Αναρχική μουσική...

[Joevaicci]

Πώς θα αποδεχόσασταν έναν μουσικό που θα έπαιζε μεν μουσική με συναίσθημα και βάθος, αλλά που θα ήταν ''αναρχικός'' με την έννοια ότι δε θα έπαιζε πάντα στους ''σωστούς'' χρόνους (από επιλογή, όχι απο ανικανότητα) και που οι συνθέσεις του δε θα βασίζονταν σε αυστηρούς κανόνες αρμονίας. Δεν αναφέρομαι βέβαια στην περίπτωση που αυτή η ''αναρχία'' θα οδηγούσε σε βαβούρα και χάος...

[mpamps]

Έχεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα στο μυαλό σου?

[Fteo]

Δυο πραγματα μου ερχονται στο μυαλο διαβαζοντας αυτα που λες.
1) Ατονικη μουσική. Μουσική η οποια δεν υπακουει στους κανονες της αρμονιας, αλλα σε αλλους ακομα πιο αυστηρους κανονες. Απο τους πιο γνωστους της εκπροσωπους ειναι ο Stockhausen. Π.χ. Εχω ακουσει μια δουλεια του οπου ειχε βαλει 4 μουσικους 4 τεσσερα ελικοπτερα (τσελο, βιολα, 2 βιολια) και ο καθενας προσπαθουσε να συντονισει το παιξιμο του με τον ηχο της μηχανης του ελικοπτερου του αλλα κ με το αποτελσμα που επαιζαν οι υπολοιποι που ακουγε απο ακουστικα.
2) Generative music. Μουσικη που ειναι τωρα στα γενοφασκια της και περιγραφεται ως μια προσπαθεια να χασει η μουσικη την στατικη της δομη. Αφορα την εισαγωγη πιθανοτητων και σφαλματων με σκοπο καθε φορα που πατας το play το αποτελεσμα που θα βγαινει να ειναι διαφορετικο. Οπως εσυ με την μπαντα σου δεν προκειται να παιξετε ποτε με τον ιδιο τροπο ενα τραγουδι (οσον αφορα τους χρονους, τις δυναμικες, το vibe που θα βγαζετε). Απο τους πιο γνωστους καλλιτεχνες που πειραματιζονται με αυτη την ιδεα ειναι ο Brian Eno και ο Chomsky.

[Joevaicci]

Έχεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα στο μυαλό σου?

Όχι απλά δίνονταν πάντα τεράστια σημασία στην αυστηρή δομή της μουσικής ενώ γνωρίζω πως υπάρχουν μουσικοί που μπορούν να βγάλουν συναίσθημα ακόμα και εν μέσω τεχνικών ''λαθών'', όπως ο Brian Eno, τον οποίον όμως τώρα τον έμαθα.

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Αφορα την εισαγωγη πιθανοτητων και σφαλματων με σκοπο καθε φορα που πατας το play το αποτελεσμα που θα βγαινει να ειναι διαφορετικο.

δλδ, να πατάω Ντο, και να έχει συγκεκριμένη πιθανότητα, να παίξει Ντο?

[-]

-

[Anaximandros]

Ααχχ Joeviacci, αναρχικός μουσικός είναι αυτό που θέλω να γίνω κάποτε! Ο μουσικός χωρίς κανένα κόλλημα που θα πάρει όσα πιο πολλά μπορεί απ' όλες τις μουσικές σχολές και από Δύση και από Ανατολή και θα φτιάξει την απόλυτη μουσική! Αυτός που θα συνδυάζει τη Λογική με την Πίστη*!
Από το ελάχιστο ψάξιμο που έχω κάνει στη μουσική, βρίσκω τον Στραβίνσκυ αρκετά Αναρχικό μουσικό (στο Le Sacre Du Printemps), μόνο όμως για τη Δύση ενώ για την Ανατολή, δυστυχώς δεν είμαι και τόσο ψαγμένος για να βρω και για εκεί κάτι. Ίσως οι ΤΑΚΙΜ να είναι κομματάκι Αναρχικοί. Οι System Of A Down σαν Αρμένιοι που είναι συνδυάζουν Ανατολή και Δύση, όχι όμως με ''αναρχικό'' τρόπο!
Βλέπω στον εαυτό μου ότι όσα και να ακούω και όσο πιο αναρχικός προσπαθώ να γίνω, πετυχαίνω ακριβώς το αντίθετο: το να περιορίζομαι σε συγκεκριμένα πρότυπα που να νομίζω ότι είναι Αναρχική μουσική!
Joeviacci, ελπίζω μέχρι να πεθάνω να έχω βρει μία απάντηση γι αυτή σου την πάάάάρα πολύ καλή ερώτηση!

