δεν είναι δυνατόν αυτό που συμβαίνει.Σας είπα όταν γράφω(σε χαρτή εννοούσα) το χέρι πάει μόνο του(εννοώ δεν κάνω λάθη). Στο πληκτρολόγιο του pc είναι δυσκολότερη η ορθογραφία.Και σας είπα δεν είμαι καλός στην έκθεση.Μαθηματικά, Φυσική, Άλγεβρα εκεί είμαι καλός. και άμα δεν με πιστεύετε ρωτήστε ποίος είναι ο καλύτερος μαθητής στην Α΄ Λυκείου που τελείωσε; Ο Πάνος θα σας πούνε. τέλος

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 07/09/06, 00:57

μην αλλαζεις θεμα....αν παρουν τους μπατσους εξυπνε.....τους καθηγητες θα πανε μεσα...ο σεβασμος κερδιζεται λες;; αυτο αντε να το πεις στον μαθητη που μπαινει στην αιθουσα και περιμενει σεβασμο πρωτα απο τον καθηγητη..λες και πρεπει ο καθηγητης να αποδειξει την αξια του πρωτα..και οχι αναποδα...και στο κατω κατω..στο συστηα του σχολειου...ο καθηγητης ειναι ανωτερος και οφειλει ο μαθητης σεβασμο ειτε σαρεσιε ειτε οχι...το αν καπνιζουν διακριτικα η οχι δεν εχει ν αλεει....καπνιζουν σε χωρο σχολειου και δεν κανει..

ροκνρονντεμον>φερε το τηλεφωνο να παρω να ρωτησω πανε...αντε ρε...τα λαθοι σου...σε χαρτη; αυτο δεν ειναι εκθεση..γραφη το λενε...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 01:03

ναι οκ απλά σου έφερα το κοντινότερο μάθημα που έχει να κάνει με την ορθογραφία. πάρε 11888 ζήτα το τηλέφωνο του 1ου Λυκείου Κηφησιάς και ρώτα ποίος έβγαλε το μεγαλύτερο μέσο όρο στην 1η Λυκείου ο Πάνος Β... θα σου πούνε. Αν σε ρωτήσουν ποίος είσαι πες από ένα φροντηστήριο που ψάχνει καλούς μαθητές, λέμε τώρα.οκ;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 07/09/06, 01:08

ρε φιλαρακο μου τι να το κανω;; οταν γραφεις μαθηματικα σε χατρη...ενταξει...και να εκανς ενα δυο λαθη μονο ορθογραφια να πεις το πληκτρολογιο...αλλα...ενταξει...ελεος...και δεν ειναι μονο αυτο...ο καλος μαθητης δεν σημαινει  τπτ..καλος μαθητης ειναι αυτος που ειναι καλος οχι μονο σε ολ ατα του σοχλειου..αλλα και στα μην βαθμολογουμενα του σχολειου...αν με πιανεις....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: eva... στις 07/09/06, 01:09

Όσον αφορά το σεβασμό: Ο σεβασμός κερδίζεται, δε διδάσκεται. Και αν μπορεί να διδαχθεί, αυτό συμβαίνει σε πολύ μικρή ηλικία και από την ίδια την οικογένεια, όχι από το σχολείο. Στο κάτω κάτω πάντα θα υπάρχουν μαθητές που προσέχουν, ας κάνει με αυτούς μάθημα ο καθηγητής. Στο 3(4)μηνο είναι ελεύθερος να βάλει στους "αραχτούς" ό,τι βαθμό θέλει.

Ο σεβασμος διδασκεται νωρις απο την οικογενεια??Λοιπον επετρεψε μου να μιλησω σαν μελλοντικη νηπιαγωγος!!Μπορει να μην ειμαι στο τεταρτο ετος αλλα κανουμε ηδη αρκετα σχετικα μ'αυτες τις ηλικιες!!Επετρεψε μου να σου πω πως ναι εχεις δικιο οτι τα παιδια μαθαινουν νωρις,αλλα διαμορφωνουν χαρακτηρα μεχρι και μετα την εφηβεια!!Και θα προσθεσω και κατι αλλο!!Δεν αποτελουν μονο οι γονεις παιδαγωγους αλλα και οι ανθρωποι που μας προσεχουν σ'αυτη την ηλικια που αναφερεις!!Αυτοι μπορει να ειναι ντανταδες,νηπιαγωγοι,βρεφονηπιοκομοι,γονεις κ.α.Αλλα δεν μαθαινουμε μονο απο την οικογενεια.Εκει ξεκιναμε απλα.Στο νηπιαγωγειο,οσο απιθανο και αν σου φαινεται μαθαινεις πολλα!!Μεταξυ αυτων την αρμονικη συνεργασια,την επικοινωνια,τον σεβασμο κλπ.
Και μια απορια μου γιατι δηλαδη να πρεπει να κερδισει ο καθηγητης τον σεβασμο σου και οχι το αναποδο???Η εστω να σεβεσαι εσυ και αν δε βλεπεις ανταποκριση τοτε να "χ*$ει$" ελευθερα στον καθηγητη!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 01:14

ναι σε ''πιάνω'' αν κατάλαβα καλά. και σε αυτά είμαι καλός αν εννοείς παρέες, φίλους, κοιμωνικότητα, βόλτες, κιθάρα, κοπέλες, όχι γλήφτης. αυτά δεν εννοείς΄ή έπεσα τελείως έξω;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 01:18

Κανείς δεν ΠΡΕΠΕΙ να αποδείξει τίποτα. Αν ο μαθητής γουστάρει να είναι συνεπής, καλώς και μπράβο του. Εάν όχι, ας πάρει και κανέναν υπνάκο (αρκεί να μη ροχαλίζει). Αν ο καθηγητής πάλι δε τον σέβεται, ο μαθητής έχει όλα τα δίκια με το μέρος του και έναν λόγο παραπάνω να μη δίνει καρφί για το μάθημα.

Ο καθηγητής είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ???? Το άκουσα κι αυτό... Ο καθηγητής είναι εκεί για να διδάξει. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Αν οι μαθητές ξυπνούσαν λίγο και τους τάραζαν στις καταλήψεις και τις αποχές θα βλέπαμε ποιος έχει το πάνω χέρι.

Το θέμα πάντως είναι ότι καταλήγεις (όπως ήμουν σίγουρος) στο ότι οι μαθητές πρέπει να υπακούουν τυφλά σε κάποιους κανόνες (άγραφους στην πλειοψηφεία τους), χωρίς να υπάρχει λογική εξήγηση. Μόνο "πρέπει" και "δεν κάνει"

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 01:26

μπράβο ρε trooper πες τα πανάναθεμά σε πέστα!!!άντε με τις συντιριτικούρες που μπλέξαμε!άντε!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 01:28

Παράθεση από: eva!! στις 07/09/06, 01:09

Όσον αφορά το σεβασμό: Ο σεβασμός κερδίζεται, δε διδάσκεται. Και αν μπορεί να διδαχθεί, αυτό συμβαίνει σε πολύ μικρή ηλικία και από την ίδια την οικογένεια, όχι από το σχολείο. Στο κάτω κάτω πάντα θα υπάρχουν μαθητές που προσέχουν, ας κάνει με αυτούς μάθημα ο καθηγητής. Στο 3(4)μηνο είναι ελεύθερος να βάλει στους "αραχτούς" ό,τι βαθμό θέλει.

Ο σεβασμος διδασκεται νωρις απο την οικογενεια??Λοιπον επετρεψε μου να μιλησω σαν μελλοντικη νηπιαγωγος!!Μπορει να μην ειμαι στο τεταρτο ετος αλλα κανουμε ηδη αρκετα σχετικα μ'αυτες τις ηλικιες!!Επετρεψε μου να σου πω πως ναι εχεις δικιο οτι τα παιδια μαθαινουν νωρις,αλλα διαμορφωνουν χαρακτηρα μεχρι και μετα την εφηβεια!!Και θα προσθεσω και κατι αλλο!!Δεν αποτελουν μονο οι γονεις παιδαγωγους αλλα και οι ανθρωποι που μας προσεχουν σ'αυτη την ηλικια που αναφερεις!!Αυτοι μπορει να ειναι ντανταδες,νηπιαγωγοι,βρεφονηπιοκομοι,γονεις κ.α.Αλλα δεν μαθαινουμε μονο απο την οικογενεια.Εκει ξεκιναμε απλα.Στο νηπιαγωγειο,οσο απιθανο και αν σου φαινεται μαθαινεις πολλα!!Μεταξυ αυτων την αρμονικη συνεργασια,την επικοινωνια,τον σεβασμο κλπ.
Και μια απορια μου γιατι δηλαδη να πρεπει να κερδισει ο καθηγητης τον σεβασμο σου και οχι το αναποδο???Η εστω να σεβεσαι εσυ και αν δε βλεπεις ανταποκριση τοτε να "χ*$ει$" ελευθερα στον καθηγητη!!

Μάλλον έχεις δίκιο για τους νηπιαγωγούς και συγγνώμη που δεν τους ανέφερα με την οικογένεια. Συμφωνώ ότι στο νηπιαγωγίο μαθαίνεις πολλά χρήσιμα πράγματα, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα μάθεις να σέβεσαι στα 16 σου!

Φυσικά και είμαι υπέρ του αμοιβαίου σεβασμού! Δε λέω ότι αυτό που κάνει ο τύπος που από την πρώτη μέρα το παίζει αραχτός και ακούει μουσική στην τάξη είναι σωστό, αλλά δεν αποτελεί αιτία τιμώρησής του. Το μόνο που (θα έπρεπε να) μπορεί να κάνει ο καθηγητής είναι να του μιλήσει και να τον πείσει να προσέξει στο μάθημα, αλλά δεν ξέρω πολλούς καθηγητές (όχι ότι δεν υπάρχουν) που θα το έκαναν αυτό. Για μένα κάποιος που θα διατηρήσει παρόμοια στάση μετά από φιλότημες προσπάθειες του καθηγητή είναι απαράδεκτος.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 07/09/06, 03:09

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 01:18

Κανείς δεν ΠΡΕΠΕΙ να αποδείξει τίποτα. Αν ο μαθητής γουστάρει να είναι συνεπής, καλώς και μπράβο του. Εάν όχι, ας πάρει και κανέναν υπνάκο (αρκεί να μη ροχαλίζει). Αν ο καθηγητής πάλι δε τον σέβεται, ο μαθητής έχει όλα τα δίκια με το μέρος του και έναν λόγο παραπάνω να μη δίνει καρφί για το μάθημα.

Θέλουμε ένα σχολείο που να παράγει έργο, να παιδεύει και να διαπλάθει προσωπικότητες ή κάποιο που να σέβεται το δικαίωμα του μαθητή στο νήδυμο ύπνο εν ώρα μαθήματος;

Καλώς ή κακώς ο εκάστοτε καθηγητής πρέπει να αποδείξει πως δεν αποτελεί ένα απλό διακοσμητικό στοιχείο μέσα στην τάξη, αλλά πως είναι συνεπής απέναντι στις αρμοδιότητες που του έχει αποδώσει η πολιτεία. Αν δεν κάνω λάθος, η υποχρεωτική εκπαίδευση είναι μέχρι και το Γυμνάσιο...μετά αποφασίζεις ο ίδιος αν και πόσο θες να σκοτίζεις το μυαλουδάκι σου. Μέχρι τότε όμως, η πολιτεία οφείλει να σου παράσχει μια βασική εκπαίδευση, που θα λειτουργήσει ποικιλοτρόπως ωφέλιμα στη μετέπειτα πορεία σου στη ζωή. Το πόσο καλά τα καταφέρνει είναι σίγουρα ένα θέμα...μέχρι τότε όμως, ο ύπνος σου, και δε μιλάω για το νοερό, επαφίεται στη διάθεση του δασκάλου/καθηγητή σου.

Παράθεση

Ο καθηγητής είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ???? Το άκουσα κι αυτό... Ο καθηγητής είναι εκεί για να διδάξει. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Αν οι μαθητές ξυπνούσαν λίγο και τους τάραζαν στις καταλήψεις και τις αποχές θα βλέπαμε ποιος έχει το πάνω χέρι.

Κι αν δεν υπήρχαν καθηγητές να διδάξουν ή το έριχναν στις αποχές, η πλειονότητα των μη εχόντων θα μάζευε καρύδες και θα έπλενε παρμπρίζ στους δρόμους. :p

Συγκοινωνούντα δοχεία είναι αυτά...δεν πιστεύω σε ανωτερότητες με το στανιό, αλλά σε κερδισμένες. Η λεπτή όμως ισορροπία δεν επιτυγχάνεται πολλές φορές και με ευθύνη του μαθητή, που ως νέος Τσε θεωρεί πως έχει πιάσει τον Παπά από τα @@ (για να είμαι και κόσμιος) και μπορεί να παίζει σφαλιάρες με την καράφλα του καθηγητή του. Ο καθένας έχει το ρόλο του και είναι σαφώς οριοθετημένος, για να μην υπάχουν και παρεξηγήσεις.

Παράθεση

Το θέμα πάντως είναι ότι καταλήγεις (όπως ήμουν σίγουρος) στο ότι οι μαθητές πρέπει να υπακούουν τυφλά σε κάποιους κανόνες (άγραφους στην πλειοψηφεία τους), χωρίς να υπάρχει λογική εξήγηση. Μόνο "πρέπει" και "δεν κάνει"

Υπάρχει μια πολύ λογική εξήγηση. Δεν τους ανήκει αφενός ο χώρος για να διαμορφώνουν τους αποκλειστικά δικούς τους κανόνες και δεν θεωρούνται ικανοί ακόμα με βάση την ηλικία τους να αποφασίζουν για τα του εαυτού τους, χωρίς να πέφτει λόγος και σε κανέναν άλλο. Σε αυτή τη ζωή όλοι ανεξαιρέτως υπακούουν σε κανόνες γραπτούς ή άγραφους, από τη στιγμή που μιλάμε για οργανωμένα κοινωνικά σύνολα. Και τα "πρέπει" αυτά, άλλοτε είναι λογικά κι άλλοτε παράλογα. Δε θες να τα σεβαστείς; Μαγκιά σου...να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις και τις συνέπειες όμως, γιατί αντίδραση κι επανάσταση που αγνοεί τις επιπτώσεις ή γίνεται εκ του ασφαλούς (ο μπαμπάς θα τα βάλει από την τσέπη του κι όλα καλά), είναι εύκολη κι επιπόλαιη.

Χίλια μύρια σαθρά κι άσχημα έχει το σχολείο, δημόσιο κι ιδιωτικό...δε θα τα διορθώσουμε ανάγοντας το μαθητή σε master of the universe και στρώνοντάς του χαλί για να μας τιμήσει με την παρουσία του. Ούτε φυσικά προσφέροντάς του μισάωρη διέξοδο με Xbox κάθε 3λεπτου μαθήματος, για να μην τον πάρει ο Μορφέας.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Axlmaniac στις 07/09/06, 03:11

Πείτε μου εσείς πως ο Καθηγητής ακόμα και ο Διευθυντής του σχολείου απαιτούν
τον Σεβασμό από τους μαθητές την ώρα που οι ίδιοι δεν δείχνουν τον μικρότερο σεβασμό στους μαθητές
αλλά ούτε και μεταξύ τους υπάρχει σεβασμός και μπαίνουν στην τάξη και αρχίζει
να θάβει ο 'ενας τον άλλο στους μαθητές..... και μετά θέλουν σεβασμό αυτοί οι άνθρωποι;;; Χα!

Βεβαια δεν είναι όλοι ίδιοι αλλά φέτος είχα μεγάλο πρόβλημα με τους καθηγητές μου... >:(

Καλά να μου κάνουν παρατηρήσεις δν με ενοχλεί αλλά να με προσβάλουν σε όλη την τάξη δεν το ανέχομαι...
Εμένα με λένε Μυρτώ και μία καθηγήτρια(γκρρρ) επειδή δεν πρόσεχα στ μάθημα μου είπε το εξής:
"Κοιτα καμια φορά τόσο ωραία ονόματα να πέφτουν σε κάτι φάτσες..." >:( :o
Τι έχει η φάτσα μου δηλαδή;;;
Πείτε μου είναι συμπεριφορά καθηγήτριας πού θέλει να την σεβόμαστε αυτή?

Τα σχολεία είναι ένα ΜΠΆΧΑΛΟ!!! και οι καθηγητές κουφαλίτσες του κερατά!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 07/09/06, 03:15

Παράθεση από: Axlmaniac στις 07/09/06, 03:11

Τι έχει η φάτσα μου δηλαδή;;;

Αν μπεις στον κόπο να δώσεις κανένα link με φωτογραφία σου, θα μπορέσω να απαντήσω με μεγαλύτερη ευκολία. Προς το παρόν, μονάχα τη φαντασία μου μπορώ να επιστρατεύσω και δε με βοηθάει αρκετά για να είμαι δίκαιως.  8)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Μένια.. στις 07/09/06, 06:01

    Σταματήστε να κοιτάτε το δάχτυλό σας.. με λίγα λόγια κάτι υπάρχει στην άκρη του.. με λίγα λόγια ξυπνήστε..

Μέχρις στιγμής τα παιδιά έχουν τοποθετηθεί πολύ σωστά. Σταματήστε να τα βάζετε συνεχώς με ό,τι σας την βαράει

και να αποδεσμεύεστε από την ουσία. Τι σημαίνει σέβομαι όποιον με σέβεται; Δηλαδή, αγαπώ όποιον με αγαπά και

βοηθάω όποιον με βοηθά μονάχα; Ο καθηγητής οφείλει να είναι πρόσωπο σεβαστό από όλους, ακόμη κι όταν

ο ίδιος δεν πληρεί τις προδιαγραφές για έναν σωστό εκπαιδευτικό. Εάν πραγματικά θέλεις να προχωρήσεις μπροστά

και να γίνεις άνθρωπος, όχι μόνο σε αυτόν δεν θα μασήσεις, αλλα και σε άλλους χίλιους τέτοιους. Αλλα βολεύετε

την συνείδησή σας, προτιμάτε να μην αγωνίζεστε για τα όνειρα και τα ιδανικά σας, αλλα για να μπορείτε να

κυκλοφορείτε με σκουλαρίκια και τρυπημένα τζιν.

    Όπως πολύ σωστά είπε η FSL, ο χώρος του σχολείου δεν είναι μπουζούκια ή καφετέρια. Ε, ρε βέργα που

χρειάζεστε... Παρ'όλα αυτά, θα ήθελα να σημειώσω πως το εκπαιδευτικό μας σύστημα δυστυχώς προσφέρει στείρα

μάθηση στους νέους, πολλές φορές χρησιμοποιεί αντιπαιδαγωγικές μεθόδους και εγκλωβίζει τον μαθητή ανάμεσα

στην προκατάληψη και τον κοινωνικό αποκλεισμό. Αν όμως είχαμε τα μυαλά στα κεφάλια μας, αυτή τη στιγμή ούτε

που θα συζητήσουμε ένα τέτοιο θέμα..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 08:11

Πίστευα πως δε θα χρειαζόταν να το πω αυτό μα εσάς τους "επαναστάτες" και τους φιλελεύθερους σας δικαιολογώ λόγω ηλικίας.
Όταν θα βγείτε να βρείτε δουλειά ελάτε να μου πείτε ποιος θα σας προσλάβει αν πάτε στη συνέντευξη με το αυτί πηνίο απ' τα σκουλαρίκια ή με το τσιγάρο στο χέρι.
Ας σοβαρευτούμε λίγο επιτέλους!Το σχολείο δεν είναι "ξενοδοχείο" να κάνετε ό,τι θέλετε.Αφού δεν ενοχλείτε κανέναν γιατί δεν κάνετε τα ίδια πράγματα σπίτι σας μπροστά στους γονείς σας?
Ειδικά σε σχολεία που προαυλίζονται γυμνάσιο με δημοτικο μαζί για παράδειγμα αν μη τι άλλο τι βλέπει ένα παιδάκι πρώτης δημοτικού? Κάποιον μεγαλύτερό του να καπνίζει.Ωραίο παράδειγμα.Και να σκεφτείς πως κάποιοι από σας ίσως διδάξουν μια μέρα.
Λυπάμαι τα παιδιά μου σ αυτή την περίπτωση.Είστε 16 χρονών και πιστεύετε πως είστε πάνω απ όλους και όλα γιατί τα έχετε έτοιμα.Γυρνάτε σπίτι και βρίσκετε το φαί έτοιμο να περιμένει.
Ελάτε να συζητήσουμε όταν θα πρέπει να ταίσετε εσείς τον εαυτό σας και μάλιστα κατάκοποι απ τη δουλειά.
Για όλα αυτά που διαμαρτύρεστε τι κάνετε?Υποτίθεται γι αυτό υπάρχουν τα μαθητικά συμβούλια.Κοίτα να δεις όμως που το μόνο που κάνουν τα 15μελή -τα 5μελή  είναι διακοσμητικά- είναι να κανονίζουν χοροεσπερίδες και την 5ήμερη.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: sourwtiri στις 07/09/06, 08:33

Δεχτηκα ενα προσωπικο μηνυμα και ειδα και μια αναφορα απο ατομα που παραπονιουνται για το συγκεκριμενο θεμα και καποιους χαρακτηρισμους που γραφτηκαν. Επειδη καποιοι προσπαθουν να συζητησουν και απ οτι ειδα το ξεκαθαρισμα θα τα κανει μπαχαλο, χαλαρωστε λιγο και επικεντρωθειτε στο ζουμι χωρις προσωπικες αναφορες.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 07/09/06, 08:44

Αφού θέλετε να συζητηθεί αυτό το θέμα, να συζητήσουμε και όχι απλά να διαφωνούμε για χάριν διαφωνίας. Δλδ τι θέλετε ρε παιδιά με αυτό το θέμα? Να σας πούμε: Ναι έχετε δίκιο, οι καθηγητές είναι όλοι μουλάρια, άδικοι, έχετε εσείς απόλυτο δίκιο, κάντε το σχολείο ένα μπάχαλο, φορέστε από 10 σκουλαρίκια, καπνίστε όσο θέλετε όπου νάναι και να μη ξεχνάτε να φιλάτε το κορίτσι σας όποτε εσείς θελήσετε. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά??

Δε θυμάμαι ποιος είπε ότι δεν πέρασε το 50% λόγω των άθλιων θεμάτων!!! Δλδ ρε φίλος εμείς που περάσαμε πριν από 10 τόσα χρόνια τις πανελλήνιες σου είπε κανείς ότι ήταν εύκολα? Σου είπε κανείς ότι τα θέματα δεν είχαν μέσα ασάφειες? Γιατί περάσαμε όμως? Επειδή βάλαμε το πωπουδάκι μας στη καρέκλα και λιώσαμε εκεί διαβάζοντας ώρες και μέρες ολόκληρες. Στην τελική να σας πω και κάτι άλλο? Τι τον νοιάζει τον καθηγητή σας αν περάσετε ή όχι? Αυτός μια χαρά βολεμένος είναι στη θέση του, παίρνει το μισθό του κάθε τέλος του μήνα και αν ο Πάνος Β και ο Χρήστος Τ είναι οι καλύτεροι μαθητές ή όχι, δεκάρα δεν δίνουν! Κανείς δεν σας είπε να είστε σαν καλόγεροι και καλόγριες στο σχολείο. Κανείς δεν σας είπε να κάθεστε και να δέχεστε τις ειρωνείες των καθηγητών σας χωρίς να αντιδράτε. Ολα όμως έχουν ένα μέτρο. Μέτρο έχει το διάβασμα, η αντίδραση, η βλακεία κλπ κλπ. Γιατί δλδ πρέπει να είναι τα 2 άκρα? Αν με προσβάλει ο καθηγητής ή θα το βουλώσω ή θα τον σπάσω στο ξύλο? Αυτές είναι οι μόνες λύσεις που έχετε στα χέρια σας?

Προσωπικά δεν είναι εναντίον ούτε του σκουλαρικιού ούτε του τσιγάρου, ούτε βέβαια και των φιλιών. Δεν πιστεύω ότι αλλάζουν αυτά τις επιδόσεις στο σχολείο. Να σημειώσω ότι όταν είχα πάρει το πτυχίο μου στο πανεπιστήμιο, ο πρώτος σε επίδοση φοιτητής με 9,4 παρακαλώ πτυχίο, ήταν γεμάτος σκουλαρίκια και τατουάζ. Τι θα πει, ότι δεν ήταν επιστήμονας?

Για να μη μακρυγορήσω άλλο, (πρέπει να πάμε και δουλειά  ;D ), η επανάσταση και η ελευθερία είναι θεμιτά αλλά εντός κάποιων ορίων. Μη ξεχνάτε ότι οι πράξεις όλες έχουν συνέπειες και αντίκτυπα. Πριν τις κάνετε, αναλογιστείτε ποιος βλάπτεται, συνήθως θα είστε μόνο εσείς οι χαμένοι.

Υπομονή, 2 χρονάκια να τελειώσετε το σχολείο και θα δείτε μετά τα "ωραία".  ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Μένια.. στις 07/09/06, 09:00

Παράθεση από: sourwtiri στις 07/09/06, 08:33

Δεχτηκα ενα προσωπικο μηνυμα και ειδα και μια αναφορα απο ατομα που παραπονιουνται για το συγκεκριμενο θεμα και καποιους χαρακτηρισμους που γραφτηκαν. Επειδη καποιοι προσπαθουν να συζητησουν και απ οτι ειδα το ξεκαθαρισμα θα τα κανει μπαχαλο, χαλαρωστε λιγο και επικεντρωθειτε στο ζουμι χωρις προσωπικες αναφορες.

   Εκτιμώ την θέση σου ως συντονιστή και ως γραμμή ισορροπίας στην συζήτηση, όμως εάν κάποιοι είχαν να κάνουν παρατηρήσεις ή να φέρουν αντιρρήσεις, γιατί δεν εκφράστηκαν εδώ; Αναφέρθηκαν σε εσένα για να επιβάλεις την τάξη;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: actr στις 07/09/06, 09:05

Θα μπορούσα να γράψω πολλά αλλά δεν θα το κάνω..
Απλώς καταλάβετε, οπως το καταλαβα και εγώ τώρα που μπαίνω στα βαθιά, πως το σχολείο δεν υπάρχει μονο για να σε μαθαίνει τί ήταν η γαλλική επανάσταση ή οτι E=mc2...
Στόχος του επίσης ειναι η διαμόρφωση και η καλλιέργεια μιας προσωπικότητας η οποία θα είναι ικανή να ανταπεξέλθει στις συνθήκες της κοινωνίας αύριο...
Τώρα εκ τους ασφαλούς μια χαρά τα λέτε...και χαρτζιλικάκι βρίσκετε απο το μπαμπά και τις βόλτες σας όποτε θέλετε πάτε..μια χαρά...δεν σας κατηγορώ..και εγώ αυτό έκανα...σε 2-3 χρονάκια τα ξαναλέμε...
Οταν οι κανόνες του σχολείου λένε οτι δεν πρέπει να κάθεσαι με τα πόδια πάνω στο θρανίο αλλά να στεκεσαι αξιοπρεπώς δεν το λένε για βίτσιο...Τώρα όμως έχετε επιλογή να μην τους ακούσετε γιατί υπάρχει ο μπαμπάς και η μαμά απο πίσω..
Αν αύριο σου βάλει τέτοιους κανόνες ο προισταμενός σου και εχεις και μια οικογένεια να ταίσεις θα σας πώ εγώ κατα πόσο θα έχετε επιλογή να τους υπακούσετε ή όχι..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 07/09/06, 09:46

Εγό πησταίβω οτι το μονο πράγμα που πρέπι να απαγορεφτή στα σχολία ίνε το μαθιμα αφου ίνε βλαβερο για την ηγία τον μαθητόν.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 07/09/06, 09:52

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D......δασκαλε....εγραψες.....χαχαχαχχαχαα

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 07/09/06, 09:56

Παράθεση από: Witchking στις 07/09/06, 09:46

Εγό πησταίβω οτι το μονο πράγμα που πρέπι να απαγορεφτή στα σχολία ίνε το μαθιμα αφου ίνε βλαβερο για την ηγία τον μαθητόν.

Δάσκαλαι, λαθως τω αιγραψαις,  ;D

"εγο πισταιβο ωτοι τω μωνω πραγμα που πραιπη να απαγωραιφτι στα σχωλοια ινε τω μαθυμα αφου οινε βλαβαιρω γοια τυν ηγοια τον μαθυτον"

Φτου σου δάσκαλαι ισε ανωρθωγραφως  ;D ;D ;D ;D ;D :P

(πωπω έκανα πολλή ώρα να τα καταφέρω)  ;D ;D

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: sourwtiri στις 07/09/06, 09:58

Παράθεση από: Μένια.. στις 07/09/06, 09:00

Παράθεση από: sourwtiri στις 07/09/06, 08:33

Δεχτηκα ενα προσωπικο μηνυμα και ειδα και μια αναφορα απο ατομα που παραπονιουνται για το συγκεκριμενο θεμα και καποιους χαρακτηρισμους που γραφτηκαν. Επειδη καποιοι προσπαθουν να συζητησουν και απ οτι ειδα το ξεκαθαρισμα θα τα κανει μπαχαλο, χαλαρωστε λιγο και επικεντρωθειτε στο ζουμι χωρις προσωπικες αναφορες.

   Εκτιμώ την θέση σου ως συντονιστή και ως γραμμή ισορροπίας στην συζήτηση, όμως εάν κάποιοι είχαν να κάνουν παρατηρήσεις ή να φέρουν αντιρρήσεις, γιατί δεν εκφράστηκαν εδώ; Αναφέρθηκαν σε εσένα για να επιβάλεις την τάξη;

Σωστη η απορια αλλα α) σε θετει αυτοματως εκτος θεματος
                             β) εκφραζεται σε λαθος ατομο.
Εαν θελεις κατι αλλο σχετικο στειλε ενα πμ

Επιστροφη  στη συζητηση....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: marfy στις 07/09/06, 10:05

αφού δεν υπάρχει παιδεία, και κράτος πως να μην είναι τα σχολεία οπισθοδρομικά?

μου μυρίζει μεσαίωνας ή να πάω στον ωρυλά?????

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: eva... στις 07/09/06, 10:12

Μπορω να πω οτι οσα αναφερθηκαν απο τους "μεγαλυτερους" της παρεας με εκφραζουν!!Και σε τελικη αναλυση αν ο καθενας εκανε οτι ηθελε σ'αυτη την κοινωνια τοτε δε θα ζουσαμε σε μια οργανωμενη κοινωνια αλλα σ'ενα χαος.Και φυσικα απο αυτο δεν εξαιρουνται οι μαθητες και τα παιδια καθε ηλικιας.Και θα συμφωνησω με την FSL που με προλαβε.Αφου επιτρεπεται να καπνιζετε στα σχολεια και μια χαρα αρεσκεστε στο να καπνιζετε εκει και να αποτελειτε τους μαγκες του σχολειου σας και τους επαναστατες,γιατι δε πατε με το ιδιο νταιλικι και μαγκια να καπνισετε μπρος στους γονεις σας να δουμε τι θα γινει και τι θα πουνε??? ;D

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Επειδή έχουμε ξεφύγει τελείως...Δε είμαι από τα παιδιά που στέλνουν γράμμα στη στήλη schooligans και λένε ότι τα σχολεία είναι χάλια και είναι καιρός να τα γκρεμίσουμε και άλλες τέτοιες μαλ***ες. Με αυτά εγώ γελάω. Απλά αναφέρομαι στα λάθη των καθηγητών. Προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται. Αναφέρω περιστατικά από τα οποία μερικά έχουν γίνει στο σχολείο μου μερικά άλλα έχουν γίνει σε σχολεία των φίλων μου. Όταν όμως ο καθηγητής λέει σε ένα μαθητή 3 λεπτά πριν χτυπήσει το κουδούνι: Κατέβα ρε τάδε,και πάρε μου μια τυρόπιτα από το κυλικείο,και ο τάδε πάει και σκάει τα λάστιχα του αυτοκινήτου του συγκεκριμένου καθηγητή,δεν το θεωρώ και την καλύτερη ενέργεια,αλλά υπάρχει κάποιος λόγος να το κάνει.


Μερικοί από σας έχουν την τάση να ξεχειλώνουν τα πράγματα,και την τρίχα να την κάνουν τριχιά. Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Και πώς μπορεί να γίνεται το σχολείο το δεύτερο σπίτι σου που το λένε και χαίρονται κάτι καθηγητές και κάτι διευθυντές;; Στο σπίτι σου ζεις όπως γουστάρεις,κάτι ό,τι γουστάρεις,και ντύνεσαι όπως γουστάρεις. Το σχολείο ούτε είναι ούτε πρέπει να είναι το δεύτερο σπίτι του καθενός. Δεν ξέρω βέβαια και με ποια έννοια το εννοούν οι ίδιοι.

Α,και κάτι για τον Πάνο: Εντάξει ρε συ,δε χρειάζετε να το παίρνεις και τόσο πάνω σου επειδή είσαι καλός στο σχολείο. Είχες τον υψηλότερο βαθμό στην τάξη σου που άμα τον πω εδώ μέσα θα γελάνε όλοι. 

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 11:03

Εγώ πάλι δε θεωρώ και την καλύτερη ενέργεια να τον σαπίσει στο ξύλο το μαθητή που μιλάει και δεν τον αφήνει να κάνει μάθημα αλλά υπάρχει κάποιος λόγος να το κάνει.
Μα είμαστε σοβαροί?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: actr στις 07/09/06, 11:06

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Σοβαρό ελαφρυντικό...
Ρε παιδιά αποφασίστε επιτέλους πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν με ωριμότητα και πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν σαν παιδιά..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:06

Παράθεση από: actr στις 07/09/06, 11:06

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Σοβαρό ελαφρυντικό...
Ρε παιδιά αποφασίστε επιτέλους πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν με ωριμότητα και πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν σαν παιδιά..

υποτίθεται είπα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 07/09/06, 11:07

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Μερικοί από σας έχουν την τάση να ξεχειλώνουν τα πράγματα,και την τρίχα να την κάνουν τριχιά. Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Ελαφρυντικό η ηλικία?? Χαχαχαχα, άσε ρε συ έλεος δλδ!! Και λες ότι εμείς έχουμε ξεφύγει!! Back to reality  ;)

Οταν θα αποφασίσετε 3η λυκείου τι θα σπουδάσετε και κοπείτε στις πανελλήνιες δνε φταίτε εσείς, η ηλικία φταίει!!  ::)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:08

Παράθεση από: FSLunemployed στις 07/09/06, 11:03

Εγώ πάλι δε θεωρώ και την καλύτερη ενέργεια να τον σαπίσει στο ξύλο το μαθητή που μιλάει και δεν τον αφήνει να κάνει μάθημα αλλά υπάρχει κάποιος λόγος να το κάνει.
Μα είμαστε σοβαροί?

Το ξύλο απαγορεύεται.Από το Υπουργείο Παιδείας. Το να στέλνει ο καθηγητής τον μαθητή να του πάρει τυρόπιτα όχι απαγορεύεται,δεν νοείται.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 11:09

Είπα εγώ ότι θα το κάνει εντός σχολείου?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: actr στις 07/09/06, 11:09

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:06

Παράθεση από: actr στις 07/09/06, 11:06

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Σοβαρό ελαφρυντικό...
Ρε παιδιά αποφασίστε επιτέλους πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν με ωριμότητα και πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν σαν παιδιά..

υποτίθεται είπα.

Σαυτό το "υποτίθεται" στηρίζεται ομως το θέμα που άνοιξες..ή κανω λάθος?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:11

Παράθεση από: parlats on fire στις 07/09/06, 11:07

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Μερικοί από σας έχουν την τάση να ξεχειλώνουν τα πράγματα,και την τρίχα να την κάνουν τριχιά. Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Ελαφρυντικό η ηλικία?? Χαχαχαχα, άσε ρε συ έλεος δλδ!! Και λες ότι εμείς έχουμε ξεφύγει!! Back to reality  ;)

Οταν θα αποφασίσετε 3η λυκείου τι θα σπουδάσετε και κοπείτε στις πανελλήνιες δνε φταίτε εσείς, η ηλικία φταίει!!  ::)

οκ να το θέσω αλλιώς. Οι καθηγητές πρέπει να είναι κάπως πιο ''σωστοί'' και να δίνουν το καλό παράδειγμα. Υποτίθεται πως η πείρα τους τους θέτει άλλα standards. Δηλαδή,αν μία ενέργεια που γίνει από τον μαθητή θεωρείται άσχημη,η ίδια ενέργεια από τον καθηγητή θεωρείται έγκλημα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:12

Παράθεση από: FSLunemployed στις 07/09/06, 11:09

Είπα εγώ ότι θα το κάνει εντός σχολείου?

εδώ μιλάμε πάντα για εντός σχολείου.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:13

Παράθεση από: actr στις 07/09/06, 11:09

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:06

Παράθεση από: actr στις 07/09/06, 11:06

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Σοβαρό ελαφρυντικό...
Ρε παιδιά αποφασίστε επιτέλους πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν με ωριμότητα και πότε θελετε να σας αντιμετωπίζουν σαν παιδιά..

υποτίθεται είπα.

Σαυτό το "υποτίθεται" στηρίζεται ομως το θέμα που άνοιξες..ή κανω λάθος?

Γίνε λιγάκι πιο σαφής αν θες γιατί δεν σε κατάλαβα 100%

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 11:14

Μα και τα σκασμένα λάστιχα εκτός σχολείου είναι.Αποφάσισε για που μιλάμε.

Το ότι κάποιοι καθηγητές έχουν ανάρμοστη συμπεριφορά δεν αποτελεί άλλοθι για τους μαθητές.
Θα κλέψω επειδή κλέβεις κι εσύ? Δεν είναι λογική αυτή.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:17

Παράθεση από: FSLunemployed στις 07/09/06, 11:14

Μα και τα σκασμένα λάστιχα εκτός σχολείου είναι.Αποφάσισε για που μιλάμε.

Το ότι κάποιοι καθηγητές έχουν ανάρμοστη συμπεριφορά δεν αποτελεί άλλοθι για τους μαθητές.
Θα κλέψω επειδή κλέβεις κι εσύ? Δεν είναι λογική αυτή.

Τα σκασμένα λάστιχα είναι μία ενέργεια που είναι μεν εκτός σχολείου,αλλά ο λόγος προήλθε από εντός του σχολείου. Και ξαναλέω ότι δεν είναι η καλύτερη αντιμετώπιση αυτή από τον μαθητή. Για τρίτη φορά το λέω.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: actr στις 07/09/06, 11:20

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:01

Ξαναλέω ότι όσα λάθη κάνουν οι καθηγητές κάνουν και οι μαθητές,με τη διαφορά του ότι οι μαθητές υποτίθεται πως έχουν ένα ελαφρυντικό λόγου της ηλικίας τους.

