Περιπτώσεις επιτυχίας

[s.s.]

Να μία:
Ο διευθυντής της Ασφάλειας Αττικής ταξιάρχος Γιάννης Δικόπουλος χαρακτήρισε την επιχείρηση «επιτυχημένη, αφού συνελήφθησαν οι δύο αδίασταχτοι και επικίνδυνοι κακοποιοί».
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1107086&lngDtrID=244

Για πείτε άλλες περιπτώσεις που έχετε στα υπόψιν.

[freemind]

Αμε!
http://www.skai.gr/articles/news/environment/%CE%92%CF%81%CE%B1%CF%87%CF%85%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CF%84%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AC170210/?utm_source=rss_news_top&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss

Παλι πρωτοι ΚΑΙ στην οικολογια!
Επιτελους, μια σοσιαλιστικη κυβερνηση που εφερε την αλλαγη 

[s.s.]

Σοβαρά τώρα.
Ας πούμε ότι δε κατηγορούμε στην προκειμένη την ελληνική αστυνομία για επίδειξη ανικανότητας καθότι η κούφια ώρα και στιγμή έφερε αυτόν τον ανθρωπο στο συγκεκριμένο σημείο όπου διεξαγόταν μια άγρια μονομαχία αλα φαρ ουέστ και ένας άτυχος αστυνομικός μπερδεύοντάς τον με τον κακούργο ΑΛΒΑΝΟ ληστή τον εκτέλεσε με 9 σφαίρες(κάτι που βέβαια είναι εντελώς ανόητο να λέγεται καθώς οι αστυνομικοί έχουν πάρει συγκεκριμένη εκπαίδευση για παρόμοια περιστατικά και όφειλαν να αποκλείσουν την περιοχή γύρω από τον φούρνο πριν αρχίσει το μπουμπουνητό).
Το πραγματικά σοβαρό όμως παρατηρείτε στην ανακοίνωση της ελληνικής αστυνομίας.Ρε παιδί μου βλέπεις ότι έχει παικτεί βλακεία,ότι κάτι δεν υπολογίστηκε καλά και εσύ βγαίνεις να μιλήσεις για επιτυχία?
Σε αυτή την περίπτωση δηλαδή πέρα από την διαχρονική βλαχοκαθυστερημενιά(sic) της ΕΛΑΣ παρατηρούμε και μια άγνοια κινδύνου,έναν σταρχ**ισμό σε σχέση με τα συναισθήματα της γυναίκας και του παιδιού του ανθρώπου.
Και αυτό δεν είναι και πολύ δίκαιο γιατί σε παλαιότερα άτυχα περιστατικά(από την άλλη μεριά) η αστυνομία όχι μόνο καταδίκασε αλλά επέσπευσε τις διαδικασίες για την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη κοινωνική κατακραυγή.

[freemind]

Για να δω μερικους να καταδικαζουν οποιαδηποτε "τρομοκρατικη" ενεργεια που οδηγει τελικα σε θανατο ανθρωπων και μαλιστα παιδιων...


Βια δε θελατε; Οριστε κυριοι... ( θελω να δω ποια οργανωση τωρα θα τολμησει να αναλαβει την αποτυχημενη επιθεση...ρεζιληδες ολοι..δηθεν "φιλελευθεροι αντιεξουσιαστες"  )

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1121053&lngDtrID=244

http://www.skai.gr/articles/news/greece/%CE%9C%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B7%CE%BD%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B7%CE%BE%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%A0%CE%B1%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%B1/?utm_source=rss_news_top&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss

και πιανω αυτο το θεμα, γιατι εδω μιλαμε για επιτυχιες..Κι "επιτυχιες" δεν εχουν μονο οι αρχες αλλα και οι αλλοι...αυτοι που θελουν υποτιθεται την ισοτητα και την αναρχια στην Ελλαδα...

...αναρχια βαμενη με αιμα!

Θα ηθελα να εβλεπα ατομα συγκεκριμενου πολιτικου ( κι απολιτικου ) κυματος να καταδικαζουν αυτη την επιθεση. Εκτος αν η βια που οδηγει σε θανατο πολιτη ( ασχετα απο εθνικοτητα και ηλικια ) ειναι κι αυτη..παραπλευρη απωλεια στον αγωνα κατα της αρχης.

[indie-anos laternative]

Όταν βλέπεις και αντιμετωπίζεις με μίσος αυτόν που έχει διαφορετική ιδεολογία από σένα, τότε μηδενίζεις πράγματα και καταστάσεις και σαν ακραία έκφραση της αντιπαλότητας αυτής οδηγείσαι στη βία. Αναπόφευκτα κάποτε θα καταλήξει σε κάτι τραγικό σαν αυτό που έγινε χθες.

Μιλάω και για τις δυο πλευρές. Ούτε όλοι οι αστυνομικοί είναι δολοφόνοι επειδή ένας από αυτούς δολοφόνησε εν ψυχρώ τον Αλέξη Γρηγορόπουλο, ούτε όλοι οι αναρχικοί είναι βομβιστές τρομοκράτες που δολοφονούν αθώους πολίτες. Όταν σταματήσει το αντίπαλο μίσος να τυφλώνει τους μεν και τους δε, ίσως να δουν τα πράγματα λίγο καθαρότερα.

[freemind]

Και οι 2 πλευρες ειναι επικινδυνες οταν ξεφευγουν απο τα ορια τους!

