Το Στέκι των Κιθαρωδών
Η σελίδα της Κιθάρας => Λάθη και προτάσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: bassman(4 String Suicide!) στις 22/06/09, 03:14
-
Προσωπικα παρακολουθοντας χρονια το φορουμ εχω παρατηρησει οτι ιδιως στον τομεα της πολιτικης και αλλων θεματων οτι εχουμε ξεφυγει αλλου για αλλου.Τι δουλεια εχουν σε ενα μουσικο φορουμ θεματα πολιτικα?Παντα ειχα αυτη την απορια και παρολα αυτα εχω συμμετασχει σε πολλες συζητησεις τετοιου τυπου.Ομως η εικονα που βλεπω προσωπικα με απογοητευει.
Εχω την εντυπωση ομως οτι ειναι μουσικο φορουμ με βαση την αγαπη για την κιθαρα.Αυτο εχει σαν παρελκομενα αλλα μουσικα οργανα,μαγαζια μουσικων οργανων,στουντιο,δισκους καλλιτεχνων,προσωπικες δημιουργιες μελων(στιχοι,τραγουδια,αυτοσχεδιασμοι),θεωρητικα θεματα κλπ.
Αντε και το να υπαρχει και ενα μικρο πεδιο που να αφορα τον ανθρωπο και την ζωη.Αυτο που γινεται ομως με τα πολιτικα δεν το εχω συναντησει πουθενα σε μουσικο φορουμ.Προσωπικα θελω να προτεινω στους διαχειριστες και συντονιστες πλεον να κοπουν οι πολιτικες συζητησεις.
Το φορουμ κατανταει μεσο εκφρασης ακραιων αντιληψεων κ πολιτικων συγκρουσεων.Και καλα ολα αυτα να γινονται.Αλλα οχι εδω μεσα.
-
Τόσο καιρό δεν ήθελα να το σχολιάσω...αλλά αφού πήρες την πρωτοβουλία ας το κάνω...βλέπουμε ότι υπάρχουν θέματα πολιτικού περιεχομένου τα οποία δεν έχουν κάποιο ουσιαστικο νόημα υπαρξης καθώς μόνο σε καβγάδες οδηγούν.....ούτε ανταλλαγή απόψεων, ούτε τπτ....απλά καβγάδες και συγκρούσης......ακόμα πιο ενοχλητικο γίνεται το γεγονος ότι στα συγκεκριμένα θέματα ποστάρουν άτομα τα οποία δεν δίνουν καμια σημασια στον μουσικο χαρακτήρα του φόρουμ (οσον του έχει απομείνει τέλος πάντων)......θα συμφωνήσω ότι σε ένα μουσικό φόρουμ οι διαχειριστές και οι συντονιστές πρέπει να περιορίζουν κάπως τέτοιου είδους θέματα.....και όχι (επειδή είμαι σίγουρος ότι καποιος θα πεταχτει και θα πει περι στέρηση δικαιωμάτων και λοιπές φαμφάρες)...δεν πρόκειται περι στέρηση του δικαιώματος να εκφέρει κάποιος άποψη....πρόκειται περι σεβασμού στο χαρακτήρα του φόρουμ......
Υ.Γ. είμαι 10000000000000000000000% σιγουρος ότι το συγκεκριμένο θέμα θα περάσει τις 10 σελίδες και απο κάποιο σημειο και μετά θα περιέχει ωραίους καβγάδες.....απο τα ίδια άτομα που συμμετέχουν και στα άλλα παρόμοια.....
-
Θα συμφωνουσα ΑΝ μουσικη κ πολιτικη ηταν 2 αντικειμενα ασχετα μεταξυ τους.Καλως ή κακως δεν ειναι κ δεν πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια σε αυτο.Χαρακτηριστικα αναφερω ονοματα οπως metallica(...and justice for all),black sabbath(war pigs),megadeth(peace sells...) κ πραγματικα η λιστα συνεχιζει επ απειρον,ειδικα αν σκεφτουμε οτι υπαρχουνε ειδη αποκλειστικα με πολιτικη θεματολογια (punk,rak,national socialist black metal κ.α.).
Ο μοναδικος τροπος για να μεινει "καθαρο" το φορουμ απο τετοια θεματα νομιζω θα ηταν να επικεντρωνοτανε μονο σε τεχνικα θεματα κ συμβουλες.Ουτε καν σε παρουσιασεις δισκων η δημοσιευση δικων μας εργων(χαρακτηριστικα παραδειγμα: αν καποιος δημοσιευσει ενα πολιτικοποιημενο τραγουδι τοτε λογικο ειναι να υπαρξουν αντιδρασεις απο τους εχοντες διαφορετικη πολιτικη ιδεολογια οποτε οι συντονιστες θα πρεπει να περνανε απο καποιον "ελεγχο" το αν θα πρεπει να δημοσιευτει ή οχι η δημιουργια του καθενος φτανοντας σε ενα καθεστως λογοκρισιας που δε νομιζω οτι θα εβρισκε συμφωνη την πλειοψηφια των χρηστων)
-
Δηλαδή εσυ αυτή τη στιγμή λες ότι ένα θέμα που θα παρουσιάζει έναν punk δίσκο είναι ακριβώς το ίδιο με ενα θέμα περι ευροεκλογων/εκλογών?
-
Οι πολιτικες κοντρες που θα μπορουσαν να δημιουργηθουν ομως ειναι οι ιδιες.Κ προσωπικα θεωρω πολυ πιο θετικο να υπαρχει στο φορουμ θεμα σχετικο με τις ευροεκλογες παρα θεμα για την eurovision.Ασχετως αν το ενα θεμα ειναι μουσικο ενω το αλλο οχι.
-
Προσωπικα διαφωνω με το να μην περιεχει το φορουμ αλλες κατηγοριες περα απο τις μουσικες.
Αρχικα δεν θεωρω οτι το φορουμ εχει χασει τον μουσικο του χαρακτηρα. Το 95% των κατηγοριων αφορουν την μουσικη οπως και τα περισσοτερα θεματα που υπαρχουν μεσα στις κατηγοριες. Στις κατηγοριες αυτες ποσταρονται καθημερινα καινουρια πραγματα και μπαινουν νεα θεματα και αν δουμε απο τα στατιστικα προφανως την συντρηπτικη πλειοψηφια νεων θεματων την εχουν μουσικες κατηγοριες.
Δεν πιστευω πως ειναι κακο να υπαρχουν και 2-3 αλλου ειδους κατηγοριες. Αρχικα υπηρχαν τα "Δημοψηφισματα" (θυμουνται οι παλιοι) που ηταν μια κατηγορια αχταρχμας σε γενικες γραμμες. Καταργηθηκε και πολυ λογικα θεματα μεταφερθηκαν σε αντιστοιχες κατηγοριες η διαγραφηκαν. Απο κει και περα εμεινε στο φορουμ μια κατηγορια "Περι παντως" που κανει αυτο ακριβως το πραγμα. Περιεχει θεματα που αφορουν διαφορα πραγματα.
Αυτη τη στιγμη υπαρχει 1 θεματα που ονομαζεται αστυνομια και αλητεια και εκει συζητιουνται πραγματα που εχουν να κανουν κυριως με την δημοσια ταξη, και ενα θεμα περι ευρωεκλογων που λογω επικαιροτητες ειχε αρκετα ποστ. Ποσα πια ειναι αυτα τα πολιτικα θεματα που εχουν κατακλησει το φορουμ και χαλανε τον χαρακτηρα του δεν καταλαβαινω.
Εαν για οποιοδηποτε λογο θεωρηθει οτι πρεπει να καταργηθουν οι πολιτικες συζητησεις, πραγμα με το οποιο διαφωνω, θα πρεπει με την ιδια λογικη να καταργηθουν και οι αθλητικες συζητησεις ας πουμε. Ειναι αραγε πολυ ουσιαστικοτερο να συζηταμε για τον Ντεμη και ποσο καλος παιχτης ηταν και για τα γκολ που εβαζε στον γαυρο και για το πως εχουν καταντησει τωρα την ΑΕΚ οι μετοχοι απο το να συζηταμε για την αστυνομια, για τις ευρωεκλογες και λοιπα θεματα? Και σε τλεικη αναλυση πως οριζει καποιος μια πολιτικη συζητηση? Το θεμα του κουρου ας πουμε με το βιντεο απο την Κινα αποτελει πολιτικη συζητηση η οχι? Προσφερει η οχι κατι στο φορουμ?
Δεν διαφωνω οτι το θεμα αστυνομια και αλητεια ειναι σε φαση κορεσμου, οταν υπαρχουν καποια νεωτερα πραγματα ποσταρονται και οπως ειναι προφανες νομιζω σε ολους, δεν υαπρχει η ιδια συχνοτητα ποστ που υπηρχε παλιοτερα στο συγκεκριμενο θεμα. Απλα προκειμενου να ΜΗΝ ανοιχτει καινουριο αντιστοιχο θεμα αφου υπαρχει ενα, ποσταρουμε ολοι σε αυτο. Αν ειναι να ανοιγουμε καινουρια θεματα, τοτε θα φαινεται πιο ωραιο?. Δεν νομιζω.
Επισης θα ηθελα να πω οτι ολα τα θεματα κρυβουν εν δυναμη καυγαδες. Εχουμε δει σε θεματα εξοπλισμου να γινεται το σωσε, δεν νομιζω οτι ειναι μονο τα πολιτικα θεματα που κρυβουν καυγαδες. Και εγω προσωπικα πιστευω οτι γινεται ανταλλαγη αποψεων ακομα και μεσα απο την εντονη διαφωνια σε θεματα οπως οι ευρωεκλογες, που ειδικα σε αυτο το θεμα εχει γινει αρκετα επικοδομιτικη συζητηση.
Εν κατακληδει να κανω μια συνοψη. Δεν θεωρω οτι γινεται καποιος πανικος με τις πολιτικες συζητησεις, οποτε υπαρχει κατι επικαιρο συζητιεται και ειναι πολυ λογικο και παρα πολυ θεμιτο, ειδικα σε ενα site οπου υπαρχουν ανησυχες φυσης οπως καλλιτεχνες, μουσικοι και συνθετες (και δεν το λεω ειρωνικα φυσικα). Σε περιπτωση που κοπουν οι πολιτικες συζητησεις αλλα μεινουν οι ιδιες κατηγοριες (ανθρωπος και ζωη κτλ) θα ηθελα παρα πολυ να δω πως θα μπορουσε να το αιτιολογησει καποιος. Εγω πιστευω πως αν αποφασισουν οι διαχειριστες να κοψουν τις πολιτικες συζητησεις θα πρεπει να κοπει ολη η "Περι παντως"κατηγορια.
Συγνωμη για το μακροσκελες ποστ αλλα νομιζω οτι ενα τεοτιο θεμα θα πρεπει να αντιμετωπιστει μονο με επιχειρηματα και προτασεις και οχι με νευρα και αφορισμους του τυπου "εχει γεμισει το φορουμ πολιτικα πρεπει να τα κοψουμε" ή "αν τα κοψετε θα ειστε φασιστες και λογοκριτες"
-
Mπειτε στο Φορουμ του Rocking.gr που ειναι το καλυτερο ελληνικο μουσικο φορουμ.Εκτος απο θεματα για τη μουσικη υπαρχουν τοσες αλλες κατηγοριες.Αναμεσα σε αυτες υπαρχουν τα Podium και Off topic(κατι σαν τον καδο+λοιπα).Οποτε φυσικα το κιθαρα δεν ειναι το μοναδικο φορουμ με πολιτικες συζητησεις.
Στα διαφορα πολιτικα θεματα του Κιθαρα κατα καιρους εχουν γινει πολυ ενδιαφερουσες συζητησεις και επισης πολλες φορες εχουν γινει τσακωμοι οπως ειναι απολυτα λογικο!H εκφραση αποψεων ακομα και ακραιων γιατι μας ενοχλει?Αν ειναι αβασιμες ευκολα μπορουν να παραμεριστουν(οπως εχει γινει τοσες φορες με φασιστοαποψεις)αλλα ετσι και αλλιως ολα αυτα εκφραζουν σε ενα πολυ μικρο μερος την κοινωνια μας.
Επισης οπως περιπου λεει και ο αποπανω.Με ποιο κριτηριο θα σβηστουν αυτα τα θεματα?Μονο το αστυνομια και αλητεια(ωστε να φιμωθουν συγκεκριμενες φωνες ::)),οτι έχει ξεκαθαρα πολιτικο περιεχομενο,θέματα οπως εκείνο για την οικονομικη κρισή,όλο το ανθρωπος και ζωη?
Απο τη στιγμη που κιθαρα ηταν ενα καθαρα και μονο μουσικο φορουμ θα δεχομουν να μην ανοιχτει οποιαδηποτε αλλη κατηγορια αλλα το κιθαρα δεν ειναι ΜΟΝΟ μουσικο φορουμ.Εκτος αυτου καθε φορουμ που σεβεται τον εαυτο του εχει μια ''all around'' κατηγορια απο την οποια φυσικα δεν μπορει να λειπει η πολιτικη.Πως να το κανουμε ειναι φασισμος και μαλιστα χωρις ουσιαστικο επιχειρημα.
-
Δεν έχω πρόβλημα με τις πολιτικές συζητήσεις εν γένει. Έχω όμως πρόβλημα με την συνεχή και στείρα αντιπαράθεση που παρατηρώ. Δεν θεωρώ οτι είναι κακή η ενημέρωση αλλά πιστεύω ότι αφού όλοι καταλαβαίνουμε ότι δεν πρόκειται πχ. ο Άρης (θα μου επιτρέψεις να σε χρησιμοποιήσω σαν παράδειγμα) να ψηφίσει ποτέ ΛΑ.Ο.Σ. αντιλαμβανόμαστε κι όλας ότι η κουβέντα περνάει στα χωράφια της ατέρμονης αντιλογίας.
Απο τη στιγμη που κιθαρα ηταν ενα καθαρα και μονο μουσικο φορουμ θα δεχομουν να μην ανοιχτει οποιαδηποτε αλλη κατηγορια αλλα το κιθαρα δεν ειναι ΜΟΝΟ μουσικο φορουμ.Εκτος αυτου καθε φορουμ που σεβεται τον εαυτο του εχει μια ''all around'' κατηγορια απο την οποια φυσικα δεν μπορει να λειπει η πολιτικη.Πως να το κανουμε ειναι φασισμος και μαλιστα χωρις ουσιαστικο επιχειρημα.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum. Υπάρχει κάποιος άγραφος ή γραμμένος κανόνας που μας υποχρεώνει να ασχολούμαστε με θέματα πέραν της μουσικής?
Όπως υπάρχουν τα κατάλληλα μέρη και ώρες για τα πάντα γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει για το internet?
-
Kαποιος αναφερθηκε στην ενδεχομενη απαγορευση των πολιτικων θεματων σαν φασιστικη πραξη.Εγω παλι μπορω να συμπληρωσω επ αυτου το εξης.Ενα φορουμ σαν το κιθαρα λειτουργει σαν δημοσιο αγαθο...αλλα ειναι ιδιοκτησια καποιων συγκεκριμενων ανθρωπων.Οταν λοιπον ισχυει κατι τετοιο δεν ισχυει ο φασισμος.
Θετω παραδειγμα για να το εμπεδωσουμε.Αν ερθουν 2-3 ατομα στο σπιτι μου και με ενοχλει η συμπεριφορα τους..τους ζηταω να φυγουν και φευγουν.Ειναι δικαιωμα μου στον χωρο μου να κανω οτι επιθυμω.Εδω λοιπον..αφου το φορουμ ειναι ιδιοκτησια καποιων μπορουν να κανουν το ιδιο με το επιμαχο θεμα.Δεν βρισκω που υπαρχει φασισμος οταν ειμαστε φιλοξενουμενοι καπου και δεν αποφασιζουμε εμεις.Παρολο αυτα αν θελετε να το βαφτισετε φασιστικο be my guest...ο καθενας με τις πεποιθησεις του.
Περι φιμωσης.Το ολο σκεπτικο δεν αφορα την φιμωση.Ο καθενας εχει το δικαιωμα της αποψεως του οπως και της εκφρασης δημοσια.Εγω θεωρω προσωπικα οτι δεν γινεται γονιμος διαλογος.Επισης ακραιες αντιληψεις δεν ειναι μονο οι φασιστικες αλλα και οι ακροαριστερες και οι αναρχικες.Ασφαλως βεβαια μονο τις φασιστικες καταδικαζουν μερικοι μερικοι.
Ερχομαι συνεπως και στα λογια του Arg0...
-
Kαποιος αναφερθηκε στην ενδεχομενη απαγορευση των πολιτικων θεματων σαν φασιστικη πραξη.Εγω παλι μπορω να συμπληρωσω επ αυτου το εξης.Ενα φορουμ σαν το κιθαρα λειτουργει σαν δημοσιο αγαθο...αλλα ειναι ιδιοκτησια καποιων συγκεκριμενων ανθρωπων.Οταν λοιπον ισχυει κατι τετοιο δεν ισχυει ο φασισμος.
Θετω παραδειγμα για να το εμπεδωσουμε.Αν ερθουν 2-3 ατομα στο σπιτι μου και με ενοχλει η συμπεριφορα τους..τους ζηταω να φυγουν και φευγουν.Ειναι δικαιωμα μου στον χωρο μου να κανω οτι επιθυμω.Εδω λοιπον..αφου το φορουμ ειναι ιδιοκτησια καποιων μπορουν να κανουν το ιδιο με το επιμαχο θεμα.Δεν βρισκω που υπαρχει φασισμος οταν ειμαστε φιλοξενουμενοι καπου και δεν αποφασιζουμε εμεις.Παρολο αυτα αν θελετε να το βαφτισετε φασιστικο be my guest...ο καθενας με τις πεποιθησεις του.
Περι φιμωσης.Το ολο σκεπτικο δεν αφορα την φιμωση.Ο καθενας εχει το δικαιωμα της αποψεως του οπως και της εκφρασης δημοσια.Εγω θεωρω προσωπικα οτι δεν γινεται γονιμος διαλογος.Επισης ακραιες αντιληψεις δεν ειναι μονο οι φασιστικες αλλα και οι ακροαριστερες και οι αναρχικες.Ασφαλως βεβαια μονο τις φασιστικες καταδικαζουν μερικοι μερικοι.
Ερχομαι συνεπως και στα λογια του Arg0...
Συμφωνώ ακριβώς μαζί σου.
-
Η δική μου άποψη είναι η εξής. Στο συγκεκριμένο φόρουμ τα μουσικά θέματα καταλαμβάνουν και τον μεγαλύτερο χώρο.Από αυτή την άποψη ο χαρακτήρας δεν κινδυνεύει. Από εκεί και πέρα το τραγούδι (γιατί ας μην ξεχνάμε για τραγούδια μιλάμε ως επί το πλείστον εδώ) και ειδικά το ροκ, ήταν πάντοτε πολιτικοποιημένο και πέρναγε μηνύματα. Εδώ έχουμε μαζευτεί μιά πλειοψηφία ροκάδων όπου φυσικό επακόλουθο είναι να είμαστε και πολιτικοποιημένοι. Αν μιλάγαμε για ένα φόρουμ όπου θα επικρατούσε ο Sakis , η Τάμτα και ο Χατζηγιάννης, τότε ναι θα φάνταζε κάπως παράλογο. Αν κάποιες φορές τα πολιτικά θέματα ,φαίνονται να καταλαμβάνουνε μεγάλο χώρο λόγω συμμετοχής, αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί ενδιαφέρουν πολύ κόσμο και γιατί άποψη μπορούμε να έχουμε όλοι. Ενώ άποψη για τον Randall RG75 G2series π.χ , έχουν μόνο οι κιθαρίστες , που θα το συζητήσουνε στα δικά τους θέματα βέβαια, αλλά θα γραφτούνε 10 πράγματα και θα τελειώσει η ιστορία...Εγώ προσωπικά, ασχολούμαι με το κιθάρα, όντας τραγουδιστής,συνθέτης,στιχουργός και ελάχιστα κιθαρίστας. Αν υπήρχαν μόνο τα τεχνικά θέματα, δεν θα πάταγα πάνω από 2-3 φορές το χρόνο, ίσως όταν θα ήθελα να κάνω μιά αγορά κάποιου οργάνου.Ενώ τώρα παρακολουθώ το φόρουμ σε τακτική βάση. Εμένα προσωπικά λοιπόν μου κάνει...
Αλλά ας σκεφτούμε και κάτι ακόμα. Η πολιτική μπορεί να ξεπεταχτεί σε οποιοδήποτε θέμα. Μπορεί ένα ποίημα να προκαλέσει πολιτική συζήτηση. Ένας καινούργιος δίσκος στις δισκοκριτικές με πολιτικοποιημένο περιεχόμενο.Ένα δικό μας τραγούδι που οι στίχοι του θα έχουνε ανάλογο θέμα. Η στάση ενός καλλιτέχνη. Ακόμα και στα πιο τεχνοκρατικά ζητήματα. Νομίζω ότι ο φίλος ο bassman είχε κάνει ένα θέμα παλιότερα για το πόσο δυσκολεύονται οι αριστερόχειρες μπασίστες να βρούνε κατάλληλο όργανο και ότι η τιμή του είναι πολύ αυξημένη σε σχέση με ένα "συμβατικό". Αυτό οδήγησε σε κάποια συμπεράσματα,για το πως δουλεύει η αγορά των μουσικών οργάνων και για κάποια ελαφριά "ρατσιστική" νοοτροπία, οπότε έγινε ακόμα και αυτό σε ένα βαθμό μιά πολιτική συζήτηση.
Η πολιτική είναι κομμάτι της ζωής μας γιατί ο άνθρωπος είναι πολιτικό όν. Διαφωνώ με το να μην υπάρχει συγκεκριμένη στήλη, γιατί έτσι "μαζεύετε" κάπου το θέμα και όποιος δεν θέλει να διαβάσει δεν μπαίνει. Ενώ αν δεν υπήρχε, οι συζητήσεις θα υπήρχαν διάσπαρτες σε όλο το φόρουμ. Και πίστεψέ με τότε θα ήταν ακόμα πιο ενοχλητικό για κάποιον που διαφωνεί με το να υπάρχουν αυτές οι συζητήσεις.
-
Απο τη στιγμη που κιθαρα ηταν ενα καθαρα και μονο μουσικο φορουμ θα δεχομουν να μην ανοιχτει οποιαδηποτε αλλη κατηγορια αλλα το κιθαρα δεν ειναι ΜΟΝΟ μουσικο φορουμ.Εκτος αυτου καθε φορουμ που σεβεται τον εαυτο του εχει μια ''all around'' κατηγορια απο την οποια φυσικα δεν μπορει να λειπει η πολιτικη.Πως να το κανουμε ειναι φασισμος και μαλιστα χωρις ουσιαστικο επιχειρημα.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum. Υπάρχει κάποιος άγραφος ή γραμμένος κανόνας που μας υποχρεώνει να ασχολούμαστε με θέματα πέραν της μουσικής?
Όπως υπάρχουν τα κατάλληλα μέρη και ώρες για τα πάντα γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει για το internet?
Iασωνα δεν διαφωνω!Σκεφτεστε να το κανετε καθαρα μουσικο σαιτ?Καντε το!Νομιζω ειναι διαφορετικο ομως ενα καθαρα μουσικο φορουμ απο ενα φορουμ που απλα απαγορευονται τα πολιτικα..
Bassman εγω το ειπα.Ομως αναφερομαι σε φασισμο μονο στην περιπτωση που δεν υπαρχουν επιχειρηματα να στηριξουν κατι.Δηλαδη απο τη μια μερα στην αλλη παω και κλεινω ενεργες συζητησεις επειδη απλα δεν γουσταρω το επριεχομενο τους.Η διαφορα του σπιτιου σου με αυτο εδω το φορουμ ειναι οτι το σπιτι σου το συντηρεις μονο εσυ ενω εδω και τα μελη βαζουν το λιθαρακι τους καθημερινα στο να εχει το φορουμ συζητησεις μελη κλπ.Φυσικα και απο το σπιτι σου αν με εδιωχνες επειδη εξεφραζα την ταδε αποψη δεν θα το επαιρνα και παρα πολυ ωραια.
