Το Στέκι των Κιθαρωδών

Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Manwe στις 27/11/06, 14:00

Τίτλος: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Manwe στις 27/11/06, 14:00
Παιδιά δεν ξέρω αν πρέπει να μπει εδώ το συγκεκριμένο post αλλά δεν βρήκα κάπου αλλού που να ταιριάζει καλύτερα... Αν πρέπει να πάει αλλού παρακαλώ τους συντονιστές να το μεταφέρουν (σόρυ παιδιά που σας φορτώνω δουλειά)... Λοιπόν θα ήθελα να ρωτήσω τους θαμώνες του φόρουμ αν έχουν παρατηρήσει κάτι που έχω παρατηρήσει και εγώ... Παρ' ότι υπάρχουν πολλά συγκροτήματα ροκ στην Ελλάδα υπάρχουν πολύ λίγες δισκογραφικές οι οποίες να ασχολούνται με το σπορ... Μιλάω καθαρά για παραγωγή και όχι για promotion... Με αυτόν τον τρόπο συγκροτήματα όπως εμείς που θέλουμε να στείλουμε ένα ντέμο σε μία εταιρία μπας και δεν έχουμε καν επιλογές! Συγκεκριμένα μετά από ένα searching στο internet για δισκογραφικές εταιρίες βρήκα μόνο 4(!!!!!!) :o οι οποίες ασχολούνται με το ύφος της ανεξάρτητης ελληνικής ροκ και hip hop σκηνής... Αυτό φαντάζομαι δεν κόβει τα όνειρα μόνο σε μας (ΝΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΩΝΑΡΕΣ) αλλά και σε πολλά άλλα συγκροτήματα τα οποία είναι καλλύτεροι από εμάς... Περιμένω απόψεις...
Μανώλης
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: parlats στις 27/11/06, 14:05
Μανώλη να σου πω ότι εταιρείες στην Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλές. Απλά οι περισσότερες είναι μικρές και σχετικά άγνωστες. Δεν γνωρίζω ονόματα κλπ, πάντως έχω δει σε διάφορα περιοδικά ονόματα εταιρειών που δεν τις ξέρουν πολλοί. Πιστεύω μια αναζήτηση στο χρυσό οδηγό (προσοχή στις εταιρείες-μαιμού), θα σας βοηθήσει να βρείτε μια εταιρεία αν και για ροκ τα πράγματα είναι δύσκολα.

Καλή επιτυχία στην αναζήτησή σας  ;)
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Manwe στις 27/11/06, 14:12
Κοίτα επειδή δεν κλαίγομαι χωρίς να το έχω ψάξει (όχι στα μέγιστα βέβαια, αλλά αρκέτα) μπορώ να σου πω πως τουλάχιστον στο internet στο search maschine του google βρήκα πάάάάάρα πολλές ελληνικές δισκογραφικές εταιρίες εκ των οποίων μόνο οι 4 όπως προανέφερα είχαν προσανατολισμό προς το ροκ και το hip hop... Φαντάζομαι πως αυτό αρκεί για να πάθεις το πρώτο εγκεφαλικό!!! Πιστεύω...
Μανώλης
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: King Lui στις 27/11/06, 14:21
Δεν είναι για εγκεφαλικό...απλά σκέψου. Μπορεί οι πολλοί από εμάς εδώ στο φόρουμ να ασχολούμαστε ή να μας αρέσει η ροκ μουσική (ή κάποιο άλλο είδος που προέρχεται από αυτήν) όμως δυστυχώς η πλειοψηφία του κόσμου εδώ στην Ελλάδα αυτή την εποχή ζητάει Κακομοίρα και ότι άλλη σαβούρα προκύψει από το οποιοδήποτε "show" στην τηλεόραση. Θυμάσαι κάτι συγκροτήματα που ξέραμε κάποτε όπως Τρύπες, Σπαθιά, Υπόγεια Ρεύματα κλπ τα οποία είτε έχουν διαλυθεί είτε πλέον δεν κυκλοφορούν τίποτε καινούριο. Οπότε και πάλι που βρήκες τέσσερις εταιρίες να είναι διατεθιμένες να επενδύσουν σε μια μουσική που είναι αμφίβολο ότι θα έχει απήχηση όσο η σαβούρα που ανέφερα προηγουμένως (και όταν λέω απήχηση δεν εννοώ τον κόσμο που ασχολείται με τη μουσική παίζοντας σε μπάντα ή μαθαίνοτας κάποιο όργανο αλλά τα πορτοφόλια που δίνουν τα λεφτά τους) είναι καλά.
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Manwe στις 27/11/06, 14:36
Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι που ακούνε αυτή τη μουσική, θα μπορούσαμε με κάποιο τρόπο να βγει ξανά αυτή η μουσική στην επιφάνεια... Πολλοί δεν ξέρουν καν πως υπάρχει αυτή η μουσική!!! Αν όμως εμείς που την ξέρουμε και την αγαπάμε κάνουμε κάτι όλοι μαζί (για παράδειγμα μία συναυλία του kithara.gr με 10-15 συγκροτήματα να παίζουν) κάτι θα γίνει... Ενδεικτικά 15204 άτομα στο φόρουμ του kithara και 3323 άτομα στο φορουμ του atlantis είναι αρκετά μεγάλο κοινό "ροκάδων" στην Ελλάδα...Χώρια αυτούς που ακούνε αυτή την μουσική και δεν είναι σε κάποιο forum! (Μιλάω συγκεκριμένα για αυτά τα 2 φόρουμ γιατί σε αυτά τα 2 είμαι μέλος!) Δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι? Ας πούμε για αυτή τη συναυλία που είπα... Μέχρι και το ΟΑΚΑ γεμίζουμε αν μαζευτούμε όλοι μαζί... Αυτό δεν είναι κοινό?
Μανώλης
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: King Lui στις 27/11/06, 18:06
Είναι κοινό αλλά αν σκεφτείς τελείως ωμά και ωφελιμιστικά όπως σκέφτονται οι περισσότερες εταιρίες, αυτό το κοινό θα δώσει για εισιτήριο περίπου 15-20-30 άντε το πολύ 50 ευρώ (για γνωστά συγκροτήματα του εξωτερικού και όχι για τέτοιες συναυλίες που λες) και στα 50 θα αρχίσει να γκρινιάζει κιόλας. Το "άλλο" κοινό που λέω στο προηγούμενο post θα ζητήσει τα λεφτά από τη μαμά του για να πάρει τον καινούριο δίσκο της Κακομοίρας και οι λίγο μεγαλύτεροι θα γεμίζουν κάθε μέρα επί τρεις μήνες πληρώνοντας 150-200 ευρώ το μπουκάλι για να ακούσουν τον Κιάμο, τη Λ. Παπαδοπούλου και δε συμμαζεύεται.
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: patoma στις 27/11/06, 18:22
Το θέμα της Ροκ στην Ελλάδα ήτανε πάντα πονεμένο. Πόσο μάλλον τώρα που ακόμα και οι "εμπορικοί" τραγουδιστές με δυσκολία ξεπερνάνε τις 20.000 σε πωλήσεις. Είναι λογικό να μην ασχολούνται με αυτό οι δισκογραφικές τη στιγμή που ένας δίσκος για να βγάλει τα έξοδα παραγωγής του χρείαζεται τουλάχιστον 5000 δίσκους τη στιγμή που τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω κανένα Ροκ συγκρότημα που να το έχει καταφέρει τα τελευταία χρόνια. Και η μοναδική εταιρία από τις μεγάλες που προσπάθησε λίγο να κάνει κάτι αλλά δυστυχώς μπήκε μέσα ήταν η ΕΜΙ με τους Δρογώση, Λάκη Παπαδόπουλο, Κόρε Ύδρο και  Αγγελάκα... Εάν λοιπόν η ΕΜΙ μπαίνει μέσα με αυτή την προσπάθεια που από ότι καταλαβαίνεις περιλαμβάνει και αρκετά σημαντικά ονόματα της Ροκ πως περιμένεις να επενδύσουν και οι άλλες εταιρίες. Δυστυχώς θα πρέπει να υπομένουμε την πάροδο της εποχής της Ζήνα, του Πετρέλη ή της Κοκκίνου ή όποιος θέλει και μπορεί να ακολουθήσει το παράδειγμα του εξωτερικού. Αυτό που συμβαίνει δηλαδή αυτον τον καιρό. Ανεξάρτητες παραγωγές. Ο καθένας δηλαδή μόνος του κάνει την παραγωγή του την πληρώνει και ή την κυκλοφορεί μέσω διαδικτύου ή βρίσκει μία δισκογραφική να του κάνει μόνο την διανομή στα δισκοπωλεία.
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Μαργαρίτα Π. στις 27/11/06, 19:25
Δεν είναι για εγκεφαλικό...απλά σκέψου. Μπορεί οι πολλοί από εμάς εδώ στο φόρουμ να ασχολούμαστε ή να μας αρέσει η ροκ μουσική (ή κάποιο άλλο είδος που προέρχεται από αυτήν) όμως δυστυχώς η πλειοψηφία του κόσμου εδώ στην Ελλάδα αυτή την εποχή ζητάει Κακομοίρα και ότι άλλη σαβούρα προκύψει από το οποιοδήποτε "show" στην τηλεόραση.