[Joevaicci]

Ρε συ free το ίδιο είναι να εγκληματεί σε βάρος της κοινωνίας μια τρομοκρατική οργάνωση (εξ ορισμού κακοποιοί δηλαδή) και η αστυνομία (θεσμικό όργανο δημοκρατικού κράτους) ? Στο ίδιο τσουβάλι βάζεις τις καταστάσεις? Προφανώς στο τέλος της μέρας η βία είναι βία κι οι απώλειες είναι απώλειες, αλλά δεν μπορεί να θεωρείται εξίσου φυσιολογική η βία των τρομοκρατών με των κρατικών οργάνων. Χώρια που τους τρομοκράτες τους στηρίζει ένα απειροελαχιστότατο ποσοστό των πολιτών και οι ενέργειες τουςδεν έχουν καμία ηθική νομιμοποίηση. Αντίθετα την αστυνομία τη στηρίζει αρκετά μεγάλο ποσοστό των πολιτών και ολόκληρος ο κρατικός μηχανισμός.

[AtticanSky]

Χώρια που τους τρομοκράτες τους στηρίζει ένα απειροελαχιστότατο ποσοστό των πολιτών

Αυτό το τελευταίο ισχύει μάλλον εξαιρουμένων των περιπτώσεων θυμού των πολίτών.

Απο 18 χρονών ακούω τη φράση είτε χαριτολογώντας είτε κάπως πιο σοβαρά " Έρεεε βόμβα που θέλουν στη βουλή..." 

(φυσικά και καταλαβαίνω τι εννοείς  )

[YmiRLinG]

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1148858 Εδώ μπορείτε να δείτε την ανακοίνωση της επαναστατικής οργάνωσης Συνωμοσίες πυρήνων της φωτιάς που παίρνουν θέση για το γεγονός. Για να μην λέμε ότι οι επαναστατικές οργανώσεις παίζουν κρυφτό ή δεν αρθρώνουν λόγο. Είναι ξεκάθαρη η θέση τους σε αυτό το ομολωγουμένως τραγικό γεγονός.

[eternauta]

Freemind, εχεις καποια παραπανω πληροφορηση οτι η βομβα μπηκε απο καποια επαναστατικη αναρχικη οργανωση;


Προφανως μαλλον οχι,αλλα μιας και ζητας καταδικες απο τους "αιματολαγνους αναρχικους", ας σου κανω μερικες ερωτησεις κι εγω με τη σειρα μου.

Δεν εχω δει καποια δημοσιευση σου που να καταδικαζε την επιθεση με χειροβομβιδα τονΦεβρουαριο του 2009 στο στεκι μεταναστων.Εκει ευτιχως δεν ειχαμε θυματα απο τυχη,αλλα αν ειχαμε θα ειχαμε πολλα. Δεν ειναι ζητουμενο ομως τα θυματα αλλα η τρομοκρατικη πραξη.
Να με συγχωρεις αν ειχες παρει θεση σε αυτο και δε το εχω δει,αλλα μεχρι να το δω κρατω τη πρωτη διαπιστωση.
Επισης δεν εγραψες κατι αναλογο οταν πριν μερικους μηνες αποδεδειγμενα φασιστες εβαλαν βομβες στο στεκι της Αντιεξουσιαστικης Κινησης και στο στεκι αριστερης οργανωσης στη Θεσ/νικη. Για να μη πλατιαζω το θεμα,θα σου πω μερικα πραγματακια.

Πρωτον το να απευθυνεσαι σε ενα πολιτικο χωρο και να του φορτωνεις τις πραξεις μιας ομαδας που εχει διαλεξει το δικο της δρομο (με οτι αυτο συνεπαγεται) ονομαζεται  αποδωση "συλλογικης ευθυνης" και γεννητορας της συλλογικης ευθυνης ηταν ενας εξαισιος κυριος που ονομαζοταν Γιοζεφ Γκεμπελς.

Δευτερον,το να ζητας δηλωση νομιφροσυνης συνολικα απο ενα πολιτικο χωρο για τις πραξεις μιας ομαδας που θελει να ειναι η "πρωτοπορια" δε διαφερει σε τιποτα απο τις υποχρεωτικες  δηλωσεις μετανοιας των κομμουνιστων στα χρονια του εμφυλιου.

Αν θεωρεις οτι οι αναρχικες ιδεες ειναι ιδεες αιματος και τυφλης βιας,τοτε δε γνωριζεις τιποτα για αυτες παρα μονο οτι σου βαζουν στο μυαλο οι διαφοροι καλοπληρωμενοι χειραγωγοι των μμε. Και αυτο γιατι θα ειξερες οτι το οτι εσυ σημερα δουλευεις 8 ωρες,αυτο οφειλεται σε καποιους αναρχικους του Σικαγο που εκτελεστηκαν για αυτο. Το οτι εσυ σημερα εχεις δωρεαν παιδεια αυτο οφειλεται σε καποιους Αγγλους αναρχικους και τα ελευθεριακα τους σχολεια στα τελη του 19ου αιωνα.
Δεν ειναι σκοπος μου να κανω κανενος ειδους προπαγανδα,εξαλου αυτα ειναι πασιγνωστα σε οποιον θελει να τα δει και υπαρχουν ακομη δεκαδες παραδειγματα μεσα στην ιστορια για τη συμβολη των αναρχικων με τους αγωνες τους και το αιμα τους για να απολαμβανουμε σημερα εστω και αυτες τις μικρες κατακτησεις.

Η κριτικη μας στις ενοπλες οργανωσεις ειναι τοσο παλια οσο και αυτες οι οργανωσεις οι οποιες ιστορικα στη πλειοψηφια τους ηταν ακροαριστερες κομμουνιστικες οργανωσεις και οχι αναρχικες. Δεν φταινε οι αναρχικοι αν η ενημερωση σου ειναι μονοπλευρη και εντελως χειραγωγημενη απο το κρατος.