Για την τριτη παραγραφο.Γονιμος διαλογος παρα πολλες φορες δεν γινεται ουτε στα μουσικα θεματα.Απλα δεν το βλεπουμε τοσο γιατι τα μουσικα θεματα στο κιθαρα ειναι ΛΙΓΑ και τα μελη που γραφουν επισης ΛΙΓΑ.Αν κανουμε μια σταστικη με τα flames θα καταληξουμε στο οτι πρεπει να κλεισουμε και τα μουσικα νεα.
bassman στο τελευταιο εχεις πολυ πολυ αδικο..Υπαρχει μια λεξη που λεγεται επιχειρημα..Σε αυτο πρεπει να στηριζονται τα λεγομενα του οποιδηποτε.Αν οι φασιστικες αντιληψεις ειχαν επιχειρηματα θα επιβιωναν(αν αυτο ειναι το προβλημα μας) προφανως ομως δεν εχουν αντιθετα με τις ακροαριστερες και αναρχικες..
Και ακομα δεν εχει απαντησει καποιος σε κατι καθαρα πρακτικο.Πως διαχωριζουμε ποια θεματα κλειδωνονται?(παραπομπη στα λεγομενα του Μακ.Σε καθε συζητηση θα σβηνονται πολιτικες παραπομπες? ::))
-
ρε παιδια αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι ΓΙΑΤΙ να ασχολουμαστε και εδω μεσα με τις ΜΟΝΙΜΕΣ οικογενειες πολιτικων που σφαιτεριζονται την Ελλαδιτσα τα τελευταια 100 χρονια....
Υποτιθεται οτι εχουμε πιο ανοιχτο μυαλο και σαν καλιτεχνες (επαγγελματιες και ερασιτεχνες) μπορουμε να διαμορφωσουμε μια αλλη αποψη (δεν θα ασχοληθω με αυτο γιατι ειναι τεραστιο κεφαλαιο)...
Ειμαι ξεκαθαρα υπερ των συζητησεων περι μουσικης σε ολο της το φασμα και μονο . Οσοι καιγονται να μιλησουν πολιτικα μπορουν ανετα να το κανουν σε χιλιαδες ιστοσελιδες που υπαρχουν.
Θεωρω την πολιτικη και τους πολιτικους τροχοπεδι στην δημιουργια και την φαντασια απο την στιγμη που ολοι σαν καλες μαριονετες που ειναι εξυπηρετουν αναλογα τα συμφεροντα αυτων που τους πλερωνουν,.,.,
σχετικα τωρα με την ροκ και τους πολιτικους στιχους....δεν εχω δει τοσο καιρο εδω μεσα κανενα να αναλυει κατα αυτο τον τροπο τραγουδια και στιχους αν ειναι ας ξεκινησουμε με τον Manu Chao που δεν κανει τιποτε αλλο στους στιχους του παρα κριτικη και αγωνα...(και οχι μονο ενα τραγουδακι οπως αλλα γκρουπακια)
Ας ξεκολησουμε απο την επικτητη μιζερια που θελουν να μας ποτισουν και ας εχουμε ενα χωρο να μιλαμε για την μουσικη μας....
-
Αν και απο οτι καταλαβα κανενας δεν μπηκε στον κοπο να διαβασει το ποστ μου θελω να απαντησω σε μερικα πραγματα
Δεν έχω πρόβλημα με τις πολιτικές συζητήσεις εν γένει. Έχω όμως πρόβλημα με την συνεχή και στείρα αντιπαράθεση που παρατηρώ. Δεν θεωρώ οτι είναι κακή η ενημέρωση αλλά πιστεύω ότι αφού όλοι καταλαβαίνουμε ότι δεν πρόκειται πχ. ο Άρης (θα μου επιτρέψεις να σε χρησιμοποιήσω σαν παράδειγμα) να ψηφίσει ποτέ ΛΑ.Ο.Σ. αντιλαμβανόμαστε κι όλας ότι η κουβέντα περνάει στα χωράφια της ατέρμονης αντιλογίας.
Φυσιακ και θα σου επιτρεψω να με χρησιμοποιησεις ως παραδειγμα. ΘΑ μου επιτρεψεις ομως και μενα να θεωρησω ακυρο και ακαιρο το παραδειγμα σου. Κανενας δεν κανει κομματικη προπαγανδα, ειδικα εαν γινοταν πολυ συγκεκριμενη κομματικη προπαγανδα (του τυπου ψηφιστε ΣΥΡΙΖΑ η ΛΑΟΣ η οτιδηποτε) τοτε θα καταλαβαινα πολυ περισσοτερο γιατι θα υπηρχε αναγκη για καταργηση των πολιτικων συζητησεων. Σιγουρα υπαρχουν καποια ενταγμενα ατομα που δηλωμενα ανηκουν σε καποιο κομμα αλλα δεν εχω δει κανεναν ποτε να κανουν κομματικη προπαγανδα, του καν ατομα απο την ΚΝΕ που κανουν κομματικη προπαγανδα και στον παππου τους. Επομενως θεωρω το παραδειγμα σου ατυχες.
Οι πολιτικες συζητησεις εχουν αλλον χαρακτηρα εδω περα και ειναι κυριως συζητησεις αποψεων και προσωπικων θεσεων και ειναι αρκετα επικοδομιτκο για μενα ακομα και αν οδηγει σε αδιεξοδο η σε μεγαλες κουβεντες. Κυριως γιατι φαινεται οτι οι ανθρωποι της μουσικης ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ σχετικα με την πολιτικη και οχι μονο ζωη της χωρας.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum. Υπάρχει κάποιος άγραφος ή γραμμένος κανόνας που μας υποχρεώνει να ασχολούμαστε με θέματα πέραν της μουσικής?
Όπως υπάρχουν τα κατάλληλα μέρη και ώρες για τα πάντα γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει για το internet?
Το κιθαρα ΕΙΝΑΙ μονο μουσικο φορουμ. Και οπως σε καθε φορουμ που ασχολειται μονο με ενα θεμα υπαρχει και μια πιο all around κατηγορια. Εμενα μου φαινεται παρα πολυ φυσιολογικο.
Θετω παραδειγμα για να το εμπεδωσουμε.Αν ερθουν 2-3 ατομα στο σπιτι μου και με ενοχλει η συμπεριφορα τους..τους ζηταω να φυγουν και φευγουν.Ειναι δικαιωμα μου στον χωρο μου να κανω οτι επιθυμω.Εδω λοιπον..αφου το φορουμ ειναι ιδιοκτησια καποιων μπορουν να κανουν το ιδιο με το επιμαχο θεμα.Δεν βρισκω που υπαρχει φασισμος οταν ειμαστε φιλοξενουμενοι καπου και δεν αποφασιζουμε εμεις.Παρολο αυτα αν θελετε να το βαφτισετε φασιστικο be my guest...ο καθενας με τις πεποιθησεις του.
Με την λογικη αυτη, εφοσον επιτρεπουν τετοιες συζητησεις εσυ δεν θα πρεπε καν να ανοιγεις θεμα διαγραφης τετοιων συζητησεων γιατι το φορουμ ειναι των συντονιστων και επιτρεπουν οτι θελουν. Για την ωρα κανενας διαχειριστης δεν εχει παραπονεθει οτι υπαρχει σοβαρο προβλημα με τις πολιτικες συζητησεις, τουλαχιστον οχι δημοσια. Ας περιμενουμε την θεση τους.
Τελος θα ηθελα να συμφωνησω και με τα λεγομενα του Μακ (ναι θα συμφωνσηω με τον μακ, ειδατε που ολα μπορουν να γινουν σε μια πολιτικη κουβεντα?) 8)
ΥΓ:θα παρακαλουσα να διαβαζονται ολα τα ποστ και οχι να παρακαμπτονται επειδη ειναι μεγαλα.
-
Συμφωνώ! Είναι ντροπή για ένα μουσικό φόρουμ να συζητούν τα μέλη του πολιτικά!
Είναι γνωστόν ότι η μουσική εξημερώνει τα ήθη και κουφαίνει τα αυτιά (από τα πολλά ντεσιμπέλ). Οπότε οι μουσικοί δεν μπορούν να συζητήσουν πολιτικά λόγω του ότι δεν ακούει ο ένας τον άλλον. Συνεπάγεται ότι όσοι συζητούν πολιτικά δεν είναι μουσικοί. Και επειδή το συγκεκριμένο φόρουμ απευθύνεται σε μουσικούς συνεπάγεται ότι όσοι συζητούν πολιτικά δεν πρέπει να είναι μέλη του φόρουμ και πρέπει να διαγραφούν.
Αυτό μας έλειπε να μουσικωνόμαστε και να ζητούμε αλλαγή πολιτικής της ΑΕΠΙ, της μουσικής παιδείας, του πολιτισμού, του Μουσείου της Ακρόπολης και του Μεγάρου Μουσικής.....
-
Αν και απο οτι καταλαβα κανενας δεν μπηκε στον κοπο να διαβασει το ποστ μου θελω να απαντησω σε μερικα πραγματα
Θα σε παρακαλέσω τουλάχιστον να μη κάνεις τέτοιες γενικεύσεις.
Φυσιακ και θα σου επιτρεψω να με χρησιμοποιησεις ως παραδειγμα. ΘΑ μου επιτρεψεις ομως και μενα να θεωρησω ακυρο και ακαιρο το παραδειγμα σου. Κανενας δεν κανει κομματικη προπαγανδα, ειδικα εαν γινοταν πολυ συγκεκριμενη κομματικη προπαγανδα (του τυπου ψηφιστε ΣΥΡΙΖΑ η ΛΑΟΣ η οτιδηποτε) τοτε θα καταλαβαινα πολυ περισσοτερο γιατι θα υπηρχε αναγκη για καταργηση των πολιτικων συζητησεων. Σιγουρα υπαρχουν καποια ενταγμενα ατομα που δηλωμενα ανηκουν σε καποιο κομμα αλλα δεν εχω δει κανεναν ποτε να κανουν κομματικη προπαγανδα, του καν ατομα απο την ΚΝΕ που κανουν κομματικη προπαγανδα και στον παππου τους. Επομενως θεωρω το παραδειγμα σου ατυχες.
Ξέρουμε και οι δύο ότι η κομματική προπαγάνδα δε γίνεται μόνο με ευθής αναφορές/προτροπές. Επίσης αν προσέξεις στο συγκεκριμένο θέμα δεν μίλησα για προπαγάνδα αλλά για στείρες αντιπαραθέσεις και ατέρμονες αντιλογίες. Αν διαφωνείς σε αυτό, δικαίωμα σου, αλλά δεν το αναφέρεις οπότε μπορώ κάλλιστα να θεωρήσω ότι δεν διάβασες την τοποθέτηση μου.
Οι πολιτικες συζητησεις εχουν αλλον χαρακτηρα εδω περα και ειναι κυριως συζητησεις αποψεων και προσωπικων θεσεων και ειναι αρκετα επικοδομιτκο για μενα ακομα και αν οδηγει σε αδιεξοδο η σε μεγαλες κουβεντες. Κυριως γιατι φαινεται οτι οι ανθρωποι της μουσικης ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ σχετικα με την πολιτικη και οχι μονο ζωη της χωρας.
Συμφωνώ ότι υπάρχει προβληματισμός. Αλλά διαφωνώ κατ' αρχάς στον τρόπο που εκφράζονται πολλές φορές οι απόψεις. Μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχουν συζητήσεις προβληματισμού, τρανό παράδειγμα το θέμα περί Ευρωεκλογών, αλλά υπάρχουν και 3 κι όχι 1 θέμα περί Αστυνομίας και Αλητείας των οποίων η κατάσταση είναι πασιφανής σε όλους.
-
Ξέρουμε και οι δύο ότι η κομματική προπαγάνδα δε γίνεται μόνο με ευθής αναφορές/προτροπές. Επίσης αν προσέξεις στο συγκεκριμένο θέμα δεν μίλησα για προπαγάνδα αλλά για στείρες αντιπαραθέσεις και ατέρμονες αντιλογίες. Αν διαφωνείς σε αυτό, δικαίωμα σου, αλλά δεν το αναφέρεις οπότε μπορώ κάλλιστα να θεωρήσω ότι δεν διάβασες την τοποθέτηση μου.
Δεν διαφωνω οτι σε πολλες περιπτωσεις γινεται ατερμονη αντιλογια και το εγραψα στο πρωτο ποστ μου.
Συμφωνώ ότι υπάρχει προβληματισμός. Αλλά διαφωνώ κατ' αρχάς στον τρόπο που εκφράζονται πολλές φορές οι απόψεις. Μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχουν συζητήσεις προβληματισμού, τρανό παράδειγμα το θέμα περί Ευρωεκλογών, αλλά υπάρχουν και 3 κι όχι 1 θέμα περί Αστυνομίας και Αλητείας των οποίων η κατάσταση είναι πασιφανής σε όλους.
Οσον αφορα τον τροπο που εκφραζονται οι αποψεις σιγουρα μπορει ο καθενας να μπει εκεινη την ωρα στη συζηση και να κανει μια παρατηρηση. Εγω δεν ειπα ποτε και πουθενα οτι ολες οι κουβεντες που γινονται στο κιθαρα εινια τελειες. Υπαρχουν τσακωμοι, υπαρχουν στειρες αντιπαραθεσεις, προσωπικες επιθεσεις, καλως η κακως δν μπορεις να τα αποφυγεις τελειως σε πολιτικες συζητησεις. Και προφανως και εγω εχω συμμετεχει σε τετοιες ειτε απο νευρα ειτε επειδη εχω θιγει, οπως επισης και συντονιστες του φορουμ εχουν μπλεχτει σε τετοιες καταστασεις. Θα ηταν εθελοτυφλια να λεγαμε οτι δεν συμβαινει αλλα το βρισκω πολυ λογικο να συμβαινουν τετοια πραγματα σε πολιτικες συηζητσεις και δεν το βρισκω λογο για διαγραφη αυτων.
Οσον αφορα τα 3 θεματα περι αστυνομιας και αλητειας, στο πρωτο εχουνσ ταματησει να ποσταρονται μνματα απο το 2006 αν δεν κανω λαθος, το 2ο ειναι αυτο το οποιο επιβιωνει ακομα και το 3ο (αν αναφερεσαι σε αυτο που ανοιξα για τον Κουνταρδα) ηταν μια ιδιαιτερη περιπτωση και στο συγκεκριμενο θεμα γινετια συζητηση και ενημερωση μονο για ενα θεμα, θα μπορουσα καλλιστα να βαλω απλως τιτλο "απεργια πεινας Νικου Κουνταρδα".
-
Προσωπικα παρακολουθοντας χρονια το φορουμ εχω παρατηρησει οτι ιδιως στον τομεα της πολιτικης και αλλων θεματων οτι εχουμε ξεφυγει αλλου για αλλου.Τι δουλεια εχουν σε ενα μουσικο φορουμ θεματα πολιτικα?Παντα ειχα αυτη την απορια και παρολα αυτα εχω συμμετασχει σε πολλες συζητησεις τετοιου τυπου.Ομως η εικονα που βλεπω προσωπικα με απογοητευει.
Εχω την εντυπωση ομως οτι ειναι μουσικο φορουμ με βαση την αγαπη για την κιθαρα.Αυτο εχει σαν παρελκομενα αλλα μουσικα οργανα,μαγαζια μουσικων οργανων,στουντιο,δισκους καλλιτεχνων,προσωπικες δημιουργιες μελων(στιχοι,τραγουδια,αυτοσχεδιασμοι),θεωρητικα θεματα κλπ.
Αντε και το να υπαρχει και ενα μικρο πεδιο που να αφορα τον ανθρωπο και την ζωη.Αυτο που γινεται ομως με τα πολιτικα δεν το εχω συναντησει πουθενα σε μουσικο φορουμ.Προσωπικα θελω να προτεινω στους διαχειριστες και συντονιστες πλεον να κοπουν οι πολιτικες συζητησεις.
Το φορουμ κατανταει μεσο εκφρασης ακραιων αντιληψεων κ πολιτικων συγκρουσεων.Και καλα ολα αυτα να γινονται.Αλλα οχι εδω μεσα.
γεια σου φιλε μου.θα ηθελα να σε ρωτησο,αν το θεμα που θιγης εχει να κανει και με την ελευθερη συζητηση μεσα στο τσατ;αν και δεν ξερω και πολλυ καλα,αλλα πιστευω οτι το φορουμ του κιθαρα ειναι ενα ελευθερο σαιτ.το οποιο ολοι οι χρηστες περαν της μουσικης θα μπορουν να εκφρασουν την αποψη τους εστω και εδω...εστω και στην πολιτικη.δεν ειναι κακο.σκεψου το. :)
-
γεια σου φιλε μου.θα ηθελα να σε ρωτησο,αν το θεμα που θιγης εχει να κανει και με την ελευθερη συζητηση μεσα στο τσατ;αν και δεν ξερω και πολλυ καλα,αλλα πιστευω οτι το φορουμ του κιθαρα ειναι ενα ελευθερο σαιτ.το οποιο ολοι οι χρηστες περαν της μουσικης θα μπορουν να εκφρασουν την αποψη τους εστω και εδω...εστω και στην πολιτικη.δεν ειναι κακο.σκεψου το. :)
Εισαι παρα πολυ καινουριος για να καταλαβεις αυτο που λεει ο bassman...
Κοιταξε λιγο ολους τους πινακες και κυριως διαβασε αυτα που γραφει καλυτερα...
Δεν μιλησε για την απαγορευση εκφρασης αποψεων, τα θεματα που θιγει δεν εχουν καμια εκφραση αποψης, μονο καυγαδες και τιποτα αλλο να προσφερουν....(εκει που φοβαμαι οτι θα καταληξει και το συγκεκριμενο θεμα...)
-
τα θεματα που θιγει δεν εχουν καμια εκφραση αποψης, μονο καυγαδες και τιποτα αλλο να προσφερουν....
Συγνωμη αλλα με τετοιους αφορισμους... Λογικο να καταληξει σε καυγα η κουβεντα...
-
τα θεματα που θιγει δεν εχουν καμια εκφραση αποψης, μονο καυγαδες και τιποτα αλλο να προσφερουν....
Συγνωμη αλλα με τετοιους αφορισμους... Λογικο να καταληξει σε καυγα η κουβεντα...
Συγγνωμη αλλα αυτο καταλαβα εγω....
και αν ημουν λιγο υπερβολικος θα μπορουσα να το ξαναθεσω ως εξης: τα θεματα που θιγει εχουν εκφρασεις αποψεων μονο στο ενα τεταρτο των ποστς (ουτε καν..) και μετα καταντανε μια αρενα....
Και πιστευω οτι αυτο εννοει και ο bassman και ο master of puppets...
ΔΗΛΑΔΗ : Το θεμα ΔΕΝ ειναι η μη εκφραση πολιτικων αποψεων στο σαιτ, ΑΛΛΑ το αν συμφωνουμε στο να δημιουργουνται θεματα που να καταληγουν σε καβγαδες, οπου ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του χωρις να προσφερει κατι (εκτος απο καβγα) στη συζητηση και σιγα σιγα οι πινακες με τα ασχετα, να μεγαλωνουν πιο πολυ και απο τους πινακες με τα "περι μουσικης" θεματα...
Πανω κατω ετσι το βλεπω εγω,τωρα αν εσυ αν θελεις να το βλεπεις καπως αλλιως ΟΚ, αλλα οπως ειπε και ο Μανος στο πρωτο ποστ:
με ολα αυτα τα θεματα
Το φορουμ κατανταει μεσο εκφρασης ακραιων αντιληψεων κ πολιτικων συγκρουσεων.Και καλα ολα αυτα να γινονται.Αλλα οχι εδω μεσα.
-
Εισαι παρα πολυ καινουριος για να καταλαβεις αυτο που λεει ο bassman...
Master δεν ειναι καινουριος, ισα ισα σου ριχνει και 5 μερουλες!! ;D
-
Εισαι παρα πολυ καινουριος για να καταλαβεις αυτο που λεει ο bassman...
Master δεν ειναι καινουριος, ισα ισα σου ριχνει και 5 μερουλες!! ;D
ναι ειναι κ αυτο.... :P
εγω αναφερομουν στα ποστ.....
-
Δεν έχω πρόβλημα με τις πολιτικές συζητήσεις εν γένει. Έχω όμως πρόβλημα με την συνεχή και στείρα αντιπαράθεση που παρατηρώ.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum.
Το ίδιο πρόβλημα έχω κι εγώ, κι επειδή η αντιπαράθεση δεν πρόκειται να σταματήσει, συμφωνώ με την πρόταση του Μάνου και με όσα έγραψε ο Ηλίας στη συνέχεια.
Το kithara.gr θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό φόρουμ αν όλα τα μέλη συνειδητοποιήσουν ότι έχουν εγγραφεί σε μουσικό φόρουμ και αποφασίσουν να δείξουν έμπρακτα ότι γράφτηκαν στο στέκι των κιθαρωδών από αγάπη για τη μουσική.
-
Το kithara.gr θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό φόρουμ αν όλα τα μέλη συνειδητοποιήσουν ότι έχουν εγγραφεί σε μουσικό φόρουμ και αποφασίσουν να δείξουν έμπρακτα ότι γράφτηκαν στο στέκι των κιθαρωδών από αγάπη για τη μουσική.
+Πολλα...
-
Το θέμα είναι αν τελικά το κιθάρα είναι ένα φόρουμ για μουσική ή ένα φόρουμ για μουσικούς, οι οποίοι προφανώς έχουν κι άλλα ενδιαφέροντα και ανησυχίες... Εγώ θέλω να πιστεύω το δεύτερο, αλλά αυτό είναι κάτι που θα αποφασίσουν οι δημιουργοί του. Στην τελική όμως, ποιον πειράζουν οι πολιτικές και οι άλλες άσχετες με τα μουσικά συζητήσεις, εφόσον δεν επηρεάζουν τα άλλα θέματα; Εγώ ας πούμε θεωρώ τον αθλητισμό όπως είναι διαμορφωμένος σήμερα κάτι το απεχθές και τελείως αντίθετο με την έννοια της μουσικής αλλά και της τέχνης γενικότερα. Θα 'πρεπε να παραπονιέμαι που υπάρχει σχετικός χώρος στο φόρουμ; Απλά δε συμμετέχω. Όσοι παρακολουθούμε τα πολιτικά θέματα ξέρουμε ότι γίνονται πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις και οι όποιοι καυγάδες δεν έχουν να κάνουν με το εκάστοτε θέμα αλλά με συγκεκριμένα άτομα και τον τρόπο που εκφράζονται.
-
Φτάσαμε λοιπόν στην εποχή όπου η πολιτική είναι taboo; Όπου το να ασχολείσε με την καθημερινότητά σου, τα προβλήματά της , τις κοινωνικές συνθήκες της εποχής σου και οτιδήποτε άλλο απασχολεί τον καθένα από εμάς, κάτι το απεχθές; Μιλάμε για τη μουσική και τη τέχνη λες και είναι έξω από τη πραγματικότητα. Ναι υπάρχει και τέτοια μουσική και μας ξεκουφαίνει κάθε βράδυ με χιλιάδες ντεσιμπέλ στα σκυλομάγαζα...