Θα συμφωνήσω απόλυτα μ' αυτό που λες Γιάννη. Οι δισκογραφικές είναι επιχειρήσεις κι αφού υπάρχει κοινό που τρελαίνεται για τα "αστέρια" που προκύπτουν από τα talent shows και πολλούς άλλους ατάλαντους ερμηνευτές και δημιουργούς, αυτούς θα κοιτάξουν να προωθήσουν για να έχουν κέρδος.
Θα αναφέρω και το εξής. Πριν από δύο χρόνια, η λογίστρια κάποιας φίλης μου είχε γράψει μερικούς στίχους και κάποιος γνωστός της μουσικός την πήγε σε μία δισκογραφική. Η απάντηση που πήρε λίγες μέρες αργότερα ήταν "Οι στίχοι σου είναι πολύ καλοί αλλά δεν είναι εμπορικοί". Νομίζω ότι δε χρειάζεται να σχολιάσω την απάντηση.
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Santa στις 27/11/06, 19:49
Δεν είναι για εγκεφαλικό...απλά σκέψου. Μπορεί οι πολλοί από εμάς εδώ στο φόρουμ να ασχολούμαστε ή να μας αρέσει η ροκ μουσική (ή κάποιο άλλο είδος που προέρχεται από αυτήν) όμως δυστυχώς η πλειοψηφία του κόσμου εδώ στην Ελλάδα αυτή την εποχή ζητάει Κακομοίρα και ότι άλλη σαβούρα προκύψει από το οποιοδήποτε "show" στην τηλεόραση.

Θα συμφωνήσω απόλυτα μ' αυτό που λες Γιάννη. Οι δισκογραφικές είναι επιχειρήσεις κι αφού υπάρχει κοινό που τρελαίνεται για τα "αστέρια" που προκύπτουν από τα talent shows και πολλούς άλλους ατάλαντους ερμηνευτές και δημιουργούς, αυτούς θα κοιτάξουν να προωθήσουν για να έχουν κέρδος.
Θα αναφέρω και το εξής. Πριν από δύο χρόνια, η λογίστρια κάποιας φίλης μου είχε γράψει μερικούς στίχους και κάποιος γνωστός της μουσικός την πήγε σε μία δισκογραφική. Η απάντηση που πήρε λίγες μέρες αργότερα ήταν "Οι στίχοι σου είναι πολύ καλοί αλλά δεν είναι εμπορικοί". Νομίζω ότι δε χρειάζεται να σχολιάσω την απάντηση.


Συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι παράξενο. Αυτοί θα κοιτάξουν να προωθήσουν αυτό που πουλάει, για να τσεπώσουν. Τους καλλιτέχνες δεν τους αναλαμβάνουν από την καλή τους την καρδιά αλλά για να βγάλουν λεφτά, αφού αυτή είναι  δουλειά τους. Σίγουρα είναι άδικο αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Και επίσης για τον φίλο που λέει για τις δισκογραφικές εταιρίες: εντάξει, σίγουρα είναι λίγες οι 4, που μάλλον θα υπάρχουν και κάποιες ακόμα, αλλά νταξ πόσες περίμενες? εξ άλλου τι θα άλλαζε αν είχες να διαλέξεις μεταξύ 5 και 30? λίγες είναι αυτές που αξίζουν πάντα... και νομίζω πως δεν είναι και το τόσο φοβερό να συμβιβαστείς με αυτή την κατάσταση....
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Manwe στις 28/11/06, 00:06
Ρε παιδιά δεν γκρινιάζω μόνο για τις δισκογραφικές που υπάρχουν που στην τελική και μία να υπήρχε άμα υπήρχε κοινό θα ήταν καλύτερο από το να υπάρχουν 150 και να μην υπάρχει κοινό! Το θέμα είναι πως αυτό που ζητάω εγώ είναι να μπορέσουμε με κάποιο τρόπο εμείς που αγαπάμε αυτή τη μουσική να κάνουμε κάτι...Όχι απαραίτητα να την περιμένουμε από τις όποιες δικσογραφικές! Το ξέρουμε πως οι δισκογραφικές θέλουν να βγάλουν λεφτά...Όταν πουλάνε τα ελληνικά cd 15 και 20 ευρώ λογικό είναι να μην τα παίρνει κανείς! Άμα όμως βγει μία ομάδα ανθρώπων (δεν το λέω δισκογραφική) και διευθύνει κάπωε την παραγωγή και τις διασυνδέσεις ώστε να βγουν cd από συκροτήματα με κόστος αγοράς 6-10 ευρώ τότε ο τζίρος θα διπλασιαστεί! Ας πούμε κάπως να συσπειρωθεί ο κόσμος της ροκ στην Ελλάδα όπως τη χρυσή εποχή 1990-95...
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: patoma στις 03/12/06, 13:13
Εγώ πάντως πιστεύω πως και 3 Ευρώ να έκανε το CD, έχει ξεφτυλιστεί τόσο πολύ σαν μέσο έχει χάσει τόσο πολύ την αξία του γενικά που και πάλι δεν θα πουλούσε. Γιατί το βασικό πρόβλημα είναι ότι την μεγάλη διάβρωση δεν την έχουν υποστεί οι δισκογραφικές αλλά το κοινο που αγοράζει...
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: schizm στις 03/12/06, 13:45
Επειδή πολύ φοβάμαι πως ανάμεσα στις 4 εταιρίες που ανακάλυψες βρίσκεται κι ο Atlantis, οφείλω να καταθέσω πως προσωπικά θα ήμουν πιο αισιόδοξος για το μέλλον της ελληνόφωνης rock σκηνής, αν τελικώς πυρπολούσαν τα γραφεία του κι έμεναν 3.

Σε γενικές γραμμές προτιμώ τις μετρημένες αξιόλογες παραγωγές, παρά τις "χρυσές εποχές" κατά τις οποίες ο κάθε λέπουρας δισκογραφεί για να ρίξει γκόμενα, μοστράροντας τη φάτσα του στο εξώφυλλο. Σώθηκε η μουσική από τους Ψόφιους Κοριούς, τους Πράσσειν Άλογα, τους Έξοδος Κινδύνου και τις λοιπές μετριότατες μπάντες που ξεφύτρωσαν σαν τα μανιτάρια, όταν οι δισκογραφικές κατάλαβαν πως υπάρχει ψωμί. Χρυσή εποχή για τις τσέπες τους ήταν και μόνο, γιατί η μουσική δεινοπάθησε. Ευτυχώς που ο άτεγκτος χρόνος απέδωσε δικαιοσύνη, παραδίδοντάς τους στη λήθη.
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Garvin στις 03/12/06, 14:10
Mα είναι απλό! Στην Ελλάδα κυριαρχεί το μπουζούκι. Η ροκ δεν προσελκύει τον Έλληνα. Συνεπώς οι δισκογραφικές που θα ασχολούνται με το ροκ θα είναι ελάχιστες (δεν είναι μόνο 4 βέβαια).
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: patoma στις 03/12/06, 15:01
Προσωπικά θεωρώ λογικό στην Ελλάδα να κυριαρχεί το μπουζούκι. Στην Αίγυπτο η ταραμπούκα στις Ινδίες το σάζι στη Ρωσία η μπαλαλάϊκα κτλπ Στις δυτικές χώρες φυσικά λοιπόν η ηλεκτρική κιθάρα. Η μουσική μας είναι φτιαγμένη με βάση το μπουζούκι και το κλαρίνο. Άσχετο τώρα εάν κάποιοι έχουν μπερδέψει τις βούρτσες με τις... Η ροκ στην Ελλάδα δεν έχει σχέση με την παράδοσή της. Μιμητές είμαστε. Όμως επειδή υπάρχουν κάποιοι που μέσα ακόμα και από την μίμηση του ξενόφερτου ροκ κάνουν κάποια καλά πράγματα επιμένω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στους αγοραστές και στην καθοδήγησή τους από τα ΜΜΕ. Αγοράζουμε ότι μας πούνε και όχι ότι θέλουμε πραγματικά. Δεν θυμάμαι που διάβασα ότι κάποιος είπε πως όπως μας κυβερνούν αυτοί που μας αξίζουν έτσι ακούμε τη μουσική που μας αξίζει. Δυστυχώς ακολουθούμε τις επιταγές των εκδοτών, τα καλοστημένα μουσικά αποβράσματα όπως τα σκυλάκια ακολουθούν μία καλοψημένη μπριζόλα.
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: chorrer στις 04/12/06, 13:12
@patoma