Σαν αναρχικοι δεν ειμαστε αλληλεγγυοι σε κανεναν που αφαιρει τη ζωη ενος συναθρωπου μας που βρισκεται στην ιδια η σε χειροτερη μοιρα απο εμας. Καποιοι εχουν κανει τις επιλογες τους και αυτες ανοικουν σε αυτους μονο και οχι συνολικα στο κινημα. Το οτι διαλεξαν να δρουν εξω απο τα συλλογικα πλαισια του κινηματος ειναι δικη τους αποφαση και φυσικα αυτο ισχυει για τη περιπτωση που η βομβα μπηκε απο επαναστατικη ομαδα και οχι απο το παρακρατος.
Το κινημα θα λογαριαστει με αυτους οπως αυτο γνωριζει και σιγουρα οχι μεσα απο τους θεαματικους διαυλους του κατεστημενου.

Παρολα αυτα ριξε και μια ματια στο παρακατω λινκ:

http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100103.htm

[freemind]

Μ'αρεσει που απο ενα απλο γεγονος βλεπει κανεις ποσο σημαντικη ειναι ανθρωπινη ζωη για καποια κινηματα! Για οσους ετρεξαν να υπερασπιστουν τις επιλογες της βιας κ να απομακρυνουν τη συζητηση απο το προκειμενο,να πω συγχαρητηρια κ εις ανωτερα. Για τον ετερναυτα που απαντησε ουσιαστικα κ πληρως,να πω πως δεν ηξερα τα γεγονοτα που αναφερει,αλλα τα καταδικαζω πληρως!Η βια δεν ειναι λυση για καποιο προβλημα!Δε μεταφερει ιδεες,αποψεις κ λυσεις!Κ οταν μετραει θυματα,ειτε ειναι παραπλευρη απωλεια,ειτε διαδηλωτες,ειτε αστυνομικοι ειναι ιδια στα ματια μου!Κ αν οι κυριοι που εβαλαν τη βομβα ειναι γνωστοι στους κυκλους των αναρχικων,να αποκηρυχτουν αμεσως κ δημοσιως απο καποια κοινη ανακοινωση αναρχικων! Αλλα πραγματικα μ'αρεσει πως καποιοι νομιμοποιουν τη βια των μεν κ καταδικαζουν τη βια των δε!Δειχνει ποσο σοβαρα αξιζει να τους παιρνει κανεις κ να ευελπιστει εκ μερους τους την αλλαγη.

[Βραζίλης]

Σαν αναρχικοι δεν ειμαστε αλληλεγγυοι σε κανεναν που αφαιρει τη ζωη ενος συναθρωπου μας που βρισκεται στην ιδια η σε χειροτερη μοιρα απο εμας.

Αν αφαιρεί τη ζωή κάποιου που είναι σε καλύτερη μοίρα, είστε αλληλέγγυοι;
Αν ναι, πείτε σε ποια μοίρα είστε, για να ξέρει ο καθένας αν πρέπει να φοβάται για τη ζωή του.

[eternauta]

Αν αφαιρεί τη ζωή κάποιου που είναι σε καλύτερη μοίρα, είστε αλληλέγγυοι;
Αν ναι, πείτε σε ποια μοίρα είστε, για να ξέρει ο καθένας αν πρέπει να φοβάται για τη ζωή του.

Αυτοι που φοβουνται για τη ζωη τους,ειναι αυτοι που δε μπορουν να κυκλοφορησουν μονοι τους στους δρομους χωρις την αναγκη ενος οπλισμενου στρατου προσωπικων φρουρων γυρω τους.
Αυτοι φοβουνται ετσι και αλλιως ακομη και χωρις να εχει υπαρξει μια αμεση απειλη εναντιον τους, γιατι ξερουν οτι οι πραξεις τους και οι επιλογες τους εχουν καταστρεψει και σκοτωσει εκατονταδες η και χιλιαδες ζωες.
Αυτοι ξερουν ποιοι ειναι.

Freemind, δεν αμφιβαλω οτι δε καταδικαζεις και τα γεγονοτα που σου παραθεσα,αλλα εκει ακριβως υπαρχει κατι που πρεπει να σε προβληματισει (και αλλους που δε τα γνωριζουν).Το οτι δε τα ακουσες ποτε και πουθενα σε αντιθεση με το μπουμ απο ενα γκαζακι σε ενα ΑΤΜ τραπεζας το οποιο γινεται πρωτο θεμα ειδησης.
Ειδικοτερα για το θεμα με τη χειροβομβιδα στο στεκι μεταναστων,να σου πω οτι τη στιγμη που την πεταξαν στο παραθυρο(και λογω αυτοκολλητου φιλτρου δεν εσπασε το τζαμι και  δε περασε στο μεσα χωρο) υπηρχε εκδηλωση και ο χωρος ηταν καταμεστος απο κοσμο,εως και μικρα παιδια.Ο φασιστας που τη πεταξε ειθελε να σκοτωσει γιατι ηταν γνωστο οτι υπηρχε εκδηλωση.Αν εσκαγε μεσα  θα μιλαγαμε για τουλαχιστον 10 νεκρους και αλλους τοσους τραυματιες.
Χτες,δημοσιογραφικες πηγες που εχουν προσβαση στην αστυνομια ελεγαν οτι η συνδεσμολογια και η κατασκευη της βομβας στα Πατησια εχει πολλες ομοιοτητες με τις δυο βομβες που μπηκαν απο φασιστες στα στεκια στη Θεσ/νικη περισυ.
Επισης το αρχηγείο της Αστυνομίας ανακοίνωσε χθες ότι ουσιαστικά δεν διερεύνησε σε βάθος την προειδοποίηση στο «Αλτερ» στις 8.46, το πρωί της Κυριακής, αφού το χαρακτήρισε «ασαφές».
Ενω υπαρχουν και τα δημοσιογραφικα ερωτηματα:
Γιατί η Αστυνομία βιάστηκε να φωτογραφίσει τη «Συνωμοσία Πυρήνων...», χωρίς να έχει ξεκαθαριστεί εάν πρόκειται για βομβιστική ενέργεια των αυθεντικών ομάδων του λεγόμενου επαναστατικού χώρου και όχι για ρατσιστική τρομοκρατία ή εγκληματική, όπως εξελίχθηκε, πρωτοβουλία μηχανισμών;
Γιατί η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη έχει διαμορφώσει ουσιαστικά συνθήκες «πολέμου» και κλίμα πόλωσης, ενώ προκαταλαμβάνει εξελίξεις ερευνών;

