Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Garvin στις 09/10/08, 23:07
-
Mήπως πάει κατά διαόλου; Δεν ξέρω ρε παιδιά πάντως από στο 1970-1990 βγήκαν δισκάρες αυτού του είδους από πολύ πετυχημένες μπάντες και καλλιτέχνες. Από 1990-2000 έπεσε κάπως αλλά τουλάχιστον υπήρχε και το grunge που έσωσε μερικά πράγματα. Από το 2000-2010 (ουσιαστικά η δεκαετία τελειώνει) θα δυσκολευούμουν πολύ να πω ότι υπάρχουν 10-15 πολύ καλά albums μέταλ.
-
Mήπως πάει κατά διαόλου; Δεν ξέρω ρε παιδιά πάντως από στο 1970-1990 βγήκαν δισκάρες αυτού του είδους από πολύ πετυχημένες μπάντες και καλλιτέχνες. Από 1990-2000 έπεσε κάπως αλλά τουλάχιστον υπήρχε και το grunge που έσωσε μερικά πράγματα. Από το 2000-2010 (ουσιαστικά η δεκαετία τελειώνει) θα δυσκολευούμουν πολύ να πω ότι υπάρχουν 10-15 πολύ καλά albums μέταλ.
1)Τι έσωσε το grunge?
2)Οντως το metal έχει αρχίσει να μας αφήνει :'( ,κατά τη γνώμη μου μεγάλο μέρος ευθύνης έχει αυτό το γ$#^%νο το new wave of american heavy metal η αλλιώς metalcore(μπλιαχ) μπορεί πολλοί να ξενέρωσαν με αυτό και έπαψαν να ασχολούνται.Από τις παλιές μπάντες δεν μπορείς να περιμένεις πολλά γτ πια δεν υπάρχει η κ@Yλ@ που είχαν στα νιάτα τους το μόνο που έμεινε είναι λίγο power,black και death αλλά και αυτά..
-
Mήπως πάει κατά διαόλου; Δεν ξέρω ρε παιδιά πάντως από στο 1970-1990 βγήκαν δισκάρες αυτού του είδους από πολύ πετυχημένες μπάντες και καλλιτέχνες. Από 1990-2000 έπεσε κάπως αλλά τουλάχιστον υπήρχε και το grunge που έσωσε μερικά πράγματα. Από το 2000-2010 (ουσιαστικά η δεκαετία τελειώνει) θα δυσκολευούμουν πολύ να πω ότι υπάρχουν 10-15 πολύ καλά albums μέταλ.
1)Τι έσωσε το grunge?
2)Οντως το metal έχει αρχίσει να μας αφήνει :'( ,κατά τη γνώμη μου μεγάλο μέρος ευθύνης έχει αυτό το γ$#^%νο το new wave of american heavy metal η αλλιώς metalcore(μπλιαχ) μπορεί πολλοί να ξενέρωσαν με αυτό και έπαψαν να ασχολούνται.Από τις παλιές μπάντες δεν μπορείς να περιμένεις πολλά γτ πια δεν υπάρχει η κ@Yλ@ που είχαν στα νιάτα τους το μόνο που έμεινε είναι λίγο power,black και death αλλά και αυτά..
το grunge έδωσε νέα πνοή στο χώρο.Όπως και να το κάνουμε,όταν βγήκαν οι Nirvana βγήκαν και εκατοντάδες άλλες αξιόλογες μπάντες που επηρεάστηκαν από αυτούς και ξεκίνησε κάτι καινούργιο σιγά-σιγά. Παράλληλα,όλο το πανυγηρτζίδικο glam metal/poser πήρε -ευτυχώς ή δυστυχώς- την κατιούσα.
-
Κοιτα Garvin σε αυτό που λες με τους Nirvana δεν συμφωνώ αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας :)
-
Η δεκαετια του 00-10 ειναι-ηταν η δεκαετια της Indie/Alternative Rock οσο αναφορα την ροκ.
-
Για μένα η μουσική εξελίσεται με τα χρόνια.Μπορεί να μην έχει το νόημα που είχε τότε αλλα υπάρχουν πολλά σχετικά καινουργια ονόματα σήμερα που αξίζουν πάραααα πολύ :)
-
'Εχω την αίσθηση ότι η ροκ και το μέταλ περνάνε όντως μία κάμψη, που οφείλετε όμως κατ' εμέ καθαρά στη προώθηση και τις προτιμήσεις της μουσικής βιομηχανίας. Επειδή τώρα πια αυτό που ζητάει να χορτάσει είναι το μάτι και όχι το αυτί, οι μεγάλες εταιρείες που μπορούν να προωθήσουν καλλιτέχνες στο να τους μάθει ο κόσμος δεν δίνουν καθόλου σημασία στα τραγούδια αλλά στην εμφάνιση και στο show. Έτσι ακόμα και αυτές τις λίγες μπάντες που βλέπουμε να "ξεχωρίζουν" το χαρακτηριστικό τους είναι, να είναι πιτσιρίκια που να γράφουν καλά στη κάμερα και να παίζουνε και λίγα πράγματα. Το pop στοιχείο δηλαδή έχει εισβάλλει και στη rock. Η rock όμως δεν είναι ένα είδος με ημερομηνία λήξης όπως π.χ ήταν το swing, το cha cha ή πιο πρόσφατα η disco. Η rock ήρθε για να μείνει, όπως η jazz και τα blues. Και μάλιστα όταν βλέπω στην Ελλάδα για παράδειγμα τόσα πολλούς εφήβους να φτιάχνουν μπάντες και να πηγαίνουν σε live είμαι ακόμα πιο αισιόδοξος.
Οι μεγάλες μπάντες όπως ήταν οι Zeppelin ή οι Purple για παράδειγμα είχαν τραγουδάρες αλλά και την υποστήριξη των εταιρειών τους. Σήμερα υπάρχουν αντίστοιχοι Zeppelin και Purple αλλά τους ψάχνεις στην άβυσσο του myspace. Είναι σημείο των καιρών απλά και όταν το μάτι βαρεθεί να βλέπει κωλαράκια και όμορφα παιδάκια, το αυτί θα ξαναπάρει τη θέση που του αξίζει και θα ξανακούσουμε πολύ μεγάλα πράγματα σε όλα τα είδη της rock γενικά.
-
Ποσο πιο κοινοτυπη ερωτηση? :P
Τα πραγματα ειναι αρκετα απλα.Η μουσικη εξελισσεται.Το ροκ και το μεταλ ειναι μουσικη οποτε εξελισσονται.Λογικο ειναι τα πρωτα χρονια να βγηκε περισσοτερο υλικο.Τωρα τα περισσοτερα πραγματα εχουν παιχτει.Οι δισκαρες(με την εννοια που ηταν δισκαρες εκεινα) βγαινουν σε πιο πειραματικα παιδια της ροκ και οπως ειναι λογικο δεν μπορουν να θεωρηθουν καθολικα δισκαρες διοτι δεν ειναι για ολα τα αυτια(πραγμα απολυτα λογικο).Απο την αλλη εξαιρετικοι δισκοι βγαινουν καθε χρονο και θα βγαινουν.Λογικο ειναι να μην μπορουν να θεωρηθουν οσο μεγαλοι οσο το IV ή ξερω γω το drak side αλλα αυτο ειναι λογικο παλι αφου βασιζονται σε καποιες φορμες.
Προσωπικα απολαμβανω τη μουσικη.Ειτε ειναι 60s,70s,80s,90s,00s..Και οπως λεω μην περιμενετε τους νεους led zeppelin να στους δωσει το mad/mtv.Αυτο θα δινει kaiser chiefs.
-
Η rock όμως δεν είναι ένα είδος με ημερομηνία λήξης όπως π.χ ήταν το swing, το cha cha
Αυτό πάλι ποιός το λέει;
Πού είδες εσύ να έχει "λήξει" το swing και το cha cha; Επειδή δεν το ακούμε στην Ελλάδα;
Και τα δύο αυτά που ανέφερες έχουν πολύ μεγάλο ρεύμα σε άλλα μέρη (ιδίως το swing).
Και αυτό που έχει αρχίσει να μ'ενοχλεί είναι ν'ακούω να λένε ορισμένοι ότι στην Ελλάδα δεν αναπτύσσεται ροκ ή μέταλ
σκηνή, ότι δεν έρχονται συγκροτηματάρες από το εξωτερικό και άρα είμαστε υπανάπτυκτοι και μπανανία.
Προσωπικά όλη η ιστορία του "σκληρού ήχου" με έχει κουράσει αφάνταστα: εδώ και 20 χρόνια ακούω κακέκτυπα,
τζάμπα μαγκιά και φασαρία (επαναλαμβάνω, προσωπική γνώμη) και η αναζήτησή μου με έχει οδηγήσει απ'τη μια ν'ανακαλύψω
άλλους χώρους μουσικής έκφρασης γεμάτους φρεσκάδα και ζωή και απ'την άλλη να επανεκτιμήσω την αξία πραγμάτων που
παλιότερα κατηγορούσα ως υπανάπτυκτα και τριτοκοσμικά.
Ναι, θεωρώ ότι και τα δύο είδη που αναφέρονται περνάνε βαθιά κρίση, αλλά αυτό είναι πολύ καλό: κρίση σημαίνει ζωή.
Αν κάτι έχει παρέλθει, δε μπορεί να περνάει κρίση. Η ουσία, κατά τη γνώμη μου, είναι ότι το ροκ πρέπει να βρει μια αιτία
που να δικαιολογεί την ύπαρξή του και τ'άλλα θα έρθουν από μόνα τους.
-
σιγα ρε παιδια.......μια χαρα κρατιεται η μουσικη......εγω ακουω π.χscorpions,metallica,black label society,vai,firewind kai alla polla τα οποια συγκροτηματα εχουν βγαλει καινουργια αλμπουμ και μου φαινονται πολυ ωραια........δεν καταλαβαινω γιατι εχει χασει η μουσικη;;??ενταξει θα μπορουσα να πω οτι απο τα αλμπουμ πολλων συγκροτηματων απο τα 10 κομματια π.χ που ακουγαμε τοτε τωρα ακουμε τα 6-7 και μας αρεσουν παρα πολυ.........απο αυτην την αποψη θα μπορουσα να πω οτι εχει χασει λιγο......αλλα απο αλλο?εκτος οτι τα black-death-thrash.....εχουν παρει τα μυαλλα των ανθρωπων και δεν μπορω να καταλαβω το γιατι;τι ειναι αυτο που τους αρεσει η μουσικη η οι στιχοι;?και εμενα μου αρεσει πολλες φορες η μουσικη αλλα η φωνες τα ουρλιαχτα οι στιχοι που δεν καταλαβαινεις τπτ παρα μονο καποια φωνηεντα..... ;D ;Dτην χαλαει και την μουσικη και ολα.......και απο αυτο η metal kai h rock παει κατα διαολου......γιατι ποιοτικη μουσικη υπαρχει αλλα ποιος την ακουει;τεσπα γουστα ειναι αυτα......εγω απλος τα ανεφερα γιατια παο αυτα πιστευω πως εχει χασει αυτην την 10ετια η μουσικη......
-
-
-
H Μεταλ και η Ροκ περνουσε καμψη την περιοδο 97-04. Η αληθεια ειναι οτι το metalcore εχει καταστρεψει το μεταλ. Εχουμε κανει την καφριλα καλογουστη και αλητικη και τη μελωδια φλωρια. ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ!!!! Τωρα το μεταλ εχει καπως ανακαμψει κατα τη γνωμη μου.
Επισης δεν ειναι μονο το μεταλ και το ροκ σε αυτη τη ζωη. Υπαρχουν και αλλα ειδη μουσικης. Αμα εξαιρεσουμε τα σημερινα εμπορικα σκουπιδια υπαρχουν ενα σωρο ειδη που ειναι αρκετα ποιοτικα απλα δεν πουλανε στην Ελλαδα. Επισης κανεις δεν υποχρεωσε κανεναν να ακουει μονο ενα ειδος μουσικης η ενα παρακλαδι αυτης.
-
H Μεταλ και η Ροκ περνουσε καμψη την περιοδο 97-04. Η αληθεια ειναι οτι το metalcore εχει καταστρεψει το μεταλ. Εχουμε κανει την καφριλα καλογουστη και αλητικη και τη μελωδια φλωρια. ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ!!!! Τωρα το μεταλ εχει καπως ανακαμψει κατα τη γνωμη μου.
Nα φανταστω πως το nickname σου δεν το πηρες απο το αντιστοιχο συγκροτημα ετσι? ;D
Απο που και ως που συγκεκριμενα βαζεις αυτην την 7ετια σαν περιοδο καμψης?...Επισης κατι αλλο..Πολλα χρονια υπηρχαν πολυ πιο ακραια παρακλαδια του μεταλ..Που φυσικα δεν το κατεστρεψαν.
philip..Δηλαδη η μουσικη περναει περιοδο κρισης λογω του thrash/death Κλπ.. ;D Ενδιαφερον δεν λεω.
-
Έχω την εντύπωση ότι η "πτώση" του rock/metal στην οποία αρκετοί αναφέρονται, έχει να κάνει με την έλευση των mp3 και του παράνομου downloading.. Θυμάμαι παλιότερα που αγόραζα cd και βινύλια.. Εκείνα τα χρόνια, μπορεί να είχα 20 δίσκους το χρόνο αλλά τους είχα κυριολεκτικά λιώσει.. Συνήθως δανειζόμασταν από φίλους και έτσι οι 20 δίσκοι γινόντουσαν 70-80 δίσκοι το χρόνο.. Σήμερα, αν κάτσει κάποιος 2-3 ωρίτσες, μπορεί να κατεβάσει ολόκληρες δισκογραφίες συγκροτημάτων και οι 20 δίσκοι γίνονται άνετα 500-600.. Εδώ έχουν βγει σκληροί δίσκοι που μετράνε πλέον τη χωρητικότητα σε Terrabyte!! Όλα αυτά τα mp3 τα ακούμε ή τα "πετάμε" σε ένα winamp και ακούμε μόνο τα πρώτα 10 δευτερόλεπτα του κάθενος; Με αυτά και με αυτά, δεν δενόμαστε με τους δίσκους που ακούμε και έτσι μοιραία τους θεωρούμε κατώτερους από παλιότερα όπου διαβάζαμε μέχρι και τα special thanks στα booklets..
Προσωπικά όταν σταμάτησα να κατεβάζω δίσκους με το κιλό, κατάλαβα ότι το rock/metal δεν πέθανε ποτέ..
-
Εγω δεν μπορω να διακρινω καποια πτωση του μεταλ και του ροκ σε τοσο γενικο πλαισιο. Δηλαδη το ροκ και το μεταλ ειναι τοσο γενικοι χαρακτηρισμοι που δεν βγαζει νοημα το περνανε κριση η οχι. Απλα κινουνται για μενα σε αλλα μονοπατια. Ας πουμε τον τελευταιο καιρο βλεπουμε να κανει μεγαλη ανακαμψη το thrash, δεν βλεπω λοιπον καποια πτωση. Ισως να μην πουλαει τοσο οσο παλια, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει και δεν εξελισεται. Θα συμφωνησω με kiratzoharri οτι βγαινουν συγκροτηματαρες απλα σε πιο πειραματικα πεδια και για αυτο δεν υπαρχει αυτη η καθολικη αποδοχη οπως με τους zepz και τους purple κ.ο.κ.
Το μονο που μπορω να δεχτω ειναι οτι υπαρχει εμπορικη και μονο πτωση λογω μικροτερης προωθησης απο τις μεγαλοεταιριες. Αλλα οταν συνεχιζουν να βγαινουν συγκροτηματα και να γραφουν δισκαρες οπως οι mastodon π.χ. δεν θα πιστευω οτι υπαρχει κορεσμος στην μεταλ μουσικη.
-
Για τα rock εποχης 70,80 ισως και να πεθαναν
Παντως το metal ποτε δεν πεθαινει
οπως ειπε και ο halford
"η metal δεν εχει προβλημα επιβιωσης
αυτοσυντηρειται"
-
Έχω την εντύπωση ότι η "πτώση" του rock/metal στην οποία αρκετοί αναφέρονται, έχει να κάνει με την έλευση των mp3 και του παράνομου downloading.. Θυμάμαι παλιότερα που αγόραζα cd και βινύλια.. Εκείνα τα χρόνια, μπορεί να είχα 20 δίσκους το χρόνο αλλά τους είχα κυριολεκτικά λιώσει.. Συνήθως δανειζόμασταν από φίλους και έτσι οι 20 δίσκοι γινόντουσαν 70-80 δίσκοι το χρόνο.. Σήμερα, αν κάτσει κάποιος 2-3 ωρίτσες, μπορεί να κατεβάσει ολόκληρες δισκογραφίες συγκροτημάτων και οι 20 δίσκοι γίνονται άνετα 500-600.. Εδώ έχουν βγει σκληροί δίσκοι που μετράνε πλέον τη χωρητικότητα σε Terrabyte!! Όλα αυτά τα mp3 τα ακούμε ή τα "πετάμε" σε ένα winamp και ακούμε μόνο τα πρώτα 10 δευτερόλεπτα του κάθενος; Με αυτά και με αυτά, δεν δενόμαστε με τους δίσκους που ακούμε και έτσι μοιραία τους θεωρούμε κατώτερους από παλιότερα όπου διαβάζαμε μέχρι και τα special thanks στα booklets..
Προσωπικά όταν σταμάτησα να κατεβάζω δίσκους με το κιλό, κατάλαβα ότι το rock/metal δεν πέθανε ποτέ..
A γεια σου!Μιλας σωστα μαστορα ;D!Δεν ξερω αν αυτος ειναι λογος της οποια πτωσης που αναφερεται αλλα σιγουρα ειναι ο λογος που ο κοσμος δεν ακουει μουσικη οπως θα επρεπε.
-
Συμφωνώ με τον faser και τον Kiratzo. Salinas και Constantine το θέμα είναι για τη ροκ και το μέταλ δεν είναι για τις εναλλακτικές που έχουμε να ακούμε και άλλα είδη που σίγουρα τις έχουμε και σίγουρα τα ακούμε...Κάποιος μπορεί να μην νοιάζεται αν το ροκ ή η μέταλ περνάνε κρίση.Κάποιος άλλος μπορεί και να νοιάζεται.Και τέλος τα 2 είδη που προανέφερα σίγουρα τα ακούνε κάποιοι ακόμα, αλλά δεν έχουνε τον παγκόσμιο χαρακτήρα που είχανε στην εποχή τους.Ενώ ροκ και μέταλ ακούνε ακόμα, από την Ιαπωνία μέχρι τα Νησιά Φερόε. Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι για την αξία των ειδών αυτών.