Μιλάμε για στείρα αντιπαράθεση. Αυτή τη δημιουργεί το θέμα ή ο άνθρωπος που γράφει; Δηλαδή στείρα αντιπαράθεση στη μουσική και αιτίες για καυγάδες δεν υπάρχουν; Θέλετε να δημιουργήσω εγώ μερικές; Πιστεύω ειλικρινέστατα ότι ο Σατριάνι είναι άμουσος και τον βαριέμαι όσο τίποτε άλλο στο κόσμο. Και τον Βάι επίσης. Και τον Μάλμστην. Το ροκ της δεκαετίας του 90 είναι για τα σκουπίδια.Το γκράντζ έχει καταστρέψει το ροκ. Όλη η μέταλ που είναι πιο γρήγορη και πιο σκληρή από τους Μέιντεν είναι μια ατέλειωτη βαβούρα και τίποτε άλλο...
Αρκούν αυτά;
Παιδιά είναι στα συν του κιθάρα αυτές οι συζητήσεις. Φέρνουν σε επαφή ανθρώπους κάθε κατηγορίας και όλοι έχουνε να μάθουνε πράγματα που θα τα χρησιμοποιήσουνε στη ζωή τους. Εγώ προσωπικά θέλω να πω , ότι έχω ωφεληθεί πάρα πολύ στο να κατανοήσω καλύτερα τη νεολαία , τι θέλει , τι όνειρα έχει, ποιές ανάγκες και ποιές προσδοκίες. Αλλοιώς θα ήμουνα ο κλασσικός 40άρης που δεν μπορεί να δει τίποτα παραπέρα από τη μύτη του. Θέλω να πιστεύω ότι και οι 20ρηδες ωφελούντε από όλα αυτά και κατανοούν και τους μεγαλύτερους.
Αν το κιθάρα πάψει να έχει και αυτόν τον χαρακτήρα, σε τι θα διαφέρει από ένα απλά μουσικό περιοδικό;
-
Ερώτηση:
Τι δουλεια εχουν σε ενα μουσικο φορουμ θεματα πολιτικα?
Απάντηση:
δεν έχουν κάποιο ουσιαστικο νόημα υπαρξης καθώς μόνο σε καβγάδες οδηγούν.....ούτε ανταλλαγή απόψεων, ούτε τπτ....απλά καβγάδες και συγκρούσης...
ΥΠΕΡ ΣΤΟ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ!!
Πιστεύω ειλικρινέστατα ότι ο Σατριάνι είναι άμουσος και τον βαριέμαι όσο τίποτε άλλο στο κόσμο. Και τον Βάι επίσης. Και τον Μάλμστην. Το ροκ της δεκαετίας του 90 είναι για τα σκουπίδια.Το γκράντζ έχει καταστρέψει το ροκ. Όλη η μέταλ που είναι πιο γρήγορη και πιο σκληρή από τους Μέιντεν είναι μια ατέλειωτη βαβούρα και τίποτε άλλο...
++
Αν το κιθάρα πάψει να έχει και αυτόν τον χαρακτήρα, σε τι θα διαφέρει από ένα απλά μουσικό περιοδικό;
απλά δε μπορούσε να μη το κάνω quote
-
Προσωπικά, παρά το γεγονός ότι ποστάρω συχνά στο ''περί παντός'' και στον ''κάδο ανακύκλωσης'' (και θα συνεχίσω φυσικά να ποστάρω όσο υπάρχουν αυτές οι κατηγορίες), είμαι υπέρ της στροφής του kithara σε αποκλειστικά και μόνο μουσικό forum, κάτι που όμως δε νομίζω να γίνει..
Έχουμε καταντήσει να ασχολούμαστε περισσότερο με τις προσκλήσεις του greek-tracker παρά με την κιθάρα που σε ένα site ονόματι kithara.gr θα έπρεπε να αποτελεί και το θεματικό κέντρο... Παρακολουθήστε την κίνηση στον πίνακα ''Διάφορα'' και επίσης στον πίνακα ''Μουσικά Όργανα και Εξοπλισμός''.. Νεκρική σιγή στον δεύτερο... Και σίγουρα δε φταίει το ότι δεν υπάρχει γνώση στο forum, απλά πολλές φορές τα άτομα αυτά προτιμούν να ποστάρουν σε κάποιο/α άλλο/α forum που δείχνει/ουν μεγαλύτερη σοβαρότητα στο θέμα της κιθάρας και του λοιπού μουσικού εξοπλισμού.. Με το δίκιο τους!
Για να μην παρεξηγηθώ, θα ήθελα το kithara.gr να μην έχει απλώς το όνομα αλλά να έχει και τη χάρη, ωστόσο αυτή είναι η δική μου άποψη με βάση τις δικές μου ανάγκες.. Αν ήμουν σε forum μαγειρικής μόνο και μόνο για να συμμετέχω σε γενικού τύπου θέματα, δε θα είχα την ίδια άποψη και για εκείνο το forum...
Υ.Γ. Θα ήθελα πολύ να δω και τη θέση ενός διαχειριστή πάνω στο θέμα... Οι διαχειριστές άλλωστε χαράζουν κατά κύριο λόγο την πορεία που ακολουθεί ένα forum...
-
Το kithara.gr θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό φόρουμ αν όλα τα μέλη συνειδητοποιήσουν ότι έχουν εγγραφεί σε μουσικό φόρουμ και αποφασίσουν να δείξουν έμπρακτα ότι γράφτηκαν στο στέκι των κιθαρωδών από αγάπη για τη μουσική.
Καταλάβατε τι σημαίνει να είσαι ποιητής? Με δυό γραμμές έδωσε μια καλά πληρωμένη απάντηση!
Αν δείτε τον πίνακα στατιστικής του "Πολεμιστή του Φωτός" που άνοιξε το θέμα
http://forum.kithara.gr/index.php?action=profile;u=2968;sa=statPanel
θα παρατηρήσετε ενδιαφέρον για το "περί παντός" 6,66667% όταν ακόμα κι εγώ έχω λιγότερο από 4%!!!!
-
Και κάτι ακόμα. Παρά τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα, τα 5 πρώτα θέματα σε αποστολή μηνυμάτων του kithara.gr μέχρι πριν από λίγο, ήταν τα εξής :
1)ΠΕΡΙ ΠΑΝΤΟΣ 60.700 μηνύματα
2)ΚΑΔΟΣ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗΣ 26.640 μηνύματα
3)ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΣΤΙΧΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΗΜΑΤΑ 24.000 μηνύματα
4)ΚΙΘΑΡΕΣ-ΜΑΡΚΕΣ ΤΥΠΟΙ 18.326 μηνύματα
5)ΜΟΥΣΙΚΑ ΝΕΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ 16.714 μηνύματα
Τα παραπάνω δείχνουν κάτι νομίζω...Οπότε τι ζητάμε εδώ από τους υπεύθυνους; Να συρρικνώσουνε ξαφνικά το forum κρατώντας αποκλειστικά και μόνο θέματα για πενταλιέρες,πενταλάκια,ενισχυτές,ψιψιψίνια και κοκοκόψαρα;
Ξαναλέω ότι αυτό που συμβαίνει εδώ πέρα είναι πολύ σημαντικό. Άνθρωποι επικοινωνούν και ανταλλάσουν απόψεις, όχι πάντοτε με κόσμιο τρόπο, αλλά εντέλει αυτό που προκύπτει είναι κάτι πολύ σπουδαίο.Είναι ο διάλογος και η επικοινωνία που λείπουν από πολλές άλλες πτυχές της ζωής μας....
Να συμπληρώσω ότι συμφωνώ με τον Vrachnoprofiter .Πιστεύω και εγώ ότι το κιθάρα είναι ένα φόρουμ για μουσικούς και όχι μόνο για μουσική. Και οι μουσικοί ενδιαφέρονται για οτιδήποτε υπάρχει γύρω τους, γιατί αλλοιώς παραμένουν αποστειρωμένοι, όπως και τα ωδεία...
-
Κατά την γνώμη μου οι πολιτικές συζητήσεις είναι κάτι το λογικό να συμβαίνουν σε ένα μουσικό φόρουμ. Ο μουσικός είναι καλλιτέχνης κ ένας καλλιτέχνης θεωρώ ότι πρέπει να είναι καλιτέχνης ως ολότητα. Να έχει καλλιεργήσει κ αλλους τομείς πέραν του "σε πόσα bpm sweepάρει". Έπειτα, η πολιτική-κ όχι η κομματική-είναι μέρος της ζωής κ της κοινωνίας μας. Επηρεάζει πολλά πράγματα κ πολλούς τομείς της καθημερινότητας. Ο μουσικός επειδή για τον Α ή Β λόγο ασχολείται με μία από τις καλές τέχνες οφείλει να έχει άποψη κ να ασχολείται με την πολιτική. Να έχει άποψη, ακόμα κ όταν αυτή είναι ακραία ή και εξτρεμιστική, αρκεί να μπορεί να την τεκμηριώσει.
Προσωπικά, πιο πολύ με ενοχλεί που η κεντρική σελίδα του portal κατακλείζεται καθημερινά από ποιήματα επί ποιημάτων στην πρώτη σελίδα , παρά οι 1000τόσες απαντήσεις στα θέματα πολιτικού ενδιαφέροντος.. Άλλωστε, μία φορά βγαίνουν στο προσκήνιο κ μετά η συζήτηση διεξάγεται από όποιον το επιθυμεί στους σχετικούς πίνακες, χωρίς να "ενοχλούν" τους καθ' αυτό μουσικούς -κ αυτό επ' αφορμή του γεγονότος ότι όλοι οι εν δυνάμει ποιητές του φόρουμ δεν είναι απαραίτητα μουσικοί κ παρ' όλ' αυτά πολλές φορές μονοπωλούν την πρώτη σελίδα του portal.. δηλαδή τι θα έπρεπε; να τους κόβουμε το δικαίωμα ανάρτησεις ποιημάτων; ή μήπως θα ήταν καλύτερα να ζητείται κάποια πιστοποίηση γνώσης μουσικής κατά την διαδικασία της εγγραφής; προφανώς κ όχι-θα ήταν γελοίο..
Το φόρουμ είναι μια κοινωνία που ξέρει να ζει, κ τέτοια θέματα με τις οποιεσδήποτε αντιπαραθέσεις (ακόμα κ αυτό εδώ) έχουν αποδείξει την εγκυρότητα του ισχυρισμού αυτού. Αν κάποιοι νομίζουν ότι η σωτηρία, η ευόδωση κ η περαιτέρω ανάπτυξη του φόρουμ θα είναι η μετατροπή του σε ένα αυστηρώς κιθαριστικό γκρουπούσκουλο, τότε καλό θα ήταν να τοποθετήσουν ένα κομμάτι μονωτικής ταινίας στο κάτω μέρος της οθόνης τους, ούτως ώστε να μην έρχονται σε οπτική επαφή με τα περι παντός επιστητού θέματα.
-
Από την άλλη δεν νομίζετε ότι ένα σοβαρό ερωτηματολόγιο θα έπρεπε να εμπεριέχει και την περίπτωση της αποχής και του λευκού?
Μην το μπουρδελέψουμε όπως στις Εθνικές εκλογές..... Εγώ πχ απέχω της ψηφοφορίας!
(Άραγε η ψηφοφορία δεν είναι από μόνη της ένα πολιτικό θέμα? Θα πρέπει να τιτλοφορείται για να κατανοήσουμε τι είναι πολιτικό και τι όχι?!!!)
-
Και κάτι ακόμα. Παρά τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα, τα 5 πρώτα θέματα σε αποστολή μηνυμάτων του kithara.gr μέχρι πριν από λίγο, ήταν τα εξής :
1)ΠΕΡΙ ΠΑΝΤΟΣ 60.700 μηνύματα
2)ΚΑΔΟΣ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗΣ 26.640 μηνύματα
3)ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΣΤΙΧΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΗΜΑΤΑ 24.000 μηνύματα
4)ΚΙΘΑΡΕΣ-ΜΑΡΚΕΣ ΤΥΠΟΙ 18.326 μηνύματα
5)ΜΟΥΣΙΚΑ ΝΕΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ 16.714 μηνύματα
Τα παραπάνω δείχνουν κάτι νομίζω...
Στα λόγια μου έρχεσαι mac... Τα παραπάνω στατιστικά δείχνουν πόσο απέχει πλέον το kithara από το να είναι μουσικό forum...
-
Εγώ είμαι της άποψης οτι για να έχει ένα φόρουμ λόγο ύπαρξης, θα πρέπει ασφαλώς να έχει ένα συγκεκριμένο θέμα (εν προκειμένω την κιθάρα και τη μουσική γενικότερα) και δευτερευόντος να υπάρχει κ κάποιος πίνακας που συζητήσεων που να αφορούν άλλα θέματα (πολιτικα, κοινωνικά, θρησκευτικα κ.α.). Το ιδανικό θα ήτανε να εκλείψουν οι τσακωμοί από όλες τις συζητήσεις που περιέχονται στο site, είτε στους πινακες που έχουν να κανουν με μουσική, είτε στους πίνακες του "Περί παντός". Αλλά πώς θα γίνει αυτό, όταν ανοίγει ένα θέμα για να βρεθεί λύση στο πρόβλημα και κάποιοι σπεύδουν να απαντήσουν με εριστικό τρόπο έτοιμοι για ακόμη μια φορά να τσακωθούν? ::)
-
Εμενα γιατί απλά μου αρέσει η λύση που εφαρμόστηκε κάποτε στο κάδο ανακύκλωσης και στα ποιήματα?
Ενας απλός δοκιμαστικός περιορισμός μηνυμάτων..
-
Πολιτική είναι τα πάντα γύρω μας ή σας… Ακόμη και αυτό εδώ το θέμα… Ακόμη και οι τοποθετήσεις μελών, για το εάν είμαστε μουσικό φόρουμ ή κάτι άλλο… και γιατί;
Καλές οι στατιστικές... και οι διαφοροποιήσεις νέων και παλιών, ιδιαίτερα όμως εκείνων που ‘’υπεραγαπούν’’ το φόρουμ… Πολιτικη του φορουμ που θα πρεπε όλοι σας να σταθειτε θα βρειτε και στο παρακατω απόσπασμα του Βραζίλη...
''Αυτή η εκδήλωση είναι πολύ σημαντική για το kithara.gr και βέβαια για τους συμμετέχοντες καλλιτέχνες. Είναι ένα εγχείρημα που απαιτεί μεγάλη οργάνωση, ιδίως λόγω της πολυπλοκότητάς του, καθώς η βραδιά θα έχει πολλά διαφορετικά θέματα (βράβευση στιχουργών/ποιητών και παρουσίαση της δουλειάς τους, μελοποιήσεις και εκτελέσεις από μουσικούς, παρουσίαση του βιβλίου για το "χαμόγελο του παιδιού", κλπ.). Πολλά μέλη του site κόπιασαν και θα κοπιάζουν μέχρι την τελευταία στιγμή για την πραγματοποίηση όλων αυτών.
Την εκδήλωση αυτή υποστηρίζουν με την παρουσία τους και την συμμετοχή τους μεγάλα ονόματα του καλλιτεχνικού χώρου και όχι μόνο. Άνθρωποι καταξιωμένοι, με μεγάλη εμπειρία σε αυτό που κάνουν, αναγνώρισαν την αξία των δημιουργιών των μελών του kithara.gr και πίστεψαν στην δυναμική που αρχίζει να δημιουργείται από πρωτοβουλίες και ενέργειες όπως αυτές που θα δούμε να παρουσιάζονται την βραδιά αυτή. Άνθρωποι που δεν συνηθίζουν τις δημόσιες εμφανίσεις, δέχτηκαν να εμφανιστούν στην πρώτη εκδήλωση τέτοιου είδους ενός site που η μόνη του δύναμη είναι η ποιότητα και η ποσότητα των μελών του.
Όλα αυτά λοιπόν σημαίνουν πολλά, για όλους στο kithara.gr. Ας δώσουμε όλοι την σημασία που αξίζει (και) σε αυτό το εγχείρημα.''
-
Και κάτι ακόμα. Παρά τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα, τα 5 πρώτα θέματα σε αποστολή μηνυμάτων του kithara.gr μέχρι πριν από λίγο, ήταν τα εξής :
1)ΠΕΡΙ ΠΑΝΤΟΣ 60.700 μηνύματα
2)ΚΑΔΟΣ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗΣ 26.640 μηνύματα
3)ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΣΤΙΧΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΗΜΑΤΑ 24.000 μηνύματα
4)ΚΙΘΑΡΕΣ-ΜΑΡΚΕΣ ΤΥΠΟΙ 18.326 μηνύματα
5)ΜΟΥΣΙΚΑ ΝΕΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ 16.714 μηνύματα
Τα παραπάνω δείχνουν κάτι νομίζω...
Στα λόγια μου έρχεσαι mac... Τα παραπάνω στατιστικά δείχνουν πόσο απέχει πλέον το kithara από το να είναι μουσικό forum...
Ακριβώς...Και λέω παρακάτω ότι συμφωνώ με τον Vrachnoprofiter. Το κιθάρα είναι ένα φόρουμ για μουσικούς (και όχι μόνο μιας και υπάρχει πλέον και ισχυρό"κίνημα" ποιητών) και όχι ένα φόρουμ για μουσική...Και φυσικά δεν είναι επίσης ένα φόρουμ αποκλειστικά για κιθαρίστες...
-
Πολιτική είναι τα πάντα γύρω μας ή σας… Ακόμη και αυτό εδώ το θέμα… Ακόμη και οι τοποθετήσεις μελών, για το εάν είμαστε μουσικό φόρουμ ή κάτι άλλο… και γιατί;
Καλές οι στατιστικές... και οι διαφοροποιήσεις νέων και παλιών, ιδιαίτερα όμως εκείνων που ‘’υπεραγαπούν’’ το φόρουμ… Πολιτικη του φορουμ που θα πρεπε όλοι σας να σταθειτε θα βρειτε και στο παρακατω απόσπασμα του Βραζίλη...
''Αυτή η εκδήλωση είναι πολύ σημαντική για το kithara.gr και βέβαια για τους συμμετέχοντες καλλιτέχνες. Είναι ένα εγχείρημα που απαιτεί μεγάλη οργάνωση, ιδίως λόγω της πολυπλοκότητάς του, καθώς η βραδιά θα έχει πολλά διαφορετικά θέματα (βράβευση στιχουργών/ποιητών και παρουσίαση της δουλειάς τους, μελοποιήσεις και εκτελέσεις από μουσικούς, παρουσίαση του βιβλίου για το "χαμόγελο του παιδιού", κλπ.). Πολλά μέλη του site κόπιασαν και θα κοπιάζουν μέχρι την τελευταία στιγμή για την πραγματοποίηση όλων αυτών.
Την εκδήλωση αυτή υποστηρίζουν με την παρουσία τους και την συμμετοχή τους μεγάλα ονόματα του καλλιτεχνικού χώρου και όχι μόνο. Άνθρωποι καταξιωμένοι, με μεγάλη εμπειρία σε αυτό που κάνουν, αναγνώρισαν την αξία των δημιουργιών των μελών του kithara.gr και πίστεψαν στην δυναμική που αρχίζει να δημιουργείται από πρωτοβουλίες και ενέργειες όπως αυτές που θα δούμε να παρουσιάζονται την βραδιά αυτή. Άνθρωποι που δεν συνηθίζουν τις δημόσιες εμφανίσεις, δέχτηκαν να εμφανιστούν στην πρώτη εκδήλωση τέτοιου είδους ενός site που η μόνη του δύναμη είναι η ποιότητα και η ποσότητα των μελών του.
Όλα αυτά λοιπόν σημαίνουν πολλά, για όλους στο kithara.gr. Ας δώσουμε όλοι την σημασία που αξίζει (και) σε αυτό το εγχείρημα.''
Μήπως έχεις τη καλοσύνη να εξηγήσεις καλύτερα αυτό που θες να πείς?
-
Xμμ με μερικα πραγματα που διαβαζω παραπανω μαλλον πρεπει να μαζευω τα μπογαλακια μουα φου το κιθαρα ειναι μουσικο φορουμ για κιθαριστες..και εγω δεν ειμαι..ουτε εχω γραψει ποτε σε αυτες τις κατηγοριες..
Αντι για απαγορευσεις και περιορισμους καλα θα κανατε να αρχισετε να ποσταρετε τιποτα και στις μουσικες κατηγοριες του φορουμ(μουσικα νεα,δισκοπαρουσιασεις,συναυλιες) οπου πραγματικα τα ατομα που γραφουν ειναι μετρημενα..
Απαντηση κανεις δεν δινει φυσικα στο φλεγον ερωτημα(ισως επειδη δεν την ξερει???) για το τι θελει να ειναι το κιθαρα τελικα.''Φορουμ περι κιθαρας,μουσικης,λοιπων ΟΧΙ πολιτικης''
-
Μήπως έχεις τη καλοσύνη να εξηγήσεις καλύτερα αυτό που θες να πείς?
Θα κάνω οτι μπορώ...
Συμφωνώ με τον bassman(sticky fingers!) και τις αρχικές του τοποθετήσεις…
Συμφωνώ και με τις τελευταίες τοποθετήσεις του Μάκη.
Συμφωνώ με πολλά από όσα εδώ γράφηκαν…όπως επίσης με κάποια διαφωνώ.
Το να περιορίσεις όμως την ‘’έκφραση’’ του οποίου μέλους θεσμοθετώντας κανόνες θεματολογίας… είναι σύνθετο θέμα και προαπαιτεί ''θέληση’’ διαχειριστών, συντονιστών, αλλά και μελών…
Μπορεί κάποτε το kithara να ξεκίνησε κάπως… Μπορεί σήμερα (σχεδόν μια δεκαετία μετά) να είναι κάτι διαφορετικό και αύριο να εξελιχθεί σε κάτι ακόμη πιο διαφορετικό… Τα μέλη του δεν το χαρακτηρίζουν; Η στάση οι τοποθετήσεις ή οι απόψεις τους;
Παρέθεσα αποσπάσματα από μια απάντηση του Βραζίλη… γιατί πιστεύω πως ουσιαστικά θέματα, εκεί είναι ξεκάθαρα… και αφορούν τα μέλη… Ολα τα μελη...
Τέλος να πω πως με την ίδια ευκολία που κάποιος απαντά σε ένα θέμα μπορεί εξίσου να το προσπεράσει…
-
εγώ να πω πως η απάντηση 8 του bassman είναι που συμφωνώ περισσότερο...
η πορεία του φόρουμ είναι αυτή που θέλουν οι ιδρυτές του...
δικό τους είναι....εμάς μας παρέχουν ένα χώρο για να συζητάμε...το κλείνουν όποτε θέλουν και δικαίωμά τους....
θέλουν και μας αφήνουν να συζητάμε για ό,τι θέλουμε και να "αποφασίζουμε" για την πορεία του...
αν αύριο το κλείσουν με μια απλή ανακοίνωση εγώ θα το σεβαστώ....
-
Μήπως έχεις τη καλοσύνη να εξηγήσεις καλύτερα αυτό που θες να πείς?
Θα κάνω οτι μπορώ...
Συμφωνώ με τον bassman(sticky fingers!) και τις αρχικές του τοποθετήσεις…
Συμφωνώ και με τις τελευταίες τοποθετήσεις του Μάκη.
Συμφωνώ με πολλά από όσα εδώ γράφηκαν…όπως επίσης με κάποια διαφωνώ.
Το να περιορίσεις όμως την ‘’έκφραση’’ του οποίου μέλους θεσμοθετώντας κανόνες θεματολογίας… είναι σύνθετο θέμα και προαπαιτεί ''θέληση’’ διαχειριστών, συντονιστών, αλλά και μελών…
Μπορεί κάποτε το kithara να ξεκίνησε κάπως… Μπορεί σήμερα (σχεδόν μια δεκαετία μετά) να είναι κάτι διαφορετικό και αύριο να εξελιχθεί σε κάτι ακόμη πιο διαφορετικό… Τα μέλη του δεν το χαρακτηρίζουν; Η στάση οι τοποθετήσεις ή οι απόψεις τους;
Παρέθεσα αποσπάσματα από μια απάντηση του Βραζίλη… γιατί πιστεύω πως ουσιαστικά θέματα, εκεί είναι ξεκάθαρα… και αφορούν τα μέλη… Ολα τα μελη...