Και το πρωτο παραπανω ερωτημα μπορει να γινει και εδω μεσα,πως ειστε σιγουροι οτι η βομβα ειναι εργο μιας επαναστατικης ομαδας και οχι εργο φασιστων η ακροδεξιων;
Η ακροδεξια εχει δωσει τετοιου ειδους δειγματα με τυφλα χτυπηματα τοσο στην Ελλαδα οσο και πολυ πιο  φονικα στην Ιταλια.
Θυμιζω οτι στα τελη της δεκαετειας του 70 ομαδα φασιστων που αναμεσα τους ηταν ο Πλευρης,ο Μιχαλολιακος,ο Καλετζης κλπ ειχε προβει σε σειρα τυφλων βομβιστικων χτυπηματων,βαζοντας βομβες σε κινηματογραφους της Αθηνας εν ωρα προβολης οι οποιοι προβαλαν τοτε Σοβιετικες ταινιες, με αρκετους θεατες τραυματιες.
Στην Ιταλια η εκει ακροδεξια εχει κανει τα δυο μεγαλυτερα τυφλα τρομοκρατικα χτυπηματα στην ιστορια της χωρς.Το ενα στο πιατσα Φοντανα του Μιλανο με 17 νεκρους  και 80 τραυματιες και το αλλο στο σιδηροδρομικο σταθμο της Μπολονια με 6 νεκρους και 100 τραυματιες. Σκοπος των βομβιστων ηταν να κατηγορησουν μεσω αυτων των ορφανων βομβων το αναρχικο και αριστερο Ιταλικο κινημα που τοτε ειχε μια μεγαλη ανοδικη πορεια μεσα στον Ιταλικο λαο λογω της τοπικης οικονομικης κρισης. Για τη βομβα στο Μιλανο ειχε συλληφθει και κατηγορηθει ο αναρχικος Τζουζεπε Πινελλι,ο οποιος εκπαραθυρωθηκε απο το αρχηγειο της αστυνομιας στο Μιλανο.Το βιβλιο του Νταριο Φο "ο τυχαιος θανατος ενος αναρχικου" εχει γραφτει για τη σκευωρια και τον θανατο του.

Ολα αυτα ειναι πολυ ευκολο να τα διασταυρωσετε και να μαθετε ακομη περισσοτερα με ενα απλο σερφαρισμα στο ιντερνετ.

[MACMISIAS]

Πόσο ψυχοπαθής πρέπει να είναι κάποιος για να θεωρεί τον εαυτό του "τιμωρό" και " άγγελο της Αποκάλυψης" που με τη ρομφαία του θα θερίσει όλους τους κακούς αυτού του κόσμου... Πόση ανάγκη ψυχοθεραπείας έχει...Που θα πρέπει να κάνει κάποιους να φοβούντε για τη ζωή τους. Γιατί τους "αξίζει" να φοβούντε...Πόσο αλλαζονικό είναι ένα τέτοιο πλάσμα;

[eternauta]

Να ξεκαθαρισω οτι δε προκειται να γραψω για το συγκεκριμενο θεμα της δολοφονιας του 15χρονου και το τραυματισμο της αδελφης του στο αλλο θρεντ που εχει ανοιξει ενας παραλληρηματικος τυπος με τρυκιμια εν κρανιω, και αυτο γιατι δεν εχω καμια ορεξη να ανοιγω το θρεντ και να διαβαζω το παραλληρημα του.Συνεχιζω σε αυτο το θρεντ οτι δημοσιευσεις βγαινουν η το διαλογο με αυτους που θεωρω ανθρωπους και οχι καφρους.

Αφετερου ερωτω κι εγω ας πουμε τον Μαμισια:

Ποσο ψυχοπαθης μπορει να ειναι καποιος για να θεωρει τον εαυτο του ιδιοκτητη αερα γης και θαλασσας και  οτι του ανοικουν ακομη και  τα εμψυχα οντα που πατουν σε αυτο το τοπο, που με μια του αποφαση στελνει στο δρομο και στην υποχρεωτικη φτωχεια εκατονταδες η και χιλιαδες εργαζομενους,στην εθελουσια εξορια χιλιαδες μεταναστες μεσα απο τους πολεμους που ο ιδιος προκαλει για να πουλησει τα οπλα του,στις φυλακες χιλιαδες αρωστους τοξικοεξαρτημενους φτωχοδιαβολους,μικροκλεφτες Αγιαννηδες.
Ποση αναγκη ψυχοθεραπειας εχει αυτος που κανει εκατονταδες αλλους να  τρεμουν και να φοβουνται μια του υπογραφη σε μια λυση συμβασης εργασιας;ενα νομοσχεδιο φοροληστρικων μετρων;Ενα τρομονομο που τους παρακολουθει ακομη και στη κρεβατοκαμαρα τους;
Γιατι να τους εχει επιβαλει το φοβο της μιζεριας,του τρομου της ανεχειας και της ανασφαλειας;
Ποσο αλλαζονικο ειναι ενα τετοιο πλασμα;
Αν η απαντηση ειναι οσο και ο πρωτος,τοτε παιδια να παλεψουμε ολοι μαζι να απαλαγουμε και απο τους δυο,γιατι αυτοι ειναι " σιαμαια αδελφακια",χωρις τον εναν δε θα υπηρχε ο αλλος.