*Με τη Λογική ασχοληθήκαν πάρα πολύ οι Δυτικοί γενικά σε όλες τις τέχνες, επιστήμες και γενικά με το πνεύμα, καταλήγοντας στον ορθολογισμό, ενώ με την Πίστη οι Ανατολικοί.

[Fteo]

Αφορα την εισαγωγη πιθανοτητων και σφαλματων με σκοπο καθε φορα που πατας το play το αποτελεσμα που θα βγαινει να ειναι διαφορετικο.

δλδ, να πατάω Ντο, και να έχει συγκεκριμένη πιθανότητα, να παίξει Ντο?

Ναι ισχυει κ αυτο. Μην το βλεπεις τελειως ηλεκτρονικα. Σκεψου το σαν βλεπεις ζωντανα μια jazz μπαντα που ποτε δεν ξερεις πως θα εξελιχθει μια μουσικη ιδεα. Βεβαια το να αποτυπωσουν με αυτο τον τροπο το ανθρωπινο feeling και groove ειναι ακομα κατι ουτοπικο γι'αυτο κ εχει μια καπως πιο ηλεκτρονικη μορφη ακομα. Οι κανονες ετσι κ αλλιως ειναι αναποφεκτοι γιατι αλλιως δεν θα ακουγαμε μουσικη, αλλα γεννητριες ηχου και το αποτελεσμα θα ηταν κατι σαν το Edward's Lament.

[Πέτροc]

... για να ξεκαθαρίζουμε λιγάκι τα πράγματα ... 

1. Μουσικός Πειραματισμός ΔΕΝ σημαίνει Μουσική Αναρχία ... Ο Brian Eno (και πολλοί από αυτούς που αναφέρθηκαν) απλά πειραματίζονται με τη μουσική ... 
2. Το κάθε "θεμελιακό" μουσικό είδος (πχ κλασική μουσική, βυζαντινή μουσική, παραδοσιακές μουσικές της Ανατολής, Jazz-Blues, σύγχρονες μορφές κλπ) έχει τη δική της Αρμονία  και ανάπτυξη ... συνεπώς, αν εγώ παίζω Jazz, δε σημαίνει ότι είμαι "αναρχικός" σε σχέση με την Παραδοσιακή, αυστηρή Αρμονία της κλασικής μουσικής

Επίσης, μελετάτε τας γραφάς :
http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_composition
http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithmic_composition    <- Σύνθεση με μαθηματικά μοντέλα, πιθανότητες κλπ

/nEwBiE 

[Fteo]

1. Μουσικός Πειραματισμός ΔΕΝ σημαίνει Μουσική Αναρχία ...

Ακριβως αυτο. Οσο και να θες να σπασεις τους κανονες, η μουσικη θεωρια εχει βρει τον τροπο να το περιγραψει με ποιον τροπο θα γινει αυτο. Κ αν ξεφυγεις απο τη κλασσικη αρμονια, παντα θα υπαρχει η επιβαλλεται να υπαρχδει ενα συνολο κανονων για να υπαρχει μια ταξη σε αυτο που δημιουργειται. Οπως ειπα κ πριν οι κανονες διαχωριζουν τη μουσικη απο το θορυβο, αν και ο θορυβος μπορει να γινει πολυ δημιουργικος ορισμενες φορες  .

[Joevaicci]

Τώρα δε ξέρω ο Stockhausen που προανέφερες πόσο ιδιοφυία είναι, όπως λέγεται, αλλά αυτό το κομμάτι(*) δε το θεωρώ ιδιοφυές. Ωστόσο ναι, αυτό ΄θεωρείται αναρχική μουσική και όχι η μίξη διάφορων μουσικών ρευμάτων και παραδόσεων που έλεγε ο Anaximandros.



*

http://www.youtube.com/watch?v=n4Nx-unHOOM

[ScullShot]

Τώρα δε ξέρω ο Stockhausen που προανέφερες πόσο ιδιοφυία είναι, όπως λέγεται, αλλά αυτό το κομμάτι(*) δε το θεωρώ ιδιοφυές. Ωστόσο ναι, αυτό ΄θεωρείται αναρχική μουσική και όχι η μίξη διάφορων μουσικών ρευμάτων και παραδόσεων που έλεγε ο Anaximandros.

*http://www.youtube.com/watch?v=n4Nx-unHOOM

Κρίμα το κορίτσι και φαινόταν μια χαρά κοπέλα  ΧΑΧΑΧαχχαΧΑΧΧΑχαΧαχαΧ    αυτό που με κάνει εντύπωση πάντως είναι ότι αυτά που παίζει ειναι και γραμμένα      μου φάνηκε πάντως ότι έκανε ένα λάθος   

[Fteo]

Τώρα δε ξέρω ο Stockhausen που προανέφερες πόσο ιδιοφυία είναι, όπως λέγεται, αλλά αυτό το κομμάτι(*) δε το θεωρώ ιδιοφυές. Ωστόσο ναι, αυτό ΄θεωρείται αναρχική μουσική και όχι η μίξη διάφορων μουσικών ρευμάτων και παραδόσεων που έλεγε ο Anaximandros.



