ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ

[bironi]

Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος υπεύθυνα? ο Άη Βασίλης υπάρχει?

[vegos]

Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος υπεύθυνα? ο Άη Βασίλης υπάρχει?

Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει Άη Βασίλης.

Εξηγείται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και αναλυτικά εδώ:

1. Κανένα γνωστό είδος ελαφιών δεν πετά. ΑΛΛΑ υπάρχουν 300.000 είδη ζώντων οργανισμών που δεν έχουν ταξινομηθεί και εφόσον είναι έντομα και μικρόβια, αυτό δεν αποκλείει ΟΡΙΣΤΙΚΑ ότι δεν υπάρχουν ιπτάμενα  ελάφια τα οποία μόνο ο Άη Βασίλης έχει δει.

2. Υπάρχουν 2 δισεκατομμύρια παιδιά (άτομα κάτω των 18 ετών) στον κόσμο.  ΑΛΛΑ δεδομένου ότι ο Άη Βασίλης (προφανώς) δεν έχει σχέση με Μουσουλμάνους, Ινδουιστές, Εβραίους και Βουδιστές, αυτό ελαττώνει το φόρτο εργασίας στο 15% του συνόλου -378 εκατομμύρια σύμφωνα το το Γραφείο Παρακολούθησης του Πληθυσμού-. Με μέσο όρο (απογραφή) 3,5 παιδιά ανά οικογένεια, έχουμε 91.8 εκατομμύρια σπίτια. Υποθέτουμε ότι στο καθένα υπάρχει ένα καλό παιδί.

3. Ο Άη Βασίλης έχει 31 ώρες  τα Χριστούγεννα για να δουλέψει, χάρη στις διαφορετικές ωριαίες ζώνες και την περιστροφή της γης, υποθέτοντας ότι ταξιδεύει από την ανατολή προς τη δύση (πράγμα που φαίνεται λογικό). Έτσι έχουμε 822,6 επισκέψεις ανά δευτερόλεπτο.

Αυτό σημαίνει ότι για κάθε ένα χριστιανικό σπιτικό  με καλά παιδιά, ο Άη Βασίλης έχει 1/1000  του δευτερολέπτου για να παρκάρει, να πηδήξει από το έλκηθρο, να μπει από την καμινάδα, να γεμίσει τις κάλτσες, να μοιράσει τα υπόλοιπα δώρα κάτω από το δένδρο, να φάει τα κεράσματά του, να ανέβει πάνω την καμινάδα, να μπει στο έλκηθρό του και να πάει στο επόμενο σπίτι.

Υποθέτοντας ότι αυτές οι 91,8 εκατομμύρια στάσεις είναι εξίσου μοιρασμένες στη γη (το οποίο ξέρουμε ότι είναι λάθος αλλά για λόγους υπολογισμού θα το δεχτούμε), μιλάμε για περίπου 1,3 χιλιόμετρα  ανά σπιτικό, ένα συνολικό ταξίδι  140 εκατομμυρίων χιλιομέτρων, χωρίς να υπολογίζουμε τις στάσεις που οι περισσότεροι από μας πρέπει να κάνουμε τουλάχιστον μια φορά στις 31 ώρες, συν το φαγητό και άλλα πράγματα.

4. Αυτό σημαίνει ότι το έλκηθρο του Άη Βασίλη κινείται με 1.040 χιλιόμετρα το δευτερόλεπτο, 12.500 φορές την ταχύτητα του ήχου. Για λόγους σύγκρισης, το ταχύτερο   όχημα που έφτιαξε ο άνθρωπος στη γη, το διαστημόπλοιο Οδυσσεύς, κινείται με  27,4 μίλια το δευτερόλεπτο – ένα συνηθισμένο ελάφι μπορεί να τρέξει με 25χιλιόμετρα την ώρα.

5. Το φορτίο του έλκηθρου προσθέτει ένα ακόμη ενδιαφέρον στοιχείο. Αν υποθέσουμε ότι κάθε παιδί δεν παίρνει τίποτα παραπάνω από ένα μέσου μεγέθους  σετ Lego (500 γραμμάρια), το έλκηθρο μεταφέρει  189.000 τόνους, χωρίς να λογαριάζουμε τον Άη Βασίλη, που περιγράφεται ως υπέρβαρος.

Στη Γη ένα συνηθισμένο ελάφι δεν μπορεί να σύρει παραπάνω από 140 κιλά. Ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι «το ιπτάμενο ελάφι» (βλέπε σημείο #1) θα μπορούσε να σύρει ΔΕΚΑ ΦΟΡΕΣ το κανονικό ποσό, δεν μπορούν  8 ελάφια να κάνουν τη δουλειά ή ακόμη 9. Χρειαζόμαστε 135.000 ελάφια. Αυτό αυξάνει το φορτίο – χωρίς να  υπολογίζουμε ακόμη το βάρος του έλκηθρου –  στους  210.000 τόνους. Πάλι, για λόγους σύγκρισης – αυτό είναι  τέσσερις φορές το βάρος του Queen Elizabeth.

6. 210.000 τόνοι που ταξιδεύουν με 1040 χιλιόμετρα το δευτερόπλεπτο δημιουργούν μια τεράστια αντίσταση αέρος – αυτή θα θέρμαινε τα ελάφια στο ίδιο βαθμό μ΄ένα διαστημόπλοιο που εισέρχεται στην γήινη ατμόσφαιρα. Το πρώτο ζευγάρι των ελαφιών θα απορροφούσε  14,3 τετράκις εκατομμύρια joule  ενέργειας. Ανά δευτερόλεπτο, το καθένα.

Σε συντομία, θα  φλεγόταν άμεσα, προκαλώντας έκρηξη σ΄αυτά που ήταν πίσω τους και θα δημιουργούσαν εκκωφαντικές εκρήξεις στο πέρασμα τους. Όλη η ομάδα των ελαφιών θα  εξαερωνόταν  μέσα σε 4,26 εκατοστά του δευτερολέπτου. Ο Άγιος Βασίλης εν τω μεταξύ  θα υφίστατο σε μια φυγόκεντρο δύναμη  17.500,06 φορές μεγαλύτερη της βαρύτητας. Ένας Άη Βασίλης 120 κιλών (που είναι σχετικά αδύνατος) θα κολλούσε  στην πλάτη του έλκηθρου με μια δύναμη 1.959.016 κιλών.

