Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Κάδος ανακύκλωσης => Μήνυμα ξεκίνησε από: STEFANOS604 στις 08/02/13, 13:03

Τίτλος: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 08/02/13, 13:03

Ο μουσικός (εννοώ περισσότερο τον πτυχιούχο επαγγελματία) πρέπει να….Συμφωνείτε;;


1.   ‘πιάνει’ αμέσως τον τόνο του κομματιού
2.   κάνει τρανσπόρτο εύκολα σε ζωντανή εκτέλεση
3.   μπορεί να κουρδίσει το έγχορδο του χωρίς το Chromatic Tuner
4.   παίζει και χωρίς παρτιτούρα
5.   έχει αίσθηση του ρυθμού και χωρίς μετρονόμο
6.   αναγνωρίζει αμέσως τα όργανα μπάντας χωρίς να τα βλέπει
7.   είναι ερωτευμένος με το όργανο του
8.   έχει επιδειξιομανία στο παίξιμο του
9.   ''παίζει'' μουσική γιατί έτσι βιοπορίζεται
10.   ικανοποιεί το ναρκισισμό και τη ματαιοδοξία του
11.   ενημερώνεται για νέες ορθόδοξες και μη προσεγγίσεις
12.   προτείνει στους μαθητές του και ανορθόδοξες προσεγγίσεις στη μουσική
13.   μένει κολλημένος σε αυτά που έμαθε κάποτε
14.   επιδιώκει να αναδεικνύεται μόνο ο ίδιος στο συγκρότημα
15.   αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται
16.   
17.   


X+ αν συμφωνείτε
Χ- αν διαφωνείτε
Χ = αριθμός 1- 15… πχ 13-
ή σχολιάστε αναλυτικά , ή αυξήστε με δικές σας προτάσεις τη λίστα

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: elrich στις 08/02/13, 15:26
1.   ‘πιάνει’ αμέσως τον τόνο του κομματιού  όχι κατ'ανάγκη, αλλά εν μέρει δεκτό
2.   κάνει τρανσπόρτο εύκολα σε ζωντανή εκτέλεση όχι κατ'ανάγκη, αλλά υπάρχει και το καποτάστο ;)
3.   μπορεί να κουρδίσει το έγχορδο του χωρίς το Chromatic Tuner είναι μια λίγο κακή συνήθεια...
4.   παίζει και χωρίς παρτιτούρα το δύσκολο είναι να παίζεις ΜΕ παρτιτούρα
5.   έχει αίσθηση του ρυθμού και χωρίς μετρονόμο ναι, αλλά πάντα να μελετάει με αυτόν!
6.   αναγνωρίζει αμέσως τα όργανα μπάντας χωρίς να τα βλέπει εν μέρει σωστό, αλλά πάντα υπάρχουν "εξωτικά" δύσκολα όργανα
7.   είναι ερωτευμένος με το όργανο του θα έρθουν στιγμές που θα το σιχαθεί ;D
8.   έχει επιδειξιομανία στο παίξιμο του πάντα!
9.   ''παίζει'' μουσική γιατί έτσι βιοπορίζεται όχι στο Ελλάντα
10.   ικανοποιεί το ναρκισισμό και τη ματαιοδοξία του ή τουλάχιστον να βρεί καμιά γκόμενα
11.   ενημερώνεται για νέες ορθόδοξες και μη προσεγγίσεις εκτός αν παίζει παραδοσιακή μουσική
12.   προτείνει στους μαθητές του και ανορθόδοξες προσεγγίσεις στη μουσική βλ. άνω
13.   μένει κολλημένος σε αυτά που έμαθε κάποτε καλώς κακώς, αυτά είναι η προίκα του (επίσης βλ. άνω)
14.   επιδιώκει να αναδεικνύεται μόνο ο ίδιος στο συγκρότημα αν είσαι ο Malmsteen δεν είναι κακό
15.   αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται ένσταση! ο μουσικός δεν σιχαίνεται κανένα είδος
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 08/02/13, 16:12
.......
15.   αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται ένσταση! ο μουσικός δεν σιχαίνεται κανένα είδος



elrich: τι θα 'λεγες:
Αν η φράση ήταν:


15. Αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται για τους νυχτογλεντζέδες  που διασκεδάζουν (σπάνε , χορεύουν πάνω στα τραπέζια, δημιουργούν φασαρίες…) με τέτοιο τρόπο που τον ίδιο τον κάνουν να ντρέπεται αλλά παρ όλα αυτά δεν έχει άλλη επιλογή  γιατί έτσι βιοπορίζεται.

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: gas-13 στις 08/02/13, 17:13
Αν και το τοπικ αφορα επαγγελματιες και σπουδαγμενους μουσικους θα ηθελα να προσθεσω
16. Ειναι ερωτευμενος με την κιθαρα του [ με την κυριολεκτικη εννοια του όρου]
17.Χρησιμοποιει τη οποια μουσικη του για ψυχοθεραπεια [ απο επερχομενη καταθλιψη ισως?]
απαντηση
διαβαστε το απο κατω στιχακι
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Απόλλων στις 08/02/13, 17:30
Ο μουσικός πρέπει:

1. Να παίζει μουσική ( :P )
2. Να μην αναλώνεται σε άσκοπες και ανούσιες κατηγοριοποιήσεις και στερεότυπα.

 ::)

Σοβαρά τώρα, δεν καταλαβαίνω ποιό το νόημα μιας τέτοιας λίστας. Πολύ δε περισσότερο γιατί αυτή η περίεργη αντιπαράθεση μουσικού-πτυχιούχου-επαγγελματία, εφόσον δεν μιλάς για καθαρά καλλιτεχνικά, ακαδημαϊκά ή τεχνικά θέματα. Δεν θα μπορούσα να συζητήσω καν το σκεπτικό ότι ένας καλλιτέχνης (όπως και αν τον ορίζουμε) πρέπει να πληρεί παντός είδους αυθαίρετες "προδιαγραφές". Αν μη τι άλλο θα μπορούσα να αναφέρω μουσικούς που δεν μπορούν να κάνουν (ή επιλέγουν να μην κάνουν) ένα ή περισσότερα από τα παραπάνω και σε καμία περίπτωση δεν θα τους αμφισβητούσα την ιδιότητα του μουσικού γι αυτό το λόγο. Οπότε τα "πρέπει" μάλλον πάνε περίπατο...
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 08/02/13, 18:02
Επειδή γνωρίζω ότι πολλοί απ' τους μεγάλους μουσικούς δεν μπορούσαν να επιτελέσουν μερικά απ’ αυτά , η λίστα έχει το νόημα ότι αν μερικοί μουσικοί τη διαβάσουν να μας δώσουν τις δικές τους δυνατότητες οπότε εμείς οι ‘’μουσικοί’’ δεν θα πρέπει να κυνηγάμε χίμαιρες.
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μ’ αυτά που λες Απόλλωνα
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 08/02/13, 18:21
Για να είμαι εντάξει ας απαντήσω σαν ερασιτέχνης ότι:
Το 1 και το 6 αδυνατώ
Το 2 μόνο με λαστιχένιο καποτάστο
Για το 4 έχω να παίξω από παρτιτούρα από τη φιλαρμονική ( 30 έτη πριν)
Το 3, 5, 7 , 11, απαντώ ΝΑΙ
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: elrich στις 08/02/13, 19:44
elrich: τι θα 'λεγες:
Αν η φράση ήταν:
15. Αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται για τους νυχτογλεντζέδες  που διασκεδάζουν (σπάνε , χορεύουν πάνω στα τραπέζια, δημιουργούν φασαρίες…) με τέτοιο τρόπο που τον ίδιο τον κάνουν να ντρέπεται αλλά παρ όλα αυτά δεν έχει άλλη επιλογή  γιατί έτσι βιοπορίζεται.

Το έχω κάνει και αυτό αρκετά χρόνια και μπορώ να σου πω ότι τίποτα απολύτως δεν με κάνει να ντρέπομαι.  Όλα είναι μουσική. Μπορείς να διασκεδάσεις και να τζαμάρεις απίστευτα επί σκηνής είτε έχεις μπουζούκια είτε κλαρίνα, ακόμα και αν απο κάτω μεθυσμένοι σπάνε το μαγαζί. Και το καλύτερο ειναι ότι πληρωνόμασταν και πολύ καλά γι αυτό.
Ο μόνος λόγος που θα με έκανε να ντρεπόμουνα θα ήταν αν δεν ήξερα καλά τα κομάτια και αν δεν ήμασταν καλά δεμένοι ως μπάντα. Μην ξεχνάς ότι στους χώρους που συχνάζουν οι "νυχτογλεντζέδες" παίζουν ως επί το πλείστον μερικοί από τους καλύτερους μουσικούς (όχι τραγουδιστές  ;D )... ήταν πραγματικά τιμή μου που συνεργάστηκα με μερικούς από αυτούς.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Μητσάκος στις 08/02/13, 20:14
Σοβαρά τώρα, κανόνες για μουσικούς; Savoir vivre μουσικών υπάρχει πουθενά ή να συνεχίσω να πίνω κρασί και μπύρα σε ότι ποτήρι να 'ναι, καθότι ερασιτέχνης;
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 08/02/13, 20:23
... ή να συνεχίσω να πίνω κρασί και μπύρα σε ότι ποτήρι να 'ναι, καθότι ερασιτέχνης;
πίνεις μπύρα από ποτήρι??  >:(
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Μητσάκος στις 08/02/13, 20:28
Bαρελίσιες κύριος... ;D
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 08/02/13, 20:39
άντε καλά... :P
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 08/02/13, 21:07
elrich: τι θα 'λεγες:
Αν η φράση ήταν:
15. Αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται για τους νυχτογλεντζέδες  που διασκεδάζουν (σπάνε , χορεύουν πάνω στα τραπέζια, δημιουργούν φασαρίες…) με τέτοιο τρόπο που τον ίδιο τον κάνουν να ντρέπεται αλλά παρ όλα αυτά δεν έχει άλλη επιλογή  γιατί έτσι βιοπορίζεται.

Το έχω κάνει και αυτό αρκετά χρόνια και μπορώ να σου πω ότι τίποτα απολύτως δεν με κάνει να ντρέπομαι.  Όλα είναι μουσική. Μπορείς να διασκεδάσεις και να τζαμάρεις απίστευτα επί σκηνής είτε έχεις μπουζούκια είτε κλαρίνα, ακόμα και αν απο κάτω μεθυσμένοι σπάνε το μαγαζί. Και το καλύτερο ειναι ότι πληρωνόμασταν και πολύ καλά γι αυτό.
Ο μόνος λόγος που θα με έκανε να ντρεπόμουνα θα ήταν αν δεν ήξερα καλά τα κομάτια και αν δεν ήμασταν καλά δεμένοι ως μπάντα. Μην ξεχνάς ότι στους χώρους που συχνάζουν οι "νυχτογλεντζέδες" παίζουν ως επί το πλείστον μερικοί από τους καλύτερους μουσικούς (όχι τραγουδιστές  ;D )... ήταν πραγματικά τιμή μου που συνεργάστηκα με μερικούς από αυτούς.


Είναι όμως όλοι οι μουσικοί σαν εσένα ;
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 08/02/13, 21:19
Λες... εννοεις περισσοτερο τον πτυχιουχο επαγγελματια μουσικο, τι ακριβως εννοεις??
Οι περισσοτεροι Ελληνες και ξενοι μουσικοι στερουνται διπλωματων και πτυχιων, καθως και οι περισσοτεροι πτυχιουχοι μουσικοι δεν ειναι επαγγελματιες διασκεδαστες μουσικης. Περισσοτεροι απο τους πτυχιουχους ειναι επαγγελματιες εκπαιδευτες σε ωδεια κλπ και απεχουν παρασαγγας απο αυτο που λεμε στην καθημερινη γλωσσα "Επαγγελματιας μουσικος".
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 08/02/13, 21:51
Εννοώ πχ ότι το 15 . που δέχεται ευχαρίστως ο  elrich (http://forum.kithara.gr/index.php?action=profile;u=32545) θα το δεχόταν ένας πτυχιούχος; Κι εσύ λες ότι : ‘’δεν είναι επαγγελματιες διασκεδαστες μουσικης’’. Σε οικονομική κρίση όμως θα δεχόταν να κάνει το 9. Και το 15. ;
ή ενώ είναι πτυχιούχος να μη μπορεί να υλοποιήσει τα πχ 4. Και 6. Όχι ότι είναι κακό. Απλά ρωτώ για εμπειρίες δικές σας και γνωστών σας μουσικών.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 08/02/13, 22:58
............................
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: elrich στις 09/02/13, 09:31
Είναι όμως όλοι οι μουσικοί σαν εσένα ;

Ρώτα τον Korgy  ;D
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 10:12
 Elrichήθελα να σου γράψω να μου πεις ποιος είναι ο Korgy.Μου ‘δωσες όμως την ευκαιρία να ψάξω και να δω πολλά ωραία και διδακτικά posts. Μ’ άρεσε μάλιστα το Bioτου:

My rules are 1-Gain knowledge by playing with other musicians in order to get better musically and socially . 2-Experiment with everything! Q filters 2 F--k , record with prototype methods and trust your ears and your heart -not your eyes! 3-Listen to everything . Racism is not only within humans but in music genres too! Nowdays music for me is a fullfilling hobby and i like to co-operate with local artists and bands in terms of recording and pre-production in my project studio .Everybody is welcome to Atopon Plant! [/size]Keyb' Goin'[/font]
[/size]
Για να επανέλθω στο 15.)
Τώρα ,θυμάμαι , τη δεκαετία του 1960 που δούλευα γκαρσόν σ’ ένα μεγάλο κέντρο διασκέδασης του χωριού , στο οποίο κάθε Σάββατο υπήρχε ζωντανή μουσική απ’ τους καλύτερους τοπικούς οργανοπαίχτες των γύρω περιοχών (Βιολί – Κλαρίνο – λαγούτο και σπάνια και μπουζούκι) , μερικοί μερακλωμένοι θαμώνες που σηκωνότανε για χορό – συνήθως καλαματιανό και ζεϊμπέκικο (και μπορεί να χόρευε ο ίδιος θαμώνας μόνος ή με την παρέα του και  για πάνω από ώρα ) και μάλιστα συνεχώς το ΙΔΙΟ τραγούδι που του άρεσε  , ‘’ντάριζε’’ = φιλοδωρούσε σε κάθε γύρο του χορού με πενηντάρικα και κατοστάρικα κυρίως τον οργανοπαίχτη με το κλαρίνο , αφού έφτυνε στο χαρτονόμισμα και του το  κολλούσε στο μέτωπο του. Αν θυμηθώ δε τους ζουρνάδες στα πανηγύρια  γινότανε το ίδιο πράγμα ανά λεπτό…
Σήμερα θα το δεχότανε αυτό , όχι επαγγελματίας αλλά και ο πιο ερασιτέχνης? Ή μήπως λόγω κρίσης και φτώχειας ξαναεπανέλθει;
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 10:18
Θα ήθελα να με βοηθήσετε για το εξής με τον editor.