Ανοιξες το θέμα για να κατηγορήσεις αυτούς που θέτουν τους τόσο αυστηρούς κανονισμούς που διέπουν τα σχολεία...
και στο παραπάνω ποστ σου υποστηρίζεις πως δεν θαπρεπε να ειναι έτσι γιατί υποτίθεται πως έχετε ενα ελαφρυντικό λόγω ηλικίας...
Τί δεν κατάλαβες?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 11:20

Και γω σου ξαναλέω πως το ξύλο στο μαθητή προήλθε από αιτία εντός σχολείου -έκανε φασαρία- και δεν είναι η καλύτερη αντιμετώπιση από τον καθηγητή.
Συμφωνούμε?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:21

Παράθεση από: FSLunemployed στις 07/09/06, 11:20

Και γω σου ξαναλέω πως το ξύλο στο μαθητή προήλθε από αιτία εντός σχολείου -έκανε φασαρία- και δεν είναι η καλύτερη αντιμετώπιση από τον καθηγητή.
Συμφωνούμε?

ναι!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 11:23

Για τον καθηγητή είναι έγκλημα η πράξη του όπως λες για το μαθητή όμως απλά άσχημη?
Ωραία κριτήρια έχεις.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:23

Παράθεση από: actr στις 07/09/06, 11:20

Ανοιξες το θέμα για να κατηγορήσεις αυτούς που θέτουν τους τόσο αυστηρούς κανονισμούς που διέπουν τα σχολεία...
και στο παραπάνω ποστ σου υποστηρίζεις πως δεν θαπρεπε να ειναι έτσι γιατί υποτίθεται πως έχετε ενα ελαφρυντικό λόγω ηλικίας...
Τί δεν κατάλαβες?

Οι καθηγητές πρέπει να είναι κάπως πιο ''σωστοί'' και να δίνουν το καλό παράδειγμα. Υποτίθεται πως η πείρα τους τους θέτει άλλα standards. Δηλαδή,αν μία ενέργεια που γίνει από τον μαθητή θεωρείται άσχημη,η ίδια ενέργεια από τον καθηγητή θεωρείται έγκλημα. ελπίζω να σε κάλυψα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:24

Παράθεση από: FSLunemployed στις 07/09/06, 11:23

Για τον καθηγητή είναι έγκλημα η πράξη του όπως λες για το μαθητή όμως απλά άσχημη?
Ωραία κριτήρια έχεις.

ναι γιατί όπως έχουν διαφορετικά δικαιώματα ο καθηγητής με τον μαθητή έχουν και διαφορετικές υποχρεώσεις και διαφορετικά πρέπει και δεν πρέπει.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 07/09/06, 11:26

Σου ξαναλέω ότι ο μαθητής είναι που στο τέλος βγαίνει χαμένος. Το να κοντράρεις και να είσαι συνέχεια με ένα "γιατί" στο μυαλό σου, μόνο κακό θα σου κάνει.  ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: actr στις 07/09/06, 11:26

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:23

Παράθεση από: actr στις 07/09/06, 11:20

Ανοιξες το θέμα για να κατηγορήσεις αυτούς που θέτουν τους τόσο αυστηρούς κανονισμούς που διέπουν τα σχολεία...
και στο παραπάνω ποστ σου υποστηρίζεις πως δεν θαπρεπε να ειναι έτσι γιατί υποτίθεται πως έχετε ενα ελαφρυντικό λόγω ηλικίας...
Τί δεν κατάλαβες?

Οι καθηγητές πρέπει να είναι κάπως πιο ''σωστοί'' και να δίνουν το καλό παράδειγμα. Υποτίθεται πως η πείρα τους τους θέτει άλλα standards. Δηλαδή,αν μία ενέργεια που γίνει από τον μαθητή θεωρείται άσχημη,η ίδια ενέργεια από τον καθηγητή θεωρείται έγκλημα. ελπίζω να σε κάλυψα.

Εντάξει οκ..επειδή μάλλον παίζεις και δεν θες να καταλάβεις εγώ την κάνω με ελαφρά...
Τα λέμε..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:26

Αμα ήταν το ίδιο,οι καθηγητές θα κάθονταν σε αυτές τις καρεκλίτσες τις ξύλινες που κάθονται οι μαθητές και πιάνεται ο κώλος και η μέση τους :P

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:27

Παράθεση από: parlats on fire στις 07/09/06, 11:26

Σου ξαναλέω ότι ο μαθητής είναι που στο τέλος βγαίνει χαμένος. Το να κοντράρεις και να είσαι συνέχεια με ένα "γιατί" στο μυαλό σου, μόνο κακό θα σου κάνει.  ;)

καλα το ξέρω εδώ απλά συζητάμε.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 11:28

Θα συγκρατηθώ και δε θα εκφραστώ όπως θα ήθελα για το ποιες υποχρεώσεις και δικαιώματα έχει ο καθένας.
Το σωστό και το λάθος είναι πολύ υποκειμενικές έννοιες στα πλαίσια όμως της κοινωνίας υπάρχει μια σχετικά κοινή γραμμή.
Για μένα δεν είναι ελαφρυντικό στην τελική η ηλικία.Σε 2 χρόνια θα βγεις στην αγορά εργασίας.Αν σκέφτεσαι έτσι τότε λυπάμαι αλλά θα τα βρεις πολύ σκούρα.
Και αν τώρα είσαι -γενικά- μιλάω ανώριμος ώστε να κάνεις κάποιες "άσχημες" πράξεις θα γίνεις ξαφνικά ώριμος και υπεύθυνος ώστε να αποφασίσεις τι θα κάνεις στη ζωή σου?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:32

Παράθεση από: FSLunemployed στις 07/09/06, 11:28

Θα συγκρατηθώ και δε θα εκφραστώ όπως θα ήθελα για το ποιες υποχρεώσεις και δικαιώματα έχει ο καθένας.
Το σωστό και το λάθος είναι πολύ υποκειμενικές έννοιες στα πλαίσια όμως της κοινωνίας υπάρχει μια σχετικά κοινή γραμμή.
Για μένα δεν είναι ελαφρυντικό στην τελική η ηλικία.Σε 2 χρόνια θα βγεις στην αγορά εργασίας.Αν σκέφτεσαι έτσι τότε λυπάμαι αλλά θα τα βρεις πολύ σκούρα.
Και αν τώρα είσαι -γενικά- μιλάω ανώριμος ώστε να κάνεις κάποιες "άσχημες" πράξεις θα γίνεις ξαφνικά ώριμος και υπεύθυνος ώστε να αποφασίσεις τι θα κάνεις στη ζωή σου?

καλα ας μην σχολιάσουμε το γεγονός ότι είναι εξωφρενικό να ρωτάνε ένα παιδί 16-17 χρονών τι θέλει να κάνει στην υπόλοιπη ζωή του. Και νομίζεις ότι αυτό που θα σπουδάσει είναι και αυτό που θα κάνει κανείς;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 11:35

Αυτό μόνο ο χρόνος το δείχνει σε καθέναν.
Το κακό είναι ότι ανάλογα με το πως φυσάει ο άερας θέλετε να σας αντιμετωπίζουν ώς ώριμους ανθρώπους  ή όχι.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 07/09/06, 11:38

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:23

Οι καθηγητές πρέπει να είναι κάπως πιο ''σωστοί'' και να δίνουν το καλό παράδειγμα. Υποτίθεται πως η πείρα τους τους θέτει άλλα standards. Δηλαδή,αν μία ενέργεια που γίνει από τον μαθητή θεωρείται άσχημη,η ίδια ενέργεια από τον καθηγητή θεωρείται έγκλημα. ελπίζω να σε κάλυψα.

ρε τραγικε!!! επειδη οντως ειναι ετσι οπως το λες...και αν το πιστευεις και οι καθηγητες ειναι ωριμοτεροι και πιο σοφοι και έμπειροι, ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΠΕΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗ, ΚΑΤΣΕ ΗΣΥΧΟΣ, ΜΗΝ ΦΙΛΙΕΣΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΛΛΕΙΜΑ, ΚΑΙ ΜΗΝ ΚΑΠΝΙΖΕΙΣ, ΣΚΑΣΕ ΚΑΙ ΚΑΝΤΟ! αμαν πια...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 11:47

Παράθεση από: Symeon στις 07/09/06, 11:38

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:23

Οι καθηγητές πρέπει να είναι κάπως πιο ''σωστοί'' και να δίνουν το καλό παράδειγμα. Υποτίθεται πως η πείρα τους τους θέτει άλλα standards. Δηλαδή,αν μία ενέργεια που γίνει από τον μαθητή θεωρείται άσχημη,η ίδια ενέργεια από τον καθηγητή θεωρείται έγκλημα. ελπίζω να σε κάλυψα.

ρε τραγικε!!! επειδη οντως ειναι ετσι οπως το λες...και αν το πιστευεις και οι καθηγητες ειναι ωριμοτεροι και πιο σοφοι και έμπειροι, ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΠΕΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗ, ΚΑΤΣΕ ΗΣΥΧΟΣ, ΜΗΝ ΦΙΛΙΕΣΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΛΛΕΙΜΑ, ΚΑΙ ΜΗΝ ΚΑΠΝΙΖΕΙΣ, ΣΚΑΣΕ ΚΑΙ ΚΑΝΤΟ! αμαν πια...

1)Κανένας δε θα σε υποχρεώσει να κάνεις κάτι που δεν θες
2)Είναι υποχρέωση των μαθητών να είναι ύσηχοι
3)Ο νόμος που απαγορεύει τα φιλιά στο σχολείο δεν έχει ανανεωθεί από το 1972 (επί χούντας δηλαδή)
4)Αυτό κάνει κακό σε εμένα στην τελική,οπότε γιατί να μου την πει;
5) Αν πει ο καθηγητής μια μαθήτρια να κάτσει να τη γ**ήσει,πρέπει να κάτσει γιατί ο καθηγητής ξέρει κάτι παραπάνω και είναι σοφότερος;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 07/09/06, 11:52

1) ωραια...αν κανεις κατι και σου πει περνα εξω πες του...δεν με υποχρεωνει κανεις..και αφου δεν θελω, δεν βγαινω.
2) και οοοοοολλλοι κανουν ησυχια..και καθονται ησυχοι αυτο θες να πεις;;;
3) δεν εχει να κανει με νομο...εχιε ν ακανει με σεβασμο στον χωρο και στους συμμαθητες σου!
4)γιατι καμμενε εισαι ανηλικος γιαυτο!! ας παρει τηλ τους δικους σου να το αναφερει να ερθουν να σε μαζεψουν! γιατι αν κανουτν καταγγελια οι δικοι σου οτι καπνιζεις στο σχολειο θα τους πανε μεσα γιαυτο!
5) αν το πει, να κανεις καταγγελια να τον πανε μεσα!!!
αντε ρε ! που δεν ξερετε που παν τα 4 και ψαχνεστε κιολας....αντε! μην αρχισω να λεω τπτ πιο περιγραφικο για το τι κανετε σχολειο και θελετε και οργανωση!αντε τωρα!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: CADMUS στις 07/09/06, 12:21

Έχω την εντύπωση ότι οι μεν προσπαθούν να πείσουν τους δε αλλά το κάνετε με εντελώς λανθασμένο τρόπο.Είναι ανάγκη να είστε τόσο επιθετικοί?Όποια άποψη κ αν έχει ο άλλος,πρέπει να είναι δεκτικός κ στον αντίλογο...με τέτοιο έντονο ύφος,πιο πολύ καυγά κάνετε παρά συζήτηση...
Μετά,τα περισσότερα απο όσα αναφέρετε στις προηγούμενες σελίδες βασίζονται σε πρότυπα συμπεριφοράς για τα οποία-κατά την άποψη μου τουλάχιστον-φταίνε τόσο το σχολείο,όσο κ το οικογενειακό/κοινωνικό περιβάλλον του καθενός.Σύμφωνοι,σε κανέναν μας δεν άρεσε το σχολείο,όλοι μας σπαζόμασταν με τους καθηγητές(τόσο με πράγματα που αφορούσαν το μάθημα,όσο κ με συμπεριφορές εκτός αυτού),ακόμη περισσότεροι βαριόντουσαν μέσα στο μάθημα κ σίγουρα είχαμε τα εκάστοτε προβλήματα με τους κανονισμούς,αλλά άλλο πράγμα το να αντιδράς σε κάτι συγκεκριμένο που σε ενοχλεί στην όλη διαδικασία κ άλλο να προκαλείς με την συμπεριφορά σου απλά κ μόνο επειδή είσαι αντιδραστικός...αν έχεις κάποιο πρόβλημα με κάποιο καθηγητή συζήτα το με συμμαθητές σου κ οργανωθήτε.Το να λές ότι το σχολείο είναι οπισθοδρομικό επειδή δεν μπορείς να φιλήσεις την κοπέλα σου στο προαύλιο δεν λέει απολύτως τίποτα.Δεν σημαίνει κ τίποτα.Εδώ πήγαν να επαναφέρουν την εξομολόγηση,εσένα σου φαίνεται οπισθοδρομικό το να μην σε αφήνουν να χαμουρεύεσαι?
Δεύτερον,το θέμα αντίδραση απέναντι σε κάτι απλά κ μόνο για την αντίδραση είναι όχι μόνο ανούσιο,αλλά δείχνει κ άνθρωπο με πολλά απωθημένα,των οποίων οι αιτίες πρέπει να αναζητηθούν σε αιτίες εκτός του σχολείου.Αν έχεις προβλήματα,το πιθανότερο είναι πως έχουν μια αιτία κ μια μορφή.Αντί να ξεσπάς στο σχολείο (γιατί εκεί σε παίρνει να το κάνεις.Όσες καμπάνες κ να φάς μέσα στο σχολείο δεν έχουν απολύτως καμία επίδραση έξω απο αυτό)βρές τι σε ενοχλεί κ αντιμετώπισε το.
Τρίτον,τα αληθινά προβλήματα του εκπαιδευτικού συστήματος δεν βρίσκονται στην ελευθερία να καπνίζεις,να φιλιέσαι,ή οτιδήποτε άλλο σχετικό...το σχολείο είναι εκεί για να σου μάθει κάποια βασικά πράγματα.Οτιδήποτε άλλο θέλεις να κάνεις είναι αποκλειστικά θέμα καλλιέργειας,που δυστυχώς(ή ευτυχώς,ανάλογα με το πως το βλέπει κανείς) δεν διδάσκεται στα σχολεία.Πρέπει να θέλεις να πας ένα βήμα παραπέρα απ'οτιδήποτε σου προσφέρει το σχολείο,για κανέναν άλλο λόγο πέρα του ότι θα σε κάνει καλύτερο άνθρωπο.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 07/09/06, 12:23

Καπου ακουσα την φραση "πηγαινε ριξε μια ματια στη Σουηδια"..Συγνωμη αλλα εχουμε το ιδιο επιπεδο με τους Σουηδους?Και για τους μαθητες και για τους καθηγητες μιλαω..Γενικα για το επιπεδο μας μιλαω..Μην τρελαθουμε..

Οπως επισης και το αλλο.."Αφου πρεπει να παω στο σχολειο θα κανω οτι γουσταρω"(δεν το ειπε ακριβως ετσι.μια μεταφραση κανω.)..
Συγνωμη αλλα δεν ειναι νααγκαστικο το Λυκειο.Και αφου στην τελικη ξερεις τοτι δεν θα περασεις πουθενα γιατι πηγαινεις.Για να ριχνειις το επιπεδο?Και να πηγαινουν πισω τα μαθηματα?Η για να βρεις γκομενα?Μηπςω θελετα να επιτρεπουν και οι φιφες μεσα στην ταξη?
Παντως στο δικο μου σχολειο δεν λεει κανεις καθηγητης τπτ αν φιλιεται καποιος.Το πολυ πολυ να σχολιασουν.Και τι εγινε?Αυτος που το φασωνεται δημοσια ξερει οτι θα τον δουν και οι αλλοι..

Δεν καταλαβαινω τον τροπο σκεψης σας..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 13:34

Λοιπόν ας πάρω θέση:

Το σχολείο είναι ο χώρος που πάμε να μάθουμε κάποια πράγματα, το σχολείο επίσης δουλεύει ως δεύτερο σπίτι μας αφου εκεί είμαστε 7 ώρες την ημέρα!Επίσης το σχολείο θα μας αναδείξει στην κοινωνία μέσα από τις πανελλήνιες. Τώρα δεν υπάρχει πρόβλημα να φιλιέται κάποιος στο σχολείο(μέχρι εκεί όμως) έτσι πιστεύω εγώ! Το κάπνισμα απογορεύεται απο τον νόμο σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες και αυτόματα και στο σχολείο. Ότι στην τάξη μπορεί κάποιος να βαριέται το καταλαβαίνω αν γίνει μια δυο φορές. Αν βαριέται κάποιος καθημερινώς τότε υπάρχει πρόβλημα. Και όπως πολύ ορθά ανέφερε κάποιος το Λύκειο δεν είναι υποχρεωτικό΄οπότε μπορεί να μην πάει κάποιος αν δεν γουστάρει!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Bάγια στις 07/09/06, 14:38

Ρε παιδιά φτάνει!!!
Όλοι έχουμε μάτια, αντίληψη και γνώμη.
Δεν καταλαβαίνω τελικά τι θα βγει με τόση ειρωνεία και τόσο πείσμα κι από τις δυο πλευρές!!!   >:(

Όλα τα μηνύματα ελήφθησαν.
Οι μεν είναι νεαρότατοι, με μια τάση «όλα μου φταίνε» και οι δε έχουν μια φοβερή επιμονή να αλλάξουν τα μυαλά των μεν.
Εδώ κι εκεί http://forum.kithara.gr/index.php?topic=35252.from1157628369;topicseen#msg315667
Τα ίδια και τα ίδια σε πάνω από 100 post!!
Πως πάει η δουλειά δηλαδή?
«Άδειασέ μας τη γωνία», «πιάστηκε ο κώλος μου», «δεν γουστάρω να κάνω προσευχή», «που μπλέξαμε εδώ με τους οπισθοδρομικούς», «μάθε να γράφεις σωστά»…………………………………………………… :-\ :-\
Να δούμε ποιος θα βαρεθεί πρώτος, ποιος θα ειρωνευτεί καλύτερα ή ποιος θα επιβληθεί??
Η προσπάθεια της απόδειξης του «δεν είμαι ελέφαντας» είναι κουραστικότατη τόσο γι’ αυτούς που την κάνουν, όσο και γι’ αυτούς που την παρακολουθούν.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 15:03

Παράθεση από: Kiratzoharris στις 07/09/06, 12:23

Καπου ακουσα την φραση "πηγαινε ριξε μια ματια στη Σουηδια"..Συγνωμη αλλα εχουμε το ιδιο επιπεδο με τους Σουηδους?Και για τους μαθητες και για τους καθηγητες μιλαω..Γενικα για το επιπεδο μας μιλαω..Μην τρελαθουμε..

Οπως επισης και το αλλο.."Αφου πρεπει να παω στο σχολειο θα κανω οτι γουσταρω"(δεν το ειπε ακριβως ετσι.μια μεταφραση κανω.)..
Συγνωμη αλλα δεν ειναι νααγκαστικο το Λυκειο.Και αφου στην τελικη ξερεις τοτι δεν θα περασεις πουθενα γιατι πηγαινεις.Για να ριχνειις το επιπεδο?Και να πηγαινουν πισω τα μαθηματα?Η για να βρεις γκομενα?Μηπςω θελετα να επιτρεπουν και οι φιφες μεσα στην ταξη?
Παντως στο δικο μου σχολειο δεν λεει κανεις καθηγητης τπτ αν φιλιεται καποιος.Το πολυ πολυ να σχολιασουν.Και τι εγινε?Αυτος που το φασωνεται δημοσια ξερει οτι θα τον δουν και οι αλλοι..

Δεν καταλαβαινω τον τροπο σκεψης σας..

Φυσικά και το επίπεδο των 2 λαών δεν έχει καμία σχέση. Αυτό σημαίνει ότι εμείς χρειαζόμαστε μία Χούντα για να προκόψουμε; Αναφέρομαι στο απαράδεκτο σχόλιο του Symeon, που ήταν ο λόγος που ανέφερα τη Σουηδία.

Είπα ότι έχουμε δικαίωμα στην εμφάνισή μας. Υπάρχουν όρια και σε αυτήν, αλλά τελευταία απομακρύνονται όλο και περισσότερο. Αν κάποιοι θεωρούν ακραίο το να φοράει κάποιος σκουλαρίκι... να κάτσουμε να το συζητήσουμε. Έχω πει ήδη ότι ΔΕΝ είμαι υπέρ του μπάχαλου στα σχολεία, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι εμένα προσωπικά, που πηγαίνω στο σχολείο για να αποκτήσω εφόδια για την υπόλοιπη ζωή μου (και δεν αναφέρομαι μόνο στην ύλη των μαθημάτων), δε με ενοχλεί καθόλου ούτε ότι πολλοί μαθητές καπνίζουν ενώ εγώ σιχαίνομαι το κάπνισμα, ούτε ότι κάποιοι φιλιούνται στο προαύλιο και φυσικά όλα αυτά δεν επιρεάζουν την απόδοσή μου.


Βλέπω όμως ότι παρεξηγούμαι συνεχώς, οπότε μάλλον δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τη συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 15:08

θα συμφωνήσω μαζί σου. ούτε εγώ το θεωρώ ακρέω ένας μαθητής να έχει σκουλαρίκη ούτε ένα tatoo. και επίσης πρέπει!!!οι μαθητές να ντίνονται όπως θέλουν(μέχρι ένα όριο). το ξέρετε όμως ότι στον Δούκα τους αναγκάζουν να κόψουν το μαλί(στα αγόρια). Δεν φτάνει που πληρώνουν τους λένε και πως να εμφανίζονται και από πάνω. έλεοςςςς!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 07/09/06, 15:11

Και γω ειμαι αντιθετος με τον  symeon παπαδοπουλο :P ;D

Απο κει και περα για να εχουμε τις ελευθεριες που εχουν οι Σουηδοι πρεπει να εχουμε και την παιδεια να ξερουμε πως να τις χειριστουμε.Ε εμεις την παιδεια αυτη δεν την εχουμε.Αυτο ειναι σιγουρο.Και μενα δεν με πειραζει να φοραει καποιος σκουλαρηκι η να φιλιεται κοινως χεστηκα αλλα εμενα δεν με πειραζει και καποιος να κανει φουντα..Σημαινει οτι πρεπει να επιτραπει?
Αλλωστε απο τη θητεια μου τοσα χρονια στα σχολεια(δασκαλεεε :P) εχω καταλαβει οτι εμας μονο αυατ μας ενδιαφερουν αλλα τελικα κλαιγομαστε γιατι δεν περασαμε..Ε να ρε βλαξ(δεν αναφερομαι σε σενα) αφου ολο τον καιρο κοιταγες πως θα απς κοντρα στο κατεστημενο βαζωντας σκουλαρηκια και καπνιζοντας μεσ στην ταξη εχανες το χρονο σου και δεν κοιταγες αυτο που πραγματικα επρεπε..

Αλλωστε μην μου πεις οτι αυτος που φοραει σκουλαρηκι δεν μπορει να το βγαλει για 7 ωριτσες την ημερα..δεν παθαινει και τπτ..Αλλωστε δεν νομιζω πως αυτην την κατασταση "ανελευθεριας" θα μπορεσει να την αλλαξει μονος του και πηγαινωντας κοντρα..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 15:13

Παράθεση από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 15:08

θα συμφωνήσω μαζί σου. ούτε εγώ το θεωρώ ακρέω ένας μαθητής να έχει σκουλαρίκη ούτε ένα tatoo. και επίσης πρέπει!!!οι μαθητές να ντίνονται όπως θέλουν(μέχρι ένα όριο). το ξέρετε όμως ότι στον Δούκα τους αναγκάζουν να κόψουν το μαλί(στα αγόρια). Δεν φτάνει που πληρώνουν τους λένε και πως να εμφανίζονται και από πάνω. έλεοςςςς!!!

Καλά, τα ιδιωτικά είναι γνωστό ότι λειτουργούν και ως κατηχιτικά (δεν ξέρω αν γράφεται έτσι, ποτέ δε με απασχόλησε :P). Εδώ στο Αρσάκειο (γυμνάσιο) απαγορεύουν το ζελέ μαλλιών, ενώ ένας ξάδερφος στο Λύκειο έτρωγε παρατήρηση για το μακρύ μαλλί... νταξ το τελευταίο γινόταν σχεδόν στην πλάκα, η διευθύντρια δεν του έκανε και τπτ.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 07/09/06, 15:16

Ελπιζω να τα λετε για πλακα αυτα ετσι..Τουλαχιστον για το Γειτονα που ξερω..Γινεται χαμος.10 φορες χειροτερα απο τα δημοσια.Το 50%(ενταξει οχι και τοσο αλλα ειναι παρα πολλοι) των παιδιων κανουνε φουντα μεσα στο σχολειο και ενω ο διευθυντης το ξερει δεν κανει τπτ..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 07/09/06, 15:23

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 15:03

Φυσικά και το επίπεδο των 2 λαών δεν έχει καμία σχέση. Αυτό σημαίνει ότι εμείς χρειαζόμαστε μία Χούντα για να προκόψουμε; Αναφέρομαι στο απαράδεκτο σχόλιο του Symeon, που ήταν ο λόγος που ανέφερα τη Σουηδία.

Ελπίζω κάποια στιγμή να βρεις το χρόνο να σχολιάσεις κι ορισμένα λιγότερο απαράδεκτα (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=35137.msg315423#msg315423) θέλω να πιστεύω.

Παράθεση

αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι εμένα προσωπικά, που πηγαίνω στο σχολείο για να αποκτήσω εφόδια για την υπόλοιπη ζωή μου (και δεν αναφέρομαι μόνο στην ύλη των μαθημάτων), δε με ενοχλεί καθόλου ούτε ότι πολλοί μαθητές καπνίζουν ενώ εγώ σιχαίνομαι το κάπνισμα, ούτε ότι κάποιοι φιλιούνται στο προαύλιο και φυσικά όλα αυτά δεν επιρεάζουν την απόδοσή μου.

Θεωρείς εαυτόν αντιπροσωπευτικό μέσο μαθητή; Θα ήταν σκόπιμο το τι θα γίνει ή δε θα γίνει στα σχολεία, να εξαρτάται από την προσωπική αποκλειστικά οπτική και το χούι και τις ανοχές του καθενός; Κι εμένα πιθανότατα να μη με ενοχλεί το κάπνισμα στα νοσοκομεία ή στα Goody's, αλλά η αρχή της πλειοψηφίας, μέσω των αντιπροσώπων της, καλώς ή κακώς, αποφάσισε πως είναι παράνομο.

Ποιο ακριβώς θεωρείς πως είναι το δέον όριο; Που πρέπει να βάλουμε την τελεία; Επιτρέπεται το φιλί...κομπλέ. Με γλώσσα ή χωρίς; Το χούφτωμα; Κανένα πηδηματάκι (με προφυλακτικό πάντα); Κι αν ναι, στις τουαλέτες ή καλύτερα στο προαύλιο να έχουμε και χειροκροτητές; Προσωπικά δε θα με χάλαγε η τελευταία επιλογή, αλλά δε θεωρώ τόσο συντηρητικούς ή φασίστες εκείνους που δε μου την επιτρέπουν.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 15:30

Παράθεση από: Kiratzoharris στις 07/09/06, 15:11

Και γω ειμαι αντιθετος με τον  symeon παπαδοπουλο :P ;D

Απο κει και περα για να εχουμε τις ελευθεριες που εχουν οι Σουηδοι πρεπει να εχουμε και την παιδεια να ξερουμε πως να τις χειριστουμε.Ε εμεις την παιδεια αυτη δεν την εχουμε.Αυτο ειναι σιγουρο.Και μενα δεν με πειραζει να φοραει καποιος σκουλαρηκι η να φιλιεται κοινως χεστηκα αλλα εμενα δεν με πειραζει και καποιος να κανει φουντα..Σημαινει οτι πρεπει να επιτραπει?
Αλλωστε απο τη θητεια μου τοσα χρονια στα σχολεια(δασκαλεεε :P) εχω καταλαβει οτι εμας μονο αυατ μας ενδιαφερουν αλλα τελικα κλαιγομαστε γιατι δεν περασαμε..Ε να ρε βλαξ(δεν αναφερομαι σε σενα) αφου ολο τον καιρο κοιταγες πως θα απς κοντρα στο κατεστημενο βαζωντας σκουλαρηκια και καπνιζοντας μεσ στην ταξη εχανες το χρονο σου και δεν κοιταγες αυτο που πραγματικα επρεπε..

Αλλωστε μην μου πεις οτι αυτος που φοραει σκουλαρηκι δεν μπορει να το βγαλει για 7 ωριτσες την ημερα..δεν παθαινει και τπτ..Αλλωστε δεν νομιζω πως αυτην την κατασταση "ανελευθεριας" θα μπορεσει να την αλλαξει μονος του και πηγαινωντας κοντρα..

Όποιος ενδιαφέρεται μόνο να καπνίζει και να φιλιέται προφανώς είναι γελοίο να περιμένει να περάσει κάπου στο τέλος και δεν του φταίει κανείς γι' αυτό. Στην τελική όλα (θα 'πρεπε τουλάχιστον) να γίνονται για την καλύτερη δυνατή επίδοση των μαθητών. Εμένα, ας πούμε, μπορεί να με βοηθάει ψυχολογικά το μαλλί και οι καφρομεταλλάδικες μπλούζες και να είμαι έτσι καλύτερος στα μαθήματα. Γιατί να αλλάξω εμφάνιση;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 15:47

Παράθεση από: schizm στις 07/09/06, 15:23

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 15:03

Φυσικά και το επίπεδο των 2 λαών δεν έχει καμία σχέση. Αυτό σημαίνει ότι εμείς χρειαζόμαστε μία Χούντα για να προκόψουμε; Αναφέρομαι στο απαράδεκτο σχόλιο του Symeon, που ήταν ο λόγος που ανέφερα τη Σουηδία.

Ελπίζω κάποια στιγμή να βρεις το χρόνο να σχολιάσεις κι ορισμένα λιγότερο απαράδεκτα ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=35137.msg315423#msg315423[/url]) θέλω να πιστεύω.

Παράθεση

αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι εμένα προσωπικά, που πηγαίνω στο σχολείο για να αποκτήσω εφόδια για την υπόλοιπη ζωή μου (και δεν αναφέρομαι μόνο στην ύλη των μαθημάτων), δε με ενοχλεί καθόλου ούτε ότι πολλοί μαθητές καπνίζουν ενώ εγώ σιχαίνομαι το κάπνισμα, ούτε ότι κάποιοι φιλιούνται στο προαύλιο και φυσικά όλα αυτά δεν επιρεάζουν την απόδοσή μου.

Θεωρείς εαυτόν αντιπροσωπευτικό μέσο μαθητή; Θα ήταν σκόπιμο το τι θα γίνει ή δε θα γίνει στα σχολεία, να εξαρτάται από την προσωπική αποκλειστικά οπτική και το χούι και τις ανοχές του καθενός; Κι εμένα πιθανότατα να μη με ενοχλεί το κάπνισμα στα νοσοκομεία ή στα Goody's, αλλά η αρχή της πλειοψηφίας, μέσω των αντιπροσώπων της, καλώς ή κακώς, αποφάσισε πως είναι παράνομο.

Ποιο ακριβώς θεωρείς πως είναι το δέον όριο; Που πρέπει να βάλουμε την τελεία; Επιτρέπεται το φιλί...κομπλέ. Με γλώσσα ή χωρίς; Το χούφτωμα; Κανένα πηδηματάκι (με προφυλακτικό πάντα); Κι αν ναι, στις τουαλέτες ή καλύτερα στο προαύλιο να έχουμε και χειροκροτητές; Προσωπικά δε θα με χάλαγε η τελευταία επιλογή, αλλά δε θεωρώ τόσο συντηρητικούς ή φασίστες εκείνους που δε μου την επιτρέπουν.

Ποια πλειοψηφία; Θα δεχόμουν οποιονδήποτε κανόνα εάν προερχόταν από τους μαθητές, θεσπισμένο κατόπιν εκτενούς συζήτησης και διαδικασιών άμεσης δημοκρατίας. Εγώ βλέπω μόνο απαρχαιωμένους κανόνες που έχουν βάλει δεν ξέρω και εγώ ποιοι, βασισμένους σε ήθη και ιδανικά της εποχής των εκάστοτε διευθυντών ή υπουργών (?). Είπες σε προηγούμενο ποστ ότι δεν μας ανήκει ο χώρος. Δε συμφωνώ. Τυπικά μπορεί να ανήκει στο δημόσιο, αλλά όπως είπα και πιο πριν τα πάντα πρέπει γίνονται για εμάς. Δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να σε πείσω για αυτό γιατί θα πρέπει να προεκταθούμε σε πολιτικές συζητήσεις και το πιο πιθανό είναι να μη μας βγάλει πουθενά...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: blackie στις 07/09/06, 15:51

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 15:30

Εμένα, ας πούμε, μπορεί να με βοηθάει ψυχολογικά το μαλλί και οι καφρομεταλλάδικες μπλούζες και να είμαι έτσι καλύτερος στα μαθήματα. Γιατί να αλλάξω εμφάνιση;

Να σου δωσω εγω μια εξηγηση ως μαθητης που τελειωσε σχολειο με καλογριες...
Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο χαλιομουν που μας περιμεναν καθε μερα για ελεγχο την ωρα της προσευχης,ποσες φορες με ειχαν επιπληξει για το γενακι που αφηνα η για τα μαλλια που εφτιαχνα το πρωι...
Ολα αυτα με τη δικαιολογια οτι "δεν ειναι σωστο τα παιδια να ξεχωριζουν"...
Αφου λοιπον τελειωσα και τωρα βεβαια μπορω να κανω οτι μου αρεσει,προσωπικα-και λεω μονο το τι συνεβη σε μενα-θεωρω πως αυτοι οι "φραγμοι" μου εκαναν καλο ωστε να μπορω να ελεγχω και να σφυριλατω τον εαυτο μου...Εγω το πηρα ετσι,αλλοι συμμαθητες μου οχι.
Παντως πιστευω γενικα οτι σε αυτη την ηλικια που ειναι πραγματικα πολυ δυσκολη και υπερμετρα απαιτητικη,η παρουσια της πειθαρχιας κανει καλο...

Αυτο βεβαια το καταλαβα μετα απο χρονια και καταλαβαινω πως νιωθετε οταν αισθανεσθε τη πιεση ως μαθητες... ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 07/09/06, 16:06

Παράθεση από: blackie στις 07/09/06, 15:51

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 15:30

Εμένα, ας πούμε, μπορεί να με βοηθάει ψυχολογικά το μαλλί και οι καφρομεταλλάδικες μπλούζες και να είμαι έτσι καλύτερος στα μαθήματα. Γιατί να αλλάξω εμφάνιση;

Να σου δωσω εγω μια εξηγηση ως μαθητης που τελειωσε σχολειο με καλογριες...
Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο χαλιομουν που μας περιμεναν καθε μερα για ελεγχο την ωρα της προσευχης,ποσες φορες με ειχαν επιπληξει για το γενακι που αφηνα η για τα μαλλια που εφτιαχνα το πρωι...
Ολα αυτα με τη δικαιολογια οτι "δεν ειναι σωστο τα παιδια να ξεχωριζουν"...
Αφου λοιπον τελειωσα και τωρα βεβαια μπορω να κανω οτι μου αρεσει,προσωπικα-και λεω μονο το τι συνεβη σε μενα-θεωρω πως αυτοι οι "φραγμοι" μου εκαναν καλο ωστε να μπορω να ελεγχω και να σφυριλατω τον εαυτο μου...Εγω το πηρα ετσι,αλλοι συμμαθητες μου οχι.
Παντως πιστευω γενικα οτι σε αυτη την ηλικια που ειναι πραγματικα πολυ δυσκολη και υπερμετρα απαιτητικη,η παρουσια της πειθαρχιας κανει καλο...

Αυτο βεβαια το καταλαβα μετα απο χρονια και καταλαβαινω πως νιωθετε οταν αισθανεσθε τη πιεση ως μαθητες... ;)

"δεν ειναι σωστο τα παιδια να ξεχωριζουν"

Σχόλια σαν αυτό πάντως με κάνουν να αγαπώ το σχολείο που πηγαίνω όλο και περισσότερο... ;D

Εννοείται ότι δεν σκέφτονται όλοι το ίδιο. Απλά σε εμένα, όπως είπα και πιο πριν, η λέξη πειθαρχεία δε με συγκινεί, τουλάχιστον όταν πηγαίνουν να μου τη διδάξουν σε τέτοια ηλικία. Πάντα ήμουν πειθαρχημένος όπου πίστευα όπου έπρεπε, χωρίς να μου το επιβάλλει κανείς. Μάλλον έτσι γυρνάμε στο θέμα της διαπαιδαγώγησης από τη νηπιακή ηλικία...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 07/09/06, 16:23

παιδια....ενταξει..το ζητημα καλα καιγεται...η χουντα ειναι τροπος του λεγειν..το τι μπορει να βοηθαει εσενα αγορι μου δεν εχει σημασια στην τελικη! δενεισαι μονος σου! εισαι εκει και εσυ και οι υπολοιποι που θελουν να φιλιουνται και να επιδιδονται σε αλλες δραστηριοτητες στο σχολειο για να περασετε καπου! αν ηταν αλλιως να μην πηγαινατε! γιαυτο ασε το γιατι να αλλαξω εμφανιση και εμενα δεν με ενοχλει γιατι εγω σε ρωταω το απλο! αν τον αλλο τον ενοχλει εσυ τι θα κανεις; και στην τελικη επειδη αυτο το ερωτημα τεθικε εξαρχης...Εγω θα συμμορφωνομουν η θα λαμβανα την τιμωρια μου! αν δεν σαρεσει αντε σου γειτονα το σχολειο!νισαφι! μεγαλωστε...για αλλη μια φορα σε αυτο το φορουμ...πριν μιληστε σκεφτειτε τι λετε..και σε εσας κανει καλο ( και στην εκθεση..κριτικη σκεψη λεγεται...) και σε εμας που διαβαζουμε και απανταμε σαν τους χαυλιες 6 σελιδες μπουρδες...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 17:28

Παράθεση από: Symeon στις 07/09/06, 11:52

1) ωραια...αν κανεις κατι και σου πει περνα εξω πες του...δεν με υποχρεωνει κανεις..και αφου δεν θελω, δεν βγαινω.
2) και οοοοοολλλοι κανουν ησυχια..και καθονται ησυχοι αυτο θες να πεις;;;
3) δεν εχει να κανει με νομο...εχιε ν ακανει με σεβασμο στον χωρο και στους συμμαθητες σου!
4)γιατι καμμενε εισαι ανηλικος γιαυτο!! ας παρει τηλ τους δικους σου να το αναφερει να ερθουν να σε μαζεψουν! γιατι αν κανουτν καταγγελια οι δικοι σου οτι καπνιζεις στο σχολειο θα τους πανε μεσα γιαυτο!
5) αν το πει, να κανεις καταγγελια να τον πανε μεσα!!!
αντε ρε ! που δεν ξερετε που παν τα 4 και ψαχνεστε κιολας....αντε! μην αρχισω να λεω τπτ πιο περιγραφικο για το τι κανετε σχολειο και θελετε και οργανωση!αντε τωρα!