Σαν συμπέρασμα …

«Αν ο Άη Βασίλης ΚΑΠΟΤΕ παρέδιδε δώρα την παραμονή των Χριστουγέννων, τώρα είναι νεκρός.»

[bironi]

Όχι ρε γ**ώτη, καταστράφηκε ένα παιδικό όνειρο.

Στεναχωρήθηκα τώρα. Ας πάω να φάω κανένα πιτόγυρο

[Uriah]

Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος υπεύθυνα? ο Άη Βασίλης υπάρχει?

Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει Άη Βασίλης.

Εξηγείται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και αναλυτικά εδώ:

Τι μας λες βρε ΕΞΥΠΝΕ;

Αφου οπως γνωριζουμε:

Η πείρα της ζωής εξάγει το παρακάτω:

Αν γκουγκλάρουμε τη λέξη Επιστήμη, ώστε να μάθουμε τι σημαίνει, ΔΕΝ θα μας βγάλει:

Επιστήμη = Πανεπιστήμιο.

Επιστήμη = Επιστημονικά συνέδρια.

Επιστήμη = Μια δημοσίευση σε επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους.


Συμπερασματικά προς αποφυγή παρεξηγήσεων:
Μετά από όλα αυτά έχουμε:

1. Το συμβαδίζον με την Επιστήμη Πανεπιστήμιο και όλα τα παράγωγά του = Επιστήμονες, παγκόσμια ή τοπικά Επιστημονικά συνέδρια, Επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους και οποιαδήποτε Πανεπιστημιακή δημοσίευση.

2. Το αποσχισθέν από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του = «επιστήμη», «επιστήμονες», «παγκόσμια ή τοπικά επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους» και οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση».


Λοιπόν, όπως το αποσχισθέν από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» δεν εκπροσωπεί την Επιστήμη, έτσι, και όλα τα παράγωγά του δεν εκπροσωπούν την Επιστήμη = Τη Γνώση. Οπότε είμαστε υποχρεωμένοι για αυτό το λόγο, να μη τα υπολογίζουμε καθολου.

[panixgr]

Προς τους βυζαντινορθόδοξους “ζητιάνους-Ρωμιούς”!

Δρ. Γ. Θ. Χατζηθεοδώρου

Η μετεπαναστατική κοινωνία του νέου πολιτικού μορφώματος των Βαλκανίων, δηλαδή το κρατίδιο της Ρωμιοσύνης, απόκτησε ένα εξωτερικό επίχρισμα ευρωπαϊκού εκσυγχρονισμού που ψευδεπίγραφα και για εσωτερική κατανάλωση φέρει την ονομασία «Ελλάς», ενώ ουδείς απ’ έξω την ονομάζει «Ηellas.»

ΠΡΟΛΟΓΟΣ

Βυζαντινορθόδοξοι «Ζητιάνοι – Ρωμιοί», μόνο η λευτεριά «κοσμογονικά» επιτευχθείσα και τίποτε άλλο ως «Έλληνες» στο ξέφωτο σας βγάζει. Αν δεν ελευθερωθείτε από την επί 1700 χρόνια κατοχή της εβραϊκής θρησκευτικής αίρεσης και από την γερμανική  κατοχή της μεταπολιτευτικής εποχής, δούλοι των Εβραίων και Γερμανών θα είσθε μια ζωή και ενδεείς, αιώνια ξευτελισμένοι και ταπεινωμένοι «Γερμανοτσολιάδες», στον εβραϊκό και στον αγκυλωτό του Σόιμπλε σταυρό εσαεί εσταυρωμένοι.

 Οι Έλληνες δεν προσκυνούν ούτε θεούς ούτε ανθρώπους. Ο δρόμος τους είναι ο δρόμος της έρευνας, που δημιούργησε το φως της Αθήνας και της Αλεξάνδρειας, είναι ο δρόμος που θα συνεχίσει να προσφέρει το φως στις επερχόμενες γενεές παρ’ όλο που εμποδίζονται συστηματικά και με όλα τα μέσα να τον διανύσουν.

Με την Ζ’ οικουμενική σύνοδο της Νικαίας το 787 μ.Χ. η έτσι ονομασθείσα ιερά σύνοδος  της εβραϊκής αίρεσης ορίζει χαρακτηριστικά:

    «Τοις τα ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις αλλά και τας δόξας αυτών ταις ματαίοις επομένοις και ως αλήθεσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον έχουσαις εγκειμένοις ώστε και ετέρους ποτέμεν λάθρα, ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως, ΑΝΑΘΕΜΑ».

Αυτή ακριβώς η περικοπή, αυτή η προσβολή του Ελληνικού ονόματος, του πολιτισμού και της σοφίας βρίσκεται ακόμη μέχρι σήμερα στο «Τριώδιο» και διαβάζεται την «Κυριακή της Ορθοδοξίας». Πέραν από τους επτά αναθεματισμούς κατά του Ελληνικού Έθνους, ψάλλονται επίσης κάθε χρόνο στις εκκλησίες της εβραϊκής αυτής θρησκευτικής αίρεσης, που λάθρα φιλοξενείται στη χώρα μας εδώ και 1700 χρόνια, στον ύμνο «εις Πεντακοστήν», τα κάτωθι υβριστικά του περίφημου Ρωμανού του Μελωδού της, κατά των Ελλήνων:

            Τι φυσώσιν και βαμβεύουσιν οι Έλληνες;        Τι φαντάζονται προς Άρατον τον τρισκατάρατον;        Τι πλανώνται προς Πλάτωνα;        Τι Δημοσθένην στέργουσι τον ασθενή;        Τι μη νοούσιν Όμηρον, όνειρον αργόν;        Τι Πυθαγόραν θρυλούσι τον δικαίως φιμωθέντα;

Ο ΑΦΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

Ο Ελληνισμός ανέβηκε από το 301 μ.Χ. έως τις ημέρες μας τον δικό του Γολγοθά. Η πορεία του μαρτυρίου στο χρονικό αυτό διάστημα έλαβε μεν έως το 900 μ.Χ. το κορύφωμά της, οι διώξεις όμως δεν σταμάτησαν και συνεχίζονται μέχρι σήμερα. Ο γραφών λογά του περιορισμένου χώρου, ενώ επιθυμούσε να αναφερθεί με λεπτομέρειες σε όλα τα γεγονότα, αναγκάζεται να περιοριστεί στα κυριότερα:

*  314 μ.Χ.
Αμέσως μετά την νομιμοποίηση της εβραϊκής αίρεσης από τον ηλιολάτρη Ρωμαίο αυτοκράτορα Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο, αυτή αρχίζει την επίθεσή της κατά της ελληνικής θρησκείας και των θρησκειών των εθνικών. Η σύνοδος της χριστιανικής εκκλησίας ταυτίζει πτυχές της λατρείας της θεάς Αρτέμιδος με μαγεία και λατρεία του σατανά των χριστιανών.