Έχοντας ετοιμάσει ένα κείμενο στο word , κάνοντας το paste στον editor του kithara.gr άλλες φορές μου δίνει τη δυνατότητα paste σαν απλό κείμενο οπότε το επεξεργάζομαι άνετα κι αυτό είναι που θέλω , άλλες φορές μόνο τη δυνατότητα paste που όμως τότε δίνει άλλη γραμματοσειρά και εμφανίζονται και τα σύμβολα (font , size κλπ).

Πχ στο προηγούμενο post όσο κι αν προσπάθησα είχα μόνο την επιλογή paste, δοκίμασα με διάφορες γραμματοσειρές αλλά χωρίς επιτυχία.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 09/02/13, 10:35
Τώρα ,θυμάμαι , τη δεκαετία του 1960 που δούλευα γκαρσόν σ’ ένα μεγάλο κέντρο διασκέδασης του χωριού , στο οποίο κάθε Σάββατο υπήρχε ζωντανή μουσική απ’ τους καλύτερους τοπικούς οργανοπαίχτες των γύρω περιοχών (Βιολί – Κλαρίνο – λαγούτο και σπάνια και μπουζούκι) , μερικοί μερακλωμένοι θαμώνες που σηκωνότανε για χορό – συνήθως καλαματιανό και ζεϊμπέκικο (και μπορεί να χόρευε ο ίδιος θαμώνας μόνος ή με την παρέα του και  για πάνω από ώρα ) και μάλιστα συνεχώς το ΙΔΙΟ τραγούδι που του άρεσε  , ‘’ντάριζε’’ = φιλοδωρούσε σε κάθε γύρο του χορού με πενηντάρικα και κατοστάρικα κυρίως τον οργανοπαίχτη με το κλαρίνο , αφού έφτυνε στο χαρτονόμισμα και του το  κολλούσε στο μέτωπο του. Αν θυμηθώ δε τους ζουρνάδες στα πανηγύρια  γινότανε το ίδιο πράγμα ανά λεπτό…
Σήμερα θα το δεχότανε αυτό , όχι επαγγελματίας αλλά και ο πιο ερασιτέχνης? Ή μήπως λόγω κρίσης και φτώχειας ξαναεπανέλθει;



(http://1.bp.blogspot.com/-Rz0O_8hpnK8/Tn9CoTYOVAI/AAAAAAAABj4/ISy4tbHWW3w/s1600/19-e74b23c22e.jpg)


Στεφανε σορρυ αλλα για τι ειδους τεχνη και επαγγελματισμο μιλαμε τωρα ?? Για το Χλεμπουρα και το Βαγγελη, η για το συγχρονο Ελληνα επαγγελματια μουσικο??
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 09/02/13, 10:52
Θα ήθελα να με βοηθήσετε για το εξής με τον editor.
Έχοντας ετοιμάσει ένα κείμενο στο word , κάνοντας το paste στον editor του kithara.gr άλλες φορές μου δίνει τη δυνατότητα paste σαν απλό κείμενο οπότε το επεξεργάζομαι άνετα κι αυτό είναι που θέλω , άλλες φορές μόνο τη δυνατότητα paste που όμως τότε δίνει άλλη γραμματοσειρά και εμφανίζονται και τα σύμβολα (font , size κλπ).
Πχ στο προηγούμενο post όσο κι αν προσπάθησα είχα μόνο την επιλογή paste , δοκίμασα με διάφορες γραμματοσειρές αλλά χωρίς επιτυχία.
Γράφε τα στο notepad ή κατευθείαν στον editor του φόρουμ....
τα ποστ, ειδικά με τα μικρά γράμματα, είναι πολύ δύσκολο να διαβαστούν...
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 10:55
Ευχαριστώ hot-sauce
Τώρα θυμάμαι ότι μου το ξανάπες αλλά λόγω ηλικίας...
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 11:03
Thomsot: Μίλησα για κάτι που δεν το εγκρίνω ούτε τότε το ενέκρινα ούτε τότε αν και μικρό παιδάκι.

Θυμάμαι τις συζητήσεις για το συγκεκριμένο μεταξύ των οργανοπαικτών και του μαγαζάτορα. Κανείς τους δεν το ήθελε , αλλά τέτοιο μεροκάματο ήταν μια φορά τη βδομάδα κι μόνο αν στο μαγαζί υπήρχαν τέτοιοι θαμώνες..

‘’Ανάγκα και θεοί πείθονται’’ = (ακόμα και οι θεοί πείθονται αν υπάρχει ανάγκη). Πλάτων

Τότε μήπως ο σύγχρονος Έλληνας επαγγελματίας μουσικός(ζωγράφος και άλλα επαγγέλματα καλών τεχνών ..) αναγκαστεί να γίνει υποχρεωτικά Χλέμπουρας και Βαγγέλης??Κανείς δεν το θέλει , ακαδημαϊκά όλοι λέμε όχι …

Εύχομαι, το ξανάπα , να μη ξαναπεράσουμε τέτοιες περιόδους.

Σας προτείνω να διαβάσετε το best seller "Το Δόγμα του Σοκ" και θα δείτε ότι με μαθηματική ακρίβεια εκεί μας οδηγούν….
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: elrich στις 09/02/13, 11:22
Μισοαστεία - μισοσοβαρά δεν θα είχα κανένα ηθικό φραγμό να μου κολλήσουν 3-4 κατοστάευρα στο κούτελο σε μια βραδυά (ναι, το έχω ζήσει και αυτό) Στο κάτω κάτω με τη δουλειά μου τα κέρδισα!
Την άλλη μέρα επίσης νοιώθεις πολύ καλύτερα!
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 13:11
Το λες αυτό Elrich για το μέχρι ''τώρα'' που ζούσαμε σε περίοδο 'παχέων αγελάδων'. Φαντάζεσαι ''αύριο' ;;
Θα σκέφτεσαι την τέχνη και τον επαγγελματισμό;



Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 09/02/13, 13:31
μα αύριο, αν είμαστε χειρότερα οικονομικά, θα του είναι ακόμη πιο εύκολο, θεωρώ, να παίξει ένα κομμάτι όχι δέκα αλλά εκατό φορές αν του κολλάνε κατοστάευρα στο κούτελο!

άλλωστε...είναι η δουλειά του...δεν παίζει για την δική του διασκέδαση....αλλά για των πελατών...
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 09/02/13, 13:47
Αγαπητοι φιλοι, αν ενας ανθρωπος δεν εχει να δωσει φαγητο στο παιδι του, θα στησει και κ@λο στο λιμανι για να βρει λεφτα.
Αλλα πιστευω αυτα τα πραγματα και τετοιου ειδους καταστασεις δεν ειναι για να συζητιωνται εδω στο φορο.

Στεφανε ενα θεμα που εσυ ανοιξες προσπαθεις να το μειωσεις, γι αυτο αρνουμαι να συμμετεχω.


Και αφου μου δινει το δικαιωμα η διαχειρηση σβηνω και οτι εχω γραψει σε προηγουνενο ποστ μου.

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: freemind στις 09/02/13, 14:14
Οταν ξεκιναμε αυτα τα "πρεπει" και τα "διοτι" στο τι ειναι Τεχνη, τι ειναι Καλλιτεχνης και τι επαγγελματιας, μου ερχεται αυτη η διαθεση να ξεκινησω να συζηταω τι ειναι εντεχνο και τι ατεχνο...


Λοιπον, επειδη ολα αυτα τα θεματα οδηγουν μαθηματικα σε διαλογους που δεν χαρακτηριζονται απο εντεχνη ( ??? ) διαθεση, θεωρω πως το να μιλαμε για "πρεπει" σε καταστασεις που δεν μπορουν να χαρακτηριστουν απο "πρεπει", αλλα απο "επειδη", ειναι ανοητο!


Και δεν αναγνωριζω τιποτα απο αυτα που θα μπορουσαν καποιον να τον ονοματισουν μουσικο ή τροβαδουρο ή οτιδηποτε αλλο κατεβαινει στο μυαλο μας.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 14:21
Δικαίωμα σου thomsot.
Φυσικά έχεις πρόβλημα μαζί μου και θα το συζητήσουμε, όταν έρθει η ώρα διεξοδικά και σημείο προς σημείο. Σκοπός σου είναι να με προκαλείς με άσχημες εκφράσεις και να δημιουργήσεις εντυπώσεις . Αν η διεύθυνση βλέπει κάτι το μεμπτό ας κάνει αυτό που ορίζει το καταστατικό του ιστότοπου.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: freemind στις 09/02/13, 14:40
Στεφανε, η διευθυνση δεν ειναι ο διαιτητης, ουτε ο νηπιαγωγος για να βαζει στη θεση τους παιδια που παιζουν στην αυλη! Λυπαμαι που το λεω ετσι, ομως εχει συμβει ξανα στο παρελθον κι επειδη δεν νομιζω πως ειμαστε διατεθειμενοι να περναμε τα ιδια και τα ιδια, ο,τι προβλημα εχετε μεταξυ σας, να το λυσετε με προσωπικα μηνυματα.

Το forum δεν ειναι ουτε ρινγκ, ουτε τηλεοπτικο panel.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Korgy στις 09/02/13, 14:53
Μισοαστεία - μισοσοβαρά δεν θα είχα κανένα ηθικό φραγμό να μου κολλήσουν 3-4 κατοστάευρα στο κούτελο σε μια βραδυά (ναι, το έχω ζήσει και αυτό) Στο κάτω κάτω με τη δουλειά μου τα κέρδισα!
Την άλλη μέρα επίσης νοιώθεις πολύ καλύτερα!




διαβασα πως εγινε αναφορά σε μένα.


Το να παίξω πρελούδια, μουσικη για κηδείες , EBM,κλασικό Ροκ ,λαικά αι ΣΚΥΛΑΔΙΚΑ , το θεωρώ μεγάλο πράγμα γιατι δεν ειμαι κολλημένος και δεν χαλιεμαι με το να συχαίνομαι το όποιο ειδος μουσικης προκύπτει να παίξω. Ακόμα και μια νότα σε ενα κομμάτι να πατήσω, θα το χαρώ.  Ειδικά , αν πεσει κανα κολλαριστό και σαλιωμένο στο κούτελο εκει να δεις γλέντι!
Εφαγα καποια χρόνια σε σκυλομπαρα και λοιπούς ποιοτικούς χωρους. Μπορεί να βαριομουν καποιες φορές να παω να παιξω, ΑΛΛΑ με το που ανεβαινα στο πατάρι και ηχουσαν οι πρώτες νότες, εμπαινα στο παιχνίδι πάλι.
Μεγαλη μου χαρά να διασκεδάζω ή να ψυχαγωγώ το ακροατήριο, ακομα μεγαλύτερη χαρα αν πεφτει στο κούτελο η ταπετσαρία και η απόλυτη χαρά οταν στα μισα του όποιου κομματιού μετά απο σόλο και ενω ο τραγουδιαρης εχει αρχισει το λαλαλαα   να χειροκροτούν για το ταξίμι που τους έφτιαξε εγκεφαλικά.




όπως ειχε πεί κάποτε ο Peter Gabriel,   
Music is like Sex. There are people who have sex and people who watch someone having sex.




Ένα και το αυτό.



Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 15:00
Εντάξει freemind  όχι ‘’πρέπει’’ σε καλλιτέχνες. Να πούμε καθήκον; πχ
Ένας  καλλιτέχνης δεν έχει και καθήκον να εκφράζει πχ και τις δύσκολες καταστάσεις που ζούμε μέσα απ’ τη μουσική του , από τα τραγούδια του, από το έργο ζωγραφικής…;
Απ’ την άλλη δεν μας προκαλούν ( σε ορισμένους) έργα σύγχρονων καλλιτεχνών που δεν κατανοούμε; Πχ  στίχοι (Δεν πάω μέγαρο θα πάω με τον παίδαρο….), εκσπερμάτωση σε εικόνα…;
Δεν είναι πχ αυτό ένα 16.) στη λίστα ;
Η λίστα είναι ανοιχτή .Απορρίπτετε τα περισσότερα ή όλα ‘’πρέπει’’ και θέστε τα δικά σας ή διαγράψτε το θέμα σαν ανόητο.
Δηλαδή αν αυτός ο τίτλος ή το περιεχόμενο μιας ερώτησης μου έστω ‘’σε καταστασεις που δεν μπορουν να χαρακτηριστουν απο "πρεπει", αλλα απο "επειδη", ειναι ανοητο!’’ όπως λες , και πράγματι μπορεί να είναι ανόητες ή δώστε οποιοδήποτε άλλο χαρακτηρισμό αύριο θα πρέπει να παίρνω  άδεια ; Απλώς διαγράψτε το θέμα απ’ την αρχή αν αντιβαίνει στον κανονισμό και ‘ούτε γάτα ούτε ζημιά’.
Είπα ότι θα απαντήσω , όταν έρθει η ώρα , εννοώντας όταν δημοσιευτεί το προηγούμενο θέμα μου . Δεν πρέπει δηλαδή να απαντήσω , και μάλιστα με πλήρη σεβασμό σ' όλους , όταν θα υπάρχουν όλα τα στοιχεία διαθέσιμα;

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: freemind στις 09/02/13, 15:05
Συγνωμη, η προσωπικη μου αποψη ειναι πως το θεμα ειναι ανοητο. Η καλλιτεχνια δεν στηθηκε σε κανονες και πρεπει, αλλα σε προσωπικη διαισθηση και ενασχοληση.  Δεν εχει φιλοσοφικη βαση, δεν εχει πρακτικη βαση, δεν εχει καν σχολιαστικη βαση. Θυμιζει εκεινη τη λιστα των 100 "Μην" που ειχε δημοσιευσει καποτε η Μητροπολη Θεσσαλονικης!

Θεωρω πως πρεπει να ξεκινησεις τη μελετη σου απο τη θεωρια της Προσληψης πρωτα και μετα να αναλυσουμε τι ακριβως μπορει να ειναι ενας μουσικος. Εξαλλου το εαν μπορει να κανει καλο transport σε ενα κομματι, δε σημαινει αμεσα πως επιτελει και κατι ιδιαιτερο σε σχεση με ενα συναδελφο του που δεν μπορει να το κανει.


Το καθηκον ενος καλλιτεχνη καθοριζεται απο τον ιδιον. Δεν μπορουμε να βγουμε με ενα οπλο ως κοινο και να τους απειλουμε να κανουν αυτο που θελουμε. Θελει να πολιτικοποιηθει; Καλως, καποια μεριδα του κοινου θα του αρεσει, καποια οχι. Θελει να ειναι pop art artist; Καλως, μια μεριδα του κοινου θα γουσταρει, μια αλλη οχι.

Δεν μπορεις να στηριξεις την τεχνη σε "μη" και "οχι", επειδη αυτο που δεν καταλαβαινεις εσυ, ειναι κατανοητο σε καποιον αλλον κι αντιστροφα.

Μουσικος ειναι κι αυτος που θα παιξει το ταξιμι στο σκυλαδικο Γ΄ κατηγοριας στη Λαμια και μουσικος ειναι κι αυτος που θα παιξει το εκπληκτικο σολο στην εντεχνη σκηνη της Θεσσαλονικης/Αθηνας. Γιατι να τους βαλω σε καποια κατηγορια; ΕΠειδη παιζουν αλλο υφος κι αλλο στυλ;

Δεν μπορω να ξερω τι σταυρο κουβαλαει ο καθενας και τι εχει στο μυαλο του. Μπορω να δεκτω την πολυπροσωπη τεχνη, οσο ειμαι ενας ελευθερος ακροατης/θεατης. Ειναι η ελευθερια της εκφρασης ετσι! Ελευθερη τεχνη, ελευθερο κοινο!
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 15:21
Έγραψα για πλάκα στο Google: ο καλλιτέχνης πρέπει να…
και σταχυολογώ μερικά απ’ αυτά τα δεκάδες πρέπει να του καλλιτέχνη ,που  πήρα και μάλιστα στα 2 πρωτοσέλιδα στο Google:


Χρήστος Π.: «Ένας καλλιτέχνης πρέπει να εκφράζει και την ...
Πάνος Κιάμος: Ο καλλιτέχνης πρέπει να αφουγκράζεται την κοινωνία…
~ zouzouni blog: Ο καλλιτέχνης πρέπει να είχε έμπνευσηηηη....
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ : Ο καλλιτέχνης πρέπει να 'χει πολιτική συνείδηση…
Dou.gr - «Ο καλλιτέχνης πρέπει να κάνει ότι λέει η καρδιά του»
 [365MD.com] – Τι Είναι Ο Καλλιτέχνης; ένας καλλιτέχνης δεν πρέπει απαραίτητα να ασχολείται….
mavrikiosm.com :“Ο καλλιτέχνης πρέπει…” |
Γιώργος Χρίστου “Η δουλειά του καλλιτέχνη πρέπει να είναι κομμάτι ..
Ναταλία Τσαλίκη: «Ο καλλιτέχνης για να βρει το στόχο του πρέπει να….
Μανώλης Μητσιάς: Ο καλλιτέχνης πρέπει να θίγει τα κακώς κείμενα ...
Βασίλης Καρράς: «Ο καλλιτέχνης πρέπει να έχει τα όπλα όταν θα βγει…
Άννα Βίσση: «Πιστεύω ότι ο αληθινός καλλιτέχνης πρέπει να τολμάει…
..............................................
.............................................
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: freemind στις 09/02/13, 15:24
Αυτο ειναι αποδεικτικο επιχειρημα για την αποψη του "πρεπει"; 

Λυπαμαι, αλλα νομιζα πως συζητουσαμε επι προσωπικων αποψεων κι οχι μεσω του google. Εαν στοιχειοθετειται συζητηση με παρεμβαση του google, τοτε καλως ηρθαμε στη νεα εποχη της δικηγοριας.

Καλη συνεχεια στη συζητηση. Την θεωρω ανοητη και η απουσια μου μαλλον θα ειναι πιο ωφελιμη, απο την παρουσια μου.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: zeoy στις 09/02/13, 15:38
Ο ερασιτέχνης μουσικός μπορεί να κάνει ό,τι του καπνίσει (αρκεί να μην ενοχλεί άλλους)


Ο επαγγελματίας μουσικός (αυτός δηλαδή που πληρώνεται για να παίξει) πρέπει να κάνει ό,τι λέει το συμβόλαιο ή ό,τι θέλει αυτός που τον πληρώνει.
Αν αυτό είναι να παίξει καλά κλασική μουσική φορώντας φράκο να το κάνει. Αν παίζει σε ένα μπαράκι και ο ιδιοκτήτης θέλει να γίνει ατμόσφαιρα και να πίνει ο κόσμος να φροντίσει να το κάνει. Αν παίζει σε ένα σκυλάδικο να παίζει καλά τα σκυλάδικα. Αν κάνει συναυλίες και ο κόσμος πληρώνει εισητήριο να φροντίζει ο κόσμος να φέυγει ικανοποιημένος.


Αν έχει σκοπό να παίξει ποιοτική μουσική, όπως αυτός την αντιλαμβάνεται, και θέλει και να 'γαργαλήσει' λίγο τα αυτιά και το μυαλό των ακροατών του (και κάποιος/κάποιοι τον πληρώνουν γι'αυτό) ακόμα καλύτερα.


Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες και προκύπτουν από τα παραπάνω. Όπως σε κάθε δουλειά κάποιοι την κάνουν καλύτερα και κάποιοι χειρότερα. Κάποιοι την τιμάνε και κάποιοι όχι


Σε σχέση με τα κολαριστά κατοστάρικα (παρότι έχω παίξει λίγο σε παρόμοιες καταστάσεις) δεν μου έχει τύχει. Μου έχει τύχει όμως να παίζω σε μπαρ rage against the machine και μετά τα επαναλαμβανόμενα "f@ck you I won't do what you tell me" ενθουσιώδης ακροατής μας έχει ανοίξει μπουκάλι σαμπάνια κι έχουμε βρεθεί να κάνουμε πρόποση κρατώντας τα αντίστοιχα γελοία ποτήρια. Σουρεάλ σκηνικό τελείως (χάθηκε μια τεκίλα ρε γ**ώτο  ;D ).
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 15:44
Φυσικά αν δεν μπορεί να κάνει καλό transport σε ένα κομμάτι ( εγώ το δήλωσα απ’ την αρχή ότι δεν μπορώ ) , δε σημαίνει όπως λες και συ: <<..πως επιτελεί και κάτι ιδιαίτερο σε σχέση με ένα συνάδελφο του που δεν μπορεί να το κάνει.>> και συμφωνώ απόλυτα .
Όμως κάποιος που προσπαθούσε μέχρι τώρα να πετύχει transport on live και δεν το κατάφερνε , μαθαίνει ότι υπάρχουν και πολλοί ανώτεροι του που επίσης δεν το καταφέρνουν . Το δήλωσα  απ’ την αρχή ( Απάντηση #5 ) ότι:
<< Επειδή γνωρίζω ότι πολλοί απ' τους μεγάλους μουσικούς δεν μπορούσαν να επιτελέσουν μερικά απ’ αυτά , η λίστα έχει το νόημα ότι αν μερικοί μουσικοί τη διαβάσουν να μας δώσουν τις δικές τους δυνατότητες οπότε εμείς οι ‘’μουσικοί’’ δεν θα πρέπει να κυνηγάμε χίμαιρες. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μ’ αυτά που λες Απόλλωνα >>


Σ' αυτές τις 2 φράσεις είναι όλη η βαρύτητα του θέματος με τη λίστα.

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: noe13 στις 09/02/13, 16:00
εγω νομιζω οτι εχετε δωσει στο θεμα μεγαλυτερη βαρυτητα απ'οσο πρεπει...οποιος θελει ας γραψει τη γνωμη του και σε οποιον δεν αρεσει το θεμα,ας ανεβοκατεβει καμια κλιμακα,καλο θα του κανει!
Μια απλη συζητηση ειναι το θεμα,δε θα γινει και Βιβλος...δηλ δε φανταζομαι καποιον αρχαριο να βλεπει το θεμα και να λεει...'χμ για να δω τι πρεπει να κανω για να γινω μουσικος...εχμ το 1 το χω,το 2 θελει προσπαθεια ακομα,χμ το 3 ετσι κ ετσ'!!!
Χαλρωστε λιγο!!!
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 16:11
‘’Γεια στο στόμα σου’’ noe 13
Μια απλή συζήτηση είναι το θέμα , έστω και ανόητο στο τέλος κάτι θα μείνει. Όμως ακούστε κι αυτό:


Έχω φίλο μουσικό (όχι πτυχιούχο) που έχει όμως τη μουσική στο DNA (τα παιδιά του πτυχιούχοι ωδείου) και πολλά από τα καλά ‘’πρέπει’’ της λίστας τα διαθέτει σαν να ήταν πτυχιούχος.
 Έχει μαγαζί με μουσικά όργανα και έπαιζε με groups μέχρι 5 όργανα (πλήκτρα , μπουζούκι , κιθάρα , βιολί , ντραμς  - τραγουδιστής) .


Από την αρχή της κρίσης πούλησε ελάχιστα όργανα (εκτός απ’ τις γιορτές κάτι μικρά keyboards  ,  παιδικές κιθάρες , φλογέρες..) τις άλλες μέρες τζίρο 10 , 20 ευρώ για χορδές και μικροαναλώσιμα. Οι ταβέρνες  αφού ο κόσμος είναι ελάχιστος και να βάλουν όργανα πληρώνουν ελάχιστα ή δεν θέλουν ορχήστρα…τα χαράτσια , ενοίκια τρέχουν…η κατάθλιψη πλησιάζει…


Αγόρασα ένα σωρό πράγματα (αξεσουάρ κιθάρας , φυσαρμόνικες…) που δεν τα χρειαζόμουνα, παρακαλώ φίλους να κάνουν δώρα στα παιδιά τους μουσικά όργανα …Πως αλλιώς να τον παρηγορήσω και συμπαρασταθώ;


Θεωρείτε αυτό το θέμα - έστω που προέκυψε συζητώντας τα άλλα ανόητα -  , ‘’ανόητο’’ να συζητηθεί σε μουσικό forum;


Το ότι μάθαμε , έστω τα περασμένα χρόνια – και πιθανόν να ξανασυμβεί – ότι  φιλοδωρούσαν μ΄αυτόν τον τρόπο τους καλλιτέχνες δεν είναι κάτι το διδακτικό ;
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: freemind στις 09/02/13, 16:16
Απορω γιατι εξαρχης δεν ξεκινησες ετσι το θεμα ομως, κι επεμεινες σε μια λιστα απο πραγματα, τα οποια δεν δινουν καν την εντυπωση πως αυτος ειναι ο αρχικος στοχος! Απορια μου δηλαδη, γιατι μερικες φορες νομιζω πως απλως γραφουμε για να γεμιζουμε σειρες απο λογια, ανευ ουσιας!