1)σε υποχρεώνει η συμπεριφορά σου να βγεις έξω,από τη στιγμή που ο καθηγητής στο λέει σημαίνει ότι δεν τον αφήνεις να κάνει μάθημα
2)Όχι βέβαια.Εγώ είπα: Είναι υποχρέωση των μαθητών να κάνουν ησυχία και εσύ είπες:και οοοοοολλλοι κανουν ησυχια..και καθονται ησυχοι αυτο θες να πεις;;;
Άλλο είπα άλλο είπες...δεν πειράζει...
3) Με ποιο τρόπο προσβάλλω τους συμμαθητές μου αν φιλιέμαι με την κοπέλα μου στον προαύλιο χώρο;Γιατί να τους προσβάλλω; Ο έρωτας το πάθος και η αγάπη είναι πράγματα που αφενός μεν δε συγκρατούνται,και αφετέρου δεν ενοχλούν ούτε χαλούν τη ηθική υπόσταση του ατόμου
4)Τι λες ρε; Θα πάνε μέσα οι γονείς μου αν καπνίζω στο σχολείο;;
5) Απάντησες με ειρωνεία

Δεν έχω αναφερθεί με υβριστικούς όρους όπως ''καμένος'' σε σενα,γι' αυτό μην ξαναχρησιμοποιήσεις παρόμοιες λέξεις ούτε σε μενα,ούτε στους υπόλοιπους συνομιλητές σου σε παρακαλώ.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 17:58

Παράθεση από: parlats on fire στις 07/09/06, 17:55

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 17:51

εσυ μπήκες για να κάνεις τσαμπουκα μου φαίνεται...δεν είσαι και ο μόνος...έχει χάσει το νόημά του το θέμα μου φαίνεται αλλά τέλος πάντων...

Δεν είχε κανένα νόημα το θέμα από την αρχή. Οτι σας λένε το απορρίπτετε, ότι βλακεία σκεφτείτε τη λέτε κατευθείαν. Αν νομίζετε ότι έτσι γίνεται η συζήτηση πλανάστε! Τέσπα...  ::)

όταν μου λέει ο άλλος έμμεσα ότι καλά θα έκαναν οι καθηγητές αν έριχναν κανένα χεράκι ξύλο στους μαθητές ναι τότε αυτήν την άποψη θα την απορρίψω γιατί είμαι αντίθετος σ' αυτό. Και αν το θέμα δεν έχει νόημα,μπορούν κάλλιστα οι συντονιστές να το πετάξουν. Και κανένας δεν κάνει συζήτηση εδώ μέσα και αυτό το έχω παρατηρήσει και σε άλλα θέματα. Τσακώνονται,δεν συζητούν. 

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: kain στις 07/09/06, 18:08

Αναρωτιέμαι ποιό είναι ακριβώς το μέτρο σύγκρισης ως προς την "οπισθοδρομικότητα" των σχολείων... Χωρίς να υποπέφτουμε στο σφάλμα "τί είναι καλύτερο? ένα φιρίκι ή ένα μανταρίνι?", ο σχολικός χώρος προϋποθέτει δικαιώματα και υποχρεώσεις, όπως κάθε είδους κοινωνικό σύνολο. Σαφώς και υπάρχουν συμπεριφορές υπερβολής τόσο από πλευράς μαθητών όσο και από τους καθηγητές, για διαφορετικούς λόγους (πάμπολλοι καθηγητές δεν έχουν ιδέα τί εστί Παιδαγωγική, άλλοι τόσοι μαθητές δεν έχουν ιδέα των ορίων του χώρου που βρίσκονται).

Για τα ιδιωτικά δεν μπορώ να έχω άποψη, στο δημόσιο σχολείο, πάντως, και δεδομένου ότι δεν έχουν περάσει και πολλά χρόνια από τη "θητεία του Λυκείου", υπήρχε εκ μέρους των καθηγητών/μαθητών μια "κρυφή συνενοχή" όσον αφορά συμπεριφορές των δευτερων που τώρα(?) θεωρούνται "απορριπτέες" και συνεισφέρουν στον χαρακτηρισμό "απισθοδρομικά πλέον τα σχολεία". Κι εξηγούμαι: το κάπνισμα επιτρεπόταν σε εξωτερικούς χώρους, απομονωμένους από το βασικό προαύλιο, τα γραφεία των καθηγητών και - κυρίως - το προαύλιο του Γυμνασίου που συστεγαζοταν στο συγκρότημα. Ως προς την εμφάνιση, δεν υπήρχαν δα και τίποτα αυστηροί περιορισμοί, με την εξαίρεση ορισμένων περιπτώσεων "προσωπο βραδινής εξόδου στην παραλιακή" στις κοπέλες. Ούτε στα ζευγάρια απαγορευόταν να "δηλώνουν" ζευγαρια, αρκει να μην το επιχειρούσαν με επιδεικτικό τρόπο παρουσία καθηγητών (κατα τ' άλλα, δε θυμάμαι κανέναν απ' τους μαθητές να έχει την απαίτηση να του παραχωρείται ο σχολικός χώρος προς εφαρμογή - συμπεριλαμβανόμενης της βιβλιοδεσίας - του Κάμα Σούτρα Millenium Edition).
Από εκεί και πέρα, ανέκαθεν υπήρχε μεγαλύτερη ελαστικότητα απέναντι στην "ανάρμοστη" συμπεριφορά/εμφάνιση μαθητών με αυξημένες επιδόσεις στα μαθήματα σε σχέση με τους "αδιάβαστους ταραξίες". Πέρα από τις ηθικολογικές μπανανοφλουδες, είναι και αυτή μια συνθήκη (στην οποία βρέθηκα προσωπικά, τόσο λόγω της τότε εμφάνισης "ανήκω στο παρακμιακό σκοτάδι του '80", όσο και για κατάχρηση της εμπιστοσύνης ενός δημοσιου εγγραφου, όπως το απουσιολογιο, σε "καιρούς πολεμικούς" [αποχές, καταλήψεις, ώρες Φυσικης Αγωγής κτλ]).

Δεν πιστεύω πως σήμερα δεν υπάρχει πλέον ο τρόπος να διεκδικήσουν τα δικαιωματά τους οι μαθητές: περισσότερο (κι επίμονο) δάγκωμα, λιγότερο γάβγισμα. Αλλά ας φυλάξουν και μια δεύτερη σκέψη για τη θέση του καθηγητή που έχουν απεναντί τους.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 07/09/06, 18:11

Η αναφορά μου έγινε σε κάποια συγκεκριμένα περιστατικά που κατά καιρούς έχουν γίνει στα σχολεία. Of course αυτό δεν αποτελεί την πλειοψηφία.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 23:28

επέστρεψα!!!και παρατήρησα πως ακόμα τσακώνεστε, κρίμα... εγώ ξέρω πάντως πως όλο ανώρημους μας λέτε και είστε χειρότεροι εσείς οι ''μεγάλοι'' και πρέπει κάποια στιγμή ο symeon να μάθει να φέρεται πως μιλάει έτσι; δεν του έδωσε κανείς τέτοιο δικαίωμα. και όσον αφορά την ειρωνική διάθεση κάποιοι πρέπει να την σταματήσουν.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 23:35

Είμαστε ανώριμοι εμείς δηλαδή?
Από που ορμώμενος κατέληξες εκεί?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 07/09/06, 23:46

Παράθεση από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 23:28

επέστρεψα!!!και παρατήρησα πως ακόμα τσακώνεστε, κρίμα... εγώ ξέρω πάντως πως όλο ανώρημους μας λέτε και είστε χειρότεροι εσείς οι ''μεγάλοι'' και πρέπει κάποια στιγμή ο symeon να μάθει να φέρεται πως μιλάει έτσι; δεν του έδωσε κανείς τέτοιο δικαίωμα. και όσον αφορά την ειρωνική διάθεση κάποιοι πρέπει να την σταματήσουν.

Είπαμε να δίνουμε επιχειρήματα για το καθετί που λέμε  ;) Πώς έβγαλες το συμπέρασμα αυτό? Ο symeon μπορεί να μίλησε άσχημα αλλά μη ξεχνάς ότι ξεκίνησε η όλη "συζήτηση" σε καλό κλίμα. Οταν αρχίσατε να απορρίπτετε τα πάντα που σας έλεγαν με συνήθως βλακώδεις απαντήσεις, τότε οι περισσότεροι παρεκτραπήκαμε. Και όμως αγαπητέ, εσείς του δώσατε δικαίωμα, όπως δίνετε και σε πολλούς να σας κοροιδεύουν (ανάμεσα σε αυτούς και εγώ, δεν αποποιούμαι τπτ). Η ειρωνική διάθεση θα σταματήσει όταν σταματήσετε να δίνετε λαβές για ειρωνείες (όπως έκανες στο θέμα του fifa  ;) )

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 23:49

πες οκ για τις ειρωνείες!αλλά γιατι τον είπε καμμένο; το ξέρεις ότι τον garvin τον έκοψαν δύο φορές για μικρότερης σημασίας λόγους; του symeon γιατί δεν του κάνουν τπτ;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 07/09/06, 23:52

Ελάτε τώρα.Μαμά δε με παίζουνε,μαμά ο γιώργος με είπε έτσι.
Το θέμα είναι να ανταλλάξουμε απόψεις.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 08/09/06, 02:27

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 15:47

Ποια πλειοψηφία; Θα δεχόμουν οποιονδήποτε κανόνα εάν προερχόταν από τους μαθητές, θεσπισμένο κατόπιν εκτενούς συζήτησης και διαδικασιών άμεσης δημοκρατίας. Εγώ βλέπω μόνο απαρχαιωμένους κανόνες που έχουν βάλει δεν ξέρω και εγώ ποιοι, βασισμένους σε ήθη και ιδανικά της εποχής των εκάστοτε διευθυντών ή υπουργών (?).

Όμορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος...δεν υπάρχει! Ουτοπία οραματίζεσαι και κενά δαιμόνια...δε σε παρεξηγώ και δε σε ειρωνεύομαι. Τα έχει αυτά η ηλικία και δεν το εννοώ υποτιμητικά. Κουβαλάς ένα μειονέκτημα εξ ορισμού...δεν μπορείς να δεις τα πράγματα γιατί ουδέποτε (και φυσιολογικά) σου δόθηκε η δυνατότητα να βιώσεις τις εμπειρίες ενός 25-40-60χρονου, που τρίφτηκε μέσα στο σύστημα και δοκίμασε τα όρια και τις δυνατότητές του. Αντίθετα οι τελευταίοι μπορούν εκ των πραγμάτων να μιλήσουν με μεγαλύτερη σφαιρικότητα, γιατί πέρασαν από την ηλικία των 15-16 ετών κι ας το ξεχνούν ενίοτε. Προσωπικά δεν το επιτρέπω στον εαυτό μου...όπως δεν αναγνωρίζω σε κανέναν το δικαίωμα στην απολυτότητα, που οι απόψεις του είναι συνήθως απόρροια φαντασιακού κι ιδεώδους αντί εμπειριών. Και μια υπενθύμιση...αγνοείς την ηλικία μου. Και δεν το λέω διόλου τυχαία...

Βγάζοντας τον πρόλογο στην απ' έξω, περνάω και στο διά ταύτα...αν αναζητάς την εκκλησία του δήμου, θα τη βρεις περίπου 2.500 χρόνια πριν. Έκτοτε έχει κυλήσει πολύ νερό στ' αυλάκι κι άλλαξαν τα ήθη και τα έθιμα. Μηχανή του χρόνου δε διαθέτω για να την παράσχω σε κανέναν, ώστε να απολαύσει τα όσα ευαγγελίζεται από πρώτο χέρι. Ας δούμε λοιπόν τι μπορούμε να κάνουμε με όσα ρεαλιστικά μας προσφέρονται.

Σε ερωτάω όμως ευθέως...θεωρείς πως το σύνολο των μαθητών (και δε μιλάω μονάχα για τους 17ρηδες, αλλά και για τους 12χρονους ακόμα ακόμα) διαθέτουν την ωριμότητα εκείνη, που θα τους καταστήσει καθ' όλα άξιους να πάρουν την τύχη της εκπαίδευσής τους στα χέρια τους; Προσωπικά αμφιβάλλω και η πείρα δεκαετιών ολόκληρων με επιβεβαιώνει. Φοβάμαι πως σε μια τέτοια περίπτωση το διάλειμμα θα γινόταν 5ωρο, το Age Of Empires και το Civilization θα έπαιρναν τη θέση των Αρχαίων Ελληνικών και το forum θα αντικαθιστούσε την Έκθεση Ιδεών, για να μάθουν και καλύτερη ορθογραφία τα παιδιά. :p

Το κανονιστικό πλαίσιο που διέπει ένα σχολείο και το πρόγραμμά του, με τα όποια λάθη του (κι υπάρχουν και τέτοια), είναι προϊόν μελέτης κι έρευνας χρόνων, από εξειδικευμένα μέλη διαφόρων επιστημονικών κλάδων. Επιπολαιότητες, σφάλματα, πολιτικάντηκες και ψηφοθηρικές τακτικές κοκ υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν εις τον αιώνα των αιώνων, γιατί η ίδια η ανθρώπινη φύση είναι ατελής. Δε θα λυθούν όμως εναποθέτοντας την "εξουσία" στο μαθητή...δε θα ακυρωθούν επειδή μια εξ ορισμού ανώριμη κι ανολοκλήρωτη προσωπικότητα με μηδενική σχεδόν πείρα στην ηλικία των 14 ετών, θα πάρει το μέλλον στα χέρια του, όταν δεν έχει ιδέα για το τι εστί μέλλον.

Φυσικά και πρέπει να ακούγεται κι η φωνή των παιδιών/εφήβων...δεν παραγνωρίζω πως αρκετά εξ αυτών και άποψη διαθέτουν και εμπεριστατωμένη κριτική μπορούν να ασκήσουν για όσα βιώνουν με προτάσεις συγκεκριμένες. Ως εκεί όμως...εκτός κι αν πετάξουμε στον κάλαθο των αχρήστων χρόνια συσσωρευμένων συμπερασμάτων από παιδοψυχολόγους, γιατί ο κάθε Garvin θεωρεί σκόπιμο να κοπρίσει στον πίνακα αιωρούμενος από τον ανεμιστήρα, κι οι λοιποί οφείλουμε να του το αναγνωρίσουμε ως δικαίωμα, επειδή αυτό απεφάνθη η άμεση ψηφοφορία με όστρακα που διεξήγαγε πριν το σύνολο των συμμαθητών του.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 08/09/06, 02:28

Παράθεση

Είπες σε προηγούμενο ποστ ότι δεν μας ανήκει ο χώρος. Δε συμφωνώ. Τυπικά μπορεί να ανήκει στο δημόσιο, αλλά όπως είπα και πιο πριν τα πάντα πρέπει γίνονται για εμάς. Δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να σε πείσω για αυτό γιατί θα πρέπει να προεκταθούμε σε πολιτικές συζητήσεις και το πιο πιθανό είναι να μη μας βγάλει πουθενά...

Να επεκταθούμε σε όσες πολιτικές συζητήσεις επιθυμείς. Δεν απαγορεύεται από πουθενά νομίζω.

Εξ ορισμού τα πάντα γίνονται για τους μαθητές...αυτό δε σημαίνει, το επανέλαβα, πως γίνονται απαραίτητα και κατά το δέοντα τρόπο. Έτερον εκάτερον.

Όσο για το χώρο...μπορείς να διαφωνείς όσο το επιθυμείς. Δεν είναι ζήτημα τυπικότητας, αλλά ουσίας. Και πάλι υπερεκτιμάς την ικανότητα των μαθητών να γνωρίζουν καλύτερα από όλους το συμφέρον τους. Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία "εγώ ξέρω" που στην τσαμπουνάει ο κάθε 15χρονος με περισσή ευκολία, λες κι έχει γυρίσει τον κόσμο 80 φορές και πετάχτηκε μέχρι τη Σελήνη κι επέστρεψε...να με συμπαθάς, αλλά σκατά ξέρει και το γνωρίζει καλύτερα από τον καθένα. Του αρέσει όμως να προβάρει από τώρα τον ενήλικο ρόλο του, μήπως και τον πάρουν περισσότερο στα σοβαρά. Έτοιμος να πάρει τα ηνία στα χέρια του, συνήθως για να ρίξει το άρμα πιο γρήγορα στη γούβα από τον προηγούμενο, όπως έχει αποδειχθεί κι ιστορικά στην πλειονότητα των περιπτώσεων.

Σε πνίγει το σχολείο με τη φασίζουσα αισθητική του και τους υποχρεωτικούς κανόνες του; Τι θα κάνεις λοιπόν στο στρατό; Αυτοχειρία επειδή θα σου ζητήσουν να βάψεις τον τοίχο, να κάνεις ματσακόνι και να πλύνεις τις ακαθαρσίες στην τουαλέτα των αξιωματικών; Ή μήπως θα αξιώσεις κι εκεί άμεση δημοκρατία και να σηκώσουν το χέρι όσοι φαντάροι διαφωνούν με τη σκοπιά τους και τα γυμνάσια;

...και περιμένω και μια απάντηση για το "μέτρο" που λέγαμε και που/πως ακριβώς το ορίζεις, για να δούμε και πόσο εύκολα είναι τα πράγματα, όταν πρέπει να δοθούν λύσεις πρακτικές, πέρα από την ευκολία της κριτικής και του αναθέματος.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Fusalida στις 08/09/06, 03:31

Παράθεση από: schizm στις 08/09/06, 02:27

Σε ερωτάω όμως ευθέως...θεωρείς πως το σύνολο των μαθητών (και δε μιλάω μονάχα για τους 17ρηδες, αλλά και για τους 12χρονους ακόμα ακόμα) διαθέτουν την ωριμότητα εκείνη, που θα τους καταστήσει καθ' όλα άξιους να πάρουν την τύχη της εκπαίδευσής τους στα χέρια τους;

Και φυσικά δεν είναι δυνατόν το σύνολο των μαθητών να αποφασίσει για την λειτουργία των σχολείων ούτε να λύσει τα προβλήματα του εκπαιδευτικού...Πόσο μάλλον οι σημερινοί μαθητές που στην πλειοψηφία τους επιδεικνύουν πλήρη αδιαφορία και υποτίμηση για τέτοια θέματα. Και δείχνουν αδιαφορία γιατί βλέπουν τόσο το σχολείο όσο και ό,τι σχετίζεται με αυτό, πανελλήνιες, εξετάσεις γενικότερα, εργασίες εκτός μαθήματος, ακόμα και εκδηλώσεις κάθε έιδους κλπ κλπ εντελώς πρακτικά και ψυχρά. Θεωρούν το σχολείο (και φυσικά την παραπαιδεία) απλώς μια γέφυρα που θα τους προσφέρει μια σίγουρη θέση σε κάποια σχολή και ύστερα μια σίγουρη εργασιακή θέση.

Κι αυτό είναι κάτι που νομίζω ό,τι θα'πρεπε να μας απασχολεί περισσότερο....Όχι αν πρέπει να αφήσουμε στους μαθητές το τιμόνι άλλα πως θα προσεγγίσουμε αυτούς.....πως θα τους κάνουμε να ανοίξουν τα μάτια τους, να κοιτάξουν προς τα πάνω, να δουν ποιος οδηγεί και που τους πάει, να ενδιαφερθούν επιτέλους.....να δουν από άλλη οπτική γωνία τα πράγματα....Πως να αποφασίσει κάποιος που δεν ξέρει καν να κρίνει;;;Που δε ξέρει να αμφιβάλει, να προβληματίζεται, να αμφισβητεί, να ρωτάει "γιατί;", να κάνει διάλογο....Και φυσικά όλα τα υπόλοιπα που είπε ο κύριος schizm....

Θέλω να πω....ας ξεκινήσουμε από πιο απλά και βασικά πράγματα....δεν είναι μόνο οι εμπειρίες, η γνώση της ζωής που λείπει από τα άτομα αυτής της ηλίκίας....άλλα βασικώς σήμερα, λείπει....η οξύτητα του νου, ο πνευματικός ορίζοντας, ο προβληματισμός και φυσικά....ο Διάλογος...όχι δα για να αποφασίσουμε εμείς αλλά απλώς μπας και ξυπνήσει λιγάκι το αφιονισμένο μας μυαλό.....

(Υπάρχουν πάντα και οι εξαιρέσεις...λιγοστές στην εποχή μας....που συντηρούν τον κανόνα...)

Αυτά...





Υ.Γ.

Παράθεση από: schizm στις 08/09/06, 02:28

Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία "εγώ ξέρω" που στην τσαμπουνάει ο κάθε 15χρονος με περισσή ευκολία, λες κι έχει γυρίσει τον κόσμο 80 φορές και πετάχτηκε μέχρι τη Σελήνη κι επέστρεψε...να με συμπαθάς, αλλά σκατά ξέρει και το γνωρίζει καλύτερα από τον καθένα. Του αρέσει όμως να προβάρει από τώρα τον ενήλικο ρόλο του, μήπως και τον πάρουν περισσότερο στα σοβαρά. Έτοιμος να πάρει τα ηνία στα χέρια του, συνήθως για να ρίξει το άρμα πιο γρήγορα στη γούβα από τον προηγούμενο, όπως έχει αποδειχθεί κι ιστορικά στην πλειονότητα των περιπτώσεων.

Καλά ντε... Αυτό δεν είναι δα και τόσο άσχημο. Είναι η γνωστή, υπερβολική ίσως, παθιασμένη ίσως άλλα αυθόρμητη πιστέυω συμπεριφορά κάθε σχεδόν εφήβου. Το αίσθημα ότι γνωρίζεις τα πάντα, ότι όλος ο κόσμος σου ανήκει....κι ότι όχι απλώς δε πρέπει να σε υποτιμούν για τις γνώσεις της ηλικίας σου άλλα αντιθέτως να σε λαμβάνουν υπόψιν τους όλοι σε όλα. Και νομίζω ότι όλοι το έχουμε νιώσει αυτό. εεεε κύριε schizm;;; Πριν είπατε ότι προσπαθείτε να μην ξεχνάτε πως ήσασταν κι εσείς κάποτε έφηβος....και να τώρα μιλάτε πολύ σκληρά. Δεν είναι τόσο άσχημο αυτό. Άλλωστε η παροίμια λέει "άμα δε πάθεις πως θα μάθεις...;;;" κι ένα τραγούδι επίσης "Ψυχή που δεν αμάρτησε ποτέ της δεν αγιάζει...."....
Ένα συνεχές ψάξιμο είναι ο έφηβος.....είναι ολόκληρος μια υπερβολή, ένα "ένδον σκάπτον"....
Ας μην είμαστε τόσο σκληροί....
                           
         Συγγνώμη που ξεφεύγω λιγάκι...
                                        Φιλικά..             

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 08/09/06, 03:41

Κατ' αρχάς, το ότι ασκώ κριτική στο σύστημα δε σημαίνει ότι ισχυρίζομαι πως έχω τη δυνατότητα να φτιάξω ένα καινούριο στην εντέλειά του, πόσο μάλλον σε ένα ποστ. Απλά καταθέτω τις απόψεις μου για την τήρηση του μέτρου, όπως μου φαίνεται λογικό. Και το μέτρο θα 'πρεπε να το ορίζουν οι ίδιοι οι μαθητές. Εάν υπάρχουν (που πιθανόν υπάρχουν) μαθητές που προσβάλλονται με κάποια "έξαλλη" εμφάνιση, να αποτελέσει θέμα συζήτησης και να λυθεί το πρόβλημα. Δείξε μου όμως ΕΝΑΝ μαθητή που θίγεται με το να φιλά κάποιος την κοπέλα του (τη δικιά του την κοπέλα, όχι του άλλου :p).

Δε μίλησα για τη διαχείρηση όλου του εκπαιδυτικού προγράμματος από τους μαθητές. Θέλω όμως να πιστεύω ότι οι περισσότεροι (σύμφωνοι, όχι όλοι) είναι αρκετά ώριμοι για να αποφασίσουν για ορισμένα πράγματα. Και αν δεν είναι αρκετά ώριμοι για αυτά τα λίγα ως έφηβοι, δε νομίζω να ωριμάσουν αρκετά ποτέ. Δίνοντας τους όμως την ευκαιρία να πάρουν κάποιες αποφάσεις από τώρα, ίσως συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν και χωρίς κάποιον να τους λέει συνέχεια τι να κάνουν, πράγμα που θα τους βοηθήσει αργότερα.

Το σχόλιο για το στρατό ήμουν 100% σίγουρος ότι θα μου το έκανε κάποιος. Δεν μπορώ να σου απαντήσω τι θα κάνω όταν έρθει εκείνη η μαύρη ώρα. Ξέρω όμως ότι αν σκέπτονταν όλοι έτσι ώστε να μπορέσει να εφαρμοσθεί το σύστημα που προανέφερα στα σχολεία με επιτυχία αυτό το μεγάλο ΛΑΘΟΣ (ο στρατός, ντε!) δε θα υπήρχε.

Όσο γι' αυτά που λες για τις εμπειρίες ενός 25-40-60χρονου, συγγνώμη αλλά εγώ θα κάνω ό,τι μπορώ για να μην έχω την ίδια τύχη και δεν έχω καμία όρεξη να δω τα πράγματα από τη δική τους σκοπιά ούτε να τους καταλάβω. Νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να προσπαθώ.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 08/09/06, 03:47

Παράθεση από: Fusalida στις 08/09/06, 03:31

Παράθεση από: schizm στις 08/09/06, 02:27

Σε ερωτάω όμως ευθέως...θεωρείς πως το σύνολο των μαθητών (και δε μιλάω μονάχα για τους 17ρηδες, αλλά και για τους 12χρονους ακόμα ακόμα) διαθέτουν την ωριμότητα εκείνη, που θα τους καταστήσει καθ' όλα άξιους να πάρουν την τύχη της εκπαίδευσής τους στα χέρια τους;

Και φυσικά δεν είναι δυνατόν το σύνολο των μαθητών να αποφασίσει για την λειτουργία των σχολείων ούτε να λύσει τα προβλήματα του εκπαιδευτικού...Πόσο μάλλον οι σημερινοί μαθητές που στην πλειοψηφία τους επιδεικνύουν πλήρη αδιαφορία και υποτίμηση για τέτοια θέματα. Και δείχνουν αδιαφορία γιατί βλέπουν τόσο το σχολείο όσο και ό,τι σχετίζεται με αυτό, πανελλήνιες, εξετάσεις γενικότερα, εργασίες εκτός μαθήματος, ακόμα και εκδηλώσεις κάθε έιδους κλπ κλπ εντελώς πρακτικά και ψυχρά. Θεωρούν το σχολείο (και φυσικά την παραπαιδία) απλώς μια γέφυρα που θα τους προσφέρει μια σίγουρη θέση σε κάποια σχολή και ύστερα κάποια εργασιακή θέση.

Κι αυτό είναι κάτι που νομίζω ό,τι θα'πρεπε να μας απασχολεί περισσότερο....Όχι αν πρέπει να αφήσουμε στους μαθητές το τιμόνι άλλα πως θα προσεγγίσουμε αυτούς.....πως θα τους κάνουμε να ανοίξουν τα μάτια τους, να κοιτάξουν προς τα πάνω, να δουν ποιος οδηγεί και που τους πάει, να ενδιαφερθούν επιτέλους.....να δουν από άλλη οπτική γωνία τα πράγματα....Πως να αποφασίσει κάποιος που δεν ξέρει καν να κρίνει;;;Που δε ξέρει να αμφιβάλει, να προβληματίζεται, να αμφισβητεί, να ρωτάει "γιατί;", να κάνει διάλογο....Και φυσικά όλα τα υπόλοιπα που είπε ο κύριος schizm....

Θέλω να πω....ας ξεκινήσουμε από πιο απλά και βασικά πράγματα....δεν είναι μόνο οι εμπειρίες, η γνώση της ζωής που λείπει από τα άτομα αυτής της ηλίκίας....άλλα βασικώς σήμερα, λείπει....η οξύτητα του νου, ο πνευματικός ορίζοντας, ο προβληματισμός και φυσικά....ο Διάλογος...όχι δα για να αποφασίσουμε εμείς αλλά απλώς μπας και ξυπνήσει λιγάκι το αφιονισμένο μας μυαλό.....

(Υπάρχουν πάντα και οι εξαιρέσεις...λιγοστές στην εποχή μας....που συντηρούν τον κανόνα...)

Αυτά...

Συμφωνώ 100% Δε θα γίνει τίποτα με το να πούμε ότι από αύριο πχ όλες οι αποφάσεις θα λαμβάνονται από τους μαθητές. Μπορούμε σιγά σιγά όμως να αλλάξουμε μερικά μυαλά και ύστερα ίσως φτάσουμε και σ' αυτό το σημείο.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Fusalida στις 08/09/06, 04:20

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 08/09/06, 03:47

Συμφωνώ 100% Δε θα γίνει τίποτα με το να πούμε ότι από αύριο πχ όλες οι αποφάσεις θα λαμβάνονται από τους μαθητές. Μπορούμε σιγά σιγά όμως να αλλάξουμε μερικά μυαλά και ύστερα ίσως φτάσουμε και σ' αυτό το σημείο.

Δε ξέρω κατα πόσο μπορούμε να φτάσουμε σ'αυτό το σημείο....Είναι υπερβολικά ουτοπικά αυτά που αναφέρεις. Οι ενδειξεις τόσων χρόνων λένε ότι μάλλον είναι αδύνατο...Άλλωστε ότι κι αν κάνουμε μας λείπει η βιωματική γνώση όπως είπαμε, η εμπειρια....

Βέβαια όλοι εχουμε δικαίωμα να πιστεύουμε σε οποιαδήποτε ουτοπία και να προσπαθούμε....

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 08/09/06, 03:41

Όσο γι' αυτά που λες για τις εμπειρίες ενός 25-40-60χρονου, συγγνώμη αλλά εγώ θα κάνω ό,τι μπορώ για να μην έχω την ίδια τύχη και δεν έχω καμία όρεξη να δω τα πράγματα από τη δική τους σκοπιά ούτε να τους καταλάβω. Νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να προσπαθώ.

Άλλα και να μην απορρίπτουμε απόψεις και γνώμες δίχως να τις ακούσουμε καν....
Ο καθείς έχει το δικαίωμα του ελεύθερου λόγου...Θες ακουσε τον, θες όχι, άλλα σίγουρα μην τον κρίνεις αν επιλέξεις το δεύτερο...
 
Ας μην είμαστε υπερβολικοί και ακατάδεχτοι βρε παιδιά....
Όλα σχετικά είναι σ'αυτό τον κόσμο....
Όμορφες απόψεις ανταλάσουμε....άρα γνώσεις...άρα ζωή...... :) ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 08/09/06, 04:31

Παράθεση από: Fusalida στις 08/09/06, 04:20

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 08/09/06, 03:47

Συμφωνώ 100% Δε θα γίνει τίποτα με το να πούμε ότι από αύριο πχ όλες οι αποφάσεις θα λαμβάνονται από τους μαθητές. Μπορούμε σιγά σιγά όμως να αλλάξουμε μερικά μυαλά και ύστερα ίσως φτάσουμε και σ' αυτό το σημείο.

Δε ξέρω κατα πόσο μπορούμε να φτάσουμε σ'αυτό το σημείο....Είναι υπερβολικά ουτοπικά αυτά που αναφέρεις. Οι ενδειξεις τόσων χρόνων λένε ότι μάλλον είναι αδύνατο...Άλλωστε ότι κι αν κάνουμε μας λείπει η βιωματική γνώση όπως είπαμε, η εμπειρια....

Βέβαια όλοι εχουμε δικαίωμα να πιστεύουμε σε οποιαδήποτε ουτοπία και να προσπαθούμε....

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 08/09/06, 03:41

Όσο γι' αυτά που λες για τις εμπειρίες ενός 25-40-60χρονου, συγγνώμη αλλά εγώ θα κάνω ό,τι μπορώ για να μην έχω την ίδια τύχη και δεν έχω καμία όρεξη να δω τα πράγματα από τη δική τους σκοπιά ούτε να τους καταλάβω. Νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να προσπαθώ.

Άλλα και να μην απορρίπτουμε απόψεις και γνώμες δίχως να τις ακούσουμε καν....
Ο καθείς έχει το δικαίωμα του ελεύθερου λόγου...Θες ακουσε τον, θες όχι, άλλα σίγουρα μην τον κρίνεις αν επιλέξεις το δεύτερο...
 
Ας μην είμαστε υπερβολικοί και ακατάδεχτοι βρε παιδιά....
Όλα σχετικά είναι σ'αυτό τον κόσμο....
Όμορφες απόψεις ανταλάσουμε....άρα γνώσεις...άρα ζωή...... :) ;)

Είναι δύσκολο. Ίσως απίθανο. Μπορεί να είναι όντως ουτοπικό. Αν δεν προσπαθήσουμε όμως για να φτάσουμε σε αυτό το σημείο, δε θα καταφέρουμε ποτέ τίποτα. Ο 40χρονος που θα προσπαθήσει να με αποθαρρύνει όμως δε θα με μεταπείσει. Θα τον ακούσω, αλλά δε βλέπω το λόγο να ακολουθήσω τις συμβουλές του όταν ο ίδιος έχει καεί ήδη από το σύστημα.

Εγώ όσο νιώθω ότι προσπαθώ για ένα καλύτερο αύριο θα είμαι ευχαριστημένος με τον εαυτό μου και ας λέει ο κάθε Symeon ότι πρέπει να στρωθώ στο διάβασμα για να γίνω κάποιος.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: vert στις 08/09/06, 04:34

   
   ωραία που `ναι τα νιάτα .... αλλά χαραμίζονται στους νέους.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 08/09/06, 08:19

απάντηση 134> και μέτα μου λες να μην είμαι ειρωνικός;;; έχουν επέράσει 6 σελίδες εκ των οποίων οι μισές δίνουν επιχειρήματα εμμέσως η αμέσως στο γιατι αυτο που λές εινια βλακεια...και όμως εσυ επιμένεις εκει...να ορίσουν το μέτρο οι μαθητές;;;; ακόμα γελάω....στο σχολείο μου φίλε μου..μέτρο σαν και αυτο η αηταν και θα είχε ψηφιστει απο την ολομέλεια να πηγαίνουμε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΚΔΡΟΜΗ!!!!
Ποιος 16 χρονος ( ακομα και στην ηλικια μου) θα πει στον εξυπνο της ταξης δεν μου αρέσουν ατ αρουχα σου;; ειδικα αν αρεσει και στις κοπελιες....ολοι μαζι του θα ειναι και θα προσπαθουν να του μοιασουν!! Ολα τα θυματα στο σχολειο ειναι...καφε και ρουχα τρεντικα και το μαλλι σαν να εχουν φορεσει κρανος, και μιλας για σωστες επιλογες και κριση;;;Το σχολειο με συγχωρεις δεν υπάρχει ( τουλαχιστον το λυκειο που το επιλεγεις για να ξεστραβωθεις και να περασεις σε καμια σχολη, αν θες να πειραματιστεις, μεινε στο γυμνασιο και κανε καλλιτεχνικα)
Αυτο το μεγάλο λάθς ο στρατος; δλδ θα ψηφιζατε με αναταση χεριων " ποιος γουσταρει να παει στρατο;;;" "κανεις;;" "τελεια...ο στρατος δεν παιζει φετος!!!"
δικαιωμα να προσπαθεις εχεις...ενω αυτοι ( 25-40-60 ) δεν έχουν..το χανουν απο την έξοδο τους απο το σχολειο...
και μετα απο αυτες τις 3 συγκλονιστικες απόψεις περιμένεις εγω ο μαγαλωμενος προωρα και στενομυαλος, που εχιε χασει αυτο που οπως ομορφα αποκαλεις ορεξη για προσπαθεια, θες να σε ακούσω και να πιστεψω οτι εισαι ωριμος να παρεις αποφασεις;;; και με αυτην την ωριμοτητα θα μεγαλωσεις;;; αντε και πρωθυπουργος...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Βραζίλης στις 08/09/06, 09:21

Παράθεση από: schizm στις 07/09/06, 03:15

Προς το παρόν, μονάχα τη φαντασία μου μπορώ να επιστρατεύσω και δε με βοηθάει αρκετά για να είμαι δίκαιως.  8)

Οπα! ίσε ανωρθώγραφως ρεεεε!  ;D

Παράθεση από: marfy στις 07/09/06, 10:05

αφού δεν υπάρχει παιδεία, και κράτος πως να μην είναι τα σχολεία οπισθοδρομικά?

μου μυρίζει μεσαίωνας ή να πάω στον ωρυλά?????

"Στην Αφρική θα πάω με τους Μασάι
που ελληνικά κανείς τους δε μιλάει
να συμφωνούν την ώρα που θα λέω
πως άν θα σε σκοτώσω δε θα φταίω"

Παράθεση από: Garvin στις 07/09/06, 11:11

Οι καθηγητές πρέπει να είναι κάπως πιο ''σωστοί'' και να δίνουν το καλό παράδειγμα. Υποτίθεται πως η πείρα τους τους θέτει άλλα standards. Δηλαδή,αν μία ενέργεια που γίνει από τον μαθητή θεωρείται άσχημη,η ίδια ενέργεια από τον καθηγητή θεωρείται έγκλημα.

Ετσι! πρέπει να δίνουν το παράδειγμα της καλής συμπεριφοράς και σεβασμού προς τον συνάνθρωπο (είτε είναι μαθητής είτε καθηγητής), το οποίο πρέπει να ακολουθείτε, χωρίς: "θα κάνω ότι θέλω αφού (νομίζω οτι) δεν ενοχλώ κανέναν, γιατί βαριέμαι το μάθημα, γιατί έτσι βολεύομαι, γιατί μ'αρέσουν οι γκομενίτσες, κλπ."
Αν τυχόν ο καθηγητής υπερβαίνει τα όρια, υπάρχει προβλεπόμενος τρόπος διαμαρτυρίας/καταγγελίας.