*  319 μ.Χ.
Ο αυτοκράτορας Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος εκδίδει διάταγμα με το οποίο απαλλάσσει πλήρως την εβραϊκή αίρεση από φόρους και τους κληρικούς της εβραϊκής αυτής αίρεσης από στρατιωτικές υποχρεώσεις και την ανακηρύσσει το 324 μ.Χ. μόνιμη επίσημη λατρεία της Αυτοκρατορίας, λεηλατώντας παράλληλα το Μαντείο του Διδυμαίου Απόλλωνος και θανατώνοντας με βασανιστήρια όλους τους ιερείς του με την κατηγορία της εσχάτης προδοσίας.

 Στο ιερό Όρος Άθως, δηλαδή στον κήπο της θεάς Άρτεμης, εξαπολύεται μέγας διωγμός κατά των Ελλήνων και καταστρέφονται όλα τα εκεί Ελληνικά ιερά. Οι περισσότερες από τις συνολικά 20 Μονές της εβραϊκής θρησκευτικής αίρεσης του όρους Άθωνα έχουν κτιστεί στην θέση των αρχαίων ελληνικών οικισμών με χρήση αρχαίου υλικού, ως η Μονή Μεγίστης Λαύρας, που έχει χτιστεί επί των Ακροθώων, η Μονή Ιβήρων επί του Χαράνδρου, η Μονή Παντοκράτορα επί του Ολοφύξου, η Μονή Εσφιγμένου επί του Διός, η Μονή Κασταμονίτου επί του Θύσσου, η Μονή Ξηροποτάμου επί των Κλεώνων κ.α. Στην θέση της Μονής Φιλοθέου υπήρχε Ασκληπιείο, ενώ στην θέση της Μονής Γρηγορίου ο ναός του Ποσειδώνα.

*  335 μ.Χ.
Εγκαίνια της εκκλησίας του «Αγίου Τάφου» στην Ιερουσαλήμ, ο οποίος χτίστηκε στην θέση του Ναού της Θεάς Αφροδίτης που ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος κατέστρεψε το 326/327 μ.Χ. Για τον διάκοσμο της εκκλησίας του «Αγίου Τάφου» λεηλατούνται όλα τα ελληνικά ιερά της Παλαιστίνης και της Μικράς Ασίας.

*  337 μ.Χ.
Ο ετοιμοθάνατος αυτοκράτορας Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος βαφτίζεται χριστιανός από τον αρειανό επίσκοπο Ευσέβιο Νικομηδείας.

*  341-359 μ.Χ.
Ο νέος αυτοκράτορας Φλάβιος Ιούλιος Κωνσταντίνος κηρύσσει διωγμό «κατά των μαντείων και Ελληνιζόντων», με νέο έδικτο επαναλαμβάνει την απαγόρευση επί ποινή θανάτου της λατρείας δια θυσιών και αγαλμάτων και διατάσσει το σφράγισμα όλων των Ελλήνων ιερών ή την βεβήλωσή τους με παράδοσή τους σε χαρτοπαίκτες και πόρνες για κυβευτήρια ή εργοστάσια ενώ παράλληλα χορηγείται πλήρης ασυλία στους χριστιανούς επίσκοπους απέναντι στα όποια δικαστήρια.

καλέ μου φίλε χωρίς παρεξήγηση, μιας και όλοι γνωρίζουμε την καταγωγή του άλλου... να μου απαντήσεις ειλικρινά, πιστεύεις οτι 10 γενιές πίσω στον τόπο καταγωγής σου και πιο συγκεκριμένα στο χωριό σου, μιλουσαν ελληνικά?
Και αν όχι τότε ποιά γλώσσα?
Και ήταν το κακό βυζάντιο υπέυθυνο για αυτό?  η κακιά ανατολίτικη αντι-ευρωπαϊκή Τουρκία? η εκκλησία μήπως? (της οποίας η γλώσσα είναι η ελληνιστική κοινή).

Απάντησε μου αυτό πριν προχωρήσουμε στα υπόλοιπα....

εν τω μεταξύ απο τον 2ο αιώνα ο ελλαδικός χώρος είχε ασπαστεί τον Χριστιανισμό, το άρθρο δηλώνει σαφώς προχωρημένη ψυχική διαταραχή και άγνοια, οπότε ας μείνει ασχολίαστο, η πρώτη φραση είναι σαν να είναι βγαλμένη απο εκπομπή του τράγκα σόιμπλε γερμανοστολιάδες, κτλ, σημειολογία λαϊκης αγοράς.

[panixgr]

Το 357 μ.Χ. ......
*  415 π.Χ.
Λίγο προ της εβραϊκής εορτής «Πεσάχ» ή της εβραϊκής θρησκευτικής αίρεσης «Πάσχα», δηλαδή της ανάμνησης της εξόδου των Ιουδαίων από την Αίγυπτο, κατά προτροπή του επισκόπου Αλεξανδρείας Κυρίλλου, η Ελληνίδα φιλόσοφος Υπατία δολοφονείται με άγριο τρόπο από τον χριστιανικό όχλο της Αλεξανδρείας. Ο σωρός της Υπατίας σύρεται στην πατριαρχική εκκλησία του «Αγίου Μιχαήλ», όπου οι χριστιανοί την κόβουν κομμάτια και περιφέροντάς τα στους δρόμους της πόλεως τα καίνε τελικά μαζί με τα συγγράμματα της φιλοσόφου σε μια τεράστια πυρά στη θέση Κίναρον.