Γιατι δεν ξεκινησες ενα θεμα, βασισμενο στην ιστορια αυτη; Ποσο πιο απλο, ξεκαθαρο και λιτο θα ηταν?!


Υποψιν, ολα αυτα που περιεγραψες για το φιλο σου, δεν ειναι προνομιο μονο των μουσικων καταστηματων και δεν εχει σχεση η κινηση του παρελθοντος με το εαν πηγαιναν οι επαγγελματιες να αγορασουν αναλωσιμα και μουσικα ειδη!
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 16:29
Γιατί απλά θεώρησα ότι  το θέμα είναι μια απλή συζήτηση. Δεν φαντάστηκα ούτε ότι θα ήταν η λέξη που είπε ο thomsot και την έσβησε μετά , ούτε ανόητο.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: freemind στις 09/02/13, 16:33
Τη λεξη την εσβησα εγω Στεφανε, οχι ο thomsot.

Οσο για το θεμα, και μαλιστα με την αποκαλυψη του ερεισματος, νομιζω πως παραμενει ανοητο για την προσωπικη μου αποψη. Μακαρι να ειχαν τεθει οι προβληματισμοι που υπηρξαν μεσα στο τελευταιο σου post.

Υποψιν, αυτα ειναι αποψη μου ως ανθρωπος και μελος, οχι ως mod. Αυτο το τονιζω για να γινει διακριτη η διαφορα του τι ειναι θεμιτο και τι οχι.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 16:53
Επειδή μ' αρέσουν οι καθαρές κουβέντες.
Θεωρείς  και τον συγγραφέα του θέματος ανόητο;
Δεν το πιστεύω να το εννοείς για έναν διαδικτυακό φίλο που έχει σεβασμό στις γνώσεις σου και τη συμπεριφορά σου αλλιώς σίγουρα θα έπαυες να συμμετέχεις απ’ το πρώτο post. Απλώς επειδή έγινε πολύς λόγος το αναφέρω.
Όμως ξεφύγαμε και ειλικρινά αν έθιξε κάποιους η λίστα το έρεισμα ήταν αυτό με τα έντονα κόκκινα γράμματα που το επαναλαμβάνω για 3η φορά και τίποτε άλλο. Η λίστα έχει το νόημα ότι : <<αν μερικοί μουσικοί τη διαβάσουν να μας δώσουν τις δικές τους δυνατότητες οπότε εμείς οι ‘’μουσικοί’’ δεν θα πρέπει να κυνηγάμε χίμαιρες >> .[/size]Εκτός αν μου προσάπτεται κάτι άλλο!!




Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: freemind στις 09/02/13, 17:45
Αναφερομαι καθαρα στο θεμα, και στην ουσια του, που διαφερει κατα παρα πολυ απο την πραγματικη σκεψη δημιουργιας του. Ειναι οσο ξεκαθαρο γινεται και η τοποθετηση μου επισης το ιδιο!

Απο εμενα σταματαει η συμμετοχη μου, εφοσον ξεκαθαρισα και τη θεση μου πιο πανω.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Μητσάκος στις 09/02/13, 17:55
Αυτό το "πρέπει" που κοτσάρεται στην αρχή του θέματος είναι το πρόβλημα. Είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας η χρήση αυτής της λέξης και νοοτροπίας σε διάφορες πλευρές της ζωής. Για μένα, η μουσική είναι από τις πτυχές που επιτρέπουν την απόλυτη ελευθερία και το να προσπαθούμε να τη βάλουμε σε ρέγουλα είναι κομμάτι εκνευριστικό.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 18:07
Πείτε φίλοι μου έναν άλλο τίτλο για να βάλω τη συγκεκριμένη λίστα και αφού έχω ακόμα το χρόνο 'Τροποποίησης' να τον αλλάξω.
Το 'ξερα freemind ότι εννοούσες καθαρά το θέμα. Απλά ήθελα να σιγουρευτώ 100%.
Συγνώμη αν άθελα μου στενοχώρησα κάποιους και δεν θέλω να ξαναεπαναλάβω το έρεισμα μου γιατί θα γίνω και κουραστικός.






Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 18:22
Και για να κλείσει  το θέμα και με κάτι εύθυμο θα σας διηγηθώ ένα συμβάν που έζησα όταν δούλευα γκαρσόν.
Σε μια τέτοια λοιπόν γιορτή η ορχήστρα αποτελούμενη από βιολί και λαγούτο έπαιζε στο εν λόγω κέντρο. Κάποιος φορτηγατζής σηκώθηκε χόρευε και όταν ήρθε στο κέφι ‘ντάριζε’ χαρτονομίσματα στον βιολιτζή αλλά του τα ‘βαζε στην τσέπη του αντί στο μέτωπο. Ανά 5 λεπτο και χαρτονόμισμα. Είχε ξετρελαθεί ο βιολιτζής.
Στο τέλος αποχώρησε ο φορτηγατζής , σηκώθηκαν άλλοι…. κι όταν τέλειωσε το γλέντι και κανε κασέ αποδείχτηκε ότι τα λεφτά ήταν ‘κοντζαμάδες’ – κατοχικά. Έγινε σούσουρο , αλλά επειδή τον ξέρανε δεν δώσανε συνέχεια.
Μετά από μήνες ο βιολιτζής έφτιαχνε το σπίτι του και παράγγειλε ένα φορτηγό άμμο που όταν τη ξεφόρτωσε τον πλήρωσε με τους ‘κοντζαμάδες’……….
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 09/02/13, 20:22
Στέφανε, τώρα τελευταία, υπάρχουν και μουσικοί εκ γεννετής κουφοί, μάλιστα πολύ πετυχημένοι. Μόνο ο εσωτερικός ρυθμός είναι αναγκαίος αλλά και η αίσθηση των εξωτερικών δονήσεων, ώστε να υπάρχει επικοινωνία. Βέβαια, επειδή όλοι δεν έχουμε τις ίδιες δυνατότητες, αυτό που είναι εφικτό για κάποιον, για εμάς μπορεί να είναι χίμαιρα και το αντίθετο. Δεν είναι κακό άλλωστε να κυνηγάει κάποιος χίμαιρες, αρκεί αυτό να μην απειλεί την επιβίωσή του, τη θετική ψυχική διάθεσή του και τους άλλους γύρω του. Όρια στα οποία, έχει σχεδόν πάντα, τον τελευταίο λόγο ο ίδιος.
Πολύ καλά εξηγήθηκες στο φιλαράκι σου. Είναι δύσκολη η εποχή και δυστυχώς άνθρωποι που τίμια και με αρκετό κόπο, προσπαθούσαν και προσπαθούνε είτε μέσω της δουλειάς τους, είτε μέσω μιας μικρής επιχείρησης να βγάλουν το ψωμί τους βρίσκονται σε απόγνωση. Κι αυτό, γιατί από τη μία ο κόσμος δεν έχει τόσα φράγκα όσα είχε, από την άλλη, όσοι έχουν είτε κάνουν οικονομία, είτε τα κρύβουνε και τέλος το κράτος προσπαθεί με κάθε τρόπο να πάρει από τους ελάχιστα έχοντες και να αφήσει ανενόχλητους τους έχοντες.
Δεν πιστεύω να πλήρωσες με Ευρωπαϊκούς "Κοντζαμάδες" ?
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 21:55
Μα στο 1.) ανήκε ο Μπετόβεν που παρά την κώφωση του από τα 26 χρόνια του  έγραφε μουσική μέχρι το τέλος της ζωής του.
Ζήτησα έναν άλλο τίτλο. Δεν έχετε να προτείνετε κάποιον που θα ταίριαζε ή μερικές ή όλες οι φράσεις 1. - 15. θεωρούνται ότι κακώς γράφτηκαν;
Εγώ πάντως , παρά την κάποια ένταση , πήρα πάλι αρκετά  και ευχαριστώ όλους τους συμμετάσχοντες.

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 09/02/13, 23:23

Θα ήθελα ξανά να αναφερθώ στον αποχωρήσαντα διαδικτυακό φίλο freemind  (πράγματι όνομα και πράγμα – ‘’ελεύθερος νους’’) και να πω ότι αποδέχομαι ότι δεν ισχύει το ‘’δείξε μου το γραπτό σου να σου πω ποιος είσαι’’ . Δηλαδή αν κάπου έγραψα μια ανοησία είμαι και ανόητος . Το εννόησα 99,9% ότι δεν είχε κάτι μαζί μου ,αλλά με τον τίτλο , με τη λέξη ‘’πρέπει’’  .. και μερικές απ' τις φράσεις της λίστας.
Ούτε ο thomsot κρίνεται από μια άσχημη έκφρασης και μια απαξιωτική τοποθέτηση. Ίσως σε μια παρέα με κρασάκι και τραγούδι γινόμασταν κι αχώριστοι.
Όμως σε έναν εικονικό κόσμο , όπως ο παρών ιστότοπος,  αφού δεν υπάρχει γνωριμία εκ του σύνεγγυς και κάποιας διάρκειας,  στον πραγματικό  κόσμο, τότε εκπροσωπούμαστε μόνο από τα γραφόμενα μας.
Τα γραφόμενα μας είναι τα ΜΟΝΑ που μας εκπροσωπούν σαν άτομα. Συμπέρασμα δικό μου (υποκειμενικό):  ‘’  Όταν επιτίθεσαι στα γραφόμενα μου, άθελά σου επιτίθεσαι και σε μένα τον ίδιο’’.


Τα γράφω αυτά γιατί πράγματι στενοχωρήθηκα γιατί μου καρφώθηκε το ‘’…. γεμιζουμε σειρες απο λογια, ανευ ουσιας!.’’ ή μάλλον περισσότερο που στενοχώρησα ένα φίλο.
Ξάπλωσα και δεν μπορούσα ήθελα να γράψω κάτι και να ηρεμήσω γιατί τη λίστα που έγραψα –καλύτερα να αερολογούσα για τη λίστα Λαγκαρντ – ούτε τη θεώρησα σαν ‘’αριστούργημα ‘’που θα μου λέγατε μπράβο , ούτε όμως ότι ήταν και κάτι για αερολογία.


Καλή σας νύχτα

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 10/02/13, 00:26
Στέφανε, από τα γραφόμενά μας, λείπει η μουσική, την οποία τη βάζει ο αναγνώστης. Είσαι ακόμη σίγουρος ότι επιτίθεται σε εσένα τον ίδιο και όχι στον εαυτό του ? Απλά είναι δύσκολο-ανέφικτο και εσύ να ακούσεις τη μουσική στο μυαλό του και ο ίδιος να την μιμηθεί και να την αποδώσει προφορικά. Μετά τη μουσική, ακολουθεί η κατανόηση, που είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο και στο τέλος από τη θεωρία στη πράξη. Τρέχα γύρευε που επιτίθεται Στέφανε........Αλλά με σκοπό την επικοινωνία και τον εγωισμό, πολλά περνάνε στα ψιλά. Εγώ πάντως το βράδυ, μετά από μερικές σκέψεις, κοιμάμαι.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 10/02/13, 00:28
Στεφανε, ανοιξες ενα θεμα το οποιο εγω δεν θεωρησα ανοητα, αλλα πολυ καλο και θα μπορουσε να γινει αφορμη μιας πολυ καλης  κουβεντας.
Εγω αντιθετα με μερικους εδω, πιστευω οτι δεν ειμαστε ολοι οι μουσικοι ιδιοι, και οτι υπαρχουν διαβαθμισεις και στα γουστα μας και στο τι πιστευει ο καθ ενας μας τι ειναι η μουσικη και τι ζηταμε απο αυτη.
Περα απο κει υπαρχει μια ομαδα μουσικων οι οποιοι ονομαζονται επαγγελματιες και στην αρχη με αυτο που εγραψες στο πρωτο σου ποστ νομισα οτι αναφερεσαι σε αυτους και ηθελες να μαθεις τι προσοντα πρεπει να εχουν αυτοι σε συγκριση με εναν απλο ερασιτεχνη μουσικο.


Καθησα λοιπον και σου εφτιαξα ενα ποστ με ολα αυτα που εβαλες εκει αριθμητικα, αν και δεν ειμαι πλεον επαγγελματιας, γνωριζοντας ομως το επαγγελμα γιατι το ασκουσα πολλα χρονια παλιοτερα, καθως και γνωριζοντας τις απαιτησεις που εχει το επαγγελμα αυτο. Πχ. Δεν μπορει κανενας κοινος ερασιτεχνης μουσικος να παιζει σε ενα παταρι απο τις 9 το βραδι συνεχως μεχρι τις 7 το πρωι. Επαγγελματιας μουσικος δεν ειναι ο καλος μουσικος. Ειναι ο μουσικος που εχει ασχοληθει με ολα τα ειδη της μουσικης (ασχετα με το τι γουσταρει αυτος να παιζει) και απανταται στην Ελλαδα στις ταξεις της λαικης ελαφρολαικης και δημοτικης μουσικης, και πουθενα αλλου. Επαγγελματιες μεσα στο φορο εδω υποψιαζομαι το κοργκυ και το Πετρο.