Ωπα ρε φιλε που εγινε και το μπουζουκι παραδοσιακο ελληνικο οργανο!!!! Αν ειμαστε μιμητες μια φορα επειδη παιζουμε τραγουδια με κιθαρα (που κι αυτο λαθος ειναι γιατι η κιθαρα υπαρχει στην ελλαδα απο την αρχαιοτητα), τι να πουμε για το μπουζουκι και τα τσιφτετελια που ειναι τουρκικα??  Μεχρι και η ονομασια τους ειναι τουρκικη!!! Και τα σκυλαδικα τι ειναι?? Μιμηση του χορου της κοιλιας ειναι για τις χανουμισες του πασα (....και τα δικα μας σαν προβατα το εχουν κανει εθνικο χορο!!! )

Οσο για το ροκ, να το αφησεις στην ησυχια του!!!! Παρτε το χαμπαρι επιτελους , το ροκ ΔΕΝ εχει ουτε πατριδα, ουτε ειναι ειναι κουλτουρα και δικαιωμα καποιας συγκεκριμενης χωρας. Υπαρχει ολο κι ολο 60 χρονια (το 1950 περιπου βγηκαν τα πρωτα ιχνη του) γενικως και στην Ελλαδα ζει απο το 1960 , δηλαδη τα 50 απο αυτα!!!! Αλλο που στην Ελλαδα δεν υπαρχουν οι υποδομες, η καταλληλη μουσικη παιδεια, οι δισκογραφικες, το αγοραστικο κοινο που να τη στηριξει , κ.λ.π. .

 >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Fullblownchaos στις 04/12/06, 13:40
το 2001 εργαστηκα σε μια απο τισ μεγαλυτερες εταιρειες mastering/κοπης cd..fabelsound λεγεται κ ισως μερικοι γνωριζουν ισως οχι..ειχα την ευκαιρια να συνεργαστω κ να μαθω αρκετα πραγματα απο εναν απο τους μεγαλυτερους κ ισως πιο εμπειρους παραγωγους-ηχοληπτες τον κ.χρυσανθοπουλο θοδωρα..κατα τα συμφραζομενα του και που με βρισκουν απολυτα συμφωνο στην ελλαδα παιζει το εξης: ο νομος προσφορας-ζητησης διαμορφωνει την αγορα και αναλογα τα μουσικα ρευματα..το 60% του πληθυσμου ακουει μονο νταουλια ,σκυλια να αλυχτανε και να κουνιουνται ..το υπολοιπο 10% δεν ακουει αλλα κοιταει μονο κωλους και πινει ουισκια..οποτε ειναι πολυ λογικο σε μια χωρα που "ζηταει" λαικα και σκυλοτραγουδα σε πρωτη φαση..ποπ ελληνικα σε δευτερη..το ροκ και τα παρακλαδια του να ερχονται σε δευτερη μοιρα..
δεν τιθεται θεμα προσωπικου γουστου..αλλα επενδυσης...ο παραγωγος μπορει να γουσταρει φουλ τους 5 μικρους γιωργηδες και το σι-ντι που του στειλανε αλλα αμα ξερει οτι δεν θα βγαλει αυτα που θελει δεν παιζει να τους μυησει..αναλογα δεν υπαρχουν αρκετες εταιρειες γιατι ετσι εχει διαμορφωθει η αγορα..και αρκετα συχνα ιδιοκτητες μικρων εταιρειων που απο αγαπη για το ειδος ανοιγουν τις πορτες..καταληγουν να πληρωνουν απο την τσεπη τους.
κανεις δεν παει σε μια νεκρη αγορα να ανοιχτει..εγω προσωπικα death metal/hard core/thrash/ sludge ακουω αλλα το ροκ /μεταλ κτλπ δυστυχως στην ελλαδα ειναι τελειωμενη υποθεση..η αντιστοιχια σε κοινο ειναι πολυ μικρη σε σχεση με αλλα ειδη γ αυτο κ ελειπης η οργανωση.
ουγκ.
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: stavros75 στις 04/12/06, 13:43
Mα είναι απλό! Στην Ελλάδα κυριαρχεί το μπουζούκι. Η ροκ δεν προσελκύει τον Έλληνα. Συνεπώς οι δισκογραφικές που θα ασχολούνται με το ροκ θα είναι ελάχιστες (δεν είναι μόνο 4 βέβαια).
Στον Έλληνα αρέσει η ροκ, της Ελληνίδας όμως της αρέσουν τα τσιφτεντέλια
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: patoma στις 04/12/06, 14:12
@patoma

Ωπα ρε φιλε που εγινε και το μπουζουκι παραδοσιακο ελληνικο οργανο!!!! Αν ειμαστε μιμητες μια φορα επειδη παιζουμε τραγουδια με κιθαρα (που κι αυτο λαθος ειναι γιατι η κιθαρα υπαρχει στην ελλαδα απο την αρχαιοτητα), τι να πουμε για το μπουζουκι και τα τσιφτετελια που ειναι τουρκικα??  Μεχρι και η ονομασια τους ειναι τουρκικη!!! Και τα σκυλαδικα τι ειναι?? Μιμηση του χορου της κοιλιας ειναι για τις χανουμισες του πασα (....και τα δικα μας σαν προβατα το εχουν κανει εθνικο χορο!!! )

Οσο για το ροκ, να το αφησεις στην ησυχια του!!!! Παρτε το χαμπαρι επιτελους , το ροκ ΔΕΝ εχει ουτε πατριδα, ουτε ειναι ειναι κουλτουρα και δικαιωμα καποιας συγκεκριμενης χωρας. Υπαρχει ολο κι ολο 60 χρονια (το 1950 περιπου βγηκαν τα πρωτα ιχνη του) γενικως και στην Ελλαδα ζει απο το 1960 , δηλαδη τα 50 απο αυτα!!!! Αλλο που στην Ελλαδα δεν υπαρχουν οι υποδομες, η καταλληλη μουσικη παιδεια, οι δισκογραφικες, το αγοραστικο κοινο που να τη στηριξει , κ.λ.π. .