-
Συμφωνώ με τον faser και τον Kiratzo. Salinas και Constantine το θέμα είναι για τη ροκ και το μέταλ δεν είναι για τις εναλλακτικές που έχουμε να ακούμε και άλλα είδη που σίγουρα τις έχουμε και σίγουρα τα ακούμε...Κάποιος μπορεί να μην νοιάζεται αν το ροκ ή η μέταλ περνάνε κρίση.Κάποιος άλλος μπορεί και να νοιάζεται.Και τέλος τα 2 είδη που προανέφερα σίγουρα τα ακούνε κάποιοι ακόμα, αλλά δεν έχουνε τον παγκόσμιο χαρακτήρα που είχανε στην εποχή τους.Ενώ ροκ και μέταλ ακούνε ακόμα, από την Ιαπωνία μέχρι τα Νησιά Φερόε. Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι για την αξία των ειδών αυτών.
σημειοτεον οτι η ιαπωνια και τα νησια φεροε ειναι πολυ ποιο ανεπτυγμενα απο την ελλαδιτσα
-
Σιγουρα εχουν αλλαξει πολλα στην μουσικη ειδικα μετα την δεκαετια του 90 οπου βγηκαν δισκαρες οπως το black album k to use your illusion Οπου αλλαξαν τα παντα.εβαλαν το μεταλ κ γενικα την σκληρη μουσικη σε ολα τα σπιτια.κ μετα το grunge με πρωτοστατες τους nirvana.παρολου που κ εγω πιστευω οτι την σημερινη εποχη τα πραγματα δν ειναι κ τοσο καλα βλεπω οτι υπαρχει πολυ ενδιαφερον απο την πιτσιρικαρια για το μεταλ.αυτο που λειπει στις μερες μας ειναι το ονομα που θα κανει την διαφορα!δν υπαρχουν ποια οι μοναδες που θα διακριθουν.ολα εχουν γινει ενα.κατι πηγαν να κανουν οι system of a down αλλα...
-
Οι μεγάλες μπάντες όπως ήταν οι Zeppelin ή οι Purple για παράδειγμα είχαν τραγουδάρες αλλά και την υποστήριξη των εταιρειών τους. Σήμερα υπάρχουν αντίστοιχοι Zeppelin και Purple αλλά τους ψάχνεις στην άβυσσο του myspace. Είναι σημείο των καιρών απλά και όταν το μάτι βαρεθεί να βλέπει κωλαράκια και όμορφα παιδάκια, το αυτί θα ξαναπάρει τη θέση που του αξίζει και θα ξανακούσουμε πολύ μεγάλα πράγματα σε όλα τα είδη της rock γενικά.
Και ελεγα οτι θα μου παρει 100 σειρες να ποσταρω σε αυτο το θεμα.. :)
Και συμπληρωνω, γιατι ακουσα αρκετες κακιουλες για το μεταλκορ κλπ, οχι βεβαια μονο απο το κιθαρα. Για μενα πλεον δεν ειναι θεμα ''μεταλοσυνης'' η δεν ξερω εγω τι. Δεν ειναι θεμα το ποσο ''μαγκας'' ή μπυροκοιλιας ή επαναστατης ειναι ενας καλλιτεχνης. Προσπαθειστε να ξεφυγετε λιγο απο τις εννοιες ροκ, μεταλ και θα καταλαβετε οτι η μουσικη ειναι πολλα παραπανω απο ενα η δυο ειδη. Για μενα ειναι αδιανοητο να βαζουμε νταμπελες στη μουσικη, να ξεχωριζουμε κατι απο κατι αλλο, να κρινουμε με διαφορετικα κριτηρια καποια τραγουδια. Οπως μου ειχε πει και μια φιλη, η μουσικη ειναι μια, ειναι ιδεα και οφειλουμε να σεβομαστε και να δοκιμαζουμε ολα τα ''προιοντα'' της.
Δεν ειναι λογικο να απορριπτεις κατι επειδη κατα τη γνωμη σου ''προσβαλλει'' ή δεν αντιπροσωπευει σωστα το ''ειδος '' στο οποιο ΕΣΥ νομιζεις οτι ανηκει. Διευρυνετε λιγο τους μουσικους οριζοντες σας, και ξεφυγετε απο την εννοια των ''ειδων''.
-
2 κουβέντες απο μένα μιας που έπεσα πάνω στο θέμα τώρα...
Το metal δεν περνάει κρίση....προοδεύει, όπως έκανε πάντα....
Οι ταμπέλες εμένα μ'αρέσουν τρελά κ τις θεωρώ απαραίτητες για να μη μπαίνει ο γείτονας στο χωράφι μας γιατι ο γείτονας είναι αυτός που κάνει πάντα λάθος....
Την κρίση στο metal δε την βλέπω πουθενα εγώ.....συγκροτηματάρες έχουν βγει τα τελευταία χρόνια που αφήνουν κόσμο κ κοσμάκι με το στόμα ανοιχτό και το επίπεδο σε ΟΛΟΥΣ μα ΟΛΟΥΣ τους τομείς έχει ανέβει πάρα πολύ λόγω αυτών....
Έχει ξυπνήσει ο κόσμος κ δε προσπαθεί πλέον να αντιγράψει αλλά να ξεπεράσει απο πλευράς καινοτομίας....και αυτό είναι καλό....
Το metalcore δε το πήγαινα ποτέ και τώρα τελευταία την θέση του πάει να πάρει μια σιχαμάρα που δεν έχει ακόμα όνομα αλλά χαρακτηριστικά όπως τα χαζά κουρέματα, τα βαμένα σχετικά κοντά μαλλιά με μπόλικο ζελέ και μακρυές φράτζες να κρέμονται στο πλάι και φωνές που ποικίλουν απο κάτι pig squeals μέχρι μελό μελωδίες που "κλαίνε" για προδομένες σχέσεις του μπάμπη με τον σωτήρη και τον γιώργο και την πληγωμένη επιστοσύνη της μαρίας προς την φωτεινή....
Κάτι προτάσεις για ονόματα έχουν γίνει...τωρα θα δούμε ποιος θα πετάξει την καλύτερη ατάκα για να επικρατήσει τελικά καθώς το παλεύουν ακόμα για το χωράφι του γείτονα το οποίο βέβαια δε θα πάρουν ποτέ γιατί αυτός κρατάει καραμπίνα και ρίχνει κουτουλιές.....
-
2 κουβέντες απο μένα μιας που έπεσα πάνω στο θέμα τώρα...
Το metal δεν περνάει κρίση....προοδεύει, όπως έκανε πάντα....
Οι ταμπέλες εμένα μ'αρέσουν τρελά κ τις θεωρώ απαραίτητες για να μη μπαίνει ο γείτονας στο χωράφι μας γιατι ο γείτονας είναι αυτός που κάνει πάντα λάθος....
Την κρίση στο metal δε την βλέπω πουθενα εγώ.....συγκροτηματάρες έχουν βγει τα τελευταία χρόνια που αφήνουν κόσμο κ κοσμάκι με το στόμα ανοιχτό και το επίπεδο σε ΟΛΟΥΣ μα ΟΛΟΥΣ τους τομείς έχει ανέβει πάρα πολύ λόγω αυτών....
Έχει ξυπνήσει ο κόσμος κ δε προσπαθεί πλέον να αντιγράψει αλλά να ξεπεράσει απο πλευράς καινοτομίας....και αυτό είναι καλό....
Το metalcore δε το πήγαινα ποτέ και τώρα τελευταία την θέση του πάει να πάρει μια σιχαμάρα που δεν έχει ακόμα όνομα αλλά χαρακτηριστικά όπως τα χαζά κουρέματα, τα βαμένα σχετικά κοντά μαλλιά με μπόλικο ζελέ και μακρυές φράτζες να κρέμονται στο πλάι και φωνές που ποικίλουν απο κάτι pig squeals μέχρι μελό μελωδίες που "κλαίνε" για προδομένες σχέσεις του μπάμπη με τον σωτήρη και τον γιώργο και την πληγωμένη επιστοσύνη της μαρίας προς την φωτεινή....
Κάτι προτάσεις για ονόματα έχουν γίνει...τωρα θα δούμε ποιος θα πετάξει την καλύτερη ατάκα για να επικρατήσει τελικά καθώς το παλεύουν ακόμα για το χωράφι του γείτονα το οποίο βέβαια δε θα πάρουν ποτέ γιατί αυτός κρατάει καραμπίνα και ρίχνει κουτουλιές.....
Φίλος, συμφωνώ μέχρι ένα σημείο αλλά μη λες για "βαμένα σχετικά κοντά μαλλιά με μπόλικο ζελέ και μακρυές φράτζες να κρέμονται στο πλάι" όταν ακούς Darkthrone, Mayhem, Immortal, Dark Funeral και λοιπές μπλακιές. :P
Εσύ μου έλεγες ρε μούργο ότι η εμφάνιση είναι απλώς για να συνοδεύει το όλο... concept. Οπότε που σκαλώνεις?!
-
Προσωπικά πιστεύω ότι η ροκ μουσική πάντα θα υπάρχει.Τώρα όσο αφορά την metal , στα..νιάτα μου ήταν στα πολύ up της,( μιλάω για το 88-92 ) ,μετά καταλάγιασε κάπως η μανία για το μουσικό αυτό είδος και πιστεύω ότι ίσως μετεξελιχθεί αργότερα σε κάτι άλλο, πιο βιώσιμο...
-
Προσωπικά πιστεύω ότι η ροκ μουσική πάντα θα υπάρχει.Τώρα όσο αφορά την metal , στα..νιάτα μου ήταν στα πολύ up της,( μιλάω για το 88-92 ) ,μετά καταλάγιασε κάπως η μανία για το μουσικό αυτό είδος και πιστεύω ότι ίσως μετεξελιχθεί αργότερα σε κάτι άλλο, πιο βιώσιμο...
Η metal είναι αρκετά "μεγάλη" σαν μουσική σκηνή (εννοώ ότι έχει αρκετά είδη ή αν προτιμάς... ακούσματα).
Δε νομίζω ότι καταλάγιασε όπως λες η μανία, απλώς ορισμένοι μεγαλώνοντας έχουν τη λογική "α metal...? δεν ακούω πλέον metal, άκουγα παλιά. Αυτά είναι για γυμνάσιο-λύκειο" οπότε στην πορεία απλώς αδιαφορούν για ο,τιδήποτε σχετικό.
Τώρα τι εννοείς βιώσιμο... δε καταλαβαίνω! :)
-
Εννοώ ότι αυτό το είδος ( metal) δεν έχει τη δύναμη να σταθεί για πολύ, νομίζω ότι θα καταλήξει στα αζήτητα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στερείται ποιότητας, άλλωστε ..κυρίως οι φελλοί επιπλέουν ). Έχεις δίκιο για το Γυμνάσιο-Λύκειο, εκεί αναφερόμουν! :)
-
Εννοώ ότι αυτό το είδος ( metal) δεν έχει τη δύναμη να σταθεί για πολύ, νομίζω ότι θα καταλήξει στα αζήτητα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στερείται ποιότητας, άλλωστε ..κυρίως οι φελλοί επιπλέουν ). Έχεις δίκιο για το Γυμνάσιο-Λύκειο, εκεί αναφερόμουν! :)
Κάνεις λάθος όμως γιατί αν αναλογιστείς το πόσα χρόνια υπάρχει και το που έχει φτάσει σήμερα μάλλον το αντίθετο γίνεται! 8)
-
Κατα τη γνώμη μου και η Metal και η Rock σκηνή , καλύπτουν πολύ μεγάλο φάσμα της μουσικής σκηνής γενικότερα.
Απλά οι επιρροές του σύγχρονου κόσμου και κυρίως της τεχνολογίας στην επεξεργασία του ήχου και τους υπολογιστές, ώθησε τα σχήματα σε πειραματισμούς με αποτέλεσμα μια εκσυγχρονισμένη μορφή των παραπάνω κλάδων.
Σε κάποιον βέβαια που ξεκίνησε να παρακολουθεί τη σκηνή τουλάχιστον 15 χρόνια είναι πολύ πιο δύσκολο να αποδεχτεί την αλλαγή από κάποιον που ξεκίνησε το 2000..
-
ρε παιδιά,άλλο λέω! Να φέρω ένα παράδειγμα: πχ,Τα 60s έβγαλαν τους beatles,τα 70s τους zep,τα 80s τους Metallica,τα 90s τους Nirvana και φυσικά σε κάθε δεκαετία υπήρχαν και άλλες 5-10 μπαντάρες πέρα από αυτούς που προανέφερα. Ε,τα 00s ποιούς έχουν βγάλει; Τους Trivium; Να πάμε να αυτοκτονήσουμε αν είναι έτσι!
-
Ε όχι και τους Nirvana....ΕΔΩ πίνουμε χλωρίνη και τρώμε κάρβουνα.....
Garvin συγγνώμη φίλε μου αλλά είναι κάπως δύσκολο να σου περιγράψω μπάντες και την συνεισφορά αυτών στη μουσική τη σήμερον ημέρα.....
Σε κάποιον που δεν ασχολείται με το είδος και δε τον ενδιαφέρει η εξέλιξη της μουσικής σε αυτά τα βοσκοτόπια, είναι πολύ δύσκολο να του το εξηγήσω απο την αρχή, θα σου πω μόνο μία μπαντα απο τα πολύ τρανταχτά ονόματα που σίγουρα θα έχεις ακούσει....Opeth.
Εαν σε καλύπτει σαν αντικείμενο αλλά δε σου φτάνει σαν θέμα τότε απλά θεώρησε πως υπάρχουν και άλλες μπάντες που κάνουν πράγματα που δε γινόντουσαν χρόνια πριν και πολύς κόσμος ταυτίζεται με αυτα....
Εαν δε σε καλύπτει τότε sorry...
-
Η αληθεια ειναι οτι στον τομεα της μεταλ εχουμε καποια πολλα υποσχομενα ονοματα, οπως opeth, nevermore, trivium, dragonforce και αλλα που δεν θυμαμαι, και στον χωρο της rock οπως black stone cherry, airborne, the sword κτλ. Οι μπαντες υπαρχουν, ψαξιμο θελει.
-
ρε παιδιά,άλλο λέω! Να φέρω ένα παράδειγμα: πχ,Τα 60s έβγαλαν τους beatles,τα 70s τους zep,τα 80s τους Metallica,τα 90s τους Nirvana και φυσικά σε κάθε δεκαετία υπήρχαν και άλλες 5-10 μπαντάρες πέρα από αυτούς που προανέφερα. Ε,τα 00s ποιούς έχουν βγάλει; Τους Trivium; Να πάμε να αυτοκτονήσουμε αν είναι έτσι!
Αμα ήταν να αυτοκτονήσουμε επειδή βγήκε μία μούφα συγκρότημα τότε έπρεπε να έχουμε αυτοκτονήσουμε από το 91 που βγήκαν οι nirvana,ρε ξεκολλάτε οι nirvana ένα συγκρότημα για κοριτσάκια ήταν που είχε φάει τρελή προώθηση από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και ειδικά απο το MTV >:( >:( >:( και μετά αυτοκτόνησε και ο Cobain και τους θεοποίησαν για να φάνε ακόμη λίγο από το merchanise,όπως έγινε και με τον Dimebag που για να πουλάει τις razorback η dean προσπαθεί να τον βγάλει ανώτερο του Paco de Lucia πράγμα αδύνατο θα πείτε αφού ο ένας έπαιζε κλασσική και ο άλλος ηλεκτρική ο ένας θρασοχεβι και ο άλλος flamenco αλλά για να θησαυρήσει η dean....Τεσπα βγήκα λίγο εκτός θέματος ;D. Το θέμα είναι ότι δεν βγήκαν οι Trivium αλλά ότι βγήκαν πολλές μπάντες σαν και αυτούς(metalcore δλδ) και ότι προωθούνται σαν heavy metal και όλοι τους αποδέχονται σαν τα νέα αστέρια του metal χωρίς να σκεφτούν αν όντως αξίζουν ή απλώς είναι μόδα όπως έγινε με το poser/hair metal (είτε όπως αλλιώς θέλετε) στα 80ς όπως έγινε με το grunge στα 90ς.Αλλά το καλό είναι ότι όπως το poser το 'έφαγε' το grunge έτσι και το metalcore θα το 'φάει' κάποιο αλλο είδος που θα βρουν να προωθήσουν,δλδ μόδα είναι θα περάσει μην σκας,και θα μείνουν μόνο αυτοί που αξίζουν και που τόσα χρόνια μένουν στην κορυφή ανεξάρτητα με το τι είναι της μόδας σε κάθε εποχή (βλέπε Motorhead,Maiden,Acdc,Kiss και άλλοι δεν μπορώ να τους γράψω όλους γι'αυτό μην παραπονιέστε :))
-
[...],όπως έγινε και με τον Dimebag που για να πουλάει τις razorback η dean προσπαθεί να τον βγάλει ανώτερο του Paco de Lucia πράγμα αδύνατο θα πείτε αφού ο ένας έπαιζε κλασσική και ο άλλος ηλεκτρική ο ένας θρασοχεβι και ο άλλος flamenco αλλά για να θησαυρήσει η dean...[...]
Μπορείς λίγο να γράψεις κάτι παραπάνω για αυτό? Γιατι μου παραφαίνεται γελοίο, για να είναι αληθινό...
-
[...],όπως έγινε και με τον Dimebag που για να πουλάει τις razorback η dean προσπαθεί να τον βγάλει ανώτερο του Paco de Lucia πράγμα αδύνατο θα πείτε αφού ο ένας έπαιζε κλασσική και ο άλλος ηλεκτρική ο ένας θρασοχεβι και ο άλλος flamenco αλλά για να θησαυρήσει η dean...[...]
Μπορείς λίγο να γράψεις κάτι παραπάνω για αυτό? Γιατι μου παραφαίνεται γελοίο, για να είναι αληθινό...
Εννοώ ότι πάει να τον βγάλει τον καλύτερο κιθαρίστα που έχει ζήσει ποτέ :),αυτό που έγραψα με τον Paco de Lucia
ήταν υπερβολικό αλλά καταλαβαίνεις πως λέμε σε περίμενα 100 ώρες σε κάποιον για του πουμε ότι άργησε
-
Ε όχι και τους Nirvana....ΕΔΩ πίνουμε χλωρίνη και τρώμε κάρβουνα.....