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 15:47

Θα δεχόμουν οποιονδήποτε κανόνα εάν προερχόταν από τους μαθητές, θεσπισμένο κατόπιν εκτενούς συζήτησης και διαδικασιών άμεσης δημοκρατίας.

"Εμείς οι μαθητές αποφασίζουμε πλειοψηφικά την κατάργηση του σχολείου! we don't need no education! yeeeeaah!! "

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 07/09/06, 16:06

Απλά σε εμένα, όπως είπα και πιο πριν, η λέξη πειθαρχεία δε με συγκινεί, τουλάχιστον όταν πηγαίνουν να μου τη διδάξουν σε τέτοια ηλικία. Πάντα ήμουν πειθαρχημένος όπου πίστευα όπου έπρεπε, χωρίς να μου το επιβάλλει κανείς. Μάλλον έτσι γυρνάμε στο θέμα της διαπαιδαγώγησης από τη νηπιακή ηλικία...

Ο καθένας θα πειθαρχεί μόνο στους κανόνες που προτιμά αυτός ή η οικογένειά του;

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 08/09/06, 03:41

Δείξε μου όμως ΕΝΑΝ μαθητή που θίγεται με το να φιλά κάποιος την κοπέλα του (τη δικιά του την κοπέλα, όχι του άλλου :p).

Η δικιά του κοπέλα ήταν κάποιου άλλου πριν  :P

Παράθεση από: TheTr00p3r στις 08/09/06, 03:41

Όσο γι' αυτά που λες για τις εμπειρίες ενός 25-40-60χρονου, συγγνώμη αλλά εγώ θα κάνω ό,τι μπορώ για να μην έχω την ίδια τύχη και δεν έχω καμία όρεξη να δω τα πράγματα από τη δική τους σκοπιά ούτε να τους καταλάβω. Νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να προσπαθώ.

Βρήκες τον τρόπο να σταματήσεις τον χρόνο; Πες τον μου, να σταματήσω να μεγαλώνω...

Παράθεση από: vert στις 08/09/06, 04:34

  ωραία που `ναι τα νιάτα .... αλλά χαραμίζονται στους νέους.

Τέλειο! θα το σημειώσω ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 08/09/06, 11:30

Παράθεση από: Symeon στις 08/09/06, 08:19

απάντηση 134> και μέτα μου λες να μην είμαι ειρωνικός;;; έχουν επέράσει 6 σελίδες εκ των οποίων οι μισές δίνουν επιχειρήματα εμμέσως η αμέσως στο γιατι αυτο που λές εινια βλακεια...και όμως εσυ επιμένεις εκει...να ορίσουν το μέτρο οι μαθητές;;;; ακόμα γελάω....στο σχολείο μου φίλε μου..μέτρο σαν και αυτο η αηταν και θα είχε ψηφιστει απο την ολομέλεια να πηγαίνουμε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΚΔΡΟΜΗ!!!!
Ποιος 16 χρονος ( ακομα και στην ηλικια μου) θα πει στον εξυπνο της ταξης δεν μου αρέσουν ατ αρουχα σου;; ειδικα αν αρεσει και στις κοπελιες....ολοι μαζι του θα ειναι και θα προσπαθουν να του μοιασουν!! Ολα τα θυματα στο σχολειο ειναι...καφε και ρουχα τρεντικα και το μαλλι σαν να εχουν φορεσει κρανος, και μιλας για σωστες επιλογες και κριση;;;Το σχολειο με συγχωρεις δεν υπάρχει ( τουλαχιστον το λυκειο που το επιλεγεις για να ξεστραβωθεις και να περασεις σε καμια σχολη, αν θες να πειραματιστεις, μεινε στο γυμνασιο και κανε καλλιτεχνικα)
Αυτο το μεγάλο λάθς ο στρατος; δλδ θα ψηφιζατε με αναταση χεριων " ποιος γουσταρει να παει στρατο;;;" "κανεις;;" "τελεια...ο στρατος δεν παιζει φετος!!!"
δικαιωμα να προσπαθεις εχεις...ενω αυτοι ( 25-40-60 ) δεν έχουν..το χανουν απο την έξοδο τους απο το σχολειο...
και μετα απο αυτες τις 3 συγκλονιστικες απόψεις περιμένεις εγω ο μαγαλωμενος προωρα και στενομυαλος, που εχιε χασει αυτο που οπως ομορφα αποκαλεις ορεξη για προσπαθεια, θες να σε ακούσω και να πιστεψω οτι εισαι ωριμος να παρεις αποφασεις;;; και με αυτην την ωριμοτητα θα μεγαλωσεις;;; αντε και πρωθυπουργος...

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που είπα. Δεν πειράζει, δε χρειάζεται. Για το μέτρο λέω εγώ, πετάς ένα άσχετο για τις εκδρομές, μιλάω (η fusalida πολύ περισσότερο και πολύ καλύτερα) για συνολική διαφόρφωση τρόπου σκέψεις των μαθητών και μετά απόπειρα εφαρμογής της (όποιας) εξουσίας από αυτούς και εσύ μου λες για τρέντιδες... Λες και ότι λύκειο πας "για να περάσεις σε καμια σχολή". Θες να γίνεις και καθηγητής; Μπράβο! Άσε όμως εμένα να ονειρεύομαι ουτοπίες.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 08/09/06, 14:07

@Βραζίλης

Αμ, αυτά παθαίνεις όταν αποφασίζεις να γράψεις "σεντόνια" 3:15am. :)


@Fusalida

Περισσότερο κι από θεμιτές κι αναγκαίες αρκετές από τις παρατηρήσεις σου. Πάντοτε χρήσιμη μια συνετότερη φωνή που δεν άγεται από την ορμητικότητα του διαλόγου. Να 'σαι καλά! ;)


@TheTr00p3r

Κάθε ονειροπόλα διάθεση είναι κάτι περισσότερο κι από ευπρόσδεκτη. Οι προθέσεις και αγνές είναι σε αυτήν την ηλικία και δε φείδονται υπερβολής, σε μια προσπάθεια να διορθώσουν τα κακώς κείμενα. Αλίμονο αν καταδικάσω την επιδίωξη για βελτίωση των συνθηκών από όπου κι αν προέρχονται, πόσο μάλλον από αυτούς που τις υφίστανται.

Καμία αλλαγή όμως δεν έρχεται παρά μόνο μέσα από την κατανοήση των μηχανισμών του συστήματος, που τόσο οικτιρείς, περιφρονείς κι αρνείσαι να εξετάσεις τη δεδομένη στιγμή. Παραγνωρίζοντας τις ιδιαιτερότητές του κι αδιαφορώντας πλήρως για τις νουθεσίες ή τις προτροπές ατόμων που το έχουν φάει και συνεχίζουν να το τρώνε στη μάπα και μάλιστα σε πολύ περισσότερες εκφάνσεις από όσες σου παρέχει μια αίθουσα σχολείου, απλώς καταδικάζεις τον εαυτό σου στη διαιώνιση των λαθών που στηλιτεύεις εκ του ασφαλούς...και ξέρεις το ρητό "δάσκαλε, που δίδασκες" δεν είναι λιγότερο αμείλικτο από την ίδια τη ζωή. Μην προτρέχουμε λοιπόν, προτού δούμε την πράξη, γιατί στη θεωρία όλα αγγελικά πλασμένα είναι, μέχρι, ως συνήθως, να καταρρεύσει από το ίδιο το βάρος των προσδοκιών του το υπερφιλόδοξο σχέδιό μας.

Εμπιστεύομαι τη μαθητιώσα νεολαία περισσότερο κι από μπορεί να πιστεύεις, δε δικαιούμαι όμως να εναποθέσω ένα ολοκληρωμένο εκπαιδευτικό σύστημα στην άγουρη φύση της. Η ωριμότητα που προτάσσεις δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια εξαίρεση ενός κανόνα και μάλιστα σε περιπτώσεις νέων ιδιαίτερα κοντά στην ενηλικίωση.

Πόσο ώριμη αλήθεια είναι η προσφιλής τάση της ανάδειξης 15λους με βάση, όχι τις ικανότητες του υποψηφίου, αλλά το extreme χτένισμα, το trendy ντύσιμο και την cool συμπεριφορά του κάθε μουράτου τυπά που αποφασίζει να εξετάσει πόσο δημοφιλής είναι και να κάνει και το χαβαλέ του ή της εκάστοτε αποκαλυπτικής γκομενούλας που το θεώρησε μια καλή ευκαιρία να μοστράρει τη φάτσα της λίγο περισσότερο. Και για να σε προλάβω...και στον κατεξοχήν πολιτικό μας χώρο, τα ίδια γίνονται σε μεγέθυνση. Για ποια διαφοροποίηση λοιπόν μιλάμε, όταν στην περίπτωσή σου απουσιάζει και το στοιχείο της εμπειρίας που θα σε βοηθήσει να διαχειριστείς ορισμένες περιπτώσεις επαρκέστερα; Για ποια υπέρβαση του συστήματος, όταν ουσιαστικά αναπαράγεται εξ απαλών ονύχων με μαϊμουδισμούς και ταύτιση με συμπεριφορές που κατακρίνονται; Από μεγάλα λόγια δεν πάσχουμε...τα είχαμε πάντα και σε περίσσευμα.

Κίνητρα για να αποκτήσεις την αυτοτέλειά σου, διά μέσου της διαχρονικής και μακρόχρονης οδού της ωριμότητας κι υπευθυνότητας, πρέπει να υπάρχουν αναμφίβολα. Αυτό όμως δε θα επιτευχθεί με τη λευκή παράδοση του εκπαιδευτικού συστήματος στα χέρια των ίδιων των μαθητών, όταν καλά καλά δεν είναι έτοιμοι να πάρουν την ίδια τη ζωή τους στα χέρια τους. Είμαι βέβαιος πως θα έχεις όλες τις ευκαιρίες που θα χρειαστείς, για να δοκιμάσεις έμπρακτα τις ιδέες σου κι ελπίζω να φανούν τόσο αποτελεσματικές, όσο αφήνεις να εννοηθεί ή σου επιτρέπει να καταλάβεις το χαρτί, μια κι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο σύνθετη και ξεπερνάει κάθε φαντασία. Μην έχεις καμία αίσθηση πάντως πως σκοπός οποιουδήποτε εξ ημών που δεν είμαστε πλέον 15 ή 16 ετών είναι να σε αποθαρρύνουμε...περισσότερο ως προειδοποίηση να τα λάβεις και κυρίως ως υλικό για προβληματισμό από κάποιους που ίσως να διέθεταν ακόμα πιο ισχυρά οράματα από τα δικά σου κι ίσως πάλι να τα διαθέτουν ακόμα. Πλέον όμως δοκίμασαν τις δυνάμεις και τα όριά τους...δε μιλάνε με την ευκολία της άγνοιας.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 08/09/06, 15:24

Έχεις απόλυτο δίκιο για τα περί 15μελούς. Ποτέ δεν ήμουν υπέρ αυτού του "θεσμού". Είναι απλά μία μικρογραφία της "δημοκρατίας" στην οποία ζούμε.

Και ο λόγος που δε δίνω (πια) πολύ σημασία στις συμβουλές μεγαλύτερων (όχι όλες φυσικά, αυτές που σκοπό έχουν να με αποθαρρύνουν) είναι ότι δε θέλω να το ξανασκευτώ και να αφεθώ στη μοίρα μου... Αν το φιλοσοφήσω το θέμα ίσως και να μετανοίωσω και να αποφασίσω ότι δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ τίποτα κλπ.

Το εκπαιδευτικό σύστημα, όπως είπα και πιο πριν, δεν μπορεί να ρυθμιστεί από 15χρονους στην εντέλειά του. Οι τελευταίοι όμως μπορούν να φροντίσουν να έχουν την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση. Η ωριμότητα που είναι φυσικά απαραίτητη για κάτι τέτοιο είναι καρπός της παιδείας στα προηγούμενα χρόνια στο Δημοτικό, απ' όπου και θα 'πρεπε να αρχίσουν κατά τη γνώμη μου οι αλλαγές. Και δε μιλάω φυσικά για αναρχισμό από την ηλικία των 8, αλλά για μία πιο ολοκληρωμένη αντίληψη στα πράγματα και στα δικαιώματα του καθενός.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Kerwyn στις 11/09/06, 17:45

Παράθεση από: rocknrolldemon στις 07/09/06, 23:49

πες οκ για τις ειρωνείες!αλλά γιατι τον είπε καμμένο; το ξέρεις ότι τον garvin τον έκοψαν δύο φορές για μικρότερης σημασίας λόγους; του symeon γιατί δεν του κάνουν τπτ;

Δεν θα ασχοληθω με τα υπολοιπα του θεματος, αλλα πιαστηκα απ' αυτο που ειπες...

Ο Symeon εχει αποδειξει στα τοσα χρονια που ειναι εδω μεσα οτι ειναι υποδειγμα συμπεριφορας σε ενα forum, ενω εσυ οχι!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Σοφία στις 11/09/06, 20:58

το θεμα (για να μη ξεχνιομαστε): Σχολεία,Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
και η απαντηση..

Τα σχολεια οντως ειναι οπισθοδρομικα..ειναι οπισθοδρομικά οσον αφορα στα μαθηματα που διδασκονται,των οποιων οι γνωσεις δεν συνδεονται μεταξυ τους,αλλα ειναι αποσπασματικες και ασχετες,στον τροπο διδασκαλίας,ο οποιος ειναι ιδιος απο τοτε που πηγαινε σχολειο η γιαγια μου :P και στη "συμπεριφορα"που υιοθετουν μερικες φορες καθηγητες-μαθητες στα πλαισια της ταξης(αλλοτε στηριζομενη στην εξουσια,αλλοτε ανταγωνιστικη,αλλοτε αδιαφορη και καποιες φορες εποικοδομητικη)

  Η κατασταση αυτη δε νομιζω οτι θα αλλαξει,διοτι το ελληνικο κρατος δεν θελει να επενδυσει στην παιδια,εσκεμενα την αφηνει στο μαυρο της το χαλι..Ανεκαθεν αμορφωτοι και απαιδευτοι πολιτες διοικουνται ευκολοτερα και ουτε εχουν και πολλες πολλες απαιτησεις.Επομενως ειναι πολυ καλυτερο τα λεφτα να πηγαινουν στον εξυγχρονισμο του πολεμικου μας εξοπλισμου πχ,παρα να σπαταλωνται για τη βελτιωση της ποιοτητας της παρεχομενης παιδειας..
 
  Ετσι λοιπον αντι να κοιταξουν να φτιαξουν την κατασταση ,καθε λιγο και λιγακι επεμβαινουν στο εκπαιδευτικο συστημα και τα πειραματα δινουν και παιρνουν ειδικα στο Λυκειο..Οι αλάγες ειναι πολυ ουσιαστικες και αποτελεσματικες..
 Απο τα 4 μαθηματα πο ινονται σε πανελλαδικο επιπεδο(δεσμες),παμε στα 15,μετα στα 12, μετα στα 9,τωρα στα 6,μεχρι να ξαναφτασουμε τα 4..
 Κοβουμε και τις εξετασεις της β Λυκειου(για να μην επιφορτιζονται ψυχικα και καταπονουνται οι μαθητες)και βαζουμε εξετασεις στο δημοτικο!τι πιο φυσιολογικο..
 Στη συνεχεια παιζουμε και με τα ονοματα των σχολειων,δοτι η ονομασια επηρεαζει και με το παραπανω την ποιοτητα γνωσεων που παρεχονται.Μια ονομαζεται το λυκειο Γενικο,μια Ενιαιο ,και μετα ξαναβαφτιζεται Γενικο..Αντιστοιχα και με το Τεε!Αλλοτε εχει ισχυ Λυκειου(τεχνικου) και αλλοτε παλι δεν θεωρειται λυκειο..Παει καποιος δηλαδη στην Α Λυκειου με την προοπτικη οτι θα βγαλει Λυκειο και φτανει στην Τριτη και του λενε..συγγνωμη,αλλα αλλαξαν τα δεδομενα(μενει λοιπον με απολυτηριο Γυμνασιου)


Αυτα ειναι καποια απο τα πολυ ουσιαστικα μετρα που παιρνει η κυβερνηση για να εκσυχρονισει την Παιδεια!Θελουμε και αλλα?!
Ενα πρωτο βημα παντως πρεπει να εγινε με την αλλαγη βιβλιων, στο δημοτικο (καιρος ηταν..πρεπει να χουν κλεισει 20ετια) και στο Γυμνασιο χωρις να ειμαι πολυ σιγουρη

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 11/09/06, 23:53

Φτάνει να σκεφτεί κανείς γιατί η πλειοψηφεία των παιδιών αντιπαθεί τα σχολεία.Τα σχολεία γίνονται αντιπαθητικά και μόνο από το χρώμα τους..αυτό το μουντό γκρι που σε κάνει να θέλεις να κλάψεις..εγώ πάντως το 'χω πάθει..Και το ξέρω ότι κάποιοι θα κάνουν παράθεση και θα πουν ''και πως θες να το βάψουμε το σχολείο μπλέ με φούξια βούλες;''Θα είναι αυτοί που προφανώς δεν θα με καταλάβουν.Οι καθηγητές απλώς να σε πρήζουν με την ατάκα ''για το καλό σου το κάνω''. Ό,τι και να κάνουν για το καλό σου. Είχε τύχει να παίξουμε στο σχολείο και ήρθε ο μαλ**ας ο διευθυντής όταν τελειώσαμε και μου είπε και καλά με μια δόση χιούμορ ''άντε,φτάνουν τα γρατσουνίσματα για σήμερα,ώρα για να στρώσουμε τον κώλο μας κάτω''. Ε αυτό εμένα μου τη σπάει.Δεν είναι μόνο τα μαθήματα στον κόσμο,είναι και το χόμπυ,το οποίο θα ήθελα να ακολουθήσω στο μέλλον. Και το βιβλίο της μουσικής δε λέει τίποτα για άλλα είδη μουσικής.Λες και υπάρχει μόνο η κλασική.Δε λέω,πρέπει να μάθουμε και για τον mozart,αλλά enough!

αυτά που ήθελα να πω ήταν πολλά και ήθελα να απαντήσω σε πολλούς είναι πολύ χύμα το κείμενο και δεν συνδέονται οι φράσεις μεταξύ τους :P

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 12/09/06, 00:05

ναι βρε αγορι μου..( και επειδη μου την ειπατε οτι ειμαι ειρωνας θα προσπαθησω να μην ειμια τοσο...αν κανετε και εσεις μια προσπαθεια να καταλαβετε...) αλλα, το σχολειο ειναι εκει για καποιο λογο...και το να λες στο σχολειο δεν ειναι μονο τα μαθηματα στην μεση ειναι και τα χομπυ...δεν εχει σημασια λυπαμαι που στο λεω...ενα ςαπο τους βασικους σκοπους του σχολειου αν οχι ο βασικοτερος εναι να σε εξοπλισει με τις απαρατητες γνωσεις και εφοδια για να περασεις στις εξετασεις στην σχολη που θες...οχι για να σε κανει επαγγελματια χομπιστα οτι και αν λενε τα ιεκ, κανω το χομπυ μου και βγαζω λεφτα... Αν θες να παιζεις ολη ερα μοσικη..παγε σε μουσικο λυκειο...οσον αφορα το βαψιμο..εμεις σαν 15μελες ειχαμε κανει συμβουλιο και ειχαμε μαζεψει λεφτα και βαψαμε μονοι μας τις αιθουσες μας...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 12/09/06, 13:44

Παράθεση από: Symeon στις 12/09/06, 00:05

ναι βρε αγορι μου..( και επειδη μου την ειπατε οτι ειμαι ειρωνας θα προσπαθησω να μην ειμια τοσο...αν κανετε και εσεις μια προσπαθεια να καταλαβετε...) αλλα, το σχολειο ειναι εκει για καποιο λογο...και το να λες στο σχολειο δεν ειναι μονο τα μαθηματα στην μεση ειναι και τα χομπυ...δεν εχει σημασια λυπαμαι που στο λεω...ενα ςαπο τους βασικους σκοπους του σχολειου αν οχι ο βασικοτερος εναι να σε εξοπλισει με τις απαρατητες γνωσεις και εφοδια για να περασεις στις εξετασεις στην σχολη που θες...οχι για να σε κανει επαγγελματια χομπιστα οτι και αν λενε τα ιεκ, κανω το χομπυ μου και βγαζω λεφτα... Αν θες να παιζεις ολη ερα μοσικη..παγε σε μουσικο λυκειο...οσον αφορα το βαψιμο..εμεις σαν 15μελες ειχαμε κανει συμβουλιο και ειχαμε μαζεψει λεφτα και βαψαμε μονοι μας τις αιθουσες μας...

To σχολείο είναι μόνο τα μαθήματα αλλά δεν πρέπει να είναι. Από το σχολείο πρώτα πρέπει να βγαίνεις σωστός και τίμιος άνθρωπος και μετά μορφωμένος. Μπορεί να είσαι ο καλύτερος μαθητής στην τάξη,να βγάζεις 19,5 και να μπεις ιατρική,και όταν αρχίσεις να εξασκείς το επάγγελμα να παίρνεις φακελάκια. Αυτό σημαίνει ότι το σχολείο είναι μόνο τα μαθήματα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 13/09/06, 18:35

γιαυτο ειπα ενας απο τους βασικους....απλα οι αλλοι....ειναι θεμα να το θες και εσυ..ηθος δεν σου παιρνιεται αν δεν θες....ενω τα μαθηματα...διαβασε αυτο διαβασε το αλλο κατι μενει..αλλα, φιλε μου καλε...για να σηζηταμε αυτο το θεμα ( δες το πρωτο ποστ ) μαλλον καποιος πασχει απο ελλειψη ήθους και σεβασμου και τροπων και παιδειας....Εγω το ξερω οτι το σχολειο δεν εινια τα μαθηματα πρωτο χερι..αλλα...ποιος ακουει! τοση ωρα αυτο θελουμε να σας πουμε και ο ενας λεει " εγω ειμαι πρωτος μαθητης" η οτι αυτος επειδη ειναι καλυτερος την γκυτωνει ενω ο αλλος δεν την γλυτωνει " λες και ειναι θεμα του ποιος θα την γλυτωσει και οχι του ποιος θα αποκομισει πιο πολλα απο το σχολειο....για όποια διευκρινιση...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Adoni στις 13/09/06, 20:33

Η γνωμη μου ειναι οτι απο το Σχολειο πρεπει να παρεις ο,τι καλο εχει να σου δωσει.Χρειαζεται να κολλας στον μ@λ@κ@ καθηγητη που οτι προβλημα εχει θα το ξεσπασει πανω σου?Οι καποιες γνωσεις που παιρνεις, ή οι αλλοι καθηγητες που δεν ειναι πρηξες δεν υπαρχουν?Οπως σε καθε τομεα, ετσι και στο Σχολειο, υπαρχουν νευροσπαστοι -ειτε ειναι μαθητες ειτε ειναι καθηγητες.Ας τους να μυγιαζονται!
Ο σεβασμος στον καθηγητη ειναι αναγκαιος λογω του ρολου του.Αυτο ομως δε σημαινει οτι θα καταπινεις την αδικια οταν την υφιστασαι.Υπαρχουν πολυ αποτελεσματικοτεροι τροποι αντιδρασεις απο το να κανεις την ταξη μπαχαλο ή να το παιζεις μαγκας.Κυριως να εισαι ευγενικος και εξυπνος, οχι ομως υποχωρητικος, οταν εχεις δικιο.Πολλες φορες εκανα καθηγητες που προσπαθουσαν να μου την πουν ή να με αδικησουν, να φαινονται σαν καραγκιοζηδες χωρις να καυγαδισω.Απλα επεισα αυτους ή το διευθυντη οτι εχουν αδικο.Νομιζεις οτι θα κανεις μεγαλη ζημια στον καθηγητη που σου μπαινει αν αρχισεις να τον ειρωνευεσαι ή να χαλας το μαθημα του?Η καλυτερη του, αφου παιζεις το παιχνιδι του!!!Δε χρειαζεται να εισαι ο καλυτερος μαθητης, αν διαθετεις λογικη και δεν συμπεριφερεσαι σαν δαιμονισμενος θα βρεις το δικιο σου.
Οσο για την εμφανιση, αν δεν εισαι ακραιος δε νομιζω να εχεις προβλημα.Τουλαχιστον στο δικο μου σχολειο που πηγαινα.Ομως ισως να αποτελεσει επιβαρυντικο στοιχειο σε αλλες περιπτωσεις.Αν κανεις φασαρια, εισαι συνεχως αδιαβαστος, ειρωνευεσαι ολη την ωρα βεβαια θα τα ακουσεις και για τα 70 σκουλαρικια...Αν παλι δεν προκαλεις με την ολη σου παρουσια, απλα σ'αρεσει να εχεις κοτσιδα μεχρι τον κ0λ0 (για αντρες μιλαω), δυσκολα να στο χτυπησει, και αν το κανει αγνοησε τον.Αν επιμενει και το κανει θεμα πηγαινε κ εσυ να διαμαρτυρηθεις κοσμια.Τωρα αν τα πραματα φτανουν στο απροχωρητο...πηγαινε το οσο παει.Παντως δε νομιζω οτι ειναι υπερβολη να σου ζητανε να φορας "μονο" 2 σκουλαρικια...ελεος!(Ετσι γινοταν στο σχολειο μου...)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 17/09/06, 02:35

Παράθεση από: Symeon στις 16/09/06, 10:12

θαπρεπε να ντρεπομαι;;; μπαινεις, βριζεις στο πρωτο ποστ, σου κανουν edit το κειμενο, παραθετεις 4 πραγματα για τα οποια θα επρεπε να ντρεπεσαι εσυ και θα επρεπε να ντρεπομαι εγω;;; για εξηγατο λιγο;; επειδη ειπα οτι εχεις ελλειψη ηθους και σεβασμου, τροπων και παιδειας;
ενταξει..με συγχωρεις...γονατιζω και προσευχομαι στον θεο η στον βουδα αφου η προσευχη ( εινια και πρωι) δεν σαρεσει να με συγχωρεσει για τα αμαρτηματα μου...

Αν κατάλαβες ότι στα post που έλεγα για τα περιστατικά στο σχολείο μου και σε άλλα σχολεία μιλάω για μένα,τι να πω, ή είσαι ηλίθιος ή έχεις πρόβλημα με τα ματια σου. σε ποιο post έβρισα;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 17/09/06, 09:32

αν δεν με γελουν τα ματια μου στο πρωτο και στο τελευταιο...( τωρα αν στις 6 σελιδες υπαρχει και αλλου βρισια δεν ξερω..)
ΑΝ δεν το διαυκρινισες προβλημα σου....εγω αν ελεγα "παιδια υπαρχει το εξης προβλημα με ενισχυτη" θα ερχονταν ολοι να μου πουν, ΚΑΝΕ αυτο και ΚΑΝΕ το αλλο..υποθετοντας σαφως οτι αναφερομαι στον δικο μου ενισχυτη...εκτος και αν καποιος σε εβαλε δικηγορο του....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 17/09/06, 16:13

    ...κατ αρχην, διαβασα ευτυχως ή δυστηχως. ολο το θεμα! Ο garvin σε πολλα σημεια εχει ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο και σε μερικα απλα δεν κανει καλη διατυπωση... μην παρεξηγητε! Λιγη ανοχη δεν βλαπτει (@Συμεον)! και φυσικα καποιος, παλι, χωρις θεσεις και λογο πετιεται για να παιξει ...με ορθογραφικα λαθη(@Βραζιλης  :-\ )

   Ολα, μα ΟΛΑ, αρχιζουν απο το σπιτι/οικογενεια, το εθιξε αυτο κανεις? Το οτι το κοριτσακι παει στο σχολειο σαν που**νακι ποιος "φταιει"? Το ελληνικο σχολειο πραγματι ειναι πολυ "πισω". Το σχολειο ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας, μια "μακετα" του μακροκοσμου που ζουμε, και ειδικα σε οτι αφορα τα ελληνικα δεδομενα, εφ' οσων η κοινωνια, η κοινωνικοτητα και η κοινωνικη ζωη του Ελληνα φθεινει και ειναι σε διαρκη εκπτωσηι, το ιδιο θα συμβει και στο σχολειο!
   Αναλογιστητε και υποκαταστειστε τους καθηγητες με τους "παραγοντες" της κοινωνιας, πολιτικους, δημοσιους υπαλληλους, δημοσιογραφους κτλ κτλ και τους μαθητες με την κοινη γνωμη, το λαο... Βγαινουν πραγματι πολυ ενδιαφεροντα συμπερασματα, ετσι? Το σχολειο πρεπει να διδασκει πρωτα την κοινωνικοτητα, διοτι μας βαζει σιγα-σιγα στο "συνολο" και μετα ολα τα υπολοιπα (οπως το επιτυχεστατο παραδειγμα με τον γιατρο!). Το σχολειο πρεπει να παιδαγωγει και οχι να χειραγωγει τις παρθενες παιδικες ψυχες.
   Οσο για τη προσευχη και τα θρησκευτικα, πραγματικα λυπαμαι για τις θεσεις πολλων εδωμεσα, αλλα ειδικοτερα για τον Σιμο! Ειναι δυνατον να ειναι υποχρεωτικη η προσευχη σε ατομα που για τον α ή β λογο δεν θελουν να συμετεχουν? Δεν λεω να μη γινεται, αλλα αν καποιος δεν θελει, ειτε γιατι δεν πιστευει, ειτε γιατι ντρεπεται ρε αδερφε, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να τον αναγκασεις για τιποτα!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 17/09/06, 18:02

Παράθεση από: Το Φαινομενο γνωστο εως τα περατα του κοσμου ως: στις 17/09/06, 16:13

Όλα, μα ΟΛΑ, αρχιζουν απο το σπιτι/οικογενεια, το εθιξε αυτο κανεις?

Ναι. ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 17/09/06, 18:04

Mα για πιο σπίτι μιλάτε?
Που φωνάζεις τους γονείς να τους πεις πως ο γιόκας τους ή η κορούλα τους έκανε το τάδε και μετά βρίσκει ο δάσκαλος το μπελά του?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 17/09/06, 18:23

Μα ακριβώς από κει ξεκινάν όλα!

Ο γονιός που είναι "εναντίον" του παιδιού του στο σπίτι και κάργα υπέρ του εκτός σπιτιού. Ο γονιός που σωστά είπε ο Σωτήρης, αφήνει την κόρη να πηγαίνει στο σχολείο λες και πάει σε κλαμπ, και το γιο που βγήκε από το αυγό και νομίζει ότι θα συνουσιαστεί με όλο τον κόσμο. Πάει τώρα αυτό το παιδί στο σχολείο και εκεί που είχε συνηθίσει να τα έχει ολα και να γίνεται το δικό του, ξαφνικά έρχεται ένας δάσκαλος, του κάνει μια παρατήρηση και γίνεται παγκόσμιος πόλεμος. Ξαφνικά βλέπει το πιτσιρίκι να καταρρέει ο δικός του κόσμος και μπροστά του να ορθώνεται ένας άλλος κόσμος που έχει δικούς του κανόνες και που είναι αναγκασμένος να τους δεχτεί. Σε αυτά όλα αντιδρά! Σίγουρα, η εφηβεία είναι δύσκολη ηλικία, αλλά, όλοι την περάσαμε και δεν σκοτωνόμασταν με τους καθηγητές μας, ούτε γράφαμε στο ίντερνετ τα παράπονά μας!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 17/09/06, 19:45

@sotriani...δασκαλε...συγνωμη που θα στο πω..αλλα η προσευχη ( τουλαχιστον η συμμετοχη στην προσευχη , οχι απαραιτητα να σηκωθει καποιος να κανει προσευχη, αυτο οριζεται απο το εθιμο του σχολειου αλλα οχι απο νομικο πλαισιο και μονο ο υπευθυνος για τα θρησκευτικα μπορει να κανει κατι στον μαθητη αυτο) ειναι υποχρεωτικη ΒΑΣΕΙ ΝΟΜΟΥ!!!!για να ληξει το ζητημα...αν εχεις λογο παιρνεις απαλαγη.αν δεν παρεις πρεπει να συμμετασχεις!
οσον αφορα την ανοχη, πιστευω οτι η ανοχη μου τελειωσε στις πρωτες σελιδες και σε μερικα άλλα θέματα με αυτα που διαβαζω...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 17/09/06, 22:07

Μια κι αναφερθήκαμε και στο ζήτημα της προσευχής, αναμένω τώρα που άρχισε ο χορός -διστακτικά όπως πάντα- του διαχωρισμού κράτους και εκκλησίας, να πάψει μετά την κατάργηση της εξομολόγησης κι αυτή η απαράδεκτη τακτική της πρωινής προσευχής.

Η προσευχή είναι και πρέπει να είναι αποκλειστικά προσωπικό ζήτημα πνευματικής ενδοσκόπησης και διαδικασίας και θεωρώ αισχρό να στην επιβάλλουν με το στανιό κάθε πρωί. Αν ήθελα να προσευχηθώ δημοσίως, θα κατέφευγα σε έναν ναό. Τέτοιες επιβεβλημένες φαιδρότητες ανήκουν σε φονταμενταλιστικές πολιτείες.

Άντε λοιπόν να τελειώνουμε και με αυτό το σκοταδιστικό κατάλειπο.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 18/09/06, 14:32

Παράθεση από: schizm στις 17/09/06, 22:07

Μια κι αναφερθήκαμε και στο ζήτημα της προσευχής, αναμένω τώρα που άρχισε ο χορός -διστακτικά όπως πάντα- του διαχωρισμού κράτους και εκκλησίας, να πάψει μετά την κατάργηση της εξομολόγησης κι αυτή η απαράδεκτη τακτική της πρωινής προσευχής.

Η προσευχή είναι και πρέπει να είναι αποκλειστικά προσωπικό ζήτημα πνευματικής ενδοσκόπησης και διαδικασίας και θεωρώ αισχρό να στην επιβάλλουν με το στανιό κάθε πρωί. Αν ήθελα να προσευχηθώ δημοσίως, θα κατέφευγα σε έναν ναό. Τέτοιες επιβεβλημένες φαιδρότητες ανήκουν σε φονταμενταλιστικές πολιτείες.

Άντε λοιπόν να τελειώνουμε και με αυτό το σκοταδιστικό κατάλειπο.

   ...απλα με εβγαλες απο τον κοπο να γραψω! Ευχαρηστω γιατην εξυπηρετηση, δεν θα μπορουσα να πω κατι αλλο!  ;)  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: tasos__ στις 18/09/06, 15:09

Παράθεση από: schizm στις 17/09/06, 22:07

Μια κι αναφερθήκαμε και στο ζήτημα της προσευχής, αναμένω τώρα που άρχισε ο χορός -διστακτικά όπως πάντα- του διαχωρισμού κράτους και εκκλησίας, να πάψει μετά την κατάργηση της εξομολόγησης κι αυτή η απαράδεκτη τακτική της πρωινής προσευχής.

Η προσευχή είναι και πρέπει να είναι αποκλειστικά προσωπικό ζήτημα πνευματικής ενδοσκόπησης και διαδικασίας και θεωρώ αισχρό να στην επιβάλλουν με το στανιό κάθε πρωί. Αν ήθελα να προσευχηθώ δημοσίως, θα κατέφευγα σε έναν ναό. Τέτοιες επιβεβλημένες φαιδρότητες ανήκουν σε φονταμενταλιστικές πολιτείες.

Άντε λοιπόν να τελειώνουμε και με αυτό το σκοταδιστικό κατάλειπο.

Παράθεση

  ...κατ αρχην, διαβασα ευτυχως ή δυστηχως. ολο το θεμα! Ο garvin σε πολλα σημεια εχει ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο και σε μερικα απλα δεν κανει καλη διατυπωση... μην παρεξηγητε! Λιγη ανοχη δεν βλαπτει (@Συμεον)! και φυσικα καποιος, παλι, χωρις θεσεις και λογο πετιεται για να παιξει ...με ορθογραφικα λαθη(@Βραζιλης   )

   Ολα, μα ΟΛΑ, αρχιζουν απο το σπιτι/οικογενεια, το εθιξε αυτο κανεις? Το οτι το κοριτσακι παει στο σχολειο σαν που**νακι ποιος "φταιει"? Το ελληνικο σχολειο πραγματι ειναι πολυ "πισω". Το σχολειο ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας, μια "μακετα" του μακροκοσμου που ζουμε, και ειδικα σε οτι αφορα τα ελληνικα δεδομενα, εφ' οσων η κοινωνια, η κοινωνικοτητα και η κοινωνικη ζωη του Ελληνα φθεινει και ειναι σε διαρκη εκπτωσηι, το ιδιο θα συμβει και στο σχολειο!

συμφωνώ και με τους 2 ...
   Αναλογιστητε και υποκαταστειστε τους καθηγητες με τους "παραγοντες" της κοινωνιας, πολιτικους, δημοσιους υπαλληλους, δημοσιογραφους κτλ κτλ και τους μαθητες με την κοινη γνωμη, το λαο... Βγαινουν πραγματι πολυ ενδιαφεροντα συμπερασματα, ετσι? Το σχολειο πρεπει να διδασκει πρωτα την κοινωνικοτητα, διοτι μας βαζει σιγα-σιγα στο "συνολο" και μετα ολα τα υπολοιπα (οπως το επιτυχεστατο παραδειγμα με τον γιατρο!). Το σχολειο πρεπει να παιδαγωγει και οχι να χειραγωγει τις παρθενες παιδικες ψυχες.
   Οσο για τη προσευχη και τα θρησκευτικα, πραγματικα λυπαμαι για τις θεσεις πολλων εδωμεσα, αλλα ειδικοτερα για τον Σιμο! Ειναι δυνατον να ειναι υποχρεωτικη η προσευχη σε ατομα που για τον α ή β λογο δεν θελουν να συμετεχουν? Δεν λεω να μη γινεται, αλλα αν καποιος δεν θελει, ειτε γιατι δεν πιστευει, ειτε γιατι ντρεπεται ρε αδερφε, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να τον αναγκασεις για τιποτα!

συμφωνώ ...