 >:( >:( >:(
Κοίτα να σου πω. Την πραγματικότητα κανείς μπορεί να την μεταφράσει όπως θέλει. Το μπουζούκι (παιδί του λαούτου) είναι παραδοσιακό όργανο της Ελλάδας και σε μια άλλη μορφή της Ιρλανδίας. Τι να κάνουμε τώρα. Όσο για τη Ροκ που συμφωνώ απόλυτα ότι είναι κουλτούρα έχει τις ρίζες της στην Αγγλοσαξωνική κουλτούρα την οποία καθόλου δεν απορρίπτω. Αλλά ότι και να κάνουμε η ιστορία της μουσικής αυτά λέει. Επίσης να σου θυμίσω ότι υπάρχει και πριν το '50. Με πιο σόουλ μορφή ή αν θες πιο κοντά στη Ροκ εντ Ρολ λογική. Το μπουζούκι δεν είναι απαραίτητα τσιφτετέλι. Συμφωνώ ότι η χρήση του σήμερα δεν είναι συχνά η καλύτερη αλλά το ίδιο συμβαίνει και με την ηλεκτρική κιθάρα σε όλο τον κόσμο. Επίσης να σου πως πως οι Τούρκοι δεν έχουν παραδοσιακή μουσική. Ούτε καν παραδοσιακό μουσικό όργανο. Μόνο το Τζουμπούς το οποίο φτιάχτηκε κατά παραγγελία από τον Κεμάλ Ατα Τουρκ από μία κατσαρόλα και ένα μανίκι από ούτι γιατί ακριβώς δεν είχε παραδοσιακό μουσικό όργανο η Τουρκία. Όλη τους η μουσική είναι δανεική από τους Άραβες, τους Κούρδους, τους Αρμένιους και φυσικά τους Έλληνες της Σμύρνης και της Πόλης. Ας μην κάνουμε λοιπόν άσχετους παραλληλισμούς και συγκρίσεις. Το μπουζούκι δεν σημαίνει απαραίτητα τσιφτετέλι που και αυτό πια είναι διεθνής ρυθμός από τη στιγμή που παίζεται σε πάνω από 30 χώρες. Μην ξεχνάς όμως το Ρεμπέτικο ή και το Σμυρνέικο τραγούδι από τις αρχές του 20ού αιώνα όταν η Ροκ δεν υπήρχε ούτε ως σκέψη. Και ακριβώς επείδη η Ροκ είναι κουλτούρα γι αυτό και οι σημαντικότεροι Έλληνες και ξένοι μουσικολόγοι χαρακτηρίζουν το Ρεμπέτικο ως την πρώτη μορφή Ροκ που εμφανίστηκε στην Ευρωπαϊκή Ήπειρο. Τουλάχιστον αυτά γνωρίζω εγώ...
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Manwe στις 04/12/06, 14:44
Παιδιά ηρεμήστε λίγο... Το θέμα δεν είναι αν η ροκ είναι στο αίμα των Ελλήνων ή όχι... Που κατά την δική μου γνώμη το ροκ σαν μουσική μπορεί να μην είναι 100% αλλά το attidude της ροκ σίγουρα είναι... Οι ρεμπέτες οι παλιοί (μιλάμε για το 1920-22) σίγουρα ήταν οι πρώτοι ροκάδες!!!!Σίγουρα... Η μουσική αυτή ήταν η επανάσταση των νέων εκείνης της εποχής όπως το ροκ πιο μετά... Τώρα με τα μουσικά όργανα ως ιστορία σίγουρα το μπουζούκι διεκδικεί την ελληνικότητά του μόνο όσο διεκδικεί της ελληνικότητά της η Σμύρνη... Το μπουζούκι δεν αναπτύχθηκε ως μουσικό όργανο στην Ελλάδα όπως την ξέρουμε σήμερα, αλλά στα ελληνικά παράλια της Μικράς Ασίας... Οπότε εν μέρη είναι ελληνικό όργανο αν και στην Ελλάδα ήρθε το 1922 μερά την Μικρασιατική καταστροφή! Η κιθάρα από όσο ξέρω υπήρχε σαν λέξη στην αρχαία Ελλάδα, αλλά νομίζω πως αναφερώτανε στην 7χορδη άρπα... (μετά αναπτύχθηκε και σε 12χορδη΄)... Η κιθάρα είναι ΑΦΡΙΚΑΝΙΚΟ όργανο, αλλά από όσο ξέρω ούτε το ροκ, ούτε η μπλουζ αναπτύχθηκε στην αφρική οπότε η εντοποιότητα του οργάνου δεν παίζει ρόλο...Σωστα?
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: chorrer στις 04/12/06, 15:02
@patoma

*φιλε μου , επειδη φημιζομαι για τον αγαρμπο τροπο με τον οποιο μιλαω, σε παρακαλω προσπαθησε να διαβασεις τα γραφομενα μου οσο πιο χαλαρα γινεται. Ειλικρινα δεν εχω σκοπο να σε προσβαλω*

1.Λοιπον, καταρχην η λεξη "μπουζουκ" (την οποια θα βρεις σε οποιοδηποτε τουρκικο λεξικο) σημαινει χαλασμενο. Η παραδοση λεει οτι το πρωτο μπουζουκι κατασκευαστηκε απο εναν ελληνα που δουλευε βοηθος σε εναν οργανοποιο τουρκο στις αρχες του αιωνα. Αυτος λοιπον ο βοηθος πειραματιζομενος , εφτιαξε το  πρωτο μπουζουκι, το οποιο οταν το ειδε ο οργανοποιος τον ρωτησε την εξης φραση : " Τι ειναι αυτο? Δεν παιζει σωστα, ειναι χαλασμενο(μπουζουκ).
.....Παρακαλω αν υπαρχει καποιος που ασχολειται  με το εν λογω οργανο και γνωριζει περισσοτερα , ας μας διαφωτισει λιγο καλλιτερα επι του θεματος.