Τέλος να πω πως με την ίδια ευκολία που κάποιος απαντά σε ένα θέμα μπορεί εξίσου να το προσπεράσει…
Το θέμα δεν είναι πόσο εύκολα απαντάει κανείς σε ένα θέμα... Αλλα το περιεχόμενο της απάντησης... Και καθότι δεν έχεις γράψει κάτι πέραν κάποιων αόριστων "συμφωνώ" και "διαφωνώ", + ένα απόσπασμα απο το θέμα της εκδήλωσης στον ΙΑΝΟ, θεωρώ πολύ πιο εποικοδομητικό να γράφει κανείς άμεσα και ξεκάθαρα τις απόψεις του, απο το να κάνει παραθέσεις απο άσχετα θέματα.
Δεδομένου πάντα του επιπέδου ευθιξίας που διακρίνει το "kithara", είναι και πιο "σοφο", πέραν του εποικοδομητικού. Αλλωστε για αυτό γίνεται η όλη συζήτηση, για θέματα που καταλήγουν να είναι άσκοπες διενέξεις...
-
Συγνωμη αλλα εγω βλεπω συνεχως να λεγονται τα ιδια πραγματα τα οποια ομως για μενα δεν εχουν ιδιαιτερη λογικη βαση.
Ακομα δεν εχω καταλαβει τι σημαινει οτι στα πολιτικα θεματα "δημιουργουνται καταστασεις και συζητησεις που δεν οδηγουν πουθενα και εκφραζονται ακραιες αποψεις". Συγνωμη αλλα σε ολα τα θεματα οτυ κιθαρα υπαρχει αυτο.
ΕΙΔΙΚΑ επειδη ειναι ενα μουσικο φορουμ, ποσες και ποσες φορες δεν εχουν γινει τσακωμοι επειδη καποιου του αρεσει το ενα πεταλακι και καποιου οχι? Ειχε να κανει με πολιτικη? Δεν νομιζω. Ποσες και ποσες φορες δνε εχουν γινει τσακωμοι επειδη ενας μπαινει και λεει "ο ταδε κιθαριστας ειναι κουλος" και μετα γινετια χαμος απο κατω? Συγνωμη αλλα με την λογικη οτι οι συζητσιες δεν οδηγουν πουθενα τοτε να το διαγραψουμε ολο το φορουμ και να φυγουμε.
Εγω πιστευω και εχω καταλαβει οτι το Kithara.gr ειναι ενα site γιατι κυριως ειανι site και οχι φορουμ, που αφορα ανθρωπους που αγαπανε την μουσικη, ειτε ειναι ειτε δεν ειναι μουσικοι.
Τωρα αν στο φορουμ θελουμε αποκλειστικα μουσικους και ανθρπους που ασχολουνται αμεσα με την μουσικη ειτε παικτικα ειτε τεχνικα (πχ ηχοληπτες κτλ) ας το διευκρινισουμε να μην γραφονται τσαμπα και αλλοι ανθρωποι.
Και τελος, 2 φορες εχει γινει αναφορα σχετικα με το τι θελουν οι διαχειριστες και οτι δικο τους ειναι το φορουμ. Το φορουμ λοιπον αφου ειναι δικο τους και ειστε αυτης της αποψης (γιατι εγω δνε ειαμι) και μπορουν να κανουν οτι θελουν, τοτε σταματηστε να σχολιαζεται τις πολιτικες συζητσεις γιατι αφου για την ωρα τις αφηνουν προφανως τις θελουν και δεν μπορειτε να πειτε τιποτα. Ωραια λογικη ε? Λοιπον εμενα δεν μου αρεσει.
Το ζητημα ειναι να γινει συζητηση, να εκφραστουν προβληματισμοι απο ολες τις πλευρες και να προτεινουμε λυσεις με επιχειρηματα. Αφορισμοι του τυπου "γινονται τσακωμοι και δεν βγαινει πουθενα αρα να φυγουν" δεν νομιζω οτι βοηθανε σε τιποτα.
Τελος απο μενα. Θα περιμενω απαντηση διαχειριστων.
-
Επίσης, σχετικά με την θεματολογία του kithara.gr Είμαι μέλος(εγγεγραμμένος) 6 χρόνια. Παρακολουθόντας τα κιθαριστικά θέματα του φόρουμ, διαπιστώνω ότι το φόρουμ "ενηλικιώνεται". Περνάει σε μια άλλη φάση, έχει λύσει πάρα πολλά κιθαριστικά προβλήματα (υπάρχει άπειρη θεματολογία), τα πολύ απλά κιθαριστικά θέματα τύπου : "τι είναι διπλοπηνιακός κ τι μονοπηνιακός μαγνήτης" ήταν από τα πρώτα που συζητήθηκαν.
Αλλά, ακόμα κ τα πιο σύνθετα, έχουν πάνω κάτω συζητηθεί. Δεν είναι τυχαίο ότι στα περισσότερα πλέον νέα κιθαριστικά θέματα η πιο σύνηθεις απάντηση είναι η : "κάνε ένα search στο forum κ θα βρεις πολλά πάνω σε αυτό που ζητάς".. Τα άλλα θέματα, που κινούνται παραπλεύρως του μουσικού τομέα, καλώς ή κακώς διατηρούν, ως ένα βαθμό, σε καθημερινή ζωή το φόρουμ. Κ δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ο μουσικός μέσα σε ένα φόρουμ, που του παρέχεται η δυνατότητα βάση των πινάκων, να μην ασχολείται με τίποτε άλλο πέραν των κιθαριστικών.
Το kithara.gr είναι μια κοινότητα που ξέρει να ζει. Αυτή η φράση βρίσκεται στο μπάννερ της κεφαλίδας του portal, κ δίνει την πλήρη εικόνα, πιστεύω, του φόρουμ. Βέβαια, πάντα υπάρχει η δυνατότητα πλαφονοποίησης ορισμένων πινάκων ως προς τον αριθμό απαντήσεων, πάντα υπάρχει η δυνατότητα κατάργησης των μη άμεσα μουσικών/κιθαριστικών πινάκων, πάντα υπάρχει η δυνατότητα γκρουπουλοσκοποίησης του φόρουμ εν γένει..
Γιατί ούτε περιοδικό δεν θα μπορούσε να γίνει-δεδομένου του γεγονότος της άπειρης τεχνικής θεματολογίας, κ της ελειπέστατης προσφοράς συνεντέυξεων, δισκοκριτικών, δοκιμών οργάνων.. Μπορεί, λοιπόν, να προταθεί ο πλήρης ανασχηματισμός του φόρουμ, να πάρει καθαρά κιθαριστική γραμμή, να μην υπάρχει προσφορά νέων θεμάτων-λόγω αντικειμενικών προβλημάτων, όπως προείπα-κ να το επισκεφτόμαστε 1 φορά ανά εβδομάδα κ άν.
-
Οι τσακωμοί δεν γίνονται επειδή στο kithara "ανεβαίνουν" topics για πολιτική, θρησκεία, ιδεολογία, κλπ.. Οι τσακωμοί και οι διαμάχες εμφανίζονται όταν κάποιος πολύ απλά δεν σέβεται τον συνομιλητή του.. Όταν αρχίζει να βρίζει, να ειρωνεύεται και να επιτίθεται προς αυτούς που τυχαίνει να έχουν άλλη άποψη με τα πιστεύω του.. Όποια θεματολογία και να επικρατήσει, αν συνεχίσουν κάποια τέτοια άτομα να ποστάρουν ανεξέλεγκτα, τα flamers θα ζουν και θα βασιλεύουν.. Δεν παίρνω θέση για τη θεματολογία του forum, αλλά ήθελα να εκθειάσω το συγκεκριμένο στοιχείο σε εκείνους που πιστεύουν ότι με τέτοια topics αυξάνονται οι διενέξεις..
By the way, οι πίνακες των στατιστικών δεν εμφανίζουν σωστά αποτελέσματα.. Σε εμένα για παράδειγμα δείχνουν ότι ο δημοφιλέστερος πίνακας μου είναι το "Σύντομα στο ραδιόφωνο σας" όπου αμφιβάλλω αν έχω μπει ποτέ.. Παλιότερα μου έκανε το ίδιο πράγμα με την κατηγορία "Φωνή και τραγούδι"..
-
Noμιζω οτι ειναι καιρος να επανατοποθετηθω επι του θεματος μιας και το δημιουργησα.Να απαντησω λοιπον πρωτα σε καποιους που ενδεχομενως ειχαν καποια ερωτηματα.
Roufus:To επιχειρημα οτι θεωρητικα δεν μπορω να κανω μια προταση επειδη το site ανηκει σε αλλους πιστευω αυτοακυρωνεται μιας και οι ιδιοι φροντισαν να φτιαξουν ενα section που λεγεται "Λαθη και προτασεις" συνεπως δωσαν απο μονοι τους βημα για κατι τετοιο..οπως εχουν δωσει και βημα για συζητησεις γυρω απο θεματα κοινωνικα,θρησκευτικα,επιστημονικα κλπ.
Macmisias:H μουσικη εχει οντως σχεση με την πολιτικη.Ολα εχουν ομως σχεση.Και εκτος αυτου ειμαστε και πολιτικα οντα.Θεωρω ομως οτι εχουμε ξεφυγει απο το επιπεδο σεβασμου του συνομιλητη μας ιδιως στο θεμα αυτο.
Pappous:Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχουν τα στοιχεια που παραθετεις.Πιστευω απλα οτι εχεις την κακη συνηθεια με οποιον διαφωνεις να ψαξεις τροπους να τον μειωσεις σαν ανθρωπο.Ασχολιαστο λοιπον..και μονο που σου απανταω δινω αξια στο τπτ.
Ασφαλως και ΔΕΝ περιμενω απο τους διαχειριστες/συντονιστες να απαγορευσουν τα πολιτικα.Δεν ειμαι αφελης ανθρωπος.Πιστευω οτι εχουμε ξεφυγει ωστοσο σε ενα επιπεδο και οτι χρειαζεται καποια επανατοποθετηση.Επελεξα να χρησιμοποιησω επιτηδες την εκφραση "να κοπουν" για να δω και τις αντιδρασεις μερικων.
Προφανως καποιοι συμφωνουν μαζι μου και καποιοι διαφωνουν.Ηθελα να διαπιστωσω και γω ο ιδιος αν ειμαι ο μονος που βλεπει οτι εχουμε ξεφυγει λιγο στο φορουμ οσον αφορα τα πολιτικα.Επ ευκαιρια διαπιστωσα οτι καποιοι ανθρωποι εξακολουθουν να μην σεβονται τον συνομιλητη τους επειδη απλα διαφωνουν μαζι του.Και θεωρω οτι ακομα και στο θεμα που ανοιξα μπορει ο καθενας καλλιστα να τοποθετηθει με ωραιο τροπο και επιχειρηματα.
Η απαγορευση λοιπον δεν θα ηταν λυση τωρα.Η κανεις ενα μουσικο φορουμ εξολοκληρου η εχεις ενα φορουμ "μικτου" τυπου οπως εδω.Οπου απο την στιγμη που καλυπτει θεματολογια γενικη..ειναι καπως παραδοξο να τα κοβεις μαχαιρι.Οπως ειπε σωστα καποιος και τα μελη βαζουν ενα λιθαρακι στην προοδο του φορουμ οποτε θα ηταν καλο να σκεφτομαστε και τα μελη.Ωστοσο εγω επιμενω οτι η οποιαδηποτε ατομικη ιδιοκτησια αφορα μονο τον ιδιοκτητη ως προς το τι θελει να πραξει.
Μου αρεσε ιδιαιτερα η προταση του Isnogood ως προν τον περιορισμο.Ισως να αποτελουσε μια λυση.Οπως ισως και καποια ρυθμιση στους κανονες που να ευνοει καπως τον σεβασμο στον συνομιλητη μας.
Μιας και βεβαια πιστευω οτι δεν προκειται να αλλαξει κατι αποφασισα να κανω το πιο σωστο πραγμα.Πολυ απλα εγω πλεον δεν θα συμμετεχω σε πολιτικα θεματα.Και αν εχω υπαρξει εντονος και απολυτος απεναντι σε ορισμενους συνομιλητες..ενδεχομενως και αδικος...τους ζηταω συγνωμη.Τα λαθη ειναι ανθρωπινα.
-
Το forum δημιουργήθηκε από κάποιους διαχειριστές και ανήκει σ αυτούς όπως ανήκει σε όλους μας και σ όλους όσους συμμετέχουν σ αυτό.
Δεν είναι λύση να απαγορέψουμε οτιδήποτε γιατί το πρόβλημα δεν είναι απλά αν θα συζητάμε πολιτικά θέματα ή όχι.Το πρόβλημα -κατά τη γνώμη μου πάντα- είναι οι λαμβάνοντες μέρος στην εκάστοτε πολιτική και μη συζήτηση.
Που κανείς δε σέβεται το συνομιλητή του, που κανείς δε διαβάζει πραγματικά τις άλλες απόψεις παρά παραθέτει στεγνά στείρες απόψεις πολλές φορές ούτε καν δικές του αλλά αναπαραγωγή άλλων.
Δεν είπε κανείς να μην ασχολούμαστε με τα κοινά όπως κάπου είδα παραπάνω.Άνθρωποι είμαστε και συζητάμε επί παντός επιστητού.Μουσικοί και μη ασχολούμαστε όχι μόνο με τη μουσική αλλά και με ό,τι συμβαίνει γύρω μας.Τσακωνόμαστε όχι μόνο στα πολιτικά θέματα αλλά και σε άλλα όπως ποιος είναι ο καλύτερος κιθαρίστας, η πιο ωραία κιθάρα, το καλύτερο πεταλάκι κλπ.
Απλά στα πολιτικά συνεχίζεται επί μακρόν η αντιπαράθεση χωρίς λόγο, ουσιά και τελικά κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα.Αντιπαράθεση ανάμεσα σε λίγα άτομα συνήθως.
Ξαφνικά όλοι θυμηθήκατε τώρα να ρωτήσετε τους διαχειριστές απαιτώντας κιόλας μια απάντηση για το τι είδους forum ή site είμαστε? Ο καθένας προσδοκά μια διαχειριστική απάντηση που να ταιριάζει στα γούστα του για να την πει στους υπόλοιπους μου φαίνεται.
Καλύτερα να διοχετεύσουμε την ενέργειά μας όλοι σε κάτι πιο δημιουργικό απ το να τσακωνόμαστε.
-
Pappous:Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχουν τα στοιχεια που παραθετεις.Πιστευω απλα οτι εχεις την κακη συνηθεια με οποιον διαφωνεις να ψαξεις τροπους να τον μειωσεις σαν ανθρωπο.Ασχολιαστο λοιπον..και μονο που σου απανταω δινω αξια στο τπτ.
Τς, τς, τς, τς...... Κάτι από στείρα αντιπαράθεση με μπόλικη δόση ειρωνείας μου θυμίζει.
Εμένα όμως μου αρέσει να ξεκαθαρίζω τις θέσεις μου, να μην αφήνω θέματα να ίπτανται και να σέβομαι τους συνομιλητές μου, γι' αυτό και σου απαντώ ότι τα πραγματικά και πέρα από κάθε αμφισβήτηση στοιχεία τα παρέθεσα διότι δείχνουν ότι είσαι πλήρως πολιτικοποιημένο ον, πολύ περισσότερο κι από εμένα.
Αυτό το παρέθεσα ως τιμή. Τώρα πως εσύ εξέλαβες ότι η αναφορά της πραγματικότητας είναι δυνατόν να σε μειώσει, δεν το καταλαβαίνω αλλά το δέχομαι εφόσον είναι προσωπική σου άποψη!
-
Το kithara.gr θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό φόρουμ αν όλα τα μέλη συνειδητοποιήσουν ότι έχουν εγγραφεί σε μουσικό φόρουμ και αποφασίσουν να δείξουν έμπρακτα ότι γράφτηκαν στο στέκι των κιθαρωδών από αγάπη για τη μουσική.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να προσθέσω κάτι άλλο καθώς συμφωνώ απόλυτα.
Απλά να πω δυο πράγματα που μου ήρθαν τώρα στο νου. Το ένα είναι (και το έχω συζητήσει και με τη Μαργαρίτα) ότι πολλά παλιά μέλη, πολύ παλιότερα από μένα και που όταν γράφτηκα εγώ στο φόρουμ είχαν πολύ ενεργή συμμετοχή, τώρα απλά έχουν εξαφανιστεί ή ποστάρουν σπάνια. Μπορεί κάποιοι να πουν "και εμάς τι μας νοιάζει, σε όποιον αρέσει", παρόλ' αυτά εγώ δεν θα ήθελα να αποχωρούν μέλη από το φόρουμ επειδή κατέληξε ουσιαστικά να είναι politiki.gr και όχι kithara.gr.
Το δεύτερο είναι ότι με το που είδα το θέμα, σκέφτηκα το άλλο φόρουμ που συμμετέχω, το οποίο δεν είναι μουσικό, έχει να κάνει με υπολογιστές και τεχνολογία γενικότερα (insomnia.gr). Τα τελευταία έξι χρόνια που είμαι μέλος, δεν θυμάμαι να είδα ποτέ στις δημοσιεύσεις πολιτικά θέματα, άσχετα αν δεν απαγορεύονται και υπάρχουν και εκεί κατηγορίες άσχετες με τους υπολογιστές. Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά, από εκεί βρήκα και τη διεύθυνση του kithara.
-
Μπορεί κάποιοι να πουν "και εμάς τι μας νοιάζει, σε όποιον αρέσει", παρόλ' αυτά εγώ δεν θα ήθελα να αποχωρούν μέλη από το φόρουμ επειδή κατέληξε ουσιαστικά να είναι politiki.gr και όχι kithara.gr.
Αυτό.
Αν και το πρόβλημα (που για άλλους μπορεί να μην υπάρχει) δεν το προκαλούν μόνο τα θέματα σχετικά με την πολιτική αλλά γενικά ο μεγάλος αριθμός ''άσχετων'' θεμάτων...
-
Το έχω πει και στο παρελθόν και θα το ξαναπώ...
Οι πολιτικοθρησκευτικές συζητήσεις προσελκύουν στο κιθάρα ανθρώπους άσχετους με το αντικείμενο του...
Γράφονται μόνο για να προωθούν τις ακραίες συνήθως απόψεις τους και δεν συμμετέχουν σε κανένα άλλο μέρος του κυρίως φόρουμ παρά μόνο σε συγκεκριμένου τύπου θέματα στο "περί παντός".
Είμαι κι εγω υπέρ της κατάργησης αυτών των συζητήσεων, αν όμως είναι κάτι που οι διαχειριστές δεν σκέφτονται να πράξουν, τουλάχιστον ας μας προστατέψουν απο αυτούς τους παραπάνω που απλά "βλέπουν φως και μπαίνουν"...
Τί θέση έχει στο φόρουμ κάποιος που το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι πχ να μας δείξει τί πιστεύουν οι ιαχωβάδες ή να μας εγκωμιάσει την πολιτική πχ του Καρατζαφέρη ή του Σύρριζα??
Ίσως το φόρουμ θα πρέπει να "ξεφορτώνεται" άτομα που δεν βρίσκονται εδω για το φόρουμ...
-
Σε τρια σημεια θα σταθω..
Εμενα γιατί απλά μου αρέσει η λύση που εφαρμόστηκε κάποτε στο κάδο ανακύκλωσης και στα ποιήματα?
Ενας απλός δοκιμαστικός περιορισμός μηνυμάτων..
1.Δεν νομιζω οτι εχει καποιο νοημα μια τετοια λυση.Σε αυτη τη περιπτωση καλυτερα να απαγορευτουν οι πολιτικες συζητησεις απλα.Αν εχεις ενα περιορισμο 3 μηνυματων απλα δεν θα μπορεις να συζητησεις..Θα ποσταρεις κατι και μετα δεν θα μπορεις να το υποστηριξεις..Προτιμω να απαγορευτουν εντελως παρα μια κρυφη απαγορευση ωετς να μαστε ολοι ευχαριστημενοι.Η διαφορα με τον καδο ειναι οτι στον καδο γραφαμε βλακειες χωρις συνοχη και συναφεια.
Οι τσακωμοί δεν γίνονται επειδή στο kithara "ανεβαίνουν" topics για πολιτική, θρησκεία, ιδεολογία, κλπ.. Οι τσακωμοί και οι διαμάχες εμφανίζονται όταν κάποιος πολύ απλά δεν σέβεται τον συνομιλητή του.. Όταν αρχίζει να βρίζει, να ειρωνεύεται και να επιτίθεται προς αυτούς που τυχαίνει να έχουν άλλη άποψη με τα πιστεύω του.. Όποια θεματολογία και να επικρατήσει, αν συνεχίσουν κάποια τέτοια άτομα να ποστάρουν ανεξέλεγκτα, τα flamers θα ζουν και θα βασιλεύουν.. .
Οι τσακωμοι δεν γινονται ΜΟΝΟ επειδη δεν σεβεται καποιος τον συνομιλητη του..Γινεται και επειδη χρηστες ποσταρουν αρλουμπες ή επειδη συνεχεια προσπαθουν να υποστηριξουν τις θεσεις τους με το ετσι θελω και μολις δουν οτι δεν μπορουν αρχιζουν τα προσωπικα..Τα flames μπορουν ξεκινησουν απο οπουδηποτε και οπως παραδεχτηκαμε σε οποιοδηποτε θεμα.
Μπορεί κάποιοι να πουν "και εμάς τι μας νοιάζει, σε όποιον αρέσει", παρόλ' αυτά εγώ δεν θα ήθελα να αποχωρούν μέλη από το φόρουμ επειδή κατέληξε ουσιαστικά να είναι politiki.gr και όχι kithara.gr.
Στο φαινομενο που λες ισως να μην ευθυνονται οι κοινωνικοπολιτικες συζητησεις αλλα αλλα πραγματα οπως πχ οτι το κιθαρα δεν τους καλυπτει πλεον σαν μουσικο φορουμ..Ο μουσικος τομεας γιατι να συνδεεται με τα γενικου ενδιαφεροντος?Το χω πει και εγω και αλλα μελη.Το κιθαρα πασχει χρονια τωρα στα θεματα που αφορουν τη μουσικη(οχι στα τεχνικα)..Και αυτος ειναι και ενας λογος που δεν συγκεντρωνει πλεον μελη που τους ενδιαφερει η μουσικη αλλα μελη που ειναι πιο all around.
-
Περίμενα να εκφραστούν πολλές απόψεις ,πριν πώ και τις δικιές μου.Θα πρέπει να θυμήσω ότι όταν ξεκίνησε αυτός ο χώρος ,τα περισσότερα θέματα είχαν σαν βασικό άξονα την μουσική και την κιθάρα .