@Συμεών : ΚΑι επειδή είναι νόμος να γίνεται προσευχή κάθε πρωί ? Πάει να πει ότι είναι και σωστό ?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: porky στις 19/09/06, 09:17

επειδη βαριεμαι να γραφω μεγαλα ποστ θα μεινω σε 2-3 σημεια...
1ον...τα κοριτσακια που πηγαινουν στο σχολειο σαν που**νακια οπως τα χαρακτηρισε ο σοτριανι δε ξερετε πως φευγουν απο το σπιτι και πως φτανουν στο σχολειο...Κοριτσακια των 14-15 χρονων φευγουν με φορμες απο το σπιτι και αλλαζουν στα αποδυτηρια πριν μπουν για μαθημα...οι φουστιτσες και τα κοντα μπλουζακια κρυβονται επιμελώς στο σακο και βγαινουν μετα απο την απομακρυνση εκ της οικιας...
2ον ...το μακιγιαζ σε καποιες περιπτωσεις αναγκαστικά μπαινει στη μουρη οταν αυτή ειναι γεματη απο σπυρακια και για να αποφευχθουν σχολια του τυπου "σπυριαρα" , "αυτη εχει και λιγο δερμα ρε στο προσωπο" , "αυτη ειναι απο μονη της ενα σπυρί..." Η εφηβεια εχει τα ζορια της παιδακια...μην κατακρινουμε τα παντα...
3ον...για τη προσευχη συμφωνω αλλά και  αντιδραση μου φαινεται αστεια μια και δε νομιζω πως ειναι τοσο σοβαρό θεμα να μας απαχολεί...εγω παντως θυμαμαι πως ποτέ δε με υποχρεωσαν ουτε στο Δημοτικό ουτε στο Γυμνασιο ουτε στο Λυκειο να πώ προσευχη ....ρωτουσαν ποιος θελει να πει προσευχη και διαλεγαν ενα απο τα προσωπα που σηκωναν τα χερια που συνηθως ηταν και μπροστα-μπροστα στη γραμμη...

Τωρα για τη κατασταση στα σχολεια...καλά...όποιος εχει σκοπο να μαθει , θα μαθει οποιος βαριεται να μαθει , βρισκει χιλιες-δυό δικαιολογιες για να δικαιολογησει γιατι δε το κανει....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: tasos__ στις 19/09/06, 10:51

Παράθεση

3ον...για τη προσευχη συμφωνω αλλά και  αντιδραση μου φαινεται αστεια μια και δε νομιζω πως ειναι τοσο σοβαρό θεμα να μας απαχολεί...εγω παντως θυμαμαι πως ποτέ δε με υποχρεωσαν ουτε στο Δημοτικό ουτε στο Γυμνασιο ουτε στο Λυκειο να πώ προσευχη ....ρωτουσαν ποιος θελει να πει προσευχη και διαλεγαν ενα απο τα προσωπα που σηκωναν τα χερια που συνηθως ηταν και μπροστα-μπροστα στη γραμμη...

Ε καλά και εγώ στο δημοτικό πήγαινα και έλεγα τη προσευχή και καθώς την έλεγα χαιρόμουνα,έκανα λάθη και τέτοια επίτηδες, το ριχνα στον χαβαλέ δλδ (χωρίς να έχω ,ακόμα, κάποιο λόγο ) .
Στο λύκεο δεν έκανα τον σταρό μου κατά την προσευχή και όλοι κάπως με κοιτάζανε , μέχρι που μια φορά μου την είπαν γιατί δεν έκανα τον σταυρό μου .  ;D

Παράθεση

2ον ...το μακιγιαζ σε καποιες περιπτωσεις αναγκαστικά μπαινει στη μουρη οταν αυτή ειναι γεματη απο σπυρακια και για να αποφευχθουν σχολια του τυπου "σπυριαρα" , "αυτη εχει και λιγο δερμα ρε στο προσωπο" , "αυτη ειναι απο μονη της ενα σπυρί..." Η εφηβεια εχει τα ζορια της παιδακια...μην κατακρινουμε τα παντα...

Ελα σε αυτή την ηλικία ποιος να κοροιδέψει ποιον ?  :P όλοι μες το σπιρί ήμασταν  ;D...
Και μη μας λες ότι η εφηβεία έχει ζόρια αφού (εγώ τουλάχιστον , αλλά και πολλοί άλλοι από εδώ ) εκεί είμαστε ακόμα  ;) (ευτυχώς πέρασα σίγά σιγά την ηλικία που ήμουν όλος ένα σπιρί και που η φωνή μου "έπαιζε".... 8) είμαι μεγάλοθθθθθ ποιά  :P :P :P :P )

Παράθεση

1ον...τα κοριτσακια που πηγαινουν στο σχολειο σαν που**νακια οπως τα χαρακτηρισε ο σοτριανι δε ξερετε πως φευγουν απο το σπιτι και πως φτανουν στο σχολειο...Κοριτσακια των 14-15 χρονων φευγουν με φορμες απο το σπιτι και αλλαζουν στα αποδυτηρια πριν μπουν για μαθημα...οι φουστιτσες και τα κοντα μπλουζακια κρυβονται επιμελώς στο σακο και βγαινουν μετα απο την απομακρυνση εκ της οικιας...

Χα...αυτό αν και λίγο τραβηγμένο ,που και που συμβαίνει  :) αλλά δεν είναι ο κανόνας ....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: porky στις 19/09/06, 12:37

Παράθεση από: tasos18 στις 19/09/06, 10:51

Παράθεση

3ον...για τη προσευχη συμφωνω αλλά και αντιδραση μου φαινεται αστεια μια και δε νομιζω πως ειναι τοσο σοβαρό θεμα να μας απαχολεί...εγω παντως θυμαμαι πως ποτέ δε με υποχρεωσαν ουτε στο Δημοτικό ουτε στο Γυμνασιο ουτε στο Λυκειο να πώ προσευχη ....ρωτουσαν ποιος θελει να πει προσευχη και διαλεγαν ενα απο τα προσωπα που σηκωναν τα χερια που συνηθως ηταν και μπροστα-μπροστα στη γραμμη...

Ε καλά και εγώ στο δημοτικό πήγαινα και έλεγα τη προσευχή και καθώς την έλεγα χαιρόμουνα,έκανα λάθη και τέτοια επίτηδες, το ριχνα στον χαβαλέ δλδ (χωρίς να έχω ,ακόμα, κάποιο λόγο ) .
Στο λύκεο δεν έκανα τον σταρό μου κατά την προσευχή και όλοι κάπως με κοιτάζανε , μέχρι που μια φορά μου την είπαν γιατί δεν έκανα τον σταυρό μου . ;D

εδω...τι να σχολιασω? ασε το αφηνω να περασει ασχολιαστο.

Παράθεση

2ον ...το μακιγιαζ σε καποιες περιπτωσεις αναγκαστικά μπαινει στη μουρη οταν αυτή ειναι γεματη απο σπυρακια και για να αποφευχθουν σχολια του τυπου "σπυριαρα" , "αυτη εχει και λιγο δερμα ρε στο προσωπο" , "αυτη ειναι απο μονη της ενα σπυρί..." Η εφηβεια εχει τα ζορια της παιδακια...μην κατακρινουμε τα παντα...

Παράθεση

Ελα σε αυτή την ηλικία ποιος να κοροιδέψει ποιον ? :P όλοι μες το σπιρί ήμασταν ;D...
Και μη μας λες ότι η εφηβεία έχει ζόρια αφού (εγώ τουλάχιστον , αλλά και πολλοί άλλοι από εδώ ) εκεί είμαστε ακόμα ;) (ευτυχώς πέρασα σίγά σιγά την ηλικία που ήμουν όλος ένα σπιρί και που η φωνή μου "έπαιζε".... 8) είμαι μεγάλοθθθθθ ποιά :P :P :P :P )

αλλο αγορι αλλο κοριτσι στην ηλικια των 15...αλλιως βλεπει ενα κοριτσι μια όμορφη συμμαθητρια σε σχεση μετον εαυτό της αλλιως βλεπει ενα αγορι τους συμμαθητες του...Αλλά όλοι όσοι δεν ειναι ενα σπυρι ολοκληροι , σχολιαζουν το ιδιο
για όλους τους αλλους που ειναι....

Παράθεση

1ον...τα κοριτσακια που πηγαινουν στο σχολειο σαν που**νακια οπως τα χαρακτηρισε ο σοτριανι δε ξερετε πως φευγουν απο το σπιτι και πως φτανουν στο σχολειο...Κοριτσακια των 14-15 χρονων φευγουν με φορμες απο το σπιτι και αλλαζουν στα αποδυτηρια πριν μπουν για μαθημα...οι φουστιτσες και τα κοντα μπλουζακια κρυβονται επιμελώς στο σακο και βγαινουν μετα απο την απομακρυνση εκ της οικιας...


Χα...αυτό αν και λίγο τραβηγμένο ,που και που συμβαίνει :) αλλά δεν είναι ο κανόνας ....

εχεις δικιο μου ξεφυγε επρεπε να βαλω καποια απο αυτα τα κοριτσακια....για τα αλλα δε θα πω...μαλλον βλεπουν πολύ fashion tv....παντως σχολιασα ως προς το τι κανουν και ποσο φταινε οι γονεις σε αυτες τις περιπτωσεις...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: CADMUS στις 19/09/06, 13:22

Αφού θέλετε να καταργήσετε όλα τα οπισθοδρομικά κατάλοιπα του σχολείου,γιατί δεν ξεκινάτε απο το πιο βασικό?
Γιατί κανείς μέχρι στιγμής δεν έχει μιλήσει για την κατάργηση των παρελάσεων?Είναι ο μοναδικός θεσμός που έχει διατηρηθεί αναλλοίωτος απο την δικτατορία...κ που έχει ξεφτιλιστεί παντελώς.
Μιλάτε για οπισθοδρομικά σχολεία κ δέχεστε να διακρίνονται οι μαθητές ως άξιοι ή όχι να κρατήσουν την σημαία(είναι άξιοι να εκπροσωπήσουν την πατρίδα...αυτοί που δεν είναι παραστάτες απλά δεν είναι άξιοι...),βάση μόνο της βαθμολογικής τους επίδοσης?Αν αυτό δεν πρέπει να καταργηθεί,τότε τι πρέπει?
Πραγματικά μου κάνει εντύπωση που δεν μίλησε κανένας για αυτό το θέμα...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 19/09/06, 15:38

Cadmus...εσύ μιλάς για επανάσταση ολκής τώρα! Κατάργηση στρατοειδών εκδηλώσεων που εκφράζουν το εθνικό μας μεγαλείο κι υπεροχή, αντιμετωπίζονται ως ανίερες προθέσεις σκοτεινών προοδευτικών κι εκσυγχρονιστικών κύκλων, με απώτερο στόχο την πλήρη απεθνοποίηση της συνείδησής μας. Δηλαδή γιατί ακριβώς δε σ' αρέσει η εικόνα μιας ομάδας 12χρονων που παρελαύνουν με εν'-δυο σε πρότυπα γυμνασίων του πεζικού, προκειμένου να τιμηθούν οι διαχρονικοί αγώνες  του έθνους, να χαρούν τα τιμημένα πολιτικά γηρατειά για το υψηλό φρόνημα της νεολαίας και να μπούμε και στο μάτι των λυκόφιλων γειτόνων;

Να παραμείνει κι αυτό το κατάλειπο, για να μην αισθάνονται μοναξιά τα υπόλοιπα.

Edit: Παραθέτω και ντοκουμέντα που αποδεικνύουν πως οι παρελάσεις μπορούν να διατηρήσουν υψηλότατα το φρόνημα, τουλάχιστον των αρσενικών μας...στη photo βλέπουμε μια σύγχρονη Λασκαρίνα, που προσθέτει επιχειρήματα υπέρ της διατήρησης των παρελάσεων:

(http://anekdota.dyndns.org/jotd25/att-0553/01-28_Oct_2004_Elliniki_Simaia.jpg)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 20/09/06, 17:54

Παράθεση από: CADMUS στις 19/09/06, 13:22

Αφού θέλετε να καταργήσετε όλα τα οπισθοδρομικά κατάλοιπα του σχολείου,γιατί δεν ξεκινάτε απο το πιο βασικό?
Γιατί κανείς μέχρι στιγμής δεν έχει μιλήσει για την κατάργηση των παρελάσεων?Είναι ο μοναδικός θεσμός που έχει διατηρηθεί αναλλοίωτος απο την δικτατορία...κ που έχει ξεφτιλιστεί παντελώς.
Μιλάτε για οπισθοδρομικά σχολεία κ δέχεστε να διακρίνονται οι μαθητές ως άξιοι ή όχι να κρατήσουν την σημαία(είναι άξιοι να εκπροσωπήσουν την πατρίδα...αυτοί που δεν είναι παραστάτες απλά δεν είναι άξιοι...),βάση μόνο της βαθμολογικής τους επίδοσης?Αν αυτό δεν πρέπει να καταργηθεί,τότε τι πρέπει?
Πραγματικά μου κάνει εντύπωση που δεν μίλησε κανένας για αυτό το θέμα...

+1

Απορώ πώς δε θυμήθηκα να το αναφέρω.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: tasos__ στις 21/09/06, 15:44

Παράθεση από: schizm στις 19/09/06, 15:38

Cadmus...εσύ μιλάς για επανάσταση ολκής τώρα! Κατάργηση στρατοειδών εκδηλώσεων που εκφράζουν το εθνικό μας μεγαλείο κι υπεροχή, αντιμετωπίζονται ως ανίερες προθέσεις σκοτεινών προοδευτικών κι εκσυγχρονιστικών κύκλων, με απώτερο στόχο την πλήρη απεθνοποίηση της συνείδησής μας. Δηλαδή γιατί ακριβώς δε σ' αρέσει η εικόνα μιας ομάδας 12χρονων που παρελαύνουν με εν'-δυο σε πρότυπα γυμνασίων του πεζικού, προκειμένου να τιμηθούν οι διαχρονικοί αγώνες  του έθνους, να χαρούν τα τιμημένα πολιτικά γηρατειά για το υψηλό φρόνημα της νεολαίας και να μπούμε και στο μάτι των λυκόφιλων γειτόνων;

Να παραμείνει κι αυτό το κατάλειπο, για να μην αισθάνονται μοναξιά τα υπόλοιπα.

Edit: Παραθέτω και ντοκουμέντα που αποδεικνύουν πως οι παρελάσεις μπορούν να διατηρήσουν υψηλότατα το φρόνημα, τουλάχιστον των αρσενικών μας...στη photo βλέπουμε μια σύγχρονη Λασκαρίνα, που προσθέτει επιχειρήματα υπέρ της διατήρησης των παρελάσεων:

([url]http://anekdota.dyndns.org/jotd25/att-0553/01-28_Oct_2004_Elliniki_Simaia.jpg[/url])

χα.... γιαυτό είμαι υπερ ων παρελάσεων ....  ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 22/09/06, 00:26

Σε καμία χώρα στον κόσμο δε γίνονται παραλάσεις. Σε καμία χώρα στον κόσμο σε ρωτάνε στα 17 σου τι θες να γίνεις.Εγώ θεωρώ τον ευατό μου πολύ μικρό για να αποφασίσει.Σίγουρα υπάρχουν κάποιες κλίσεις αλλά μέχρι εκεί...Σε καμία χώρα στον κόσμο το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό.Σε καμία χώρα στον κόσμο δεν υπάρχει παραπαιδεία (φροντιστήρια,καθηγητές που παραδίνουν ιδιαίτερα και τα παίρνουν ''μαύρα''). Σε καμία χώρα στον κόσμο δεν υπάρχει δουλειά για το σπίτι. Όλα γίνονται στο σχολείο. Και δε μιλάω σαν παραπονεμένος ότι μας βάζουν πολλά και άντε να τα βγάλω πέρα,αλλά πιστεύω πως στο τέλος καταντάς να διαβάζεις μόνο για το φροντιστήριο (το οποίο και δε γλυτώνεις στη β' ή στη γ΄λυκείου.). Μόνο στην Ελλαδάρα όλα αυτά....και αναρωτιέμαι...μήπως είμαστε ένας ξεχωριστός κόσμος;; :-\

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: apopira στις 22/09/06, 00:31

Στο σχολείο μαθαίναμε για ΗΡΩΕΣ παλαιότερα,

κυρίως στήν επαρχία, τους γνωρίζαμε, ηταν δικοί μας άνθρωποι.

Δεν μας έμαθαν γιά άλλους. Γιατί;

Δέν υπάρχουν δάσκαλοι;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: kain στις 22/09/06, 00:45

Παράθεση από: Garvin στις 22/09/06, 00:26

Σε καμία χώρα στον κόσμο σε ρωτάνε στα 17 σου τι θες να γίνεις.Εγώ θεωρώ τον ευατό μου πολύ μικρό για να αποφασίσει.Σίγουρα υπάρχουν κάποιες κλίσεις αλλά μέχρι εκεί...

Δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο της "Ελλαδάρας". Για ρώτα από τί διαδικασία προγραμματισμού περνάει ένα παιδί στην Ελβετία, ξεκινώντας από το δημοτικό...

Παράθεση από: Garvin στις 22/09/06, 00:26

Σε καμία χώρα στον κόσμο δεν υπάρχει παραπαιδεία (φροντιστήρια,καθηγητές που παραδίνουν ιδιαίτερα και τα παίρνουν ''μαύρα'')

Τη βρίσκεις και αλλού. Π.χ. στην Ιταλία η παραπαιδεία φορά κυρίως το πανεπιστημιο, υπάρχουν "ινστιτούτα μελέτης" έναντι αστρονομικών διδάκτρων. Απλώς, στην Ελλάδα το φαινόμενο είναι περισσότερο διαδεδομένο στη μέση εκπαίδευση.

Παράθεση από: Garvin στις 22/09/06, 00:26

Μόνο στην Ελλαδάρα όλα αυτά....και αναρωτιέμαι...μήπως είμαστε ένας ξεχωριστός κόσμος;; :-\

"Ανάδελφος ελληνισμός", φίλτατε Garvin. Φράση-τσιχλόφουσκα για την "γκρίνια" αλλά και την "αλαζονεία" (διότι "όταν εδώ οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έθεταν τα θεμέλια του πολιτισμού, οι υπόλοιποι λαοί κοιμόντουσαν στα δέντρα[...]" κτλ κτλ κτλ) που μας χαρακτηρίζει ώρες ώρες σαν λαό ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 22/09/06, 01:04

ena paidi stin elvetia dn kanei anousia ma8imata opws stin elladara! dn exei kamia sxesi afto pou leme frontistirio me ta institouta meletis tou panepistimiou(!) tis italias.

afto gia tn anadelfo ellinismo liiigo asxeto.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: kain στις 22/09/06, 01:30

Παράθεση από: Garvin στις 22/09/06, 01:04

ena paidi stin elvetia dn kanei anousia ma8imata opws stin elladara!

Garvin, η απάντηση για το τί επικρατεί στην Ελβετία αφορούσε τη διαπίστωσή σου πως μόνο στην Ελλάδα οι μαθητές "υποχρεώνονται" να αποφασίσουν για το μέλλον τους από (πολύ) μικρή ηλικία.

Παράθεση από: Garvin στις 22/09/06, 01:04

dn exei kamia sxesi afto pou leme frontistirio me ta institouta meletis tou panepistimiou(!) tis italias.

Αυτό που ονομάζεται "φροντιστήριο" στην Ελλάδα εξυπηρετεί τους ίδιους ακριβώς σκοπούς με τα "ινστιτούτα μελέτης" της Ιταλίας, εκείνο που διαφέρει είναι το target group: στην πρώτη περίπτωση προσφέρεται προετοιμασία για υποψήφιους φοιτητές, στην δεύτερη περίπτωση για υποψήφιους πτυχιούχους. Παραμένουν και τα δύο στο χώρο της παραπαιδείας.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: tasos__ στις 22/09/06, 01:37

Παράθεση από: Garvin στις 22/09/06, 01:04

ena paidi stin elvetia dn kanei anousia ma8imata opws stin elladara! dn exei kamia sxesi afto pou leme frontistirio me ta institouta meletis tou panepistimiou(!) tis italias.

afto gia tn anadelfo ellinismo liiigo asxeto.

Φίλε garvin μπορώ να πω ότι συμφωνώ με πολλά από αυτά που λες . Ομως να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα . Μιλάμε πάντα για χώρες της Ευρώπης - Αμερικής  και σε αυτές βάλε και την Ιαπωνία . Γι; δες τι γίνεται στην Αφρική και στην Ασία ....Στα αραβικά και μουσουλμανικά κράτη έχεις δει τι γίνεται ? Σε άλλες χώρες της αφρικής απλά δεν υπάρχει σχολείο ....
Οπότε δεν μπορείς να λες ότι σε καμία χώρα δεν συμβαίνει αυτό και αυτό κτλ ...
Απλά βλέποντας τις χώρες που είναι σε καλύτερη θέση από την ελλάδα σε αυτόν τον τομέα , βρίσκεις κάποιες διαφορές και κρίνεις ποιο σύστημα είναι καλύτερο και για ποιον λόγο .
Και εγώ πιστεύω ότι το θέμα δεν είναι μόνο της εκπαίδευσης . Αν έχεις προσέξει η μιζέρια είναι γενικότερη . Τα οικονομικά του κράτους είναι χειρότερα , οι μισθοί χαμηλότεροι , η οργάνωση της παιδείας χειρότερη , η γραφειοκρατεία κυριαρχεί ....

Επίσης στο τελευταίο σου θέμα μίλησες για ανούσια μαθήματα. Κανένα μάθημα δεν είναι ανούσιο .  Απόλα κάτι θα πάρεις . Πιο συγκεκριμένα , να μιλήσω για τον ευατό μου (όπου μόλις τελείωσα το σχολείο) , πήγαινα τεχνολογική κατεύθινση του κύκλου υπηρεσιών κτλ όπου είχα ένα μάθημα που λεγόταν αρχές οργάνωσης και διοίκισης επιχειρήσεων ... Μόνο στν ιδέα ότι θα διάβαζα αυτό το πράμ και θα το έδινα πανελλήνιες έτρωγ μεγάλη φρίκη.... Τελικά όμως και από αυτό το φαινομενικά άχρηστο μάθημα για μένα απέκτησα γνώσεις οι οποίες ,πιστεύω, είναι πολύ σημαντικές....Και που να πας στο πανεπιστήμιο , εκεί να δεις "αχρηστα" μαθήματα...
Ομως το βασικό δεν είναι , ας πούμε, να μάθεις να μάθεις ξερά κάποια πράγματα.....Το θέμα είναι να ακονίσεις το μυαλό σου ,να μαθεις να σκέφτεσαι . Οτι άσκηση βλέπεις , πρέπει να της αντιμετωπίζεις σαν γρύφο , τελικά χωρίς να το καταλαβαίνεις ανεβάζεις το iq σου....Και αυτό είναι το βασικότερο...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Zeppelin στις 22/09/06, 02:05

Έχοντας παρακολουθήσει από την αρχή το θέμα θα πω τα εξής ολίγα:

Μιλάμε για το σχολείο.Τί είναι λοιπόν το σχολείο;

1. Μιλώντας για τις πρώτες τάξεις του δημοτικού θα λέγαμε είναι αυτό που σε μαθαίνει να γράφεις κ να διαβάζεις.
2. Είναι αυτό που σε εντάσσει στη δεύτερη κοινωνική ομάδα της ζωής σου (μετά την οικογένεια).
3. Είναι αυτό που σε βοηθάει να αναπτύξεις ικανότητες κ δεξιότητες, κ σε διδάσκει επίσης αξίες.

Περνάμε στο γυμνάσιο...
Οι απαιτήσεις αυξάνονται. Πλέον συνηδειτοποιείς ότι υπάρχουν δικαιώματα κ υποχρεώσεις. Πρέπει να είσαι υπεύθυνος! Δεν μπορείς να βασίζεισαι σε άλλους (μαμά+μπαμπά) αλλά πρέπει να στηριχτείς στα πόδια σου. Ταυτόχρονα οι φυλετικές ορμόνες, των οποίων η παραγωγή ξεκινά σ'αυτήν την ηλικία, σε κάνουν νευρικό, οξύθυμο. Αρχίζει να σε ελκύει το αντίθετο φύλο...

Κ πάμε στο λύκειο...
Η προσωπικότητα του ανθρώπου λένε διαμορφώνεται μεταξύ 17-20...Τότε είναι που για πρώτη φορά το άτομο μπορεί να φιλτράρει τα ερεθίσματα που δέχεται περνώντας μέσα από το δικό του πρίσμα! Πριν οι πληροφορίες συνέρρεαν κ αποθηκεύονταν διαδικαστικά, τώρα αποθηκεύονται μετά από επεξεργασία!

Ε λοιπόν στην Ελλάδα έχουμε καταφέρει να καταργήσουμε την τελευταία διαδικασία...Βασικά έχουμε καταφέρει να καταργήσουμε εντελώς οτιδήποτε έχει να κάνει με προσφορά γνώσης από το σχολείο...Γιατί;;;

Πολύ απλά γιατί έχουμε εντάξει ολόκληρη την εκπαιδευτική διαδικασία στο πλαίσιο της εισαγωγής ενός ατόμου στο πανεπιστήμιο, στο πλαίσιο της επαγγελματικής αποκατάστασης!

Αυτοί που θα γίνουν γιατροί, μηχανικοί κοκ. δεν ξέρουν να κλίνουν το ειμί, αλλά ξέρουν να παραγωγίζουν, ξέρουν γεωμετρία, ξέρουν τί είναι εφαπτομένη, τι είναι ηλεκτρική αντίσταση κτλ.
Αυτοί που θα γίνουν δικηγόροι, δάσκαλοι, φιλόλογοι κτλ. ξέρουν να βρίσκουν το αντικείμενο του κατηγορουμένου σε οποιαδήποτε πρόταση, αλλά όχι τί είναι η έλλειψη, τί είναι η ταλάντωση, τί είναι η ροπή κοκ.
Κοινώς από τα σχολεία βγαίνουν άνθρωποι ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ. Α Μ Ο Ρ Φ Ω Τ Ο Ι!Μισοί, ανολοκλήρωτοι!

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ: Προχθές άκουσα από συμφοιτητή μου το εξής ΤΡΑΓΙΚΟ: Η πρωτεύουσα λέει της Πολωνίας είναι η Ρουμανία! Μπράβο καλά βαδίζουμε!

ΥΓ 1: Εννοείται το παράδειγμα με τη Γεωγραφία αναγάγετε το σε οποιοδήποτε άλλο μαργαριτάρι έχετε βιώσει κατά τη σχολική σας φοίτηση.
ΥΓ 2: Δεν είναι τυχαίο ότι η ανορθογραφία στο forum πάει σύννεφο. Υπάρχει κ το λεξικό στο Word, μια πρόταση κάνω!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Πέτροc στις 22/09/06, 10:14

Παράθεση από: Zeppelin στις 22/09/06, 02:05

. . . .
Κοινώς από τα σχολεία βγαίνουν άνθρωποι ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ. Α Μ Ο Ρ Φ Ω Τ Ο Ι!Μισοί, ανολοκλήρωτοι!
. . . . .

χμμμ  ::)... μην κρίνεις εν των ιδίων τα αλλότρια ...  :-\
δηλ. μην ανάγεις την προσωπική και ελλειπή σου οπτική σε γενικό κανόνα ...  απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ...  :-\
 
ή καλύτερα πες μας από που "βγαίνουν" άνθρωποι ολοκληρωμένοι  ...  ;D
ή επίσης καλύτερα πες μας με την παιδεία ποιάς χώρας συγκρίνεις και βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα ...  :-\

/nEwBiE  8)

ΥΓ Μιλώντας γενικότερα, έχω αρχίσει να κουράζομαι απ' το γεγονός του να βγαίνει ο κάθε μαθητής (ή πρωτοετής φοιτητής) και να αποφαίνεται με τις πλέον βαρύγδουπες επικρίσεις σχετικά με την Παιδεία, με τους/τις εκάστοτε Υπουργούς, με... με ...  ::)
ΟΚ, παιδιά, καλά κάνετε και λέτε την άποψή σας -και ειδικότερα σε κάτι που σας απασχολεί, σας καίει- αλλά καταλάβετε πια ότι βλέπετε ΜΌΝΟ ΤΗ ΜΙΑ ΟΨΗ ΤΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ ... όταν -και αν- εμπλακείτε στην Παιδεία και με την άλλη όψη (για να μην πω τις άλλες), μόνο τότε η άποψή σας θα αποκτήσει κάποιο ειδικό βάρος....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 22/09/06, 10:26

Παράθεση από: Zeppelin στις 22/09/06, 02:05

Η προσωπικότητα του ανθρώπου λένε διαμορφώνεται μεταξύ 17-20...

Φίλε Zeppelin η προσωπικότητα του ανθρώπου σύμφωνα με την σύγχρονη ψυχολογία διαμορφώνεται στην ηλικία των 8-10 ετών  ;)
Στα 17-20 διαμορφώνεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου. Είναι 2 διαφορετικά πράγματα! Βέβαια να μη κολλάμε μόνο σε θέματα ψυχολογίας, γιατί αν το κάνουμε τότε θα πρέπει να αποφανθούμε ότι ένα παιδάκι 8 ετών μπορεί να αποφασίσει για την υπόλοιπη του ζωή τι θα κάνει και πώς.  ;D
Θα συμφωνήσω με τον μέγιστο nEwBIE σε όσα λέει, γιατί πρέπει να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα για κάτι όταν βγάζουμε συμπεράσματα και μάλιστα βαρύγδουπα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Zeppelin στις 22/09/06, 11:32

Παράθεση

δηλ. μην ανάγεις την προσωπική και ελλειπή σου οπτική σε γενικό κανόνα ...  απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ...  Undecided
 
ή καλύτερα πες μας από που "βγαίνουν" άνθρωποι ολοκληρωμένοι  ...  Grin
ή επίσης καλύτερα πες μας με την παιδεία ποιάς χώρας συγκρίνεις και βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα ...  Undecided

Για να απαντήσω στην ερώτηση σου πρώτα, θα σου έλεγα ότι ολοκληρωμένοι κ μορφωμένοι έβγαιναν οι μαθητές όταν το σχολείο ήταν απαλλαγμένο από τον πέλεκυ της επαγελματικής αποκατάστασης. Κ αν δεν κάνω λάθος αυτό ήταν το σύστημα με το οποίο τέλειωσαν οι πατεράδες μας.Δηλαδή:
1.Έδινες πανελλήνιες στο ΣΥΝΟΛΟ των μαθημάτων, κ μάλιστα στην ύλη κ των τριών τάξεων του λυκείου.
2.Ο βαθμός του απολυτηρίου αν αυτός ήταν άριστα συνδεδεόταν άμεσα με το επίπεδο των γνώσεων...
3.Οι εξετάσεις για την ανώτατη εκπαίδευση γινόντουσαν μέσα στην εκάστοτε σχολή. Το πώς, πότε, πού κτλ. το καθόριζε το εκάστοτε ανώτατο ίδρυμα, το οποίο ήταν αυτοδιοίκητο. Δεν χρειαζόταν ΟΛΟΙ να πάνε πανεπιστήμιο. Μόνο όποιος άντεχε...

Φίλε μου το να θεωρείς ότι ένας 4ετής φοιτητής δεν έχει τα προαπαιτούμενα στοιχεία για να συμμετέχει σε μια συζήτηση επειδή δεν "δεν έχει εμπλακεί στην ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ" το θεωρώ απλά αστείο...
Γιατί πιστεύω ότι την πιο εμπεριστατωμένη άποψη περί του εκπαιδευτικού συστήματος διαθέτει ένα άτομο που πρόσφατα έχει αποφοιτήσει από αυτό, που βλέπει γύρω του συνεχώς τα αποτελέσματα του εκπαιδευτικού συστήματος σε επίπεδο ανθρώπων, γνώσεων κ κατάρτισης...Μπορεί να μην έχει αντιμετωπίσει ακόμα αυτά που του προσμένει η δύσκολη πραγματικότητα εκεί έξω αλλά σίγουρα έχει μια δυο ιδέες κ ήδη ξέρει πως θα χειριστεί ορισμένες καταστάσεις, γιατί είναι καλά προετοιμασμένος από πριν, από τώρα δηλαδή!
Σίγουρα, κρίνω εκ των ιδίων...Μα τα ιδία μου είναι τα "προιόντα" του εκπαιδευτικού συστήματος. Από τί θα κρίνω δηλαδή; Από τη γενιά του 60;
Όσο για την προσωπική κ ελλειπή εικόνα επίτρεψε μου να την διατηρήσω, καθώς δεν υπάρχουν αντεπιχειρήματα.

Παράθεση

Φίλε Zeppelin η προσωπικότητα του ανθρώπου σύμφωνα με την σύγχρονη ψυχολογία διαμορφώνεται στην ηλικία των 8-10 ετών  Wink

Με συγχωρείς για το λάθος.Thanx για τη διόρθωση, αυτό ήθελα να πω!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 22/09/06, 15:28

Παράθεση από: Garvin στις 22/09/06, 00:26

Σε καμία χώρα στον κόσμο δεν υπάρχει δουλειά για το σπίτι. Όλα γίνονται στο σχολείο.

...εδω εχεις μεγα λαθος, διοτι στο εξωτερικο καποια σχολεια ειναι ΟΛΟΗΜΕΡΑ, και φυσικα υπαρχει ακομα και εkει το περιφημο "homework". Επισης οταν εγινε μια προσπαθεια να ενταχθει το προγραμμα του "ολοημερου" σχολειου, το οποιο απαλασσει τους γονεις απο τα εξοδα του παιδικου σταθμου και ενα σωρο αλλα προβλητα, καποιοι αντεδρασαν, θυμασαι ποιοι? ...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 23/09/06, 12:12

sthn ameriki ta paidia stin ilikia mas pairnoun kati san kateu8insi kai kanoun ka8e mera eksawra ALLA exoun sinolika 7 ma8imata
an kapoios px exei parei leme twra 8etiki kateu8insi exi ka8e mera algevra,eukleidia geometria,fysiki,ximia,viologia,ispanika,kai ena ma8ima epilogis to opoio borei na einai mexri kai mageiriki.

emeis exoun sinolika 17 ma8imata,dyo ximies,dyo ma8imatika,dyo fisikes,geometria,viologia,kai alla 9 ''axrista'' ma8imata gia kapoion pou 8elei na ginei mixanologos mixanikos as pume..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: NickNT στις 23/09/06, 12:26

Ναι, αλλά η βασική ιδέα της εκπαίδευσης, φίλε Garvin, είναι πως κατά τη διάρκεια της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, το άτομο πρέπει να λάβει συνολική μόρφωση, κι όχι απόλυτα στοχοθετημένη πάνω σε αυτό που θα επιλέξει να σπουδάσει (εάν καταφέρει να εισαχθεί εκεί, βεβαίως). Εάν στα 15 σταματήσει κάθε τριβή με μαθήματα γενικής παιδείας, καθώς και όσα σχετίζονται με γλωσσικά και ιστορικά θέματα, τότε πιθανολογώ πως περιορίζεται πέραν του δέοντος το γνωστικό εύρος των εκπαιδευομένων.

Άλλωστε, σε διαβεβαιώ πως δεν είναι και πολύ ευχάριστο, ή ελπιδοφόρο αν θέλεις, να διορθώνεις γραπτά φοιτητών ΑΕΙ, των οποίων η σύνταξη είναι σε επίπεδα παιδιών δημοτικού- σε σημεία φυσικά, όχι εν συνόλω (αλίμονο).

Κατ' επέκταση, φρονώ πως δεν πρέπει να εγκαταληφθεί στην ηλικία των 15/16 η απόπειρα μετάδοσης γνώσεων γενικής παιδείας...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: tasos__ στις 23/09/06, 13:58

Παράθεση από: NickNT στις 23/09/06, 12:26

Ναι, αλλά η βασική ιδέα της εκπαίδευσης, φίλε Garvin, είναι πως κατά τη διάρκεια της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, το άτομο πρέπει να λάβει συνολική μόρφωση, κι όχι απόλυτα στοχοθετημένη πάνω σε αυτό που θα επιλέξει να σπουδάσει (εάν καταφέρει να εισαχθεί εκεί, βεβαίως). Εάν στα 15 σταματήσει κάθε τριβή με μαθήματα γενικής παιδείας, καθώς και όσα σχετίζονται με γλωσσικά και ιστορικά θέματα, τότε πιθανολογώ πως περιορίζεται πέραν του δέοντος το γνωστικό εύρος των εκπαιδευομένων.

Άλλωστε, σε διαβεβαιώ πως δεν είναι και πολύ ευχάριστο, ή ελπιδοφόρο αν θέλεις, να διορθώνεις γραπτά φοιτητών ΑΕΙ, των οποίων η σύνταξη είναι σε επίπεδα παιδιών δημοτικού- σε σημεία φυσικά, όχι εν συνόλω (αλίμονο).

Κατ' επέκταση, φρονώ πως δεν πρέπει να εγκαταληφθεί στην ηλικία των 15/16 η απόπειρα μετάδοσης γνώσεων γενικής παιδείας...

Συμφωνώ ...Θέλω αν γίνεται κάποιος να μου απαντήσει : Για ποιο λόγο μισούμε τα μαθήματα πο "δεν μας ενδιαφέρουν" ? Μήπως  ο τρόπος που προσπαθούν να μας μεταδώσουν τις γνώσεις δεν είναι ο σωστός ? Μήπως φταίμε και λίγο εμείς οι ίδιοι ή οι γωνείς μας που δεν γουστάρουμε γενικά το σχολείο ?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 23/09/06, 14:09

   kai γω ειμαι υπερ της γενικης παιδειας, διοτι πιστευω οτι η υπερεξειδικευση της ειδικευσης δεν κανει καλο. Πρεπει να υπαρχουν μαθηματα γενικης επιμορφωσης, αλλα ισως να μην γινονται και τοσο "αυστηρες" εξετασεις σ'αυτα!  :-\

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ameli στις 23/09/06, 15:18

Παράθεση από: tasos18 στις 23/09/06, 13:58

Παράθεση από: NickNT στις 23/09/06, 12:26

Ναι, αλλά η βασική ιδέα της εκπαίδευσης, φίλε Garvin, είναι πως κατά τη διάρκεια της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, το άτομο πρέπει να λάβει συνολική μόρφωση, κι όχι απόλυτα στοχοθετημένη πάνω σε αυτό που θα επιλέξει να σπουδάσει (εάν καταφέρει να εισαχθεί εκεί, βεβαίως). Εάν στα 15 σταματήσει κάθε τριβή με μαθήματα γενικής παιδείας, καθώς και όσα σχετίζονται με γλωσσικά και ιστορικά θέματα, τότε πιθανολογώ πως περιορίζεται πέραν του δέοντος το γνωστικό εύρος των εκπαιδευομένων.

Άλλωστε, σε διαβεβαιώ πως δεν είναι και πολύ ευχάριστο, ή ελπιδοφόρο αν θέλεις, να διορθώνεις γραπτά φοιτητών ΑΕΙ, των οποίων η σύνταξη είναι σε επίπεδα παιδιών δημοτικού- σε σημεία φυσικά, όχι εν συνόλω (αλίμονο).