Και τωρα ενα ακομη νεο απο αυτα που κανουν τα συννεφα να βρεχουν ανθρωπους(κατα το πεφτω απο τα συννεφα)

Να πω οτι οσο αφορα το παρακατω κρατω επιφυλαξεις και ουτε το ιοθετω ακομη  και αυτο γιατι γνωριζω πως λειτουργουν οι μυστικες υπηρεσιες οταν θελουν να θολωσουν τα νερα και να ριξουν δυχτια για να δουν αντιδρασεις. Πιστευω οτι ειναι νωρις να μαθουμε τη πραγματικη αληθεια εκτος και αν οντως η αναλυψη ευθυνης απο φασιστικη οργανωση ειναι τελικα αληθεις.

Η πρωτοεμφανιζόμενη οργάνωση «Επαναστατικό Εθνικοσοσιαλιστικό Μέτωπο» με προκήρυξή της στο ειδησεογραφικό site zougla.gr αναλαμβάνει την ευθύνη για την έκρηξη βόμβας το βράδυ της Κυριακής, στα Πατήσια, που προκάλεσε τον θάνατο του 15χρονου Αφγανού.

Η αστυνομία διατηρεί επιφυλάξεις ως προς τη γνησιότητα της ανάληψης ευθύνης.

Στο ηλεκτρονικό μήνυμά της η οργάνωση αναφέρει: «Το κίνημά μας έπιασε τον δειλό μαρξισμό και από εκεί εξήγαγε την έννοια του σοσιαλισμού. Κράτησε επίσης τον εθνικισμό της εξίσου δειλής μεσαίας τάξης. Από τα δύο αυτά στοιχεία προέκυψε ο τρόπος ζωής μας, τόσο καθαρός όσο ένα κρύσταλλο, η σύνθεση.

» Στην Ελλάδα του 2010 κινδυνεύουμε να γίνουμε ξένοι στην ίδια μας τη χώρα. Όλες οι προβλέψεις μιλάνε για κατακόρυφη αύξηση των αλλοδαπών την επόμενη πενταετία. Αλλοδαποί, οι οποιοι θα καλύψουν θέσεις εργασίας, που οι σύγχρονοι και βολεμένοι 'έλληνες' δε θέλουν ούτε να σκέφτονται.

» Τα σύνορά μας ορθάνοιχτα από παντού και κυρίως από την ανατολική πλευρά των καλών μας γειτόνων. Οι ελληνικές κυβερνήσεις ανύπαρκτες, όπως και οι προτάσεις τους πάνω στο μεταναστευτικό. Χρειάζεται βλέπετε πολλά κότσια και αποφασιστικότητα, για να λειτουργήσει κάτι παρόμοιο με αυτό που εφαρμόζεται εδώ και λίγο καιρό στη γείτονα Ιταλία. Όσο για την εκπροσώπηση του 'πατριωτικού χώρου' στη βουλή, δε θα ξοδέψουμε καθόλου χώρο σ' αυτό μας το κείμενο.

» Αναπολούμε τις εποχές, όχι και τόσο παλιά, που μπορούσαμε να κυκλοφορούμε χαλαροί στις γειτονιές μας τα βράδυα χωρίς να κοιτάμε πίσω απ' την πλατη μας κάθε λεπτό. Όσοι αλλοδαποί δε μπορέσουν να βρούνε δουλειά, είναι λογικό να μεταπηδήσουν στην παρανομία ή να παραμένουν εξαθλιωμένοι στους δρόμους ή στιβαγμένοι σε σπίτια σαν σκουπίδια. Αυτή την κατάσταση δεν είμαστε διατεθειμένοι να την ανεχόμαστε για πάντα. Ούτε στα Πατήσια ούτε πουθενά, έξω οι αλλοδαποί από κάθε γειτονιά. Και για το δικό μας και το δικό τους καλό.

» Από 'δω και πέρα κανένα τζαμί και καμιά μάζωξη τους να μην μπορεί να θεωρηθεί ασφαλής. Και βέβαια δε μπορούμε να περιμένουμε από κανένα κράτος να πράξει τα αυτονόητα, γιατί δεν είναι αυτή η απαρχαιωμένη αποστολή του. Εμείς προτάσσουμε αντιεξουσιαστικές κοινωνίες φυλετικού χαρακτήρα και από 'δω και πέρα προς αυτή την κατεύθυνση θα κινούμαστε.

» Εμπρός για ένα νέο και μαζικό Επαναστατικό Μέτωπο! Αλληλεγγύη στους φυλακισμένους αγωνιστές της Combat 18!

» ΥΓ1: Δε θα μιλήσουμε για παράπλευρη απώλια, αλλά ούτε και θα ζητήσουμε τη συγχώρεση κανενός, καθώς είμαστε σε πόλεμο και στον πόλεμο πεθαίνουν ακόμη και μικρά παιδιά.

» ΥΓ2: 'Λυπούμαστε' όμως ειλικρινά για ένα άλλο πρόσφατο γεγονός. Για την 'έξωση' που έγινε πρόσφατα στα γραφεία της Προδοτικής Οργάνωσης Χρυσή Αυγή. Τα συλληπητήριά μας 'σύντροφοι'.»