*  457-557 μ.Χ.
Νέοι διωγμοί κατά των Ελλήνων επί βασιλείας του Λέοντος Α' και του Ζήνωνος όπου πνίγονται στο αίμα οι τελευταίες εξεγέρσεις των Ελλήνων στην Μικρά Ασία. Μετά τον Ιουστίνο (518-527 μ.Χ.), ο οποίος καταργεί το 521 μ.Χ. τους Ολυμπιακούς αγώνες Αντιοχείας, την αυτοκρατορική σκυτάλη παραλαμβάνει το 527 μ.Χ. ο Ιουστινιανός (527-565 μ.Χ.) ένας από τους μεγαλύτερους διώκτες του Ελληνισμού. Ανανέωσε όλους τους νόμους κατά των Ελλήνων με την προσεπιβολή της ποινής του θανάτου, αφαίρεση των κτημάτων των Ελλήνων και των Ελληνικών ναών υπέρ της εβραϊκής αίρεσης, δηλαδή της χριστιανικής θρησκείας και του δημοσίου ταμείου.

Το 529 μ.Χ. κατάργησε τη φιλοσοφική σχολή Αθηνών. Γράφει ο Μαλάλας στη «Χρονογραφία» του για αυτό: «Θεσπίσας ο Ιουστινιανός πρόσταξιν έπεμψεν εν Αθήναις κελεύσας μηδένα τολμάν διδάσκειν φιλοσοφία και αστρονομία».
Ακόμη αφαίρεσε και τους μισθούς των δασκάλων όπως και το δικαίωμα να διδάσκουν: «Απαγορεύομε να ασκούν διδασκαλία αυτοί που πάσχουν από την ιερόσυλη τρέλα των Ελλήνων» (Ιουστινιάνειος κώδικας Ι, 10, 11).

Ο όρος Έλληνας παίρνει τώρα καθαρά πλέον τον χαρακτηρισμό που επί αιώνες προσπαθούσαν να κρύψουν οι οπαδοί της εβραϊκής αίρεσης, δηλαδή οι χριστιανοί: «Επειδή τινές εύρηνται εκ των ανοσίων και μυσαρών Ελλήνων κατεχόμενοι πλάνη…» (Ιουστινιάνειος Κώδικας Α', 11).

Και συνεχίζει ο Μαλάλας (Προς Ιουστιανιανόν λόγος. 15): «Διωγμός γαρ γέγονε Ελλήνων μέγας και πολλοί εδημεύθησαν, εν οις ετελεύτησαν Μακεδόνιος, Ασκληπιόδωρος, Φωκάς ο Κρατερού και Θωμάς ο Κοιαίστωρ. Και ως εκ τούτου πολύς φόβος γέγονε, θέσπισε δε ο αυτός βασιλεύς, ώστε μη πολιτεύεσθαι τους Ελληνίζοντας».

Ούτε πολιτικά δικαιώματα, λοιπόν, και αργότερα απαγόρευση και να στρατεύονται. Έτσι ούτε συμμέτοχη στα κοινά ούτε μεταβίβαση της περιουσίας τους.
Το 546 μ.Χ. στην Κωνσταντινούπολη φυλακίστηκαν, βασανίστηκαν και εκτελέστηκαν γραμματικοί, ρήτορες, νομικοί και γιατροί με την κατηγορία ότι ήσαν «Έλληνες».

Το 562 μ.Χ. επακολουθεί νέος διωγμός και όπως λέει ο Μαλάλας: «Έλληνες πιάστηκαν και διαπομπεύτηκαν μέσα στην Κωνσταντινούπολη ταυτόχρονα με το κάψιμο Ελληνικών βιβλίων στον «Κυνήγιον» μαζί με εικόνες των Θεών». Μετά από διορία τριών μηνών για εγκατάλειψη των πατρογονικών λατρειών το 562 Μ.Χ. ο Ιουστινιανός διατάσσει μαζικές συλλήψεις, διαπομπεύσεις, βασανιστήρια, φυλακίσεις και εκτελέσεις Ελλήνων στην Αθήνα, στην Αντιόχεια, την Παλμύρα και την Κωνσταντινούπολη.

*  578-900 μ.Χ.
Η «Εν Τρούλλω» ή «Πενθέκτη» Σύνοδος της Κωνσταντινουπόλεως καταδικάζει το 692 μ.Χ. τον εορτασμόν των Καλένδων, των Βρουμαλιών, των Ανθεστηρίων καθώς και τις Διονυσιακές πομπές και τις μεταμφιέσεις. Έτσι η ως άνω σύνοδος απαγόρευσε την προσφορά «γάλακτος και μέλιτος» στις θυσίες κατά τον εορτασμό των «Βοτών» προς τιμήν του Πανός, κατά την εορτή των «Βρουμαλιών» προς τιμήν του Διονύσου, όπως και αυτήν των «Καλάνδων», απ’ όπου και προήλθαν τα σημερινά κάλαντα: «Τας ούτω καλουμένας Καλάνδας και τα λεγόμενα Βότα και τα καλούμενα Βρουμάλια καθάπαξ εκ της των πιστών πολιτείας περιαιρεθήναι βολόμεθα (62ος κανών)».

Οι Έλληνες της Λακωνίας το 804 μ.Χ. αντιστέκονται με επιτυχία στην απόπειρα του Πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως Ταρασίου να τους εκχριστιανίσει.

η μεγάλη πανούκλα του 540 έφαγε στην Κων/πολη μόνο 2 εκατομμύρια κοσμάκη (χριστιανούς). Περίπου το 25% του πληθυσμού της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (όπως είναι το σωστό όνομα) χάθηκε λόγω της επιδημίας. Αυτα τα αγνοεί το άρθρο μάλλον.

Αυτά που αγνοοεί ο πολύς κοσμάκης είναι οτι όντως υπήρξαν 2 περιπτώσεις πολέμου Ελλήνων και Ανατολικο-Ρωμαίων :

- το 727 μχ. όπου ντόπιοι γνησιοι παγανιστές Ελληνες συμμάχησαν με τους Σλάβους του Μωριά (συμβατες φυλές) και εξαπέλυσαν επίθεση κατα της Κων/Πολης. Οι Σλάβοι αυτοί είχαν ήδη ασπαστεί τον Μπογκομιλισμό (Bog-Mil) και ήδη μαζί με τους Σλάβους της Ουκρανίας, Βουλγαρίας και Βοσνίας είχαν ανεξαρτητοποιηθεί απο την Κων/πολη.