Οι περισσότεροι επισκέπτες και μέλη ,είχαν σαν κύριο ενδιαφέρον να ανταλλάξουν απόψεις μουσικές ,να βρούν ακόρντα και στίχους για τραγούδια κ.λ.π Με τον καιρό και με την αύξηση των μελών ,άρχησαν να φαίνονται ποικίλα ενδιαφέροντα και ανησυχίες και φυσικό είναι να διευρυνθεί το φάσμα των θεμάτων .Απο παλιά υπήρχαν απόψεις αν θα πρέπει ο χώρος μας να είναι αποκλειστικά μουσικός η όχι .Επικράτησε η άποψη να έχει εκτός του μουσικού περίεχόμενου και γενικότερο και έτσι δημιουργήθηκαν νέοι πίνακες .Με τον καιρό αυτό απλώθηκε και σήμερα έχουμε αυτο τον όγκο μηνυμάτων ανα κατηγορία .Κάποιος θα πεί ,είναι σωστό ;
Αν θέλετε την άποψή μου εν μέρει είναι σωστό .Ποτέ κανείς άνθρωπος και δει ασχολούμενος με οποιοδήποτε είδος τέχνης ,δεν ξέφευγε απο τα καθημερινά και ιδίως σοβαρά προβλήματα της κοινωνίας .Δεν λέω ότι αν κάποιοι εκθέτουν τις απόψεις τους ,ιδίως σε τέτοιους χώρους ,θα λυθεί κάποιο κοινωνικό πρόβλημα ,αλλά η φύση του καλλιτέχνη ,σαν ανήσυχου σκεπτόμενου άνθρώπου ,δεν μπορεί να μπεί σε καλούπια και φραγμούς .Δείτε το σαν έναν χώρο εκτόνωσης των ανησυχιών και προβληματισμών .Βέβαια εδώ και καιρό κάποια θέματα έχου πάρει μεγάλες διαστάσεις και αυτο κατά την γνώμη μου ,οφείλεται στο γεγονός ότι ,όπως σε κάθε εκδήλωσή μας σαν λαός ,είμαστε υπρβολικοί και θέλουμε συνεχώς να φαίνονται οι απόψεις μας σαν σωστές και όχι των άλλων .Εκεί βλέπω να υπάρχει το πρόβλημα και πιστεύω ότι είναι θέμα προσωπικό του καθένα μας και όχι πρόβλημα του χώρου .Ας κοιτάξουμε τόσα πολιτικά-κοινωνικά θέματα ,πως ξεκινούν και πώς τελειώνουν .Πολλές φορές έχω κάνει αναφορές ότι κάποιο θέμα είναι σοβαρό και καταλήγει να χαλάει στη συνέχεια ,αλλά δεν έχω δει στα περισσότερα να γίνεται τίποτα .Ο καθένας επιμένει αυστηρά στις απόψεις του ,δεν δέχεται πολλές φορές το δικαίωμα του άλλου για αντίλογο και αρχίζουν διαμάχες ,ειρωνίες ,προσωπικές επιθέσεις κ.λ.π
Δεν νομίζω ότι καμία απαγόρευση μπορεί να αλλάξει τον τρόπο συμπεριφοράς μας ,αν εμείς δεν δούμε ότι ο καθένας έχει τις προσωπικές του απόψεις και εδώ δεν είναι χώρος καμίας προπαγάνδας ή αντιδικίας .Οι μονομερείς και προσωπικές επιθέσεις (άλλωτε καλυμένα και άλλωτε απροκάλυπτα ),δεν έχουν θέση εδώ .Αν αυτό το καταλάβουμε όλοι ,νομίζω ότι όλα θα πάνε καλλίτερα .Υπάρχει και η λύση να εφαρμόζονται αυστηρά οι κανονισμοί ,αλλά και αυτό δεν νομίζω ότι θα έχει αποτέλεσμα .
-
Προσωπικά δε με ενοχλούν οι πολιτικές συζητήσεις, αν και το επίπεδο του διαλόγου που γίνεται στις περισσότερες είναι μάλλον απογοητευτικό.
Είμαι εναντίον οποιασδήποτε απαγόρευσης και δε θα επεκταθώ επειδή τα επιχειρήματα έχουν αναφερθεί αναλυτικά πιο πάνω.
Η λύση είναι απλή: όπως εγώ, που δε συγκινούμαι τόσο π.χ. από την ποίηση, επισκέπτομαι πολύ σπάνια το συγκεκριμένο κομμάτι του φόρουμ, έτσι και όλοι όσοι θεωρούν άχρηστες/μη εποικοδομητικές τις συζητήσεις στα "Άνθρωπος και Ζωή", "Περί παντός", κλπ. μπορούν απλά να μη συμμετέχουν.
Υ.Γ. (Άσχετο) Κι εμένα τα στατιστικά μου είναι λίγο παράξενα- αποκλείεται να έχω περάσει τόσο χρόνο στο "Χορδές, Πένες, Αξεσουάρ" ;D
-
Σε τρια σημεια θα σταθω..
Εμενα γιατί απλά μου αρέσει η λύση που εφαρμόστηκε κάποτε στο κάδο ανακύκλωσης και στα ποιήματα?
Ενας απλός δοκιμαστικός περιορισμός μηνυμάτων..
1.Δεν νομιζω οτι εχει καποιο νοημα μια τετοια λυση.Σε αυτη τη περιπτωση καλυτερα να απαγορευτουν οι πολιτικες συζητησεις απλα.Αν εχεις ενα περιορισμο 3 μηνυματων απλα δεν θα μπορεις να συζητησεις..Θα ποσταρεις κατι και μετα δεν θα μπορεις να το υποστηριξεις..Προτιμω να απαγορευτουν εντελως παρα μια κρυφη απαγορευση ωετς να μαστε ολοι ευχαριστημενοι.Η διαφορα με τον καδο ειναι οτι στον καδο γραφαμε βλακειες χωρις συνοχη και συναφεια.
Καταρχάς δε μίλησα για συγκεκριμένα 3 μηνύματα. Απο τη στιγμή που κάποιος ξέρει οτι έχει έναν α αριθμό μηνυμάτων για το 24ωρο, πιστεύω οτι θα προσπαθήσει να δομήσει καλύτερα το λόγο του και θα αποφεύγει το περίφημο spamming για τον οποιοδήποτε λόγο. Και πολύ πιθανόν να είμαι λάθος σε αυτό αλλα να σου θυμήσω:Το πρότεινα ως δοκιμαστικό, όχι για μόνιμη κατάσταση.
-
Θα ήταν πολύ απλό αν σεβόσασταν τις πολιτικές-θρησκευτικές κλπ πεποιθήσεις των άλλων και δεν γινόντουσαν τσακωμοί σε τέτοια θέματα.
Αρη, απλά να σου πω ότι σε πολιτικές συζητήσεις σχεδόν πάντα έχουμε καβγάδες όπως δε συμβαίνει πάντα σε θέματα μουσικού περιεχομένου.
Το πρόβλημα που βλέπω είναι ότι ακριβώς κάποιοι είστε πολύ κολλημένοι, άλλοι δεν σέβεστε τους άλλους, άλλοι δε σέβεστε τπτ ούτε καν τον εαυτό σας.
Αν καταφέρετε κάποια στιγμή να αποβάλετε αυτές τις κακές συνήθειες, τότε δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα να υπάρχουν εδώ μέσα όλων των ειδών τα θέματα.
-
Η αποψη μου ειναι οτι θα πρεπει να υπαρχει οποιαδηποτε ειδους συζητηση εκφραζει τα μελη του φορουμ φτανει να μην προσβαλλει ο ενας τον αλλον οπως σωστα ειπωθηκε.Αλλα και η προσβολη να μην υπαρχει οχι μονο απο απλα μελη αλλα και απο συντονιστες που συμμετεχουν στην οποιαδηποτε συζητηση.Το αν θα πρεπει να ειναι καθαρα μουσικο φορουμ η οχι δεν το ξερω το μονο που ξερω ειναι οτι η μουσικη εμπνεεται και θα εμπνεεαι απο αυτα που συμβαινουν στην κοινωνια που ανηκει ο καθενας.
-
Ιζνο σε αυτο ναι εχεις καποιο δικιο(για τη δομη του λογου) απο την αλλη δεν νομιζω οτι καποιος απο τα μελη που γραφουν συχνα εκει προσπαθει να κανει σπαμινγκ και οταν αυτο γινεται συνηθως πεφτει κραξιμο.
Οσο για την προσβολη πολυ λιγες φορες γινεται χωρις λογο και αυτο ειναι επειδη υπαρχουν παλιοτερες κοντρες μεταξυ των μελων ειτε επειδη καποιος απλα ειπε μια μεγαλη πατατα.Η αλλη προσβολη ειναι ενα κατα ΜΙΑ εννοια φυσικο φαινομενο που επερχεται συνηθως απο εναν ατερμων(λαθος το χω γραψει :P) διαλογο..
Παραδειγμα
-Η θεωρια σου δεν ειναι σωστη εισαι λαθος.
-Μα γιατι?αφου μπλα μπλα μπλα(επιχειρημα 1) μπλα μπλα(επειχειρημα 2)
-Καλα καποιοι δεν καταλαβαινετε εδω μεσα..μπλα μπλα(μπηχτη) μπλα μπλα
-μπλα μπλα μπλα
-(μπηχτη 2)
-ΕΙΣΑΙ ΒΛΑΚΑΣ!
Οι νοοτροπιες των μελων πρεπει να αλλαξουν.Φυσικα και παλι τσακωμοι θα υπαρχουν.ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην υπαρχουν.
-
το κιθαρα ειναι ενα φορουμ που εχει να κανει με την τεχνη(οπως το βλεπω εγω).ειναι επικεντρωμενο στα ενχορδα αλλα βλεπουμε οτι εχει προεκτασεις και σε τεχνες οπως ποιηση και γενικα προωθηση πολιτισμικων εκδηλωσεων.Απο την στιγμη που η πολιτικη αποτελει ερεθισμα για την τεχνη γιατι να μη μπορουν να γινουν και οι αναλογες συζητησεις???
-
γιατι να μη μπορουν να γινουν και οι αναλογες συζητησεις???
αυτοί είναι οι απορία όλων...στα συγκεκριμένα θέματα "πολιτικών" διαστάσεων που υπάρχουν εδώ μέσα απλα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ συζήτηση.....αν μπει ένας σοβαρος άνθρωπος να διαβάσει το αστυνομία και αλητεία θα θέλει να κόψει τις φλέβες του ή να βγάλει τα μάτια του με αυτά που διάβασε.......ξανατονίζω.....δεν ειναι δυνατον σε ένα φόρουμ να υπάρξει ανταλλαγή πολιτικοκοινωνικων απόψεων και ουσιώδης διάλογος πάνω σε αυτές τις απόψεις....χάρην στην απροσωπία του πληκτρολογίου μπορει να μπει ο καθένας και να πει ότι φαμφάρα να ναι.....επίσης μπορουν να παρερμηνευτούν διάφορα λόγια επειδή δεν έγινε κατανοητός ο τόνος του συνομιλητή......αμα τώρα ρε παιδιά κρίνετε ότι το πολιτικό σας γίγνεσθε καθορίζεται μέσα στο kithara.....οκ....pathetic....αλλά σεβαστο.....εγώ πάντως ότι πολιτική συζήτηση θέλω να κάνω δεν θα μπω σε φόρουμ να την κάνω...... :P ::)
-
Kαλα εγω αποχωρω απο τη συζητηση...
Ρε συ μαστερ σοβαρα τωρα...Ειναι περιεργο...Τοσες ρημαδες επιχειρηματολογιες εχουν διατυπωθει σε αυτο το θεμα για τοσα ΣΟΒΑΡΑ ΘΕΜΑΤΑ.Εθελοτυφλειτε και αοριστολογειτε αλλα τον σκοπο σας δεν τον καταλαβαινω.Ουσιαστικα προσβαλετε και εμας που γραφουμε σοβαρα εκει μεσα.Και δεν με νοιαζει δηλαδη ουτε προκειται μετα απο αυτο ποστ να αλλαξεις γνωμη...
Το συγκεκριμενο ποστ σου ειναι το βελτιστο παραδειγμα για το πως μπορουν να αρχισουν τα flames..Η μια πλευρα εχει υποστηριξει τη θεση της επαρκως και η αλλη πλευρα συνεχιζει και επαναλαμβανει συνεχεια το ιδιο..Και αυτο αρκετα pathetic δεν βρισκεις?
-
Η μια πλευρα εχει υποστηριξει τη θεση της επαρκως και η αλλη πλευρα συνεχιζει και επαναλαμβανει συνεχεια το ιδιο..Και αυτο αρκετα pathetic δεν βρισκεις?
Χμμμ, άρα και το άλλο??.. ::)
Είναι λάθος εδώ πάντως να μιλάς για πλευρές και απευθυνόμενος στον συνομιλητή σου να δίνεις την αίσθηση οτι απευθύνεσαι σε κάποιο team ανθρώπων με κοινές θέσεις και κοινό στόχο..
Εθελοτυφλειτε και αοριστολογειτε αλλα τον σκοπο σας δεν τον καταλαβαινω.
Το ότι εγω είμαι πχ υπερ της κατάργησης τέτοιων θεμάτων αυτό δεν με κάνει αυτομάτα μέλος μιας ομάδας που "εθελοτυφλεί και αοριστολογεί"!.. ::)
-
Ωραια για να μην εχουμε παρεξηγησεις Ηλια μονο εσυ εθελοτυφλεις και αοριστολογεις.
Για να λυνονται οι παρεξηγησεις αναφερθηκα ετσι γιατι και αλλα μελη ειπαν ακριβως το ιδιο πραγμα.
-
Εγω παντως ακομα δεν καταλαβα. Το προβλημα ειναι συγκεκριμενο και ειναι το θεμα "αστυνμια και αλητεια". Ας το παραδεχτουμε. Γιατι αλλιως με το "καταργηση των πολιτικων συζητησεων" περνουμε 2 κατηγοριες σβαρνα (ανθρωπος και ζωη και Λοιπα) χωρις ομως να λεμε ξεκαθαρα οτι θα διαγραφουν. Γιατι δεν βρισκω αλλο τροπο να καταργηθουν οι πολιτικες συζητησεις περα παο αυτον.
Επομενως οι υπερμαχοι της καταργησης των πολιτικων θεματων ας τοποθετηθουν λιγο σοβαρα παρακαλω πανω σε αυτο το ζητημα και στο ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ εννοουν με το να καταργηθουν οι πολιτικες συζητησεις.
-
Πρώτη σελίδα στα ΛΟΙΠΑ...Άμεσα "πολιτικά θέματα" 5 από τα 30. Στο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΖΩΗ 9 από τα 30 . Μήπως το όλο πρόβλημα είναι ότι κάποιοι αρκούντε στο να βλέπουν τα τελευταία μηνύματα, δεν μπαίνουν στους πίνακες και όταν υπάρχει κάποιο πολιτικό θέμα με ενδιαφέρον αυτό μονοπωλεί τα τελευταία μηνύματα;
Τα άμεσα πολιτικά θέματα σε σχέση με τα υπόλοιπα είναι μιά πολύ μικρή μειοψηφία. Το ότι παρουσιάζουνε όμως τέτοια συμμετοχή, είναι γιατί αφορούν όλο το κόσμο και όλος ο κόσμος συμμετέχει. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό. Τώρα για τα ζητήματα συμπεριφοράς, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο ρε παιδιά, δεν το καταλαβαίνετε; Εγώ έχω τσακωθεί προσωπικά πιο έντονα σε μουσικό θέμα , παρά σε πολιτικό, αν και συμμετέχω πολύ συχνά στις συζητήσεις. Οι κανόνες του φόρουμ αρκούν για να μην υπάρχουν προβλήματα σε οποιοδήποτε θέμα. Όποτε το νομίζουν λοιπόν , ας επεμβαίνουν οι συντονιστές και ας τελειώνει εδώ το θέμα...
-
Τεχνη + πολιτικη = πακετο
Θελετε να το αποδεχτειτε,καλως.Δεν θελετε,απλα μη παρακολουθειτε τα συγκεκριμενα θεματα.
Το να λες θελω να καταργηθει η συγκεκριμενη κατηγορια θεματων επειδη δεν λεγεται τπτ ουσιαστικο κ δημιουργουνται ολο αψιμαχιες ειναι σαν να λες οτι θελεις να καταργηθει η μουσικη επειδη ορισμενα συγκροτηματα παιζουνε χαλια ή απλα δεν σου αρεσουνε.
Πραξτε το ιδιο οπως κ με την μουσικη,οτι δεν σας αρεσει μην το ακουτε.Απο την στιγμη που δεν εχουνε προβλημα οι διαχειριστες,που τους αφορα κ αμεσα το θεμα,δεν μπορω να καταλαβω προς τι δημιουργηθηκε το συγκεκριμενο "ανταρτικο".
Εκτος αν προκειται για θεμα εμπαθειας μεταξυ ορισμενων ατομων.
-
Το kithara.gr σαφώς έχει μουσική κατεύθυνση. Αλλά η μουσική είναι σύνολο που περιλαμβάνει πάρα πολλά πράγματα, άλλα σε βάθος άλλα επιφανειακά. Πιστεύω ότι υπάρχουν πίνακες για τα περισσότερα από αυτά, σε αυτό το φόρουμ.
Καθώς τα μέλη μας -που είναι μουσικοί και μουσικόφιλοι- είναι ταυτόχρονα μια παρέα, προκύπτει η ανάγκη για κουβεντούλα που δεν σχετίζεται άμεσα με την μουσική. Αυτήν την ανάγκη ικανοποιήσαμε δημιουργώντας την κατηγορία "Περί Παντός". Το ίδιο και με την δημιουργία του chat. Το ίδιο και με τις συναντήσεις μελών για καφέ ή φαϊ ή ποτό.
Το ότι η κατηγορία αυτή έχει μεγάλο πλήθος μηνυμάτων εξηγείται από το γεγονός ότι δεν μπορούν όλοι και πάντα να γράφουν κάτι πολύ συγκεκριμένο ή εξειδικευμένο για τη μουσική, ενώ όλοι ανά πάσα στιγμή μπορούν να εκφράσουν άποψη για κάποιο καθημερινό θέμα. Θα προτιμούσαμε να εκφράζονται περισσότερες απόψεις για μουσικά θέματα, αλλά αυτό επαφίεται στα μέλη. Για να γίνει αυτό, οι ιδρυτές είναι προτιμότερο να κάνουν προτροπές και να δίνουν κίνητρα παρά να απαγορεύουν (κατά την ταπεινή μου γνώμη). Τα στατιστικά, αλλά και το περιεχόμενο των μηνυμάτων των μελών, δεν υποδηλώνουν πάντα την κατεύθυνση του site που επιθυμούν οι ιδρυτές του. Στους όρους χρήσης αναγράφεται:
3. Τα μηνύματα καθώς και οποιοδήποτε υλικό (μηνύματα, στίχοι, κείμενα, μουσική, κλπ) εκφράζουν τις απόψεις του εκάστοτε αποστολέα και μόνο αυτού και όχι απαραίτητα τις απόψεις όλου του Κιθάρα.
Παράδειγματα παρόμοια με του kithara.gr σε ότι αφορά τα μηνύματα "εκτός κατεύθυνσης" είναι:
www.adslgr.com/forum στην κατηγορία "Χαλαρή κουβεντούλα..."
www.freestuff.gr/forums στην κατηγορία "Διάφορα"
κλπ.
Αν που και που δημιουργείται πρόβλημα είναι κυρίως λόγω της κακής συμπεριφοράς μεμονωμένων μελών και δεν θα πρέπει να ανάγεται σε γενικότερο πρόβλημα του πίνακα ή της κατηγορίας. Εκεί πρέπει να εστιάσουμε και να επέμβουμε. Θυμίζω από τους όρους χρήσης:
2. Χρησιμοποιώντας αυτό τον δικτυακό τόπο, συμφωνείτε ότι δε θα στείλετε υλικό με πληροφορίες λανθασμένες, συκοφαντικές, υβριστικές, απειλητικές, πρόστυχες, ή που παραβιάζουν τον νόμο με οποιοδήποτε τρόπο.
4. Τα άσκοπα, ανούσια, μονολεκτικά ή χωρίς λόγια μηνύματα και γενικότερα αυτά που δηλώνουν ανωριμότητα, ανευθυνότητα, απρεπή συμπεριφορά, είναι ανεπιθύμητα και υποψήφια προς διαγραφή.
7. Σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας χωρίς να προσβάλλετε τα πιστεύω τους, τις μουσικές ή άλλες προτιμήσεις τους, την καταγωγή τους, τις απόψεις τους, το στυλ τους και μην επιτίθεστε λεκτικά σε οποιοδήποτε μέλος, ακόμα και αν έσφαλε ή παραβίασε οποιοδήποτε κανόνα, αλλά αναφέρετέ το σε κάποιον συντονιστή ή διαχειριστή. Οι επίμαχες συζητήσεις θα διαγραφούν ή θα τροποποιηθούν.
Υ.Γ. Πράγματι τα στατιστικά παρουσιάζουν μερικά αδιευκρίνιστα μέχρι στιγμής σφάλματα, απ'ότι έχω δει κυρίως σε ότι αφορά σε κάποια ποσοστά στα προσωπικά στατιστικά κάθε μέλους
-
Συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτηση του Βραζίλη, και νομίζω ότι η κουβέντα μπορεί να κλείσει εδώ.
Πολύ σωστά εκφράζεται η ανησυχία για τη συρρίκνωση των αμιγώς μουσικών θεμάτων σε σχέση με τα υπόλοιπα, αλλά επαφίεται στην όρεξη-δημιουργικότητα των ίδιων των μελών να τα εμπλουτίσουν και να τα διευρύνουν- να δώσουν δηλαδή στο kithara τη μορφή που θέλουν. :)
-
Ωραια για να μην εχουμε παρεξηγησεις Ηλια μονο εσυ εθελοτυφλεις και αοριστολογεις.
Για να λυνονται οι παρεξηγησεις αναφερθηκα ετσι γιατι και αλλα μελη ειπαν ακριβως το ιδιο πραγμα.
Γιάννη...όταν το συζητήσουμε απο κοντά θα καταλάβεις......ούτε ονομαστικά θέλω να αρχίσω να αναφέρομαι σε άτομα που παίρνουν σβάρνα μόνο τέτοια θέματα και πετάνε μαλακιούλες απλα για να πετάξουν....μυαλό έχεις και καταλαβαίνεις ποιους εννοω.....όπως κι εγώ έχω μυαλό και ξέρω να αναγνωρίζω ποιος έχει κάτι να πει και ποιος όχι...σε αντιπαράθεση μαζί σου δεν θέλω να έρθω...για περισσότερες πληροφοριες πμ.......
Επομενως οι υπερμαχοι της καταργησης των πολιτικων θεματων ας τοποθετηθουν λιγο σοβαρα παρακαλω πανω σε αυτο το ζητημα και στο ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ εννοουν με το να καταργηθουν οι πολιτικες συζητησεις.
δεν ειναι δυνατον σε ένα φόρουμ να υπάρξει ανταλλαγή πολιτικοκοινωνικων απόψεων και ουσιώδης διάλογος πάνω σε αυτές τις απόψεις....χάρην στην απροσωπία του πληκτρολογίου μπορει να μπει ο καθένας και να πει ότι φαμφάρα να ναι.....επίσης μπορουν να παρερμηνευτούν διάφορα λόγια επειδή δεν έγινε κατανοητός ο τόνος του συνομιλητή.....
μπορει να μην απαντάει στο τι ακριβώς εννοούν...αλλά με αυτή την απάντηση ποντάρω αλλού....ξέρω ότι είσαι πολιτικοποιημένος.....και φυσικά ειναι καλό.....κρίνεις ομως σκόπιμο να εκφράζεις αυτές τις πολιτικές απόψεις σε ένα φόρουμ και να έρχεσαι σε αντιπαράθεση με άτομα που ούτε καν τα γνωριζεις?
τεσπα......μετα και την παρέμβαση και του βραζίλη νομίζω καλυφθηκαμε όλοι...
-
Για να καταλαβω ρε παιδια με το 50%-50% των ψηφων θα παμε σε οικουμενικη ή επαναλληψη των εκλογων ????
(αντε να αλλαξουμε το κλιμα λιγο...) :D :D >: :P
-
Από τα χιλιάδες εγγεγραμένα μέλη του Κιθάρα μόνο τα 49 ψήφισαν. Νομίζω πως η αποχή ξεπερνά το 95% οπότε η διαδικασία θεωρείται άκυρη.
Συμφωνώ απολύτως με τις απόψεις του αντμινιστρέιτ Βραζίλη και δηλώνω ότι με κάλυψε πλήρως.