Garvin συγγνώμη φίλε μου αλλά είναι κάπως δύσκολο να σου περιγράψω μπάντες και την συνεισφορά αυτών στη μουσική τη σήμερον ημέρα.....
Σε κάποιον που δεν ασχολείται με το είδος και δε τον ενδιαφέρει η εξέλιξη της μουσικής σε αυτά τα βοσκοτόπια, είναι πολύ δύσκολο να του το εξηγήσω απο την αρχή, θα σου πω μόνο μία μπαντα απο τα πολύ τρανταχτά ονόματα που σίγουρα θα έχεις ακούσει....Opeth.
Εαν σε καλύπτει σαν αντικείμενο αλλά δε σου φτάνει σαν θέμα τότε απλά θεώρησε πως υπάρχουν και άλλες μπάντες που κάνουν πράγματα που δε γινόντουσαν χρόνια πριν και πολύς κόσμος ταυτίζεται με αυτα....
Εαν δε σε καλύπτει τότε sorry...
οι nirvana εφτιαξαν κατι καινουργιο. και οι opeth ξεκινησαν απο το 90 όχι απο το 2000
-
ρε παιδιά,άλλο λέω! Να φέρω ένα παράδειγμα: πχ,Τα 60s έβγαλαν τους beatles,τα 70s τους zep,τα 80s τους Metallica,τα 90s τους Nirvana και φυσικά σε κάθε δεκαετία υπήρχαν και άλλες 5-10 μπαντάρες πέρα από αυτούς που προανέφερα. Ε,τα 00s ποιούς έχουν βγάλει; Τους Trivium; Να πάμε να αυτοκτονήσουμε αν είναι έτσι!
Αμα ήταν να αυτοκτονήσουμε επειδή βγήκε μία μούφα συγκρότημα τότε έπρεπε να έχουμε αυτοκτονήσουμε από το 91 που βγήκαν οι nirvana,ρε ξεκολλάτε οι nirvana ένα συγκρότημα για κοριτσάκια ήταν που είχε φάει τρελή προώθηση από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και ειδικά απο το MTV >:( >:( >:( και μετά αυτοκτόνησε και ο Cobain και τους θεοποίησαν για να φάνε ακόμη λίγο από το merchanise,όπως έγινε και με τον Dimebag που για να πουλάει τις razorback η dean προσπαθεί να τον βγάλει ανώτερο του Paco de Lucia πράγμα αδύνατο θα πείτε αφού ο ένας έπαιζε κλασσική και ο άλλος ηλεκτρική ο ένας θρασοχεβι και ο άλλος flamenco αλλά για να θησαυρήσει η dean....Τεσπα βγήκα λίγο εκτός θέματος ;D. Το θέμα είναι ότι δεν βγήκαν οι Trivium αλλά ότι βγήκαν πολλές μπάντες σαν και αυτούς(metalcore δλδ) και ότι προωθούνται σαν heavy metal και όλοι τους αποδέχονται σαν τα νέα αστέρια του metal χωρίς να σκεφτούν αν όντως αξίζουν ή απλώς είναι μόδα όπως έγινε με το poser/hair metal (είτε όπως αλλιώς θέλετε) στα 80ς όπως έγινε με το grunge στα 90ς.Αλλά το καλό είναι ότι όπως το poser το 'έφαγε' το grunge έτσι και το metalcore θα το 'φάει' κάποιο αλλο είδος που θα βρουν να προωθήσουν,δλδ μόδα είναι θα περάσει μην σκας,και θα μείνουν μόνο αυτοί που αξίζουν και που τόσα χρόνια μένουν στην κορυφή ανεξάρτητα με το τι είναι της μόδας σε κάθε εποχή (βλέπε Motorhead,Maiden,Acdc,Kiss και άλλοι δεν μπορώ να τους γράψω όλους γι'αυτό μην παραπονιέστε :))
motorhead maiden acdc kiss....μιλαμε για 70s. πώς να στο πω ρε παιδί μου,εμείς τα ακούμε αυτά και μας αρέσουν αλλά είναι 40 χρόνια πριν. υπάρχουν κατα τη γνωμη σου συγκροτηματα του σημερα που θα μπορούσαν να ακούνε τα παιδιά μας και να λένε ''αυτοί είναι οι led zeppelin του σήμερα;
και όσο γι' αυτό που λες για τους nirvana,και οι guns n roses προωθηθηκαν απο το mtv,και οι metallica προωθηθηκαν από το mtv,και οι bon jovi και άλλοι πολλοί. δε σημαίνει ότι δεν αξίζουν. και στην τελική,τότε είχαμε τους nirvana για τα κοριτσάκια(παρεπιπτώντος αδυνατώ να καταλάβω πώς γίνεται μία μπάντα για τα κοριτσάκια όπως λες να έχουν βγάλει ένα δίσκο που έχει πουλήσει τα περισσότερα αντίτυπα στον κόσμο μετά το dark side of the moon,white album,back in black κλπ..),τώρα ποιους έχουμε; τους tokyo hotel;!
-
Όποιος άκουσε για πρώτη φορά Nirvana όταν μεσουρανούσανε και όχι απλά δεν του άρεσαν αλλά αυτόματα εξέφρασε την άποψη ότι πρόκειται για μια extra προωθημένη μπάντα από τα media, ένα μίασμα για το rock, κ.λπ. είτε ήταν μουσικά πολύ μπροστά από την εποχή του, είτε είχε κάποιον μεγαλύτερο αδελφό που του είχε "μάθει" άλλα rock συγκροτήματα-θρύλους και έτσι οι Nirvana δεν του έκαναν εντύπωση.. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.. Το 90% των ροκάδων της γενιάς μας ξεκίνησε (και) από τους Nirvana, σαφώς βέβαια και λόγω του promotion της συγκεκριμένης μπάντας.. To γεγονός ότι θεωρούνται κουλοί σαν μουσικοί δεν σημαίνει ότι δεν έβγαλαν δίσκους με καλά κομμάτια.. Μπορεί τώρα που μεγαλώσαμε να έχουμε ακούσει εκατοντάδες καλύτερους δίσκους από το Nevermind, αλλά όχι ότι ήταν και κακή μπάντα..
Τώρα όσον αφορά το statement του Garvin, έχω να πω ότι ένα συγκρότημα "θρυλοποιείται" αφού έχουν περάσει αρκετά χρόνια.. Δεν πιστεύω κανείς σας να νομίζει ότι όταν οι Black Sabbath έγραφαν το 70 το πρώτο album του metal ιδιώματος να είπαν αμέσως όλοι πω,πω τι τεράστια μπάντα, κ.λπ.. Έπρεπε να περάσουν πάνω από 5-10 χρόνια για να δεχθεί ο μέσος ακροατής αυτό το είδος της μουσικής, να δημιουργηθεί ισχυρό fan base και τελικά οι BS να αποκτήσουν την θέση που τους αξίζει στη ιστορία της ροκ.. Σε αυτό το πνεύμα, περιμένω στο άτυπο διαγωνισμό της "μπάντας της δεκαετίας '00", ο νικητής να προκύψει στη επόμενη δεκαετία.. "Υποψήφιοι" υπάρχουν πολλοί.. Οι Pain of Salvation, ας πούμε, είναι τεράστια μπάντα και μπορώ να πω ότι έχει δημιουργήσει δική της σχολή στο prog και στο metal γενικότερα.. Ή από την άλλη, οι Muse είναι μια απίστευτη μπάντα με απίθανες και φρέσκες ιδέες.. Θα μου πείτε, οι POS, οι Muse ή κάποια αντίστοιχη μπάντα γεμίζει ένα Μαρακανά όπως οι Maiden; Όχι, αλλά οι λόγοι για αυτό είναι πάρα πολλοί για να απαριθμηθούν εδώ.. Ο πιο βασικός κατά τη γνώμη μου είναι η ύπαρξη απίστευτα πολλών παρακλαδιών στο rock/metal γεγονός που ενισχύει την πολυμορφία των ακουσμάτων αλλά από την άλλη δεν δημιουργεί μεγάλους (σε πλήθος κόσμου) πυρήνες οπαδών.. Όταν οι Deep Purple μάζευαν 60-70 χιλιάδες κόσμο, το κοινό αποτελούταν από ροκάδες και όχι μια μίξη από proggers, nu-metalάδες, gothάδες, blackάδες, deathάδες και δεν συμμαζεύεται.. Ο blackάς δεν πάει εύκολα να δει τους Dream Theater, ούτε και ο progger θα πάει να δει εύκολα τους Cradle of Filth, ανεξαρτήτως αν και οι δύο είναι υπερ-μπάντες στο είδος τους.. Προσωπικά δεν περιμένω ο νικητής του διαγωνισμού "μπάντα της δεκαετίας '00" να μπορεί να γεμίζει ένα στάδιο με πάνω από 30 χιλιάδες κόσμο ακόμα και στα ντουζένια του..
-
Mήπως πάει κατά διαόλου; Δεν ξέρω ρε παιδιά πάντως από στο 1970-1990 βγήκαν δισκάρες αυτού του είδους από πολύ πετυχημένες μπάντες και καλλιτέχνες. Από 1990-2000 έπεσε κάπως αλλά τουλάχιστον υπήρχε και το grunge που έσωσε μερικά πράγματα. Από το 2000-2010 (ουσιαστικά η δεκαετία τελειώνει) θα δυσκολευούμουν πολύ να πω ότι υπάρχουν 10-15 πολύ καλά albums μέταλ.
φιλε σορρι κιολας ,αλλα το grunge ηταν καποτε οτι ειναι το metalcore σημερα.. Απλα με το ζορι το χαρακτηριζεις metal... Κ κατι ακομα.. Απο 90 εως 00 επεσε η metal???????!!!!!!!!!!! Δηλαδη δεν εχεις ακουσει οτι εκεινη την αποχη ακμασε το death k black metal?????? Που ακομα κ να μην σ αρεσουν..(γουστα ειναι...) ωφειλεις να παραδεχτης την τρομερη σημασια τους... Και σε μουσικο επιπεδο Και σε πρωτοτυπια ,ενω ειναι true metal μουσικες.... Κ συ λες οτι κατι εσωσε το grunge... Metal δεν ειναι μοδα... death-black δεν ειναι μοδα. Το metalcore k to grunge ειναι μοδες.κ χανονται... Η metal παντα ειχε τασεις,ρευματα,εξελιξεις...
Οσο υπαρχουν μπαντεσ σαν τους opeth,nevermore,morbid angel,nile που τρελενουν μυαλα με την μουσικη τους η metal θα βρισκεται παντα ψηλα!
-
διαβάζοντας όλα αυτά μου ήρθε η ακατάσχετη επιθυμία να γράψω " μυκονοοοοοο " ...αλλά άστο καλύτερα. 1) το grunge άκμασε το 70 οχι το 90. 2) Δεν περίμενα να υπάρχει άνθρωπος που να θεωρεί οτι οι Nirvana άκουσον ακουσον μπορούν να σταθούν ( πόσο μάλλον να σώσουν )στην ίδια πρόταση με μπάντες σα τους Led Zep, Beatles, Black Sabbath κτλ. 3) Η εξέλιξη υφίσταται. Αλλιως θα ακούγαμε μόνο τα παλιά. 4) Αυτο που είπε ο faser για το branching της μουσικης ( καλο ε;; ) είναι περα για περα αλήθεια. Μαζί με το οτι τότε υπήρχαν 5 μπαντες τωρα υπάρχουν 50000.. Περισσότερες επιλογες λιγότερη συμμετοχή και όνομα.
-
αυτο που λεω ειναι οτι θα δυσκολευομουν να πω 10-15 δισκαρες μεταλ που βγηκαν απο το 2000 μεχρι το 2010. ενω απο το 1990 μεχρι το 2000 λιγοτερο,απο το 1980 μεχρι το 1990 δεν το συζητω,και 80 θα μπορούσα να πω. όσο για το grunge,ξεκινησε να γινεται MAINSTREAM με τους Νirvana,φιλε symeon. τωρα το αλλο για τη μυκονο δεν το καταλαβα! 8)
και το grunge δεν ειπα οτι ειναι metal φιλε σατραπη.
-
Είναι πολλές οι καινούριες, αξιόλογες μπάντες, αλλά θα συμφωνήσω κι εγώ με faser. Δεν είναι τόσο καλλιτεχνικοί οι λόγοι που οι Opeth, οι Kamelot, οι Nile, οι Τοοl, oι Mastodon, Amon Amarth, Meshuggah δε θα γεμίσουν ποτέ τα στάδια που γέμιζαν οι Sabbath κι οι Maiden
-
Οσο υπαρχουν μπαντεσ σαν τους opeth,nevermore,morbid angel,nile που τρελενουν μυαλα με την μουσικη τους η metal θα βρισκεται παντα ψηλα!
Συγγνωμη τωρα, βαζεις στο ιδιο επιπεδο τους Opeth με τους Νile? Σοβαρα μιλαω. Και επιτελους, ξεκολληστε απο τα ''ειδη'', βαριεμαι να ξαναποσταρω τα ιδια. Η μουσικη ειναι ενα δεντρο και οχι ενα χωραφι με πολλα και διαφορετικα δεντρα και το καλυτερο που εχουμε να κανουμε ειναι να ψαχνουμε ολα τα παρακλαδια του..
-
ποιοι opeth και ποιοι morbid angel...αυτοι δεν πουλανε,δεν έχουν ωραία μουσική,ε όπως και να το κανουμε είναι δευτερεύουσες μπάντες. τωρα εχουμε τους επικους trivium,τους μοναδικούς heaven shall burn και τους νέους iron maiden:τους bullet for my valentine. οταν λοιπον οι προαναφερθείσες μπαντες είναι αυτές που κρατούν τα ηνια του Metal,μιας που βομβαρδιζόμαστε από αυτούς στα σχετικά μμε,τοτε δεν εχει νοημα να συζηταμε για αυτο το ειδος μουσικης. απλά έχει πεθανει. η λογική του ''κανω brutal,παιζω τρελή δικαση,και τα ρεφρεν ειναι ποπ για να γινουν εμπορικα και χωνω και 16 μετρα σολο γιατι ειμαι παιχταρας'' που υιοθετουν πολλες μπαντες του σημερα επειδη ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ειναι ο λογος που με με κανει να πιστευω αυτά που πιστευω. ειμαι απελπισμενος...απο σημερα ξεκιναω καρρα και αδαμαντιδη....και HIM.
-
δλδ ρε garvin για πες καμια μπαντα grunge εκτος των nirvana που εκανε θραυση στα 90s? Οσο για την ποσότητα των δίσκων πάμε. Εγώ πιστεύω ότι αν το δεις αντικειμενικά χωρις τον γνώμονα της " ιστορικότητας " τότε δεν υπάρχει θέμα. Υπάρχουν πολλά δισκάκια. Αν και εγώ δνε είμαι τόσο της εποχής μου, μου αρέσει να ψάχνω τα παλαιότερα πιστεύω και ακούω πολλά δισκάκια τελευταίας παραγωγής που απλά σπερνουν. Το θέμα έιναι οτι αν ψάχνεις τον νέο Hendrix για να πεις οτι ένα δισκάκι είναι καλό, ε δεν θα τον βρεις. Λόγω εξέλιξης. Δεν μπορούμε ολοι να παιζουμε τα ίδια ( Πάντως το Tribute to Hendrix των Clas Yngstrom ) το ακούω ασταμάτητα..και βγήκε το 2004...
-
δλδ ρε garvin για πες καμια μπαντα grunge εκτος των nirvana που εκανε θραυση στα 90s?
Δεν είμαι metal fan και δεν μπορώ να έχω άποψη ειδικά για τα νεώτερα γκρουπ μετά τα '90s.
Σχετικά με την ερώτησή σου και ΑΝ τους θεωρείς grunge (λόγω Seatle, ίδιας εποχής με Nirvana, κλπ.), πιστεύω ότι οι Pearl Jam είναι ένα πολύ καλό και τίμιο γκρουπ. "Θραύση" με την έννοια της εμπορικής αναγνώρισης που είχαν οι Nirvana σίγουρα δεν έκαναν, αλλά πάντα είχαν και συνεχίζουν να έχουν και μεγάλο κοινό και αποδοχή από κριτικούς.
Για μένα πάντως κινούνται πιο πολύ ανάμεσα στο rock και το alternative παρά στο grunge.
-
να πω την αληθεια δεν ειμια καθολου φαν του grunge αλλα καποια στιγμη που το εψαχνα νομιζω οτι ξεκινησε νωρίτερα από το 80. Αν και μάλλον άλλο εννοώ εγώ με τον όρο. Οπότε για να μην λέω και ανακρίβειες δηλώνω ασχετος με το θέμα. Όχι όμως να λέμε και ότι θέλουμε. Συμφωνω για τους PJ.
-
Έχει σημασία πού πάει η metal και η rock ; Έχουμε κάνει συμβόλαιο μαζί τους ;
-
Για να έχει ανοιχτεί το topic ( και με τόσες απαντήσεις), κάποιο λόγο ύπαρξης θα έχει... ::)
-
Ρε!!!Απάντησε ο blue!!!Που εισαι ρε φίλε;;;;Ασε να καούμε λίγο όπως παλιά...:p
-
Symeon γειά χαρά :) Χρόνια και ζαμάνια :)
gkou είμαι αρκετά υπερόπτης ώστε να αδιαφορώ για το συσχετισμό του πλήθους απαντήσεων με την ποιότητα του θέματος, αλλά αν θέλεις πραγματικά να μιλήσουμε γι αυτό μπορείς να μπεις σε κάποιο forum της eurovision, να δεις πόσοι έχουν απαντήσει και να προσπαθήσεις να μου εξηγήσεις τί ακριβώς βρίσκεις άξιο ενδιαφέροντος σε εκείνες τις συζητήσεις :) Βέβαια, ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράσει τις ανησυχίες του, όπως και ο καθένας έχει το δικαίωμα να τις θεωρεί αφελείς. Έτσι έχουν τα πράγματα :)
-
Συγνωμη ρε garvin τι σχεση εχει με το τι πλασοαρουν τα ΜΜΕ.Τα ΜΜΕ πλασαρουν και grand avenue..Ε αντιστιχα στα 80s πλασαραν καποιους αλλους grand avenue που τωρα δεν τους ξερει ουτε η μανα τους.Ετσι ακους μουσικη εσυ?Βγαζεις ενα συμπερασμα οτι το ''ειδος'' εχει πεθανει απο το πουθενα..Ευτυχως που υπαρχουν και ανθρωποι που ακουνε ΜΟΥΣΙΚΗ και καταλαβαινουν οτι αυτα ειναι μπουρδες.Οι opeth για σενα δεν ειναι μεγαλη μπαντα ε?Και απου εβγαλες το συμπερασμα οτι δεν πουλαει δηλαδη?