- το 961 μ.χ. με την σφαγή του Αρμένιου νικηφώρου φωκά κατά Ελλήνων στην κατάκτηση της Κρήτης, όπου οι ντόπιοι αρχαίοι Ελληνες συνασπίζονται με τους Αραβες για να διώξουν την Ρωμαϊκή απειλή. Τα Σλαβικά - Βουλγαρικά τοπωνύμια του Νομού Χανίων ανάγονται σε αυτην την επιχείρηση, καθότι πολλοι Βούλγαροι υπηρέτησαν τότε (δυστυχως) στον Στρατό του φονιά.

Περα απο όλα αυτά τα οποία σίγουρα έγιναν, αυτο που μένει οτι σήμερα οι ΓΝΗΣΙΟΤΕΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ (Κρητικοί, Ποντιοι, Κύπριοι) - ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΒΑΛΚΑΝΙΟΙ ειναι ΓΝΗΣΙΩΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
Σε αντίθεση με αυτούς πολλοί αρβανίτες και βλάχοι της κεντρικής Ελλάδας εκφράζουν κυρίως...... αντι-χριστιανικά αισθήματα.
Αυτοι οι τελευταίοι είναι και αυτοί που "πουλάνε" αρχαιο-ελληνισμό και 12θεο, και αρχαιότητες κάνοντας τα γλυκά μάτια προς δύση μεριά μπας και τους πετάξει κανα κονδύλιο. Οσο λιγότερο Ελληνας είναι κάποιος τόσο περισσότερο προσπαθεί να πείσει για τον Ελληνισμό του...

Επίσης, να πούμε εδω οτι απο όταν μπήκαν οι δυτικοί στην χώρα, 1821, άρχισαν και οι διώξεις κατα των ντόπιων Χριστιανων (μακεδονία), και άρχισε να προωθείται η αρχαιο-νεκρο-λαγνεία, με κύριο σκοπό την αποκοπή του ρωμέικου απο τον φυσικό ΒΑΛΚΑΝΙΚΟ του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ κορμό.

Εν κατακλείδι.

ΝΑΙ, ο Χριστιανισμός απο το 300 μ.χ. μέχρι και τον μεσαίωνα ήταν η ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ της εξουσίας. Χωρίς τον σταυρό δεν είχες θέση, αξίωμα, δεν είχες τίποτε δεν ήσουν ελεύθερος. Ο Χριστιανισμός ήταν η έκφραση της τότε ΤΑΞΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ.

Σημερα, Χριστιανισμός σαν καθεστώς δεν υπάρχει, η κυρίως πλατφόρμα της εξουσίας είναι ο Αθεϊσμός, όπως φαίνεται και μέσα στο φόρουμ. Η σημερινή ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ είναι αντι-χριστιανική πασιφανώς.

Ολα αυτα βέβαια αφορούν την πολιτική και όχι την φιλοσοφία.

απλές παρατηρήσεις....

[Vassilis_1]

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK9841/

Φαίνεται ότι η ζωή προέκυψε για πρώτη φορά τουλάχιστον 3.800.000.000 χρόνια πριν

Αγαπητέ Uriah κάτι τέτοια “Φαίνεται” και “3.800.000.000 χρόνια πριν”, τα έχει εκφράσει
 το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=855159&postcount=4
= η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει.

εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556
όμως έχει επιστημονικά τεκμηριωμένα αποδειχθεί, ότι όχι μόνο η «επιστήμη»
δεν ξέρει να χρονολογεί, αλλά ότι έχει αυτοκαταργηθεί.

Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι το ίδιο το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη»,
κατάργησε τη χρονολόγηση = “3.800.000.000 χρόνια πριν”.
Και φυσικά κατάργησε όλες γενικά τις χρονολογήσεις της
περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» απέρριψε τις θεωρίες της,
περί Big Bang, πρώτων μορφών της ζωής, εξέλιξης και δεινόσαυρων,
μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

[Uriah]

Ξερεις (ξυπνα) Βασιλη πως το πανεπιστήμιο ειναι ελληνική λεξη και χρησιμοποιείται μονο στην Ελλαδα; Στην Ελλάδα οπου δεν ξερω να εχουν γινει πειράματα σχετικα με την ηλικία του συμπαντος κοκ. Στην αγγλικη λέγονται University και college. Και η επιστήμη λεγεται science. Εχει ενδιαφέρον που απορρίπτεις ολες τις θεωριες αυτες που διατυπώθηκαν στην αγγλικη, με μια ατοπον απαγωγή κανοντας χρηση της ελληνικής.  Θα ηθελα να διατυπώσεις τις θέσεις αυτες  στα αγγλικα. Να εξηγήσεις δηλαδη το παράγωγο της επιστημης, το πανεπιστήμιο κοκ

[Uriah]

Συνιστω να αφιερωσεις 7:28 αναμεσα στις προσευχες και την νηστεια και να παρακολουθησεις ενα βιντεο στα ελληνικα, το οποιο εξηγει με απλο, λογικο, κατανοητο και ομορφο τροπο τι ειναι, τι κανει και που αποσκοπει η επιστημη. Ολα τα παραπανω στα γραφω χωρις ιχνος ειρωνιας, και μια  μικρη ελπιδα εστω και μεσα σου να καταλαβεις πως ολα αυτα που γραφεις και ξαναγραφεις ειναι μαλακιες αβασιμα.
https://www.youtube.com/watch?v=hByw9LHkLxs

[Vassilis_1]

Εδώ: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=815781&postcount=2
υπάρχει ένα ανθολόγιο με χρονολογικές ασυναρτησίες
που έχει εκφράσει το παράγωγο του αποκεκομμένου
από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=855159&postcount=4
 = η «επιστήμη».

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε,
δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια,
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Όταν η «επιστήμη», από τη μία λέει ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια,
εννοεί ότι το σύμπαν έχει αρχή.