Περα απο δω τωρα σου εφτιαξα ενα ποστ νομιζοντας οτι εχεις κατα νου τον επαγγελματια, πραγμα το οποιο απ οτι αποδειχτηκε δεν ισχυει (μπερδευεις τον επαγγελματια με τον πτυχιουχο...κπλ κλπ), ειχα βεβαια μια υποψια, γι αυτο σου εγραψα οτι εκπεμπουμε σε διαφορετικα μηκη, και συ απ οτι εκ των υστερων καταλαβα δεν μπηκες καν στη διαδικασια να το διαβασεις. Αν το ειχες διαβασει θα εβρισκες ενα σωρο αποψεις για να συνεχισεις το θεμα.
Προτιμησες (σαν ασχετος με τον επαγγελματισμο) να παρεις το θεμα και να το ριξεις στα ταρταρα γραφοντας για τους μουσικους που τους κολλανε τα ταλαρα στη μπαλα, και αν θα μπορουσαμε τωρα με την κριση να το κανουμε αυτο.
ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ, ΟΧΙ ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.
Δεν υπαρχει τιποτα πιο προσβλητικο για ενα επαγγελματια μουσικο απο αυτο, και να σου πω και γω μια ιστορια με εναν κλαριτζη εδω στα μερη μου (το σχωρεμενο το Νικολα το Νταη) που πηγε να σφαξει εναν που τολμησε να το κανει....τρομαξαμε να τον συμμαζεψουμε.
Αυτοι οι "μουσικοι" αγαπητε φιλε ειναι οι λεγομενοι καλαπορτζηδες, διαφοροι ημιμαθεις, αμαθεις ερασιτεχνες, η γυφτοι, και οχι επαγγελματιες μουσικοι.

Αυτος ηταν και ο λογος που αποχωρησα απο το θεμα και εσβησα και οτι ειχα γραψει.
Η θα μιλαμε για μουσικους και μουσικη, η για γυφτους και καλαπορτζηδες αγαπητε Στεφανε.

Φιλικοτατα
Θωμας.


 
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 10/02/13, 08:25
ευχαριστώ για τα νέα σχόλια.
Πως θα θέτατε τον τίτλο και πως την ερώτηση για να αποφεύγονταν η παρεξήγηση; Βλέπω ότι έχω ακόμα το χρόνο για τροποποίηση.
Ξεκινώ για την Κυριακάτικη 3 ωρη πεζοπορία'' και τα λέμε μετά τις 12

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Βραζίλης στις 11/02/13, 19:56
Δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάτε σε συγκεκριμένες λέξεις. Αν αντι για "πρέπει να" μπει το "θα έπρεπε να" ή το "θα ήταν καλό να" ή το "παρακαλούμε πείτε την ταπεινή σας γνώμη προσέχοντας να μην πείτε κάτι που πιθανόν κάποιος να θεωρήσει ως υπερβολικό και ξεκινήσει διαμάχη", τότε όλα θα ήταν ΟΚ; Αν δεν σας αρέσει το "πρέπει να", πείτε απλά: "πιστεύω ότι δεν τίθεται θέμα "πρέπει να", αλλά μπλα μπλα μπλα μπλα...".

Το αν αξίζει το θέμα που ανοίγει κάποιο μέλος είναι κάτι που θα κριθεί αργά ή γρήγορα από την συμμετοχή των συνφορουμιτών και τη ροή της συζήτησης, ή από την αδιαφορία τους για το θέμα.

Αν κάποιος θέλει να εναντιωθεί σε κάποιον, είναι πολύ εύκολο να βρει αφορμή. Π.χ. τώρα εγώ θα μπορούσα να πω στον thomsot ότι λέει βλακείες, αφού -κατά την γνώμη μου- επαγγελματίας μουσικός ΔΕΝ είναι μόνο αυτός που έχει ασχοληθεί με όλα τα είδη της μουσικής. Υπάρχουν κάποιοι που παίζουν μόνο κλασσική μουσική ή μόνο τζαζ ή μόνο samba... και τα παίζουν τέλεια και ζουν από αυτή τη δουλειά. Και επίσης θα μπορούσα να πω ότι προσβάλλει άσχημα αυτούς που δέχονται τα χαρτονομίσματα στο κούτελο. Θα αρκεστώ μόνο στο να πω ως διαχειριστής να προσέχει τις εκφράσεις του.

Το σίγουρο είναι ότι εδώ δεν θα ανεχτούμε flame wars. Δεν χρειάζεται να απαντάτε σε κάποια συζήτηση που δεν σας ενδιαφέρει απλά για να εναντιωθείτε. Όποιος δεν μπορεί να συζητήσει κόσμια, να αποχωρήσει... ή θα τον "αποχωρήσουμε".
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 11/02/13, 20:25
.....Π.χ. τώρα εγώ θα μπορούσα να πω στον thomsot ότι λέει βλακείες...
Για να εξομολογηθώ την αλήθεια δεν την περίμενα την ‘’υποστήριξη’’ και μάλιστα από τον administrator .
Τώρα όμως κε Βασίλη χρησιμοποίησες κι εσύ αυτή τη λέξη. Εγώ πάντως συνειδησιακά ξέρω ότι έχω σεβαστεί και μέχρι τώρα δεν έχω υποτιμήσει τη νοημοσύνη κανενός. Απλά στενοχωρήθηκα προχθές...είμαι και ευαίσθητος ''γ**ώτο''
Την ένταση των ημερών που μας διέπει εκεί έξω ας μη τη μεταφέρουμε και στον ιστότοπο που μας φιλοξενεί.
Όπως είπε και noe13 όσοι έχουν κάτι να προσθέσουν, να αφαιρέσουν ή να σχολιάσουν εποικοδομητικά, ας το κάνουν. Οι υπόλοιποι μπορούσαν και μπορούν απλά να το αγνοήσουν.
Μπορεί κάποια ‘κλισέ’  της λίστας δίνουν πάσα για χαλαρές συζητήσεις - που δεν το επεδίωξα ,όμως  οι προσβολές μόνο εκνευρισμό φέρνουν που εγώ δεν τον θέλω.
Οι άσχημες εκφράσεις επιστρέφουν μπούμερανγκ σ' αυτόν που τις εκστομεί. Εγώ πάντα επιθυμώ ''σφάξιμο με το γάντι''...
Ευχαριστώ για το σχόλιο
 
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 11/02/13, 20:34
οι άσχημες και επιθετικές εκφράσεις σίγουρα δεν χρειάζονται να χρησιμοποιούνται για να υποστηρίξουν μια άποψη....
όταν κάποιος έχει μια αντίθετη γνώμη, όμως, πιστεύω πως πρέπει να την γράφει....πάει τη συζήτηση παρακάτω...
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Βραζίλης στις 11/02/13, 20:44
Στέφανε, έφερα παράδειγμα. Είπα "θα μπορούσα... αν ήθελα να εναντιωθώ με άσχημο τρόπο". Μπορώ να εναντιωθώ και μαζί σου, αν θέλω. Αλλά προσωπικά σέβομαι την άποψη όλων. Το ζητούμενο είναι ο πολιτισμένος διάλογος, και αυτό είναι που θέλω να τονίσω.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 11/02/13, 21:06
Κύριε Βραζίλη το διαβάσατε το #27 του http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86166.25 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86166.25) που τελικά πήγε στον κάδο ανακύκλωσης;
Τέτοιο ‘‘κράξιμο’’ - για 1η φορά στα 35 χρόνια εργασίας μου- και μάλιστα  για ένα θέμα ορολογίας και όχι ουσίας ακόμα και χίλια άδικα να είχα – όμως δεν έχω γιατί θα επανέλθω με επιστημονική συζήτηση επί του θέματος στο εγγύς μέλλον – δεν το άξιζα ακόμα κι ο πιο αδαής ή εγωϊστής  να ήμουνα ή όποια άλλη λέξη, που λέγεται αλλά δεν γράφεται σε επιστημονικά forums ,θέλετε να  μου προσάψετε , εγώ θα επιμείνω ότι δεν συμπεριφέρονται έτσι αφού τουλάχιστον στη συζήτηση εγώ φέρθηκα κόσμια. Είναι ένα παράπονο , που αφού λάβατε μέρος εδώ καλόν είναι να το διαβάσετε έστω και από τον κάδο.
Ευχαριστώ για τα σχόλια
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 11/02/13, 21:08
Παράθεση
Αν κάποιος θέλει να εναντιωθεί σε κάποιον, είναι πολύ εύκολο να βρει αφορμή. Π.χ. τώρα εγώ θα μπορούσα να πω στον thomsot ότι λέει βλακείες, αφού -κατά την γνώμη μου- επαγγελματίας μουσικός ΔΕΝ είναι μόνο αυτός που έχει ασχοληθεί με όλα τα είδη της μουσικής. Υπάρχουν κάποιοι που παίζουν μόνο κλασσική μουσική ή μόνο τζαζ ή μόνο samba... και τα παίζουν τέλεια και ζουν από αυτή τη δουλειά. Και επίσης θα μπορούσα να πω ότι προσβάλλει άσχημα αυτούς που δέχονται τα χαρτονομίσματα στο κούτελο. Θα αρκεστώ μόνο στο να πω ως διαχειριστής να προσέχει τις εκφράσεις του.


Βραζιλη, μιλαω παντα για Ελλαδα, και να ξερεις στην Ελλαδα δεν συναντωνται μουσικοι οι οποιοι παιζουν σαμπα η κλασικη η ροκ και μπορουν να ζησουν μονο απο αυτο το πραγμα. Στο λεω με σιγουρια αυτο, και αν θελεις ψαξτο και προσωπικα.

Αν ο μουσικος (οτιδηποτε και να ειναι αυτος) δεν μπει στο λαικο η δημοτικο, δεν μπορει να ζησει οικογενεια, και μαλιστα σημερα με αυτη την κριση ουτε και με αυτα μπορει. Να συμπληρωσει τον οικογενειακο του προυπολογισμο, ναι μπορει.
Ολοι αυτοι οι μουσικοι της συμφωνικης με τα παπιγιον (κυριως οι βιολιστες οι κλαρινιστες και οι τυμπανιστες) το καλοκαιρι στα πανηγυρια ειναι με μεγαλα δημοτικα και λαικα ονοματα. Εχω παιξει με πολλους τετοιους και γνωριζω απο πρωτο χερι.

Δυστυχως η ευτυχως φιλε (για μενα δυστυχως) η Ελλαδα σαν κρατος και οι Ελληνες σαν λαος εχουν περισσοτερες επιρροες απο ανατολικα παρα απο τα δυτικα. Αυτο το παραδεχτηκε και ο Γιαννης Πετριδης πριν περιπου ενα μηνα που στην εκπομπη του στο ραδιοφωνο της ΝΕΤ (που τον ακουω) ειχε αφιερωμα στον Στελιο Καζατζιδη (τραγουδιστη και τραγουδια που παντα τα επαιζα με βαρδια καρδια....δεν μου αρεσουν καθολου).
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 11/02/13, 21:41
Κύριε Βραζίλη το διαβάσατε το #27 του [url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86166.25[/url] ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86166.25[/url]) που τελικά πήγε στον κάδο ανακύκλωσης;
Τέτοιο ‘‘κράξιμο’’ - για 1η φορά στα 35 χρόνια εργασίας μου- και μάλιστα  για ένα θέμα ορολογίας και όχι ουσίας ακόμα και χίλια άδικα να είχα – όμως δεν έχω γιατί θα επανέλθω με επιστημονική συζήτηση επί του θέματος στο εγγύς μέλλον – δεν το άξιζα ακόμα κι ο πιο αδαής ή εγωϊστής  να ήμουνα ή όποια άλλη λέξη, που λέγεται αλλά δεν γράφεται σε επιστημονικά forums ,θέλετε να  μου προσάψετε , εγώ θα επιμείνω ότι δεν συμπεριφέρονται έτσι αφού τουλάχιστον στη συζήτηση εγώ φέρθηκα κόσμια. Είναι ένα παράπονο , που αφού λάβατε μέρος εδώ καλόν είναι να το διαβάσετε έστω και από τον κάδο.
Ευχαριστώ για τα σχόλια


Στεφανε στο θεμα αυτο που προσαπτεις με λινκ, δεν σε βριζει κανενας αλλα σου επισημαινουμε οτι εχεις λαθη στα αρθρα που γραφεις. Και αν μπω και στο αρθρο που εβαλες προχτες, καπου που γραφεις για ματζορε κλιμακες και μινορε (δινεις ορισμους) και σου επισημανω και κει οτι ολα οσα γραφεις και προσπαθεις να δωσεις ορισμους ειναι λαθος, παλι δεν θα το παραδεχτεις και θα παραπονεθεις στη διαχειρηση.
Πχ με τον ορισμο της μινορε κλιμακας που δινεις μπορει καλιστα καποιος να οδηγηθει στο συμπερασμα οτι ο aiolian mode δεν ειναι μινορε δρομος και ο Ουσακ ειναι. Οπως επισης ο μιξολυδιος τροπος δεν ειναι ματζορε αλλα μινορε, Για ξανακοιταξε τα παλι και εδω ειμαι εγω να τα κουβεντιασουμε. Μην τα αλλοιωσεις ομως γιατι τα εχω αποθηκευμενα.
35 χρονια Στεφανε εισαι μηχανικος?? Δεν το καταλαβα αυτο, γιατι και γω απο το 87 που πηρα το πτυχιο μου απο τα Γιαννενα ειμαι χημικος, λεει τιποτε αυτο στην φαση ετουτη??