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1121699&lngDtrID=244

[freemind]

Freemind, δεν αμφιβαλω οτι δε καταδικαζεις και τα γεγονοτα που σου παραθεσα,αλλα εκει ακριβως υπαρχει κατι που πρεπει να σε προβληματισει (και αλλους που δε τα γνωριζουν).Το οτι δε τα ακουσες ποτε και πουθενα σε αντιθεση με το μπουμ απο ενα γκαζακι σε ενα ΑΤΜ τραπεζας το οποιο γινεται πρωτο θεμα ειδησης.

Γιατι ολα ελεγχονται και δεν προκειται ποτε να αλλαξουν τα πραγματα, οσο επιδοτουμε τους καναλαρχες μεσω των πολιτικων μας επιλογων. Ειναι μια μεγαλη αλυσιδα που οδηγει στη σταθεροποιηση του κλιματος τρομου που μεταδιδουν τα ΜΜΕ, σε ολους τους τομεις. Ομως μπορουμε να κανουμε κατι γι'αυτο.

Συγνωμη που αργησα να απαντησω, ομως δε μπορουσα να αποστειλω κανενα μηνυμα.

Οσο για το εαν το εκαναν οι Πυρηνες ή οχι, εχω απαντησει στο αλλο θεμα. Και νομιζω πως οι Πυρηνες δεν πρεπει να βρισκουν υπερασπιση απο αναρχικους και αντιεξουσιαστες, γιατι δεν την αξιζουν. Η ιδεολογια της βιας που προωθουν ειναι τελειως αντιθετη με την ιδεολογια των αναρχικων ( που περιεγραψες κι εσυ μαλιστα ) και η δικη μου λογικη λεει πως τα εκαναν "μανταρα" με τις προκηρυξεις και το ποιος εβαλε τη ( φανερα απο αυτους τοποθετημενη ) "βομβα".


Κριμα ομως που θρηνουμε ενα νεκρο πολιτη...Και κριμα περισσοτερο που ξεχασαμε εναν αλλο νεκρο πολιτη, σε μια επιχειρηση στο Βυρωνα, οπου ενας 25χρονος Αλβανος επεσε νεκρος απο αστυνομικο οπλο...

[MACMISIAS]

Αφετερου ερωτω κι εγω ας πουμε τον Μαμισια:

Ποσο ψυχοπαθης μπορει να ειναι καποιος για να θεωρει τον εαυτο του ιδιοκτητη αερα γης και θαλασσας και  οτι του ανοικουν ακομη και  τα εμψυχα οντα που πατουν σε αυτο το τοπο, που με μια του αποφαση στελνει στο δρομο και στην υποχρεωτικη φτωχεια εκατονταδες η και χιλιαδες εργαζομενους,στην εθελουσια εξορια χιλιαδες μεταναστες μεσα απο τους πολεμους που ο ιδιος προκαλει για να πουλησει τα οπλα του,στις φυλακες χιλιαδες αρωστους τοξικοεξαρτημενους φτωχοδιαβολους,μικροκλεφτες Αγιαννηδες.
Ποση αναγκη ψυχοθεραπειας εχει αυτος που κανει εκατονταδες αλλους να  τρεμουν και να φοβουνται μια του υπογραφη σε μια λυση συμβασης εργασιας;ενα νομοσχεδιο φοροληστρικων μετρων;Ενα τρομονομο που τους παρακολουθει ακομη και στη κρεβατοκαμαρα τους;
Γιατι να τους εχει επιβαλει το φοβο της μιζεριας,του τρομου της ανεχειας και της ανασφαλειας;
Ποσο αλλαζονικο ειναι ενα τετοιο πλασμα;
Αν η απαντηση ειναι οσο και ο πρωτος,τοτε παιδια να παλεψουμε ολοι μαζι να απαλαγουμε και απο τους δυο,γιατι αυτοι ειναι " σιαμαια αδελφακια",χωρις τον εναν δε θα υπηρχε ο αλλος.

Ο δεύτερος φίλε eternauta λέγεται "σύστημα" και τον ξέρουμε από τότε που άρχισε ο άνθρωπος να οργανώνει κοινωνίες. Επειδή μάλιστα όλα αυτά που αναφέρεις δεν τα κάνει με ακραίο τρόπο, γιατί αλλοιώς θα κατέρεε , δίνει τη δυνατότητα μέσω αυτού αν κάποιος το προσπαθήσει , να φτάσει σε ένα "επίπεδο ασφαλείας". Να μπορεί δηλαδή να είναι κάπως ψηλά σε ιεραρχία, όπου ανάλογα τη θέση του να έχει και κάποια δικαιώματα, αλλά φυσικά και ένα σωρό υποχρεώσεις στις οποίες αν δεν ανταποκριθεί το αποτέλεσμα να είναι η πτώση του σε χαμηλότερη βαθμίδα, άρα και σε "τομέα" μεγαλύτερης ανασφάλειας.

Στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι άνθρωποι που υπάγονται στο σύστημα, δεν τα καταλαβαίνουν όλα αυτά. Είναι κατά κάποιο τρόπο "πολιτικά αθώοι". Ζούνε απλά τη ζωή τους , με τους μικροκαυμούς και τα μικροπροβλήματα του μικρόκοσμού τους, μέχρι που μιά μέρα , ανώνυμοι και αθόρυβοι να φύγουν από αυτή τη ζωή.