Όταν από την άλλη λέει ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι άπειρη, εννοεί ότι το σύμπαν δεν έχει αρχή.

Με απλά ελληνικά είναι σαν να λέει η «επιστήμη»: Μη δίνετε σημασία στη χρονολόγηση που σας είχα πει,
περί του ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια,  διότι είναι άκυρη.

Με το που εκφράζει η «επιστήμη» τη θέση της περί του ότι η ηλικία του σύμπαντος
είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, απορρίπτει η ίδια η «επιστήμη» την άλλη θέση της,
περί του ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι άπειρη.

Και με το που εκφράζει η «επιστήμη» τη θέση της περί του ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι άπειρη,
απορρίπτει η ίδια η «επιστήμη» την άλλη θέση της, περί του ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια.

Αυτό που εξάγεται είναι ότι η ίδια η «επιστήμη» απέρριψε και τις δύο επάνω θέσεις της.
ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙ.

αβασιμα.

Εάν μπορέσεις να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αμφισβητήσεις
τα της παράθεσης, πράγματι αυτά που γράφω σ’ αυτήν θα είναι αβάσιμα.

Λοιπόν περιμένω να δω την επιχειρηματολογία σου.

Εάν δεν τα καταφέρεις, ως είναι φυσικό θα ισχύουν όλα τα επιστημονικά τεκμηριωμένα,
που έχουν διατυπωθεί εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556

[Uriah]

Ρε Βασίλη ο,τι και να σου γράφουμε μας κανεις copy/paste. Ειδες το βίντεο; Αυτα που λες εσυ για την επιστήμη ειναι δικα σου θεωρήματα.  Ακους τι λεει ο ανθρωπος εκεί ή θα πρεπει να καθίσω να σου γραψω το κείμενο; Και σε ξαναρωταω: Ολα αυτα που γράφεις και αποδεικνύεις στα ελληνικά,  μπορεις να τα γράψεις στα αγγλικα με τετοιον τρόπο ωστε να βγαινει νόημα; Παιρνεις την επιστήμη και το πανεπιστήμιο και τραβας απο 10 μεριές.  Παρε το university και τη science και εξηγησε σε εναν αγγλο γιατι το πανεπιστήμιο διδασκει λαθος ή ο,τι αλλο γράφεις.  Ολοκληρο κειμενο για την προέλευση και ηλικια των κυτταρων και το ακυρώνεις επειδη γραφει ο συγγραφεας "φαινεται". Ποιος να σε παρει στα σοβαρά; κι απορω που ακόμα να φας μπαν με τοσο copy/paste.

[vegos]

κι απορω που ακόμα να φας μπαν με τοσο copy/paste.

Εγώ απορώ με την υπομονή σου 

[Vassilis_1]

ειναι δικα σου θεωρήματα.

Τα όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
είναι απόσταγμα της Λογικής.

Και μη ξεχνάς ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7

…Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης…

Λοιπόν αγαπητέ Uriah, ως ήταν επόμενο δεν κατάφερες να ανταποκριθείς στην πρόκληση.

Αυτό σημαίνει ότι ισχύουν τα εξής:

Εάν δεν τα καταφέρεις, ως είναι φυσικό θα ισχύουν όλα τα επιστημονικά τεκμηριωμένα,
που έχουν διατυπωθεί εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556

[Uriah]

Δεν τα καταφερα εγω. Τα κατάφερες εσυ. Κατσε εδω να τους ζαλιζεις τα καραμπαλικια καθε μερα αφου σε ανεχονται.

[vegos]

Και μη ξεχνάς ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

To μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Αρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Χωρίς πλάκα τώρα, πόσο χρονών είσαι;

[Vassilis_1]

αναπτηρα

Μάλιστα εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556
βρίσκεται ο αναπτήρας που έβαλε φωτιά στα κολπάκια που έκανε το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=855159&postcount=4
= η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει.

Με κολπάκια – κολπάκια ξεγέλαγε τους ανθρώπους, ότι τάχα το σύμπαν μετρά δισεκατομμύρια χρόνια,
μέχρι που αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί
και τελικά να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονολόγησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα.

αυτό είπα με απλά ανθρώπινα και κατανοητά λόγια

Σε ευχαριστώ φίλε panixgr.

Συμφωνείς με την επιστημονικά τεκμηριωμένη πραγματικότητα.

[panixgr]

χθες στο σουβλατζίδικο, στο δίπλα τραπέζι 4 50άρες ντόπιες συζητούσαν και έλεγαν πόσο πίσω είναι το Ισλάμ, πόσο καλή είναι η Αγία μας καλή μας δύση μας, και πόσο οπισθοδρομικός είναι ο Χριστιανισμός και κυρίως η ανατολίτικη η Ορθοδοξία....
μιλάμε έκλαιγα και δεν ήταν απο τα κρεμύδια... την σημερον ημέρα δεν μπορεί να είναι κάποια σωστη νοικοκυρά αν δεν βρίζει τον Χριστιανισμό 24χ7... ΣΑΝΟΟΟΟΟΟΟΟοοοοο μιλάμε για τρελές ποσότηες σανού....

[Vassilis_1]

ειναι δικα σου θεωρήματα.

Τα όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
είναι απόσταγμα της Λογικής.

Και μη ξεχνάς ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7

…Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης…

Λοιπόν αγαπητέ Uriah, ως ήταν επόμενο δεν κατάφερες να ανταποκριθείς στην πρόκληση.

Αυτό σημαίνει ότι ισχύουν τα εξής:

Εάν δεν τα καταφέρεις, ως είναι φυσικό θα ισχύουν όλα τα επιστημονικά τεκμηριωμένα,
που έχουν διατυπωθεί εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556

To μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Αρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Δηλαδή φίλε vegos με αυτά που γράφεις,
τι θέλεις να υποστηρίξεις;

Θέλεις να υποστηρίξεις ότι η Λογική δεν γεννάει την Επιστήμη;
Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

Θέλεις να υποστηρίξεις ότι όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
δεν είναι απόσταγμα της Λογικής;
Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

[vegos]

Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

Εγώ τι να δικαιολογήσω;
Εσύ πρέπει να το αποδείξεις... Όχι με ο αστυνομικός είναι μπουζούκι, με πραγματικά ντοκουμέντα...