Κατ' επέκταση, φρονώ πως δεν πρέπει να εγκαταληφθεί στην ηλικία των 15/16 η απόπειρα μετάδοσης γνώσεων γενικής παιδείας...

Συμφωνώ ...Θέλω αν γίνεται κάποιος να μου απαντήσει : Για ποιο λόγο μισούμε τα μαθήματα πο "δεν μας ενδιαφέρουν" ? Μήπως  ο τρόπος που προσπαθούν να μας μεταδώσουν τις γνώσεις δεν είναι ο σωστός ? Μήπως φταίμε και λίγο εμείς οι ίδιοι ή οι γωνείς μας που δεν γουστάρουμε γενικά το σχολείο ?

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να "μισείς" ένα μάθημα που δεν σ ενδιαφέρει!Μπορείς απλά να μην ασχολείσαι, σαν να μην υπάρχει!Τώρα αν οι καθηγητές ή οι γονείς γίνονται καταπιεστικοί και υποχρεώνουν τα παιδιά να ασχολούνται με κάτι που δεν τους αρέσει, είναι φυσικό να υπάρξει μια ανάλογη αντίδραση...

Γενικά πιστεύω πως οι γονείς θα έπρεπε να δίνουν στα παιδιά τους την εικόνα του σχολείου,σαν ένα μέρος που τους δίνει την ευκαιρία να μάθουν καινούρια κ ενδιαφέροντα πράγματα κ όχι σαν καταναγκαστικό έργο που θα πρέπει να υποστούν για να γίνουν "σωστοί" άνθρωποι!
Και οι καθηγητές θα πρέπει να παρουσιάζουν το μάθημά τους με τέτοιο τρόπο ώστε να έλκουν τους μαθητές, να τους δίνουν κίνητρα να αγαπήσουν αυτό που διδάσκονται και να καταλάβουν τη χρησιμότητά του!
Γιατί όλα τα μαθήματα κάτι χρήσιμο έχουν να μας δώσουν, έτσι?Αλλιώς ποιος ο λόγος ύπαρξής τους??

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 23/09/06, 17:28

Παράθεση από: Garvin στις 23/09/06, 12:12

sthn ameriki ta paidia stin ilikia mas pairnoun kati san kateu8insi kai kanoun ka8e mera eksawra ALLA exoun sinolika 7 ma8imata
an kapoios px exei parei leme twra 8etiki kateu8insi exi ka8e mera algevra,eukleidia geometria,fysiki,ximia,viologia,ispanika,kai ena ma8ima epilogis to opoio borei na einai mexri kai mageiriki.

emeis exoun sinolika 17 ma8imata,dyo ximies,dyo ma8imatika,dyo fisikes,geometria,viologia,kai alla 9 ''axrista'' ma8imata gia kapoion pou 8elei na ginei mixanologos mixanikos as pume..

Πες μου ΕΝΑΝ καλό λόγο για να θέλουμε να έχουμε παρόμοιο μορφωτικό επίπεδο με αυτό των Αμερικανών...


Δεν είμαι κατά της γενικής παιδείας γενικά, αλλά όταν πας για μηχανολόγος ή πληροφορικός και πρέπει πχ να μάθεις για τις ενώσεις του άνθρακα στη Χημεία ή να κλίνεις κάτι εντελώς άκυρα ρήματα στα Αρχαία νομίζω κάτι πάει στραβά...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: SPATH στις 23/09/06, 19:28

Ρε garvin αγορι μου,για αλλη μια φορα με νευριαζεις...Πρωτον απο το πρωτο σου ποστ μεχρι το 4 μου θυμιζεις μια αντιγραφη του τελευταιου schooligans!!!εσυ ειχες στειλει τα γραμματα περι φιλιων και προσευχων???????? ??? ??? ::)λες και ειχες το εντυπο μπροστα στο πληκτρολογιο και εγραφες ο,τι εβλεπες ενα πραγμα!!!!!!!!!! :o!!!!τι γινεται ???Τωρα για τα σχολεια που λες,δεν πρεπει να τα μπερδευουμε ολα και να τα καταπατουμε!Για την προσευχη συμφωνω απολυτα.Δεν αναγκαζεις κανεναν να την πει αν δεν θελει...Βεβαι α για πολλα αλλα εχω ενστασεις.Επειδη παω σε ιδιωτικο,μαλλα εχω παει και 2 χρονιες σε δημοσιο,μπορω να πω με σιγουρια οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο ασχημα στα ιδιωτικα οσο λετε.Τα ιδια γινονται περιπου σε ολα.Οσων αφορα το''ο,τι θελω κανω μες στην ταξη"" εισαι φαουλ,κατα τη γνωμη μου!Υπαρχουν και ορια σε ολα.πρεπει να σεβαστεις τον καθηγητη και αυτους που θελουν να προσεξουν.Αν θες να ακουσεις μουσικη,βαλα ψειρες μην το χεις τερμα να ακουνε ολοι ρε παιδι μου!αλλοι δε γουσταρουν!Αν θες να πιεις το φραπε σου,κανε κοπανα και πιες τον οπως και οπου θες,οχι μεσα στην ταξη.θα μας αρεσε να ερχοταν ο μαθηματικος με το τσιγαρο και το φραπε για μαθημα??Ελεος δηλαδη!Τωρα για το ντυσιμο,ειδικα στα κοριτσια....Αν θες μινι βαλτο,αλλα βαλε το μινι-νορμαλ,οχι το μινι-ζωνη!Αν θες στρινγκ να φενεται επιτηδες κατσε σπιτι σου ρε ,καταλαθος να φανει,δε χαλασε και ο κοσμος αλλα επιτηδες ειναι αισχρο!!!Μην τα ισοπεδωνουμε ολα πια!!!!!!!! ::)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: nefelh στις 23/09/06, 19:53

Τι λέτε ρε παιδιά; Από πότε κάναμε το σχολείο πανεπιστήμιο; Αν θέλει κπ να γίνει μηχανολόγος, να στρωθεί να περάσει στη σχολή, αφού πρώτα έχει μάθει 5 πράματα (και από άλλες επιστήμες) και μετά να ασχοληθεί αποκλειστικά με το αντικείμενό του στο πανεπιστήμιο. Ακόμα κι εκεί η εξιδίκευση έρχεται μετά. Άλλωστε αν δεν υπήρχαν και τα άλλα μαθήματα, πώς θα έβρισκε ο καθένας τι του αρέσει περισσότερο; Και μη μου πειτε ότι θα είχε μια εμπειρία από το γυμνάσιο... στο λύκειο σαφώς μπαίνεις σε πιο βαθιά νερά, αποκτάς σύγχρονες γνώσεις στα ανάλογα θέματα και βλέποντας και κρίνοντας, τελικά αποφασίζεις με τι θελεις να ασχοληθείς στη ζωή σου. Έλεος δλδ. Επειδή εγώ ήθελα να περάσω στο φυσικό σημαίνει ότι έπρεπε να διδάσκομαι μόνο φυσική και μαθηματικά στο σχολείο; Τότε δεν θα χρειαζόμουν το πανεπιστήμιο!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Zeppelin στις 23/09/06, 21:07

Παράθεση από: nefelh στις 23/09/06, 19:53

Τι λέτε ρε παιδιά; Από πότε κάναμε το σχολείο πανεπιστήμιο; Αν θέλει κπ να γίνει μηχανολόγος, να στρωθεί να περάσει στη σχολή, αφού πρώτα έχει μάθει 5 πράματα (και από άλλες επιστήμες) και μετά να ασχοληθεί αποκλειστικά με το αντικείμενό του στο πανεπιστήμιο. Ακόμα κι εκεί η εξιδίκευση έρχεται μετά. Άλλωστε αν δεν υπήρχαν και τα άλλα μαθήματα, πώς θα έβρισκε ο καθένας τι του αρέσει περισσότερο; Και μη μου πειτε ότι θα είχε μια εμπειρία από το γυμνάσιο... στο λύκειο σαφώς μπαίνεις σε πιο βαθιά νερά, αποκτάς σύγχρονες γνώσεις στα ανάλογα θέματα και βλέποντας και κρίνοντας, τελικά αποφασίζεις με τι θελεις να ασχοληθείς στη ζωή σου. Έλεος δλδ. Επειδή εγώ ήθελα να περάσω στο φυσικό σημαίνει ότι έπρεπε να διδάσκομαι μόνο φυσική και μαθηματικά στο σχολείο; Τότε δεν θα χρειαζόμουν το πανεπιστήμιο!

Επιτέλους άκουσα κ μια σωστή άποψη!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Adoni στις 23/09/06, 21:35

Παράθεση από: nefelh στις 23/09/06, 19:53

Αν θέλει κπ να γίνει μηχανολόγος, να στρωθεί να περάσει στη σχολή, αφού πρώτα έχει μάθει 5 πράματα (και από άλλες επιστήμες) και μετά να ασχοληθεί αποκλειστικά με το αντικείμενό του στο πανεπιστήμιο.

Συμφωνω απολυτως!!Και οσο και αν καποια πραγματα μας φαινονται εντελως αχρηστα την ωρα που τα διδασκομαστε στο σχολειο, καποια στιγμη αργοτερα καταλαβαινουμε τη χρησιμοτητα τους, πολλες φορες και μεσα στη Σχολη ή αλλου που μας αφορουν πιο αμεσα.Η λογικη της υπερεξειδικευσης καλα κανει και δεν επικρατει στο Λυκειο, ισα ισα που νομιζω οτι τα μαθηματα γενικης παιδειας θα επρεπε να παρεχουν ακομα ευρυτερες γνωσεις.Πχ στα 3 χρονια του Λυκειου δεν υπαρχει ουτε ως υποκεφαλαιο σε καποιο μαθημα η Ανθρωπολογια.Ο,τι και αν θες να σπουδασεις, δεν ειναι απαραιτητο να γνωριζεις 5 βασικα πραγματα για σωμα σου και πως λειτουργει???
Αν και σπουδαζω Φαρμακοποιος εχω εκτιμησει ως τωρα τις θεωρητικες γνωσεις που ελαβα στο Λυκειο.Με τα Αρχαια εμαθα να εκφραζομαι καλυτερα γενικως, με την Εκθεση εμαθα να βαζω τις σκεψεις μου σε μια σειρα και απεκτησα και μια αφαιρετικη ικανοτητα ( κοιτα Περιληψη), οσο για την Ιστορια νομιζω πως ειναι περιττο να εξηγησω την τεραστια σημασια της...
Ειναι απολυτα λογικο να σου τη σπαει ενα μαθημα οσο ενδιαφερον και αν ειναι αυτο (ακομα και αν ειναι ασχετο με αυτο που εχεις σκοπο να ακολουθησεις) εφοσον ειναι επιβεβλημενο.Αυτο συμβαινει και στο ΑΕΙ αγαπητοι Λυκειοπαιδες!Διοτι "ακομα και το νερο εχει ασχημη γευση οταν χορηγειται με συνταγη ιατρου..."
Ομως απο την αλλη δεν ειμαστε σε θεση να κρινουμε τι θα μας χρειαστει να μαθουμε στη ζωη μας - περα απο την 3βαθμια εκπαιδευση - και τι οχι.Επιπλεον το καθε μαθημα επιδιωκει να σε μαθει να σκεφτεσαι με εναν συγκεκριμενο τροπο.
Το σιγουρο ειναι οτι εαν μπεις στη διαδικασια να μαθεις σωστα και με καθαρο κεφαλι(χωρις μιρλα δηλαδη) τα μαθηματα, ακομα και το πιο ακυρο κατι χρησιμο θα σου αφησει.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 23/09/06, 23:34

Παράθεση από: nefelh στις 23/09/06, 19:53

Τι λέτε ρε παιδιά; Από πότε κάναμε το σχολείο πανεπιστήμιο; Αν θέλει κπ να γίνει μηχανολόγος, να στρωθεί να περάσει στη σχολή, αφού πρώτα έχει μάθει 5 πράματα (και από άλλες επιστήμες) και μετά να ασχοληθεί αποκλειστικά με το αντικείμενό του στο πανεπιστήμιο. Ακόμα κι εκεί η εξιδίκευση έρχεται μετά. Άλλωστε αν δεν υπήρχαν και τα άλλα μαθήματα, πώς θα έβρισκε ο καθένας τι του αρέσει περισσότερο; Και μη μου πειτε ότι θα είχε μια εμπειρία από το γυμνάσιο... στο λύκειο σαφώς μπαίνεις σε πιο βαθιά νερά, αποκτάς σύγχρονες γνώσεις στα ανάλογα θέματα και βλέποντας και κρίνοντας, τελικά αποφασίζεις με τι θελεις να ασχοληθείς στη ζωή σου. Έλεος δλδ. Επειδή εγώ ήθελα να περάσω στο φυσικό σημαίνει ότι έπρεπε να διδάσκομαι μόνο φυσική και μαθηματικά στο σχολείο; Τότε δεν θα χρειαζόμουν το πανεπιστήμιο!

μα ειναι σωστο να μην περναει στη σχολή που θέλει ενας μηχανολογος μηχανικός επειδή στις πανελλήνιες εγραψε 4 στην εκθεση;;;;;;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 23/09/06, 23:39

Παράθεση από: SPATH στις 23/09/06, 19:28

Ρε garvin αγορι μου,για αλλη μια φορα με νευριαζεις...Πρωτον απο το πρωτο σου ποστ μεχρι το 4 μου θυμιζεις μια αντιγραφη του τελευταιου schooligans!!!εσυ ειχες στειλει τα γραμματα περι φιλιων και προσευχων???????? ??? ??? ::)λες και ειχες το εντυπο μπροστα στο πληκτρολογιο και εγραφες ο,τι εβλεπες ενα πραγμα!!!!!!!!!! :o!!!!τι γινεται ???Τωρα για τα σχολεια που λες,δεν πρεπει να τα μπερδευουμε ολα και να τα καταπατουμε!Για την προσευχη συμφωνω απολυτα.Δεν αναγκαζεις κανεναν να την πει αν δεν θελει...Βεβαι α για πολλα αλλα εχω ενστασεις.Επειδη παω σε ιδιωτικο,μαλλα εχω παει και 2 χρονιες σε δημοσιο,μπορω να πω με σιγουρια οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο ασχημα στα ιδιωτικα οσο λετε.Τα ιδια γινονται περιπου σε ολα.Οσων αφορα το''ο,τι θελω κανω μες στην ταξη"" εισαι φαουλ,κατα τη γνωμη μου!Υπαρχουν και ορια σε ολα.πρεπει να σεβαστεις τον καθηγητη και αυτους που θελουν να προσεξουν.Αν θες να ακουσεις μουσικη,βαλα ψειρες μην το χεις τερμα να ακουνε ολοι ρε παιδι μου!αλλοι δε γουσταρουν!Αν θες να πιεις το φραπε σου,κανε κοπανα και πιες τον οπως και οπου θες,οχι μεσα στην ταξη.θα μας αρεσε να ερχοταν ο μαθηματικος με το τσιγαρο και το φραπε για μαθημα??Ελεος δηλαδη!Τωρα για το ντυσιμο,ειδικα στα κοριτσια....Αν θες μινι βαλτο,αλλα βαλε το μινι-νορμαλ,οχι το μινι-ζωνη!Αν θες στρινγκ να φενεται επιτηδες κατσε σπιτι σου ρε ,καταλαθος να φανει,δε χαλασε και ο κοσμος αλλα επιτηδες ειναι αισχρο!!!Μην τα ισοπεδωνουμε ολα πια!!!!!!!! ::)


ποτε ειπα εγώ οτι οι μαθητες μπορούν να κανουν ό,τι θέλουν στην τάξη; μην μου βαζεις λογια που δεν εχω πει.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: nefelh στις 23/09/06, 23:42

φυσικά! αλίμονο αν περνούσε με 4! σημαίνει ότι δεν μπορεί να γράψει σωστά ούτε ένα κείμενο. και αυτό είναι άκρως απαραίτητο για οποιονδήποτε, τουλάχιστον επιπέδου ΑΕΙ. όταν με το καλό θα πάει κπ πανεπιστήμιο, θα κληθεί πολλές φορές να γράψει κείμενα, εργασίες κλπ. πάρε το πιο απλό: εξετάσεις. εκεί δεν θα μπορεί να περάσει το μαθημα όσο καλά κι αν ξερει την ύλη, αν δεν μπορει να την αποδώσει σωστά σε γραπτή μορφή. φαντάσου κπ αρχιτέκτονα πχ να έχει συλλάβει την τέλεια ιδέα και να μην μπορεί να την περιγράψει. όσο τέλεια κι αν είναι πρέπει οι άλλοι να καταλαβαίνουν τι λέει. δεν είναι μόνο τα στοιχειώδη ελληνικά:
είναι η δομή
η συνοχή
το λεξιλόγιο
η επιχειρηματολογία
δεν μπορείς να γίνεις επιστήμονας αν δεν τα κατέχεις αυτά.
οπισθοδρομικό θα ήταν το σχολείο αν επέτρεπε σε κάποιον με 5 να περάσει σε μια σχολή όπως η πολυτεχνική! πάει η παιδεία, πάει η επιστήμη, πάει η ελληνική γλώσσα (με όλα μέσα: σύνταξη, δομή κλπ) πάνε όλα! σου φαίνεται ακραίο αυτό που λέω; ειλικρινά πες μου!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 24/09/06, 00:05

Παράθεση από: nefelh στις 23/09/06, 23:42

φυσικά! αλίμονο αν περνούσε με 4! σημαίνει ότι δεν μπορεί να γράψει σωστά ούτε ένα κείμενο. και αυτό είναι άκρως απαραίτητο για οποιονδήποτε, τουλάχιστον επιπέδου ΑΕΙ. όταν με το καλό θα πάει κπ πανεπιστήμιο, θα κληθεί πολλές φορές να γράψει κείμενα, εργασίες κλπ. πάρε το πιο απλό: εξετάσεις. εκεί δεν θα μπορεί να περάσει το μαθημα όσο καλά κι αν ξερει την ύλη, αν δεν μπορει να την αποδώσει σωστά σε γραπτή μορφή. φαντάσου κπ αρχιτέκτονα πχ να έχει συλλάβει την τέλεια ιδέα και να μην μπορεί να την περιγράψει. όσο τέλεια κι αν είναι πρέπει οι άλλοι να καταλαβαίνουν τι λέει. δεν είναι μόνο τα στοιχειώδη ελληνικά:
είναι η δομή
η συνοχή
το λεξιλόγιο
η επιχειρηματολογία
δεν μπορείς να γίνεις επιστήμονας αν δεν τα κατέχεις αυτά.
οπισθοδρομικό θα ήταν το σχολείο αν επέτρεπε σε κάποιον με 5 να περάσει σε μια σχολή όπως η πολυτεχνική! πάει η παιδεία, πάει η επιστήμη, πάει η ελληνική γλώσσα (με όλα μέσα: σύνταξη, δομή κλπ) πάνε όλα! σου φαίνεται ακραίο αυτό που λέω; ειλικρινά πες μου!

ma ama exei 20 ma8imatika kai fysiki? as pume oti grafei 10 ek8esi gia na min eimaste kai ypervolikoi. kai pali dn 8a perasei!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: nefelh στις 24/09/06, 00:18

όχι. από ό,τι ξέρω περνάει. εδώ συμμαθήτριά μου πέρασε ιατρική με 1 μάθημα κάτω από τη βάση. την ανέβασαν τα άλλα 20αρια
κοίτα...το 10 είναι η βάση...δεν ειναι και πολύ βαθμός, αλλά μπορώ να καταλάβω ότι κπ πχ ήταν αρρωστος πολύ εκείνη τη μερα ή ειχε κπ προσωπικο/οικογενειακό προβλημα και δεν πηγε καλά. αλλά κάτω από το 10 για μενα είναι απαραδεχτο για τους λογους που σου εξηγησα. δεν μπορει κπ να γραψει 20 μαθηματικά και φυσική αν δεν μπορει να γραψει μια στοιχειωδη εκθεση. διοτι ειδικά στις πανελλήνιες δεν ζητάνε απλώς πράξεις. συγκεκριμένα θυμαμαι οτι εγώ έχασα περιπου 0,5 βαθμό φυσική γενικής διοτι δεν εγραψα με σωστό τρόπο την αιτιολόγηση. είχα σωστά την επιλογή και την αιτιολόγηση, αλλά ο τρόπος που το έγραφα δεν ηταν σωστός. και 0.5 βαθμός είναι σημαντικός στα 20! συμμαθητής μου (σαίνι) έχανε βαθμούς ακριβώς για το λόγο ότι δεν έγραφε σωστά. στην ταξη εγραφε 20αρια στα μαθηματικά, αλλά στα διαγωνισματα κ πανελλήνιες έχανε από τον τρόπο που τα έγραφε.
κι εγώ μεχρι 1η λυκειου δεν ειχα καταλαβει τη σοβαρότητα του θεματος εκθεσης. με μια καθηγητρια όμως, συνειδητοποίησα πόσο σημαντικό είναι ακόμα και μαθηματικός να γίνω. εγώ σου λέω να πας να γράψεις μια απόδειξη. θα χάσεις βαθμούς αν δεν εχεις μάθει να εφαρμόζεις τις αρχές δομής ενός κειμένου και της τεκμηρίωσης. κι αυτά δυστυχως τα μαθαινεις απο την εκθεση. κανενας μαθηματικος δεν θα πολυασχοληθει. το πολυ πολυ να σου πει: σωστά τα έγραψες, αλλά έτσι όπως τα έγραψες...ειναι καπως. δες στο βιλίο πώς το έχει καλύτερα. μεχρι εκεί (εκτός αν ειναι ψαγμένος ο τύπος)
σε καμια περίπτωση δεν αποδεχομαι την αποψη οτι η εκθεση ειναι χρηστο μαθημα. ισως δεν υπάρχουν καλοί φιλολογοι. οκ. κι εγώ τόσα χρόνια μια καλή βρήκα στην εκθεση και 1 καλή γενικά φιλόλογο που μας εμαθε να σκεφτόμαστε κι όχι απλά να ζουμε-επιβιώνουμε στη ζωή. και παρόλο που εγινα φυσικός, αυτές τις 2 θα τις ευγνωμωνώ όσο ζω!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Adoni στις 24/09/06, 11:15

Πες τα ρε Νεφελη!!!
Ειναι δυνατον να ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΜΕ να εχουμε επιστημονες μονοπλευρους??Οχι κυριε να μην περασεις σε υψηλοβαθμη Σχολη εαν δεν εισαι σε θεση να γραψεις εναν αξιοπρεπη βαθμο και στην εκθεση.Περα απο τη χρησιμοτητα της και για το Παν/μιο, εκτος απο παιδια με μαθησιακες δυσκολιες (δυσλεξια κλπ), ειμαι της γνωμης οτι ο καθε μαθητης που καθησε να το παλεψει λιγο, ενα 12 το γραφει με λιγη προσπαθεια.Δεν αποτελει δικαιολογια το "ειμαι θετικο μυαλο" στο 8 της εκθεσης.Ειναι και αυτο μαθημα και θελει διαβασμα και προσπαθεια οπως τα αλλα, για να επιτυχεις εναν καλο βαθμο, δε χρειαζεται να εισαι ο Μαρσελ Προυστ.Ολα τα μαθηματα ειναι ετσι.Ακομα και για εναν θεωρητικο, εαν καθησει και προσπαθησει λιγο μπορει να γραψει εναν αξιοπρεπη βαθμο...
Το κλου ειναι οτι ακομα και στα μαθηματα που δεν διαθετουμε το "ταλεντο" αυτο αναπληρωνεται με δουλεια.Τωρα εαν δεν εινα καποιος ΔΙΑΤΕΘΗΜΕΝΟΣ να το προσπαθησει, αυτο ειναι αλλη υποθεση...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Zeppelin στις 24/09/06, 17:12

Πιστεύω διαγράφουμε όλο το υπόλοιπο θέμα κ κρατάμε τη σελίδα 8 μόνο...Τόσο πολύ συμφωνώ με τους δύο προλαλήσαντες.
 

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 26/09/06, 09:18

Παράθεση από: Adoni στις 23/09/06, 21:35

με την Εκθεση εμαθα να βαζω τις σκεψεις μου σε μια σειρα και απεκτησα και μια αφαιρετικη ικανοτητα ( κοιτα Περιληψη)

Άτοπο...

Με την έκθεση δεν μαθαίνεις να βάζεις τις σκέψεις σε μια σειρά , αλλά μαθαίνεις πως να τις διατυπώνεις γραπτά εφόσον βέβαια τις έχεις δημιιουργήσει...
Με την έκθεση δεν αποκτάς αφαιρετική ικανότητα (εαν δίνουμε τον ίδιο ορισμό σε αυτό). Η αφαιρετική ικανότητα ορίζεται ως η ικανότητα του μυαλού να σκέφτεται και να δομεί σωτά επί εννοιών άυλων και αφηρημένων.

Αυτά τα δύο που γράφεις αναπτύσονται κυρίως από το μάθημα των μαθηματικών και όχι από την έκθεση....

Ένα γεωμετρικό σχήμα για παράδειγμα στην αρχή της μαθησιακής προσπάθειας του παιδιού αντιμετωπίζεται εμπειρικά κυρίως από το "φαίνεσθαι" και το "είναι" ενώ στην πορεία αφαιρείται σχεδόν εξ΄ολοκλήρου η φυσική του και γεωμετρική του υπόσταση και μένει να συνίσταται μόνο ως ένα σύνολο ιδιοτήτων δια μέσω των οποίων και μόνο αντιμετωπίζεται....
Αυτό αυξάνει τον βαθμό αφαίρεσης του μυαλού.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: nefelh στις 26/09/06, 11:49

συγγνώμη..πού κολλάει το όνομά μου στην παραπάνω παράθεση; πότε έγραψα εγώ τέτοιο πράγμα;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: parlats στις 26/09/06, 12:12

Παράθεση από: nefelh στις 26/09/06, 11:49

συγγνώμη..πού κολλάει το όνομά μου στην παραπάνω παράθεση; πότε έγραψα εγώ τέτοιο πράγμα;

Είσαι το εξιλαστήριο θύμα μάλλον  ;D

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Βραζίλης στις 26/09/06, 12:27

Ειναι παράθεση της παράθεσης, αλλα ποιας; Δεν ξερω πως τα'μπλεξε ετσι ο witchking... μαλλον πρεπει να του θυμισουμε, μετα απο τοσα χρονια, πως κανουν παραθεση :P

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Adoni στις 26/09/06, 12:56

Παράθεση από: Witchking στις 26/09/06, 09:18

Παράθεση από: Adoni στις 23/09/06, 21:35

Παράθεση από: nefelh στις 23/09/06, 19:53

με την Εκθεση εμαθα να βαζω τις σκεψεις μου σε μια σειρα και απεκτησα και μια αφαιρετικη ικανοτητα ( κοιτα Περιληψη)

Άτοπο...

Με την έκθεση δεν μαθαίνεις να βάζεις τις σκέψεις σε μια σειρά , αλλά μαθαίνεις πως να τις διατυπώνεις γραπτά εφόσον βέβαια τις έχεις δημιιουργήσει...
Με την έκθεση δεν αποκτάς αφαιρετική ικανότητα (εαν δίνουμε τον ίδιο ορισμό σε αυτό). Η αφαιρετική ικανότητα ορίζεται ως η ικανότητα του μυαλού να σκέφτεται και να δομεί σωτά επί εννοιών άυλων και αφηρημένων.

Αυτά τα δύο που γράφεις αναπτύσονται κυρίως από το μάθημα των μαθηματικών και όχι από την έκθεση....

Ένα γεωμετρικό σχήμα για παράδειγμα στην αρχή της μαθησιακής προσπάθειας του παιδιού αντιμετωπίζεται εμπειρικά κυρίως από το "φαίνεσθαι" και το "είναι" ενώ στην πορεία αφαιρείται σχεδόν εξ΄ολοκλήρου η φυσική του και γεωμετρική του υπόσταση και μένει να συνίσταται μόνο ως ένα σύνολο ιδιοτήτων δια μέσω των οποίων και μόνο αντιμετωπίζεται....
Αυτό αυξάνει τον βαθμό αφαίρεσης του μυαλού.

Οποιος και να εγραψε την παρα-παραθεση.
Δεν εχει νοημα να αναγεις το ζητημα της αφαιρετικης ικανοτητας μονο στα μαθηματικα.Απλα θα σου πω το εξης: Διαβαζεις ενα κειμενο, το οποιο δεν μπορεις - και ουτε χρειαζεται αλλωστε - να το απομνημονευσεις.Αφου διαβασεις το κειμενο καταλαβαινεις οτι απο ενα συνολο 10000 λεξεων πχ, ο συγγραφεας εδωσε καποιες πληροφοριες, διατυπωσε καποιες θεσεις, η ουσια των οποιων επιγραμματικα δεν καταλαμβανει τοσο "χωρο".Περιληψη δεν ειναι μονο να γραψεις αυτες με λιγοτερες λεξεις, αλλα κυριως να εντοπισεις και να αποκωδικοποιησεις τα σημαντικα πραγματα που εχει να πει ο συγγραφεας και να τα παρουσιασεις λιτα.Αυτο απαιτει ασφαλως κριτικη ικανοτητα, την οποια και αναπτυσσει με την εξασκηση.Μετα απο πολλες περιληψεις και εσυ ο ιδιος, στα δικα σου κειμενα, μαθαινεις να φιλτραρεις τις σημαντικες πληροφοριες που θελεις να δωσεις και τις παρουσιαζεις λιτα - αυτο δεν εινα αφαιρετικη σκεψη?? - : Ετσι τα κειμενα σου αποκτουν μεγαλυτερη συνοχη, διαβαζονται πιο ανετα, ο αναγνωστης καταλαβαινει καλυτερα τις θεσεις σου.
Εαν πιστευεις πως τα παραπανω ειναι αχρηστα, τοτε λυπαμαι γιατι θα πεφτεις αναποφευκτα θυμα διαφορων πολιτικαντηδων που θα σε ξεγελουν με αοριστολογιες και πομφολιγες.
Οσο για το πρωτο σκελος: Διορθωνω τον εαυτο μου___εμαθα να διατυπωνω σωστα τις σκεψεις μου και να τις βαζω (δηλαδη να τις παραθετω) σε μια λογικη σειρα.
Αυτο εννοουσα βασικα.
Απο οτι διακρινω, υπονοεις οτι μονο τα Μαθηματικα σε μαθαινουν να σκεφτεσαι...Μεγα σφαλμα!!Για να μαθεις να σκεφτεσαι ορθα θες και φυσικομαθηματικα, και γλωσσικη παιδεια, και τεχνη, και ανθρωπιστικες σπουδες.Το γιατι σε αλλο ποστ

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 27/09/06, 09:04

Παράθεση από: Adoni στις 26/09/06, 12:56

Διαβαζεις ενα κειμενο, το οποιο δεν μπορεις - και ουτε χρειαζεται αλλωστε - να το απομνημονευσεις.Αφου διαβασεις το κειμενο καταλαβαινεις οτι απο ενα συνολο 10000 λεξεων πχ, ο συγγραφεας εδωσε καποιες πληροφοριες, διατυπωσε καποιες θεσεις, η ουσια των οποιων επιγραμματικα δεν καταλαμβανει τοσο "χωρο".Περιληψη δεν ειναι μονο να γραψεις αυτες με λιγοτερες λεξεις, αλλα κυριως να εντοπισεις και να αποκωδικοποιησεις τα σημαντικα πραγματα που εχει να πει ο συγγραφεας και να τα παρουσιασεις λιτα.Αυτο απαιτει ασφαλως κριτικη ικανοτητα, την οποια και αναπτυσσει με την εξασκηση.Μετα απο πολλες περιληψεις και εσυ ο ιδιος, στα δικα σου κειμενα, μαθαινεις να φιλτραρεις τις σημαντικες πληροφοριες που θελεις να δωσεις και τις παρουσιαζεις λιτα - αυτο δεν εινα αφαιρετικη σκεψη?? - : Ετσι τα κειμενα σου αποκτουν μεγαλυτερη συνοχη, διαβαζονται πιο ανετα, ο αναγνωστης καταλαβαινει καλυτερα τις θεσεις σου.

Σωστά όλα αυτά , αλλά δεν συνιστούν αφαιρετική ικανότητα. Συνιστούν σαφώς κριτική σκέψη συνιστούν σαφώς ικανότητα αντίληψης , αλλά η αφαιρετική ικανότητα ορίζεται όπως την όρισα ..Εαν τα παραπάνω σου τα έχουν ορίσει ως αφαιρετική ικανότητα τότε έκαναν λάθος...ή κάνουν λάθος όσοι μου την όρισαν έτσι σε μένα...

Παράθεση

Εαν πιστευεις πως τα παραπανω ειναι αχρηστα, τοτε λυπαμαι γιατι θα πεφτεις αναποφευκτα θυμα διαφορων πολιτικαντηδων που θα σε ξεγελουν με αοριστολογιες και πομφολιγες.

Αυθαιρετείς. Που υπονόησα ότι μπορεί όλα τα ανωτέρω να είναι άχρηστα? Ή που υπονόησα ότι μπορεί να είναι άχρηστο το μάθημα της έκθεσης...Πως προκύπτει το συμπέρασμά σου αυτό από την διατύπωσή μου?

Παράθεση

Απο οτι διακρινω, υπονοεις οτι μονο τα Μαθηματικα σε μαθαινουν να σκεφτεσαι...Μεγα σφαλμα!!Για να μαθεις να σκεφτεσαι ορθα θες και φυσικομαθηματικα, και γλωσσικη παιδεια, και τεχνη, και ανθρωπιστικες σπουδες.Το γιατι σε αλλο ποστ

Αν η διατύπωσή μου "κυρίως" σε εσένα μεταφράζεται ως " μόνο " , δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο..και ούτε χρειάζομαι εξηγήσεις για την σημασία των λοιπών επιστημών στην ανάπτυξη του νου...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Adoni στις 27/09/06, 13:19

Παράθεση από: Witchking στις 27/09/06, 09:04

και ούτε χρειάζομαι εξηγήσεις για την σημασία των λοιπών επιστημών στην ανάπτυξη του νου...

Αρα ,για να μην ξεφευγουμε και απο το θεμα, ειναι απαραιτητο στο σχολειο, που πρεπει να σε βοηθα να αναπτυξεις το νου σου σου, να σου παρεχονται γενικες γνωσεις απο ενα ευρυ φασμα επιστημων, τις οποιες εσυ υποχρεουσαι ως μαθητης να προσπαθησεις να τις μαθεις.Συμφωνουμε?

Τωρα οσο για την αφαιρετικη σκεψη δεν πιστευω οτι ειναι χρησιμο να αντιπαραβαλουμε ορισμους της.Εξαλλου αλλη η θεωρηση και η εφαρμογη της στα μαθηματικα και τις φυσικες επιστημες και αλλη στο λογο και τις θεωρητικες επιστημες.
(Ειναι σαν να αντιπαραβαλλεις τον 1ο Νομο του Newton με την Αρχη του Le Chatelier ενα πραμα...)

 - "Που υπονόησα ότι μπορεί όλα τα ανωτέρω να είναι άχρηστα?"
Ειπα "εαν πιστευεις..."

 - "Αν η διατύπωσή μου "κυρίως" σε εσένα μεταφράζεται ως " μόνο " , δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο.."
Εστω. Πιστευεις οτι κυριως τα μαθηματικα σε μαθαινουν να σκεφτεσαι?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 27/09/06, 20:14

Παράθεση από: Adoni στις 23/09/06, 21:35

στα 3 χρονια του Λυκειου δεν υπαρχει ουτε ως υποκεφαλαιο σε καποιο μαθημα η Ανθρωπολογια.Ο,τι και αν θες να σπουδασεις, δεν ειναι απαραιτητο να γνωριζεις 5 βασικα πραγματα για σωμα σου και πως λειτουργει???

   ...Sto ΕΠΛ ειχαμε και Ανθρωπολογια, και  αν δεν κανω λαθος, στο ΤΕΛ ειχαν και στοιχεια Ιατρικης στην Α' ταξη!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 27/09/06, 20:16

Παράθεση από: Garvin στις 23/09/06, 23:34

μα ειναι σωστο να μην περναει στη σχολή που θέλει ενας μηχανολογος μηχανικός επειδή στις πανελλήνιες εγραψε 4 στην εκθεση;;;;;;

    ...ναι! Να μην περασει! Αφου δεν ειναι ικανπς να εκφραστει και να παραθεσει τις ιδιες του σκεψεις, να μην περασει! Πως θα συννενοηθει για ενα εργο αυτος, οταν αποφοιτησει, αν αποφοιτησει?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Adoni στις 27/09/06, 20:53

Παράθεση από: Το Φαινομενο γνωστο εως τα περατα του κοσμου ως: στις 27/09/06, 20:14

...Sto ΕΠΛ ειχαμε και Ανθρωπολογια, και αν δεν κανω λαθος, στο ΤΕΛ ειχαν και στοιχεια Ιατρικης στην Α' ταξη!

Παντως τωρα ουτε σε Ενιαιο ουτε σε Τεχνικο εχουν.Ουτε καν ως μαθημα επιλογης!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 27/09/06, 21:10

Παράθεση από: Το Φαινομενο γνωστο εως τα περατα του κοσμου ως: στις 27/09/06, 20:16

Παράθεση από: Garvin στις 23/09/06, 23:34

μα ειναι σωστο να μην περναει στη σχολή που θέλει ενας μηχανολογος μηχανικός επειδή στις πανελλήνιες εγραψε 4 στην εκθεση;;;;;;

 ...ναι! Να μην περασει! Αφου δεν ειναι ικανπς να εκφραστει και να παραθεσει τις ιδιες του σκεψεις, να μην περασει! Πως θα συννενοηθει για ενα εργο αυτος, οταν αποφοιτησει, αν αποφοιτησει?

Σωστός!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: mogli στις 02/10/06, 17:18

Παράθεση από: Garvin στις 06/09/06, 19:19

Παράθεση από: Symeon στις 06/09/06, 18:59

Παράθεση από: Garvin στις 06/09/06, 18:23

Σου κάνει παρατήρηση ο καθηγητής γιατί φιλίθηκες με την κοπελιά σου στο προαύλιο
Σου τη μπαίνουν για αυτά που φοράς
Είσαι υποχρεωμένος να πεις την προσευχή το πρωί ακόμα και αν δεν θες
Σε πετάνε έξω επειδή έτσι τους κ**λωσε...
Εσύ τι κάνεις;

το να φιληθεις δημοσια δεν είναι κακο εκτος σχολειου...εντος σχολειου, ειναι λαθος...σορρυ κιολας, αλλα...η σαξουαλικη απευελυθερωση στα σχολεια...ειναι μαλλον λάθος παιδεια, ασε τα παρατραγουδα...και αυτο εινια το λιγοτερο...
Σου τη μπαινουν;; καλα σου κανουν..σαν χωρος με κανονες, οφειλεις να τους σεβαστεις...
χριστιανος εισαι και εντασεται στους κανονες...
επειδη τους κ***λωσε;; αληθεια;; φαινεται απο την συμπεριφορα σου και εδω σεβεσαι πολύ τους κανονες συμπεριφορας....καλα κανουν και σε πετανε..
δεν θα γινω καθηγητης....αχχχχχχ!!!!!! παρτυ θα κανω!!!!