Υγ.1 Οι Trivium σε σχεση με αυτους που εχουν επηρεαστει για μενα τουλαχιστον δεν λενε τιποτα αλλα κατα τα αλλα δεν ανηκει σε καμια περιπτωση στα γκρουπ που περιγραφεις.
Υγ.2 Οπως και οι heaven οι οποιοι ειναι ο ορισμος της καφριλας.Μπορει το ειδος που παιζουν να μην με τραβαει αλλα μην λεμε οτι θελουμε.Αν οι τσιχλοφουσκιες ηταν ετσι θα σπαγαν πολλα δοντακια.Επισης δεν εχω δει να προωωθουνται ιδιαιτερα απο καπου ???
Υγ.3 Οι Morbid angel απο ποτε ειναι συγκροτημα του σημερα? :P..Κοντευουν να 20αρισουν νομιζω.
Υγ.4 Ενταξει εμπορικη επιτυχια στο grunge(η αυτο που λενε ετσι) εκαναν και αλλες μπαντες οπως οι pearl jam,soundgarden,alice in chains,Mudhoney Κλπ..Επισης χωρις να ειμαι ειδικος στο θεμα το grunge νομιζω ξεκινησε στα τελη των 80s με τους Nirvana.Βεβαια εχεις τις ριζες του πιο πριν αλλα τοτε ονομαστηκε ετσι.
-
oi grand avenue που λες ειναι ατυχες παραδειγμα με αυτο που συζηταμε. οι trivium ειναι ακριβως αυτο που σου είπα. απλά άκου το crusade. δηλαδη το dying in your arms ειναι thrash; κλασικο αμερικανικο pattern αμερικανικου νεομέταλ συγκροτηματος.τα καλυτερα παιδια της roadrunner...(να μην πουμε για την roadrunner τωρα..). ό,τι πλασαρουν τα μμε γινονται ευραιως γνωστά. πχ οι metallica εγιναν γνωστοι στο black album για τον πολυ κοσμο,αφου πρωτα ομως ειχαν βγαλει τρεις τρελους δισκους.οι opeth για μενα ειναι μια τεραστια μπαντα,που ομως ποτε δε θα γεμισουν ενα χωρο οπως θα γεμιζαν οι metallica.εκει καταληγω και βγαζω συμπερασμα οτι οι Opeth δεν πουλανε.
ρε symeon,πρωτα κανεις κριτικη και λες οτι το grunge ξεκινησε το 70,και σε αλλο ποστ δηλωνεις ασχετος περι grunge...
-
oi grand avenue που λες ειναι ατυχες παραδειγμα με αυτο που συζηταμε. οι trivium ειναι ακριβως αυτο που σου είπα. απλά άκου το crusade. δηλαδη το dying in your arms ειναι thrash; κλασικο αμερικανικο pattern αμερικανικου νεομέταλ συγκροτηματος.τα καλυτερα παιδια της roadrunner...(να μην πουμε για την roadrunner τωρα..). ό,τι πλασαρουν τα μμε γινονται ευραιως γνωστά. πχ οι metallica εγιναν γνωστοι στο black album για τον πολυ κοσμο,αφου πρωτα ομως ειχαν βγαλει τρεις τρελους δισκους.οι opeth για μενα ειναι μια τεραστια μπαντα,που ομως ποτε δε θα γεμισουν ενα χωρο οπως θα γεμιζαν οι metallica.εκει καταληγω και βγαζω συμπερασμα οτι οι Opeth δεν πουλανε.
ρε symeon,πρωτα κανεις κριτικη και λες οτι το grunge ξεκινησε το 70,και σε αλλο ποστ δηλωνεις ασχετος περι grunge...
3? ποιον από τους τέσσερις δεν θεωρείς καλό?
-
είπα απόσο ξέρω το grunge ξεκίνησε το 70 και απλά απέκτησε την δημοσιότητα με ολα όσα συνεπάγονται το 80. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος, γιατι οπως είπα δεν γνωρίζω και πολλά. Οπότε και λάθος να κάνω θα δεχτώ αυτά που λέει κάποιος που το έχει ψάξει παραπάνω. Δεν θα επιμείνω σε κάτι, όπως και έγινε. Συνεχίζω όμως να μην καταλαβαινω την σχέση μεταξύ του Καλού άλμπουμ και του εμπορικού - γεμίζει στάδια. Πχ, ο Satriani είναι για μένα θεός. Το Strange beautiful music έιναι τρελό κατ εμέ δισκάκι. Καθώς και ολα τα υπόλοιπα έτσι; ( τα περισσότερα ) Ε, όταν ήρθε στην αθήνα δεν είμασταν πανω απο 1000 ατομα. Θες αλλο παράδειγμα; Zappa Pays Zappa. Εκτος απο τους ζαπαίους και τους μουσικούς τους ηταν και ο Vai. Αντε να είμασταν 600. Τι άλλο παράδειγμα θες; Greg Howe στο φακανα. Ούτε τα πρώτα τραπέζια δεν γέμισαν. 30 με το ζόρι! Charlie Hunter στο Half Note. Ποιος πήγε; Που κολλάει το εμπορικό μετά; Μην μου πεις οτι αυτά δεν είναι ροκ γιατι πάει αλλού η κουβέντα..παράδειγμα σου φέρνω. Αλλο το καλο αλλο το τι γεμίζει στάδια. Πήγαινε πλούταρχο να δεις τι γίνεται.
-
oi grand avenue που λες ειναι ατυχες παραδειγμα με αυτο που συζηταμε. οι trivium ειναι ακριβως αυτο που σου είπα. απλά άκου το crusade. δηλαδη το dying in your arms ειναι thrash; κλασικο αμερικανικο pattern αμερικανικου νεομέταλ συγκροτηματος.τα καλυτερα παιδια της roadrunner...(να μην πουμε για την roadrunner τωρα..). ό,τι πλασαρουν τα μμε γινονται ευραιως γνωστά. πχ οι metallica εγιναν γνωστοι στο black album για τον πολυ κοσμο,αφου πρωτα ομως ειχαν βγαλει τρεις τρελους δισκους.οι opeth για μενα ειναι μια τεραστια μπαντα,που ομως ποτε δε θα γεμισουν ενα χωρο οπως θα γεμιζαν οι metallica.εκει καταληγω και βγαζω συμπερασμα οτι οι Opeth δεν πουλανε.
Oι Grand avenue ειναι μια χαρα παραδειγμα.Μιας και εγιναν γνωστοι και τους ακουνε ολοι καθαρα λογω προωθησης και ενος χιτ.
Καταρχας ποιος σου ειπε οτι οι Trivium ειναι thrash..Κατα δευτερον και να στο ειπε καποιος ποιος σου ειπε οτι επειδη ειναι θρας απαγορευεται να εχουν αλλες 1002 επιρροες.Ενω οι death angel που ειχαν μπαλαντα δεν ηταν θρας..
Για τους Μεταλικα τωρα.Χεστηκαμε για τον πολυ κοσμο.Με τους 4 ακομα και με τους 2 πρωτους δισκους τους ηταν ηδη οσο γνωστοι χρειαζοταν για να ειναι απο τα μεγαλυτερα μεταλ συγκροτηματα..Το αν τους εμαθε και η κουτση μαρια τι σημαινει?Οτι ειναι κακος δισκος το black album? ??? :P
Για τους Opeth..Tι καθεσαι και συγκρινεις σοβρακα με τριφτες ρε φιλε.Οι Opeth παιζουν μια πολυ πιο δυσκολοχοντευτη μουσικη σε μια εποχη με ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσφορα συγκροτηματων.Ασχετα με το ποσο καλοι ειναι λογικο ειναι να μην εχουν αντιστοιχο κοινο.Εκτος του οτι οι μεν ειναι σχεδον 30 χρονια ενω αυτοι μια δεκαετια κ κατι.Συμπερασμα?Βγαζεις αυθαιρετο συμπερασμα.
Εκτος αυτου ξεκινησες το θεμα λεγοντας οτι το μεταλ πεθαινει και τωρα λες οτι γινεται γνωστο οτι προβαλεται..Ε ενταξει στο δευτερο συμφωνω αλλα δεν καταλαβαινω γιατι εχει σχεση με το πρωτο.
-
oi grand avenue που λες ειναι ατυχες παραδειγμα με αυτο που συζηταμε. οι trivium ειναι ακριβως αυτο που σου είπα. απλά άκου το crusade. δηλαδη το dying in your arms ειναι thrash; κλασικο αμερικανικο pattern αμερικανικου νεομέταλ συγκροτηματος.τα καλυτερα παιδια της roadrunner...(να μην πουμε για την roadrunner τωρα..). ό,τι πλασαρουν τα μμε γινονται ευραιως γνωστά. πχ οι metallica εγιναν γνωστοι στο black album για τον πολυ κοσμο,αφου πρωτα ομως ειχαν βγαλει τρεις τρελους δισκους.οι opeth για μενα ειναι μια τεραστια μπαντα,που ομως ποτε δε θα γεμισουν ενα χωρο οπως θα γεμιζαν οι metallica.εκει καταληγω και βγαζω συμπερασμα οτι οι Opeth δεν πουλανε.
ρε symeon,πρωτα κανεις κριτικη και λες οτι το grunge ξεκινησε το 70,και σε αλλο ποστ δηλωνεις ασχετος περι grunge...
Μιλαμε απο τις πιο χαωμενες σκεψεις που εχω δει, δεν βγαζει ιδιαιτερο νοημα αυτο που λες.ποιοι opeth και ποιοι morbid angel...αυτοι δεν πουλανε,δεν έχουν ωραία μουσική,ε όπως και να το κανουμε είναι δευτερεύουσες μπάντες. τωρα εχουμε τους επικους trivium,τους μοναδικούς heaven shall burn και τους νέους iron maiden:τους bullet for my valentine. οταν λοιπον οι προαναφερθείσες μπαντες είναι αυτές που κρατούν τα ηνια του Metal,μιας που βομβαρδιζόμαστε από αυτούς στα σχετικά μμε,τοτε δεν εχει νοημα να συζηταμε για αυτο το ειδος μουσικης. απλά έχει πεθανει. η λογική του ''κανω brutal,παιζω τρελή δικαση,και τα ρεφρεν ειναι ποπ για να γινουν εμπορικα και χωνω και 16 μετρα σολο γιατι ειμαι παιχταρας'' που υιοθετουν πολλες μπαντες του σημερα επειδη ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ειναι ο λογος που με με κανει να πιστευω αυτά που πιστευω. ειμαι απελπισμενος...απο σημερα ξεκιναω καρρα και αδαμαντιδη....και HIM.
Τελικα εσενα το προβλημα σου ειναι με τις μπαντες που προωθουνται? Μουσικη βιομηχανια λεγεται οχι μουσικο στεκι, λογικο ειναι να προωθει καποιες μπαντες. Αμα καποιες μπαντες δεν τις γοσυταρεις δεν θα τις γουσταρεις για την μουσικη τους οχι επειδη προωθουνται. Εχεις ακουσει ποτε heaven shal burn και τους θεωρεις τοσο εμπορικουρες και τιποτενιους και αναξιους λογου? Οι μηπως οι ΗΙΜ που καποτε εκθειαζες δεν εχουν προωθηθει οσο κανενας τα τελευταια χρονια? Εν τελει πες λιγο ξεκαθαρα αμα μπορεις που εχεις το προβλημα να ξερουμε πανω σε τι συζηταμε
-
oi grand avenue που λες ειναι ατυχες παραδειγμα με αυτο που συζηταμε. οι trivium ειναι ακριβως αυτο που σου είπα. απλά άκου το crusade. δηλαδη το dying in your arms ειναι thrash; κλασικο αμερικανικο pattern αμερικανικου νεομέταλ συγκροτηματος.τα καλυτερα παιδια της roadrunner...(να μην πουμε για την roadrunner τωρα..). ό,τι πλασαρουν τα μμε γινονται ευραιως γνωστά. πχ οι metallica εγιναν γνωστοι στο black album για τον πολυ κοσμο,αφου πρωτα ομως ειχαν βγαλει τρεις τρελους δισκους.οι opeth για μενα ειναι μια τεραστια μπαντα,που ομως ποτε δε θα γεμισουν ενα χωρο οπως θα γεμιζαν οι metallica.εκει καταληγω και βγαζω συμπερασμα οτι οι Opeth δεν πουλανε.
ρε symeon,πρωτα κανεις κριτικη και λες οτι το grunge ξεκινησε το 70,και σε αλλο ποστ δηλωνεις ασχετος περι grunge...
3? ποιον από τους τέσσερις δεν θεωρείς καλό?
σαν καθαροαιμο thrash το kill em all δεν ειναι οπως τα αλλα 3. αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας!
-
oi grand avenue που λες ειναι ατυχες παραδειγμα με αυτο που συζηταμε. οι trivium ειναι ακριβως αυτο που σου είπα. απλά άκου το crusade. δηλαδη το dying in your arms ειναι thrash; κλασικο αμερικανικο pattern αμερικανικου νεομέταλ συγκροτηματος.τα καλυτερα παιδια της roadrunner...(να μην πουμε για την roadrunner τωρα..). ό,τι πλασαρουν τα μμε γινονται ευραιως γνωστά. πχ οι metallica εγιναν γνωστοι στο black album για τον πολυ κοσμο,αφου πρωτα ομως ειχαν βγαλει τρεις τρελους δισκους.οι opeth για μενα ειναι μια τεραστια μπαντα,που ομως ποτε δε θα γεμισουν ενα χωρο οπως θα γεμιζαν οι metallica.εκει καταληγω και βγαζω συμπερασμα οτι οι Opeth δεν πουλανε.
ρε symeon,πρωτα κανεις κριτικη και λες οτι το grunge ξεκινησε το 70,και σε αλλο ποστ δηλωνεις ασχετος περι grunge...
Μιλαμε απο τις πιο χαωμενες σκεψεις που εχω δει, δεν βγαζει ιδιαιτερο νοημα αυτο που λες.ποιοι opeth και ποιοι morbid angel...αυτοι δεν πουλανε,δεν έχουν ωραία μουσική,ε όπως και να το κανουμε είναι δευτερεύουσες μπάντες. τωρα εχουμε τους επικους trivium,τους μοναδικούς heaven shall burn και τους νέους iron maiden:τους bullet for my valentine. οταν λοιπον οι προαναφερθείσες μπαντες είναι αυτές που κρατούν τα ηνια του Metal,μιας που βομβαρδιζόμαστε από αυτούς στα σχετικά μμε,τοτε δεν εχει νοημα να συζηταμε για αυτο το ειδος μουσικης. απλά έχει πεθανει. η λογική του ''κανω brutal,παιζω τρελή δικαση,και τα ρεφρεν ειναι ποπ για να γινουν εμπορικα και χωνω και 16 μετρα σολο γιατι ειμαι παιχταρας'' που υιοθετουν πολλες μπαντες του σημερα επειδη ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ειναι ο λογος που με με κανει να πιστευω αυτά που πιστευω. ειμαι απελπισμενος...απο σημερα ξεκιναω καρρα και αδαμαντιδη....και HIM.
Τελικα εσενα το προβλημα σου ειναι με τις μπαντες που προωθουνται? Μουσικη βιομηχανια λεγεται οχι μουσικο στεκι, λογικο ειναι να προωθει καποιες μπαντες. Αμα καποιες μπαντες δεν τις γοσυταρεις δεν θα τις γουσταρεις για την μουσικη τους οχι επειδη προωθουνται. Εχεις ακουσει ποτε heaven shal burn και τους θεωρεις τοσο εμπορικουρες και τιποτενιους και αναξιους λογου? Οι μηπως οι ΗΙΜ που καποτε εκθειαζες δεν εχουν προωθηθει οσο κανενας τα τελευταια χρονια? Εν τελει πες λιγο ξεκαθαρα αμα μπορεις που εχεις το προβλημα να ξερουμε πανω σε τι συζηταμε
ισως να μην καταλαβαινεις τι λεω επειδη απαντω χωρις να κανω παραθεσεις των ερωτησεων που γραφονται και αλλαζω 4 θεματα σε 4 γραμμες.
1) Οι HIM παιζουν αλλο ειδος μουσικης,ειναι πιο Mainstream συνεπως πιο εμπορικοί. συνεχιζω να τους εκθειαζω όσο με εντυπωσιαζουν,αλλα δεν ειναι το θεμα μας.
2) αν αυτο το θεωρεις μεταλ,μαλλον εχω ξεχασει τον ορο.
http://www.youtube.com/watch?v=siJm12edz_s
http://www.youtube.com/watch?v=fI7hsfyCox0
http://www.youtube.com/watch?v=0t0FGyhB6C8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6vjMDTggRjo (αυτους εδω τους παραδεχομαι σαν μπαντα αλλα εδω δε μου αρεσουν)
3) Εννοειται πως μια μπαντα πρεπει να προωθειται,απλα εχω την εντυπωσει οτι αυτο που προωθειται ως ''μεταλ'' στις μερες μας ειναι πολυ ''φθηνό'' και η μουσικη τους προσωπικα δεν μου λεει κατι.
-
Κριμα που δεν απαντησες και σε μενα και εγω καθησα και εγραψα ενα κατεβατο για σενα ::)..παντως δεν πειραζει..εχω υπομονη..
*Διαβασες καπου οτι το kill em all δεν ειναι καθαροαιμο θρας και το αναπαραγεις ετσι? :P..Η επιτυχια τους ηρθε με καθαροαιμο θρας δλδ(οοοκ παμε παρακατω)
*Μας ειπες για τους heaven shall burn και εδω ερχεσαι και μας παραθετεις οτι πιο φλωρικο βιντεο βρηκες.Λες και καποτε δεν υπηρχαν οι Poison και οι cinderella. ::)
*Mε αναγκαζεις να κατσω να υποστηριω τους Τrivium.Που θα φτασουμε δηλαδη..Ωραια ειναι μια μιξη θρας και μεταλκορε και εχουν και μια μπαλαντα.Ωραια ΚΑΙ?