Βραζιλη εγω με τον Στεφανο ουτε γνωριζομαι ουτε εχω τιποτε προσωπικα μαζι του. Απλα με ενοχλουν οταν γραφονται ανυποστατα και ανιστορητα πραγματα (κουλαμαρες με λιγα λογια) και μαλιστα με τη μορφη αρθρων σαν συμβουλες για τους νεους.
Διαγραφες απο φορα και αλλα τοιουτα δεν με απασχολησαν ποτε. Μπορεις με την περιπτωση μου να κανεις οτι θελεις. Δικο σου ειναι το φορο
Με την περιπτωση ομως των "αρθρων" που δεν συνοδευονται απο βιβλιογραφια και ειναι cory-paste απο δω και απο κει, (που αυτα τα απο δω και απο κει εχουν ιδιοκτητες) τι εχεις σκοπο να κανεις?? Αυτο θα με ενδιεφερε.
Ευχαριστω για τη φιλοξενια.
Θωμας.

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 11/02/13, 21:47
Εγώ απεναντίας είμαι επηρεασμένος από ανατολίτικα (Μεγάλο ποσοστό από τα Μακεδονίτικα παραδοσιακά είναι σε Χιτζάζ , Ουσάκ και Δωρικό τρόπο) και αντίθετα με τις πόλεις στα χωριά οι νέοι , ευτυχώς ακόμα γλεντούν μ΄αυτά .
Θα σας δείξω ένα που παίζω με τη χρωματική φυσαρμόνικα – δεν διαφημίζομαι σας μιλώ ειλικρινά - και που όταν το τραγουδάμε με φίλους , αν και ηλικιωμένοι, δακρύζουμε:
http://www.dailymotion.com/video/xsg4gc_chromatic-harmonica-cx-12-a-key_music?search_algo=2#.URlHH6Uz3Sg (http://www.dailymotion.com/video/xsg4gc_chromatic-harmonica-cx-12-a-key_music?search_algo=2#.URlHH6Uz3Sg)
Το ίδιο αυτό , όταν οι νέοι πήγαιναν στο μέτωπο , στήνανε 3ημερο γλέντι γυρίζοντας όλα τα συγγενικά σπίτια με τοπικά όργανα ( εκεί να δείτε το χρήμα – ναι στο κούτελο!).
Εδώ το ίδιο τραγούδι με τη Δόμνα Σαμίου . Αξίζει ν’ ακούσετε τους στίχους.
Mana mou ta louloudia mou - Μacedonian folk song, Greek music (http://www.youtube.com/watch?v=YW6SnVcLDCc#)
Θωμά τα σχόλια στο thread που αναφέρεσαι και ευχαρίστως να το συζητήσουμε.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 11/02/13, 22:22
Παιδιά θερμά θα σας παρακαλούσα να ρίξετε μια ματιά στο άρθρο αυτό με τίτλο ‘’ Χιτζάζ vs (http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3246)Ουσάκ’’


όπου όχι μόνο εξηγώ τις κλίμακες αλλά και η μελέτη τους με οδήγησε στην ‘’Ανακάλυψη΄΄ των φυσαρμόνικων  ‘’Stefanos hitzaz’’ και ‘’stefanos Ousak’’ με συγχαρητήρια από τις εταιρείες Hohner & Lee Oscar αν δεν το πιστεύετε να σας στείλω τα  e-mail , αλλά και από δεκάδες Τούρκους και κυρίως Ινδούς. Αυτό δεν μπορεί να το χωνέψει ο Θωμάς.
 Εδώ η ‘’stefanos ousak’’ Φρύγιος Δρόμος ( Ουσάκ) - Phrygian Mode ( Ousak)-Bbm key (http://www.youtube.com/watch?v=NKdblYMehTs#)


κι εδώ ΟΛΕΣ οι κλίμακες μινόρε (http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3543): Αν βρείτε έστω και ένα λάθος δέχομαι την αρνητική κριτική σου και θα ζητήσω ΕΔΩ ΑΜΕΣΩΣ ΣΥΓΝΩΜΗ.


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 11/02/13, 22:34
δηλαδή το να έχει όντως γίνει κάποιο λάθος και να το επισημαίνει ένα μέλος (οκ...ο επιθετικός τρόπος είναι άλλο θέμα) είναι τόσο απίθανο και κακό?

αλλά κι εσύ thomsot...αν όντως έχει κάνει λάθη ο Στέφανος, υπόδειξέ του τα, με συγκεκριμένες αναφορές, να συζητηθούν εδώ και να βρεθούν οι σωστές απαντήσεις....

για θεωρία μουσικής μιλάτε (κάτι στάνταρ και οριστικοποιημένο εδώ και αρκετά χρόνια)....όχι για το αν η ροκ είναι καλύτερη απ'την ποπ!
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Fourier στις 11/02/13, 22:46
Κύριε Βραζίλη το διαβάσατε το #27 του [url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86166.25[/url] ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86166.25[/url]) που τελικά πήγε στον κάδο ανακύκλωσης;
Τέτοιο ‘‘κράξιμο’’ - για 1η φορά στα 35 χρόνια εργασίας μου- και μάλιστα  για ένα θέμα ορολογίας και όχι ουσίας ακόμα και χίλια άδικα να είχα – όμως δεν έχω γιατί θα επανέλθω με επιστημονική συζήτηση επί του θέματος στο εγγύς μέλλον – δεν το άξιζα ακόμα κι ο πιο αδαής ή εγωϊστής  να ήμουνα ή όποια άλλη λέξη, που λέγεται αλλά δεν γράφεται σε επιστημονικά forums ,θέλετε να  μου προσάψετε , εγώ θα επιμείνω ότι δεν συμπεριφέρονται έτσι αφού τουλάχιστον στη συζήτηση εγώ φέρθηκα κόσμια. Είναι ένα παράπονο , που αφού λάβατε μέρος εδώ καλόν είναι να το διαβάσετε έστω και από τον κάδο.
Ευχαριστώ για τα σχόλια


Στεφανε στο θεμα αυτο που προσαπτεις με λινκ, δεν σε βριζει κανενας αλλα σου επισημαινουμε οτι εχεις λαθη στα αρθρα που γραφεις. Και αν μπω και στο αρθρο που εβαλες προχτες, καπου που γραφεις για ματζορε κλιμακες και μινορε (δινεις ορισμους) και σου επισημανω και κει οτι ολα οσα γραφεις και προσπαθεις να δωσεις ορισμους ειναι λαθος, παλι δεν θα το παραδεχτεις και θα παραπονεθεις στη διαχειρηση.
Πχ με τον ορισμο της μινορε κλιμακας που δινεις μπορει καλιστα καποιος να οδηγηθει στο συμπερασμα οτι ο aiolian mode δεν ειναι μινορε δρομος και ο Ουσακ ειναι. Οπως επισης ο μιξολυδιος τροπος δεν ειναι ματζορε αλλα μινορε, Για ξανακοιταξε τα παλι και εδω ειμαι εγω να τα κουβεντιασουμε. Μην τα αλλοιωσεις ομως γιατι τα εχω αποθηκευμενα.
35 χρονια Στεφανε εισαι μηχανικος?? Δεν το καταλαβα αυτο, γιατι και γω απο το 87 που πηρα το πτυχιο μου απο τα Γιαννενα ειμαι χημικος, λεει τιποτε αυτο στην φαση ετουτη??

Βραζιλη εγω με τον Στεφανο ουτε γνωριζομαι ουτε εχω τιποτε προσωπικα μαζι του. Απλα με ενοχλουν οταν γραφονται ανυποστατα και ανιστορητα πραγματα (κουλαμαρες με λιγα λογια) και μαλιστα με τη μορφη αρθρων σαν συμβουλες για τους νεους.
Διαγραφες απο φορα και αλλα τοιουτα δεν με απασχολησαν ποτε. Μπορεις με την περιπτωση μου να κανεις οτι θελεις. Δικο σου ειναι το φορο
Με την περιπτωση ομως των "αρθρων" που δεν συνοδευονται απο βιβλιογραφια και ειναι cory-paste απο δω και απο κει, (που αυτα τα απο δω και απο κει εχουν ιδιοκτητες) τι εχεις σκοπο να κανεις?? Αυτο θα με ενδιεφερε.
Ευχαριστω για τη φιλοξενια.
Θωμας.


thomsot, επέτρεψέ μου να σου πω ότι υπερβάλλεις. Κατανοώ ότι έχεις αντιρρήσεις με κάποια γραφόμενα, και, στις συγκεκριμένες περιπτώσεις, συμφωνώ μαζί σου, αλλά θεωρώ λάθος να κατηγορούμε άρθρα και αρθρογράφους για, π.χ., παραπληροφόρηση, σύγχυση των νέων, κ.τ.λ.π. και να ζητούμε την απόσυρσή τους. Ας είμαστε ειλικρινείς, τα άρθρα του Στέφανου (και όλα τα αντίστοιχα των υπολοίπων), ακόμα και να είναι "γεμάτα" σε λάθη/παραλείψεις/αβλεψίες, δεν έχουν καμία αρνητική επίδραση στους αρχάριους γιατί πολύ απλά δεν είναι σε θέση να τα αντιληφθούν αλλά ούτε και να τα εφαρμόσουν. Κανείς αρχάριος δεν πρόκειται να εκτυπώσει το άρθρο που βρήκε στο δίκτυο και τελικά να του μείνει ότι π.χ., ο mixolydian είναι ματζόρε ή μινόρε. :)

Η μόνη επίδραση που έχουν τέτοια άρθρα είναι να προτρέψουν κάποια μερίδα των αναγνωστών τους να ασχοληθεί βαθύτερα με την μουσική και να ψαχτούν μόνοι τους με βιβλία ή/και δασκάλους. Αυτό από μόνο του είναι πολύ σημαντικό και υποσκιάζει τυχόν αδυναμίες τους.

Αν υπάρχει κάτι στο διαδίκτυο που θα έπρεπε να "κατηγορηθεί" για "μουσική παραπληροφόρηση" είναι τα χιλιάδες tabs που κυκλοφορούν και μετατρέπουν την κιθάρα σε playstation. Πρέπει να τα αποσύρουμε? Θα έλεγα όχι, γιατί η παρουσία τους προσφέρει πολλά στην μουσική, με το να ενθαρρύνουν κόσμο να ασχοληθεί με το όργανο και εν γένει με την μουσική. Αφότου ξεκινήσει, θα αποφασίσει αν η "πληροφορία" των tabs τον ικανοποιεί και αν όχι πηγαίνει στο επόμενο επίπεδο. Κάτι αντίστοιχο, αλλά φυσικά σε πολύ μικρότερο εύρος, συμβαίνει και με τα μουσικά άρθρα.

Τα παραπάνω φιλικά και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης! :)
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 11/02/13, 23:16

αλλά κι εσύ thomsot...αν όντως έχει κάνει λάθη ο Στέφανος, υπόδειξέ του τα, με συγκεκριμένες αναφορές, να συζητηθούν εδώ και να βρεθούν οι σωστές απαντήσεις....


Αυτο κανω του υποδεινυω μερικα λαθη (ο ιδιος το ζηταει εξ αλλου) αλλα δεν καταλαβαινει (η μαλλον απ οτι καταλαβα δεν θελει να καταλαβει).
Δεν μπαινει κανενας αλλος να πει γνωμη για ευνοητους λογους.
Fourier, δεν ζητησα ποτε να διαγραψει τα αρθρα του, απλα ειπα να διορθωσει αυτα που εχει βαλει μεσα στο φορο, και απλα να μην ξαναγραψει αλλα, γιατι δεν το χει. Αυτο λεω εγω....αυτος τωρα μπορει να κανει οτι θελει, δεν ειναι δικο μου το φορο.
Και με αυτο που γραφω δεν νομιζω ουτε επιθετικος να γινομαι, ουτε να αντιβαινω στους κανονισμους του φορου.
Κατα ολα τα αλλα που γραφεις συμφωνω απολυτως.

Στεφανε, μου ζητας λαθη..... Αυτο που γραφεις...
Η συγχορδία λέγεται ματζόρε όταν το διάστημα που χωρίζει την τονική από τη δεύτερη νότα είναι μεγάλο .
και αυτο....
Η συγχορδία λέγεται μινόρε όταν το διάστημα που χωρίζει την τονική από τη δεύτερη νότα είναι μικρό .
ειναι αμφοτερα λαθη. Αν θες να στο εξηγησω...ζητα το.

Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Βραζίλης στις 11/02/13, 23:21
Στέφανε, το θέμα με τα άρθρα σου είναι διαφορετικό και δεν σχετίζεται με αυτό που άνοιξες εδώ. Δεν βλέπω νόημα να αλλάζεις τη συζήτηση και να γίνονται όλα μια σαλάτα.
Και δεν πρόκειται να γίνω διαιτητής σε προσωπική διαμάχη δύο μελών παίρνοντας την θέση ενός εκ των δύο, παρά μόνο μια θέση που θα υπερασπίζεται την τάξη μέσα στο φόρουμ και το καλό ποιοτικό επίπεδο συζητήσεων που θέλουμε να διατηρούμε.  Ας μη το ψειρίσουμε άλλο, παρακαλώ.