έχει τύχει σε φίλο μου να του λέει η διευθύντρια έλα να πεις την προσευχή αλλιώς θα πάρεις διήμερη. Αυτό κατά την άποψή μου είναι λάθος. Κανόνες; Ποιοι κανόνες; Να λες στην γυμνάστρια ότι δεν έχεις παπούτσια για την παρέλαση και δεν έχεις λεφτά να αγοράσεις λόγω οικονομικών προβλημάτων και να σου λέει κόψε το λαιμό σου και βρες αλλιώς διήμερη (η οποία έρχεται στο μάθημά της με τζιν και μπότες); Να μπαίνει ο καθηγητής με το τσιγάρο στο χέρι; Να κοιμάται ο καθηγητής μέσα στην τάξη; Πού είναι οι κανόνες;

τη συμπεριφορα και τον τροπο ζωης μας δεν εχουν δικαιωμα να τον κρινει κανεις εκτος της οικογενειας μας.ολα τα αλλα ειναι φασιστικα και ρατσιστικα.οσο για τη θρησκεια......ποιος με ρωτησε εμενα αν θελω να ειμαι χριστιανος ή αν θελω να πω την προσευχη στο σχολειο?οπως σεβομαι αυτους που πιστευουν ετσι και αυτοι να σεβαστουν αυτους που δεν πιστευουν.τι προβλημα εχουν οταν σκαει καποιος στο σχολειο με μπλουζα SLAYER?ειναι κομπλεξικοι ολοι τους!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Symeon στις 02/10/06, 18:57

καλα....οτι ναναιιιιιιιιιιι!!!!!!!!..και φτου και βγαινω...και παμε απο την αρχη......

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: lora_pap στις 02/10/06, 20:46

Συγγνώμη που θα γράψω κάτι τελείως άσχετο (μπορεί να είναι και σχετικό δε ξέρω). Όταν πήγα στο γυμνάσιο τα πράγματα ήταν λίγο σφιγμένα δεν υπήρχε αρκετή ελευθερία δηλαδή το κάθε παιδί δεν έκανε ότι ήθελε, λογικό ήτανε να υπάρχουν κάποιοι κανόνες που δεν έπρεπε να τους παραβούμε.
Αλλά όταν πήγα στο Λύκειο και συγκεκριμένα σε ΤΕΕ πληροφορικής τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά. Η πρώτη εβδομάδα τελείωσε χαλαρά, αλλά στη συνέχεια μου φανήκανε όλα τελείως διαφορετικά. Το πρωί όταν ήταν η ώρα να κάνουμε προσευχή όλα τα παιδιά γελάγανε (δε σέβονται επιτέλους τίποτα) έτσι για να μη γελάνε κάθε πρωί την έλεγα εγώ(δε με συμπαθούσανε, απλός φοβόντουσαν γιατί είχα τσακωθεί με ορισμένα παιδιά για αυτό το θέμα)(δε μπορώ να πω ήταν πολύ ευχάριστο, μ' άρεσε η πρωινή προσευχή, ίσως ήτανε το μόνο που μου άρεσε) Τα περισσότερα παιδιά καπνίζανε μέσα στην αίθουσα ηλικίας 16-18 υπήρχε και μια κοπέλα 38 ετών και ένας κύριος 45. Άμα υπήρχαν κανόνες θα έπρεπε να απαγορεύεται το κάπνισμα στο σχολείο ή μόνο για της αίθουσες. Συνεχίζω, μέσα στην αίθουσα κατά την διάρκεια του μαθήματος τα παιδιά σηκώνονταν (μπροστά στον καθηγητή, χωρίς φυσικά να ρωτήσουνε τον καθηγητή) και φιλιόντουσαν με χιδαίο τρόπο.
Επίσης, στα διαλήματα βρίσκανε όλα τα αδύναμα παιδάκια και τα χρησιμοποιούσανε σαν σκουπίδια (και δεν ερχότανε κανένας καθηγητής, να τους σταματήσει) δεν είναι σωστό, πρέπει ο άλλος να σκέφτεται πρώτα "αν θα του άρεσε να βρισκότανε στη θέσει του".
Στους καθηγητές, στον διευθυντή μιλάγανε στον ενικό, χρησιμοποιούσανε άσεμνες εκφράσεις.
Δε νομίζω ότι αυτό ήταν σωστό πρέπει να υπάρχει σεβασμός ανάμεσα στους καθηγητές και στους μαθητές.
Πολλές φορές είχα μείνει "κόκκαλο" με τον τρόπο που συμπεριφέρονταν.
Περίμενα ότι θα ήταν λίγο ελεύθερα τα πράγματα (αφού τα παιδιά είναι λίγο πιο μεγάλα) αλλά όχι και έτσι.
Μπορεί να το έβλεπα με αυτόν τον τρόπο γιατί ήμουνα η μικρότερη δεν είχα κλείσει ούτε τα 15 όταν πήγα Α' Τάξη Α' Κύκλος.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 12/10/06, 15:15

Ποια είναι η γνώμη σας για τις καταλήψεις που πραγματοποιούνται στα σχολεία; Πιστεύεται ότι υπάρχει σημαντικός λόγος;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 12/10/06, 17:01

Παράθεση από: Garvin στις 12/10/06, 15:15

Ποια είναι η γνώμη σας για τις καταλήψεις που πραγματοποιούνται στα σχολεία; Πιστεύεται ότι υπάρχει σημαντικός λόγος;

Ναι, δεδομένης της περιόδου που γίνονται, δηλαδή παράλληλα με τις απεργίες των εκπαιδευτικών. Εάν συνεχιστούν και οι καταλήψεις των πανεπιστημίων το εκπαιδευτικό σύστημα θα παγώσει εντελώς και η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να αλλάξει στάση. Αν είχαμε μόνο καταλήψεις στα σχολεία (χωρίς άλλες κινητοποιήσεις) θα ήταν άκυρες και ανώφελες, αλλά τώρα πιστεύω πως είναι απαραίτητες.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Zeppelin στις 12/10/06, 17:13

Παράθεση

Εάν συνεχιστούν και οι καταλήψεις των πανεπιστημίων το εκπαιδευτικό σύστημα θα παγώσει εντελώς και η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να αλλάξει στάση.

Εντελώς άκυρο το σχόλιο σου...Να με συχωρείς αλλά δεν μιλάμε για Πανεκπαιδευτικό μέτωπο...Εγώ (ο φοιτητής) δεν έχω αίτημα την αύξηση των μισθών των δασκάλων αλλά τον εκσυγχρονισμό της ανώτατης εκπαίδευσης (με λίγα λόγια).
Δεν συστρατεύομαι με κάποιον μόνο κ μόνο επειδή είναι εκπαιδευτικός, το θέμα είναι να έχει ουσιαστικά αιτήματα...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 12/10/06, 17:56

Γιατί ακριβώς είναι "απαραίτητες"?
Δεν τους έφτασαν οι καλοκαιρινές διακοπές?
Ή καίγονται για το μισθό των καθηγητών τους τους οποίους "στολίζουν" όπως μπορούν με κάθε ευκαιρία?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 13/10/06, 00:19

τώρα εχει δικιο ο fsl. Στο σχολείο όλο κόντρα τους πάμε,και τώρα είμαστε και στο πλευρό τους;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 13/10/06, 01:38

Παράθεση από: Garvin στις 13/10/06, 00:19

τώρα εχει δικιο ο fsl. Στο σχολείο όλο κόντρα τους πάμε,και τώρα είμαστε και στο πλευρό τους;

Εάν τα χρήματα που δίνονται για την παιδεία (γύρω στο 3% του προϋπολογισμού έναντι πάνω από 10% που δίνεται για πολεμικούς εξοπλισμούς-τα φανερά τουλάχιστον), το φακέλωμα των μαθητών (λεπτομερέστατη καταγραφή της επίδοσης κάθε μαθητή) και οι πανελλαδικές από την 3η γυμνασίου σου φαίνονται ασήμαντα θέματα, μπες και κάνε μάθημα σαν καλό προβατάκι (γενικά μιλάω).

Εκτός αυτού ναι, είμαστε στο πλευρό τους. Οι πρωτοδιοριζόμενοι δάσκαλοι παίρνουν μισθό 950Ε. Και μην ακούω εξυπνάδες τύπου "Ο τάδε εργάτης παίρνει λιγότερα"! Οι ίδιοι οι δάσκαλοι φώναζαν στις πορείες "Όχι μονάχα στον εκπαιδευτικό, 1.400 σε όλο το λαό" ή κάτι τέτοιο!

Παράθεση από: Zeppelin στις 12/10/06, 17:13

Παράθεση

Εάν συνεχιστούν και οι καταλήψεις των πανεπιστημίων το εκπαιδευτικό σύστημα θα παγώσει εντελώς και η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να αλλάξει στάση.

Εντελώς άκυρο το σχόλιο σου...Να με συχωρείς αλλά δεν μιλάμε για Πανεκπαιδευτικό μέτωπο...Εγώ (ο φοιτητής) δεν έχω αίτημα την αύξηση των μισθών των δασκάλων αλλά τον εκσυγχρονισμό της ανώτατης εκπαίδευσης (με λίγα λόγια).
Δεν συστρατεύομαι με κάποιον μόνο κ μόνο επειδή είναι εκπαιδευτικός, το θέμα είναι να έχει ουσιαστικά αιτήματα...

Και πιστεύεις ότι οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν ουσιαστικά αιτήματα??? Η αναβάθμιση στο εκπαιδευτικό σύστημα δεν μπορεί να περιοριστεί σε μία βαθμίδα. Πρέπει να είναι συνολική! Να ξέρεις πάντως ότι σκοπός των καταλήψεων είναι ακριβώς αυτός, να παραλύσει το σύστημα. Άκουσα να το λέει και ένα παλικάρι στς ειδήσεις, με τα ίδια ακριβώς λόγια που είπα κι εγώ πιο πάνω.

Παράθεση από: FSLunemployed στις 12/10/06, 17:56

Δεν τους έφτασαν οι καλοκαιρινές διακοπές?

Νομίζω ότι είναι ώρα να σοβαρευτούμε και λίγο...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Adoni στις 13/10/06, 01:59

Κοιτα, για τους δασκαλους ειμαι περιπου ουδετερος.Οκ 900Ε ειναι λιγα.Αλλα ειναι πρωτος μισθος αυτος, και με βαση το δεδομενο της δημοσιουπαλληλικης μονιμοτητας, οπωσδηποτε θα παρουν αυτα τα χρηματα που απαιτουν σε λιγα χρονια.Απο την αλλη εγω βγεπω καθε χρονο να συρρεει κοσμος και ντουνιας να δωσει ΑΣΕΠ και ολοι σκιζονται να μπουν.Δεν ξερουν αυτοι ποσο ειναι ο πρωτος μισθος?Αφου δεν τους συμφερει γιατι σκοτωνονται να μπουν?Ας οψεται η δημοσιυπαλληλικη νοοτροπια "θα μπω μεσα, θα γινω μονιμας να μη με κουναει κανενας και μετα θα διεκδικησω Ο,ΤΙ ΘΕΛΩ!!".Λογικη ειναι αυτη?Αλλα βεβαια, γιατι να κανεις φροντηστηρια και να δουλευεις σε ιδιωτικο σχολειο οπου σε ξεπατωνουν στη δουλεια και αν δεν εισαι καλος ή τεμπελιαζεις σε διωχνουν?Ενω στο δημοσιο, δουλευεις εκει 5-6 ωρες τη μερα κουτσα στραβα, και καλος να μην εισαι τη θεσουλα σου την εχεις, διακοπες 4 ΜΗΝΕΣ το χρονο το ελαχιστο (χωρις να υπολογιζω εκδρομες, περιπατους, μονοημερες αργιες) --δηλαδη πληρωστε μας για να καθομαστε-- και αγιος ο θεος!!Και για οσους λενε οτι η δουλεια ειναι ψυχοφθορα, εγω και αλλα 150 παιδια που περασαμε μαζι ολες τις βαθμιδες της 12χρονης εκπαιδευσης, ζητημα να ειχαμε 3-4 δασκαλους-καθηγητες που ενδιαφερονταν πραγματικα.Οι αλλοι....αμα ειμασταν "ανησυχοι" ή ειχαμε κανενα προβλημα μας ειχαν γραμμενους....

Εαν εσυ ως μαθητης θεωρεις οτι ο δασκαλος-καθηγητης δεν κανει σωστα τη δουλεια του, γιατι εισαι υπερ του να παρει αυξηση?

Τωρα αμα τους εταξε, να τους τα κανει.Αλλα και η απαιτηση 35% ειναι προκλητικη και για ολους τους υπολοιπους εργαζομενους που καταφερνουν να παρουν το μεγιστο 3,5%.Δηλαδη ο λιμενεργατης και ο ημερομισθιος γενικα τι να πει και τι να κανει?Αποκλειεται οι δασκαλοι να παρουν αυτα τα λεφτα, γιατι μετα θα ξεσηκωθουν ολοι οι υπολοιποι εργαζομενοι σκεπτομενοι "πιο μαγκες ειναι αυτοι απο μας?".
Αν ομως γινει το απιθανο και τα καταφερουν, τι να πω, μπραβο τους και ας τα χαρουν τα λεφτα!!!!!!

ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΜΠΕΙΤΕ ΣΤΟ "ΕΝΑ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΚΥΛΑΚΙΑ" ΟΠΟΥ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΚΟΡΥΦΩΝΕΤΑΙ

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Zeppelin στις 13/10/06, 02:07

Παράθεση

Να ξέρεις πάντως ότι σκοπός των καταλήψεων είναι ακριβώς αυτός, να παραλύσει το σύστημα. Άκουσα να το λέει και ένα παλικάρι στς ειδήσεις, με τα ίδια ακριβώς λόγια που είπα κι εγώ πιο πάνω.

Καταρχήν σε σοβαρό μέρος άκουσες την παραπάνω πληροφορία...Στα δελτία ειδήσεων γίνεται Η παραπληροφόρηση κ Η προπαγάνδα...Όλοι υπακούουν σε συμφέροντα τα οποία ποτέ δεν ομολογούν κ πάντα υποστηρίζουν...Κομματικά κυρίως...
Όσο για τα αιτήματα των καθηγητών δεν είναι στο σύνολο τους απορριπτέα, αν όμως έχουν την απαίτηση να έχουν βασικό μισθό 1400 ευρώ, τότε μάλλον πρέπει να μετακομίσουν σε άλλη χώρα...
Υπάρχουν παρόλα αυτά βασικές ελλείψεις σε υποδομές, εγκαταστάσεις οι οποίες θα μπορούσαν αισθητά να βελτιωθούν. Γι' αυτά μάλιστα δικαιολογώ την πάλη. Πως θα βελτιωθεί δηλαδή το σύστημα με το να πάρουν οι δάσκαλοι περισσότερα λεφτά;
Όσο για την παράλυση του συστήματος, το καλό το παλικάρι ξέρει κ άλλο μονοπάτι...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 13/10/06, 03:03

Παράθεση από: Zeppelin στις 13/10/06, 02:07

Παράθεση

Να ξέρεις πάντως ότι σκοπός των καταλήψεων είναι ακριβώς αυτός, να παραλύσει το σύστημα. Άκουσα να το λέει και ένα παλικάρι στς ειδήσεις, με τα ίδια ακριβώς λόγια που είπα κι εγώ πιο πάνω.

Καταρχήν σε σοβαρό μέρος άκουσες την παραπάνω πληροφορία...Στα δελτία ειδήσεων γίνεται Η παραπληροφόρηση κ Η προπαγάνδα...Όλοι υπακούουν σε συμφέροντα τα οποία ποτέ δεν ομολογούν κ πάντα υποστηρίζουν...Κομματικά κυρίως...
Όσο για τα αιτήματα των καθηγητών δεν είναι στο σύνολο τους απορριπτέα, αν όμως έχουν την απαίτηση να έχουν βασικό μισθό 1400 ευρώ, τότε μάλλον πρέπει να μετακομίσουν σε άλλη χώρα...
Υπάρχουν παρόλα αυτά βασικές ελλείψεις σε υποδομές, εγκαταστάσεις οι οποίες θα μπορούσαν αισθητά να βελτιωθούν. Γι' αυτά μάλιστα δικαιολογώ την πάλη. Πως θα βελτιωθεί δηλαδή το σύστημα με το να πάρουν οι δάσκαλοι περισσότερα λεφτά;
Όσο για την παράλυση του συστήματος, το καλό το παλικάρι ξέρει κ άλλο μονοπάτι...

Έχω σταματήσει να ενημερώνομαι από την τηλεόραση εδώ και πολύ καιρό. Αυτό που λέω το είπε μαθητής σε ρεπορτάζ και το άκουσα αφού έγραψα το πρώτο μύνημα για το θέμα, για να σου δείξω ότι δεν ήταν και τόσο "άκυρο" το σχόλιό μου για το πάγωμα του συστήματος. Το άλλο μονοπάτι πολύ θα ήθελα να το ακούσω... :) Την τελευταία σου απορία τη σχολίασα (απάντησα;) στο άλλο thread, όπου και καλύτερα να συνεχίσουμε τη συζήτηση. ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 13/10/06, 04:20

950 ευρώ για ποιον είναι λίγα?
Για τον εργαζόμενο των 40 -τουλ θα τολμήσω να πω- ωρών την εβδομάδα?
Ή για τον δάσκαλο-καθηγητή των πολύ λιγότερων με 4 μήνες διακοπές?

Αντί για 1400 τι λέτε να το κάνουμε 2000?
Όποιος ξέρει πολύ λίγα οικονομικά και μάλιστα την κατάσταση της Ελλάδας θα ξέρει ότι αυτό είναι ανέφικτο.Επίσης θα ξέρει ότι μεγάλο μέρος ευθύνης για το δημόσιο έλλειμμα της Ελλάδας είναι ο δημόσιος τομέας.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν τη θεσούλα τους και μιλάνε.Αν ήταν στον ιδιωτικό τομέα που το μισθό σου τον κερδίζεις με τη δουλειά σου ελάχιστοι θα είχαν τέτοιες απαιτήσεις.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 13/10/06, 16:19

Παράθεση από: FSLunemployed στις 13/10/06, 04:20

Όποιος ξέρει πολύ λίγα οικονομικά και μάλιστα την κατάσταση της Ελλάδας θα ξέρει ότι αυτό είναι ανέφικτο.

Φυσικά και είναι ανέφικτο εάν ξοδεύονται όλα τα χρήματα για το Χριστόδουλο και τους εξοπλισμούς... ::)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 14/10/06, 02:56

 Όταν εννοούμε ελλάδα,εννοούμε ανθρώπους με μισθούς 1200 ευρώ το μήνα να πληρώνουν για να έχουν όλοι οι βουλευτές και από μία Mercedes που κοστίζει 25000 ευρώ.
 Εννοούμε το 1/3 του προ'υ'πολογισμού της χώρας να πηγαίνει στην εθνική άμυνα,και να σκοτώνονται οι στρατιώτες σε F-16.Φανταστείτε ότι στην Αμερική τα ίδια μοντέλα που έχουμε εμείς για την εκπαίδευση του στρατού,εκείνοι τα έχουν για αντίκες. (Και αυτό δεν ήταν αστείο)
 Πώς μπορεί να προχωρήσει η παιδεία;

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: mogli στις 14/10/06, 03:02

Παράθεση από: Garvin στις 14/10/06, 02:56

Όταν εννοούμε ελλάδα,εννοούμε ανθρώπους με μισθούς 1200 ευρώ το μήνα να πληρώνουν για να έχουν όλοι οι βουλευτές και από μία Mercedes που κοστίζει 25000 ευρώ.
 Εννοούμε το 1/3 του προ'υ'πολογισμού της χώρας να πηγαίνει στην εθνική άμυνα,και να σκοτώνονται οι στρατιώτες σε F-16.Φανταστείτε ότι στην Αμερική τα ίδια μοντέλα που έχουμε εμείς για την εκπαίδευση του στρατού,εκείνοι τα έχουν για αντίκες. (Και αυτό δεν ήταν αστείο)
 Πώς μπορεί να προχωρήσει η παιδεία;

25000 μονο???εισαι λιγο φθηνος μου φαινεται...γενικα ειμαστε για τον γαιδαρο..αλλοι δεν εχουν να φανε και η κυβερνηση κοιταει να παρει αμαξια και αεροπλανα λες και θα γινει κανας πολεμος...δεν υπαρχει περιπτωση !!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Unknown Artist στις 14/10/06, 03:03

Όταν άκουσα ότι αν δεν γινόταν η Eurovision και τα λεφτά πηγαίναν στις συντάξεις, οι συνταξιούχοι θα παίρναν 50 ευρώ παραπάνω, κατάλαβα τί κοροϊδία μας πουλάνε...
Και στην Ελλάδα ο βασικός μισθός είναι περίπου 600 ευρώ, 1200 είναι στην Ολλανδία, 1500 στην Αγγλία...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: mogli στις 14/10/06, 03:19

ρε ειμαστε αθλιοι σου λεω.μη το ψαχνεις!!και που να δεις τι εχει να γινει σε κανα δυο χρονια.θα γελανε και τα τσιμεντα με την ελλαδιτσα..θα κλεβουμε για να φαμε.θα γινουμε αργεντινη οπως βλεπεις στις ταινιες

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 14/10/06, 06:15

Όταν θα αναφέρεστε στο επίπεδο των μισθών επιβάλεται να μιλήσετε και για επίπεδο τιμών.
Και στην Αμερική ο πρώτος μισθός είναι κατά πολύ μεγαλύτερος από εδώ αλλά τα χρήματα που απαιτούνται για να νοικιάσεις για παράδειγμα σπίτι είναι πολύ περισσότερα από εδώ.
Οι μισθοί δεν είναι αυτόνομο μέγεθος.....το πραγματικό τους μέγεθος έχει πάντα να κάνει με το επίπεδο των τιμών.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 14/10/06, 09:14

Παράθεση από: FSLunemployed στις 14/10/06, 06:15

αλλά τα χρήματα που απαιτούνται για να νοικιάσεις για παράδειγμα σπίτι είναι πολύ περισσότερα από εδώ.

μόνο σε αυτό ναι , αλλά σχεδόν σε όλα τα υπόλοιπα (αυτοκίνητα ηλεκτρικά ηλεκτρονικά κλπ ) είναι χαμηλότερες από εδώ...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 14/10/06, 11:44

   να απαντησω και εγω για τα αιτηματα των εκ/κων? Ναι ειναι σωστα και δικαια, διοτι ειχαν ταξει προεκλογικα αυξησεις και επιδοματα, ειχαν ταξει 5% του ΑΕΠ για την παιδεια και απο 3,5 το εκαναν 3% αν ειναι δυνατον? Ειχαν ταξει ενα σωρο πραματα τα οποια δεν εχουν πραγματοποιησει! Εχετε διαβασει τα προγραμματα των κομματων? διαβαστε τα πρωτα και μετα ψηφιστε! Αυτοι ειναι οι φερομενοι ως ενεργοι πολιτες, αυτοι που ενημερωνονται πρωτα! Θυμαστε τι εταξαν στους αγροτες? θυμαστε το ΛΑΦΚΑ, το επιδομα θερμανσης? Δεν μπορει η πολιτικη ηγεσια να χαρακτηριζει φασιστες εναν ολοκληρο συλλογο, αυτοι ειναι τα φασισταριά μην κρινουμε τους καθηγητες ευκολα!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Σοφία στις 18/10/06, 15:21

θα επιστρεψω στο θεμα "εκθεση"


  Εδω γινεται η μεγαλη σφαγη,και γιατι οι μαθητες δεν μπορουν να εκφραστουν,και γραφουν σα να ειναι στο δημοτικο,αλλα και γιατι οι βαθμολογητες δεν ξερουν να διορθωσουν,ή διορθωνουν εντελως υποκειμενικα..ή και αδιαφορα
  πιστευω οτι ειδικα την εκθεση για να τη διορθωσεις σωστα πρεπει να την εχεις διδαξει 5 χρονια σε τριτη λυκειου και να εχεις ασχοληθει αρκετα,γιατι χρειαζεται η διορθωση της μεγαλη εμπειρια

  Ποια τα αποτελεσματα αυτης της βαθμολογησης?
Α'βαθμολογητης 11
Β'βαθμολογητης 18
Γ' βαθμολογητης δεν θυμαμαι :P
Δεν λεω υπερβολες,σε μια συμμαθητρια μου εγινε αυτο..
  Θα πω και αλλο παραδειγματα..Ειχα παει να δωσω σχεδιο και χαζευα τους βαθμους των μαθητων..Υπηρχαν 3 παιδια που ειχαν γραψει σε ολα τα μαθηματα 19-20 και στην εκθεση απο 9μεχρι 11..Δεν μπορω να δεκτω οτι τα παιδια αυτα δεν μπορουσαν να εκφραστουν,μηπως ειχαν συνθετο λογο και οι φιλολογοι δε ηταν σε θεση να το καταλαβουν ?Τα παδια αυτα λογω 6 μαθηματων χαντακωθηκαν απο την εκθεση γιατι η μια αποτυχια εχει μεγαλη βαρυτητα στα 6 μαθηματα,και δεν περναει απαρατηρητη οπως συνεβαινε στα 9!

nefeli,προφανως η φιλη σου δεν θα τελειωσε φετος..Βγαλε μεσο ορο με 10 στην εκθεση ,να δεις αν μπορει καποιος να μπει ιατρικη!Ο ενας βαθμος ειναι περιπου 130 μορια πλεον που τα μαθηματα ειναι 6
 
..Παντως υψηλη βαθμολογια ηρθε σε αρκετο ποσοστο απο μαθητες αδυνατους στην εκθεση,ενω παιδια που ηξεραν να γραφουν επεσαν στο 14..Αυτο ειναι καπως παραξενο


   Δεν ξερω αν το γνωριζετε αλλα φετος το Υπουργειο για πρωτη φορα νομιζω μας επετρεψε να δουμε τα γραπτα μας..Φυσικα και ειχα αποφασισει να παω να δω την εκθεση,αλλα μαλλον το ειχαν αποφασισει και αλλοι πολλοι και πηγαν πριν απο εμενα,και στο συγκεκριμενο μαθημα εγινε χαμος..Εβγαζαν φωτοτυπια τα διορθωμενα γραπτα,τα εστελναν με fax σε σχολεια και φροντιστηρια,ξαναδιορθωνονταν απο καθηγητες σχολειων και φροντιστες ,εγινε ενα μπαχαλο και τελικα χαθηκε αυτη η ευκαιρια να δεις τουλαχιστον πως στο καλο εγραψες τετοιο βαθμο εκθεση ενω υπολογιζες πολυ παραπανω..

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: nefelh στις 25/10/06, 13:39

ναι, τελείωσε το 2003, που τότε δίναμε 9 μαθήματα

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 23/11/06, 12:18

Παράθεση από: Σοφία στις 18/10/06, 15:21

θα επιστρεψω στο θεμα "εκθεση"

 ..Υπηρχαν 3 παιδια που ειχαν γραψει σε ολα τα μαθηματα 19-20 και στην εκθεση απο 9μεχρι 11..Δεν μπορω να δεκτω οτι τα παιδια αυτα δεν μπορουσαν να εκφραστουν,μηπως ειχαν συνθετο λογο και οι φιλολογοι δε ηταν σε θεση να το καταλαβουν ?Τα παδια αυτα λογω 6 μαθηματων χαντακωθηκαν απο την εκθεση γιατι η μια αποτυχια εχει μεγαλη βαρυτητα στα 6 μαθηματα,και δεν περναει απαρατηρητη οπως συνεβαινε στα 9!

    ...κανεις πλακα ετσι?...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 23/11/06, 23:54

Kala simera to pio aparadekto pragma pou exi simvei pote. o ma8imatikos (sizigos tis dieu8untrias) varese enan ma8iti tin wra tou ma8imatos kai katevaze panagies brosta se oli tin taksi epeidi milage sinexws. ta sxolia dika sas...emena padws mu kopikan ta podia kai pisteuw pws o nomos dn epitrepi ston ka8igiti na sikosei xeri se ma8iti.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: schizm στις 24/11/06, 00:09

Πάρε ένα κινητό και κάν' του μήνυση.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 24/11/06, 00:14

Παράθεση από: schizm στις 24/11/06, 00:09

Πάρε ένα κινητό και κάν' του μήνυση.

enas au8airetos nomos pou anaferi tn apagoreusi twn kinitwn sto sxoleio dn bori na sigri8ei me aftin tin aparadekti energeia. Ean afto ginotan se idiotiko o ka8igitis 8a itan anergos afti ti stigmi.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: stavros75 στις 24/11/06, 00:14

Κακα τα ψεμματα κι ο καθηγητης ειναι δυσκολο να επιβληθει στους συγχρονους μαθητες, οταν για τον Χ λογο αυτοι βαριουντε, δεν ενδιαφερονται (δικαιως η αδικως) για το μαθημα η δεν σεβονται τον καθηγητη. Απο την αλλη η βια εκ μερους του καθηγητη ειναι κατακριτεα 100%!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Alucardos στις 16/12/06, 17:00

Εχω φαει ξυλο....ΞΥΛΟ να δουν τα ματακια σας. Δημοτικο ειχαμε εναν μ****α ο οποιος μας εσπαγε στο ξυλο καθημερινως και μιλαμε για μπουφλες οχι αστεια. Κουδουνιζε το κεφαλι μας απ το ξυλο. Τα κοριτσακια απλα τους τραβουσε λιγο τα μαλλια. Μια μερα που λετε ενα κοριτσακι με σπρωχνει απο ενα θρανιο στο οποια ειχα ανεβει πανω (ειχαμε αποκριες και ειχαμε ανεβει πανω τους) και το βλαμμενο μου ριχνει μια και πεφτω με τον αγκωνα ραγιζοντας τον....Κλαμμα κακο εγω, και εντελει τι κανει ο καθηγητης; ΤΟ πιανει και του λεει με αυστηρο (πφφφ) υφος "Αυτο που εκανες δεν ηταν καλο" Βλεπετε το κοριτσακι ηταν κορη γνωστου βουλευτη....


Κανονικα θα πρεπε να το χα ξεχασει. Δεν το χω ξεχασει. Μονο που το σκεφτομαι ακομα και σημερα στα 28 μου χρονια με πιανει κατι. Αμα τον πετυχω και τυχει να του μιλησω θα τον βριζω για ωρες. Οι γονεις μου μου παν πως επρεπε να τους το λεγα, αλλα εκεινα τα χρονια κρατουσα το στομα μου κλειστο. Βλεπετε και γω δεν ειμουν αγγελουδι. Αλλα τοσο ξυλο δεν αξιζα να φαω, και σιγουρα οχι απο ατομο που δεν ειχε κανενα δικαιωμα.....

O Εν λογω κυριος ειναι διευθυντης σημερα....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: bairn of mosul στις 17/12/06, 00:37

Παράθεση από: black sheep στις 24/11/06, 00:14

Κακα τα ψεμματα κι ο καθηγητης ειναι δυσκολο να επιβληθει στους συγχρονους μαθητες, οταν για τον Χ λογο αυτοι βαριουντε, δεν ενδιαφερονται (δικαιως η αδικως) για το μαθημα η δεν σεβονται τον καθηγητη. Απο την αλλη η βια εκ μερους του καθηγητη ειναι κατακριτεα 100%!

συμφωνω οτι ειναι δυσκολο αλλα αυτη ειναι η δουλεια του.δε φτανει που καθονται ολο το καλοκαιρι,ας τα βγαλουν περα.υπομονη!!! ο καλυτερος συμβουλος και να ψαχνεις για κινητρα,αλλιως αν τα βαλεις με μαθητες την εχεις βαμμενη απο πολλες αποψεις...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: FSL στις 17/12/06, 08:04

Δεν είναι λογική "κάθονται όλο το καλοκαίρι ας τα βγάλουν πέρα" γιατί στην τελική και οι μαθητές κάθονται και μάλιστα περισσότερο.
Δεν είναι δεσμοφύλακες οι καθηγητές...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 19/12/06, 09:45

   ...ειναι "παιδαγωγοι" ομως, ασχετα αν καποιοι απο αυτους δεν ξερουν καν τι σημαινει αυτη η λεξη!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 19/12/06, 10:05

Οι καθηγητές οφείλουν να είναι μπάτσοι , θηριοδαμαστές , σωματοφύλακες , παιδαγωγοί , ψυχολόγοι , ψυχίατροι.
Επίσης οφείλουν να μπορούν να τα βγάζουν άνετα πέρα με τους 25-30 μαθητές μιας τάξης (όταν οι περισσότεροι γονείς δεν τα βγάζουν πέρα με τα 1-2 παιδιά τους) ως υπεράνθρωποι με τις υπερφυσικές δυνάμεις που οφείλουν επίσης να διαθέτουν απαλλαγμένοι από όλα τα προβλήματα της καθημερινής τους ζωής και να εργάζονται κανονικό 8άωρο ώστε να θεωρούνται άξια και δίκαια τα περίπου 1000 ευρώ το μήνα που παίρνουν ως μισθό...

Αν είναι δυνατόν να είμαστε στο 2006 και να μην πληρούν τα ανωτέρω στάνταρ...Που βαδίζουμε!!!!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Garvin στις 24/12/06, 16:32

Παράθεση από: Witchking στις 19/12/06, 10:05

Οι καθηγητές οφείλουν να είναι μπάτσοι , θηριοδαμαστές , σωματοφύλακες , παιδαγωγοί , ψυχολόγοι , ψυχίατροι.
Επίσης οφείλουν να μπορούν να τα βγάζουν άνετα πέρα με τους 25-30 μαθητές μιας τάξης (όταν οι περισσότεροι γονείς δεν τα βγάζουν πέρα με τα 1-2 παιδιά τους) ως υπεράνθρωποι με τις υπερφυσικές δυνάμεις που οφείλουν επίσης να διαθέτουν απαλλαγμένοι από όλα τα προβλήματα της καθημερινής τους ζωής και να εργάζονται κανονικό 8άωρο ώστε να θεωρούνται άξια και δίκαια τα περίπου 1000 ευρώ το μήνα που παίρνουν ως μισθό...

Αν είναι δυνατόν να είμαστε στο 2006 και να μην πληρούν τα ανωτέρω στάνταρ...Που βαδίζουμε!!!!

Δεν τους υποχρεώνει κανείς να γίνουν εκπαιδευτικοί. Και από τη στιγμή που επέλεξαν να γίνουν εκπαιδευτικοί πρέπει να είναι όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Και οκ,δεν είναι και τόσο άσχημα.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 24/12/06, 20:01

Παράθεση από: Garvin στις 24/12/06, 16:32

Παράθεση από: Witchking στις 19/12/06, 10:05

Οι καθηγητές οφείλουν να είναι μπάτσοι , θηριοδαμαστές , σωματοφύλακες , παιδαγωγοί , ψυχολόγοι , ψυχίατροι.
Επίσης οφείλουν να μπορούν να τα βγάζουν άνετα πέρα με τους 25-30 μαθητές μιας τάξης (όταν οι περισσότεροι γονείς δεν τα βγάζουν πέρα με τα 1-2 παιδιά τους) ως υπεράνθρωποι με τις υπερφυσικές δυνάμεις που οφείλουν επίσης να διαθέτουν απαλλαγμένοι από όλα τα προβλήματα της καθημερινής τους ζωής και να εργάζονται κανονικό 8άωρο ώστε να θεωρούνται άξια και δίκαια τα περίπου 1000 ευρώ το μήνα που παίρνουν ως μισθό...

Αν είναι δυνατόν να είμαστε στο 2006 και να μην πληρούν τα ανωτέρω στάνταρ...Που βαδίζουμε!!!!

Και οκ,δεν είναι και τόσο άσχημα.

Ναι μωρέ σιγά τώρα... μια χαρά χαλαρά την περνάνε... ::)


Λοιπόν μη λέμε βλακείες... Οι εκπαιδευτικοί που κάνουν σωστά τη δουλειά τους είναι άξιοι θαυμασμού και αξίζουν και με το παραπάνω το μισθό που παίρνουν. Το ερώτημα είναι πόσοι από αυτούς έχουν μείνει...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: YmiRLinG στις 24/12/06, 20:41

ΕΓω πιστευω οτι δεν μπορει ο καθενας να γινει καθηγητης. Και αν καποιος γινεται καθηγητης μονο για να εχει τη σιγουρια του δημοσιου τοτε τα παιδια ειναι χαμενα. Γιατι τα παιδια πληρωνουν το γεγονος οτι θελει ο εκαστοτε εκμεταλευτης την μονιμοτητα που προσφερει το δημοσιο. Καλως η κακως το να κανεις μαθημα ειναι λειτουργημα και θα επρεπε να γινεται κατω απο καποιες προυποθεσεις. Για μενα οι καθηγητες σε δημοτικα και γυμνσια και λυκεια θα επρεπε ΠΡΩΤΑ να ειναι ψηχολογοι και επιστημονες στο επαγγελμα τους. Αλλα το να γνωριζουν ψυχολογια και αρκετα παιδαγωγικα ειναι απαραιτητο.

Επισης οσοι πανε για ΑΣΕΠ απο εδω θα το γνωριζουν οτι οι καθηγητες διαγωνιζονται στη ΙΔΙΑ υλη που εχουν οι μαθητες(!!!!!!) Δηλαδη εμενα ο καθηγητης μου, προκειμενου να γινει καθητης θα πρεπει να μπορεσει σαν φιλολογος φερειπειν να γραψει εναν αξιοπρεπη βαθμο στον Πλατωνα λογου χαρη που κανουμε στην κατευθηνση. Και στη συνεχεια αυτος θα ερθει να μου το διδαξει. Τυπικα ενας αποφοιτος θα μπορουσε τοτε να διδαξει αφου μιλαμε για την ιδια υλη.

Οι δασκαλοι και οι καθηγητες οφειλουν να ειναι παιδαγωγοι και ψυχολογοι για τα παιδια. Γιατι αυτο επελεξαν να κανουν και αυτο πρεπει να κανουν. Κανενας δεν ειπε οτι η ζωη του δασκαλου ειναι ευκολη. Ασχετα αν στην εποχη μας ειναι η χαρα του τεμπελη να γινει καθηγητης. Αλλα αυτο απαξιωνει το επαγγελμα.