Και ναι..ή εχασες τον ορο η δεν τον εμαθες ποτε. :-X
-
Ας απαντησω και γω αριθμητικα.
1)Και οι Trivium mainstream ειναι γιατι τους κατηγορεις που ειναι εμπορικοι? Οι ΗΙΜ δλδ τι παιζουν? funk? Γιατι σε αυτους τους επιτρεπεται να ειναι εμπορικοι και στους αλλους οχι? Επειδη τους γουσταρεις? Εδω οι ΗΙΜ λενε οτι εινια gothic metal... Αρα λοιπον που ειναι το προβλημα σου αν αλλες μπαντες mainstream οπως οι trivium, bullet for my valentine κ.α. ειναι εμπορικοι? Γιατι δεν νομιζω να θελει κανενας να προβαλει κατι το underground...
2)Θα πω αυτο που ειπε και ο κιρατζος, εσυ ανεφερες τους heaven shall burn που για μενα λιγη σχεση εχουν ειδικα με bullet for my valentine. Και σε τελικη επιμενω, mainstream μπαντες παραθετεις, τι περιμενεις να δεις? Underground και DIY? Επισης τους slipknot ως τι τους παρεθεσες? Ως παραδειγμα μη μεταλ μπαντας? Ως παραδειγμα εμπορικης μπαντας? Η και τα 2? Γιατι αν οι slipknot δεν παιζουν μεταλ τοτε τι σκατα θεωρεις μεταλ? Οτι παιζοταν στα 80s?
3)Αν και ειναι συνεχεια του 2. Μπαντες οπως οι mastodon ας πουμε εσυ τις θεωρεις υπερπροωθημενες ή εμπορικες? Ή ουτε οι mastodon παιζουν μεταλ? Η μηπως μπαντες οπως οι primordial? Και σε τελικη, αν μεταλ θες να θεωρεις μονο οτι σου αρεσει τοτε τι να πω... Απλα πες το να τελειωνουμε.
ΥΓ: Αυτο http://www.youtube.com/watch?v=4SsOpSXRpuM ας πουμε εσυ δεν το θεωρεις μεταλ ουτε κατα διανοια και εχει χαθει ο ορος... Ειναι επισης φλωρικο εμπορικο brit pop...
-
οκ rufus αστο δεν θα βγει πουθενα...τι σχεση εχουν οι him με τους trivium και το thrash????
απλα λεω οτι υπαρχουν εταιριες που πανε να κανουν καποια ''ακραια'' ειδη πιο εμπορικα και αυτο ειναι λαθος και οι εκπροσωποι του δεν μου αρεσουν. οκ οι heaven shall burn ξεφευγουν λιγο απο το βουρκο,απλα εχω μπερδευτει βρε παιδι μου κι εγώ..
οσο για τους slipknot τους παραδεχομαι επειδη κατα τη γνωμη μου εφεραν κατι που δεν υπηρχε σε αυτο το ειδος,αλλα οταν τους ακουω να παιζουν κατι ραδιοφωνικα ρεφρεν μου τη δινει.
με λιγα λογια θελω να πω οτι ειναι εγκλημα να προσπαθεις να εμπορικοποιησεις ακραια ακουσματα. το θεωρω ηλιθιο,μονο και μονο για τα λεφτα. ας αφησουμε αλλες μπαντες για αυτο το σκοπο (τους him ας πουμε).
οριστε...mastodon...γ**ω τις μπαντες...δεν τους τρωμε στη μαπα οσο τρωμε τους bullet ομως..γιατι αραγε; μηπως οι πρωτοι παιζουν καπως πιο ''καλή'' μουσική;
οσο για το brit pop,δεν παιζεται απο φλωρους.
-
Άσχετο, αλλά τα συγκροτήματα που αναφέρατε στα τελευταία σας posts δεν τα γνώριζα καθότι πλέον δεν ψάχνω φανατικά νέες μπάντες.. Μόνο τους Bullet for my valentine γνώριζα και αυτό από ένα track του need for speed most wanted και τίποτα παραπάνω.. Όμως, ό,τι video παραθέσατε μου έκανε πολύ άσχημη εντύπωση.. Λίγο ψευτομαγκιά, tattoo, σκουλαρίκι και γκόμενες από την μία.. Από την άλλη λίγο brutal φωνητικά για να φαινόμαστε και άγριοι.. Μετά ας βάλουμε και πανομοιότυπες κιθάρες με κομμένα τα μεσαία τέρμα οι οποίες θα είναι τόσο βαριές ώστε να τρομάζουν όποιον βρουν στο διάβα τους.. Δεν ξέρω, λίγο επιτηδευμένο το όλο σκηνικό μου φάνηκε..
-
Κριμα που δεν απαντησες και σε μενα και εγω καθησα και εγραψα ενα κατεβατο για σενα ::)..παντως δεν πειραζει..εχω υπομονη..
*Διαβασες καπου οτι το kill em all δεν ειναι καθαροαιμο θρας και το αναπαραγεις ετσι? :P..Η επιτυχια τους ηρθε με καθαροαιμο θρας δλδ(οοοκ παμε παρακατω)
*Μας ειπες για τους heaven shall burn και εδω ερχεσαι και μας παραθετεις οτι πιο φλωρικο βιντεο βρηκες.Λες και καποτε δεν υπηρχαν οι Poison και οι cinderella. ::)
*Mε αναγκαζεις να κατσω να υποστηριω τους Τrivium.Που θα φτασουμε δηλαδη..Ωραια ειναι μια μιξη θρας και μεταλκορε και εχουν και μια μπαλαντα.Ωραια ΚΑΙ?
Και ναι..ή εχασες τον ορο η δεν τον εμαθες ποτε. :-X
δηλαδη οι trivium προσπαθουν να γινουν γνωστοι με μπαλαντες. γιατι αυτη η μπαλαντα εγινε video-clip και single.
και το dying in your arms δεν ειναι μπαλαντα. μπαλαντα ειναι το nothing else matters,μπαλαντα ειναι το vermillion II,αυτά ειναι μπαλαντες. (δεν το λεω ως προς το ποιον του κομματιου αλλα ως προς το ειδος)
δε χρειαζεται να διαβασω κατι για να ερθω και να το πω. εδω λεμε τις αποψεις μας,δε λεμε τα σωστα και τα λαθη.
ειπα ο,τι ακουω. αν δηλαδη ειναι trash το ride the lighting και ειναι trash και το kill em all,ποια η διαφορα τους τοτε. Εσενα δε σου φαινεται οτι το ride the lighting ειναι λιγο πιο τεχνικό και το kill em all ειναι λιγο πιο αλανιαρικο; απλα αυτο λεω. και μην αρχισουμε θεμα για τους metallica τωρα. τους λατρευουμε ολοι.
-
Άσχετο, αλλά τα συγκροτήματα που αναφέρατε στα τελευταία σας posts δεν τα γνώριζα καθότι πλέον δεν ψάχνω φανατικά νέες μπάντες.. Μόνο τους Bullet for my valentine γνώριζα και αυτό από ένα track του need for speed most wanted και τίποτα παραπάνω.. Όμως, ό,τι video παραθέσατε μου έκανε πολύ άσχημη εντύπωση.. Λίγο ψευτομαγκιά, tattoo, σκουλαρίκι και γκόμενες από την μία.. Από την άλλη λίγο brutal φωνητικά για να φαινόμαστε και άγριοι.. Μετά ας βάλουμε και πανομοιότυπες κιθάρες με κομμένα τα μεσαία τέρμα οι οποίες θα είναι τόσο βαριές ώστε να τρομάζουν όποιον βρουν στο διάβα τους.. Δεν ξέρω, λίγο επιτηδευμένο το όλο σκηνικό μου φάνηκε..
πεστα ρε ανθρωπε επιτελους..
-
oi grand avenue που λες ειναι ατυχες παραδειγμα με αυτο που συζηταμε. οι trivium ειναι ακριβως αυτο που σου είπα. απλά άκου το crusade. δηλαδη το dying in your arms ειναι thrash; κλασικο αμερικανικο pattern αμερικανικου νεομέταλ συγκροτηματος.τα καλυτερα παιδια της roadrunner...(να μην πουμε για την roadrunner τωρα..). ό,τι πλασαρουν τα μμε γινονται ευραιως γνωστά. πχ οι metallica εγιναν γνωστοι στο black album για τον πολυ κοσμο,αφου πρωτα ομως ειχαν βγαλει τρεις τρελους δισκους.οι opeth για μενα ειναι μια τεραστια μπαντα,που ομως ποτε δε θα γεμισουν ενα χωρο οπως θα γεμιζαν οι metallica.εκει καταληγω και βγαζω συμπερασμα οτι οι Opeth δεν πουλανε.
Oι Grand avenue ειναι μια χαρα παραδειγμα.Μιας και εγιναν γνωστοι και τους ακουνε ολοι καθαρα λογω προωθησης και ενος χιτ.
Καταρχας ποιος σου ειπε οτι οι Trivium ειναι thrash..Κατα δευτερον και να στο ειπε καποιος ποιος σου ειπε οτι επειδη ειναι θρας απαγορευεται να εχουν αλλες 1002 επιρροες.Ενω οι death angel που ειχαν μπαλαντα δεν ηταν θρας..
Για τους Μεταλικα τωρα.Χεστηκαμε για τον πολυ κοσμο.Με τους 4 ακομα και με τους 2 πρωτους δισκους τους ηταν ηδη οσο γνωστοι χρειαζοταν για να ειναι απο τα μεγαλυτερα μεταλ συγκροτηματα..Το αν τους εμαθε και η κουτση μαρια τι σημαινει?Οτι ειναι κακος δισκος το black album? ??? :P
Για τους Opeth..Tι καθεσαι και συγκρινεις σοβρακα με τριφτες ρε φιλε.Οι Opeth παιζουν μια πολυ πιο δυσκολοχοντευτη μουσικη σε μια εποχη με ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσφορα συγκροτηματων.Ασχετα με το ποσο καλοι ειναι λογικο ειναι να μην εχουν αντιστοιχο κοινο.Εκτος του οτι οι μεν ειναι σχεδον 30 χρονια ενω αυτοι μια δεκαετια κ κατι.Συμπερασμα?Βγαζεις αυθαιρετο συμπερασμα.
Εκτος αυτου ξεκινησες το θεμα λεγοντας οτι το μεταλ πεθαινει και τωρα λες οτι γινεται γνωστο οτι προβαλεται..Ε ενταξει στο δευτερο συμφωνω αλλα δεν καταλαβαινω γιατι εχει σχεση με το πρωτο.
τους metallica τους εμαθαν στο black album. μεχρι το justice ηταν μια μπαντα οπως οι testament oι megadeth και ολοι αυτοι που βρωμανε οι μασχαλες τους.
μου αρεσει ο ορος που χρησιμοποιεις για τη μουσικη των opeth. και εγω συνεχιζω λεγοντας οτι αυτο το δυσκολοχωνευτο θελουν να το πλασαρουν ως mainstream με καποια συγκροτηματα και δε μου αρεσει. και οταν λοιπον υπαρχουν συγκροτηματα που το κανουν αυτο,η metal παιρνει τομπουλο. αυτο λεμε!
-
@faser
Μα λογικο να σου φανηκε επιτηδευμενο... Εμπορικες μπαντες ειναι. Δεν υπρασπιζομαι κανεναν για την αυθεντικοτητα του κτλ. Ειναι mainstream μπαντες πως να το κανουμε. Οπως ηταν και μπαντες σε ολες τις εποχες, ευκολοακουστες με λιγη ψευτομαγκια tatoo σκουλαρικια και γκομενες... Σε ποια χρονικη περιοδο του μεταλ δεν ηταν ετσι τα πραγματα? Παντα υπηρχαν και μπαντες που δεν ηταν αυτο που θελουμε να λεμε αυθεντικες.
@garvin
Για τους slipknot δεν ξερω τι εχεις ακουσει αλλα το ομωνυμο παντως δεν εχει ραδιοφωνικα ρεφρεν...
Επισης δεν καταλαβαινω γιατι ειναι εγκλημα που προσπαθουν να εμπορικοποιησουν ακραια ακουσματα. Αφου πιανει. Με αυτην τη λογικη το μεταλ δεν θα πρεπε ΠΟΤΕ να εχει γινει ουτε στο ελαχιστο εμπορικο γιατι ειναι απο μονο του ενα ακραιο ακουσμα. Μη βλεπεις εγω κι εσυ και ο καθε μεταλας που δεν θεωρει τους maiden ακραιους, για πολυ κοσμος ακομα και οι maiden φαινονται φασαρια. Αρα λοιπον τι συζηταμε? Οσο υ παρχουν εταιριες, ο,τι πουλαει θα εμπορικοποιειται και θα γινετια mainstream. Ετσι γινεται και τωρα με μπαντες οπως οι bullet for my valentine.
Αλλα αυτο ειναι αλλο πραγμα και αλλο να λες οτι δεν παιζουν μεταλ.Τι να κανουμε καλως ή κακως στα χναρια του μεταλ κινουνται. Μπορει να μην ειμαι πρωτογονο thrash metal αλλα ειναι το μεταλ του σημερα ειτε σε εμπορικες εκφανσεις ειτε σε underground ειτε σε πιο ψαγμενες.
Και πιστεψε με για πολλους οι mastodon ειναι πολυ προωθημενη μπαντα, και οντως ειναι, φαγανε τρελο promotion ειδικα στο leviathan. Να δεις τωρα που θα βγαλουν το καινουριο τι ντορος θα γινει. Αν διαβασεις χαμερ τοσο ελληνικο οσο και εξω θα καταλαβεις για τι τρομερο promotion μιλαμε. Ή οι tool. Υπαρχει κανενας που να αμφισβητησει την αξια των tool σε οτι αφορα την μουσικη? Δεν νομιζω. Παρολαυτα το 10000 days το προωθησανε οσο κανενα τα τελευταια χρονια οι εταιριες. Για να μην σχολιασω το guitar hero world toor που κανανε οι tool...
Οποτε οπως και να το κανουμε σε οτι πουλαει θα υπαρχει εμπορικιλα. Αυτην την εποχη πουλαει στο ακραιο μεταλ. Ουτε εγω τις γουσταρω αυτες τις μπαντες (ειδικα τους bfmv) αλλα τι να κανουμε.. Δεν τους ακουω, σχολιαζω αρνητικα αυτο που δεν μου αρεσει αλλα ετερον εκατερον. Δεν θα πω οτι δεν παιζουν μεταλ επειδη εγω δεν τους γουσταρω.
-
Το ξερα οτι θα καταληξει ετσι δεν επρεπε καν να ασχοληθω..Δηλαδη τωρα φανηκε σαν να υπερασπιζομαι ολες αυτες τις ηλιθιες μπαντες.ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΩ για τελευταια φορα.ΔΕΝ Μ ΑΡΕΣΟΥΝ αλλα ΕΣΥ αρχισες να μας λες οτι το μεταλ παει και οταν ειδες οτι δεν σε επαιρνε το γυρισες αλλου.Στο οτι οι εταιριες προωθουν ηλιθιες μπαντες.ΟΠΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΩ με faser.
Oι Μεταλικα ηταν μια μπαντα οπως οι Τεσταμεντ?Ρε δεν ειμαστε καλα..Ξερεις καπου μακρια ακουγεται οτι οι μεταλικα ηταν οι δημιουργοι του μεταλ και οι metallica ανηκουν στις 4 καλυτερες μπαντες του θρας.Με αλμπουμ μνημεια στα 80s ειναι λογικο!Στο black album απλα γιαγαντωθηκαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ περα απο τους maiden τους sabbath Κλπ.Δεν νομιζω να εινναι το ζητουμενο στη συζητηση αυτο ομως.
Trivium.Και οι maiden εινα βιντεοκλιπ μπαλαντα.Και οι savatage.Και οι queensryche.Ωραια ειναι φλωρια το κομματακι..ΩΡΑΙΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΟΙ TRIVIUM.Αυτο ομως γιατι να συντελει στη καταρευση του μεταλ?
Ξερεις garvin υπαρχουν κ πραγματα που ειναι απλα αληθειες δεν ειναι ολα η γνωμη μας.Η γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο.Πριν ειπες οτι το Kill em all δεν ηταν θρας τωρα μας λες οτι ηταν πιο αλανιαρικο..ΑΠοφασισε και ΜΕΤΑ γραψε!
Στην τελικη και μενα μου τη σπαει(και το λεω απο παντα) καφρικες μπαντες να προσπαθουν πιασουν κοινο με τρελη προωθηση και μαλακιες κλιπ.Αλλα στη μουσικη βιομηχανια παντα γινονται αυτα.Και οι trivium σιγουρα δεν ειναι η μπαντα τσιχλοφουσκα σαν τις αλλες που παρεθεσες.Oi bullet for my valentine ειναι μια τσιχλοφουσκα του βρετανικου τυπου..Λες και το 1990 δεν υπηρχαν τετοιες....
Με κουραζει το θεμα..εχουν μπει 100 θεματα.
-
την πλακα δεν τη γυρισα εγω επειδη δε με παιρνει όπως λες. εδωπερα συζηταμε δε κανουμε κοντρες. οι κοντρες εκτος kiratzo.απλα πηγε εκει η συζητηση και ειπα τη γνωμη μου. επειδη δεν καταλαβαινομαστε αστο καλυτερα.
ειπα μια σκεψη: ΕΑΝ μπαντες σαν τους BULLET FOR MY VALENTINE κινουν τα νηματα του METAL, τοτε το METAL παει κατα διαολου.
ΕΑΝ θεωρεις οτι εχω αδικο,οκ κανενα προβλημα απλα αλλαξε λιγο το στυλ σου και μην εισαι επιθετικος γιατι μπορω να γινω και εγω αν θες.
αν σε κουραζει το θεμα μην απαντας,και ειναι λαθος σου που μπηκες στο κοπο να μιλησεις αν οπως λες εχουν μπει 100 παρομοια θεματα.
Ανοιξε ενα νεο θεμα να μιλησουμε για το kill em all και για τους metallica γενικα.
Καθε θεμα που ανοιγει πρεπει να καταληγει σε κοντρα δυο ή τρειων ατόμων δηλαδή; έλεος πια! βαρεθηκαμε! Δε με νοιαζει ειλικρινα αν ξερεις ολη τη δισκογραφια απο 23446594392388200 μπαντες. μπραβο σου και καλα κανεις.