Από την στιγμή που εκτίθεσαι σε δημόσια θέα με τα άρθρα σου (που καλά κάνεις και τα γράφεις), τότε πρέπει να δεχτείς και την κριτική που γίνεται σε αυτά  (που πρέπει να είναι καλοπροαίρετη), να την μελετήσεις και να κάνεις διορθώσεις αν και όπου χρειάζεται.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 11/02/13, 23:31
Στέφανε, το θέμα με τα άρθρα σου είναι διαφορετικό και δεν σχετίζεται με αυτό που άνοιξες εδώ. Δεν βλέπω νόημα να αλλάζεις τη συζήτηση και να γίνονται όλα μια σαλάτα.
Και δεν πρόκειται να γίνω διαιτητής σε προσωπική διαμάχη δύο μελών παίρνοντας την θέση ενός εκ των δύο, παρά μόνο μια θέση που θα υπερασπίζεται την τάξη μέσα στο φόρουμ και το καλό ποιοτικό επίπεδο συζητήσεων που θέλουμε να διατηρούμε.  Ας μη το ψειρίσουμε άλλο, παρακαλώ.

Από την στιγμή που εκτίθεσαι σε δημόσια θέα με τα άρθρα σου (που καλά κάνεις και τα γράφεις), τότε πρέπει να δεχτείς και την κριτική που γίνεται σε αυτά  (που πρέπει να είναι καλοπροαίρετη), να την μελετήσεις και να κάνεις διορθώσεις αν και όπου χρειάζεται.

Αγαπητε Βραζιλη, μετα την σωστη τοποθετηση σου στο θεμα εδω, απο εμενα εχεις το λογο της μουσικης μου τιμης (να σηκωθει ο Χεντριξ και να μου φερει μια στρατο στο κεφαλι αν τον πατησω  ;D ) οτι με το θεμα δεν προκειται να ξανασχοληθω._  :)
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 12/02/13, 01:55

Βασικά στοιχεία αρμονίας: (http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3575) στις 14-11-2012Στοιχεία που αναιρούν αυτά που λέει ο Θωμάς 
Περίπου στην αρχή του άρθρου λέω: <<Πότε είναι μια συγχορδία ματζόρε και πότε μινόρε;
Αν μελετήσετε λίγο τα παραδείγματα παρακάτω, θα δείτε ότι αυτό εξαρτάται από τα "διαστήματα" ανάμεσα στις νότες της συγχορδίας.
Τη συγχορδία που έχει 3η μεγάλη και 5η καθαρή τη λέμε Ματζόρε (Μείζονα - major) >>
Και δίνω και τη φωτογραφία.
http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/Photo5maj-minor-aug-dim_zps84314a8d.jpg (http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/Photo5maj-minor-aug-dim_zps84314a8d.jpg)

(http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/Photo5maj-minor-aug-dim_zps84314a8d.jpg)
Αυτό που λες Θωμά δεν ξέρω από πού είναι -να μας το πεις, αλλά για να το λες σίγουρα θα είναι σε κάποιο post λόγω ορθογραφικού λάθους να έγινε. Διότι είναι από τα πλέον βασικά της αρμονίας για τον σχηματισμό των συγχορδιών. Αν κάπου το έγραψα να υποδειχθεί και να ζητήσω συγνώμη, αλλά θα είναι 100% ορθογραφικό λάθος της στιγμής.


Στο δε άρθρο για τις Κλίμακες Μινόρε (http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3543)  στις 25-10-2012
δίνω τη φωτογραφία:
http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/photo1_zpsedd43dd0.jpg (http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/photo1_zpsedd43dd0.jpg)

(http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/photo1_zpsedd43dd0.jpg)
Στο δε άρθρο ‘ στις 14-01-2012 ουσακ-χιτζαζ (http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3246)


Δίνω τη φωτογραφία:
http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/HITZAZ-OUSAK_zpsd7623dd1.jpg (http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/HITZAZ-OUSAK_zpsd7623dd1.jpg)

(http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/HITZAZ-OUSAK_zpsd7623dd1.jpg)
και δεκάδες άλλα κείμενα που σε κανένα δεν λέγεται αυτό που λέει ο Θωμάς. Και μάλιστα επειδήτα θεωρώ πολύτιμα στοιχεία τα θέτω σε φωτογραφίες με αυξημένο φόρτο εργασίας . Οι ημερομηνίες των αρθρων φαίνονται για μη τυχόν αλλοίωση (αφού δεν μου δόθηκε άδεια editing για το ''κλειδί΄΄.
Σας παρακαλώ , όλοι μουσικοί , είστε εγώ προσπάθησα να βοηθήσω ειδικά τους αρχάριους με όλες μου τις δυνάμεις και καλοπροαίρετα και νηφαλιότητα . Είναι θεωρητικά άρθρα και τα 3 που χρειάστηκα μήνες για την κατανόηση και μετά την επεξεργασία να τα καταλάβουν άτομα του δικού μου επιπέδου και να με οδηγήσουν στην υλοποίηση της 'stefanos Hitzaz-Ousak''.
Επειδή τα σχολίασαν και πολλοί άλλοι μουσικοί χωρίς να μου αναφερθεί κάποιο λάθος σας ξαναπαρακαλώ ρίξτε μια ματιά κι αν υπάρχει έστω και ένα - το λέω με σιγουριά γιατί τα ΄χω περάσει από κόσκινο αλλά και από πρακτικό μέρος με τα οργανα που παίζω. Είμαι σίγουρος.
Ίσως ο Θωμάς να το έχει πάρει από κάποιο site - στο οποίο μου επιτέθηκαν πολλοί μαζεμένοι μουσικοί και ο Θωμάς (εκεί το λάθος μου ήταν ότι ονόμαζα την κλίμακα Χιτζαζ σαν Phrygian Dominant και κάνα δυο άλλα (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=85001.msg677902#msg677902) πάλι θέματα ορολογίας και όχι ουσίας - τα έχω θέσει εδώ στο site σαν τίτλο (πρακτικά σωστό θεωρητικά λάθος και τα αναφέρω λεπτομερώς) στην αρχή της αρθρογραφίας όπου , έτσι είχα μάθει από το σχολείο , παρουσίαζα πάντα ένα θέμα αφού είχα πάρει προηγουμένως αρκετές γνώσεις και είχα ταυτόχρονα δεκάδες ερωτήματα (ειδικά σε ξένα site)- όπως συνέβη εδώ με τη λίστα-  και όταν ήμουν σίγουρος για την τεκμηρίωση τους τότε μόνο  απέστελνα αυτό πλήρως διορθωμένο κείμενο και σαν άρθρο στο οποίο δεν μπορώ να κάνω editing  παρ' οτι ενεργός αρθογράφος.
Συγνώμη που σας ωθώ να διαβάσετε κάτι χωρίς τη θέληση σας , αλλά τη δέχεστε τέτοια επίθεση και με τέτοια φρασεολογία σ' ένα άτομο που έχει πληρες προφίλ ενώ του Θωμά κενό. Αυτό είναι που με νοιάζει ένας ΑΝΩΝΥΜΟΣ να επιτίθεται έστω κατ' αυτά φραστικά ήπια σ' ένα ΕΠΩΝΥΜΟ!! Επειδή είμαι σίγουρος ότι σέβεστε κάποιον γεροντότερο θα το διαβάσετε κι αφήστε ότι σχόλιο θέλετε. και με το Θωμά δεν θα είχα πρόβλημα αν έλειπαν ορισμένες εκφράσεις που δεν θέλω έστω και δίκιο να είχε ο Θωμάς να τις δούνε ο γιος μου που κάτι ήξερε στη αρχή και αποπεμφτηκε και τα εγγόνια κάποτε (εύχομαι απο τον ίδιο ιστότοπο να μάθουν τα εγγόνια μου κιθάρα από άρθρο του παππού!!


Πάλι σας ευχαριστώ και πιστεώ ότι θα το πράξετε.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 12/02/13, 10:00
 
[font=]Βρήκα από πού το πήρε ο Θωμάς ΕΔΩ: (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=85485.0)[/font]
 
 
 Ο παραπάνω σύνδεσμος από thread στο kithara.gr μόνο που παρέλειψες εσκεμένα και την παρακάτω φράση. Δηλαδή ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιούν και οι πολιτικοί μας για να επιτεθούν στο αντίπαλο κόμμα. Λυπάμαι πολύ!! Μπορούσες να το είχες γράψεις σαν σχόλιο στο άρθρο και θα είχες πάρει αμέσως την απάντηση, απλώς με απασχόλησες κανά 2ωρο να ψάχνω ενώ μπορούσες να βάλεις και το link και θα το διευθετούσαμε χτες}, για κάτι που αν το είχα γράψει και δεν ήταν ορθογραφικό λάθος θα έπρεπε πράγματι να με γιουχαϊσετε.
 Φυσικά δεν κάνω λάθος και θα το διαπιστώσει και ο αδαής μουσικός , αφού δίνω παραδείγματα , ότι δεν αναφέρομαι στη 2η νότα της κλίμακας αλλά στη 2η νότα της τριάδας:
Δηλαδή αναφέρομαι στο διάστημα των 2 νοτών της συγχορδίας { C – E για το ματζόρε και C – Eb για το μινόρε } και όχι της κλίμακας ( C - D…) .
Δείτε το στην αρχή του άρθρου εδώ:

<< Μεγάλη – Μικρή ή Ματζόρε – Μινόρε ή Μείζων - Ελάσσων

Ματζόρε ( από τη λέξη major ) είναι όρος που χρησιμοποιείται όταν αναφερόμαστε σ’ ένα διάστημα σε μια συγχορδία ή σε μια κλίμακα.
Π.χ ένα διάστημα είναι μεγάλο (ματζόρε) όταν σχηματίζεται μ’ ένα χρωματικό ημιτόνιο περισσότερο απ’ ότι το μικρό διάστημα (μινόρε).

Πχ το διάστημα C-E είναι διάστημα 3ης μεγάλο ενώ
    Το διάστημα C – Eb είναι διάστημα 3ης μικρό
Η συγχορδία λέγεται ματζόρε όταν το διάστημα που χωρίζει την τονική από τη δεύτερη νότα είναι μεγάλο . πχ C-E-G γιατί το διάστημα C-E είναι μεγάλο.

Η συγχορδία λέγεται μινόρε όταν το διάστημα που χωρίζει την τονική από τη δεύτερη νότα είναι μικρό . πχ C-Eb-G γιατί το διάστημα C-Eb είναι μικρό.

 
Δείτε και τη φωτογραφία με τα διαστήματα. Απλά να αναφέρω ότι το 99.9% των σχημάτων είναι από ξένα sites και σ’ όλες τις φωτογραφίες αναφέρω τη διεύθυνση τους. Απλά όπου είναι μόνο πεντάγραμμο ή κάποια φωτογραφία οργάνου πχ χωρίς περιγραφή την παραλείπω. Γιατί και εδώ κατηγορήθηκα….
 
Εδώ αναφέρω τα διαστήματα (πχ ονομάζω το C-E διάστημα : major=Ματζόρε =  μεγάλο = μείζων).
 (http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/simple-compoundintervals_zps76f57ccb.jpg)
http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/simple-compoundintervals_zps76f57ccb.jpg
 
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Harpwood στις 12/02/13, 12:36

[font=]Βρήκα από πού το πήρε ο Θωμάς ΕΔΩ:[/font]
 
 
 Ο παραπάνω σύνδεσμος από thread στο kithara.gr μόνο που παρέλειψες εσκεμένα και την παρακάτω φράση. Δηλαδή ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιούν και οι πολιτικοί μας για να επιτεθούν στο αντίπαλο κόμμα. Λυπάμαι πολύ!! Μπορούσες να το είχες γράψεις σαν σχόλιο στο άρθρο και θα είχες πάρει αμέσως την απάντηση, απλώς με απασχόλησες κανά 2ωρο να ψάχνω ενώ μπορούσες να βάλεις και το link και θα το διευθετούσαμε χτες},



Για την ευκολία σου Στέφανε, αν ψάχνεις μια συγκεκριμένη λέξη ή φράση σε μια συγκεκριμένη σελίδα στον browser (πχ chrome, firefox), πάτα Ctrl+F.  Θα ανοίξει ένα διακριτικό πεδίο πάνω δεξιά στην σελίδα για να γράψεις αυτό που ψάχνεις...


Αν αυτό που ψάχνεις δεν είσαι σίγουρος σε ποια σελίδα του kithara είναι, χρησιμοποίησε το εργαλείο αναζήτησης που έχουν περιλάβει οι διαχειριστές (κάπου στην κορυφή της σελίδας στα μενού παραπάνω).


Λογικά εάν έχουν περάσει αρκετές μέρες (ή ώρες;) από τότε που έγραψες το επίμαχο άρθρο είναι πολύ πιθανό να βρεις αυτό που ψάχνεις και μεσώ της google...
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 12/02/13, 12:55
την καλύτερη αναζήτηση κάνει το google....

γράφεις:
site:kithara.gr (για το παράδειγμά μας) + (τις λέξεις κλειδιά)
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: adr1anos στις 12/02/13, 13:13
 Το παρόν θέμα έχει γίνει πολύ κουραστικό, ως πεδίο αντιπαράθεσης και συγκρούσεων. Νομίζω ότι όσοι ενδιαφέρονταν να μάθουν κάτι, με τόσες αντιπαραθέσεις, συγκρούσεις και αψιμαχίες έχουν αποθρρυνθεί από το να ασχοληθούν, καταλύοντας έτσι το νόημα του ποστ.
Επειδή διάβασα πολλά τρελά και απίθανα πράγματα σε αυτό το ποστ, αναρτώ:

Κάποιες σκέψεις και αρχές μου για την συμμετοχή μου στο forum:
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 12/02/13, 13:25
Αν εννοείς harpwood ότι θα μπορούσα να το είχα διορθώσει κάνεις λάθος και μπορούν να στο πουν οι moderators και ο Admiinistrator ότι δεν έχω δικαίωμα editing.Κι αν ακόμα το είχα διορθώσει και θα φαινότανε αλλά και να'σται σίγουροι  ότι θα το 'λεγα και με συγνώμη.
 