2. Η soul και το RnR  ειναι ξαδερφακια της ροκ, οσον αφορα τις μουσικες της ριζες αλλα διαφερουν τοσο πολυ σε ιδεολογια και κουλτουρα απο το ροκ, οσο διαφερει το ρεμπετικο απο το σκυλαδικο.

3.Η παραδοσιακη ελληνικη μουσικη εχει πιο κοντινες ριζες στην δυτικη μουσικη παρα στην βυζαντινη. Ενδεικτικα σου αναφερω μερικες απο τις κλιμακες που χρησιμοποιουνται στο ροκ (αλλα και στην jazz, και στην κλασικη μουσικη) : Dorian (Δωρικη) , Ionian (Ιωνικη-η γνωστη μας ματζορε κλιμακα), aiolian (Αιολικη-η γνωστη μας μινορε), Lydian, mixolydian, locrian ........Οι κλιμακες αυτες εχουν ολες ελληνικη προευλευση ( αν και παραλαχτηκαν στους αιωνες που περασαν, οχι ομως στον βαθμο που να μην αναγνωριζονται) απο την  αρχαιοτητα!! Αντιθετως , αν παρατηρησεις στα δημοτικα μας τραγουδια, μονο στα νεοτερα (δηλαδη στα τελευταια 300 χρονια) θα βρεις στοιχεια της βυζαντινης μουσικης. Να ναι καλα η τουρκοκρατια, το βυζαντιο και η εκκλησια για αυτο.

3.Τελος , οσον αφορα το ρεμπετικο και την "ροκοτητα" του, να με συγχωρας αλλα εγω δεν μπορω να βρω καμια ομοιοτητα στην ρεμπετικη μουσικη και στο ροκ.........Ουτε μπορω να φανταστω το πως η ιδεολογια ενος ροκα μπορει να συμβαδισει με αυτην ενος μαστουρη που καθεται και γραφει το πονο του γιατι τον κυνηγανε οι μπατσοι επειδη θεωρειται περιθωριακος της εποχης. Ισως αν ελεγες οτι το ρεμπετικο εχει μια κουλτουρα και μια νοοτροπια που σχετιζεται με το blues να ηταν καπως πιο ορθο, αλλα και παλι μεσα σε καποια πλαισια. Κι οσο για τους "ειδικους" και τους μουσικολογους να σου θυμισω οτι καποτε ο Τσαρλι Τσαπλιν πηγε σε ενα διαγωνισμο για σωσιες του, και η κριτικη επιτροπη τον εβγαλε τριτο!!!

@προς το τοπικ

Δεν νομιζω οτι θα επρεπε να "κλαιγομαστε" τοσο πολυ για δισκογραφικες στην Ελλαδα. Δειτε λιγο τις εποχες κι αναλογιστειτε το ποτε εβγαινε οντως "καλο ελληνοφωνο ροκ" . Την εποχη που οι δισκογραφικες μας ειχαν γραμμενους βγηκε το μεγαλυτερο ποσοστο απο αυτα που ακουμε μεχρι και σημερα. Αντιθετως , απο το 90 και μετα ολοι οι "καινουργιοι" βγαζουν απο κανα 2 καλα κοματια και μετα πάπαλα! Ασε που χαλασαν και οι "παλιοι" !!!

Νομιζω οτι το ροκ οδευει προς το μερος που του αξιζει.....Στο περιθωριο για τους λιγους. Οσοι λοιπον θελετε να γινεται "ροκ σταρ" στην Ελλαδα νομιζω οτι πρεπει να το ξεχασετε (ή αν σωνει και καλα θελετε να γινεται διασημοι καντε καμια συνεργασια με τον νταλαρα!! ;)  ).......Εμεις οι υπολοιποι θα παιζουμε σε καποια τρυπα , που θα ειναι τιγκα στον καπνο και την τσιγαριλα, με 2 ηχειακια , χωρις μονιτορ , κρατωντας μια μπυρα και γκρινιαζοντας συνεχως για το ποσο χαλια ειναι τα πραγματα στην Ελλαδα, κ.λ.π. - κ.λ.π. 8) 8) 8)
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Fteo στις 04/12/06, 15:38
Επειδή πολύ φοβάμαι πως ανάμεσα στις 4 εταιρίες που ανακάλυψες βρίσκεται κι ο Atlantis, οφείλω να καταθέσω πως προσωπικά θα ήμουν πιο αισιόδοξος για το μέλλον της ελληνόφωνης rock σκηνής, αν τελικώς πυρπολούσαν τα γραφεία του κι έμεναν 3.