οσο για τους tool,ναι,το 10000 days προωθηθηκε,διαφημιζοταν μεχρι και στο mad,αλλα δεν ειδα κανενα χαζοτραγουδο να γινεται single. αντιθετως αν δεν κανω λαθος βγηκε το the pot σε single. Aλλα ειναι ενα σχετικα αντιπροσωπευτικο κομματι για το δισκο,όχι σαν το tears don't fall πχ που δεν εχει καμια σχεση με τα υπολοιπα κομματια του poison.
-
Kαι παλι στεκεσαι σε 1-2 σημεια και ουτε μια απαντηση δεν δινεις.Οταν ομως τη μια λες το ενα και τη μια το αλλο και καδιαφωνεις με καποιον ανθρωπο αυτος δεν μπορει να συνεχισει τη συζητηση.Σου ειπα 1002 πραγματα και μετα ερχεσαι και μου λες 5 εντελως διαφορετικα που αλλαζουν τη συζητηση.Επισης ερχεσαι στο τελευταιο ποστ και μου λες οτι κανω τον εξυπνο κλπ.Ε αστο.
Η ιστορια διαδασκει τελικα!
-
Αρα ρε garvin τελικα που ειναι γ**ωτο το προβλημα σου? Στο αν πρεπει να εμπορικοποιειται ο ακραιος ηχος? Αφου και σενα σου αρεσουν εμπορικες μπαντες. Στο οτι οι εμπορικες μπαντες ειναι χαλια? Στο οτι εσενα δεν σου αρεσουν καποιες μπαντες? Σου χουμε πει 1002 πραγματα με τα οποια τελικα λιγο πολυ συμφωνεις και δεν μπορω πια να καταλαβω επι της ουσιας ποιο ειναι το προβλημα σου με μπαντες οπως οι τριβιουμ. Αν δεν τις γουσατρεις σαν ηχο οκ, ουτε εμενα μου αρεσουν. Απο κει και περα τι προβλημα εχεις?
-
Kαι παλι στεκεσαι σε 1-2 σημεια και ουτε μια απαντηση δεν δινεις.Οταν ομως τη μια λες το ενα και τη μια το αλλο και καδιαφωνεις με καποιον ανθρωπο αυτος δεν μπορει να συνεχισει τη συζητηση.Σου ειπα 1002 πραγματα και μετα ερχεσαι και μου λες 5 εντελως διαφορετικα που αλλαζουν τη συζητηση.Επισης ερχεσαι στο τελευταιο ποστ και μου λες οτι κανω τον εξυπνο κλπ.Ε αστο.
Η ιστορια διαδασκει τελικα!
μα δεν εχω να δωσω καποια απαντηση! καθε φορα που δινω απαντησεις ειναι σαν να απολογουμε και εχω εσενα πανω απ' το κεφαλι μου να με διορθωνεις! (για να μην πω τπτ πιο χοντρό!)
Αρα ρε garvin τελικα που ειναι γ**ωτο το προβλημα σου? Στο αν πρεπει να εμπορικοποιειται ο ακραιος ηχος? Αφου και σενα σου αρεσουν εμπορικες μπαντες. Στο οτι οι εμπορικες μπαντες ειναι χαλια? Στο οτι εσενα δεν σου αρεσουν καποιες μπαντες? Σου χουμε πει 1002 πραγματα με τα οποια τελικα λιγο πολυ συμφωνεις και δεν μπορω πια να καταλαβω επι της ουσιας ποιο ειναι το προβλημα σου με μπαντες οπως οι τριβιουμ. Αν δεν τις γουσατρεις σαν ηχο οκ, ουτε εμενα μου αρεσουν. Απο κει και περα τι προβλημα εχεις?
το προβλημα μου ειναι αυτο που ειπες. αν πρεπει να εμπορικοποιειται τοσο πολυ ο ακραιος ηχος. και νομιζω (αυτο λεω τοση ωρα) οτι οσο πιο εμπορικος γινεται ο ακραιος ηχος,τοσο αυτο εχει αρνητικο αντικτυπο σε αυτη τη μουσικη.
-
το ροκ είναι τρέντι πάλι...εδώ και μερικά χρόνια έχει αρχίσει να υποχωρεί η RnB, οι δίσκοι που πουλάνε φέτος είναι δίσκοι των παλιών μεγάλων του ροκ (ΑCDC, Springsteen, Def Leppard, Radiohead, REM, Muse, Whitesnake, Metallica, Guns και πολλά που μου διαφεύγουν), στο reunion των Zeps έγινε της πόρνης όπως και γενικά οι περιοδείες των γνωστών σχημάτων πάνε καλά.. Επίσης όλο και περισσότερα μαγαζιά παίζουν ροκ, σε αντίθεση με την περίοδο 95-05 που τα ραδιόφωνα δεν έπαιζαν παρά ελάχιστο ρόκ (αμερικάνικο πανκ τύπου offspring και greenday για την ακρίβεια), πλέον 1 στα 3 είναι ροκ, ενώ τα χαζοχαρούμενα γκρουπάκια τύπου Blink 182 έχουν δώσει τη θέση τους στους Muse, τους Jet, τους Wolfmother, Strokes, Killers, και άλλους, που έχουν πολλά κοινά στοιχεία με Zeps, Maiden, Queen, Sabbath, Beatles....
Τέλος τα μπλουζάκια με τα logos συγκροτημάτων από κει που ήταν trademark του Λυκειομεταλλά που προτιμά το Metalhammer από το Μaxim, πλέον έχουν γίνει τόσο trendy που σου σπάει τα νεύρα, βλ. Τσαλίκη με μπλουζάκι ACDC, Καρβέλα με παλτό White Stripes και δε συμμαζέυετε.
Το κλίμα αντιστρέφεται κατ' εμέ, το ροκ επιστρέφει, απλά στην Ελλάδα και αυτό θα το αντιληφθούμε όταν γίνει πάλι uncool το να είσαι ροκάς.
Όπως λέει και ο μέγας Jack Black : "You can't kill the Metal, the Metal will live on"
-
Αρα ρε garvin τελικα που ειναι γ**ωτο το προβλημα σου? Στο αν πρεπει να εμπορικοποιειται ο ακραιος ηχος? Αφου και σενα σου αρεσουν εμπορικες μπαντες. Στο οτι οι εμπορικες μπαντες ειναι χαλια? Στο οτι εσενα δεν σου αρεσουν καποιες μπαντες? Σου χουμε πει 1002 πραγματα με τα οποια τελικα λιγο πολυ συμφωνεις και δεν μπορω πια να καταλαβω επι της ουσιας ποιο ειναι το προβλημα σου με μπαντες οπως οι τριβιουμ. Αν δεν τις γουσατρεις σαν ηχο οκ, ουτε εμενα μου αρεσουν. Απο κει και περα τι προβλημα εχεις?
το προβλημα μου ειναι αυτο που ειπες. αν πρεπει να εμπορικοποιειται τοσο πολυ ο ακραιος ηχος. και νομιζω (αυτο λεω τοση ωρα) οτι οσο πιο εμπορικος γινεται ο ακραιος ηχος,τοσο αυτο εχει αρνητικο αντικτυπο σε αυτη τη μουσικη.
Τι λες τωρα ρε garvin. Σε ΚΑΘΕ μουσικη εχει αρνητικο αντικτυπο η εντονη εμπορικοτητα. Λογικο δεν ειναι? Γιατι κολλησες ντε και καλα στον πολυ ακραιο ηχο ενω αλλες εμπορικες μπαντες τις εκθειαζεις?
-
Αρα ρε garvin τελικα που ειναι γ**ωτο το προβλημα σου? Στο αν πρεπει να εμπορικοποιειται ο ακραιος ηχος? Αφου και σενα σου αρεσουν εμπορικες μπαντες. Στο οτι οι εμπορικες μπαντες ειναι χαλια? Στο οτι εσενα δεν σου αρεσουν καποιες μπαντες? Σου χουμε πει 1002 πραγματα με τα οποια τελικα λιγο πολυ συμφωνεις και δεν μπορω πια να καταλαβω επι της ουσιας ποιο ειναι το προβλημα σου με μπαντες οπως οι τριβιουμ. Αν δεν τις γουσατρεις σαν ηχο οκ, ουτε εμενα μου αρεσουν. Απο κει και περα τι προβλημα εχεις?
το προβλημα μου ειναι αυτο που ειπες. αν πρεπει να εμπορικοποιειται τοσο πολυ ο ακραιος ηχος. και νομιζω (αυτο λεω τοση ωρα) οτι οσο πιο εμπορικος γινεται ο ακραιος ηχος,τοσο αυτο εχει αρνητικο αντικτυπο σε αυτη τη μουσικη.
Τι λες τωρα ρε garvin. Σε ΚΑΘΕ μουσικη εχει αρνητικο αντικτυπο η εντονη εμπορικοτητα. Λογικο δεν ειναι? Γιατι κολλησες ντε και καλα στον πολυ ακραιο ηχο ενω αλλες εμπορικες μπαντες τις εκθειαζεις?
δεν ειναι ετσι ρε ρουφους.Στη μουσικη της madonna πχ η εντονη εμπορικοτητα δεν εχει κακο αντικτυπο. Αλλα ειναι η Μαντονα,και τα κομματια της θα ακουγονται 2-3 μηνες και μετα θα ξεχαστουν. ειναι ασχημο λοιπον να ακολουθείται η ίδια πολιτική για μπάντες που προαναφέραμε.
το χουμε ψιλοκαψει το θεμα 8)
-
Αρα ρε garvin τελικα που ειναι γ**ωτο το προβλημα σου? Στο αν πρεπει να εμπορικοποιειται ο ακραιος ηχος? Αφου και σενα σου αρεσουν εμπορικες μπαντες. Στο οτι οι εμπορικες μπαντες ειναι χαλια? Στο οτι εσενα δεν σου αρεσουν καποιες μπαντες? Σου χουμε πει 1002 πραγματα με τα οποια τελικα λιγο πολυ συμφωνεις και δεν μπορω πια να καταλαβω επι της ουσιας ποιο ειναι το προβλημα σου με μπαντες οπως οι τριβιουμ. Αν δεν τις γουσατρεις σαν ηχο οκ, ουτε εμενα μου αρεσουν. Απο κει και περα τι προβλημα εχεις?
το προβλημα μου ειναι αυτο που ειπες. αν πρεπει να εμπορικοποιειται τοσο πολυ ο ακραιος ηχος. και νομιζω (αυτο λεω τοση ωρα) οτι οσο πιο εμπορικος γινεται ο ακραιος ηχος,τοσο αυτο εχει αρνητικο αντικτυπο σε αυτη τη μουσικη.
Τι λες τωρα ρε garvin. Σε ΚΑΘΕ μουσικη εχει αρνητικο αντικτυπο η εντονη εμπορικοτητα. Λογικο δεν ειναι? Γιατι κολλησες ντε και καλα στον πολυ ακραιο ηχο ενω αλλες εμπορικες μπαντες τις εκθειαζεις?
δεν ειναι ετσι ρε ρουφους.Στη μουσικη της madonna πχ η εντονη εμπορικοτητα δεν εχει κακο αντικτυπο. Αλλα ειναι η Μαντονα,και τα κομματια της θα ακουγονται 2-3 μηνες και μετα θα ξεχαστουν. ειναι ασχημο λοιπον να ακολουθείται η ίδια πολιτική για μπάντες που προαναφέραμε.
το χουμε ψιλοκαψει το θεμα 8)
Πράγματι, το κάψατε...Τώρα μιλάμε με τελείως ουτοπικά επιχειρήματα...Στον πραγματικό κόσμο η επιτυχία κρίνεται πάντα με την εμπορικότητα. Αν δε μπορεί να ζήσει ο μουσικός από τη μουσική, τότε είναι πολύ πιο δύσκολο να γράψει καλή μουσική. Η αμερικανική και κατ' επέκταση η παγκόσμια αγορά είναι τόσο μεγάλη, που κανείς δεν προωθείται έτσι, χωρίς να αξίζει την παραπάνω προβολή. Στη τελική έχω βαρεθεί όλους όσους ακούνε μια underground μουσική μόνο και μόνο για να το παίζουν ψαγμένοι.
-
Αλλα ειναι η Μαντονα,και τα κομματια της θα ακουγονται 2-3 μηνες και μετα θα ξεχαστουν. ειναι ασχημο λοιπον να ακολουθείται η ίδια πολιτική για μπάντες που προαναφέραμε.
Μήπως το πρόβλημα είναι οτι διαχωρίζεις τη μουσική σε μουσική που της αξίζει να ξεχνιέται και σε μουσική που είναι κρίμα να ξεχνιέται?
Απο κει και πέρα, πω και μια κακία. Η έντονη εμπορικότητα, δε στέλνει στη λήθη ύστερα απο 2-3 μήνες τα μουσικά κομμάτια. Η κακή μουσική το κάνει αυτό. Είτε λέγεται Madonna είτε λέγεται Metallica.
Στη τελική έχω βαρεθεί όλους όσους ακούνε μια underground μουσική μόνο και μόνο για να το παίζουν ψαγμένοι.
+1
-
Στη τελική έχω βαρεθεί όλους όσους ακούνε μια underground μουσική μόνο και μόνο για να το παίζουν ψαγμένοι.
+1
[/quote]
σωστος....
-
Να γινω δικηγορος του διαβολου και να πω οτι
δεν ξερετε αν αυτος το κανει για να το παιζει ψαγμενος η οντως του αρεσει αυτη η μουσικη..
-
Πράγματι, το κάψατε...Τώρα μιλάμε με τελείως ουτοπικά επιχειρήματα...Στον πραγματικό κόσμο η επιτυχία κρίνεται πάντα με την εμπορικότητα. Αν δε μπορεί να ζήσει ο μουσικός από τη μουσική, τότε είναι πολύ πιο δύσκολο να γράψει καλή μουσική. Η αμερικανική και κατ' επέκταση η παγκόσμια αγορά είναι τόσο μεγάλη, που κανείς δεν προωθείται έτσι, χωρίς να αξίζει την παραπάνω προβολή.
Τι συνιστά ακριβώς επιτυχία για έναν καλλιτέχνη? Ομοίως τι αποτελεί επιτυχία σε όρους τέχνης? Ακόμα ακόμα δεν είναι τόσο προφανές πως προσδιορίζεται ο όρος εμπορικότητα. Έχει να κάνει με το εύρος των πωλήσεων που οι διάφορες εταιρείες διαφημίζουν σε λίστες κατά καιρούς ή με την αναγνωρισιμότητα που λαμβάνει από το κοινό ο δημιουργός; Ούτε θεωρείται αξίωμα πως η ουσία της δημιουργίας έχει να κάνει με την δυνατότητα του εκφραστή της να ζει από αυτήν. Βολικό ενδεχομένως για την αύξηση της ποσότητας της "παραγωγής", της τεχνικής ανέλιξης κι οτιδήποτε απαιτεί χρόνο για να σμιλευτεί καλύτερα αλλά όχι απαραίτητη προϋπόθεση για την βελτίωση και της προσφερόμενης ποιότητας ή της τελειοποίησης της έμπνευσης, μια κι αυτή μάλλον ακολουθεί δικούς της εξωχρονικούς νόμους.
Πυροτεχνήματα υπάρχουν πάμπολλα. Προφανώς για να μπορεί κάποιος επί σειρά ετών να στέκεται στην αιχμή της εμπορικής απήχησης, κάτι θα διαθέτει, ακόμα κι αν είναι ευστροφία για να πλασάρει ιδανικά την πραγμάτια του.
Στη τελική έχω βαρεθεί όλους όσους ακούνε μια underground μουσική μόνο και μόνο για να το παίζουν ψαγμένοι.
Το ίδιο ενοχλητικοί είναι κι όλοι οι άλλοι που είναι διατεθειμένοι να προσδώσουν στο -ευκόλως αντιληπτό- ευτελές αξία, μόνο και μόνο επειδή κάνει κλικ στην ψυχούλα τους, ξεχνώντας πως αυτή η τελευταία είναι άβυσσος σύμφωνα και με το λαϊκό άσμα.
Όσον αφορά τη rock και τη metal, μάλλον θα ήταν σκόπιμο να πάψουμε κάποια στιγμή να διαιωνίζουμε την αίσθηση περί θανάτου. Κάθε τρεις και λίγο ξεκινάμε τους επικήδειους, επειδή πιθανότατα άλλαξαν τα δικά μας πρότυπα και δεν αρεσκόμαστε πλέον σε όσα συμβαίνουν στο χώρο και στη μορφή που λαμβάνουν. Δυναμικές όμως οι μουσικές ροές κι αεικίνητες. Κι αν σε μας δεν αρέσει κάτι, δεν σημαίνει αυτομάτως πως αποδήμησε εις Κύριον για τους πάντες.
-
Να γινω δικηγορος του διαβολου και να πω οτι
δεν ξερετε αν αυτος το κανει για να το παιζει ψαγμενος η οντως του αρεσει αυτη η μουσικη..
Συζήτηση που έχω ακούσει πάμπολλες φορες:
-Τί ακούς?
-Ε, γουστάρω να πηγαίνω σκυλάδικα, να ακούω καμια Βανδή, ε, ακούω και λίγο Σωκράτη...
(εκδοχή Β')
-Ε, μου αρέσει ηλεκτρονική, trance, R'nB, ακούω και λίγο Θανάση....
ΧΕΣΤΕ ΜΕ!
-
ειναι αληθεια πως η rock και η metal εχει αρχισει να ανοιγει τον ταφο της, (αλλα οχι εδω , δεν νομιζω πως ακουει εδω κανεις σκυλαδικα και τετοια???) εχουν σταματησει να ανοιγονται καινουρια συγγροτηματα της μουσικης αυτης στον κοσμο και η Βανδη μαζι με καποιους αλλους σπροχνουν την rock στον ταφο και αρχιζουν να την θαβουν μαζι με ολους τους θεϊκους κιθαριστες!!! Αυτο εξιγειτε στο οτι ο κοσμος πληρωνει αυτους για να θαβουν εμας!!! :-(.
Αν μου βρειτε κανενα καινουριο ελληνικο συγγροτημα που να εχει κανει επιτυχεια στην Ελλαδα η και στο εξωτερικο εμενα (χωρις παρεξιγηση για κανενα) να με χεσετε ;D. Ψαχνω στο Youtube να βρω κανενα καλο κομματι και βρισκω μονο pop η funky (αυτα μου αρεσουν :D) αλλα απο rock ενα σκετο τιποτα!!!