Adr1anos . Πολύ σωστά αυτά που λες αλλά είναι γενικά. Τώρα για την 'ταμπακιέρα' μέχρι στιγμής τίποτα.
Μα αν ήταν λάθος αυτά που μου προσάπτει ο Θωμάς ''δεν θα ήξερα που να κρυφτώ'' .
Όλοι μουσικοί είστε και καταλαβαίνετε. Η σιωπή σας όμως τα λέει ΟΛΑ - αυτά που δεν θα λέγατε με ένα σχόλιο σας , που όμως εξακολουθώ να το περιμένω γιατί το έχω ανάγκη και επειδή εγώ θα αντιδρούσα διαφορετικά με χίλια συγνώμη και στα πλαίσια της ευγένειας αλλά και για το ''κράξιμο'' εδώ και στο προηγούμενο post.
Πιστεύω ότι έχω φίλους στο kithara.gr - αν και μέχρι στιγμής έχω τσεκάρει διαδικτυακά λίγους - που επιθυμώ να πουν όχι καλή κουβέντα για μένα αλλά έτσι για το θεαθήναι , εδώ στο συγκεκριμένο θέμα που σε κατηγορεί ''ΝΑΙ'' έχεις δίκιο!
Ευχαριστώ για την υπόδειξη hot_sauce περιμένω και το σχόλιο σου.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Harpwood στις 12/02/13, 15:01
Αν εννοείς harpwood ότι θα μπορούσα να το είχα διορθώσει κάνεις λάθος και μπορούν να στο πουν οι moderators και ο Admiinistrator ότι δεν έχω δικαίωμα editing.Κι αν ακόμα το είχα διορθώσει και θα φαινότανε αλλά και να'σται σίγουροι  ότι θα το 'λεγα και με συγνώμη.


Όχι, αναφερόμουν στην ταλαιπωρία σου, να ψάχνεις για 2 ώρες  το λάθος, που κακώς σου επεσήμανε ο tomsot σε διαφορετικό thread και χωρίς να δώσει link (πικροχολία; δεν ξέρω). Απλά έδωσα ένα μικρό tip για την διευκόλυνσή σου.


... απλώς με απασχόλησες κανά 2ωρο να ψάχνω ενώ μπορούσες να βάλεις και το link και θα το διευθετούσαμε χτες},


Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 12/02/13, 15:11
στέκομαι υποστηρίζοντας ό,τι είπε ο Ανδριανός...

Στέφανε για ακόμη μια φορά να σου πω να προσέχεις τα ποστ σου....γράφεις με πολύ μικρή γραμματοσειρά και είναι πολύ δύσκολο να διαβαστούν χωρίς επεξεργασία από εμάς....
Σχόλιο επί της ουσίας δε θα κάνω μιας και δεν κατέχω άψογα τη θεωρία για να κάνω διορθώσεις ή για να διακρίνω ποιος τα λέει καλά και ποιος όχι....
ό,τι είχα να πω ήταν σχετικά με τον τρόπο διεξαγωγής της διένεξης και περί ηρεμίας των πνευμάτων....ευτυχώς, σε ένα φόρουμ, δεν μπορεί να διακόψει κανείς κανέναν πάνω στη συζήτηση, οπότε ο καθένας μπορεί να συντάξει τη σκέψη του με την ησυχία του και να διατυπώσει την άποψή του χωρίς τον κίνδυνο πως θα "χαθεί" ή δε θα διαβαστεί....

Μα αν ήταν λάθος αυτά που μου προσάπτει ο Θωμάς ''δεν θα ήξερα που να κρυφτώ'' .
αν ήταν λάθος απλά ας τα διόρθωνες....δεν θα έχανες και την τιμή σου :P
Η σιωπή σας όμως τα λέει ΟΛΑ -
η σιωπή μας μπορεί και να μην λέει τίποτα....
το ότι δεν γράφουν τα περισσότερα (ενεργά) μέλη μπορεί να σημαίνει απ'το ότι δεν έχουν άποψη εώς το ότι δεν τους αρέσει ο τρόπος που διεξάγεται η συζήτηση και δεν θέλουν να αναμιχθούν....
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 12/02/13, 16:22

...Όχι, αναφερόμουν στην ταλαιπωρία σου, να ψάχνεις για 2 ώρες  το λάθος, που κακώς σου επεσήμανε ο tomsot σε διαφορετικό thread και χωρίς να δώσει link (πικροχολία; δεν ξέρω). ......

Ευχαριστώ harpwood .Επειδή είσαι μουσικός και μάλιστα και πολύ καλός και πρακτικός , μου αρκεί έστω και το μοναδικό σχόλιο.
Αν κάποτε ο Θωμάς θελήσει να απαντήσει ας απαντήσει στο αντίστοιχο thread που πρέπει για να έχει ο επισκέπτης την ευχέρεια να συγκρίνει. Προκαλώ και για τα υπόλοιπα λάθη στα threads όμως που λέει ότι τα έχει εντοπίσει και όχι εδώ.
Ας συνεχίσουμε λοιπόν με το θέμα του τίτλου.
Στην Απάντηση #60 έδωσα ένα Μακεδονικής Μουσικής video της Δόμνας Σαμίου.
Να σχολιάσουμε αυτό που είπα την ευαισθησία που νοιώθουμε όσοι το γνωρίζουμε , αν εσείς νοιώθετε κάτι ....
 
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: elrich στις 12/02/13, 16:25
η σιωπή μας μπορεί και να μην λέει τίποτα....
το ότι δεν γράφουν τα περισσότερα (ενεργά) μέλη μπορεί να σημαίνει απ'το ότι δεν έχουν άποψη εώς το ότι δεν τους αρέσει ο τρόπος που διεξάγεται η συζήτηση και δεν θέλουν να αναμιχθούν....

+1000000
Μεγάλοι άνθρωποι είσαστε... αλλίμονο αν δεν τα βρίσκετε μόνοι σας (όχι ότι υπάρχει και τίποτα να βρείτε βέβαια)
Θεωρώ ανόητο να χαλιόμαστε μέσω ενός μέσου που έχει φτιαχτεί για την ψυχαγωγία μας (το "ενημέρωση" σκόπιμα το παραβλέπω), η ζωή είναι μικρή και προσωπικά χέστηκα αν η ντο φαλτσόρε έχει τρίτη υπερμεγέθη με εξώφθαλμη βρογχοκήλη.
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Korgy στις 12/02/13, 21:48
πάμε ενα ευχάριστο διάλειμα του κώλου ;D




Bottom percussion PATAX. (http://www.youtube.com/watch?v=R5mMRiiCwak#ws)


απο τους τυχερους παικτες ε?
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 12/02/13, 21:57
πφφ...πάντα δεύτερος! ;D

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=82263.msg687049#msg687049 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=82263.msg687049#msg687049)
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: thomsot στις 13/02/13, 00:08
Στεφανε, παραβαινω το λογο μου που εδωσα, γιατι πρεπει να σου απαντησω και να σου διευκρηνησω για το που ειναι το λαθος στον ορισμο της ματζορε και μινορε κλιμακας (προυπηρχε η επισημανση του λαθους πριν δωσω το λογο).

Παράθεση
Ο παραπάνω σύνδεσμος από thread στο kithara.gr μόνο που παρέλειψες εσκεμένα και την παρακάτω φράση. Δηλαδή ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιούν και οι πολιτικοί μας για να επιτεθούν στο αντίπαλο κόμμα. Λυπάμαι πολύ!! Μπορούσες να το είχες γράψεις σαν σχόλιο στο άρθρο και θα είχες πάρει αμέσως την απάντηση, απλώς με απασχόλησες κανά 2ωρο να ψάχνω ενώ μπορούσες να βάλεις και το link και θα το διευθετούσαμε χτες}, για κάτι που αν το είχα γράψει και δεν ήταν ορθογραφικό λάθος θα έπρεπε πράγματι να με γιουχαϊσετε.
 Φυσικά δεν κάνω λάθος και θα το διαπιστώσει και ο αδαής μουσικός , αφού δίνω παραδείγματα , ότι δεν αναφέρομαι στη 2η νότα της κλίμακας αλλά στη 2η νότα της τριάδας:
Δηλαδή αναφέρομαι στο διάστημα των 2 νοτών της συγχορδίας { C – E για το ματζόρε και C – Eb για το μινόρε } και όχι της κλίμακας ( C - D…) .


Με αποκαλεις εμπαθη....κατα τα αλλα εγω βριζω. τελος παντων.  ;D

Σωστοι ορισμοι
Ματζορε κλιμακα ειναι η κλιμακα που ξεκιναει με μια τριτη μεγαλη και συνεχιζει με μια τριτη μικρη.
Μινορε κλιμακα ειναι η κλιμακα που ξεκιναει με μια τριτη μικρη και συνεχιζει με μια τριτη μεγαλη.
Αυξημενη κλιμακα ειναι η κλιμακα που ξεκιναει με τριτη μεγαλη και συνεχιζει με μια τριτη μεγαλη
Ελλατωμενη κλιμακα ειναι η κλιμακα που ξεκιναει με μια τριτη μικρη και συνεχιζει με μια τριτη μικρη.

Το λες και συ αυτο εδω στην παρακατω ζωγραφια (που δεν ξερω που βρηκες)...

(http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/Photo5maj-minor-aug-dim_zps84314a8d.jpg)

...αλλα οι ορισμοι που δινεις ειναι ελλειπεις και ορισμοι ελλειπεις ειναι και ακυροι γιατι μπορει να σε οδηγησουν σε λανθασμενα συμπερασματα.
Σου θυμιζω το αλλο θεμα που ξεκινησες με λαθος ορισμο της μετατροπιας και τελικα κατεληξες οτι μετατροπια = τρανσπορτο.

Ο ορισμος του οξεως λογου χαρην δεν ειναι "οξυ ονομαζεται η χημικη ενωση που αντιδρα με τις βασεις και παραγουν αλατα", αλλα "οξυ ειναι η χημικη ενωση που οταν υδρολυεται διισταται και αποδιδει κατιοντα υδροξωνιου"
Εκτος τελικα και δεν καταλαβαινεις τι ειναι "Ορισμος" οποτε οτι και να λεω παει στο βροντο.

Αρα λοιπον φιλε, δεν προκειται περι ξυλινης γλωσσας αλλα περι επιστημονικης γλωσσας και ορολογιας (η μουσικη οπως ξερεις θεωρειται πρωτα τεχνη και μετα επιστημη), και οταν προσπαθεις να ισσοροπησεις μεταξυ της επιστημης και της εκλαικευσης, δηλαδη να αποδωσεις επιστημονικους ορους σε εκλαικευμενη μορφη πρεπει να εχεις και τα αναλογα προσοντα για να το κανεις.
Το μεγαλυτερο προσον ειναι η βαθια γνωση, η οποια αποκτιεται και με το διαβασμα αλλα κυριως με την εντονη και πολυχρονη ενασχοληση στην παξη αυτων που μαθαινεις, και φυσικα αυτα που μαθαινεις να τα μαθαινεις απο σωστες πηγες και οχι απο το Γουγλη, γιατι ο Γουγλης βρισκεται μεταξυ αμαθειας και ημιμαθειας.

Εγω παντως προσωπικα δηλωνω οτι παρ ολες τις λιγες γνωσεις που εχω επι των θεματων αυτων και παρ ολη την μακροχρονη ανασχοληση με τη μουσικη και με τα μουσικα οργανα, δεν εχω την ικανοτητα να εκλαικευω επιστημονικα θεματα που αφορουν τη μουσικη την ορολογια της τις εννοιες της και τα δογματα της.

Τελος απο μενα, ευχομαι και απο σενα γιατι δεν μας βαρεθηκαν απλα εδω, αλλα φοβαμαι οτι μας σιχαθηκαν, και θα μας δωσουν σουτ και μενα και σενα να βρει ο κοσμος την ησυχια του Στεφανε.
Ημαρτον αδερφε!!!  0:)
Τίτλος: Απ: Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;
Αποστολή από: Απόλλων στις 13/02/13, 01:03
Τελος απο μενα, ευχομαι και απο σενα γιατι δεν μας βαρεθηκαν απλα εδω, αλλα φοβαμαι οτι μας σιχαθηκαν, και θα μας δωσουν σουτ και μενα και σενα να βρει ο κοσμος την ησυχια του Στεφανε.

Δεδομένου ότι:

1. Το παραπάνω ίσως να είναι το μόνο σωστό που έχει γραφτεί σε αυτή τη συζήτηση.
2. Το νόημα και ο λόγος ύπαρξης (αν υπάρχει...) του thread γενικότερα δεν έχει γίνει ακόμα σαφής.
3. Υπάρχει εμφανής κίνδυνος νέων παρεκτροπών.
4. Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι είναι η μετατροπία... :-X

το θέμα κλειδώνεται και ελπίζω να πάρει την άγουσα προς τον κάδο το συντομότερο.