*http://www.youtube.com/watch?v=n4Nx-unHOOM

Γι'αυτο σου ειπα να το κοιταξεις. Αυτος ο συνθετης δεν χρησιμοποιει την παραδοσιακη αρμονια και γι'αυτο αυτο που ακους δεν πρεπει να το εξτασεις με τα ιδια κριτηρια που θα ακουγες κανονικα μουσικη... (Κ εγω τα ιδια ειπα την πρωτη φορα που ακουσα!)

Τώρα δε ξέρω ο Stockhausen που προανέφερες πόσο ιδιοφυία είναι, όπως λέγεται, αλλά αυτό το κομμάτι(*) δε το θεωρώ ιδιοφυές. Ωστόσο ναι, αυτό ΄θεωρείται αναρχική μουσική και όχι η μίξη διάφορων μουσικών ρευμάτων και παραδόσεων που έλεγε ο Anaximandros.

*http://www.youtube.com/watch?v=n4Nx-unHOOM

αυτό που με κάνει εντύπωση πάντως είναι ότι αυτά που παίζει ειναι και γραμμένα

Εκει ειναι ολο το κολπο, οτι ενω φαινονται τυχαια ολα αυτα που παιζει, δεν ειναι καθολου. Κ μαλιστα με πολυ μεγαλο επιπεδο δυσκολιας για να τα παιξεις...

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

αυτό που με κάνει εντύπωση πάντως είναι ότι αυτά που παίζει ειναι και γραμμένα

Εκει ειναι ολο το κολπο, οτι ενω φαινονται τυχαια ολα αυτα που παιζει δεν ειναι καθολου. Κ μαλιστα με πολυ μεγαλο επιπεδο δυσκολιας για να τα παιξεις...

Το επίπεδο δυσκολίας, δεν χαρακτηρίζει τη μουσική... Αυτό που άκουσα, ήταν σαςν σκόρπιες καλές ιδές, ανολοκλήρωτες όμως, και μη συνδεδεμένες..

Κατ'εμέ, για να ακούσει κάποιος τέτοια μουσικοή, και να τη κατανοήσει σε σοβαρό βαθμό, πρέπει να κάνει ένα πέρασμα απο κλασική, σύγχρονη...

[Fteo]

αυτό που με κάνει εντύπωση πάντως είναι ότι αυτά που παίζει ειναι και γραμμένα

Εκει ειναι ολο το κολπο, οτι ενω φαινονται τυχαια ολα αυτα που παιζει δεν ειναι καθολου. Κ μαλιστα με πολυ μεγαλο επιπεδο δυσκολιας για να τα παιξεις...

Το επίπεδο δυσκολίας, δεν χαρακτηρίζει τη μουσική... [...] Κατ'εμέ, για να ακούσει κάποιος τέτοια μουσικοή, και να τη κατανοήσει σε σοβαρό βαθμό, πρέπει να κάνει ένα πέρασμα απο κλασική, σύγχρονη...

Συμφωνω απολυτα... Ειναι πολλα επιπεδα μετα και για να φτασεις στο επιπεδο να την κατανοησεις πρεπει να μπορεις να ακους τη μουσικη απο παρα πολλες πλευρες. Προσωπικα, νιωθω οτι δεν εχω κατανοησει τη συμβατικη μουσικη ακομα, ποσο μαλλον κατι τετοιο. Απλα οτι προλαβεις να ακουσεις σε αυτη τη ζωη καλο ειναι. Κυκλοφορει παρα πολλη μουσικη για να ακουσεις τα παντα, οποτε ακουω οτι προλαβαινω και οτι πεφτει στα χερια μου προσπαθωντας να το κατανοησω οσο το δυνατον περισσοτερο.

[Anaximandros]

Τώρα δε ξέρω ο Stockhausen που προανέφερες πόσο ιδιοφυία είναι, όπως λέγεται, αλλά αυτό το κομμάτι(*) δε το θεωρώ ιδιοφυές. Ωστόσο ναι, αυτό ΄θεωρείται αναρχική μουσική και όχι η μίξη διάφορων μουσικών ρευμάτων και παραδόσεων που έλεγε ο Anaximandros.