αν θελετε ψαξτε και εσεις και αν βρειτε τιποτα να γραψετε απο κατω το URL. ;D
-
2 παραδείγματα πολύ γνωστών ελληνικών metal συγκροτημάτων είναι οι rotting christ και οι firewind..
-
Septic Flesh επίσης...
-
Αν μου βρειτε κανενα καινουριο ελληνικο συγγροτημα που να εχει κανει επιτυχεια στην Ελλαδα η και στο εξωτερικο εμενα (χωρις παρεξιγηση για κανενα) να με χεσετε ;D. Ψαχνω στο Youtube να βρω κανενα καλο κομματι και βρισκω μονο pop η funky (αυτα μου αρεσουν :D) αλλα απο rock ενα σκετο τιποτα!!!
αν θελετε ψαξτε και εσεις και αν βρειτε τιποτα να γραψετε απο κατω το URL. ;D
Δεν ξέρω τι ακριβώς αναζητάς, καθότι το rock ιδίωμα έχει άπειρα παρακλάδια, οπότε δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα πως τα παρακάτω θα είναι της αρεσκείας σου. Ελληνικές αγγλόφωνες μπάντες με αξιόλογη άποψη, κινούμενες από το indie rock, μέχρι το post rock και πίσω πάλι, υπάρχουν και μάλιστα αρκετές πλέον. Ενδεικτικά:
The Flakes (http://www.myspace.com/flakesband)...γκρουπάκι με catchy κομματάκια και μικρούς rock δυναμίτες, που στην Αγγλία θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελεί ήδη το next big thing. Αυτοποσδιορίζονται ως "Indie Art Punk in Vintage Rock n' Roll Dancing Shoes". Προτείνω το Wish, το North και το Swinton.
Delightful (http://www.myspace.com/delightfultheband)...όταν την παραγωγή και την δισκογραφική φιλοξενία την αναλαμβάνει ο Dirk Polak των Mecano, έχεις ένα πρώτο θετικό δείγμα της αξίας σου. Με new wave και post punk αναφορές, όταν δεν διολισθαίνει σε καθαρόαιμα 80's μονοπάτια.
Gravitysays_I (http://www.myspace.com/gravitysaysi)...post rock ηχοτοπία που εμβαπτίζονται στην rock κολυμπήθρα των Doves. Από τα πλέον όμορφα album που άκουσα πριν κάτι μήνες.
Abbie Gale (http://www.myspace.com/abbiegale)...διαχειρίζονται ακομπλεξάριστα και την pop αισθητική τους στις ευρύτερα rock στιγμές τους, παρέχοντας ως τώρα δύο ζηλευτά album.
Monika (http://www.myspace.com/monikarides)...βαθύτατα εξομολογητική αυτή η κοπελιά. Η ευθύτητα της τραγουδοποιίας της συγκλονίζει με τον τρόπο που το έκανε κάποτε κι ο Jeff Buckley. Διόλου τυχαία η εκδηλωμένη από την ίδια έφεση προς τις καταθέσεις του τελευταίου.
-
Να γινω δικηγορος του διαβολου και να πω οτι
δεν ξερετε αν αυτος το κανει για να το παιζει ψαγμενος η οντως του αρεσει αυτη η μουσικη..
οχι ρε κιρατζο μην κανεις το δικηγορο του διαβολου. απλα υποστηριξε εναν συνομιλητη σου (δεν ξερω σε ποιον πηγε η προηγουμενη ατακα)! λες και πρεπει να εισαι οπωσδηποτε εναντιον καποιου!
-
Χαρά στην υπομονή σας παλικάρια ;D (gers, Joevaicci και ιδιαιτέρως ο φίλος schizm!).
Έρχεται ο Γεννημενος Κιθαρίστας!!! (τίτλος ε; - κανονικά έπρεπε να βάλει 10 θαυμαστικά), 14 Μαίων (του εύχομαι να φτάσει τα 100+) με άποψη επί παντός επιστητού και περισσή σεμνότητα, ποστάρει ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ με την απερισκεψία, την αυθάδεια και την άγνοια που η ηλικία του επιτρέπει να έχει κι εσείς προσπαθείτε να τον βάλετε σε μια σειρά, μια τάξη, να του εξηγήσετε πράγματα, κλπ. Μπράβο σας και το εννοώ αυτό που λέω! :)
Πιάνω το ποστ από την αρχή επειδή αξίζει ανάλυσης! :)
ειναι αληθεια πως η rock και η metal εχει αρχισει να ανοιγει τον ταφο της,
!!!
Δεν ξέρω αν το πήρατε και οι υπόλοιποι χαμπάρι, αλλά μέχρι εδώ ήταν η μουσική που σας αρέσει. Κάντε κανένα ευχέλαιο πλέον.
η rock και η metal εχει αρχισει να ανοιγει τον ταφο της, (αλλα οχι εδω , δεν νομιζω πως ακουει εδω κανεις σκυλαδικα και τετοια???)
Ο τάφος της rock και metal δεν βρίσκεται στο φόρουμ. Αν θέλετε να προσκυνήσετε να πάτε αλλού.
εχουν σταματησει να ανοιγονται καινουρια συγγροτηματα της μουσικης αυτης στον κοσμο
!!!
Και αυτό είμαι σίγουρος ότι δεν το είχατε πάρει χαμπάρι. Μάθετε πλέον, ότι στον μάταιο τούτο κόσμο ΔΕΝ ανοιγονται καινούρια συγκροτήματα (!!!) Πως λέμε δεν ανοίγουν μαγαζιά - κάτι τέτοιο.
και η Βανδη μαζι με καποιους αλλους σπροχνουν την rock στον ταφο και αρχιζουν να την θαβουν μαζι με ολους τους θεϊκους κιθαριστες!!! Αυτο εξιγειτε στο οτι ο κοσμος πληρωνει αυτους για να θαβουν εμας!!! :-(.
Λυπάμαι αλλά εδώ θέλω βοήθεια. Δεν γνωρίζω τόσο καλά ελληνικά για να κατανοήσω και να αναλύσω τα παραπάνω. Εγώ κατάλαβα δύο πράγματα:
1. Ότι η Βανδή είναι νεκροθάφτης και
2. Αν είστε θεϊκοί κιθαρίστες και δείτε τη Βανδή στο δρόμο, να αλλάξετε πεζοδρόμιο γιατί δεν σας βλέπω καλά! >:(
Αν μου βρειτε κανενα καινουριο ελληνικο συγγροτημα που να εχει κανει επιτυχεια στην Ελλαδα η και στο εξωτερικο εμενα (χωρις παρεξιγηση για κανενα) να με χεσετε
Θέλω να κάνω πολλά σχόλια αλλά συγκρατιέμαι ;D ;D ;D
Ψαχνω στο Youtube να βρω κανενα καλο κομματι και βρισκω μονο pop η funky (αυτα μου αρεσουν :D) αλλα απο rock ενα σκετο τιποτα!!!
Πιστεύω ότι αν ξαμοληθούμε όλοι εμείς εδώ στο φόρουμ (είμαστε ένα σωρό κόσμος, πως να το κάνουμε) στο Youtube κάπου θα ξετρυπώσουμε ΕΝΑ (1) ΚΑΛΟ ROCK KOMMATI!!! Πάμε παιδιά. Όλοι μαζί. Δεν γίνεται ρε γμτ. 50+ χρόνια ροκ ιστορίας και να μη βρίσκουμε στο Youtube ΕΝΑ (1) ΚΑΛΟ ROCK KOMMATΙ;;!!
Κόσμημα δεν είναι το ποστ; :) Εμένα μου έφτιαξε τη μέρα!
Και σαν απάντηση σ' αυτό, βλέπεις τον φίλο schizm με τόση υπομονή να μιλάει για την εύθραυστη ποπ της Monica, να αναλύει την indie-pop των Flakes και να φέρνει στη μνήμη μας τους Mecano από τα 80's. Χαρά στο κουράγιο σου! Ήρωας!!! :)
-
Πάντως, αν και η rock και η metal φυσικά και δεν έχουν ανοίξει κανένα τάφο, στην Ελλάδα έχω εντοπίσει ένα κενό στο rock.. Δηλαδή μπορεί στο metal να έχουμε μπάντες γνωστές στο εξωτερικό όπως αυτές που αναφέρθηκαν αλλά όσον αφορά το rock μετά τους Socrates υπάρχει πρόβλημα.. Μία σημαντική παράμετρος είναι φυσικά η γλώσσα στην οποία είναι γραμμένοι οι στίχοι.. Δεν μπορείς να κάνεις εύκολα διεθνή καριέρα αν τραγουδάς στη μητρική σου γλώσσα.. Όμως υπάρχουν μπάντες όπως οι Ramstein, In Extremo, Tierra Santa που έκαναν επιτυχία χωρίς να αναγκαστούν να τραγουδήσουν στα αγγλικά.. Ας υποθέσουμε όμως ότι το να έχεις ελληνικούς στίχους είναι σαν να ξεκινάς σε ένα 100άρι, 10 μέτρα πίσω από τη γραμμή εκκίνησης..
Παρόλα αυτά, δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν το καλύτερο που έχουμε να επιδείξουμε σαν ελληνικό ροκ να είναι οι Τρύπες, Ενδελέχεια, Ξύλινα Σπαθιά, Διάφανα Κρίνα.. Αυτά τα συγκροτήματα μπορεί να αρέσουν σε κάποιους (δεν αντιλέγω) αλλά αντικειμενικά είναι μουσική γραμμένη στο πόδι.. Δύο κιθάρες οι οποίες παίζουν κατά 90% chords, παντελής έλλειψη κάποιου riff το οποίο θα διαφοροποιήσει το ένα κομμάτι από το άλλο, solo σχεδόν παιδικά, κ.λπ.. Απλές συνθέσεις οι οποίες μπορεί να είναι ενδιαφέρουσες αλλά δεν είναι το κάτι παραπάνω.. Το κάτι δηλαδή που θα σε κάνει να προσέξεις τη μπάντα που ακούς και να πεις ότι αυτοί τα δουλέψαν τα κομμάτια και δεν τα συνθέσανε σε 10 λεπτά.. Το έχω ξαναπεί ότι πλέον έχει γραφτεί τόσο πολύ μουσική που πλέον το ένα κομμάτι μας μοιάζει ίδιο με το άλλο.. Σε τέτοιες συνθήκες, χρειάζεται κάτι πραγματικά πολύ καλό, κάτι πολύ δουλεμένο, χρήση πολλών οργάνων, όμορφοι στίχοι, κ.λπ.. Δυστυχώς μέχρι στιγμής δεν τα έχω δει όλα αυτά σε κάποια rock ελληνική μπάντα (δεν μιλάω για underground σχήματα, αλλά για τον αφρό).. Κάποτε είχα σκεφτεί να δημιουργήσω ένα τέτοιο σχήμα που θα χρησιμοποιεί την metal τεχνοτροπία (δλδ αρκετά δουλεμένα κομμάτια, καλούς οργανοπαίχτες) σε rock ύφος (κάτι σαν Muse της Ελλάδας).. Δυστυχώς τα χρόνια πέρασαν για μένα, αλλά πολύ θα ήθελα να δω κάτι αντίστοιχο από μια ελληνική rock μπάντα..
-
Όσον αφορά τη rock και τη metal, μάλλον θα ήταν σκόπιμο να πάψουμε κάποια στιγμή να διαιωνίζουμε την αίσθηση περί θανάτου. Κάθε τρεις και λίγο ξεκινάμε τους επικήδειους, επειδή πιθανότατα άλλαξαν τα δικά μας πρότυπα και δεν αρεσκόμαστε πλέον σε όσα συμβαίνουν στο χώρο και στη μορφή που λαμβάνουν. Δυναμικές όμως οι μουσικές ροές κι αεικίνητες. Κι αν σε μας δεν αρέσει κάτι, δεν σημαίνει αυτομάτως πως αποδήμησε εις Κύριον για τους πάντες.
Aυτο το κομματι πιστευω περιεχει μπολικη φαια ουσια και παει σαν παντηση και στο θεμα περι gothic rock.Να γινω δικηγορος του διαβολου και να πω οτι
δεν ξερετε αν αυτος το κανει για να το παιζει ψαγμενος η οντως του αρεσει αυτη η μουσικη..
Συζήτηση που έχω ακούσει πάμπολλες φορες:
-Τί ακούς?
-Ε, γουστάρω να πηγαίνω σκυλάδικα, να ακούω καμια Βανδή, ε, ακούω και λίγο Σωκράτη...
(εκδοχή Β')
-Ε, μου αρέσει ηλεκτρονική, trance, R'nB, ακούω και λίγο Θανάση....
ΧΕΣΤΕ ΜΕ!
Να σου πω την αληθεια δεν το πολυκαταλαβα.Ο δευτερος ειναι ο ''και καλα ψαγμενος?''
Να γινω δικηγορος του διαβολου και να πω οτι
δεν ξερετε αν αυτος το κανει για να το παιζει ψαγμενος η οντως του αρεσει αυτη η μουσικη..
οχι ρε κιρατζο μην κανεις το δικηγορο του διαβολου. απλα υποστηριξε εναν συνομιλητη σου (δεν ξερω σε ποιον πηγε η προηγουμενη ατακα)! λες και πρεπει να εισαι οπωσδηποτε εναντιον καποιου!
Αγορι μου εισαι καλα?..Νομιζω απαντησα σε σενα και τον Ιζνογκουντ..Αν εχεις να πεις κατι επι του θεματος πεστο.
Βασικα στο μεταλ νομιζω υπαρχουν αρκετες αξιολογες μπαντες που εχουν καποια περαση και εξω.Για ροκ δεν γνωριζω για να πω την αληθεια.Αλλα μηπως ζηταμε πολλα?Αναφερουμε γερμανικες μπαντες την ωρα που η Γερμανια ειναι μια τεραστια χωρα με εξισου τεραστια παραδοση στο ροκ/μεταλ.
@faser Συμφωνω πανω κατω αλλα νομιζω καπου τα παραλες.Τουλαχιστον για τις Τρυπες.Μουσικη γραμμενη στο ποδι σιγουρα δεν ειναι.Μουσικη εμφανως επηρεασμενη απο μια σκηνη που ηταν σε πληρη εξελιξη 5-10 χρονια πριν ναι(οχι αντιγραφη βεβαια)..Αντιστοιχα και τα Διαφανα Κρινα οπου καθαρα μουσικα ειναι σε πολυ υψηλο επιπεδο.Γεβικως νομιζω η 2η παραγραφος σου ειναι πολυ αφοριστικη.. ::)
-
Kiratzoharris, ξέρεις γιατί πιστεύω ότι δεν είμαι άδικος με την 2η παράγραφο μου; Γιατί τα συγκροτήματα αυτά που ανέφερα είναι τίμια.. Τόσο μουσική γνωρίζουν, τόσο αποδίδουν.. Δεν τα κακίζω.. Με τον χαρακτηρισμό "στο πόδι" δεν εννοώ ότι γράφανε κομμάτια για αρπαχτή.. Απλά 9 στα 10 solos στις Τρύπες είναι απλά "τρίβω τις χορδές και παράγω ήχους".. Συγνώμη αλλά αυτό δεν λέγεται solo.. Απλά εν έτη 2008, 5 συγχορδίες δεν φτάνουν.. Χρειάζεται κάτι περισσότερο δυναμικό, κάτι το οποίο να το ακούς και να λες "πως το σκέφτηκαν αυτό;", κάποιο περίεργο γύρισμα, κ.λπ.. In any case, μπορεί να κάνω και λάθος..
-
και εγω δεν νομιζω οτι τρυπες διαφανα κτλ υστερουν μουσικά.
Κιρατζο , ο isno εννοει ότι αυτο γινεται για να κραταμε ψηλα τα στανταρ...δλδ. Ακούω σκυλάδικα κτλ και πετάω και ενα παντός τύπου θανάση/σωκράτη για να μην μας πάρουν στο ψιλο για σκυλάδες, αλλα να δώσουμε και μια νότα "ποιότητας"...:p
Πραγμα το οποίο γίνεται φανατικά τελευταία. Ίσως οι θανασης/σωκρατης να είναι το όνομα της επιτυχιας για το αντίθετο φύλο... ;) ;) ;D
-
Φίλε Faser, τα solo που περιγράφεις και δη εκείνα που προσωπικά αποκαλώ αδόκιμα "αυνανιστικά", είναι παρακαταθήκη κάποιων προηγούμενων δεκαετιών και ενός και μόνο μέρους της λεγόμενης rock μουσικής κουλτούρας. Αλίμονο αν ένα οποιοδήποτε rock συγκρότημα οφείλει να δίνει έμφαση στα solo του για να αποκτήσει αυτομάτως αξία κι ο δημιουργικός τους "λόγος". Μπορώ να ονοματίσω αρκετά συγκροτήματα που άφησαν εποχή, βασισμένα και μόνο στις 5 συγχορδίες ή την απουσία κιθαριστικών solo, χωρίς να υπολείπονται σε τίποτα σε επίπεδο καλλιτεχνικό από τους βιρτουόζους του είδους που σου αραδιάζουν 120 νότες το δευτερόλεπτο "χτενίζοντας" τα τάστα.
Θα σταθώ μονάχα στα Διάφανα Κρίνα εξ όσων ανέφερες, όχι γιατί θεωρώ πως οι υπόλοιποι αξίζουν τον χαρακτήρα που τους προσέδωσες, αλλά επειδή για τους συγκεκριμένους θυμάμαι ένα κείμενο του ηχολήπτη τους Βαμβουκά που ίσως είναι χρήσιμο για τη συζήτησή μας:
"Τι να πώ για τα κρίνα; Έχουν ένα μπασίστα τον Παντελή, που ενδιαφέρεται περισσότερο για το λόγο και τα αισθήματά του, παρά για το όργανο που κρατάει στα χέρια του. Έχει κάποιους ήχους από το παρελθόν στο μυαλό του, έχει βρεί εκτελεστικά κάποιους τρόπους έκφρασης και αυτό του φτάνει. Άπο εκει και πέρα ασχολείται με άλλα θέματα.
Έχουν έναν ντράμερ, τον Τάσο, που είναι μεν αρκετά άγριος, όπως κάθε ντράμερ οφείλει να είναι, αλλά ξέρει μόλις πέντε ρυθμούς και με αυτούς δουλεύει. Μέχρι πριν από λίγους μήνες δούλευε σε super market. Για να βγάλει ένα κομμάτι πρέπει να το παλέψει 30 φορές ,εκεί που οι 99 στους 100 ντράμερ θα το έπαιζαν με τη δεύτερη.