Ο πρώτος τώρα είναι εκείνος που έχει καταλάβει τι συμβαίνει και θέλει να αλλάξει το κόσμο και το σύστημα. Προσπαθεί σε προσωπικό επίπεδο να απαλλαγεί από τις υποχρεώσεις που το σύστημα του επιβάλλει σχεδόν από τη γέννησή του. Παρ 'ολα αυτά εκμεταλλεύεται όλα τα δικαιώματα και εδώ είναι το πρώτο foul που συμβαίνει. Μορφώνεται ας πούμε στα πανεπιστήμια του συστήματος, παίρνει τα πτυχεία του συστήματος και πολλές φορές μάλιστα και τις θέσεις που του προσφέρει στην ιεραρχία. Γρήγορα μάλιστα ενσωματώνεται . Και εκεί γύρω στα 25 με 30 το "παιχνίδι" έχει τελειώσει.

'Ομως ας πούμε ότι υπάρχει και αυτός (από τους πρώτους ) που παρ'όλο ότι εκμεταλλεύτηκε το σύστημα όσο μπορούσε  εξακολουθεί και παλεύει για να ρίξει το σύστημα. Παραμένει λοιπόν λόγω ιδεολογίας χαμηλά στην ιεραρχία και μάλιστα αποφασίζει να ζήσει στο περιθώριο, με όλες τις δυσκολίες που συνεπάγεται αυτό. Και κάποια στιγμή αποφασίζει να περάσει και στον ένοπλο αγώνα κατά του συστήματος. Βάζει λοιπόν μιά βόμβα, έχει υπολογίσει πόση ώρα θέλει να εκραγεί , πάει να πάρει τηλέφωνο ,αλλά τον προλαβαίνει μιά οικογένεια Αφγανών που περνάει τυχαία από εκεί. Το αποτέλεσμα γνωστό.

Τι πρέπει να κάνει λοιπόν αυτός ο "έντιμος αγωνιστής"; Έχει δύο επιλογές. Η μία είναι να πει "εγώ το έκανα, απέτυχα, αναλαμβάνω τις ευθύνες μου.". Η άλλη είναι να θολώσει τα νερά παίζοντας πολιτικά παιχνιδάκια αλά σύστημα και να κατασκευάσει μιά εθνικιστική οργάνωση, την οποία θα χρησιμοποιήσει ως άλλη Κολυμβήθρα του Σιλωάμ...Η ίδια μέρα βέβαια γίνεται από εδώ και μπρος η επέτειος της ένταξής του στο "σύστημα". Καλώς τονε λοιπόν!

Μου ζητoύν να διαλέξω ανάμεσα σε δύο ψυχοπαθείς, αλλαζόνες, εγκληματίες, σκουλήκια με λίγα λόγια...Τι να τους απαντήσω; Θα σου πω κάτι που ειπώθηκε πριν από περίπου 2000 χρόνια. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. Εγώ αυτό πιστεύω. Αυτός είναι προσωπικά για μένα ένας τρίτος άνθρωπος που το μόνο που έκανε ήταν να μιλήσει για αγάπη και τον σκοτώσανε γι αυτό. Όμως ο θάνατός του ήταν η αρχή των πάντων. Το σύστημα της εποχής του δεν μπορούσε να καταλάβει (όπως και καμμιάς άλλης εποχής) ότι με την αγάπη δεν παίζουνε . Το πιο ισχυρό συναίσθημα του κόσμου. Σε καθιστά πολύ πιο επικίνδυνο μετά θάνατον παρά εν ζωή...Αυτό αν το είχανε καταλάβει οι Φαρισαίοι όλου του κόσμου , θα οργανώνανε ημερίδες σε ακριβά ξενοδοχεία για να πει ο Χριστός τα "δικά του". Αντιθέτως δημιούργησαν μιά θρησκεία που υπάρχει εδώ και 2000 χρόνια.

Όποιος θέλει να αλλάξει το σύστημα, να σταματήσει να βάζει βόμβες και να αγαπήσει τον συνάνθρωπό του. Είτε αυτός είναι εργάτης , είτε βιομήχανος. Η αγάπη έχει ισχύ βόμβας μεγατόνων. Όμως το σύστημα το ξέρει και γι αυτό δεν την διδάσκει. Αντ' αυτού διδάσκει τον εγωισμό, το μίσος, την και καλά αυθεντία, την ευτυχία μέσω της κατανάλωσης και την υπόκλιση στα πετυχημένα είδωλα και πρότυπα που επιβάλλει σε κάθε εποχή...

Οπότε τι να αλλάξει ο καυμένος ο ανένταχτος, όταν τους τρόπους "αλλαγής" τους έχει διδαχθεί από το ίδιο το σύστημα; Λες το σύστημα να μην ξέρει να φυλάξει το κώλο του; Εδώ και για την αγάπη που σου αναφέρω, εισέβαλλε στην εκκλησία, την έκανε "θεσμό" του κράτους , μόνο και μόνο για να ελέγχει τη ροή της...Αν αγαπούσαμε και ξέραμε τι θα πει αυτό έμπρακτα, κανένας δεν θα είχε ανάγκη ούτε να ψάχνει στα σκουπίδια, ούτε να βάζει βόμβες.

Αυτή είναι η επιλογή μου φίλε eternauta.