Σε γενικές γραμμές προτιμώ τις μετρημένες αξιόλογες παραγωγές, παρά τις "χρυσές εποχές" κατά τις οποίες ο κάθε λέπουρας δισκογραφεί για να ρίξει γκόμενα, μοστράροντας τη φάτσα του στο εξώφυλλο. Σώθηκε η μουσική από τους Ψόφιους Κοριούς, τους Πράσσειν Άλογα, τους Έξοδος Κινδύνου και τις λοιπές μετριότατες μπάντες που ξεφύτρωσαν σαν τα μανιτάρια, όταν οι δισκογραφικές κατάλαβαν πως υπάρχει ψωμί. Χρυσή εποχή για τις τσέπες τους ήταν και μόνο, γιατί η μουσική δεινοπάθησε. Ευτυχώς που ο άτεγκτος χρόνος απέδωσε δικαιοσύνη, παραδίδοντάς τους στη λήθη.
Ποσο μα ποσο δικιο εχεις!
Νομιζω οτι το ροκ οδευει προς το μερος που του αξιζει.....Στο περιθωριο για τους λιγους. Οσοι λοιπον θελετε να γινεται "ροκ σταρ" στην Ελλαδα νομιζω οτι πρεπει να το ξεχασετε (ή αν σωνει και καλα θελετε να γινεται διασημοι καντε καμια συνεργασια με τον νταλαρα!! ;)  ).......Εμεις οι υπολοιποι θα παιζουμε σε καποια τρυπα , που θα ειναι τιγκα στον καπνο και την τσιγαριλα, με 2 ηχειακια , χωρις μονιτορ , κρατωντας μια μπυρα και γκρινιαζοντας συνεχως για το ποσο χαλια ειναι τα πραγματα στην Ελλαδα, κ.λ.π. - κ.λ.π. 8) 8) 8)
Μπορει να ειναι οι απαντησεις χωρισμενες σε 2 στρατοπεδα, αλλα το παραπανω σχολιο πιστευω οτι ειναι τοσο ρεαλιστικο και εκφραζει κ τις 2...
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Manwe στις 04/12/06, 15:44
Δεν ξέρω γιατί αλλά κατά κάποιον τρόπο θα συμφωνήσω με τον προγραφήσαντα chorrer... Ροκ σταρ στην Ελλάδα δεν θα γίνουμε ποτέ... Και αυτό το έχω δεχτεί εγω, το συγκρότημά μου και πολλοί άλλοι σε αυτόν τον χώρο... Αυτό όμοως δεν σημαίνει πως δεν θα θέλαμε η μουσική μας να βγει προς τα έξω για αυτούς που την γουστάρουν... Και είναι πολλοί αυτοί που ακούνε ροκ... Και δες το και αλλιώς... Πως θα ξέρουμε αν αυτό που παίζουμε αξίζει αν δεν το ακούσουν αυτοί που αγαπάνε αυτήν τη μουσική? Εντάξει το ξέρω πως το σωστό ροκ παίζεται σε τρύπες με σκασμένα δέρματα στα ντραμς, με τον τραγουδιστή να βραχνιάζει γιατί το μικρόφωνο είναι διακοσμητικό τον κιθαρίστα να αλλάζει ενισχυτή γιατί τα φτήνει μετά από κάθε εμφάνιση και τον μπασίστα να προσπαθεί να ακούσει τις γραμμές του μέσα σε όλο αυτό το χάος... Τα έχουμε περάσει αυτά παρ' όλη τη μικρή διάρκεια ζωής μας σαν συγκρότημα... Αυτό δεν σημαίνει πως θα αποδίδαμε καλύτερα στο Rex!!!!!!! (μάλλον χειρότερα θα ήταν...) Αυτό όμως που ζητάω εγώ είναι  να υπάρξει ενότητα στα συγκροτήματα της Ελλάδος! Να δημιουργήσουμε μία μικρή σκηνή η οποία να είναι αξιόλογη... Να υπάρχει ένα κοινό που στην τελική θα μπορεί να ακούει και να μην τρώει αμάσητο το οτιδήποτε!!!! Ρε παιδιά δεν πιστεύω πως είμαι ο μόνος που θέλει κάτι τέτοιο...
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Fteo στις 04/12/06, 15:58
Να δημιουργήσουμε μία μικρή σκηνή η οποία να είναι αξιόλογη...
Πιστευω για αυτο τον λογο δεν προκειται να γινει ποτε κατι τετοιο εδω. Γιατι οι περισσοτερες μπαντες ειναι οργισμενοι πιτσιρικαδες μεχρι τα 18, που βαρανε 5 πεμπτες κ μεχρι εκει. Οι πιο μεγαλοι ειναι progressive που κ το μονο προοδευτικο που κανουν ειναι να μιμουνται τον ηχο των Dream Theater κ Pain of Salvation και να λιωνουν στα σολο. No offence παιδια αλλα επειδη εχω δει παρα πολλα αγνωστα συγκροτηματα κ μ αρεσει να πηγαινω σε Live events αυτο βλεπω. Μουσικους που παιζουν καλα και χανουν την ουσια, κ αλλους που χανουν την ουσια γενικα. Εχω δει ελαχιστες μπαντες που πραγματικα να αξιζουν κ αυτες κατι καταφερνουν (Raining pleasure, Rot, film κλπ). No offence παιδια γιατι παιρνει πολλους το καζανι...
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: chorrer στις 04/12/06, 19:24
@manwe

Αδερφε θ ααπαντησω λιγο στα γρηγορα γιατι βιαζομαι αλλα θα επανερθω  ;)

Η πικρη αληθεια ειναι οτι οι περισσοτεροι απο αυτους που ακουνε ροκ (πλεον), το κανουν απο μοδα. Μην φανταζεσαι λοιπον οτι θα ερθουν σε συναυλια σου να ακουσουν τα τραγουδια σου και να στηριξουν την ελληνικη ροκ σκηνη. Προσθεσε σε αυτους και τους "σκληροπυρηνικους ροκαδες'" που θεωρουν οτι ροκ εβγαλε μονο η Αμερικη και η Αγγλια. Κι απο αυτους που απομενουν αφαιρεσαι εμενα, εσενα και τους περισσοτερους απο εμας που παιζουμε σε καποιο σχημα κι εχουμε παντα αποψη και θεωρουμε οτι ειμαστε οι καλυτεροι και οι αλλοι ειτε ειναι fake, ειτε ειναι ερασιτεχνες, κ.λ.π. Για μετρα τωρα ξανα ποσοι απομενουν να στηριξουν την ελληνικη ροκ σκηνη.......

Επιπλεον, στην εποχη μας οι δισκογραφικες δεν ειναι απαραιτητες. Το δισκακι για εναν καλλιτεχνη δεν ειναι παρα μια διαφημιση ετσι ωστε να κλεισει συναυλιες, τα live ταιζουν εναν καλλιτεχνη, το δισκακι ταιζει το ψωνιο του. Ετσι, κανε μια σελιδα εδω στο κιθαρα (εγω αυτο εκανα) , κι οποιος θελει πραγματικα να ακουσει κατι καινουργιο , θα ψαξει και θα σε βρει.....και που ξερεις αν εισαι οντως καλος ή τυχερος ή εχεις κανει μια αξιοπρεπη δουλεια ή ολα αυτα μαζι , μπορει και να σε μαθουν αυτοι που ενδιαφερονται κι οταν κανεις συναυλια να ερθουν και να σε ακουσουν.