Witchking θες να σου απαντησω? Πιστευω οτι ο καθηγητης επρεπε να ειανι απο τους πλεον καλοπληρωμενους, (οπως ειναι στις περισσοτερες χωρες της ευρωπης) ΑΛΛΑ πανω παο ολα θα επρεπε να ειναι καθηγητης. ΚΑι ναι για μενα οφειλει να ειναι και ψυχολογος και παιδαγωγος και δασκαλος. Γιατι οταν αναλαμβανει το επαγγελμα αναλαμβανει την τεραστια ευθηνη να διαπαιδαγωγηση τα παιδια της αυριανης κοινωνιας. Δηλαδη το σημαντικοτερο πραγμα μεσα σε ενα κοινωνικο συστημα. Αυτος λοιπον που θα επιλεξει αυτο το επαγγελμα θα ρπεπει να εχει μερακι να το κανει και οφειλει να τηρει καποια πραγματα.

Να στο θεσω αλλιως. Πως ο παπας δεν μπορει αν δερνει καποιον? Η πως ο παπας θα πρεπει να ζει συγκρατημενα? Εχει αναλαβει να γινει παπας και οφειλει να τηρει καποια πραγματα. Αλλιως ζητω που καηκαμε. Ετσι και ο δασκαλος οφειλει να κανει το λειτουργημα του με την πρεπουσα σοβαροτητα και οχι να λεει "ε 3 μηνες οι διακοπες το καλοκαιρι και 1 μηνες πασχα χριστουγεννα και ενας μηνας αργιες παω να γινω καθηγητης να καθομαι."

Αυτα ειχα να πω και οποιος θελει ας διαφωνησει αλλα εγω πιστευω οτι ο καθηγητης πρεπει να μπορει για να γινει καθητης. Αλλιως ας μην παρει στα χερια του τις ζωες των αλλων.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 31/12/06, 10:28

Παράθεση από: Garvin στις 24/12/06, 16:32

Δεν τους υποχρεώνει κανείς να γίνουν εκπαιδευτικοί. Και από τη στιγμή που επέλεξαν να γίνουν εκπαιδευτικοί πρέπει να είναι όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Και οκ,δεν είναι και τόσο άσχημα.

Ούτε και εσάς σας υποχρέωσε κανένας να πάτε στο λύκειο....γιατί πηγαίνετε όμως?
Μπορείτε να πάτε σε κανένα άσυλο ώστε να βρείτε και με το παραπάνω όλα αυτά τα ζητούμενα...και ψυχιάτρους και ψυχολόγους και σεκιουριτάδες..κλπ..κλπ.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 31/12/06, 10:58

Παράθεση από: Roufus-Enas euaisuhtos kafros Sensei στις 24/12/06, 20:41

Witchking θες να σου απαντησω? Πιστευω οτι ο καθηγητης επρεπε να ειανι απο τους πλεον καλοπληρωμενους, (οπως ειναι στις περισσοτερες χωρες της ευρωπης) ΑΛΛΑ πανω παο ολα θα επρεπε να ειναι καθηγητης. ΚΑι ναι για μενα οφειλει να ειναι και ψυχολογος και παιδαγωγος και δασκαλος. Γιατι οταν αναλαμβανει το επαγγελμα αναλαμβανει την τεραστια ευθηνη να διαπαιδαγωγηση τα παιδια της αυριανης κοινωνιας. Δηλαδη το σημαντικοτερο πραγμα μεσα σε ενα κοινωνικο συστημα. Αυτος λοιπον που θα επιλεξει αυτο το επαγγελμα θα ρπεπει να εχει μερακι να το κανει και οφειλει να τηρει καποια πραγματα.

Να στο θεσω αλλιως. Πως ο παπας δεν μπορει αν δερνει καποιον? Η πως ο παπας θα πρεπει να ζει συγκρατημενα? Εχει αναλαβει να γινει παπας και οφειλει να τηρει καποια πραγματα. Αλλιως ζητω που καηκαμε. Ετσι και ο δασκαλος οφειλει να κανει το λειτουργημα του με την πρεπουσα σοβαροτητα και οχι να λεει "ε 3 μηνες οι διακοπες το καλοκαιρι και 1 μηνες πασχα χριστουγεννα και ενας μηνας αργιες παω να γινω καθηγητης να καθομαι."

Αυτα ειχα να πω και οποιος θελει ας διαφωνησει αλλα εγω πιστευω οτι ο καθηγητης πρεπει να μπορει για να γινει καθητης. Αλλιως ας μην παρει στα χερια του τις ζωες των αλλων.

Όπως το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τους γονείς.Διότι όταν αναλαμβάνει την ευθύνη του να κάνει παιδιά , οφείλει να είναι όλα τα παραπάνω και η ευθύνη του αυτή είναι η πρωταρχική όλων. Οι ευθύνες των άλλων έρχονται δεύτερες. Ζητήστε το λοιπόν από τους γονείς σας να έχουν διπλώματα ψυχολογίας και ψυχιατρικής πριν σας γεννήσουν.
Ψάξτε λοιπόν πρώτα τι δεν έκαναν οι γονείς και έπειτα το τι δεν κάνουν οι καθηγητές...
Η πρώτη επαφή των παιδιών δεν είναι το σχολείο αλλά η οικογένεια. Μοιράζετε άνετα ευθύνες δεξιά και αριστερά αλλά δεν είδα κανένα να αποδίδει ευθύνες στην ίδια την οικογένεια. Δεν φταίνε οι δάσκαλοι και οι καθηγητές για το πως έγιναν κάποιοι αλλά πρωτίστως η ίδια του η οικογένεια. Μην μετατοπίζετε λοιπόν τις ευθύνες σε άλλους....
Ζητάτε από τους καθηγητές να αντιμετωπίσουν την κάθε εγκληματική φυσιογνωμία που κυκλοφορεί εκεί έξω.Τι είναι οι καθηγητές σωφρονιστικοί υπάλληλοι?
Περίπου το 50% των γονέων (και λίγο ίσως λέω) δεν έχει καμιά επαφή με το σχολείο. Εμφανίζονται μόνο για να πάρουν τους βαθμούς ή αν τους καλέσουν για τις παραβατικές συμπεριφορές των αστεριών τους...

Μιλάτε για την δημοσιουπαλληλίστικη νοοτροπία των καθηγητών , αλλά χωρίς να εμβαθύνετε στα αίτια της ύπαρξής της γιατί ίσως δεν σας συμφέρει να το κάνετε. Όταν κάποιος νέος εκπαιδευτικός μπάινει στο σχολείο έχει και όνειρα και φιλοδοξίες να προσφέρει κάτι. Πολύ σύντομα όμως αυτές πηγαίνουν περίπατο όταν βλέπει ότι ουσιαστικά δεν έχει κανέναν τρόπο παρέμβασης απέναντι σε προσωπικότητες που διαμορφώνονται ερήμην του. Όταν η ίδια η κοινωνία κυρίως δια μέσω της οικογένειας έχει εκ των προτέρων απαξιώσει το έργο του , ανάγοντάς το σε διαδικαστικού χαρακτήρα. Όταν διαπιστώνει ότι ο γονιός μέσω της απουσίας του ουσιαστικά του έχει εξαφανίσει τον οποιοδήποτε ρόλο που θα μπορούσε να παίξει...

Αν θέλετε καλύτερους καθηγητές , τότε αξιώστε καλύτερους γονείς που θα πιέσουν μέσω της παρουσίας τους και του ενδιαφέροντός τους για ένα καλύτερο σχολείο...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: amfenster στις 31/12/06, 12:39

Παίρνω μέρος στη συζήτησή σας χωρίς ίσως να έχω άμεση σχέση με το θέμα γιατί ούτε εκπαιδευτικός είμαι, ούτε γονιός κι έχουν περάσει και πάρα πολλά χρόνια από τότε που ήμουν μαθήτρια. Μοιράζομαι όμως εδώ και μήνες την αγωνία της καλύτερής μου φίλης η οποία, ως άρτι διορισθείσα Θεολόγος, αντιμετωπίζει με τρόμο το ενδεχόμενο από το νέο σχολικό έτος να διδάξει Θρησκευτικά σε μαθητές Λυκείου... Η ίδια είναι ένα εξαιρετικά κατασταλαγμένο άτομο, με πραγματική αγάπη και μεράκι για τη δουλειά της (την οποία διάλεξε γιατί ήθελε και όχι για να βολευτεί στο Δημόσιο) και με κυριολεκτική λατρεία για τα παιδιά (μεγαλώνει τέσσερα εν έτει 2007, πράγμα που λέει νομίζω πολλά). Όντας η ίδια πιστή αλλά καθόλου θρησκόληπτη ή φανατική, επιθυμεί να αναλώσει τις διδακτικές της ώρες σε συζητήσεις με μαθητές με μυαλό και ψυχή ανοιχτά στη γνώση, πρόθυμους όχι να οικειοποιηθούν και να υιοθετήσουν τις δικές της πεποιθήσεις αλλά να μοιραστούν μαζί της τις δικές τους αμφιβολίες, ανησυχίες και αναζητήσεις. Πόσοι όμως τέτοιοι μαθητές υπάρχουν? Ξέροντας ήδη την απάντηση, τρέμει τη στιγμή της εισόδου στην τάξη όπου θα κληθεί να αντιμετωπίσει μαθητές στην καλύτερη περίπτωση αδιάφορους και στη χειρότερη ίσως ακόμα και επιθετικούς...
Ναι, συμφωνώ απόλυτα πως ο καθένας δεν μπορεί να γίνει σωστός δάσκαλος, όπως δεν μπορεί να γίνει και σωστός γιατρός (πικρή ιστορία...) ή δικηγόρος ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Οι μαθητές όμως είναι έστω και λίγο ικανοί να ξεχωρίσουν ανάμεσα στους δασκάλους τους παραδείγματα σαν το παραπάνω και να το εκτιμήσουν? Και δεν αναφέρομαι φυσικά στις ελάχιστες εξαιρέσεις αλλά στην πλειοψηφία που δυστυχώς καθορίζει και χαρακτηρίζει το σύνολο. Μιας και δεν μπορούμε να αποκλείσουμε από τις πανεπιστημιακές αίθουσες των παιδαγωγικών σχολών τους επίδοξους "βολεμένους" του Δημοσίου, ας εκμεταλλευτούμε τουλάχιστον εκείνους που πραγματικά θέλουν να ΔΙΔΑΞΟΥΝ. Και μιας και δεν μπορούμε από κανένα παιδί να στερήσουμε το δικαίωμα της "δωρεάν ελληνικής παιδείας" (άλλη πικρή ιστορία αυτή...) ας οπλιστούν οι (πραγματικοί) δάσκαλοι με κουράγιο και αποφασιστικότητα...
Αγγελικούλα, κουράγιο... ;)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: YmiRLinG στις 31/12/06, 14:36

Παράθεση

Ζητήστε το λοιπόν από τους γονείς σας να έχουν διπλώματα ψυχολογίας και ψυχιατρικής πριν σας γεννήσουν.

Δεν το σχολιαζω καν. Ειναι ατοπο και μονο που το αναφερεις... Ο γονεας μπορει να εχει χιλιες δυο ιδιοτητες. Ο καθηγητης αναλαμβανει μια συγκεκριμενη. Ο γονεας εχει να συντηρησει μια οικογενεια να βρει λεφτα να την θρεψει, ο καθηγητης αναλαμβανει ΜΟΝΟ την διαπαιδαγωγηση και την εκπαιδευση των παιδιων οποτε οφειλει να το κανει οσο καλυτερα γινεται.

Παράθεση

Η πρώτη επαφή των παιδιών δεν είναι το σχολείο αλλά η οικογένεια. Μοιράζετε άνετα ευθύνες δεξιά και αριστερά αλλά δεν είδα κανένα να αποδίδει ευθύνες στην ίδια την οικογένεια. Δεν φταίνε οι δάσκαλοι και οι καθηγητές για το πως έγιναν κάποιοι αλλά πρωτίστως η ίδια του η οικογένεια. Μην μετατοπίζετε λοιπόν τις ευθύνες σε άλλους....

Δεν ειπα οτι το σχολειο εχει αποκλειστικη ευθηνη αλλα εχει μεγαλο μερος της ευθηνης. Συμφωνω 100% οτι οι περισσοτεροι γονεις ειναι αδιαφορει και πολλες φορες εχω συζητησει και τσακωθει με αδιαφορους γονιους για ζητηματα του συλλογου γονεων της υποστηριξεις του σχολειο με οποιονδηποτε τροπο και δεν συμμαζευεται.

Εγω ομως οπως αντιλαμβανομαι το σχολειο αυτο που δεν καταφερνει να δωσει η οικογενεια στο παιδι για οποιονδηποτε λογο οφειλει το σχολειο τουλαχιστον να προσπαθησει να του το δωσει. Οπως καποια ηθη καποιες αξιες καποιες γνωσεις καποιες συμπεριφορες.

Παράθεση

Τι είναι οι καθηγητές σωφρονιστικοί υπάλληλοι?

Οχι ειναι καθηγητες και εχουν αναλαβει αυτο ακριβως το πραγμα. Την διαπαιδαγωγηση και την εκπαιδευση. Αρα αφου το αναλαβανε πρεπει να το φερουν σε περας.

Παράθεση

Αν θέλετε καλύτερους καθηγητές , τότε αξιώστε καλύτερους γονείς που θα πιέσουν μέσω της παρουσίας τους και του ενδιαφέροντός τους για ένα καλύτερο σχολείο...

Επομενοι καθηγητες/γονεις θα ειναι η γενια που τωρα μεγαλωνει. Ε αυτοι οι καλυτεροι γονεις πρεπει να αξιωθουν μεσα απο κατι. Και αφου οι τωρινοι γονεις δεν κανουν τιποτα ο αμεσως επομενος φορεας ειναι οι καθηγητες

Παράθεση

Όταν η ίδια η κοινωνία κυρίως δια μέσω της οικογένειας έχει εκ των προτέρων απαξιώσει το έργο του , ανάγοντάς το σε διαδικαστικού χαρακτήρα.

Και τι κανει ο ιδιος ο καθηγητης ωστε να αλλαξει αυτην την κατασταση? Δεν βλεπω καθηγητες να παρεμβενουν και να προτεινουν λυσεις για την αλλαγη τους συστηματος. 1-2 ισως. Ακομα και τωρα με τις απεργιες των δασκαλων (που και αυτοι λιγοι ηταν) οι καθηγητες κρυφτηκαν πισω απο αυτους και κανανε μερικες μερουλες ετσι για το χαβαλε τους μπας και διεκδηκησουν τιποτα. Κοινως ριξαν αδεια ν απιασουν γεματα.

Εγω ξερω οτι 1 καλο και αξιο καθηγητη που εχουμε στο σχολειο οταν κανει μαθημα δεν κουνιεται μυγα. Αυτος τι ειναι δηλαδη? Πως εχει καταφερει και εχει κερδισει τον σεβασμο των παιδιων? Τι παραπανω ξερει?

Οι καθηγητες στις μερες μας ΔΕΝ ξερουν να κανουν μαθημα. Δεν φταινε αυτοι, το μαθημα ειναι συντελεστης πολλων πραγματων, της ψυχολογιας και της νοοτροπιας των μαθητων της φυσης του μαθηματος ειναι ειναι ειναι ειναι.
Ε με τα ελαχιστα εως μηδαμινα παιδαγωγικα που θα κανει ενας φυσικος/μαθηματικος/ιστορικος σε μια σχολη πως στα κομματια θα κανει μαθημα? Δεν μπροει πολυ απλα.
Ε αμα δεν μπροει τι το αναλαμβανει? Για το δημοσιουπαλλιλικη και τα σταθερα λεφτα ειναι το 90% των καθηγητων.

Αλλα οταν ο καθηγητης παει σε εφορια και τον καθυστερησουν θα βριζει τους δημοσιους υπαλληλους.

Φυσικα μεγαλο μερος της ευθυνης εχουν οι γονεις για τα παιδια (αν οχι ολοκληρο)

ΑΛΛΑ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΕΦΟΣΟΝ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΘΗΤΗΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΛΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ. Στο κατω κατω αν δεν μπορεις να διδαξει... μη διδασκεις...... Δεν ειναι κατι που κανουν ολοι.

Τελος εδω δεν συζηταμε για οικογενεια αλλα για το τι πρεπει να κανει ενας καθηγητης, η οικογενεια ειναι απλος παραγων δεν μεταβιβασα ευθυνες της οικογενειας στον καθηγητη, αναφερω τι κατα την γνωμη μου πρεπει να κανει ενας καθηγητης

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 31/12/06, 20:25

Οκ..έχεις δίκιο...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 03/03/07, 10:28

Παράθεση από: Witchking στις 31/12/06, 10:28

Παράθεση από: Garvin στις 24/12/06, 16:32

Δεν τους υποχρεώνει κανείς να γίνουν εκπαιδευτικοί. Και από τη στιγμή που επέλεξαν να γίνουν εκπαιδευτικοί πρέπει να είναι όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Και οκ,δεν είναι και τόσο άσχημα.

Ούτε και εσάς σας υποχρέωσε κανένας να πάτε στο λύκειο....γιατί πηγαίνετε όμως?
Μπορείτε να πάτε σε κανένα άσυλο ώστε να βρείτε και με το παραπάνω όλα αυτά τα ζητούμενα...και ψυχιάτρους και ψυχολόγους και σεκιουριτάδες..κλπ..κλπ.

   ..αυτα τα λες σοβαρα τωρα? Τι σχεση εχει η επαγγελματικη αποκατασταση και σταδιοδρομη καποιου, που ειναι "επιλιγη" μεταξυ αλλων επαγγελματων, με την εκπαιδευση?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: papous στις 03/03/07, 19:21

Αγαπητή amfenster, τι περίεργες απόψεις είναι αυτές? Και βέβαια μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε σωστός δάσκαλος, γιατρός ή και μουσικός (εξαιρούνται ειδικές ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις). Γιαυτό άλλωστε υπάρχουν οι παιδαγωγικές ακαδημίες, οι ιατρικές και οι μουσικές σχολές. Η παρουσία ελάχιστων "φωτισμένων" σε κάθε απασχόληση δεν αποκλείει την ύπαρξη του "σωστού" ή του καλού!

Όσον αφορά την υπόλοιπη συζήτηση, ας μην ξεχνάμε ότι οι δάσκαλοι όλων των βαθμίδων είναι και αυτοί γονείς και προέρχονται από τον ίδιο κοινωνικό περίγυρο με τους μαθητές τους. Το οποιοδήποτε δηλ πρόβλημα συμπεριφοράς τους δεν αφορά τους δασκάλους ως κοινωνική ομάδα μόνο, αλλά την κοινωνική δομή γενικότερα. Πιο απλά, με τα λόγια του Μεγάλου Μακρυγιάννη: "Από το χώμα μας φτιάχνουμε τα τσουκάλια μας".

Σε γενικές γραμμές η παιδεία είτε στην οικογένεια είτε στο σχολείο πρέπει να διέπεται, κατά την γνώμη μου, από την παρακάτω γενική αρχή: Είναι δικαίωμα των παιδιών να κάνουν όλες τις τρέλες που συνάδουν με την παιδική ή εφηβική ηλικία, αλλά είναι και υποχρέωση των παιδαγωγών να τους δείχνουν τον δρόμο προς την λογική. Με πιο απλά λόγια: οι καλές αναμνήσεις από τα χρόνια της εκπαίδευσης του καθενός μας οφείλονται στις απαγορεύσεις.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: amfenster στις 04/03/07, 11:40

Παράθεση από: papous στις 03/03/07, 19:21

Αγαπητή amfenster, τι περίεργες απόψεις είναι αυτές? Και βέβαια μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε σωστός δάσκαλος, γιατρός ή και μουσικός (εξαιρούνται ειδικές ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις). Γιαυτό άλλωστε υπάρχουν οι παιδαγωγικές ακαδημίες, οι ιατρικές και οι μουσικές σχολές. Η παρουσία ελάχιστων "φωτισμένων" σε κάθε απασχόληση δεν αποκλείει την ύπαρξη του "σωστού" ή του καλού!

Αγαπητε papou, πουθενα δε μιλησα για φωτισμενους εντος ή εκτος εισαγωγικων. Για μενα "σωστα" αποδιδει ενας επαγγελματιας οταν αγαπαει πραγματικα αυτο που κανει, πολυ περισσοτερο δε, οταν μιλαμε για δασκαλους, γιατρους και μουσικους που αναφερεις. Η αγαπη, ο ενθουσιασμος, το μερακι και οι καθε ειδους ευαισθησιες δεν διδασκονται σε καμια σχολη και ουτε θα μπορουσαν. Σιγουρα μπορει καποιος που αξιωθηκε πανεπιστημιακης παιδειας να ισχυριστει πως ειναι ενας αρτιος επιστημονας, καταρτισμενος πληρως και με περγ**ηνες αξιοζηλευτες. Οταν ομως ενας δασκαλος στερειται αγαπης, ενας γιατρος ανθρωπισμου κι ενας μουσικος εμπνευσης, λυπαμαι, μα "σωστοι" δεν θα ναι ποτε. Δεν μας λειπουν οι πτυχιουχοι σε τουτη τη χωρα, ουτε ισως και οι "φωτισμενοι"... Οταν ομως η ψυχη ειναι αμμετοχη, το μυαλο, οσο... κοφτερο και να ναι, καθηκοντα σαν τα παραπανω δεν τα εκτελει ποτε σωστα, δεν τα ολοκληρωνει.
Ταπεινη αποψη παντα, και μαλιστα καποιας που τις πανεπιστημιακες αιθουσες τις γνωρισε μονο απο... περιγραφες.
Φιλικα, amfenster.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: jacksonas στις 04/03/07, 17:20

Όχι όλοι αλλά πολλοί είναι κομπλεξικοί ρουτινιασμένοι μίζεροι άνθρωποι (τουλάχιστον μίζεροι στο σχολείο αν όχι και στη ζωή τους γενικά) και μάλιστα δεν είναι και ότι πιο εύκολο να συγκρατήσεις τα λογικά σου όταν έχεις να κάνεις με τόσα παιδιά κάθε μέρα για 30+ χρόνια.
Και επίσης το σύστημα τους πιέζει και γίνονται τυπικοί χωρίς περιθώρια για αυτοσχεδιασμό στο μάθημα και γενικά περισσότερο φιλικό μάθημα όχι τόσο απρόσωπο.
Μιλάμε πως ρίχνω ένα ποσοστό της ευθύνης και σε κάποια από τα παιδιά που για κάποιο λόγο είναι κάπως ανώριμα...π.χ.
είχαμε συμμαθητή που έπαιζε με κάτι που δε θα πρεπε την ώρα που κάναμε μάθημα... ::)
Και 2 άλλα παιδιά στο λύκειο φασώνονταν μέσα στην τάξη... :-X
Γενικά το σχολείο έχει πολλά μέτωπα και πολλούς παραμέτρους.

Καλύτερα να διαβάζουμε, να περάσουμε στη σχολή που θέλουμε και μετά να θυμόμαστε κυρίως τις παρέες.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: papous στις 05/03/07, 00:32

amfenster αναφέρεσαι στο γενικό ρητό:"Επιστήμη χωριζομένη αρετής μωρία εστι"? Ή εννοείς ότι γενικά η αγάπη, η προσήνεια, η αφοσίωση και ο αλτρουϊσμός δεν είναι διδάξιμα?

Όσον αφορά την πρώτη σημασία των λόγων σου θα συμφωνήσω απόλυτα. Με την δεύτερη όμως διαφωνώ, αφού αυτό ακριβώς εννοούμε όταν λέμε πνευματική καλιέργεια. Την διδασκαλία και την αφομίωση γενικών αρχών που συμβάλουν στην καλύτερη λειτουργία ενός ατόμου.
Αυτό ακριβώς προσπαθούν να πετύχουν και οι "σωστοί" δάσκαλοι. Αλλά σίγουρα δεν μπορείς να διδάξεις κάτι το οποίο δεν γνωρίζεις.

Όσο για την "ταπεινή άποψη" καλή μου, δεν χρειάζεται να το αναφέρεις. Ολωνών μας οι απόψεις είναι ταπεινές. Αλλιώς δεν γίνεται συζήτηση, έτσι δεν είναι?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 05/03/07, 00:44

Ηλιάνα μου ...παλαιό "παιδαγωγικό" δόγμα ήταν ότι "ο δάσκαλος γεννιέται , δεν γίνεται". Αυτό έχει ανατραπεί προ πολλού όμως. Η αγάπη και η αφοσίωση δεν σε εξοπλίζουν με παιδαγωγικές γνώσεις ούτε και με τρόπους διδασκαλίας....

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Witchking στις 05/03/07, 00:46

Παράθεση από: Το Φαινομενο γνωστο εως τα περατα του κοσμου ως: Στρατάρχης eosforum sotriani

..αυτα τα λες σοβαρα τωρα? Τι σχεση εχει η επαγγελματικη αποκατασταση και σταδιοδρομη καποιου, που ειναι "επιλιγη" μεταξυ αλλων επαγγελματων, με την εκπαιδευση?

Έλα ντε , τι σχέση μπορεί να έχει...

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: amfenster στις 05/03/07, 02:52

Παράθεση από: papous στις 05/03/07, 00:32

amfenster αναφέρεσαι στο γενικό ρητό:"Επιστήμη χωριζομένη αρετής μωρία εστι"?

Ναι αναφερομαι σε αυτο ακριβως. Τωρα, για το κατα ποσο διδασκονται οι αρετες και με ποιον τροπο, ναι, διδασκονται, κι αυτο ειναι το θεμα της συζητησης μας. Οι αρετες ΕΙΝΑΙ διδαξιμες, αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρη πως ειναι ΚΑΙ "διδαχθεισες" στους αποφοιτους των διαφορων σχολων, ειτε απο τα σχολεια που κατα καιρους τους φιλοξενησαν, ειτε απο την οικογενεια τους. Κι επειδη οπως πολυ σωστα λες "δεν μπορεις να διδαξεις κατι το οποιο δεν γνωριζεις" (και δεν σε χαρακτηριζει τον ιδιο συμπληρωνω εγω) κι επειδη το ολο θεμα της παιδειας ειναι ενας κυκλος (δασκαλοι που διδασκουν μαθητες που με τη σειρα τους αυριο θα διδαξουν αλλους) γι' αυτο λεω πως το παιχνιδι ειναι χαμενο απο χερι. Αναξιοι δασκαλοι θα διδασκουν μελλοντικους αναξιους δασκαλους κι αυτοι με τη σειρα τους αλλους κι αλλους κι αλλους... Και της ... μωριας ουκ εστιν τελος.
Τα περι "ταπεινης" αποψης για να μην παρεξηγηθω, ειναι γιατι σε διαφορα threads εχω δει ατομα να δεχονται επιθεσεις γιατι απλα ειπαν τη γνωμη τους. Χαιρομαι που αυτο δε συμβαινει εδω κι εχουμε μια παρα πολυ ομορφη συζητηση.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: amfenster στις 05/03/07, 03:03

Παράθεση από: Witchking στις 05/03/07, 00:44

Ηλιάνα μου ...παλαιό "παιδαγωγικό" δόγμα ήταν ότι "ο δάσκαλος γεννιέται , δεν γίνεται". Αυτό έχει ανατραπεί προ πολλού όμως. Η αγάπη και η αφοσίωση δεν σε εξοπλίζουν με παιδαγωγικές γνώσεις ούτε και με τρόπους διδασκαλίας....

Αχ Παρη μου, Παρη μου... Αν εγω ειπα πως αρκει η αγαπη και η καλη προθεση για να μπει κανεις σε μια αιθουσα και να παρει στα χερια του το μελλον των παιδιων σας, φωτια να πεσει να με καψει! Ο συνδιασμος αυτων με τη γνωση ειναι το ζητουμενο κι αυτο ειναι που λειπει. Κανεις δε γεννιεται προικισμενος με αρετες, στην πορεια θα τις αποκτησει -αν ειναι τυχερος και πεσει στα σωστα χερια. Αλλιως "ξυλο απελεκητο" θα μεινει...
Α, και μη μου ... τρως κι εσυ το δευτερο "ν"... Εχει σημασια... ;) ;D

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: papous στις 05/03/07, 09:32

Κι όμως Witchking τα παιδαγωγικά συστήματα είναι πολλά, όσα και οι φιλοσοφικές σχολές που τα υποστηρίζουν. Έτσι η αγάπη, η αφοσίωση, η αρετή γενικότερα, γίνεται ένας μπούσουλας επιλογής για την καλύτερη επιλογή μεθόδου για τον συγκεκριμένο μαθητή στο συγκεκριμένο κοινωνικό περιβάλλον.

amfenster συνεχίζοντας σ' αυτό το τόσο όμορφο θέμα που άνοιξες, αναρωτιέμαι: ποια είναι, κατά την γνώμη σου, η καλύτερη λύση για την έξοδο από αυτόν τον φαύλο κύκλο που ανέφερες?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: amfenster στις 05/03/07, 14:48

Ο κυκλος ειναι ακριβως οπως το λες: φαυλος. Ο μονος τροπος για να εκτροχιαστουμε απο κυκλικες πορειες ειναι να αναπτυξουμε μεγαλες ταχυτητες και να εξουδετερωσουμε την... κεντρομολο. Ολα αυτα βεβαια στη Φυσικη, γιατι στη ζωη τα πραγματα ειναι μαλλον δυσοιωνα καθως η προεπιλογη γονεων ειναι ουτοπικη και η επιλογη δασκαλων προνομιο ελαχιστων. Ετσι, "ο καθενας το παλευει οσο ξερει και μπορει". Αν η Οικογενεια και η Παιδεια αντιμετωπιζονταν απο ολους σαν θεσμοι (που ειναι) κι οχι σαν "λογικα επομενα", ισως κατι να μπορουσε να γινει. Οσο ομως φερνουμε στον κοσμο παιδια για να νιωθουμε πως καναμε το καθηκον μας ως εμβια οντα και αφησαμε απογονους πανω σ' αυτον τον πλανητη, κι οσο οι διδασκοντες παραμενουν επαγγελματιες κι οχι λειτουργοι, το γαιτανακι θα συνεχιζεται ες αει. Λυπαμαι, μα δεν εχω λυση να προτεινω. Αναγνωριζοντας μονο τις δικες μου αδυναμιες αλλα και του συστηματος, εχω αποφασισει ηδη για τον εαυτο μου με γνωμονα ο,τι διδαχτηκα κι εγω απο την οικογενεια και τους δασκαλους μου.
Χαιρομαι παντως που χαρακτηριζεις τις αποψεις μου απλα "περιεργες"... Εχω ακουσει πολυ χειροτερα!  :) :)

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: papous στις 05/03/07, 17:00

Δηλ. δεν υπάρχει καμιά ελπίδα διεξόδου και βαδίζουμε προς την αυτοκαταστροφή? Πιθανώς να είναι έτσι. Ότι γερνάει πρέπει να καταστρέφεται για να πάρει κάτι άλλο την θέση του.
Ανεξάρτητα απ' αυτό έχω την γνώμη ότι ο λειτουργός μπορεί κάλλιστα να είναι επαγγελματίας εφόσον το λειτούργημα δεν ορίζεται ως η αφιλοκερδής προσφορά αλλά η προσφορά με τέτοιο τρόπο ώστε να μην σε χρειάζονται στο μέλλον, ώστε να καταστήσεις τον εαυτό σου άχρηστο στους άλλους. Επιμένω σε "λεπτομέρειες"?

Αν κοιτάξεις γύρω σου θα βρεις πάρα πολλούς ανθρώπους που έχουν κοινές, τουλάχιστον κατά μέρος, τις ίδιες "περίεργες" απόψεις με σένα. Δεν είσαι "μόνη" λοιπόν.

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Ιανός στις 06/03/07, 13:44

Εγώ, πάλι, νομίζω πως καλή είναι η αγάπη κι η αφοσίωση, αλλά και καμιά μπούφλα, που και που, δεν έβλαψε κανέναν! Σχολείο χωρίς πειθαρχία δεν υπάρχει.
Κι όπως συμβαίνει με τους γονείς που αντιμετωπίζουν ατίθασα παιδιά, έτσι κι οι δάσκαλοι θα πρέπει, το ξαναλέω: κάπου κάπου, να τραβάνε και κανένα αυτί. Ο μαθητής πρέπει και να σέβεται, αλλά και να φοβάται τον δάσκαλό του.
Κι ο μεν σεβασμός κερδίζεται, αλλά η πειθαρχία επιβάλλεται.
Αλλά, τώρα, στο Μεσοβασίλειο της παράνοιας και της απάθειας που βιώνουμε, οι δάσκαλοι κι οι καθηγητές δεν τολμούν ούτε να μαλώσουν τα παιδιά, μη τυχόν και τους προκαλέσουν κάποιο "ψυχολογικό" πρόβλημα. Και κάποιοι ανεγκέφαλοι γονείς πάνε και τα βάζουν με τους δασκάλους, που τράβηξαν τ' αυτί του κανακάρη, ή της θυγατέρας τους, κι ας είναι το "αγγελούδι" τους ο διάολος μεταμορφωμένος.
Παλιά, όμως, τον δάσκαλο τον σέβονταν και οι γονείς, γιατί ήξεραν πως συμμετέχει στην διαπαιδαγώγηση του παιδιού τους μ' έναν τρόπο που οι ίδιοι δεν μπορούσαν να επιτελέσουν: αυτόν της αυθεντίας έξω από την οικογένεια και τον προστατευτισμό της.
Δε λέω, βέβαια, να πισωγυρίσουμε στο Σχολαρχείο και στη βίτσα.
Λέω: μέτρον άριστον.
Καλή είναι η ανοχή, καλός κι ο εκδημοκρατισμός, αλλά στα σχολεία πρέπει να υπάρχει υπακοή και πειθαρχία, γιατί αποτελούν κι αυτά, κυρίως αυτά, τόπους διαπαιδαγώγησης.
Όσο για τα Γυμνάσια και τα Λύκεια, εκεί δηλαδή που σήμερα "έχει χαθεί η μπάλα", θα πρέπει να υπάρξει επιβολή της πειθαρχίας με άλλους τρόπους. Δηλαδή, ας πούμε, στο σχολείο δεν πας όπως γουστάρεις και συμπεριφέρεσαι κόσμια και ευπρεπώς. Το σχολείο είναι τόπος εκπαίδευσης και μάθησης, δεν είναι ούτε καφετέρια, ούτε μπαράκι. Όταν βρίσκεται ένα παιδί στο σχολείο οφείλει να συμπεριφέρεται ως μαθητής. Μετά μπορεί να κάνει ό,τι θέλει κι υπεύθυνοι είναι οι γονείς του. Αλλά, ας τολμήσει ένας καθηγητής να τιμωρήσει έναν μαθητή, ή μια μαθήτρια, για την εμφάνισή του στο σχολείο, ή για τον τρόπο της συμπεριφοράς του, και θα ξεσηκωθεί το σύμπαν, δυστυχώς και πολλοί γονείς, για την καταπίεση, την αυταρχικότητα, τον φασισμό και την καταπάτηση των ελευθεριών του μαθητή, ή της μαθήτριας, καθώς και των δικαιωμάτων τους στην... προκλητικότητα και στους κακούς τρόπους!

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 09/03/07, 19:42

Παράθεση από: Witchking στις 05/03/07, 00:46

Παράθεση από: Το Φαινομενο γνωστο εως τα περατα του κοσμου ως: Στρατάρχης eosforum sotriani

..αυτα τα λες σοβαρα τωρα? Τι σχεση εχει η επαγγελματικη αποκατασταση και σταδιοδρομη καποιου, που ειναι "επιλιγη" μεταξυ αλλων επαγγελματων, με την εκπαιδευση?

Έλα ντε , τι σχέση μπορεί να έχει...

Παράθεση από: Το Φαινομενο γνωστο εως τα περατα του κοσμου ως: Στρατάρχης eosforum sotriani στις 03/03/07, 10:28

Παράθεση από: Witchking στις 31/12/06, 10:28

Παράθεση από: Garvin στις 24/12/06, 16:32

Δεν τους υποχρεώνει κανείς να γίνουν εκπαιδευτικοί. Και από τη στιγμή που επέλεξαν να γίνουν εκπαιδευτικοί πρέπει να είναι όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Και οκ,δεν είναι και τόσο άσχημα.

Ούτε και εσάς σας υποχρέωσε κανένας να πάτε στο λύκειο....γιατί πηγαίνετε όμως?
Μπορείτε να πάτε σε κανένα άσυλο ώστε να βρείτε και με το παραπάνω όλα αυτά τα ζητούμενα...και ψυχιάτρους και ψυχολόγους και σεκιουριτάδες..κλπ..κλπ.

   ..αυτα τα λες σοβαρα τωρα? Τι σχεση εχει η επαγγελματικη αποκατασταση και σταδιοδρομη καποιου, που ειναι "επιλιγη" μεταξυ αλλων επαγγελματων, με την εκπαιδευση?

Τίτλος: Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;
Αποστολή από: Amylo στις 17/03/07, 20:14

Παράθεση από: Garvin στις 06/09/06, 18:23

Σου κάνει παρατήρηση ο καθηγητής γιατί φιλίθηκες με την κοπελιά σου στο προαύλιο
Σου τη μπαίνουν για αυτά που φοράς
Είσαι υποχρεωμένος να πεις την προσευχή το πρωί ακόμα και αν δεν θες
Σε πετάνε έξω επειδή έτσι τους ******
Εσύ τι κάνεις;

Edit Dave Murray:Απαγορευονται οι βωμολοχιες στο Forum.

Εμας πρωσοπικά ειναι καπως ποιο ηρεμα και δημοκρατικα τα πραγματα...αλλα εμεις τα κάναμε ετσι διοτι μετα απο ενα ψάξιμο τους εμποδισαμε να ρίξουν μια αποβολη πριν ακομα παω εγω στο λυκειο...αλλα σε εμας εχει γινει και το ποιο ανοικουστο...εχουν βαλει μαθητεσ να καρφόσουν δημοσιως και χωρις αναστολες συμμαθητες μας για μια παραβατηκη πραξη τους και εκτος αυτου...αφου τα καλα παιδια καρφωσαν τους λοιπους (ηταν δεν ήταν μάρτυρες)άφησαν στην κριση τους και την ποινη που θα τους επιβαλοταν και το αποτελεσμα αν και ανοικουστο ηταν να διωκτουν 30 παιδια απο το σχολειο μας...οποιος καταλαβε οτι αυτο δεν ηταν καθόλου λογικο και ηθικο...καλως οι υπολοιποι... ???