Κάποιες μόνο επισημάνσεις σχετικά με την λειτουργία των φόρουμ διεθνώς:
1)Στις δημόσιες συζητήσεις οι απόψεις των μελών είναι εμφανείς σε όλους, επισκέπτες και μέλη. Κανείς δεν μπορεί να προεξοφλήσει ότι μια άποψη διατυπωμένη με νηφαλιότητα δεν θα προσβάλει κάποιον άλλον. Για παράδειγμα, εάν επισκεφθείτε κάποιο ξενόγλωσσο φόρουμ ανθρωπολόγων και διαβάσετε την άποψη ότι οι Έλληνες είναι εξωγήινοι δεν θα θέλατε να δώσετε μια απάντηση? Λογικό είναι, κι εγώ το ίδιο. Λοιπόν κάθε δημόσιο φόρουμ δίνει την δυνατότητα σε κάποιον που ένιωσε ότι προσβλήθηκε ο εσωτερικός του κόσμος ή οι πεποιθήσεις του να απαντήσει. Η απάντηση προϋποθέτει βέβαια να γίνει μέλος. Θα γινόμουν μέλος για να απαντήσω στο παραπάνω παράδειγμα, ενώ δεν είμαι ανθρωπολόγος. Και σεις το ίδιο νομίζω.
Από την άλλη εξειδικευμένα φόρουμ, για να αποφεύγουν τέτοιες παρεμβολές από τρίτους (και συνήθως άσχετους) έχουν ιδιωτικές συζητήσεις, ορατές μόνο από τα μέλη τους. Εννοείται ότι σε τέτοιες συζητήσεις για να γίνεις μέλος χρειάζεται να πιστοποιήσεις την ικανότητά ή/και ειδικότητά σου.
Από εκεί και πέρα, εφόσον υπάρχουν αυτές οι επιλογές, κάθε φόρουμ διαλέγει τον τύπο λειτουργίας του.
2) Είναι απολύτως λανθασμένη η άποψη ότι σ' ένα δημόσιο ανώνυμο φόρουμ η ανωνυμία σε εμποδίζει να συζητήσεις σοβαρά. Η σοβαρότητα ή ιλαρότητα της συζήτησης εξαρτάται από τον χαρακτήρα των συνομιλητών και όχι από το όνομά τους. Επίσης είναι μέγιστο σφάλμα ότι στις ανώνυμες συζητήσεις δεν προκύπτουν ιδέες.
Θα σας πω ένα μυστικό. Λόγω του ότι οι σκεπτικοί μηχανισμοί είναι ταυτόσιμοι στο πολιτικό, κοινωνικό, καλιτεχνικό, επιστημονικό επίπεδο, κάποια καλή ιδέα για ένα διαφορετικό τρόπο σκέψης μπορεί να περάσει μέσω της ώσμωσης με τις προσωπικές μας απόψεις από το ένα στο άλλο επίπεδο. Για παράδειγμα ο Συμεών, ο Χοληδόχος, ο Μακισμίσιας, η Αμφενστερ και πολύ άλλοι μου έχουν δώσει ιδέες σε τομείς που ούτε κι αυτοί οι ίδιοι μπορούν να φανταστούν.
Αυτά.
-
Από τα χιλιάδες εγγεγραμένα μέλη του Κιθάρα μόνο τα 49 ψήφισαν. Νομίζω πως η αποχή ξεπερνά το 95% οπότε η διαδικασία θεωρείται άκυρη.
απο τα χιλιάδες εγγεγραμένα μέλη του Κιθάρα ούτε 100 δεν είναι ενεργά συνεπώς άκυρος είναι συλλογισμός σου.......
Η σοβαρότητα ή ιλαρότητα της συζήτησης εξαρτάται από τον χαρακτήρα των συνομιλητών και όχι από το όνομά τους.
Σύμφωνοι....αλλά διαδικτυακά ποιος εγγυάται ότι αυτος που παρουσιάζει ενας χρήστης είναι ο εαυτός του? δίνει μεγάλη δύναμη το πληκτρολόγιο.....ο καθένας μπορεί να πει ότι θέλει, όποτε το θέλει καθώς η χειρότερη συνέπεια που μπορεί να έχει ειναι απλά ένα BAN....
και για να τελειώνω....αυτα που λέω είναι προσωπικές απόψεις.....για μένα ΝΑΙ δεν έχει νόημα να συζητήσω πολιτικά μέσα σε ενα φόρουμ.....το θεωρώ τελείως άσκοπο και πλασματικό....υπάρχει και η πραγματική ζωή.......
-
απο τα χιλιάδες εγγεγραμένα μέλη του Κιθάρα ούτε 100 δεν είναι ενεργά συνεπώς άκυρος είναι συλλογισμός σου.......
Είναι άκυρο το αυθαίρετο συμπέρασμά σου περί των στατιστικών, καθώς δεν έχεις πρόσβαση (έχω όμως ανακοινώσει στατιστικά σε σχετικό θέμα κατά καιρούς).
και για να τελειώνω....αυτα που λέω είναι προσωπικές απόψεις.....για μένα ΝΑΙ δεν έχει νόημα να συζητήσω πολιτικά μέσα σε ενα φόρουμ.....το θεωρώ τελείως άσκοπο και πλασματικό....υπάρχει και η πραγματική ζωή.......
Ένα διαδικτυακό φόρουμ προσφέρει κάτι που δεν θα μπορούσε ποτέ να προσφέρει η "πραγματική ζωή": Την ταυτόχρονη συνύπαρξη σε έναν χώρο χιλιάδων ανθρώπων όπου ο καθένας μπορεί να εκφράσει την άποψή του ανά πάσα στιγμή, ταυτόχρονα με τους συνομιλητές του. Και καθώς οι απόψεις των ανθρώπων είναι οι ίδιες σε οποιοδήποτε χώρο (πραγματικό ή εικονικό), δεν βλέπω τίποτα "άσκοπο" στο να τις εκφράζουν όπου/όποτε μπορούν.
-
απο τα χιλιάδες εγγεγραμένα μέλη του Κιθάρα ούτε 100 δεν είναι ενεργά συνεπώς άκυρος είναι συλλογισμός σου.......
Είναι άκυρο το αυθαίρετο συμπέρασμά σου περί των στατιστικών, καθώς δεν έχεις πρόσβαση (έχω όμως ανακοινώσει στατιστικά σε σχετικό θέμα κατά καιρούς).
Μάλλον έχουμε διαφορετική ερμηνεια για την έννοια "ενεργά" μέλη...........
και για να τελειώνω....αυτα που λέω είναι προσωπικές απόψεις.....για μένα ΝΑΙ δεν έχει νόημα να συζητήσω πολιτικά μέσα σε ενα φόρουμ.....το θεωρώ τελείως άσκοπο και πλασματικό....υπάρχει και η πραγματική ζωή.......
Ένα διαδικτυακό φόρουμ προσφέρει κάτι που δεν θα μπορούσε ποτέ να προσφέρει η "πραγματική ζωή": Την ταυτόχρονη συνύπαρξη σε έναν χώρο χιλιάδων ανθρώπων όπου ο καθένας μπορεί να εκφράσει την άποψή του ανά πάσα στιγμή, ταυτόχρονα με τους συνομιλητές του. Και καθώς οι απόψεις των ανθρώπων είναι οι ίδιες σε οποιοδήποτε χώρο (πραγματικό ή εικονικό), δεν βλέπω τίποτα "άσκοπο" στο να τις εκφράζουν όπου/όποτε μπορούν.
Οκ....αφού δεν το θέλετε έτσι......ειναι καθαρά ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ κόλλημα να θεωρώ πως ορισμένες κουβέντες και συζητήσεις γίνονται ΜΟΝΟ απο κοντά......
-
απο τα χιλιάδες εγγεγραμένα μέλη του Κιθάρα ούτε 100 δεν είναι ενεργά συνεπώς άκυρος είναι συλλογισμός σου.......
Είναι άκυρο το αυθαίρετο συμπέρασμά σου περί των στατιστικών, καθώς δεν έχεις πρόσβαση (έχω όμως ανακοινώσει στατιστικά σε σχετικό θέμα κατά καιρούς).
σ'αυτό ρε Βασίλη έχει δίκιο ο Μάστερ...
δν πρέπει να μπαίνουν και πάνω από σε εβδομαδιαία βάση στο φόρουμ......
-
Η σοβαρότητα ή ιλαρότητα της συζήτησης εξαρτάται από τον χαρακτήρα των συνομιλητών και όχι από το όνομά τους.
Σύμφωνοι....αλλά διαδικτυακά ποιος εγγυάται ότι αυτος που παρουσιάζει ενας χρήστης είναι ο εαυτός του? δίνει μεγάλη δύναμη το πληκτρολόγιο.....ο καθένας μπορεί να πει ότι θέλει
Οπωσδήποτε κανείς δεν μπορεί να το εγγυηθεί, αλλά αυτό ισχύει και στις απευθείας διαπροσωπικές σχέσεις. Η κοινωνικοποίηση του ανθρώπου οδηγεί στην ικανότητα διαχωρισμού του αυθεντικού από το φτιασιδωτό και από αυτήν την άποψη τα φόρουμ είναι ένα καλό σχολείο, με την προϋπόθεση ότι το άτομο έχει ένημερωθεί για τις παγίδες του διαδυκτίου.
Στο θέμα που συζητούμε η κυριότερη παγίδα είναι η δυνατότητα δημιουργίας ρεύματος από μικρό αριθμό ατόμων τα οποία έχουν δημιουργήσει πολλούς κωδικούς. Αλλά πάλι ένα πολιτικοποιημένο άτομο έχει μάθει να μην παρασύρεται από ρεύματα.
Ένα άλλο καταπληκτικό πλεονέκτημα που δίνει το διαδύκτιο εκτός από την ταχύτητα επικοινωνίας είναι και η δυνατότητα πρόσβασης και επικοινωνίας ανθρώπων απομακρυσμένων, οι οποίοι σε άλλη περίπτωση δεν θα είχαν καμμιά δυνατότητα συμμετοχής. Το διαδύκτιο είναι πραγματικότητα και ως τέτοια πρέπει να την αντιμετωπίζουμε. Ο κόσμος δεν διαχωρίζεται σε "πραγματικό" και "εικονικό". Ή θα είναι στην ολότητά του πραγματικός ή στην ολοτητά του εικονικός.
-
(http://www.reallifephotos.org/wp-content/photos/2008_05/wrong.jpg)
Ενα forum ειναι μονο παιδια. Καλο ειναι να μην παραπαιρνουμε στα σοβαρα ορισμενα πραγματα. ;D
-
([url]http://www.reallifephotos.org/wp-content/photos/2008_05/wrong.jpg[/url])
Ενα forum ειναι μονο παιδια. Καλο ειναι να μην παραπαιρνουμε στα σοβαρα ορισμενα πραγματα. ;D
εκεί ήθελα να καταλήξω..... :P
-
Μάλλον έχουμε διαφορετική ερμηνεια για την έννοια "ενεργά" μέλη...........
Πιθανότατα. Αφού κανείς από τους δυο μας δεν έδωσε πληροφορίες για το πως ορίζει την ενεργητικότητα.
Οκ....αφού δεν το θέλετε έτσι......ειναι καθαρά ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ κόλλημα να θεωρώ πως ορισμένες κουβέντες και συζητήσεις γίνονται ΜΟΝΟ απο κοντά......
Υποθέτω ότι το "από κοντά" για σένα σημαίνει "σε προσωπικό επίπεδο" ή έστω "μεταξύ ολιγομελούς ομάδας ανθρώπων (που κατά προτίμηση γνωρίζονται μεταξύ τους" και όχι "συγκέντρωση εκατοντάδων ή χιλιάδων άγνωστων μεταξύ τους ανθρώπων σε ένα αμφιθέατρο ή γήπεδο για να ανταλλάξουν απόψεις παίρνοντας ένας ένας το μικρόφωνο", κάτι που είναι αντίστοιχο με ένα διαδικτυακό φόρουμ αλλά είναι σχεδόν αδύνατον να συμβεί.
Σε ένα διαδικτυακό φορουμ γίνονται και τα δύο: Το πρώτο με ΠΜ, το δεύτερο σε μια δημόσια συζήτηση.
Άρα, υποθέτω ότι το "κόλλημα" σου αφορά στο ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ/ΠΟΣΟΥΣ μιλάς, και όχι ΠΩΣ τους μιλάς (με ποιο μέσο δηλ.)
Ενα forum ειναι μονο παιδια. Καλο ειναι να μην παραπαιρνουμε στα σοβαρα ορισμενα πραγματα. ;D
Οι συνομιλητές μας και οι απόψεις τους αξίζουν τον ίδιο σεβασμό είτε από κοντά είτε διαδικτυακά, άσχετα με το αν διαφωνούμε.
Από κει και πέρα, ο καθένας θέτει μόνος του τις προτεραιότητες στη ζωή του. Κάποιοι βάζουν σε υψηλή προτεραιότητα τον σύντροφό τους ή τη δουλειά τους ή την διασκέδασή τους ή την μουσική τους ή την ποδοσφαιρική ομάδα τους ή την πολιτική ή την συμμετοχή τους σε ένα site, κ.ο.κ. Και βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί δεν ασχολούνται με τίποτε άλλο στη ζωή.
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι θεωρούν εξ ορισμού "μη σοβαρό" ότι συμβαίνει σε μια διαδικτυακή κοινότητα (και πιθανότατα "σοβαρό" ότι συμβαίνει εκτός διαδικτύου).
-
Σε ένα διαδικτυακό φορουμ γίνονται και τα δύο: Το πρώτο με ΠΜ, το δεύτερο σε μια δημόσια συζήτηση.
Άρα, υποθέτω ότι το "κόλλημα" σου αφορά στο ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ/ΠΟΣΟΥΣ μιλάς, και όχι ΠΩΣ τους μιλάς (με ποιο μέσο δηλ.)
Συγνώμη, αλλα δε θεωρώ το ίδιο να στέλνω μηνυματάκια με κάποιον, με το να πάμε για καφέ π.χ.
-
Εννοείται πως το οποιοδήποτε ηλεκτρονικό μέσο δεν υποκαθιστά την διαπροσωπική επαφή (π.χ. τα π.μ. τον καφέ, όπως λέει ο Ίζνο), αλλά master, δεν καταλαβαίνω γιατί συσχετίζεις την ποιότητα των συζητήσεων (σε αυτή την περίπτωση των πολιτικών) με το μέσο που χρησιμοποιείται για να διεξαχθούν. Θέλω να πω ότι έχω παρευρεθεί σε πολύ χαμηλής ποιότητας συζητήσεις σε face-to-face επικοινωνία, και σε αντίστοιχες πολύ καλές στο ίντερνετ. Προσβολές, τσακωμοί, ακόμη και "flames" κατά κάποιο τρόπο, υπάρχουν και στις συζητήσεις "από κοντά".
Επιμένω στην απλούστατη λύση: όπως στην πραγματική ζωή θα αποφύγω να εμπλακώ σε μία ανούσια/χαμηλής ποιότητας συζήτηση για την πολιτική (ή τη μουσική, την μπάλα, τις σχέσεις, οτιδήποτε), το ίδιο θα κάνω και εδώ.
-
Μήπως το όλο πρόβλημα είναι ότι κάποιοι αρκούντ(αι) στο να βλέπουν τα τελευταία μηνύματα
Ναι νομίζω ότι αυτό είναι ένα θέμα (όχι πρόβλημα). Πολλοί το κάνουν ανάμεσά τους και εγώ: "Για να δω λίγο τι έχει δημοσιευθεί σήμερα στο κιθάρα..." και όταν βλέπω τα νέα μηνύματα έχει 5 δημοσιεύσεις στο Αστυνομία και Αλητεία, άλλες 3 για τις ....εκλογές (όπου .... ευρώ, δημοτικές, βουλευτικές) κοκ. Αν ξαναμπώ λίγο μετά και δω ξανά άλλες τόσες δημοσιεύσεις σε αυτές τις κατηγορίες τότε σιγά σιγά θα σταματήσω να μπαίνω. Αυτή την έννοια είχε εκείνο που έλεγα ότι πολλά μέλη που ενώ παλιότερα συμμετείχαν πολύ, τώρα έχουν σταματήσει να είναι τόσο ενεργά. Για σκεφτείτε, αν μπαίνατε π.χ. στο insomnia ή το myphone.gr να βλέπατε εκεί δεξιά στα νέα μηνύματα 10 για τους Metallica, άλλα 10 για τον ΠΑΟ και τον Ολυμπιακό (άντε και ένα για τον Άρη :P) και κάνα δύο για υπολογιστές/κινητά και αυτό να γίνεται επί μήνες...
Στον αντίλογο ότι η τέχνη δεν έχει στενά όρια και καταπιάνεται με τα πάντα από τη ζωή, σε αντίθεση π.χ. με τους υπολογιστές και τα κινητά, σύμφωνοι αλλά με την παραπάνω εικόνα θα φανταζόταν κανείς ότι είμαστε πολιτικοί που καμιά φορά λέμε και κανένα τραγουδάκι (σαν τον Αλογοσκούφη και τον Κουλούρη ένα πράμα ;D)
Ίσως αυτό να είδε εν τέλει ο bassman και να ξεκίνησε το θέμα.
-
Μα δεν είναι το τι έχει δημοσιευθεί σήμερα στο κιθάρα...Είναι το τι έχει δημοσιευθεί τις τελευταίες ώρες στο κιθάρα...
-
Παιδιά, κάποιοι μπαίνουν στο kithara επειδή αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα με την κιθάρα τους ή τον ενισχυτή τους, ζητούν απόψεις για αγορές, έχουν απορίες σχετικά με την τεχνική τους και γενικά δημιουργούνται θέματα που αφορούν ένα μουσικό όργανο που ''τυχαίνει'' να έχει ίδιο όνομα με αυτό του site... ::) Και λογικά αυτά τα θέματα θα έπρεπε να χαίρουν περισσότερης προσοχής από τα μέλη του forum...
Είτε το θέλετε είτε όχι, η συμβουλή του τύπου που θα σε καθοδηγήσει στην αγορά ενισχυτή είναι πολύ σημαντικότερη από το ποστ αυτού που θα εκφράσει τα πολιτικά του πιστεύω... Γιατί? Γιατί ο 1ος δίνει την απάντηση σε ένα ερώτημα που απασχολεί αρκετά κάποιον άλλον ενώ ο 2ος δημοσιεύει κάτι που είτε θα περάσει στο ντούκου είτε θα αποτελέσει αφορμή για flames... Καίγεται το δάσος... ''ουουουου ντροπή τους'', ''κρίμα'', ''πάει το πράσινο'', ''δε βλέπω τη φωτιά από το σπίτι μου'', όλα αυτά είναι posts που προσφέρουν κάτι? Σε βαθμό μάλιστα που θα χαντακώσουν άλλα θέματα για τα οποία κάποιος άλλος περιμένει διακαώς μια απάντηση?
''Μα ο μουσικός είναι άμεσα συνδεδεμένος με την κοινωνία, την πολιτική ζωή μπλα μπλα μπλα''... Και εγώ έχω καψούρα με μια γκόμενα, να ανοίξω μήπως thread στο ''Άνθρωπος και ζωή'', έτσι να γουστάρουμε? ??? Αλοίμονο αν περιμένει ο καθένας το kithara και το κάθε kithara για να εμπνευστεί ή να σχηματίσει πολιτική άποψη... ::)
Όσοι μπαίνετε στις κατηγορίες που αφορούν μουσικά όργανα κλπ θα έχετε παρατηρήσει ότι μέλη με γνώσεις (CCL, johnrageon, fretwork, tony g και πολλοί-πολλοί άλλοι που μου διαφεύγουν) δε γράφουν πλέον στο forum... Κάποιοι μάλιστα γράφουν αρκετά σε κάποιο άλλο, ''γειτονικό'' forum και αυτό λέει πολλά... Προσωπικά κι εγώ αν είχα τόσες γνώσεις θα προτιμούσα να τις εναποθέσω κάπου που δε θα πήγαιναν χαμένες...
-
Παιδιά, κάποιοι μπαίνουν στο kithara επειδή θέλουν να μάθουν κάποια καλλιτεχνικά νέα,να έρθουν σε επικοινωνία με κάποιους μουσικούς , ζητούν απόψεις για τις δημιουργίες τους, συνθέσεις και στίχους, έχουν απορίες σχετικά με τη ζωή, τη καθημερινότητα, θέλουν να επικοινωνήσουνε με ανθρώπους που μοιράζονται τη κοινή τους αγάπη για τη μουσική και μέσα από τη κουβεντούλα να γνωριστούνε καλύτερα... Και λογικά αυτά τα θέματα θα έπρεπε να χαίρουν περισσότερης προσοχής από τα μέλη του forum...
Είτε το θέλετε είτε όχι, η συμβουλή του τύπου που θα σε καθοδηγήσει σε έναν προβληματισμό σου που έχει να κάνει με τη καθημερινή σου ζωή είναι πολύ σημαντικότερη από το ποστ αυτού που θα σε συμβουλεύσει για την αγορά ενός ενισχυτή... Γιατί? Γιατί ο 1ος δίνει την απάντηση σε ένα ερώτημα που απασχολεί αρκετά κάποιον άλλον ενώ ο 2ος δημοσιεύει κάτι που είτε θα περάσει στο ντούκου είτε θα αποτελέσει αφορμή για flames... Μάπα ο καινούργιος Marshall... ''ουουουου ντροπή τους'', ''κρίμα'', ''πάει το rock'', ''κλαίω τα λεφτά μου'', όλα αυτά είναι posts που προσφέρουν κάτι? Σε βαθμό μάλιστα που θα χαντακώσουν άλλα θέματα για τα οποία κάποιος άλλος περιμένει διακαώς μια απάντηση?
''Μα ο μουσικός είναι άμεσα συνδεδεμένος με την τεχνολογία, την τεχνική μπλα μπλα μπλα''... Και εγώ έχω καψούρα με μια Fender, να ανοίξω μήπως thread στο ''ΚΙΘΑΡΑ-ΜΑΡΚΕΣ ΚΑΙ ΤΥΠΟΙ'', έτσι να γουστάρουμε? Αλοίμονο αν περιμένει ο καθένας το kithara και το κάθε kithara για να εμπνευστεί ή να σχηματίσει προτίμηση και καλλιτεχνική άποψη...
Όσοι μπαίνετε στις κατηγορίες που αφορούν μουσικά όργανα κλπ θα έχετε παρατηρήσει ότι μέλη με γνώσεις (CCL, johnrageon, fretwork, tony g και πολλοί-πολλοί άλλοι που μου διαφεύγουν) δε γράφουν πλέον στο forum... Κάποιοι μάλιστα γράφουν αρκετά σε κάποιο άλλο, ''γειτονικό'' forum και αυτό λέει πολλά...Ότι γλυτώσαμε αρκετές βαρετές σελίδες για τρανζιστοράκια,κουμπάκια,πεταλάκια,σκατουλάκια και δεν συμμαζεύετε. Προσωπικά κι εγώ αν είχα τόσες γνώσεις θα προτιμούσα να τις εναποθέσω κάπου που δε θα πήγαιναν χαμένες...
Και αν ξεπεράσαμε τώρα το σοκ της διασκευής του κειμένου του gers ,θέλω να πω τελειώνοντας, ότι κάθε νόμισμα έχει 2 πλευρές. Προτιμώ το κιθάρα με τη ποικιλία του , που θα με κρατάει στους κόλπους του καθημερινά, παρά με μιά μονόχνωτη,τεχνοκρατική, σχεδόν στα όρια του nerd διάθεση, την οποία θα χρησιμοποιώ 2 φορές το χρόνο. Όλοι αγαπάμε ή όχι το κιθάρα για τους λόγους μας λοιπόν.Ας μην αλλάξει τίποτα παρακαλώ...