 

[Vaiking]

Κατα την άποψή μου σε αυτό το τραγικό συμβάν δε μπορούν να αποδωθούν συγκεκριμένες ακροαριστερές/ακροδεξιές ευθύνες. Η προκυρήξεις δε με πείθουν μιας και ήταν ιδιαιτέρως πολλές και καθυστερημένες αλλα και η όλη "επιχειρησιακή αποτυχία" δε μου ωθούν τη σκέψη προς κάποια πολιτικής χροιάς κατεύθυνση. Το μόνο στοιχείο που έχουμε είναι η καταγωγή του δύστυχου παιδιού. Δε μου φτάνει αυτό όμως.  Αν δηλαδή η βόμβα είχε εκραγεί στα χέρια ενός Έλληνα τι θα λέγαμε; Αν τη στιγμή της έκρηξης περνούσε απο την περιοχή κάποιο στέλεχος οποιουδήποτε πολιτικού κόμματος; Ένας επιχειρηματίας; Η μητέρα του Αλέξη;

Κατ'εμέ 3 τινά μπορούν να συμβαίνουν:

1. Η πρόκειται για ξεκαθάρισμα λογαριασμών με στόχο ίσως την παρακείμενη καφετέρια

2. Η πρόκειται για μιας πλήρως αποτυχημένη ενέργεια για την οποία κανένας δεν αναλαμβάνει την ευθύνη,  η οποία μπορεί να "φορτωθεί" οπουδήποτε (ακόμα και σε πόλεμο μεταξύ μεταναστών!!!)

3. Η είναι μια εντελώς προβοκατόρικη ενέργεια με στόχο τον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης προς ποιός ξέρει τι...

Σίγουρα εμείς δε μπορούμε να γίνουμε εισαγγελείς και να βγάλουμε ασφαλές πόρισμα (λες και οι εισαγγελείς βγάζουν...) μπορούμε όμως να κάνουμε κάτι άλλο (εκτός απο το να έχουμε τα μάτια μας πιο ανοιχτά):

Να καταδικάσουμε (και μέσα μας και δημόσια) με τον πιο απόλυτο και απερίφραστο τρόπο την οποιαδήποτε πράξη βίας απο όπου και αν προέρχεται και όποια και αν είναι τα θύματα. Η βία οδήγησε μόνο σε βία και πουθενά αλλού. Κανείς δε νομιμοποιείται με κανέναν τρόπο να προβαίνει σε τέτοιες πράξεις καλυπτώμενος είτε απο το προσωπείο του "αντιεξουσιαστή επαναστάτη" είτε απο αυτό του "θερμού πατριώτη"

Όταν το νόμισμα είναι νόμισμα θανάτου δε με ενδιαφέρουν οι πλευρές του

[happydreamer]

Να καταδικάσουμε (και μέσα μας και δημόσια) με τον πιο απόλυτο και απερίφραστο τρόπο την οποιαδήποτε πράξη βίας απο όπου και αν προέρχεται και όποια και αν είναι τα θύματα. Η βία οδήγησε μόνο σε βία και πουθενά αλλού. Κανείς δε νομιμοποιείται με κανέναν τρόπο να προβαίνει σε τέτοιες πράξεις καλυπτώμενος είτε απο το προσωπείο του "αντιεξουσιαστή επαναστάτη" είτε απο αυτό του "θερμού πατριώτη

Συμφωνώ φίλε Vaiking οτι η βία φέρνει βία.Πιστεύω όμως επίσης ότι, εκτός από τη σωματική βία, υπάρχει και αυτή που ασκείται στο μυαλό και τη ψυχή.Και δεν είναι λιγότερο άσχημη ή κατακριτέα.Αυτή η συγκεκριμένη βία προκάλεσε τις εξεγέρσεις μετά τον θάνατο του Αλέξη,αλλά και κάθε άλλη "τρομοκρατική" ενέργεια.Και μιλάω για τις ενέργειες που έχουν σαν στόχο κτίρια και ιδέες, όχι ανθρώπους.
Ας μην βιαζόμαστε να κολλήσουμε ταμπέλες.Για μένα τρομοκρατία(τρομολαγνεία) είναι αυτό που κάνουν τα ΜΜΛ(Μέσα Μαζικής Λοβοτομής).Και στόχο έχουν το μυαλό μας.Εγώ υποστηρίζω κάθε προσπάθεια για κατάρρευση του σημερινού συστήματος που μόνο στόχο έχει την χειραγώγηση του πνεύματος.Και πιστεύω ότι μπορούμε να αλλάξουμε τα πράγματα αν επαναστατήσουμε πρώτα απέναντι στον ίδιο μας τον εαυτό.

Όποιος θέλει να αλλάξει το σύστημα, να σταματήσει να βάζει βόμβες και να αγαπήσει τον συνάνθρωπό του. Είτε αυτός είναι εργάτης , είτε βιομήχανος. Η αγάπη έχει ισχύ βόμβας μεγατόνων. Όμως το σύστημα το ξέρει και γι αυτό δεν την διδάσκει. Αντ' αυτού διδάσκει τον εγωισμό, το μίσος, την και καλά αυθεντία, την ευτυχία μέσω της κατανάλωσης και την υπόκλιση στα πετυχημένα είδωλα και πρότυπα που επιβάλλει σε κάθε εποχή...

Οπότε τι να αλλάξει ο καυμένος ο ανένταχτος, όταν τους τρόπους "αλλαγής" τους έχει διδαχθεί από το ίδιο το σύστημα; Λες το σύστημα να μην ξέρει να φυλάξει το κώλο του; Εδώ και για την αγάπη που σου αναφέρω, εισέβαλλε στην εκκλησία, την έκανε "θεσμό" του κράτους , μόνο και μόνο για να ελέγχει τη ροή της...Αν αγαπούσαμε και ξέραμε τι θα πει αυτό έμπρακτα, κανένας δεν θα είχε ανάγκη ούτε να ψάχνει στα σκουπίδια, ούτε να βάζει βόμβες.

Αυτή είναι η επιλογή μου φίλε eternauta.

 

Δεν θα μπορούσες να το θέσεις καλύτερα.Και ακριβώς γιατί το σύστημα ξέρει να φυλάει τον κώλο του, κάτι πρέπει να κάνουμε εμείς για να φέρουμε την αγάπη στον κόσμο.