Και ξαναλέω,
ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΔΕ ΜΙΛΑΤΕ Ε;
ΠΕΙΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΩΕ!!!!11111έναέναένα

[Vassilis_1]

Θέλεις να υποστηρίξεις ότι όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
δεν είναι απόσταγμα της Λογικής;
Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

Εγώ τι να δικαιολογήσω;

Μα στο περιγράφει σαφέστατα η ερώτηση.

Συμπέρασμα: Προβάλεις αδυναμία απάντησης.
Και είναι φυσικότατη αυτή η αδυναμία σου.

Διότι οι πάντες αναγνωρίζουν 
ότι όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
είναι απόσταγμα της Λογικής.

Οπότε ισχύουν οι επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές
που διατυπώνονται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556 

[panixgr]

Και μη ξεχνάς ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

To μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Αρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Χωρίς πλάκα τώρα, πόσο χρονών είσαι;

με απλά ελληνικούλια ωστε να αποφεύγουμε τα αλματάκια και κατ'επέκταση τα λαθάκια.
Ο Βασίλης είπε καθαρά οτι :

"
Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.
"

Με άλλα λόγια η Επιστήμη είναι είδος Γνώσσης (σε OOP θα λέγαμε Επιστήμη is instance of Γνώσση, ή αλλιώς σε ορολογία 80s Επιστήμη ISA γνώσση), και επίσης ο Βασίλης λέει πολύ σωστά οτι η ΛΟΓΙΚΗ γεννάει την γνώσση, και εφόσον η Επιστήμη είναι υποκατηγορία της Γνώσσης, κατεπέκταση η Λογική γεννάει την Επιστήμη. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΗ ΠΡΟΤΑΣΗ.

Για να το φέρω λίγο στο δικό σου αστείο με τους χωροφύλακες και τα μπουζούκια, θα μπορούσε να πει κανείς, ο αστονομικός είναι όργανο της τάξης άρα είδος οργάνου, το μπουζούκι είναι όργανο της μουσικής αρα είδος οργάνου, η τάση του ανθρώπου για να φτιάξει τάξη αλλά και τέχνη δημιούργησε την ανάγκη να φτιάξει/θεσπισει όργανα για να το επιτύχει, οπότε η τάση αυτη δημιούργησε και τον αστυνομικό αλλά και το μπουζούκι, φαντάζομαι οτι αυτό θα ήθελες να πεις... 

[Βραζίλης]

Μάθαμε από τον @Vassilis_1 ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7 χιλιάδες και κάτι, χρόνια. Άρα, οι δεινόσαυροι και άλλα, έζησαν κάπου εκεί κοντά χρονικά, ή είναι μια παγκόσμια συνομωσία που έχει φυτέψει ψεύτικα κόκκαλα και άλλα απολιθώματα σε όλον τον πλανήτη για να λένε μετά οι επιστήμονες ότι τα βρήκαν και ότι είναι πολύ πιο παλιά... τσκ τσκ

Εγώ πιστεύω οτι όλο το σύμπαν, κι εμάς, τα δημιούργησε το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας! Απόδειξέ μου (επιστημονικά) ότι δεν ισχύει! Δεν μπορείς; Άρα ισχύει!
(βλέπε και: Τσαγιέρα του Ράσελ)

Υ.Γ.
- Έχει όριο η ανθρώπινη βλακεία;
- ΔΕΝ ΞΕΡΩ
- Άρα είναι απεριόριστη!

[kotsos_ESP]

This thread is gold! Πάμε όμως στα σοβαρά (για τα υπόλοιπα τι να πω;)

@panixgr Η "τυχαιότητα" μπορεί να πηγάζει από μια ντετερμινιστική διαδικασία. Παράδειγμα: Η εξίσωση λογιστικής απεικόνισης (logistic map), μια απλή μη γραμμική σχέση η οποία χρησιμοποιήθηκε για να μοντελοποιήσει τον πληθυσμό διάφορων ζώων και η οποία δίνεται από την αναδρομική εξίσωση x_{n+1} = r*x_{n}*(1-x_{n}). Αυτό που μας ενδιαφέρει σε αυτό το παράδειγμα είναι ο πληθυσμός σε βάθος χρόνου (long-term behavior για να συνεννοηθούμε). Αν πλοτάρει λοιπόν κανείς τη χρονική εξέλιξη του πληθυσμού x_{n+1} ως προς το διακριτό χρόνο n (ο οποίος ας πούμε ότι αναπαριστά έτη) έχοντας βάλει στην παραπάνω σχέση ρυθμό ανάπτυξης r < 1, θα δει ότι ο πληθυσμός όλο και μειώνεται ώσπου κάποια στιγμή μηδενίζεται, ανεξάρτητα από την αρχική τιμή του πληθυσμού. Από την άλλη, αν βάλει 1 <= r < 3, θα δει ότι ο πληθυσμός αυξάνεται και προσεγγίζει τελικά την τιμή ισσοροπίας (r-1)/r, ανεξάρτητα από την αρχική τιμή του πληθυσμού. Για r >= 3, ξεκινάνε τα ωραία: Στην αρχή ο πληθυσμός ταλαντώνεται ανάμεσα σε 2 ακραίες τιμές οι οποίες εξαρτώνται από το r, και όσο αυξάνουμε την τιμή του r ο πληθυσμός αρχίζει να ταλαντώνεται ανάμεσα σε 4, 8, 16, 32 κ.ο.κ. ακραίες τιμές (ένα φαινόμενο που ονομάζεται διπλασιασμός περιόδου), σχεδόν για όλες τις επιλογές αρχικών συνθηκών. Και αυτό συνέχιζεται μέχρι περίπου την τιμή r = 3.56995, όπου το σύστημα γίνεται χαοτικό, δηλ. μια απειροελάχιστη αλλαγή των αρχικών συνθηκών (π.χ. στο 6ο δεκαδικό ψηφίο!) καταλλήγει σε μια εντελώς διαφορετική - και τελείως απρόβλεπτη - τελική κατάσταση. Και αυτό συνέχιζεται μέχρι περίπου την τιμή r = 3.82843, όπου ξαναξεκινάνε οι ταλαντώσεις, αλλά αυτή τη φορά ανάμεσα σε 3, 6, 12 κ.ο.κ. ακραίες τιμές. Και καθώς αυξάνουμε το r, ξαναβρίσκουμε χαοτική συμπεριφορά, και μετά ξαναπέφτουμε πάνω σε ένα island of stability με ταλαντώσεις κ.ο.κ.