-
Αφού συμφωνήσω με τον MACMISIAS να προσθέσω απλώς ότι χτες (νομίζω) μπήκα στο φόρουμ και κάτω μου εμφάνιζε σχεδόν αποκλειστικά μηνύματα για την ΑΕΚ... ::)
-
Όσοι μπαίνετε στις κατηγορίες που αφορούν μουσικά όργανα κλπ θα έχετε παρατηρήσει ότι μέλη με γνώσεις (CCL, johnrageon, fretwork, tony g και πολλοί-πολλοί άλλοι που μου διαφεύγουν) δε γράφουν πλέον στο forum... Κάποιοι μάλιστα γράφουν αρκετά σε κάποιο άλλο, ''γειτονικό'' forum και αυτό λέει πολλά...Ότι γλυτώσαμε αρκετές βαρετές σελίδες για τρανζιστοράκια,κουμπάκια,πεταλάκια,σκατουλάκια και δεν συμμαζεύετε. Προσωπικά κι εγώ αν είχα τόσες γνώσεις θα προτιμούσα να τις εναποθέσω κάπου που δε θα πήγαιναν χαμένες...
Φίλε Μάκη, καλώς ή κακώς οι περισσότεροι από εμάς αρχίσαμε να μπαίνουμε στο Κιθάρα για λόγους που είχαν σχέση με τραγούδια και στίχους, μουσικά όργανα, λαμπάκια, τρανζιστοράκια, πεταλάκια, και όλα τα άλλα "σκατουλάκια" τα οποία εσύ, αν και μουσικός, απαξιώνεις με μια φράση. Ήρθε κάποια στιγμή που άρχισαν να μπαίνουν και μέλη τα οποία προτιμούσαν θέματα για πολιτική, αθλητισμό, θρησκεία, επιστήμη, μαγειρική, χαβαλέ και διάφορα άλλα. Από κάποιο σημείο και μετά ο αρχικός χαρακτήρας του site άρχισε να αλλάζει και μάλιστα δραστικά. Πιστεύω ότι μέχρι εδώ τουλάχιστον δεν διαφωνούμε πουθενά.
Εγώ λοιπόν δεν θα σού πω ότι όλα αυτά τα διαφορετικά θέματα είναι ανάξια λόγου. Δεν θα σού πώ ότι τα πιο εξειδικευμένα θέματα είναι λογικά αυτά για τα οποία θα έμπαινε κανείς σε μια ιστοσελίδα που λέγεται "Κιθάρα". Δεν θα σού πω ότι μπαίνω και σε άλλα forum τα οποία είναι κατά τους δικούς σου χαρακτηρισμούς πιο "μονόχνωτα" και "τεχνοκρατικά", αλλά τα οποία δεν είναι καθόλου nerdy και από τα οποία λείπουν οι ατέρμονες και άσκοπες για ψύλλου πήδημα αντιδικίες, όχι όμως ο χαβαλές και η διασκέδαση σαν ατμόσφαιρα. Θα σού πω όμως, σε μια προσπάθεια να διασκευάσω κι εγώ τα δικά σου παρακάτω λόγια...
Όλοι αγαπάμε ή όχι το κιθάρα για τους λόγους μας λοιπόν. Ας μην αλλάξει τίποτα παρακαλώ...
..ότι όλοι αγαπάμε ή όχι το Κιθάρα για τους λόγους μας. Κάποια πράγματα ας αλλάξουν προς το καλύτερο παρακαλώ...
-
Παιδιά, κάποιοι μπαίνουν στο kithara επειδή θέλουν να ζητήσουν προσκλήσεις για το greek-tracker, να διαφημίσουν το μαγαζί τους, να spammάρουν... Και λογικά αυτά τα θέματα θα έπρεπε να χαίρουν περισσότερης προσοχής από τα μέλη του forum...
(...)
Xμμμ... Έχει άραγε κάποιο νόημα να συνεχίσουμε με διασκευές? ::) Θα προτιμούσα ένα κείμενο στο οποίο θα παραθέτεις τα επιχειρήματά σου παρά ένα της μορφής ''όπου χ, y''...
Αφού συμφωνήσω με τον MACMISIAS να προσθέσω απλώς ότι χτες (νομίζω) μπήκα στο φόρουμ και κάτω μου εμφάνιζε σχεδόν αποκλειστικά μηνύματα για την ΑΕΚ... ::)
Να το χαιρόμαστε το kithara.gr...
Και επειδή θα πεταχτεί κάποιος να πει πως κι εγώ συμμετέχω σε τέτοια θέματα.. Συμμετέχω γιατί οι διαχειριστές φαίνεται πως δεν έχουν πρόβλημα με την κατάσταση που επικρατεί... Αν είναι να γίνει καμιά σοβαρή προσπάθεια υπεράσπισης του ονόματος του site, έχω κάθε καλή διάθεση να βοηθήσω...
-
Εγώ νομίζω ότι αλλού είναι το πρόβλημα.. Δεν ξέρω γιατί, αλλά τους τελευταίους αρκετούς μήνες, διακρίνω μια "απάθεια" από τα μέλη να δίνουν απαντήσεις σε τεχνοκρατικά θέματα.. Παλιά ρωτούσε κάποιος ποια είναι η διαφορά των πυκνωτικών από τα δυναμικά μικρόφωνα, ας πούμε, και οι απαντήσεις έπεφταν βροχή (πολλές φορές το ένα post επαναλάμβανε το άλλο, αλλά η πληροφόρηση έρεε αφθονη, και αυτό είχε τη φάση του).. Πλέον τώρα όλοι αναφέρουν ότι "φίλε, κάνε μια αναζήτηση στο forum και θα τα βρεις όλα".. Με αυτή τη λογική, το forum όσον αφορά το θέμα "κιθάρα και μουσικά όργανα" έχει κλείσει τον κύκλο του.. Όλα έχουν απαντηθεί.. Επομένως σχεδόν "αυτόματα", αυτή η αντιμετώπιση κάνει τις συζητήσεις να επικεντρώνονται σε άλλα θέματα κυρίως..
Επίσης (και το είχα δηλώσει εκείνη την εποχή), η κίνηση στα "τεχνοκρατικά" θέματα έπεσε πολύ όταν "έσπασε" η γενική κατηγορία "Μουσικά Όργανα και Εξοπλισμός" (ή κάπως έτσι - δεν το θυμάμαι ακριβώς τώρα) σε πολλές μικρότερες κατηγορίες (ενισχυτές, κιθάρες, πένες!!, ηχογραφήσεις, μαγνήτες, κ.ο.κ.).. Κρίνοντας από τον εαυτό μου, παλιότερα όταν έμπαινα στο forum κοίταζα πρώτα τα πιο πρόσφατα posts και μετά έμπαινα στην ανωτέρω αναφερόμενη γενική κατηγορία, όπου έβλεπες πολλά, ενδιαφέροντα αλλά κυρίως ανάμεικτα posts για κάθε είδους τεχνική συζήτηση.. Τώρα δεν μου κάνει κέφι να μπω πρώτα στο thread "κιθάρες", μετά να μπω στο thread "ενισχυτές", μετά στο thread "εφφε", κλπ.. Με τον λίγο χρόνο που έχουμε στη διάθεση μας, θέλουμε την πληροφόρηση όσο το δυνατόν πιο συγκεντρωμένη.. Θα μου πει κάποιος "τώρα βρίσκεις πιο εύκολα αυτά που θες".. Ναι, αλλά δεν νομίζω κάποιος να έχει ελπίδες να πάρει απάντηση αν ποστάρει στο thread "Εκμάθηση - Πρώτα βήματα".. Πόσοι θα μπουν εκεί μέσα; Πριν, ρώταγε κάποιος πως θα παίξω pinched harmonics στη Γενική Κατηγορία, το έβλεπαν όλοι και λάμβανε τουλάχιστον 10 απαντήσεις..
Κλείνοντας, νομίζω ότι μια επιπλέον πτώση των τεχνοκρατικών θεμάτων προέκυψε όταν αυξήθηκε ο αριθμός των δημοσιοποιούμενων ποιημάτων.. Δεν ξέρω ποιος έδωσε το "σύρμα" ότι στο kithara.gr είναι σύνοδος ποιητών, αλλά έχω βαρεθεί πραγματικά να βλέπω επισταμένως τα πιο πρόσφατα posts να είναι ποιήματα (πολλά από αυτά γραμμένα εντελώς στο πόδι ή μάλλον καλύτερα, δημιουργημένα στην οθόνη εισαγωγής του post).. Τόση έμπνευση πια;
-
Αππόλων, δες σε παρακαλώ και την απάντηση του φίλου gers ακριβώς από πάνω μου και θα καταλάβεις. Η απάντησή μου είναι απλά ένα παιχνίδι που κάνω για να δείξω ότι ακριβώς με την ίδια επιχειρηματολογία , μπορείς να εκφράζεις την αντίθετη άποψη. Όσο για το τελευταίο, και εγώ την άποψή μου εκφράζω. Εμένα μου αρέσει το forum ακριβώς όπως είναι.Λογικό λοιπόν να μην ζητάω καμμιά αλλαγή. Όσο για προσθήκες,καλοδεχούμενες... ;)
Και κάτι ακόμα. Ναι απαξιώνω ως μουσικός την τεχνολογία, γιατί δεν είναι τίποτε άλλο από ένα εργαλείο που στα χέρια του καθενός μας το χρησιμοποιούμε για να εκφράσουμε αυτό το όποιο ταλέντο διαθέτουμε.Μάλιστα εκ πείρας έχω διαπιστώσει ότι όσο πιο πολύ ψάχνεσαι με την τεχνολογία τόσο λιγότερος χρόνος για πραγματική δημιουργία σου απομένει. Τις περισσότερες φορές μάλιστα το αποτέλεσμα είναι καλύτερο, όταν γράφεις απλά σε ένα κλασσικό πιάνο , ή σε μιά ακουστική κιθάρα, απ'το να αφήνεις ήχους να σε πηγαινοφέρνουνε σε ένα ατέρμονο παιχνίδι και να σε μπερδεύουνε με δυνατότητες που δεν χρειάζεσαι στη πραγματικότητα. Η αφαίρεση στη τέχνη όπως θα ξέρεις και εσύ είναι από τα μεγαλύτερα ταλέντα ενός καλλιτέχνη. Οπότε για μένα είναι σαν να συζητάς ώρες ατελείωτες για τις δυνατότητες που έχει το καινούργιο σου αυτοκίνητο, χωρίς όμως να ξεκινάς ποτέ να κάνεις αυτό για το οποίο το αγόρασες. Τη βόλτα ή την εκδρομή. Αυτό δεν είναι μιά nerd κατάσταση ; Όσο βαρετές είναι οι κουβέντες για μηχανές και αυτοκίνητα, όταν είναι και οι μοναδικές που κάνεις , τόσο είναι και οι συζητήσεις για κιθάρες και εξοπλισμό. Έχω πιεί καφέδες με κιθαρίστες και έχω κοντέψει να αυτοκτονήσω. Την ίδια στιγμή, που η ίδια η ζωή έξω από τη καφετέρια συνεχίζεται και δίνει ατελείωτα ερεθίσματα για στίχους και μελωδίες.Αλλά κανένας δεν κυττάει έξω από το τζάμι...
-
Αππόλων, δες σε παρακαλώ και την απάντηση του φίλου gers ακριβώς από πάνω μου και θα καταλάβεις. Η απάντησή μου είναι απλά ένα παιχνίδι που κάνω για να δείξω ότι ακριβώς με την ίδια επιχειρηματολογία , μπορείς να εκφράζεις την αντίθετη άποψη. Όσο για το τελευταίο, και εγώ την άποψή μου εκφράζω. Εμένα μου αρέσει το forum ακριβώς όπως είναι.Λογικό λοιπόν να μην ζητάω καμμιά αλλαγή. Όσο για προσθήκες,καλοδεχούμενες... ;)
Μάκη, κατάλαβα τι ήθελες να κάνεις με το μήνυμά σου και στο ίδιο πνεύμα επιχείρησα μια άλλη "διασκευή" για να εκφράσω κι εγώ τη δική μου άποψη. Αυτό που προσπαθώ να πω τελικά είναι ότι υπάρχουν μεν κάποια μέλη που όπως εσύ δεν θέλουν να αλλάξει κάτι στο Κιθάρα, υπάρχει όμως και μια μεγάλη μερίδα ατόμων που όχι μόνο θέλουν και προσβλέπουν σε κάποιες αλλαγές, αλλά επιπλέον απογοητεύονται όταν αυτές δεν έρχονται. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός...
-
και να φανταστητε οτι το θεμα πραγματευεται το ΑΝ κολλανε οι πολιτικες συζητησεις στο κιθαρα και γινεται της που.......που και να γινει κανονικη πολιτικη συζητηση με σοβαρο θεμα.κριμα ε?
-
Αππόλων, δες σε παρακαλώ και την απάντηση του φίλου gers ακριβώς από πάνω μου και θα καταλάβεις. Η απάντησή μου είναι απλά ένα παιχνίδι που κάνω για να δείξω ότι ακριβώς με την ίδια επιχειρηματολογία , μπορείς να εκφράζεις την αντίθετη άποψη. Όσο για το τελευταίο, και εγώ την άποψή μου εκφράζω. Εμένα μου αρέσει το forum ακριβώς όπως είναι.Λογικό λοιπόν να μην ζητάω καμμιά αλλαγή. Όσο για προσθήκες,καλοδεχούμενες... ;)
Μάκη, κατάλαβα τι ήθελες να κάνεις με το μήνυμά σου και στο ίδιο πνεύμα επιχείρησα μια άλλη "διασκευή" για να εκφράσω κι εγώ τη δική μου άποψη. Αυτό που προσπαθώ να πω τελικά είναι ότι υπάρχουν μεν κάποια μέλη που όπως εσύ δεν θέλουν να αλλάξει κάτι στο Κιθάρα, υπάρχει όμως και μια μεγάλη μερίδα ατόμων που όχι μόνο θέλουν και προσβλέπουν σε κάποιες αλλαγές, αλλά επιπλέον απογοητεύονται όταν αυτές δεν έρχονται. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός...
Εντάξει Αππόλων μου είναι θέμα άποψης το καταλαβαίνω.Από την άλλη επίσης είναι άποψή μου και το ανάποδο από αυτό που λές. Εγώ πιστέυω ότι υπάρχουν κάποια μέλη που θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα προς το τεχνοκρατικότερο και μιά μεγαλύτερη μερίδα που προτιμάει τη ποικιλία που υπάρχει τώρα.
-
Εντάξει Αππόλων μου είναι θέμα άποψης το καταλαβαίνω.Από την άλλη επίσης είναι άποψή μου και το ανάποδο από αυτό που λές. Εγώ πιστέυω ότι υπάρχουν κάποια μέλη που θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα προς το τεχνοκρατικότερο και μιά μεγαλύτερη μερίδα που προτιμάει τη ποικιλία που υπάρχει τώρα.
Για να μην υπάρξουν παρερμηνείες και παρεξηγήσεις, δεν ήταν στις προθέσεις μου να υπαινιχθώ ότι μία άποψη είναι η επικρατέστερη από πλευράς πλήθους υποστηρικτών. Δεν έχω στοιχεία για να υποστηρίξω κάτι τέτοιο, ούτε έχω σκοπό να ρίξω το επίπεδο οπαδοποιώντας μια συζήτηση η οποία πιστεύω ότι θα πρέπει να τεθεί σε εντελώς άλλη βάση. Απλά τονίζω ότι υπάρχουν αυτές οι δύο εκ διαμέτρου αντίθετες και ως εκ τούτου αντικρουόμενες απόψεις, πράγμα που έχουμε διαπιστώσει σε αρκετές περιπτώσεις και με ποικίλες αφορμές. Καλό θα είναι να λαμβάνεται αυτό υπόψιν και από τις δύο πλευρές...
-
Εντάξει Αππόλων μου είναι θέμα άποψης το καταλαβαίνω.Από την άλλη επίσης είναι άποψή μου και το ανάποδο από αυτό που λές. Εγώ πιστέυω ότι υπάρχουν κάποια μέλη που θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα προς το τεχνοκρατικότερο και μιά μεγαλύτερη μερίδα που προτιμάει τη ποικιλία που υπάρχει τώρα.
Για να μην υπάρξουν παρερμηνείες και παρεξηγήσεις, δεν ήταν στις προθέσεις μου να υπαινιχθώ ότι μία άποψη είναι η επικρατέστερη από πλευράς πλήθους υποστηρικτών. Δεν έχω στοιχεία για να υποστηρίξω κάτι τέτοιο, ούτε έχω σκοπό να ρίξω το επίπεδο οπαδοποιώντας μια συζήτηση η οποία πιστεύω ότι θα πρέπει να τεθεί σε εντελώς άλλη βάση. Απλά τονίζω ότι υπάρχουν αυτές οι δύο εκ διαμέτρου αντίθετες και ως εκ τούτου αντικρουόμενες απόψεις, πράγμα που έχουμε διαπιστώσει σε αρκετές περιπτώσεις και με ποικίλες αφορμές. Καλό θα είναι να λαμβάνεται αυτό υπόψιν και από τις δύο πλευρές...
O.K Συμφωνούμε! :)
-
Εγώ νομίζω ότι αλλού είναι το πρόβλημα.. Δεν ξέρω γιατί, αλλά τους τελευταίους αρκετούς μήνες, διακρίνω μια "απάθεια" από τα μέλη να δίνουν απαντήσεις σε τεχνοκρατικά θέματα.. Παλιά ρωτούσε κάποιος ποια είναι η διαφορά των πυκνωτικών από τα δυναμικά μικρόφωνα, ας πούμε, και οι απαντήσεις έπεφταν βροχή (πολλές φορές το ένα post επαναλάμβανε το άλλο, αλλά η πληροφόρηση έρεε αφθονη, και αυτό είχε τη φάση του).. Πλέον τώρα όλοι αναφέρουν ότι "φίλε, κάνε μια αναζήτηση στο forum και θα τα βρεις όλα".. Με αυτή τη λογική, το forum όσον αφορά το θέμα "κιθάρα και μουσικά όργανα" έχει κλείσει τον κύκλο του.. Όλα έχουν απαντηθεί.. Επομένως σχεδόν "αυτόματα", αυτή η αντιμετώπιση κάνει τις συζητήσεις να επικεντρώνονται σε άλλα θέματα κυρίως..
Επίσης (και το είχα δηλώσει εκείνη την εποχή), η κίνηση στα "τεχνοκρατικά" θέματα έπεσε πολύ όταν "έσπασε" η γενική κατηγορία "Μουσικά Όργανα και Εξοπλισμός" (ή κάπως έτσι - δεν το θυμάμαι ακριβώς τώρα) σε πολλές μικρότερες κατηγορίες (ενισχυτές, κιθάρες, πένες!!, ηχογραφήσεις, μαγνήτες, κ.ο.κ.).. Κρίνοντας από τον εαυτό μου, παλιότερα όταν έμπαινα στο forum κοίταζα πρώτα τα πιο πρόσφατα posts και μετά έμπαινα στην ανωτέρω αναφερόμενη γενική κατηγορία, όπου έβλεπες πολλά, ενδιαφέροντα αλλά κυρίως ανάμεικτα posts για κάθε είδους τεχνική συζήτηση.. Τώρα δεν μου κάνει κέφι να μπω πρώτα στο thread "κιθάρες", μετά να μπω στο thread "ενισχυτές", μετά στο thread "εφφε", κλπ.. Με τον λίγο χρόνο που έχουμε στη διάθεση μας, θέλουμε την πληροφόρηση όσο το δυνατόν πιο συγκεντρωμένη.. Θα μου πει κάποιος "τώρα βρίσκεις πιο εύκολα αυτά που θες".. Ναι, αλλά δεν νομίζω κάποιος να έχει ελπίδες να πάρει απάντηση αν ποστάρει στο thread "Εκμάθηση - Πρώτα βήματα".. Πόσοι θα μπουν εκεί μέσα; Πριν, ρώταγε κάποιος πως θα παίξω pinched harmonics στη Γενική Κατηγορία, το έβλεπαν όλοι και λάμβανε τουλάχιστον 10 απαντήσεις..
Κλείνοντας, νομίζω ότι μια επιπλέον πτώση των τεχνοκρατικών θεμάτων προέκυψε όταν αυξήθηκε ο αριθμός των δημοσιοποιούμενων ποιημάτων.. Δεν ξέρω ποιος έδωσε το "σύρμα" ότι στο kithara.gr είναι σύνοδος ποιητών, αλλά έχω βαρεθεί πραγματικά να βλέπω επισταμένως τα πιο πρόσφατα posts να είναι ποιήματα (πολλά από αυτά γραμμένα εντελώς στο πόδι ή μάλλον καλύτερα, δημιουργημένα στην οθόνη εισαγωγής του post).. Τόση έμπνευση πια;
Συμφωνώ απόλυτα με το φίλο faser.Ειδικά για την 3η παραγραφούλα.Ποίημα έχω μπεί να διαβάσω 5-6 φορές,σήμερα σχολίασα για πρώτη φορά.Παρατήρησα όλα στερούνται έμπνευσης.Και έχω βαρεθει να βλέπω τα ποιηματα.Οτιώρα σχεδον και άν ανοίξω το pc θα υπάρχουν στη στήλη πάντα 2 ποιήματα.Μαζικό το ντου μάλλον...και να πω οτι ήταν και αξιόλογα... :-\ Πάντως πλέον το site μόνο κιθάρα δεν θα έπρεπε να λεγόταν..Σε λόγο καιρό θα βλεπουμε να ανοίγονται και θέματα 'λευτεριά στον τάδε'...Το πιο σπαστικό πάντως (μιας που πήρα φόρα) είναι η ασέβεια μεταξύ συνομιλητών.Ξεκινάς να λες κάτι και κάποιος διαφωνεί,οκ κανένα πρόβλημα.το θέμα είναι οτι πολλές φορές ο τρόπος δεν είναι καλός, είναι χλευαστικός, ειρωνικός...Έχει τύχει να συμμετάσχω σε καβγά επειδή πήρα ανάποδες με την ειρωνία.Κάποιοι δεν μπορείτε να εκφράσετε κόσμια την διαφωνία σας?Γιατί να γίνεται αυτό?οκ,Ψηφίζεις ένα κόμμα και το αναφέρεις, κάποιοι διαφωνούν κι σου την πέφτουν δίνοντας σου κάποιους χαρακτηρισμούς ή άλλοι σου ζητούν να εξηγήσεις γιατί έκανες, ψήφισες κλπ αυτό.Εσυ το εξηγείς.Ο άλλος διαφωνεί και συνεχίζει να σε χαρακτηρίζει.Εσυ εκεί τι κάνεις?ή παρατάς το θέμα ή συνεχίζεις να εξηγείς ή αρχίζεις και εσύ να χαρακτηρίζεις.Και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα πολιτικά αλλά και στα κοινωνικά θέματα που τίθενται κατα καιρούς.Κάποιοι δεν μπορουν να αταλάβουν οτι αυτό που κάνουν είναι φασιστικό?πρέπει να αναγκαστείς να χαλάσεις τη ζαχαρένια σου για να την πεις στον άλλον απλά επειδή διαφωνείς?Ορισμένοι από εσας δεν καταλάβαίνετε οτι πρέπει να υπάρχει διάλογος και όχι ενα ξερό 'α, αυτό ειναι βλακεία,φασιστικό κλπ.'?Χρειάζεστε βρισίδι για να καταλάβετε?
-
Συνονόματε το πρόβλημα είναι σε αυτούς που γράφουν, όχι στο θέμα. Καυγάς και κουβέντα χαμηλού επιπέδου μπορεί να γίνει και στο πιο τεχνοκρατικό μουσικό ζήτημα. Αυτό προσπαθώ να πω. Δεν φταίει ούτε η πολιτική, ούτε τα κοινωνικά θέματα.