*http://www.youtube.com/watch?v=n4Nx-unHOOM

Δε μίλησα για μίξη. Απλά λέω ότι ο Αναρχικός Μουσικός έχει το ταλέντο να δανείζεται στοιχεία από μουσικά ρεύματα και να τα συνδυάζει με αναρχικό τρόπο και παίξιμο.
Και δε λέω ότι μπορώ να περιγράψω το πρότυπο της αναρχικής μουσικής, δεν είμαι τόσο έξυπνος!
Και δεν ξέρω αν θα μπορέσω ποτέ να το προσεγγίσω στο ελάχιστο!

Και πάλι Joevaicci πολύ ωραίο το θέμα!

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Μια πρόταση για πρίν τη μουσική αυτού του topic:

Guitar

Ginastera Piano

[Anaximandros]

Μια πρόταση για πρίν τη μουσική αυτού του topic:
Guitar
Ginastera Piano

Έτσι παίζω όταν κάνω μπάνιο
Καταπληκτικά τα βίντεος!!!!!!! Τα σπάνε κανονικά!

Κάτι τέτοια ακουω και νιώθω ότι δεν ξέρω απολύτως τίποτα! Ότι είμαι πάάάρα πολύ πίσω!

[Anarhikos_Mousikos]

Αναρχική μουσική, είναι αυτό που προσπαθώ να πετύχω, μα δεν τα καταφέρνω Έβαλα Anarhikos_Mousikos για να χω τουλάχιστον την ψευδαίσθηση ότι το πέτυχα
Έχει πολύ ενδιαφέρον το θέμα. Από το λίγο ψάξιμο που έχω κάνει γενικά στη μουσική, από Έλληνες, μου φαίνεται ότι είχαν ένα αναρχικό στοιχείο οι Λαϊκεδέλικα. Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος

[HeavyHead]

θα σκεφτομουν την industrial...

[sotoman]

το πιο αναρχικό παράδειγμα που μου έρχεται ειναι το metal machine music του lou reed.
64 λεπτα θορύβου και feedback απο κιθαρες. Ο ίδιος ο lou εχει πεί  "whoever reaches side 4 is even more dumb than me"... το rolling stone ειπε "The tubular groaning of a galactic refrigerator" και "a night in a bus terminal".
Ενας δίσκος χωρίς μελωδίες, χωρις αρμονία, χωρις καμία αισθητική, χωρίς νοτες, χωρίς "όργανα", χωρίς μετρο, και όμως τόσο όμορφος.
Με μια πρώτη (κλειστή) προσέγγιση θα πουμε οτι δεν ειναι καν μουσική. Αν ομως σκεφτούμε οτι βγήκε το 1975 απο την  RCA records είναι φοβερό. Ειναι ο δίσκος που σίγουρα κανείς δεν τον έχει ακούσει ολόκληρο και νιώθει το ίδιο μαλ**ας καθε φορα που τον ξαναακούει. Εγώ πιστεύω πως είναι μουσική, και μαλιστα πολύ πιο μουσική απο τα αλλα. Δεν γινεται να ξεχάσω το συναίσθημα που ειχα οταν πρωτοέπαιξα το cd για τ οποίο εδωσα 17 ευρώ, και τελικα , οσο παράλογο και αν φαίνεται, αξιζε καθε λεπτό.
Παντως ειναι πολύ αξιόλογος δίσκος γιατι αρχίζεις να σκεφτεσαι τί ακριβώς ειναι μουσική, ποιος κανει την μουσική, ποιός βαζει τα όρια...


ΥΓ. εγω εφτασα μεχρι το μισό 2 παντως...

[woodaki]

Aναρχικη... Τελος παντων δεν το εχω ετσι ακριβως στο μυαλο μου αλλα μου ερχονται μερικα παραδειγματα μουσικων οπως ο Frank Zappa (R.I.P), οι system of o down , οι Voivod και σιγουρα οι mastodon απο τις νεες μπαντες. Ολοι οι προαναφερθεντες εχουν ενα ιδιαιτερα αντισυμβατικο τροπο προσεγγισης πανω στα μετρα και τον τροπο συνθεσης που ακολουθουν.

[Anaximandros]

Βρε παιδιά, αφού οι System Of A Down και γενικά οι Μεταλλάδες παίζουν στο καλούπι αυτό που λέγεται μέταλ, πώς γίνεται να είναι αναρχικοί μουσικοί;

[GreekDudeCovers]

Υπάρχει μουσική "αναρχία" και λέγεται jazz! Απλά τη λατρεύεις! 

[giorgos_z]

καλα για μενα απο τους μεγαλυτερους αναρχικους της μουσικης ειναι ο steve vai...απο τις πιο ρηξικελευθες μορφες της κιθαρας και της μουσικης γενικα.αλλα και αλλοι μουσικοι οπως ο steve flynn η ο tony choy για πιο underground φαση.οι χρονοι απλα δεν υπαρχουν γι αυτους τους ανθρωπους.