Και αν το παραπάνω παράδειγμα μοιάζει αυθαίρετο ή artificial, δεν είναι καθόλου. Βασικά ο παραπάνω μηχανισμός είναι ο λόγος που δε μπορούμε να έχουμε πρόγνωση καιρού με ικανοποιητική ακρίβεια σε βάθος χρόνου πέραν της μίας εβδομάδας. Επίσης, σε αυτόν οφείλεται το ότι παρόλο που μπορούμε να προβλέψουμε με πλήρη ακρίβεια την κίνηση ενός εκκρεμούς (δηλ. γνωρίζοντας με ακρίβεια την ακριβή του κατάσταση σε μια χρονική στιγμή t_0, μπορούμε να προβλέψουμε τη θέση και ταχύτητά του σε μια χρονική στιγμή t_1), μιας που πρόκειται για ένα ντετερμινιστικό - και μάλιστα περιοδικό - σύστημα, δε μπορούμε να κάνουμε το ίδιο για ένα διπλό εκκρεμές, μιας και πρόκειται για ένα χαοτικό σύστημα (βλ. https://en.wikipedia.org/wiki/Double_pendulum). Επιπλέον, η θεωρία του χάους έχει χρησιμοποιηθεί στην πράξη σε πειράματα με κουνέλια, όπου τους έδωσαν ένα φάρμακο που προκαλεί καρδιακή αρρυθμία (ακανόνιστο καρδιακό ρυθμό) και στη συνέχεια κατάφεραν να επαναφέρουν την καρδιά σε κανονική περιοδική λειτουργία εφαρμόζοντας ηλεκτρικούς παλμούς τις κατάλληλες χρονικές στιγμές. Πώς υπολόγισαν αυτές τις (με πρώτη ματιά εντελώς τυχαίες / αυθέραιτες) χρονικές στιγμές; Με βάση το ότι η καρδιά όταν πέφτει σε κατάσταση αρρυθμίας χτυπάει ακανόνιστα (τυχαία) αλλά ξαφνικά η λειτουργία της αποκτά περιοδικότητα με 2 παλμούς στην αρχή και μετά 4, 8, 16 κ.ο.κ. (θυμίζει κάτι;), και μετά ξανά κάνει τα "δικά της", και μετά ξεκινάει πάλι η περιοδική κατάσταση με period doubling (3, 6, 12, κ.ο.κ.).  [Για όποιον ενδιαφέρεται, το άρθρο βρίσκεται εδώ: https://www.researchgate.net/publication/21636782_Controlling_cardiac_chaos].

Αυτό που θέλω να πω, λοιπόν, είναι πως το "ντετερμινιστικό" και το "στοχαστικό" συνυπάρχουν και, πολλές φορές, συμπορεύονται σφιχταγκαλιασμένα. Το ότι το δικό μας το μυαλό αισθάνεται πιο άνετα με το πρώτο έχει να κάνει με το πώς λειτουργούμε - και σίγουρα δεν κάνει "αφύσικο" το δεύτερο.

Και κάτι τελευταίο: Η πολυπλοκότητα, τα "μοτίβα", και η "τάξη" μπορούν να δημιουργηθούν από μικρές τυχαίες δομές οι οποίες ακολουθούν ένα μικρό αριθμό απλών κανόνων (ναι, και η τυχαιότητα ακολουθεί κανόνες, π.χ. αν ρίξω ένα τίμιο ζάρι 1 εκατ. φορές, περιμένω πως θα φέρω κάθε αριθμό περίπου το 1/6 των φορών).

@vegos Παραλίγο να ξεχαστώ: !!!!111ΕΝΑ         

[panixgr]

Κώτσο, τυχαίο είναι το αιτιοκρατικό που αδυνατούμε να κατανοήσουμε.

Και συμφωνώ οτι αν ρίξεις 6 εκατομύρια φορές ένα ακριβές και ζυγισμένο ζάρι περίπου 1 εκατομύριο φορές θα φέρει ένα νούμερο μεταξύ 1 και 6, αλλά όσο και να χτυπιέσαι δεν θα φέρει ποτέ 7. Και πάλι το να φέρει 7 ακούγεται περισσότερο πιθανό απο το να ξεπηδήσει ένα ολόκληρο ζωτικό σύστημα μέσω μιας ..... "αθώας" και μη-στοχευμένης διαδιακασίας (ο Βεγγος το αποκάλεσε αυτο το αθώο : φύση - εξέλιξη).

Ρωτησα αυτό και πολλά άλλα πράγματα σε αυτό το νήμα και είναι ντροπή οτι δεν πήρα ούτε μισή απάντηση έστω για την τιμή των όπλων. Αντίθετα με κατηγόρησαν ... οτι είμαι κολημένος.... πολύ βολικός ελιγμός ....

Η θεωρία του Χάους έπαιζε πολυ μπάλα στους ακαδημαϊκούς κύκλους την δεκαετία του 80, και έφθασε την κορύφωση της το 90, φυσικά πάντα με τις απαραίτητες πολιτικές και στρατιωτικές προεκτάσεις. Τελικά αποδείχθηκε οτι στον πολιτικό-στρατιωτικό τομέα η θεωρία αυτή προσπαθούσε να δικαιολογήσει τα απολύτως κεντρικώς ελεγχόμενα αδικαιολόγητα. Καποιος άσχετος όλα αυτα τα θεωρεί τυχαία, ή μάλλον .... ατυχή, στην ουσία ο γνώστης ξέρει ότι και η απειροελάχιστη συνιστώσα ήταν προσεκτικά (προ)-μελετημένη.

[kotsos_ESP]

Κώτσο, τυχαίο είναι το αιτιοκρατικό που αδυνατούμε να κατανοήσουμε.

Στο μακρόκοσμο ισχύει αυτό, εν μέρει. Στο μικρόκοσμο όμως η "τυχαιότητα" είναι εγγενής.