Υ.Γ Δικά μου ποιήματα διάβασες; ;) Μάλλον όχι... ;D ;D ;D
-
Συνονόματε το πρόβλημα είναι σε αυτούς που γράφουν, όχι στο θέμα. Καυγάς και κουβέντα χαμηλού επιπέδου μπορεί να γίνει και στο πιο τεχνοκρατικό μουσικό ζήτημα. Αυτό προσπαθώ να πω. Δεν φταίει ούτε η πολιτική, ούτε τα κοινωνικά θέματα.
Υ.Γ Δικά μου ποιήματα διάβασες; ;) Μάλλον όχι... ;D ;D ;D
Ακριβώς αυτό..όχι μακ δεν έχω διαβάσει δικά σου αλλά υπόσχομαι να διαβάσω το επομενό σου.
-
Παίδες, απ' όσα διάβασα, καταλήγω ότι το πρόβλημα είναι το εξής:
Οι ενασχολούμενοι με την μουσική μπορούν να καταταχθούν σε τουλάχιστον 2 κατηγορίες. Τους εκτελεστές και τους δημιουργούς. Με την έννοια ότι οι δημιουργοί παράγουν τα μουσικά κομμάτια που παίζουν οι εκτελεστές. Και οι δύο κατηγορίες είναι απαραίτητες για να εξελιχθεί η μουσική.
Οι απολύτως εκτελεστές είναι συνήθως τεχνοκράτες και είναι λογικότατο. Το όργανό τους είναι και ο κόσμος τους, οπότε πρέπει να το περιποιηθούν και γι' αυτό είναι συνέχεια εκεί το μυαλό τους.
Απολύτως δημιουργοί δεν υπάρχουν. Για να δημιουργείς μουσική πρέπει να έχεις και κάποια ιδέα του τρόπου εκτέλεσης των οργάνων που χρησιμοποιείς στις συνθέσεις σου. Δηλ τον δημιουργό δεν τον ενδιαφέρει μόνο το όργανό του αλλά και τα όργανα των άλλων.
Ο καθένας λοιπόν όταν μπαίνει σε μια μουσική παρέα πρέπει να αποφασίσει. Θέλει να απαρτίζεται μόνο από εκτελεστές, μόνο από δημιουργούς, και από τα δύο?
Απλά νομίζω πως είναι τα πράγματα.
-
papous, θα ήθελα πραγματικά και ειλικρινά να μου το εξηγήσεις αυτό που έγραψες λίγο γιατί δεν κατάλαβα τίποτα...
-
Το ποστ του pappοus συνοψίζεται στα εξής:
Ασχολείσαι με μουσικό εξοπλισμό? Είσαι εκτελεστής.
Μπαίνεις στο kithara για να γράψεις στο 'Άνθρωπος και Ζωή'? Είσαι δημιουργός! 8)
Όσοι δηλαδή μπαίνουν στο noiz.gr (το μόνο ελληνικό forum που κάνει δουλειά, ό,τι έκανε παλιότερα και το kithara) ή στο harmony-central ή στο (...) είναι απλοί εκτελεστές...
Σταματήστε να επικαλείστε τη φύση του καλλιτέχνη ως άτομο που επηρεάζεται άμεσα από την κοινωνία, μόνο και μόνο για να γράφει ο καθένας ό,τι του κατέβει στο 'Περί Παντός'... Πραγματικά καταντάει γελοίο... ::)
-
Παίδες, απ' όσα διάβασα, καταλήγω ότι το πρόβλημα είναι το εξής:
Οι ενασχολούμενοι με την μουσική μπορούν να καταταχθούν σε τουλάχιστον 2 κατηγορίες. Τους εκτελεστές και τους δημιουργούς. Με την έννοια ότι οι δημιουργοί παράγουν τα μουσικά κομμάτια που παίζουν οι εκτελεστές. Και οι δύο κατηγορίες είναι απαραίτητες για να εξελιχθεί η μουσική.
Αυτό είναι μια υπεραπλούστευση που δεν μπορεί να αναχθεί σε κανόνα...
Καταρχήν ξέρεις κάποιον δημιουργό που δεν μπορεί να εκτελέσει έστω και στοιχειωδώς το μουσικό του δημιούργημα?
Απο την άλλη ένας "εκτελεστής" δεν δημιουργεί όταν πχ αυτοσχεδιάζει σε ένα κομμάτι?
Μόνο ένα μέλος μιας συμφωνικής ορχήστρας θα μπορούσε να χαρακτηριστεί "εκτελεστής", εκεί που όλα είναι by the book.
-
Όσοι δηλαδή μπαίνουν στο noiz.gr (το μόνο ελληνικό forum που κάνει δουλειά, ό,τι έκανε παλιότερα και το kithara) ή στο harmony-central ή στο (...) είναι απλοί εκτελεστές...
Σταματήστε να επικαλείστε τη φύση του καλλιτέχνη ως άτομο που επηρεάζεται άμεσα από την κοινωνία, μόνο και μόνο για να γράφει ο καθένας ό,τι του κατέβει στο 'Περί Παντός'... Πραγματικά καταντάει γελοίο... ::)
δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.....με όλα τα λόγια που βρισκονται μέσα στην παραθεση που εκανα....
-
groovymood001 Εννοείται ότι είναι υπεραπλουστευμένο γι' αυτό και τόνισα το: τουλάχιστον.
Ολες οι υπόλοιπες ερωτήσεις σου απαντώνται στο κείμενο.
Gers, σαφώς και δεν μπορώ να σου επιβάλω τον τρόπο με τον οποίο θα αντιληφθείς ένα κείμενο.
Όμως νομίζω ότι από τις συζητήσεις μας στο "άνθρωπος και ζωή" θα έπρεπε να έχεις αντιληφθεί ότι δεν είμαι από τους ανθρώπους που "κολλάνε ταμπέλες" στους άλλους.
P.D.L. Αυτό που λέω, με άλλα λόγια, είναι ότι ο καθείς μας αποφασίζει από μόνος του σε ποιά κατηγορία ανήκει και με ποιούς συνεργάζεται.
Πάντως, το όλο θέμα μου θυμίζει παιδικά πάρτυς που όταν κάνει κοιλιά το όλο σκηνικό πετάγονται κανά δυό και λένε: "ρε παιδιά, να βρούμε κανένα κοινό θέμα συζήτησης...."
-
Όσοι δηλαδή μπαίνουν στο noiz.gr (το μόνο ελληνικό forum που κάνει δουλειά, ό,τι έκανε παλιότερα και το kithara) ή στο harmony-central ή στο (...) είναι απλοί εκτελεστές...
Το περιεχόμενο δεν το φτιάχνουν οι δημιουργοί ενός φόρουμ, αλλά τα μέλη του. Οι δημιουργοί του φόρουμ μπορούν να παρέχουν την υποδομή για να αναπτυχθεί το περιεχόμενο. Στο forum.kithara.gr υπάρχει η υποδομή (πολλοί και διάφοροι πίνακες για μουσικά θέματα, και όχι μόνο). Ότι έκανε παλιότερα το kithara.gr προσπαθεί να συνεχίσει να το κάνει και να το αναβαθμίσει. Πχ. δημιουργήθηκαν αρκετοί νέοι πίνακες (σχετικά με μουσικά όργανα και εξοπλισμό κλπ) για καλύτερη ταξινόμηση του ολοένα αυξανόμενου όγκου των σχετικών μηνυμάτων. Ορίστηκαν νέοι συντονιστές και θα οριστούν κι άλλοι. Κλπ.
Αφού συμφωνήσω με τον MACMISIAS να προσθέσω απλώς ότι χτες (νομίζω) μπήκα στο φόρουμ και κάτω μου εμφάνιζε σχεδόν αποκλειστικά μηνύματα για την ΑΕΚ... ::)
Να το χαιρόμαστε το kithara.gr...
Και επειδή θα πεταχτεί κάποιος να πει πως κι εγώ συμμετέχω σε τέτοια θέματα.. Συμμετέχω γιατί οι διαχειριστές φαίνεται πως δεν έχουν πρόβλημα με την κατάσταση που επικρατεί... Αν είναι να γίνει καμιά σοβαρή προσπάθεια υπεράσπισης του ονόματος του site, έχω κάθε καλή διάθεση να βοηθήσω...
Έχω ήδη πει ότι το kithara.gr έχει μουσική κατεύθυνση, ότι θα προτιμούσαμε περισσότερα μουσικά θέματα, ότι το περιεχόμενο το δημιουργούν οι χρήστες, παρ'ολα ομολογείς ότι έγραφες και συνεχίζεις να γράφεις στο "Περί Παντός" χωρίς να σε απασχολεί τυχόν αρνητική κατάσταση, μέχρι να έρθουν κάποια κατασταλτικά μέτρα από τους διαχειριστές.
Η καλή σου διάθεση θα έρθει με τον "βούρδουλα"; Μέχρι τότε θα γκρινιάζεις για πράγματα στα οποία ήδη συμμετέχεις;
-
Το περιεχόμενο δεν το φτιάχνουν οι δημιουργοί ενός φόρουμ, αλλά τα μέλη του. Οι δημιουργοί του φόρουμ μπορούν να παρέχουν την υποδομή για να αναπτυχθεί το περιεχόμενο. Στο forum.kithara.gr υπάρχει η υποδομή (πολλοί και διάφοροι πίνακες για μουσικά θέματα, και όχι μόνο). Ότι έκανε παλιότερα το kithara.gr προσπαθεί να συνεχίσει να το κάνει και να το αναβαθμίσει. Πχ. δημιουργήθηκαν αρκετοί νέοι πίνακες (σχετικά με μουσικά όργανα και εξοπλισμό κλπ) για καλύτερη ταξινόμηση του ολοένα αυξανόμενου όγκου των σχετικών μηνυμάτων. Ορίστηκαν νέοι συντονιστές και θα οριστούν κι άλλοι. Κλπ.
Ακριβώς, τα μέλη φτιάχνουν το περιεχόμενο του forum.. Καταλήγουμε όμως σε έναν φαύλο κύκλο καθώς το τωρινό περιεχόμενο του forum είναι τέτοιο ώστε να προσελκύει και άλλα άτομα άσχετα με την πορεία που είχε το kithara όταν γράφτηκα πριν κάποια χρόνια (όπως σωστά αναφέρει και ο groovymood πιο πάνω).. Άμεση συνέπεια, ο ''αποπροσανατολισμός'' του forum... Εδώ είναι που χρειάζεται η βοήθεια από τους διαχειριστές και τους συντονιστές.. Βέβαια, αν είστε ικανοποιημένοι από την κατάσταση, μικρή σημασία έχει το τι νομίζω εγώ.. Θα σας πρότεινα ωστόσο να δημιουργήσετε και νέους πίνακες στο ''Περί Παντός'' ''για την καλύτερη ταξινόμηση του ολοένα αυξανόμενου όγκου των σχετικών μηνυμάτων''...
Έχω ήδη πει ότι το kithara.gr έχει μουσική κατεύθυνση, ότι θα προτιμούσαμε περισσότερα μουσικά θέματα, ότι το περιεχόμενο το δημιουργούν οι χρήστες, παρ'ολα ομολογείς ότι έγραφες και συνεχίζεις να γράφεις στο "Περί Παντός" χωρίς να σε απασχολεί τυχόν αρνητική κατάσταση, μέχρι να έρθουν κάποια κατασταλτικά μέτρα από τους διαχειριστές.
Η καλή σου διάθεση θα έρθει με τον "βούρδουλα"; Μέχρι τότε θα γκρινιάζεις για πράγματα στα οποία ήδη συμμετέχεις;
Φίλε Βραζίλη το kithara δεν αποτελεί ιδιοκτησία μου και ο λόγος που με ενδιαφέρει η πορεία του είναι ότι ξέρω πώς ήταν κάποτε και βλέπω πώς είναι τώρα.. Ευτυχώς υπάρχει πληθώρα από forums τέτοιου είδους στο διαδίκτυο οπότε μπορώ να επιλέξω ποιο καλύπτει περισσότερο τις ανάγκες μου... Και ναι, σαφώς περιμένω κατασταλτικά μέτρα από διαχειριστές, δε θα κάτσω να αλλάξω μόνος μου την κατάσταση ενώ εσείς φαίνεστε ικανοποιημένοι από αυτήν... Θα συνεχίσω να συμμετέχω στο ''Περί Παντός'' αλλά και να καταθέτω τις ελαχιστότατες γνώσεις μου και τις πάμπολλες απορίες μου κάπου που θα ''πιάσουν τόπο''... Εδώ έχουν μάλλον δευτερεύουσα σημασία...
-
Συγνωμη αλλα ειδικα προς master και προς gers, γιατι τετοια απαξιωση στο kithara.gr? Δεν μπορω να το καταλαβω πραγματικα. Βλεπετε να μην ποσταρονται καθημερινα μυνηματα στις κατηρογιες που αφορουν τεχνικα θεματα? Βλεπε να μην ποσταρονται καθημερινα θεματα σε συναυλιες, ή σε μουσικα νεα? Εγω που παρακολουθω τ ατεχνικα θεματα δεν ειδα ποτε να ποσταρει καποιος και να μην απαντηθει η ερωτηση του.
Αλλα συγνωμη, οταν με ενα απλο search πλεον το κιθαρα εχει ΤΟΣΟ μεγαλη βαση θεματων που ο καθενας μπορει να βρει ΠΑΡΑ πολλα πραγματα, ε λογικο να μην γινεται ο απιστευτος πανικος. Αλλα δεν νομιζω να μην γινονται συζητησεις επι μουσικων θεματων. Τουλαχιστον στους τεχνικους πινακες που παρακολουθω καθημερινα βλεπω συνεχη συμμετοχη.
Επισης, δεν θελετε το kithara να εχει χρηστες που δεν ειναι αμεσα μουσικοι? Δεν θελετε δηλαδη μουσικοφιλους? Γιατι ο gers αυτο λεει στο ακριβως απο πανω ποστ. Οτι οι ασχετοι με το περιεχομενου που περιμενει απο το site το αποπροσανατολιζουν.
Λοιπον εγω δεν πιστευω οτι το kithara.gr ειναι noiz.gr και ουτε θα ηθελα να ειναι. Εχει χιλιαδες απαντησεις για τενχικα θεματα αλλα εχει και χιλιαδες ΑΛΛα θεματα και αυτο δνε ειναι κακο.
Η μηπως δεν ανανεωνονται καθημερινα τα θεματα με δικες μας δημιουργιες κτλ? Εγω εκει γιατι βλεπω τοσους μουσικους?
Εγω νομιζω οτι απλα εχετε κολλησει με ενα συγκεκριμενο θεμα το οποιο ονομαζεται αστυνομια και αλητεια επειδη εκει γινοντουσαν (γιατι πλεον ποσταρεται εκει μια φορα στο τοσο κατι) τσακωμοι και την περιοδο του Δεκεμβρη (που πολυ λογικο αλλωστε) απασχολουσε πολυ τον κοσμο. Γιατι αλλες πολιτικες συζητησεις τετοιων διαστασεων δεν βλεπω.
Καθοριστε λοιπον το ζητημα σας, γιατι καλως η κακως το kithara.gr ειναι και παραμενει για μενα ενα ΜΟΥΣΙΚΟ φορουμ εφ ολης της υλης και οχι ενα noiz.gr ή κατι αλλο.
ΥΓ:gers Δεν νομιζω οι γνωσεις του καθενος εδω μεσα να μην πιανουν τοπο σε αυτο το site και εχει αποδειχθει πολλακις. Δεν χρειαζεται να λεμε τα προφανη.
-
Βλεπε να μην ποσταρονται καθημερινα θεματα σε συναυλιες, ή σε μουσικα νεα?
Διαφωνω εδω μιας και οντως η συμμετοχη σε αυτα τα θεματα ειναι μηδαμινη..Εκτος απο κατι θεματα του στυλ ''συναισθημα ή τεχνικη'' οπου θα γινει το σωσε σε καθαρα μουσικα νεα,συναυλιες και δισκοπαρουσιασεις δεν υπαρχει κινηση.Κατα τη γνωμη μου αυτο οφειλεται στην συνθεση των μελων του κιθαρα που απλα δεν ενδιαφερονται τοσο πολυ για αυτα τα θεματα.
Συμφωνω μαζι σου στο οτι για αυτο δεν φταινε οι πολιτικες συζητησεις..
-
Ακριβώς, τα μέλη φτιάχνουν το περιεχόμενο του forum.. Καταλήγουμε όμως σε έναν φαύλο κύκλο καθώς το τωρινό περιεχόμενο του forum είναι τέτοιο ώστε να προσελκύει και άλλα άτομα άσχετα με την πορεία που είχε το kithara όταν γράφτηκα πριν κάποια χρόνια (όπως σωστά αναφέρει και ο groovymood πιο πάνω).. Άμεση συνέπεια, ο ''αποπροσανατολισμός'' του forum...
Δεν είμαστε πια μια μικρή παρέα όπως όταν ξεκινήσαμε. Έχουμε πια δεκάδες χιλιάδες εγγεγραμμένα μέλη, αλλάζουν οι ανάγκες, αλλάζουν οι λύσεις που προτείνονται και οι τρόποι υλοποίησης.
Πριν πολλά χρόνια για να μην υπάρχει αυτός ο "αποπροσανατολισμός" των μουσικών συζητήσεων από το θέμα τους αποφασίστηκε η δημιουργία ξεχωριστών πινάκων όπου θα συζητείται οτιδήποτε μη-μουσικό. Αργότερα, φτιάχτηκε ο Κάδος Ανακύκλωσης για να μην υπάρχει "αποπροσανατολισμός" με άχρηστες συζητήσεις στους κανονικούς πίνακες. Αργότερα, κάναμε τα νέα μηνύματα στον Κάδο να μην εμφανίζονται στα νέα μηνύματα όλου του φόρουμ. Αργότερα, φτιάχτηκε ξεχωριστός χώρος αγγελιών για να μην υπάρχει "αποπροσανατολισμός" από την πληθώρα αγγελιών και σχολίων τους στα νέα μηνύματα του φόρουμ. Τώρα, δρομολογείται ξεχωριστός χώρος για στίχους/ποιήματα/σχόλια, για τον ίδιο λόγο.
Θέλετε να μην φαίνονται τα μηνύματα του Περί Παντός στα τελευταία μηνύματα; Σας ενοχλεί τόσο πολύ η θέα των τίτλων αυτών σε ένα κουτάκι στην αρχική σελίδα; Γιατί, δεν βλέπω άλλου είδους ενόχληση ή κάπως αλλιώς να μπορούσαν να "μπαίνουν στον πειρασμό" τα μέλη στο να γράφουν στο Περί Παντός (και να αγνοούν τα υπόλοιπα).
Αν δεν σας αρέσει το "Περί Παντός" ή κάποιες μεμονωμένες συζητήσεις του, απλά μην τις βλέπετε και μην απαντάτε! Τι πιο προφανές; Εμένα πχ. δεν μ'αρέσουν τα αθλητικά και δεν τα διαβάζω, σε άλλους δεν αρέσουν τα ποιήματα και δεν τα διαβάζουν, άλλοι δεν ενδιαφέρονται για αγγελίες και δεν τις διαβάζουν, κ.ο.κ.
Φίλε Βραζίλη το kithara δεν αποτελεί ιδιοκτησία μου και ο λόγος που με ενδιαφέρει η πορεία του είναι ότι ξέρω πώς ήταν κάποτε και βλέπω πώς είναι τώρα..
Λες ότι δεν είναι ιδιοκτησία σου, όμως συμφωνήσαμε στο ότι οι χρήστες δημιουργούν το περιεχόμενο, άρα το φόρουμ είναι οι χρήστες και τούμπαλιν. Σε "ενδιαφέρει η πορεία του", όμως δεν κάνεις τίποτα για να την κρατήσεις στην σωστή κατεύθυνση, το αντίθετο μάλιστα. Συγγνώμη αλλά προτιμούμε μέλη που να αγαπούν το site, με όποιες αδυναμίες έχει, παρά μέλη που περιμένουν να τα πάρουμε ένα ένα απ'το χεράκι, ή με το μαστίγιο, για να τους δείξουμε τον σωστό δρόμο που συνειδητά αρνούνται να ακολουθήσουν.
Θα το ξαναπώ, αν υπάρχει πρόβλημα στην συγκεκριμένη περίπτωση του θέματος που συζητούμε, είναι πρωτίστως πρόβλημα συμπεριφοράς μεμονωμένων μελών και δευτερευόντως πρόβλημα "απόκλισης από την κατεύθυνση που έχει χαράξει το site".
Ευτυχώς υπάρχει πληθώρα από forums τέτοιου είδους στο διαδίκτυο οπότε μπορώ να επιλέξω ποιο καλύπτει περισσότερο τις ανάγκες μου...
Είναι καλό να έχει κανείς επιλογές. Μακάρι να πλημμυρίσει το ελληνικό ίντερνετ από ελληνικό περιεχόμενο. Πάντοτε θα υπάρχουν μερικοί πρωτοπόροι και πάμπολλοι συνεχιστές. Δεν νομίζω να αμφιβάλλει κανείς ότι όσον αφορά τους μουσικούς και την μουσική, το kithara.gr ήταν ένας από τους πρωτοπόρους.
Εδώ είναι που χρειάζεται η βοήθεια από τους διαχειριστές και τους συντονιστές.. Βέβαια, αν είστε ικανοποιημένοι από την κατάσταση, μικρή σημασία έχει το τι νομίζω εγώ.. Θα σας πρότεινα ωστόσο να δημιουργήσετε και νέους πίνακες στο ''Περί Παντός'' ''για την καλύτερη ταξινόμηση του ολοένα αυξανόμενου όγκου των σχετικών μηνυμάτων''...
δε θα κάτσω να αλλάξω μόνος μου την κατάσταση ενώ εσείς φαίνεστε ικανοποιημένοι από αυτήν... Θα συνεχίσω να συμμετέχω στο ''Περί Παντός'' αλλά και να καταθέτω τις ελαχιστότατες γνώσεις μου και τις πάμπολλες απορίες μου κάπου που θα ''πιάσουν τόπο''... Εδώ έχουν μάλλον δευτερεύουσα σημασία...
Από ότι φαίνεται εδώ, αδυνατείς να καταλάβεις αυτά που σου έχω εξηγήσει μέχρι τώρα και επιμένεις στην γνώμη σου, οπότε δεν έχει νόημα να συζητούμε άλλο.
-
Λίγο ψυχραιμία και όχι τόσες υπερβολές, παιδιά...εγώ ξέρω ότι από το kithara.gr έμαθα πολλά και συνεχίζω να μαθαίνω. Ότι στα τεχνικά θέματα η οργάνωση των πινάκων δεν περιορίζεται σε ένα γενικό και αόριστο "Κιθάρες, ενισχυτές and stuff" (!!!) που γεμίζει άπειρα θέματα που αδυνατώ να παρακολουθώ κάθε μέρα- όπως στο άλλο φόρουμ που αναφέρθηκε (όπου επίσης γίνεται καλή δουλειά, απλά η οργάνωση του δε με καλύπτει). Ότι ειρωνείες-κοροϊδίες κλπ. στα μουσικά-τεχνικά θέματα είναι σχεδόν ανύπαρκτες (πάλι σε αντίθεση με αλλού, όπου σου δίνεται η εντύπωση ότι όλοι πρέπει να είναι ενός "α" επιπέδου γνώσεων και άνω).
Θα προτιμούσα κι εγώ να βλέπω περισσότερα αμιγώς μουσικά-κιθαριστικά θέματα - τι κάνω; Συμμετέχω κατά 90% στους αντίστοιχους πίνακες. Είναι στο χέρι μας να εμπλουτίζουμε και να στηρίζουμε τα κομμάτια του φόρουμ που το σπρώχνουν προς την κατεύθυνση που θεωρούμε σωστή.