@fteo

φιλαρακι μην απελπιζεσαι, υπαρχουν ακομα μπαντες, λιγες βεβαια , αλλα υπαρχουν. Απλα θελει λιγοτερη αυστηροτητα στα μουσικα κριτηρια (γιατι δυστυχως στην ελλαδα δεν μπορεις να ζησεις απο το ροκ, οποτε αν δεν εχεις φραγκα δεν μπορεις να μελετας ολη τη μερα) και περισσοτερη αυστηροτητα στο αν αγαπανε αυτο που κανουν ή αν το κανουν επειδη ειναι της μοδας, για να ριξουν μια γκομενα, κ.λ.π.

ΥΓ: manwe ξερεις ποσοι κιθαριστες χρειαζονται στην ελλαδα για να αλλαξουν μια λαμπα??

......1000 , ο ενας θα αλλαζει την λαμπα και οι αλλοι θα κοιτανε και θα λενε οτι αυτοι θα το εκαναν καλυτερα!!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Costantine στις 04/12/06, 21:37
1.Λοιπον, καταρχην η λεξη "μπουζουκ" (την οποια θα βρεις σε οποιοδηποτε τουρκικο λεξικο) σημαινει χαλασμενο. Η παραδοση λεει οτι το πρωτο μπουζουκι κατασκευαστηκε απο εναν ελληνα που δουλευε βοηθος σε εναν οργανοποιο τουρκο στις αρχες του αιωνα. Αυτος λοιπον ο βοηθος πειραματιζομενος , εφτιαξε το  πρωτο μπουζουκι, το οποιο οταν το ειδε ο οργανοποιος τον ρωτησε την εξης φραση : " Τι ειναι αυτο? Δεν παιζει σωστα, ειναι χαλασμενο(μπουζουκ).
.....Παρακαλω αν υπαρχει καποιος που ασχολειται  με το εν λογω οργανο και γνωριζει περισσοτερα , ας μας διαφωτισει λιγο καλλιτερα επι του θεματος.



Sxetika me tin eymologia tis leksis "mpouzouki":
http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=16746
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: chorrer στις 04/12/06, 22:06
@costantine

Να σαι καλα αδερφε!! :)

@patoma

Ενταξει κοντα ημουν.... :-\ και ξαναρωταω απο που κι ως που ελληνικο παραδοσιακο οργανο το μπουζουκι??

@manwe

 Η κιθαρα οπως ακριβως την ξερεις υπαρχει τουλαχιστουν απο τα χρονια του μεγαλου Αλεξανδρου (δεν ξερω για παλιοτερα)....κι αυτο το ξερω απο κατι γραπτα ενος ιστορικου που ειχαν πεσει στην αντιληψη μου σχετικα με το θεμα. Ελεγε λοιπον ο τυπος οτι ο Φιλλιπος ( ο πατερας του Αλεκου) κατσαδιαζε συχνα τον γιο του γιατι προτιμουσε να παιζει κιθαρα αντι για λυρα. Στα χρονια εκεινα η λυρα θεωρουνταν πολεμικο οργανο και αντρικο ενω κιθαρα επαιζαν οι εταιρες.
.....Παντως οπως πολυ σωστα τονισες δεν εχει σημασια απο προηρθε η κιθαρα, ουτε απο μια μουσικη επηρεαστηκε η ροκ. Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι η ροκ κουλτουρα γενικοτερα δεν ανηκει σε καποια χωρα, ουτε ειναι δικαιωμα καποιου εθνους μονο. Ειναι κουλτουρα διεθνης και για αυτο σε καθε χωρα εχει τις δικες της παραλαγες.
.....Αντε πισω στο θεμα μας τωρα...........Αδικη κοινωνια , απληστες δισκογραφικες , εχετε καταστρεψει την ελληνικη ροκ μουσικη.....ααααααχ!!!!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Δισκογραφικές Εταιρίες
Αποστολή από: Manwe στις 04/12/06, 23:00
Φίλτατε chorrer...
Καταρχάς μιλάς σε ένα άτομο το οποίο στο συγκρότημά του υπήρξε πας παρτού! Δηλαδή... Άρχισα σαν κιθαρίστας, συνέχισα ως πληκτράς, μετά ξανά κιθάρα και τώρα μπάσο... Ιστιοσελίδα έχουμε... Απο εκεί και πέρα με κάποιον τρόπο πρέπει να γίνει και η κατάλληλη διαφήμιση... Σωστά? Ώσο για αυτό που είπες για το να αφαιρέσω όσους έχουν συγκρότημα για τους λόγους που είπες... Εμείς ξέρουμε πως είμαστε μοναδικοί σε αυτό που παίζουμε για έναν και μόνο λόγο... Πρέπει να είσαι πολύύύύύ κουλάδι για να καταφέρεις να παίξεις όπως και εμείς!!!!LOL,LOL!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Απλά εγώ σαν Μανώλης προσπαθώ να σας πείσω για αυτό ακριβώς το πράγμα... Πως δεν χρειαζόμαστε τις δισκογραφικές για τίποτα άλλο πέρα από promotion... Άμα δημιουργήσουμε όμως μία σκηνή δυνατή και αξιόλογη τότε αυτές θα μας παρακαλάνε... Όχι εμείς! (που σιγά μην τις παρακαλούσα κιόλας...αλλά τρόπος του λέγειν!!!) Αρκεί όμως να υπάρχει ένας χώρος (έστω δικτιακός) στον οποίο να υπάρχει όντως στύριξη των συγκροτημάτων! Είτε αυτός λέγεται kithara είτε atlantis είτε χ,ψ,ω!!!!!! (παρεπιπτόντως την Κυριακή παίζω Live...λεπτομέρειες στον σχετικό χώρο του forum του kithara...)