Έχουν ένα κιθαρίστα,τον Νίκο, που... θέλει να μάθει τρομπέτα και παρακολουθεί μαθήματα σε ωδείο. Είναι ο μοναδικός ηλεκτρικός κιθαρίστας στον οποίο δεν αρέσει η ένταση και ο θόρυβος. Εκεί που πρέπει να δυναμώσει τον ενισχυτή του τον χαμηλώνει. Φαντάζομαι ότι θα ήθελε να παίζει με τον Chet Baker.
Έχουν ένα δεύτερο κιθαρίστα τον Κυριάκο, που είναι φετιχιστής με ότι προέρχεται από την δεκαετία του1960 και του 1970-αναλογικά πετάλια, ενισχυτές, κιθάρες σκάφους. Μια φορά του είπα ότι τα πετάλια του δεν ήταν καλά και η μπάντα σταμάτησε τις πρόβες για ενάμιση μήνα επειδή ο Κυριάκος έμπαινε στο studio και παλάβωνε, δε μπορούσε να βγάλει τους ήχους που ήθελε. Έχουν έναν πιανίστα, τον Παναγιώτη, που σε αντίθεση με όλους τους άλλους ,μπορεί να παίξει τα πάντα. Έχει τις γνώσεις και την παιδεία για να παίξει όπου θέλει. Τα παιδιά όμως τον έχουν καταστρέψει και τον βάζουν να παίζει garage στα πλήκτρα...
Για τον Θάνο καλύτερα να μην προσθέσω τίποτα σε αυτά που είναι ήδη γνωστά...
Με λίγα λόγια από μουσικής πλευράς τα κρίνα έχουν πολλά προβλήματα. Ως ηχολήπτης έχω γνωρίσει εκατοντάδες μουσικούς. Αν πάρεις ωστόσο τους καλύτερους και προσπαθήσεις να φτιάξεις μια μπάντα σαν τα διάφανα κρίνα,έχεις αποτύχει... δεν γίνεται με τίποτα."
Αναλογίζομαι τις κατά καιρούς συνθέσεις τους και τις πλούσιες ενορχηστρώσεις, που ακόμα κι αν δεν περιλαμβάνουν τα progressive solo στοιχεία που ενδεχομένως αναφέρεις, μάλλον είναι υπερβολή να δέχονται τη μομφή "τόση μουσική γνωρίζουν, τόση αποδίδουν". Έχω την τύχη να βρεθώ σε live τόσο αυτών, όσο και των παραγνωρισμένων Ονειροπαγίδα με έναν Χρήστο Λαϊνά στις κιθάρες πραγματικό διαμάντι, κι ουδέποτε διαπίστωσα μια "στο πόδι" διάθεση ελέω έλλειψης solo. Σε κάθε όμως περίπτωση, υπάρχει η μορφή του rock που εκφράζει ο Santana, o Gallagher, o Beck, o Hendrix, o Clapton κοκ με σαφέστατη κιθαριστική έμφαση κι υπάρχουν κι οι The Fall, Gang Of Four κοκ για τους οποίους τα solo δεν ήταν ποτέ ζητούμενο. Προτιμήσεις προφανώς είναι αυτές.
-
Πιστεύω ότι όσο οι μπάντες θα ασχολούντε με το "μέσο μεταφοράς" και όχι με το ταξίδι, δεν θα πηγαίνουνε πουθενά.Νομίζω ότι σιγά σιγά ψήνεται μιά στροφή όπως της εποχής του punk ή του NWOBHM .Τραγούδια που θα τα "χώνουν", που θα "αισθάνονται" και λιγότερο progressive, τεχνοκρατικές, ή κακώς νοούμενες εμπορικές αντιλήψεις γύρω από τη μουσική. Οι κιθαρίστες θα γράφουνε φράσεις και δεν θα ψάχνονται τόσο ανάμεσα σε πεντάλ ή ενισχυτές.Γιατί όλα αυτά δεν αφορούν κανένα παρά τους ίδιους και το συνάφι. Ο κόσμος μπούχτησε πλέον και θέλει να ταυτίσει τον εαυτό του στη σκηνή, όχι να βλέπει έναν ακόμα "θεό" της δεξιοτεχνίας.Αυτό πιστεύω.
-
Δεν έγινα ιδιαίτερα αντιληπτός και σε αυτό δεν φταίει κανένας άλλος παρά εγώ που έφερα το παράδειγμα με τα solo των Τρύπες.. Ας χρησιμοποιήσω ένα άλλο παράδειγμα.. Το Μέρες Αργίας από Διάφανα Κρίνα (http://www.youtube.com/watch?v=QeUL387LTwk)..
Λοιπόν έχουμε και λέμε..
Καταρχάς το μπάσο που ακούγεται σε όλη τη διάρκεια του κομματιού είναι κλασικό παράδειγμα "αφρόντιστου" ήχου.. Είναι το κλασικό μπάσο με πένα το οποίο απλά κρατάει το ρυθμό και εκτός των άλλων ακούγεται σαν να έχει περάσει κατευθείαν από τον ενισχυτή στην κονσόλα και ηχογραφείται αυτούσιο.. Άπειρα ελληνικά ροκ συγκροτήματα έχουν αυτό το "σήμα-κατατεθέν" μπάσο.. Μπορεί να είναι και η "ελληνική σχολή" γιατί σε παραγωγές του εξωτερικού ποτέ δεν έχω ακούσει τόσο γρέντζο ήχο.. Ποιος ξέρει;
Πηγαίνουμε στη σύνθεση.. Ικανοποιητική, αλλά... Δεν ξεχωρίζει από το σωρό ένα κομμάτι που ακούγεται 5 συνεχόμενες φορές το ρεφραίν.. Ούτε που βασίζεται σε 6 συγχορδίες (κυριολεκτώ, εκτός αν μου ξέφυγε καμία)..
Κιθάρες.. Δεν μπορώ να πω.. Το tremolo στη μέση σπάει κάπως τη μονοτονία και αυτό τους το πιστώνω..
Φωνή.. Σε κάποιους αρέσει και σε κάποιους δεν αρέσει.. Κάντε όμως το εξής πείραμα.. Ακούστε 10-15 λεπτά U2 και μετά φέρτε στο μυαλό σας το Μέρες Αργίας με τη φωνή του Bono.. Αφού το αφομοιώσετε για κανένα δίλεπτο, ακούστε το original.. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο..
Καταλήγωντας, όπως είδατε δεν μίλησα καθόλου για solo.. Δεν με ενοχλεί η ανυπαρξία των solo.. Η ύπαρξη κακών solo με ενοχλεί.. Πιστεύω ότι ίσως να συνεχίσετε να μην συμφωνείτε μαζί μου, αλλά τουλάχιστον καταλάβατε καλύτερα σε ποιες βάσεις το θέτω το προβληματισμό μου.. Τα Διάφανα Κρίνα είναι μια αρκετά καλή μπάντα, αλλά για Ελλάδα.. Είμαι πεπεισμένος ότι και αγγλικούς στίχους να είχανε και αν ακόμα κυριαρχούσε η αξιοκρατία στη διεθνή μουσική σκηνή, στο εξωτερικό δεν θα είχαν επιτυχία..
Τελευταίο πείραμα.. Φανταστείτε ότι είστε ένας υπάλληλος σε μια δισκογραφική εταιρία όπου η δουλειά σας είναι να ακούτε promos άγνωστων συγκροτημάτων μήπως βρεθεί κανένα λαβράκι.. Σας έρχονται δύο mp3 στο mail σας.. Το ένα είναι το Μέρες Αργίας που παράθεσα πάνω και το άλλο είναι πάλι ένα μελαγχολικό ροκ κομμάτι (http://www.youtube.com/watch?v=SrW3jix_ozw&feature=related).. Τα συμπεράσματα (και η επιλογή) δικά σας.. ;)
-
+ σε MACMISIAS & schizm
Πιστεύω ότι ο φίλος faser λειτούργησε περισσότερο υποκειμενικά στο ποστ του. Μίλησε για το τι θα ήθελε ο ίδιος, τι γουστάρει περισσότερο στη μουσική.
Θεωρώ όμως ότι ένα καλό ροκ τραγούδι ή άλμπουμ ΔΕΝ εξαρτάται ΜΟΝΟ από την τεχνική αρτιότητα ή εφευρετικότητα των μουσικών της μπάντας. Υπάρχουν χιλιάδες σπουδαία ροκ τραγούδια βασισμένα σε 3-4 ακόρντα και νηπιακά σόλο. Υπάρχουν ολόκληρα μουσικά (ροκ) κινήματα όπως το πανκ που κινήθηκαν σε αυτό το κανάλι: πιάσε μια κιθάρα και πες αυτό που έχεις στο μυαλό σου ακόμα κι αν ξέρεις 3 ακόρντα όλα κι όλα. Ήταν κι αυτοί ροκ. Έγραψαν κι αυτοί ιστορία.
Οι τεχνικές λεπτομέρειες παραγωγής, ηχογράφησης, κλπ. απασχολούν 1 στους 1000 ακροατές. Ο υπόλοιποι 999 ακούν "μουσική".
Κι ας μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Ένα τραγούδι είναι μουσική και στίχοι. Κι αυτοί οι άτιμοι οι στίχοι έχουν κάνει εκατομμύρια κόσμου να ριγήσουν στο άκουσμά τους, όποια κι αν είναι η μουσική που τους συνοδεύει.
-
+ σε MACMISIAS & schizm
Πιστεύω ότι ο φίλος faser λειτούργησε περισσότερο υποκειμενικά στο ποστ του. Μίλησε για το τι θα ήθελε ο ίδιος, τι γουστάρει περισσότερο στη μουσική.
Θεωρώ όμως ότι ένα καλό ροκ τραγούδι ή άλμπουμ ΔΕΝ εξαρτάται ΜΟΝΟ από την τεχνική αρτιότητα ή εφευρετικότητα των μουσικών της μπάντας. Υπάρχουν χιλιάδες σπουδαία ροκ τραγούδια βασισμένα σε 3-4 ακόρντα και νηπιακά σόλο. Υπάρχουν ολόκληρα μουσικά (ροκ) κινήματα όπως το πανκ που κινήθηκαν σε αυτό το κανάλι: πιάσε μια κιθάρα και πες αυτό που έχεις στο μυαλό σου ακόμα κι αν ξέρεις 3 ακόρντα όλα κι όλα. Ήταν κι αυτοί ροκ. Έγραψαν κι αυτοί ιστορία.
Οι τεχνικές λεπτομέρειες παραγωγής, ηχογράφησης, κλπ. απασχολούν 1 στους 1000 ακροατές. Ο υπόλοιποι 999 ακούν "μουσική".
Κι ας μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Ένα τραγούδι είναι μουσική και στίχοι. Κι αυτοί οι άτιμοι οι στίχοι έχουν κάνει εκατομμύρια κόσμου να ριγήσουν στο άκουσμά τους, όποια κι αν είναι η μουσική που τους συνοδεύει.
Φυσικά και υπάρχουν είδη μουσικής όπου 3 ακόρντα φτάνουν.. Η ροκ όμως συνολικά δεν είναι έτσι.. Όπως και να το κάνουμε μια τεχνική την έχει.. Προσωπικά το punk δεν το θεωρώ ροκ με την έννοια που το έχω στο μυαλό μου αλλά δεν θέλω να μπλέξω με κλαδιά και παρακλάδια ;)..
Τέλοσπάντων.. Βασικά το post μου ήταν περισσότερο μια παρατήρηση και όχι κάτι που θα ήθελα να το συζητήσω διεξοδικά.. Απλά ίσως είμαι λίγο απαιτητικός στα ακούσματα μου και κάπου μου την "δίνει" που δεν έχω ακούσει ακόμα τους Έλληνες U2 (για παράδειγμα) αλλά κάποια συγκροτήματα που θεωρώ αρκετά σκαλιά πιο κάτω σε όλα τα επίπεδα.. Δεν μπορώ να πω το ίδιο για τους Rotting Christ, για παράδειγμα, τα albums των οποίων κυριολεκτικά τα έχω λιώσει όχι γιατί είναι απλά Έλληνες, αλλά γιατί έχουν αυτό που πιστεύω χρειάζεται για να αναδειχθεί κάποιος στο σύγχρονο στερέωμα.. Ικανοποιητικές μονάδες και φρέσκες ιδέες..
-
Κατανοώ τους προβληματισμούς και τις θέσεις σου φίλε faser. Ας μου επιτρέψεις κάποια ακόμα σχόλια-παρατηρήσεις, χωρίς να σε ακυρώνω, χωρίς να σε επικυρώνω, ακριβώς γιατί κάποια πράγματα περιδινίζονται απλώς και μόνο στη σφαίρα της υποκειμενικότητας.
Μιλώντας για το συγκεκριμένο κομμάτι, θα σου έλεγα πως χρησιμοποίησες ένα παράδειγμα μιας πρώιμης και σχετικά περισσότερο ανώριμης φάσης, είτε σε επίπεδο συνθετικό, είτε παραγωγής που δεν χαρακτηρίζει συνολικά μια 10χρονη πορεία μισής ντουζίνας δίσκων. Δεν αναφέρομαι στην χρήση μετρημένων στα δάχτυλα του ενός χεριού συγχορδιών...πέρα κι έξω από την όποια υπόκλιση που κάνω στους τεχνικά ικανότατους ,θεωρητικούς τε και μη, μουσικούς, η κατακλείδα παραμένει η συναισθηματική διέγερση που σου προκαλεί το άκουσμα ενός κομματιού. Η ανάλυσή του -κι αν- έρχεται στη συνέχεια. Ας πούμε, μου είναι μάλλον αδιάφορο αν το "Έγινε η απώλεια συνήθειά μας" έχει συγχορδίες που μπορεί να αποδώσει κι ένα νήπιο συγκυριακά την ώρα που παίζει με την πλαστική κιθάρα του, από τη στιγμή που σε συγκινεί και σε καθηλώνει. Αν σταθώ αποκλειστικά και μόνο στο τεχνικό στοιχείο, πιθανότατα να είχα αφαιρέσει το δικαίωμα στον Bob Dylan να τραγουδάει, αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος πως θα απολάμβανα το ίδιο το "Like a Rolling Stone" με τη φωνή του αψεγάδιαστου Φραγκούλη.
Για να έχεις επιτυχία στο εξωτερικό δεν αρκεί και μόνο μια τεχνικά αξιόλογη μπάντα. Είναι τόσοι οι παράγοντες που πρέπει να συνυπάρξουν, που μάλλον δεν θα βγάλουμε άκρη. Δεν το αποδίδω όμως πρωτίστως πλέον στην έλλειψη ικανών μουσικών ή πρωτότυπης γλώσσας. Ειδικά η αγγλόφωνη σκηνή έχει βγάλει αριστουργήματα κατά καιρούς. Μιλώντας όμως και πάλι για τα Διάφανα Κρίνα, ρίξε μια ματιά στο review (http://www.splendidezine.com/reviews/sep-10-01/diafana.html) που είχε κάνει το Splendid για το τρίτο τους album.
"Silence Gives The Odour of Cherries is the band's third full-length, and it finds the group at the height of their powers. Their sound is one part The Cure and two parts Bends-era Radiohead, shaken lightly and poured out in layers of breathtaking audio bliss. They play guitar lines that Radiohead's Johnny Greenwood would be proud to call his own. Anestopolous' voice is a rich baritone, which can on occasion sound a bit overly emphatic, but which generally meshes well with the rest of the band. The songs start in a tight knot, then explode into grand, expansive musical cries; they play off of each other in complex and ever-shifting ways, the product of more than a decade of recording music together."
...και τσέκαρε γενικότερα μερικά review (http://www.geocities.com/diafana_krina_gr/cdreviews/foreign-reviews.htm) του ξένου τύπου, τα οποία είναι ιδιαίτερα κολακευτικά, χωρίς μάλιστα να συνυπολογίσουμε και την άγνοια περί γλώσσας και κατά πόσο τους ξενίζει. Δε μου δίνεται από πουθενά η αίσθηση πως δεν θα μπορούσαν να σταθούν στο εξωτερικό, με τις κατάλληλες γνωριμίες, χωρίς αυτό να σημαίνει πως πρέπει να γίνουν οι αντίστοιχοι U2 ή Muse για να έχουν λόγο ύπαρξης.
Μια και θέτεις το ερώτημα...αν ήμουν παραγωγός, θα έπρεπε πρωτίστως να εξετάσω αν με αφορά κυρίως η εμπορική εκμετάλλευση του συγκροτήματος και η τσέπη ή να κάνω την κ@ύλα μου, προτείνοντας και προοθώντας ό,τι κρίνω αξιόλογο, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την μακροβιότητα της θέσης μου. Κι επειδή το πιθανότερο είναι να επέλεγα το δεύτερο, στείλτε κανένα βιογραφικό στην εταιρεία, γιατί αδειάζει θέση γρήγορα. :)
-
προφανος δεν καταλαβες indie-anos laternative στο μυνημα μου ειπα πως η rock θαβετε απο τα λαικα (που τα σιχαινομαι βεβαια με ελαχιστες εξερεσεις!) ειπα πως ο κοσμος δεν πληρωνει για να παει να δει τα παραπανω συγροτηματα αλλα πληρωνει για να παει στα μπουζουκια για να ακουσει σκυλαδικα!!! αν πιστεβεις πως μια συναβλια των Delightful η των The Flakes (που φυσικα και τους ξερω) θα εχει περρισοτερο η εστω και το 1/3 του κοσμου σε συγρηση με την οποιαδιποτε ελληνικη τραγουδιστρια (που το παιζει τραγουδιστρια) των λαικων κομματιον οπως παραδειγματος χαρη η Βανδη εμενα να μου κανετε το παραπανω που εγραψα στο forum !!!
-
Κανένας δεν πρόκειται να σου κάνει τίποτε φίλε μου. :) Η άποψή σου είναι σεβαστή όπως είπα ξανά, απλώς θα μας δώσεις το δικαίωμα να την σχολιάσουμε, από τη στιγμή που την κοινοποιείς δημόσια σε ένα φόρουμ.
-
no prob φιλε ! απλα θελω να σχολιαζω και την δικη σας αποψη οταν μου φαινεται λαθος